GEJ PARADA! USRED SRBIJE! BAŠ SADA! DAMN!

[Agota]

Ali bliži se vreme preokreta.

[Boban]

Razgovora radi, D, ti tvrdiš da muškarci nisu sposobniji, jači i uspešniji od žena?
A kako su onda zauzeli takvu poziciju; zar priroda upravo ne favorizuje sposobnije, jače i uspešnije?
Devojčice, budi ono što jesi, opusti se, prepusti se, udaj se, izrodi neku dečicu i posveti se odgajanju istih, batali borbu za ravnopravnost jer će to biti uludo protraćen život.
Prevaga je davno doneta.

[Anomander Rejk]

Nego, da se vratimo homoseksualnosti: da li na Sagiti postoji barem jedan muškarac koji može da kaže kako ga nikada, baš nikada nije seksualno privukao drugi muškarac?

A zašto je pitanje samo o muškarcima?

Mene je jednom u wc-u Filozofskog fakulteta privukla jedna drčna devojka... Ulazim u wc nešto zamišljena, zadržavam se na vratima, a iz dubine prostorije čuje se njen baršunast i siguran glas: "Zatvori vrata, srce". Dižem pogled, devojka naslonjena na radijator naspram mene, duga kosa, vitka, gleda me ispod oka pravo u oči i pali cigaru. Mislim, povatala bih se sa njom istog trenutka tu, u wc-u faksa, samo da me nisu čekali ispred...

Da te ubacim kao junakinju u nekoj svojoj sledećoj priči sa lezbo elementima ? 
Meho stalno o zatvoru i o vojsci  . Ne, nije me privlačio nijedan muškarac tamo. A i nismo bili u vijetnamskoj džungli, bilo je uvek u blizini koje selo ili grad gde je bilo ženske čeljadi. Bilo je i tuča, tipa ono kad meštani ,, šta se vi motate oko naših devojaka ''. Ali eto, žene privlači uniforma ...

[Josephine]

Dragi B., tvrdim da su silom preuzeli svet. Dok su žene isti svet odgajale i gradile, oni su se igrali igara moći jer su imali vremena.

Preokret se sastoji u sledećem: žene su, silom prilika, toliko evoluirale da ih porodica i odgajanje sveta više ne sprečavaju da učestvuju u raspodeli moći.

Drugim rečima, ja mogu i da se udam i da izrodim decu i da ih odgajim, i da opet budem moćna i ravnopravna. To isto mogu i ostale. Vekovi tlačenja nose i nešto pozitivno u kolektivnoj svesti žena.

[Loni]

Ne znam na osnovu čega D... misliš da si u prednosti nad onima koji pokušavaju da iznađu rešenje originalnim pristupom.

Osoba, koja se POTRUDI da pronađe odgovor na neko pitanje, pa čak iako se taj odgovor u 90% slučajeva sastoji od čiste konstrukcije i improvizacije (pa ti liči na lupetanje), ipak zaslužuje onaj minimum poštovanja zbog TRUDA.
I uvek je u prednosi u odnosu na osobu koja se uopšte i ne trudi da iznađe nikakve odgovore već se podsmeva svakom rešenju.

Radoznalac lupi glavom 100 puta u zid, ali vučen snagom radoznalosti i usavršavanjem metoda potrage, naleteće onaj 101. i na neka vrata.
Nezainteresovan se neće udarati u zidove, ali zato neće ni pronalaziti vrata. Uvek će ostati na istoj tački.
A najzahvalnija je tačka ismevanja drugih radoznalaca.


