GEJ PARADA! USRED SRBIJE! BAŠ SADA! DAMN!

[angel011]

@Savajat: malo preterujem sa tim "jedva da se nađe", ali je činjenica da jako veliki broj dece raste u porodici sa jednim roditeljem, ili ih praktično ni ne odgajaju roditelj ili roditelji, nego neko drugi.

[Джон Рейнольдс]

Ja se izvinjavam, je l' ovo neka posebna kategorija idiotizma? Mislim, u čemu je problem sa selom?

Jao, Plutice...  

http://en.wikipedia.org/wiki/Village_idiot

Edit:

Ali valjda je intuitivno jasna razlika između nekoga ko kaže "ti si idiot, dođi da se pobijemo" i nekoga ko kaže "hoće li neko da povredi ovoga koji me nervira?" To je otprilike i razlika između onih koji kažu "ne volim pedere" i onih koji lepe plakate "čekamo vas".

Zapravo, nije baš tako, pa ću manje filozofski. Ja Stevu nikad ne spominjem, a on vređa iako zna da ja to ne vidim. Pre će biti da je ovo moje pravednički gnev čoveka koji sazna da o njemu neka budala ne samo neprestano sere iza leđa, nego još i preti.

*

S tim u vezi, pošto su učestale kako direktne tako i indirektne pretnje osoba u čiju mentalnu stabilnost iskreno sumnjam, razmišljam da sočinim jedno otvoreno pismo gde ću sad ja početi ne da pretim već više da... objašnjavam vlasnicima foruma kako posmatram stvari i koga ću smatrati odgovornim i šta ću učiniti u slučaju vanredne situacije.

[Josephine]

Ja se izvinjavam, je l' ovo neka posebna kategorija idiotizma? Mislim, u čemu je problem sa selom?

Jao, Plutice... 

http://en.wikipedia.org/wiki/Village_idiot

http://en.wikipedia.org/wiki/Wiki_idiot  (osoba kojoj je vikipedija izvor svih otrcanih fora).

[Джон Рейнольдс]

Čuj, mogu ja da potegnem i težu literaturu, ali se bojim da Plut i ti nećete razumeti. Dobra je i Viki. Za koga je, dobra je.

[Josephine]

Od koga je, dobra je.

Ispravljeno.

[Plut]

Ja se izvinjavam, je l' ovo neka posebna kategorija idiotizma? Mislim, u čemu je problem sa selom?

Jao, Plutice... 

http://en.wikipedia.org/wiki/Village_idiot

Kapa dole. Ako je wiki rekla, onda...
Ah, JohnyBoy, molila bih te da sledeći put probaš malo iz glave.

[angel011]

Na stranu nazivanje nekog idiotom, šta je problem sa davanjem linka za wiki ako je objašnjenje na tom linku tačno?

[Josephine]

Na stranu nazivanje nekog idiotom, šta je problem sa davanjem linka za wiki ako je objašnjenje na tom linku tačno?

Nije problem.

Problem je kada je wiki nekome isključivi izvor informacija. A ona je vrlo često nepouzdan izvor.

Drugim rečima, mi ne možemo da znamo da li je objašnjenje na tom linku tačno. Vikipedija je specifičan projekat.

[Tex Murphy]

Drugim rečima, mi ne možemo da znamo da li je objašnjenje na tom linku tačno.

Možda zato dole postoje oni linkovi ka Dictionary.com i ostalim mjestima koja su poslužila kao izvor za članak na Vikipediji?

Sad odustajem, definitivno.

[Josephine]

I ti u doktorskoj disertaciji možeš da staviš koje god želiš reference/ozbiljnu naučnu literaturu, a da u tekstu napišeš da ne piješ pivo na beer festu.

Govorimo o tekstu na vikipediji, ne o klikovima na linkove.

Uostalom, vikipedija je prepuna paušalnih definicija i sumnjivih određenja.

[Plut]

Ma dajte, bre, ljudi, kada neko poteže pojam "selo" u najnegativnijem i nipodaštavajućem smislu hoćete da kažete da se oslanjao na bilo kakvu literaturu? Prvo je konsultovao rečnik kako ne bi pogrešio? Stvarno smešno.