Da se vratim na pitanje seksa.
Knjiga - 13 pojava koje nemaju smisla (Majkl Bruks)
Izvadačka kuća - Laguna
Prevodilac - Goran Skroboanja (šta bismo bez njega?  )

Poglavlje 10 - SMISAO SEKSA

Naučnici su mislili da su dvopolne vrste u prednsoti u odnosu na jednopolne zbog dobijanja mladunaca koji su razičiti od roditelja.
Različitost im pomaže da budu otporniji na parazite, viruse i loše bakterije koje su se specijalizovale za napad na forme minulih generacija.
DEMANTOVANO!
- Pronađena jednopolna vrsta morskih stvorenja ,,bdeloidna rotifera'', koja u neizmenjenom obliku živi već 70 miliona godina.
- Rađeni eksperimenti sa jednopolnim i dvopolnim vrstama guštera. Nema prednosti za dvopolne. Rezultati u sposobnostima (brzina, lov, otpornost) izjednačeni.

Posle najnovijih dostignuća ostaje misterija zašto dvopolna bića (samim tim i seks) uopšte postoje?
Kad se uzme procenat neuspešnosti oplodnje, neuspešnsti osvajanja suprotnog pola itd. cena je često mnogo i veća od stvorenja koja su jednopolna i koja
posle određenog vremena samo kopiraju svoje gene u novu jedinku (koju izmenjene životne okolnosti takođe mogu menjati).

Jedino rešenje je da je seksualnost potrebnija za samo uređivanje odnosa u okviru vrste nego za puko razmnožavanje.
Jedinke su u seksualnim vrstama bliže jedni drugima. Više se trude jedne oko drugih.
Mužjak, motivisan seksom, čini ženki više nego što bi jedinke činile da nema seksa.

Naučnici dugo nisu mogli da daju odgovor zašto ženke nekih riba ili kraba, tako često biraju slabe i male mužjake, koji izgube u muškim borbama,
odbijaju jakog pobednika. Postoje srne koje su nezainteresovane za borbu dva jelena oko nje već se povuku i za vreme njihove borbe odaberu nekog sasvim trećeg
vrlo slabašnog jelena. Takve ženke koje odbijaju upravo najjače alfa mužjake (ima ih u svim vrstama) i ne nagrađuju pobedu u borbi dugo su nazivane PODLE RADODAJKE.
Ispostavlja se da i to ponašanje ima smisao. Iako su odabrale slabije mužjake, jedna naučnica otkriva da su nepogrešivo izabrale mužjake koji će se više brinuti o jajima (mladuncima) nego alfa mužjaci.
Dakle umesto puke snage (velikih rogova, borbenosti) ženke daju prednost onome ko će biti najbrižniji roditelji i tako isforsiraju sasvim druge osobine mužjaka od puke prirode.
Ako bi se ljudske žene zainatile da isforsiraju muškarce koji obožavaju kuvanje, peglanje, pranje i čuvanje dece, odjednom bi se pojavilo more muškaraca zainteresovanih za ove oblasti. Gde je dobra prođa tu se ide.

[Father Jape]

I, for one, jedva čekam da žene preuzmu silom svet. -_-

[Josephine]

Loni, možda nisi svestan, ali tvoje tvrdnje vrlo često potiru same sebe i sadrže određenu dozu šovinizma. Nije da ne cenim trud.

[Josephine]

I, for one, jedva čekam da žene preuzmu silom svet. -_-

Nema potrebe da ga preuzmu silom. Žene imaju jednu, ali najveću prednost u živom sistemu.

[Agota]

Loni sta si ti u horoskopu?

[Josephine]

Ma on je neki rak...

[zakk]

[Agota]

Ma on je neki rak...

ja mislim riba ,sta god, covek je caroban

[Josephine]

Pa u tome i leži problem. Muškarci moraju da se osećaju moćnima, ili su potpuno inferiorni i nesposobni. I žene moraju da im podilaze i da budu podatne, samo da bi se oni osećali velikima i moćnima i, zapravo, bili produktivni. Kakva nesavršena i jadna bića koja prosto ne umeju da budu ravnopravna...

[Boban]

Loni, ali to što navodiš, primeri istopolnosti su upravo evolutivni zaostatak prošlosti, jer je sasvim jasno da su prva živa bića, po ugledu na bakterije, bila jednopolna i da se tek kasnije, evolutivno pokazalo da je dvopolnost prednost i zato je sada to dominantno. Ne možeš da pobijaš nešto tako što dokažeš da se 1 promil ne uklapa... to su naprosto devijacije i anomalije.
Dvopolnost je zakon: muškarac kao jači, sposobniji i dominantan i žene kao potlačene, sluškinje i reproduktivna gomila.

[Josephine]

muškarac kao jači, sposobniji i dominantan i žene kao potlačene, sluškinje i reproduktivna gomila.

Muškarci moraju da se osećaju moćnima, ili su potpuno inferiorni i nesposobni. I žene moraju da im podilaze i da budu podatne, samo da bi se oni osećali velikima i moćnima i, zapravo, bili produktivni. Kakva nesavršena i jadna bića koja prosto ne umeju da budu ravnopravna...

[zakk]

Pa u tome i leži problem. Muškarci moraju da se osećaju moćnima, ili su potpuno inferiorni i nesposobni. I žene moraju da im podilaze i da budu podatne, samo da bi se oni osećali velikima i moćnima i, zapravo, bili produktivni. Kakva nesavršena i jadna bića koja prosto ne umeju da budu ravnopravna...

Molim te, nastavi da mi pričaš o muškarcima, a ja ću tebi o ženama

[pokojni Steva]

Jednom davno, gajio sam akvarijumske ribice. Postoji izvesna i ultra interesantna vrsta, Kvočke (Kribenzis), kad u blizini nema mužjaka najveća ženka ne samo da poprima sve spoljne karakteristike, nego uspešno zamenjuje mužjaka i u mrestu. Nisam verovao dok nisam video. Kako li se to uklapa u Loni/Skrobonja teoriju?
Što se tiče Lonijeve teze o ženskoj negativnoj selekciji muškog roda, potpuno je u pravu. Te peri noge, te ne tuci komšiju, vodi dete na balet, usisavaj, ne podriguj, jedi zdravo...or else!!!

[Josephine]

Žena ne može da bude jaka i nezavisna, da bi njen muškarac mogao da uopšte dođe do erekcije, a o činu i da ne pričamo.

Dokazano na stotinama hiljada jakih žena koje su uspešne, privlačne i moćne. Ali i same.

Neki (da ne kažem većina) muškarci su jadna bića. Tu nema ni m od stvarne moći... Sve je kod njih privid koji održavaju žene. U tome i leži najveća moć žena.

[Meho Krljic]

Srećom, prosvećeni među nama znaju da nije erekcija ono što muškarca čini (dobrim) muškarcem. (Ili bar to sebi ponavljamo šapćući dok noću tiho ridamo u jastuk.)

Nego, ovaj topik je počeo mnogo da se bavi muško-ženskim odnosima a premalo pederastijom. Tejk d paur bek:

[Loni]

Loni, ali to što navodiš, primeri istopolnosti su upravo evolutivni zaostatak prošlosti, jer je sasvim jasno da su prva živa bića, po ugledu na bakterije, bila jednopolna i da se tek kasnije, evolutivno pokazalo da je dvopolnost prednost i zato je sada to dominantno. Ne možeš da pobijaš nešto tako što dokažeš da se 1 promil ne uklapa... to su naprosto devijacije i anomalije.
Dvopolnost je zakon: muškarac kao jači, sposobniji i dominantan i žene kao potlačene, sluškinje i reproduktivna gomila.

E ovo treba da pitate Skrobonju, koji se uhvatio da prevede knjigu s ovom tezom.
On je možda razumeo bolje.

Najnovija istraživanja otkrivaju podjednaku sposobnost jednopolnih guštera u svim oblastima kao i dvopolnih.