[pokojni Steva]

Juniore, kažem, ovaj kažem, za pravednički gnev treba prvo biti u pravu. To što ti mene ignorišeš, kao, ne znači da ja treba da ćutim kad god se tebi prohte da nas podariš nekom novom koještarijom. Otvoreno pismo? I za to treba treba biti mentalno stabilan. Za vanrednim stanjem se poseže samo u krajnjoj nuždi, slobodno digni Defcon na 16, ti ipak iza sebe imaš armiju od salonskih šarlatana, baš se lepo postrojavate. I ne zaboravi, ja sam ovde Zboraš, ti samo glumiš Ljotićevca iz '44.

[angel011]

Ma dajte, bre, ljudi, kada neko poteže pojam "selo" u najnegativnijem i nipodaštavajućem smislu hoćete da kažete da se oslanjao na bilo kakvu literaturu? Prvo je konsultovao rečnik kako ne bi pogrešio? Stvarno smešno.

Čekaj, ti stvarno nisi ranije čula za termin "village idiot"?

(ne mislim ovde da vređam ni nipodaštavam, nego meni "village idiot" deluje kao termin za koji svi znaju - ne sumnjam da postoji masa sveta koja smatra opštepoznatim nešto o čemu ja pojma nemam)

[Plut]

Angel, kad malo pažljivije pročitaš pomenuti post biće ti jasno o čemu pričam i da nije u pitanju upotreba ovog termina. Pominjanje sela i brčkanje u bari tog istog sela (ako je ima)... potpuno je jasno, šta je bila namera. Izvlačenje obrazloženja iz wiki je potpuno nepotrebno i neupotrebljivo ovde.
Ne pričamo ovde o idiotima već o selu.

[pokojni Steva]

Da Anđo, mi sa sela se nikad nismo sreli sa tim pojmom. Tek smo odustali od dovikivanja kroz kukuruzišta, mobilne još uvek gasimo liznutim palcom. A kad bi na internet, onda jako prislonimo glavu na banderu. Bilo koju, makar nam se i od osušenog bagrema pričinila veza sa svetom, mi to lobanjom prigrlimo i vičemo 'Alo, Beograd!'.

[Josephine]

hahahahah!

[mac]

Ovo sad me podseti na film The Human Stain sa Entonijem Hopkinsom, kad dotični kao profesor prozove neke studente "spooks" (utvare) jer nikako da ih vidi na predavanjima, pa se ispostavi da su ti studenti crnci, pa nastane rusvaj, jer zaboga "spook" je i derogativ za crnca. A ironija je u tome što je i Hopkinsov lik zapravo crnac bele kože (što niko ne zna, pa ni njegova žena).

Pitanje za $64.000: ovim pasusom Džon Rejnolds je posredno prozvan u šta?

[angel011]

Angel, kad malo pažljivije pročitaš pomenuti post biće ti jasno o čemu pričam i da nije u pitanju upotreba ovog termina. Pominjanje sela i brčkanje u bari tog istog sela (ako je ima)... potpuno je jasno, šta je bila namera. Izvlačenje obrazloženja iz wiki je potpuno nepotrebno i neupotrebljivo ovde.
Ne pričamo ovde o idiotima već o selu.

Ma jasno je da John koristi bukvalni prevod "village idiot" da bi popljuvao Stevu i nazvao ga seljoberom. Pogrešno sam razumela da ti termin "village idiot" nije poznat pa me to zbunilo, sorry.

[Father Jape]

Ovo sad me podseti na film The Human Stain sa Entonijem Hopkinsom, kad dotični kao profesor prozove neke studente "spooks" (utvare) jer nikako da ih vidi na predavanjima, pa se ispostavi da su ti studenti crnci, pa nastane rusvaj, jer zaboga "spook" je i derogativ za crnca. A ironija je u tome što je i Hopkinsov lik zapravo crnac bele kože (što niko ne zna, pa ni njegova žena).

Pitanje za $64.000: ovim pasusom Džon Rejnolds je posredno prozvan u šta?

Matorog Velšanina koji izigrava druge ljude za novac?

[Джон Рейнольдс]

Ajde, D, dokaži da si iznad nas vikipedista i vidipedera, pa pravničkim argumentima odgovori na Simerijančev post s prethodne strane. "Tupavo" nije dovoljno, daj neki presedan, mišljenje nekog drugog sudije, bilo šta... Nećeš valjda opet da se povučeš kao kad sam tražio pojašnjenje tzv. "nazadnosti"?