Naučnici su mislili da neka vrsta može biti jednopolna samo prvih 10 000 godina svog postojanja.
Kasnije se prelazi na bolje rešenje - dvopolnost.
Otkriće mikroskopske morske vrste (beloidna rotifera) ruši celu teoriju.
Vrsta postoji preko 70 milioan godina a jednopolna.
Kako? To nikom nije jasno?


D...
U horoskopu sam kancer.
Ti vidiš šovinizam tamo gde ga nema.
Neke žene šovinizam vide i kad im rečenicu završiš sa lutko.

Zar je šovinizam puko konstatovanje razlike? Ne.

Odgovor na pitanje zašto je patrijarhat vladao svuda, a matrijarhat i ravnopravnost samo na pacifičkim ostvrima (Samoa, Fidži, Vinuatu)
krije se u tome što se na tim ostrvima jedu samo riba i boljna hrana.
Za hvatanje ribe nije potrebna snaga. Dovoljno je baciti mrežu i na kilo ih je uhvaćeno.
Tamo se muška prednost nije videla. Pošto je nije bilo, po snazi su polovi bili ravnopravni, a u tom slučaju uloga majke u praksi postaje i važnija od uloge oca. Naročito ako u plemenu ne vlada monogamni princip pa se i ne zna ko je otac.

Van tih ostrva trebalo je uloviti brzu antilopu, srnu, divlju svinju... Trebalo je zasaditi i iseći drva za ogrev.
Za sve to potrebna je snaga, koju imaju muškarci.

Onog trena kad je muškarac psotao svestan da on može da ulovi životinju i može da saseče drvo za ogrev počeo je da ucenjuje
ženu i da joj stavlja do znanja da ona jede i greje se zahvaljujući njemu.
Tako je počela vladavina muškaraca.

Na pacifičkim ostrvima gde je stalno leto (nema grejanja), gde biljke rastu preko cele godine i gde ribu svako može da lovi, te prednsoti nema.
Interesantno je da je Samoa ostrvo na kome su transvestiti iz muškog u žensko, bili najprihvaćeniji u odnosu na ceo svet.
Koren leži upravo u tome što tamo nije problem identifikovati se sa ženom ako one tamo nikad nisu ni bile potcenjivanje.

[pokojni Steva]

Trebalo je i doploviti do tih ostrva.

[Josephine]

Loni, alergična sam na "ozbiljne" teorije koje se zasnivaju na haremima. Toliko o (nesvesnom) šovinizmu. Nije u pitanju sama teorija, već činjenica da ti je harem premisa za teoriju, a pri tom ne dovodiš u pitanje činjenicu da harema i nije bilo tamo gde ti datiraš početak teorije...

[zakk]

D. je danas u turbo modu 

[Meho Krljic]

Kad smo već kod turboa, ovom topiku fali slika jednog od najdražih homoseksualaca u vaskolikom rokenrolu.



Ili drugog, kad smo već kod toga:

[Mariana Dan]

Evo, ja priznajem da se lozim na Kim Basinger, iako generalno volim muskarce, i to snaznih ruku i nedepilirane.


Nema to veze samo sa onih Devet i po nedelja, mene njene slike uopste ne ostavljaju ravnodusnom.


Ima mi nesto ta zena...


Tako da...


Heteroseksualnost svakog od nas je samo relativna, svi mi imamo osobine oba pola u sebi...


Zar je bitno ko sa kim ide u krevet, ja sam mislila da je bitno kakva je ko osoba.


Lezbejke u zemlji Srbiji moraju da kriju svoju seksualnost od nekog da ih ne bi prebio, a od familije da se ne poubijaju i obese na tavanu iz ocaja...


A dok svoju seksualnost dozivljavate kao nadmoc, dokazivanje snage i kaznjavanje, blago tim zenama u krevetu sa vama...


Vecu glupost nisam cula odavno.

[Mariana Dan]

Ili veliki pesnik, Federiko Garsija Lorka , koji je napisao jos stosta osim onog-volim te, zeleno... Rodjen istog dana kad i ja.