[Josephine]

Član 54. stav 4.

Sloboda okupljanja može se zakonom ograničiti samo ako je to neophodno radi zaštite javnog zdravlja, morala prava drugih ili bezbednosti Republike Srbije.

A što se tiče javnog morala,pa upravo u tome i jeste caka.
Javni moral nije definisan kao pravna kategorija u pozitivnim propisima te stoga:
Povreda javnog morala predstavlja faktičko pitanje koje se mora ceniti u skladu sa shvatanjima građana koja preovlađuju u određenim sredinama i vremenskim periodima.
Obaveznost presuda donetih u upravnom sporu
Izbor sudske prakse 5/05 ...(LJ.Pljakić sudija Vrhovnog suda.)

Pa dobro, rekoh da ćeš definiciju nazadnosti dobiti tek kada priložiš lekarsko uverenje da se ne drogiraš.

Nisam pravnica i shvatam da želiš da me navućeš na tanak led (jer stvarno ne poznajem materiju), no ipak ću ti reći šta mislim o Simerijančevom "argumentu".

A ako si mislio da je Simerijanac dao nekakav pravnički argument, prevario si se.

Jasno je da ako shvatanja (nekih) građana koja preovlađuju u određenim sredinama i vremenskim periodima ugrožavaju tuđa prava, Ustav i članove zakona, ona ne mogu da budu tretirana kao javni moral.

Osim toga - shvatanja kojih građana? Ko može da zna kakav je većinski stav građana prema paradi? Ko ili šta određuje šta je i kad je javni moral?

[Джон Рейнольдс]

Hahahaha! Lekarsko uverenje, kako da ne. Jbt, sramota me i da pročitam ovakve pokušaje humora, osećam se kao da gledam "Ludu kuću" ili "Velikog brata". Kakva bre crna droga, jasno je da se Karleuša i ti frljate izrazima čije značenje ne znate.

O većinskom (moralnom) stavu je takođe bilo reči dok se u poslednjih desetak stranica niste umešali vi "prosvećeni". Keywords: popis, veroispovest

[Plut]

Angel, kad malo pažljivije pročitaš pomenuti post biće ti jasno o čemu pričam i da nije u pitanju upotreba ovog termina. Pominjanje sela i brčkanje u bari tog istog sela (ako je ima)... potpuno je jasno, šta je bila namera. Izvlačenje obrazloženja iz wiki je potpuno nepotrebno i neupotrebljivo ovde.
Ne pričamo ovde o idiotima već o selu.

Ma jasno je da John koristi bukvalni prevod "village idiot" da bi popljuvao Stevu i nazvao ga seljoberom. Pogrešno sam razumela da ti termin "village idiot" nije poznat pa me to zbunilo, sorry.

Sve je ok, Angel, nema frke.

[Josephine]

O većinskom (moralnom) stavu je takođe bilo reči dok se u poslednjih desetak stranica niste umešali vi "prosvećeni". Keywords: popis, veroispovest

Kada je urađen taj popis? Ko zna koja je većinska veroispovest u Srbiji?

Pre nego što se pozovete na članove zakona, istražite uslove koje zakon zahteva da bi bio važeći.

[Джон Рейнольдс]

Nisam pravnik, pogrešno koristiš množinu. Samo te (opet) upućujem na staru mudrost:

Više čitaj pre pisanja.

[Josephine]

Možda bi trebalo da primeniš sopstveni savet pre nego što ga podeliš sa drugima.

Nisam te svrstala u pravnike, već u one kojima Simerijančev argument zvuči ispravno.

[Meho Krljic]

Ali opet idemo pogrešnim putem.

Prvo, veroispoivest u sekularnim državama nije merilo javnog morala.

Drugo, a što je značajno važnije: LGBT organizacije su legalne u ovoj zemlji, registrovane su kao udruženja građana, imaju svoje programe i javno dostupni materijal. Dakle, njihovo političko ili barem javno delovanje nije u suprotnosti sa javnim moralom iz perspektive zakonodavca i sprovoditelja propisa. Samim tim to ne može biti ni njihova javna manifestacija koja je jasno najavljena kao parada/ šetnja/ marš a ne kao pornografska orgija na ulicama grada.

(pisao bih još ali počinje Kim Possible!!!!)

[Savajat Erp]

Kada je urađen taj popis?

2002. године.

Ko zna koja je većinska veroispovest u Srbiji?

Ја знам. Православна.

Толико о томе, carry on!

[Josephine]

Hm, zavrzlama oko javnog morala (kako nije definisan) predstavlja rupu u zakonu, podložnu pokušajima zloupotrebe.

Veroispovest nije merilo javnog morala, ali Džon valjda računa da je njegov izvor.

A što se tiče parade, čini mi se da je teza ovde da lbgt organizacije, iako im je delovanje (van parade) u skladu sa zakonom, na paradi krše zakon i javni moral.

Savajate, govorimo o "ispitivanju javnog morala građana Srbije", ne o običnom popisu stanovništva. Džon je hteo da kaže "referendum".

[Tex Murphy]

http://www.blic.rs/Vesti/Politika/272363/Osudom-Parade-ponosa-do-politickih-poena

Neodgovorne političke izjave kojima se širi homofobija posebno su potresle Mirjanu Karanović, glumicu koja se godinama zalaže za održavanje Prajda, kao što se i tokom devedesetih zalagala za druge političke slobode.

:!

[Джон Рейнольдс]

Ljudi se izjašnjavaju o svojoj veroispovesti, a ja aludiram na stav (da ne kažem dogmu) tri najveće religije kod nas o tom spornom pitanju. Dakle, neka me neko stručniji ispravi, Savajat ili Simerijanac, da se "javni moral" može tako posmatrati jer su tu sadržane i određene moralne norme. Evo ide sledeći popis, pa neka se ljudi pažljivije izjašnjavaju, ali paradiranje može da vređa vernike, a gomila ih se izjasnila tako.

Mene lično zabole dupe jer nisam vernik i ne sećam se ni kako sam se izjasnio, dal gnostik dal paganin dal ništa.

Ali ako JESTE tako, onda nemam pravo da nacistički stavljam sebe iznad vernika jer sam ja, kao, prosvećen a oni su... šta? "Nazadni"? Kao što rekoh, da čujemo pravnike.

D. je po običaju zbrka u glavi, ja bih voleo da vidim referendumsko izjašnjavanje jer ova... hm... manifestacije utiče na živote svih nas Beograđana. Tebe za to zabole uvo, ali meni nije svejedno. Pa ako je većina Beograđana za, ko sam ja da se bunim? Može da mi bude krivo što je ovima data privilegija, a malinare kerovi tuku da ne dođu do Beograda dok im šiptari prave granice.

[Josephine]

Ah, da, D. je sa sela. Nju zabole uvo za Beograd, iako tamo živi i radi.

Što se tiče vređanja vernika i stavljanja iznad njih, Meho lepo pomenu sekularnu državu.

Vernici imaju svoja moralna pravila, ali ona u takvoj državi nisu relevantna u smislu da mogu da se stave iznad zakona koji štite sve građane, nezavisno od njihove veroispovesti.

[Meho Krljic]

ako je većina Beograđana za, ko sam ja da se bunim?

Pa, da ali tu si opet u potencijalnoj zamci. Većina može da se izrazi protiv parade. Ali većina u nacističkoj njemačkoj bi se sigurno izrazila pozitivno o progonu Židova i konfiskaciji njihove imovine. Referendum nije odgovor na sva pitanja u velikim zajednicama. Većina Arapa u sedmom veku smatrala je žene za vlasništvo ali Muhamed im je kroz šerijatsko pravo ipak zagarantovao pravni status osobe i mogućnost da same raspolažu imovinom. To je primer kako zakonodavac gura društvo napred kao što su to primeri i parlamentarno donesenih propisa o pozitivnoj diskriminaciji određenih manjina. Možda to nije apsolutno ispravna praksa u očima večite istorije, ali je praksa u društvu u kome živimo (globalno). U suprotnom, demokratije ja samo teror većine nad manjinom a ona se trudi da bude nešto pametnije.

[Джон Рейнольдс]

Zato i pitam nekog stručnijeg da li u sekularnoj državi "javni moral" može imati veze s moralnim stavovima 90% populacije koje oni vuku (zapravo, trebalo bi, da ne serem i ja) iz svojih verskih ubeđenja.