[Meho Krljic]

Ti imaš... 113 godina??? 

A dok svoju seksualnost dozivljavate kao nadmoc i kaznjavanje, blago tim zenama u krevetu sa vama...

Pa nemojmo tako sa predrasudom da krećemo - možda te žene žele da se njima dominira i da budu kažnjene!! Ne oduzimajmo im to malo sreće što imaju u životu!!!

[Josephine]

D. je danas u turbo modu  :?:

A zamisli, istovremeno pakuje i svoje ne tako malo pokućstvo, organizuje prevoz i pomoć i kucka po netu. Da li još iko sumnja da mogu da gajim decu i da budem fajter istovremeno? :)

[Mariana Dan]

Ma rodjen istog dana u junu.


Pa dobro, ko voli , nek izvoli.
Ja nisam fan koze, bicevanja i vezivanja za krevet, priznajem.


Ima i suprotnih uloga. Nisam ni njihov fan.


Nego...svet su vec preuzele zene, samo vi ne pratite vesti.


Sve ih se vise obrazuje, sve su uspesnije u raznim profesijama,
sve su uspesnije u umetnosti.


Cekajte, dobile smo pravo glasa tek pre 90 godina.


Videcu ja vas kroz samo sto godina, a kamoli kroz par milenijuma...


Bicete u ulozi partnera bogomoljki, ili u boljem slucaju,
trutova oplodjivaca u kosnicama.


Da vam vratimo za sve ove milenijume kurcenja i patrijarhalnih religija.

[angel011]

I šta bi to promenilo? Opet bi neko bio potlačen a drugi tlačitelj. Same shit, kome to treba?

[Meho Krljic]

Pretpostavljam da je ovakav diskurs na topiku o homoseksualnosti strateški iskorišćen da je još više promoviše?

A mi mislili da će žene biti drugačije od muškaraca kad steknu moć! A one bi da muškarce svedu na seksualne robove? Skandalozno!!!

[Mariana Dan]

Naravno da se zezam.
Boban lupeta, a ja mu uzvracam.

[Josephine]

Anđela, to ti je ona priča o kojoj sam već pisala: muškarcima je bolje da se ne bore protiv ravnopravnosti, već da pripomognu. Ako se žene same budu uspentrale do pozicija moći, uz mušku "odmoć", teško njima.

Istorija poznaje previše slučajeva u kojima su tlačeni postali tlačitelji. Patrijarhalan sistem je toliko dugo prisutan, da ni žene neće raditi bolje, nego po principima istog...

[angel011]

Osoba, koja se POTRUDI da pronađe odgovor na neko pitanje, pa čak iako se taj odgovor u 90% slučajeva sastoji od čiste konstrukcije i improvizacije (pa ti liči na lupetanje), ipak zaslužuje onaj minimum poštovanja zbog TRUDA.

Ukoliko osoba postuje nešto uglavnom sastavljeno od konstrukcije i improvizacije i nepromišljeno, to nije trud. Ako neko ne promisli sopstveni post već samo okvirno nabaca konstrukcije, time mi poručuje da sopstveni post ne smatra vrednim promišljanja i razmišljanja. Verovaću toj osobi na reč i smatraću njen post bezvrednim.


@Meho: tebi bi, kao, mnogo smetalo da budeš rob? 

[Boban]

D, ti ne razumeš da je tlačenje podređenih prirodan proces, a ravnopravnost vodi u stagniranje i izumiranje.
Evolutivno, neko nekoga mora da izrabljuje. OK, možda dođe i vaših stotinjak hiljada godina, ali ne u ovom veku.

[Meho Krljic]

@Meho: tebi bi, kao, mnogo smetalo da budeš rob? 

Nisam detaljno iščitao ustav republike Srbije ali prilično sam siguran da mi on garantuje neotuđivo pravo da na ovo pitanje ne odgovorim javno!!!!