[Savajat Erp]

Savajate, govorimo o "ispitivanju javnog morala građana Srbije", ne o običnom popisu stanovništva. Džon je hteo da kaže "referendum".

Знам ја о чему ви говорите, али...

Kada je urađen taj popis? Ko zna koja je većinska veroispovest u Srbiji?

Па, ко велим, ко пита, биће му одговорено...

Ljudi se izjašnjavaju o svojoj veroispovesti, a ja aludiram na stav (da ne kažem dogmu) tri najveće religije kod nas o tom spornom pitanju. Dakle, neka me neko stručniji ispravi, Savajat ili Simerijanac, da se "javni moral" može tako posmatrati jer su tu sadržane i određene moralne norme.

Може и тако да се посматра јавни морал, али, опет, нисам баш најбоље поткован ту, тренутно се бавим парницом у другом степену.

pisao bih još ali počinje Kim Possible!!!!

[Tex Murphy]

Ja sam siguran da bi čak i oni koji nisu vjernici glasali protiv parade, uz časne izuzetke kao što su Đuričko, Nataša Kandić, Mirjana Karanović i Rastko Pocesta.

[Джон Рейнольдс]

ako je većina Beograđana za, ko sam ja da se bunim?

Pa, da ali tu si opet u potencijalnoj zamci. Većina može da se izrazi protiv parade. Ali većina u nacističkoj njemačkoj bi se sigurno izrazila pozitivno o progonu Židova i konfiskaciji njihove imovine. Referendum nije odgovor na sva pitanja u velikim zajednicama. Većina Arapa u sedmom veku smatrala je žene za vlasništvo ali Muhamed im je kroz šerijatsko pravo ipak zagarantovao pravni status osobe i mogućnost da same raspolažu imovinom. To je primer kako zakonodavac gura društvo napred kao što su to primeri i parlamentarno donesenih propisa o pozitivnoj diskriminaciji određenih manjina. Možda to nije apsolutno ispravna praksa u očima večite istorije, ali je praksa u društvu u kome živimo (globalno). U suprotnom, demokratije ja samo teror većine nad manjinom a ona se trudi da bude nešto pametnije.

Referendum u ovom slučaju jeste odgovor zato što se radi o bezbednosti i imovini građana. Naime, gej populacija insistira na centru grada i to je, da objasnim ovim "prosvećenima" oko čega se mi ovde godinama sporimo. Tako mogu ja da kažem da je sad na delu teror manjine nad većinom, što se čak i ne može zamaskirati demokratijom već je čist totalitarizam.

Edit: napisao sam građana, jer bi referendum bio gradski

[Josephine]

Kakva maestralna zamena teza!!! 

Pa gejevi ne razbijaju centar grada. Oni tamo samo šetaju.

Vidim, Đilasov uticaj ipak nije tako mali...

[Plut]

Ali ta manjina ne propagira nasilje.

Preteče me D.

[Джон Рейнольдс]

Kako mislite da obezbedite građane i imovinu?

[Josephine]

Ne mislimo mi. Tu su policija i sudstvo.

[Plut]

To je posao zakonodavca i policije, nije moj. Izem ti državu koja ne ume sa ovim da izađe na kraj.

[Tex Murphy]

Ali ta manjina ne propagira nasilje.

Preteče me D.

Ta manjina (kao i pojedini dupelizački političari, kao što je Glupača iz SPO) provociraju većinu nazivajući je primitivnom, nezrelom i zaostalom (ne bukvalno tim riječima).

[Tex Murphy]

Omače mi se množina, damn!

[Josephine]

nazivajući je primitivnom, nezrelom i zaostalom (ne bukvalno tim riječima).

[Stipan]

Izem ti državu koja ne ume sa ovim da izađe na kraj.

A sa čime je ona, molim te, izašla na kraj?