E, sad, ko mi pošalje privatnu poruku sa razumnim predlogom potrebnog iznosa kojim bi se uredio ovakav odnos... videćemo...

[Josephine]

D, ti ne razumeš da je tlačenje podređenih prirodan proces, a ravnopravnost vodi u stagniranje i izumiranje.
Evolutivno, neko nekoga mora da izrabljuje.

To što čovek nikada nije pronašao snagu i volju da svest kojom je obdaren iskoristi da duhovno evoluira, nije nikakav dokaz da je tlačenje "prirodan" proces.

Ravnopravnosti među polovima i rodovima nikada i nigde nije ni bilo, da bi se dokazalo da vodi u stagniranje i izumiranje.

[Boban]

Kako nije?
Pa to što nigde nema ravnopravnosti, dokaz je da tako nešto uopšte ne može da se ostvari a da ne dovede do trenutnog izumiranja.

[Meho Krljic]

Nemojmo baš tako bezbrižno mešati sociologiju i biologiju...

[Josephine]

Nemojmo baš tako bezbrižno mešati sociologiju i biologiju...

Kako nije?
Pa to što nigde nema ravnopravnosti, dokaz je da tako nešto uopšte ne može da se ostvari a da ne dovede do trenutnog izumiranja.

I ovo je smešno, ali na drugi način. Daj primer gde je pokušano pa je dovelo do "trenutnog izumiranja".

[Meho Krljic]

Da se razumemo, društva zasnovana na hijerarhiji i jasnoj podeli posla su istorijski uspešnija od društava gde nema (jake) hijerarhije i specijalizacije (čitaj jedni smišljaju, drugi rade). Nije to sporno.

Međutim, uspešnost se meri drugačijim indikatorima danas nego pre 100, 500 ili 5000 godina. Norveška je VRLO ravnopravno društvo pa su zemlja sa najvišim indeksom kvaliteta života (ili kako se već to beše zove) na svetu... Zbog nafte, svakako, ali jeste neki dokaz da ravnopravnost ne vodi direktno u propast...

[Alex]

Lezbejke u zemlji Srbiji moraju da kriju svoju seksualnost od nekog da ih ne bi prebio, a od familije da se ne poubijaju i obese na tavanu iz ocaja...

Besmislica.

[Anomander Rejk]

Od mene ne moraju da kriju  .

[Meho Krljic]

Ma, da, videli smo kad je ona lezbijka nedavno napadnuta (povod je bilo njeno lezbijstvo) i presečene joj u tom napadu tetive na šaci kako se samo reagovalo na ovom forumu objašnjavajući da to nisu teške telesne povrede...

[tomat]

Lezbejke u zemlji Srbiji moraju da kriju svoju seksualnost od nekog da ih ne bi prebio, a od familije da se ne poubijaju i obese na tavanu iz ocaja...

Besmislica.

ali, zar nismo pre nekog vremena imali napad na devojku koja se deklarisala kao pripadnik LGBT populacije?


edit: ulete Meho!

[Stipan]

Izvin'te gos'n Meho, samo jedna osoba je tako reagovala!
Većina nas finih momaka duboko uvažavamo lezbejke, posebno ako nam dopuste da im se nađemu pri ruci kada se razneže!

[angel011]

Koliko se finih momaka našlo pri ruci toj devojci kad je napadnuta?

[Anomander Rejk]

Pa dobro Angel, ja nisam bio tamo, ni Stipan, ni ko drugi sa ovog foruma.
Sigurno ne bi mirno gledao da neko  tuče i šutira žensko pored mene na sred ulice.

[Savajat Erp]

Ни ја...покрио бих очи шакама и после јој прискочио у помоћ...звао Хитну, покушао да превијем руку, причао утешне речи...

[Anomander Rejk]

Jaoj , nemoj Savajate...  sad će D. da nam održi lekciju o kukavnim muškarcima...