[Meho Krljic]

Zamka u definisanju javnog morala eksplicitnim pozivanjem na versku organizaciju i njene dogme je valjda očigledna? Ako napravite tu vrstu presedana, šta sprečava versku organizaciju da dalje insistira da država zaštiti njene inicijative kao što  mogu da budu ukidanje kontrole rađanja (abortusa ili kondoma, svejedno), borba protiv masturbacije, borba protiv svih oblika umetnosti koje bi ona smatrala devijantnim itd. ? Mislim, naravno da su verske organizacije slobodne da se zalažu protiv ovih stvari ali ne treba im davati iluziju da državni aparat treba da se oslanja na njihove dogme u ovakvim odlučivanjima.

ako je većina Beograđana za, ko sam ja da se bunim?

Pa, da ali tu si opet u potencijalnoj zamci. Većina može da se izrazi protiv parade. Ali većina u nacističkoj njemačkoj bi se sigurno izrazila pozitivno o progonu Židova i konfiskaciji njihove imovine. Referendum nije odgovor na sva pitanja u velikim zajednicama. Većina Arapa u sedmom veku smatrala je žene za vlasništvo ali Muhamed im je kroz šerijatsko pravo ipak zagarantovao pravni status osobe i mogućnost da same raspolažu imovinom. To je primer kako zakonodavac gura društvo napred kao što su to primeri i parlamentarno donesenih propisa o pozitivnoj diskriminaciji određenih manjina. Možda to nije apsolutno ispravna praksa u očima večite istorije, ali je praksa u društvu u kome živimo (globalno). U suprotnom, demokratije ja samo teror većine nad manjinom a ona se trudi da bude nešto pametnije.

Referendum u ovom slučaju jeste odgovor zato što se radi o bezbednosti i imovini građana. Naime, gej populacija insistira na centru grada i to je, da objasnim ovim "prosvećenima" oko čega se mi ovde godinama sporimo. Tako mogu ja da kažem da je sad na delu teror manjine nad većinom, što se čak i ne može zamaskirati demokratijom već je čist totalitarizam.

Edit: napisao sam građana, jer bi referendum bio gradski

Ma znam ja šta si ti napisao, ta pričali smo o ovome pre godinu dana  

Ali ponovo, ne može se fundamentalno pravo garantovano najvišim zakonima (sloboda kretanja i javnog izražavanja političke ili kakve već pripadnosti) ograničiti gradskim referendumom, mislim prave pravne države tako ne funkcionišu, zato jesu pravne što se najviši politički akti stavljaju iznad volje ove ili one grupe građana. Drugo je da kažeš da parada treba da koristi privatno vlasništvo, na primer da se održava na ranču koji je imovina nekog privatnog lica, tada bi njegova odluka želi li da to dopusti ili ne bila neprikosnovena (sem ako se i tu država ne bi umešala i izvršila privremenu eksproprijaciju što bi svakako bio argument da je optužimo za stajanje na jednu stranu i podržavanje terora manjine). Ali grad nije vlasništvo građana, niti je političko odlučivanje predmet njihovog svakodnevnog delanja, oni svoj politički suverenitet prenose na institucije koje pak smatraju da je ova manifestacija legitimna.

Naravno, opet, mogu se donositi vanredne odluke da se ide na direktno odlučivanje putem ankete među građanima (referendum ili šta već), ali ponovo naravno, ne može se ova odluka donositi povodom ovakvih stvari jer onda niko ništa ne bi radio pošto bi svakog dana bili referendumi (da li da sečemo platane, da li da sjebemo zvezdarsku šumu, da li luka sme da pripada Bekou iako ju je platio). Baš zato imamo institucije.

Koje doduše loše rade svoj posao.

[Tex Murphy]

Abortus i treba da se zabrani, a ove druge inicijative su highly unlikely.

[Tex Murphy]

nazivajući je primitivnom, nezrelom i zaostalom (ne bukvalno tim riječima).

Čula si za sinonime? Ili možda ipak nisi?

[Джон Рейнольдс]

Ah, dve pametnice u horu. Videli smo prošle godine rad policije i sudstva, kao i jezivu reakciju države. Posledica - razlupan grad.

A ja kažem, da pitamo građane žele li da dozvole pametnicama da uvale pandurima i sudijama vruć krompir. U okviru takve odluke skriveno je još nešto - imaju li građani poverenje u policiju da će uspeti da im sačuva bezbednost i imovinu? Ili je jednostavnije saseći problem u korenu, energiju i novac potrošene za paradu usmeriti na neku drugačiju manifestaciju. O tome ja ovde pišem već godinama.