GEJ PARADA! USRED SRBIJE! BAŠ SADA! DAMN!

[lilit]

Гејство јесте слепо црево еволуције...

Имајући на уму новија истраживања и значај слепог црева у имунском систему, не бих се олако играла оваквим метафорама.

[Джон Рейнольдс]

Мета-фора. Мада ја никад нисам спорио значај хомосексуалаца у култури, уметности, итд. Ако то може да буде паралела...

[Josephine]

Eh, još kada bi objasnio kakve (direktne) veze ima seksualna orijentacija sa opštom umetnošću, kulturom...

[Джон Рейнольдс]

Eh, još kada bi objasnio kakve (direktne) veze ima seksualna orijentacija sa opštom umetnošću, kulturom...

Никакве. Неки хомосексуалци су значајни уметници, ствараоци, итд.

[lilit]

Ne, ja kažem da je "biti peder" rastegljiva kategorija. Možda imaš seks sa muškarcima. Možda si ga samo jednom imao. Možda si se samo poljubio. Možda samo maštaš o tome i gledaš gej porniće.

Kakve veze to ima sa tvojom sposobnošću da podižeš dete? Gde je korelacija? Podizanje deteta samo u tradicionalnoj porodici je stvar prošlosti poodavno. Mnoge druge forme su legitimizovane, ne vide se argumenti da ne bude i ova.

nego, svi se uhvatiste mehove korelacije, a niko ne primeti ovu duboku emociju na početku.

[Josephine]

Pa Meho je duboko emotivan muškarac. Pravi.

[Albedo 0]

Pa po nekima ovde gejevi su izgleda rođeni kao strejteri, ali onda ih je sredina pokvarila i primorala da budu gejevi, ili još gore, sami su odabrali da budu gejevi, iako u stvari to originalno nisu. Bog dakle nije ništa kriv, jer su svi rođeni strejt, i tu Njegova nadležnost prestaje

Onog trenutka kad prihvatiš naučno saznanje da je seksualna orijentacija urođena (kao i promenljiva tokom života) počinju da ti se ruše i neka shvatanja koja nemaju direktno veze sa ovom temom. Pretpostavljam da zbog toga postoji toliki otpor prema ideju seksualne orijentacije kao tek jedne ljudske karakteristike.

Pa po nekima ovdje postoji urođena, instinktivna i nadasve prirodna karakteristika (neki kažu i ) među svim životinjama da trpaju polni organ u analni otvor. Meni samo nije jasno o kakvoj prirodi mi pričamo, prirodi koja je, vjerovao neko u Bog ili evoluciju, uredila da analni otvor služi izbacivanju izmeta takođe posluži ''prirodnim'' potrebama određene seksualne orijentacije?


Vala, ako je od prirode mnogo je.


Ili još bolje, ako već izmišljamo da je nešto ''naučno dokazano kao urođeno'' iako ljudska vrta uopšte nema KONTAKT SA UROĐENIM KAO TAKVIM i može samo da nagađa da je nešto urođeno ili nije, jer sama ljudska vrsta nikad i nikad, i rekoh li nikad, ne obitava u urođenom, čak i kenjamo u wc šolje a ne gdje stignemo, i koristimo toalet papir i ne hodamo neobrisani, ali eto, nađoše se neki da nam objasne da smo mi u stvari prirodna bića (iako nismo).


Možda je ovdje u stvari problem da su se pederi javljali u civilizacijama u kojima se razvio vodovod, odnosno sistem kupatila, pa se šupak mogao redovno prati, što je dovelo do razmišljanja o šupku kao mogućoj rupi užitka. Jer kad bolje pogledate, pederi se pojavljuju samo u kulturama koje preporučuju redovno tuširanje i pranje dupeta nekom hemikalijom 

[Josephine]

Batica očito ne zna za analni sex između muškarca i žene. Više akcije manje online lupetanja, Batice.

[Loni]

Čekaj Džoni, po tebi je homoseksualnost hir?
Ti zaista misliš da se seksualna orijentacija može promeniti voljom?

Na hiljade i hilajde psihologa radilo sa hiljadama gejeva koji se prijavili na ,,lečenje'' i niko nije uspeo da postane hetero,
ali tebi odgovara da misliš ono šta se tebi sviđa,
a tebi se naravno više sviđa uvek ona varijanta, koja legitimiše nečije gaženje.

Da se gejstvo može menjati ne bi dolazilo do silnih samoubistava gejeva, kojima obiluju svi psihološki podaci.
Čovek ne može da se pomiri s tim da je gej i da će bit idiskriminisan i ubije se.

Da je to nešto tek tako, kao modni stil - neu više nositi roze šal nego ću od sutra grao,
pa ljudi bi za time psoegnuli.
Ne bi se ubijali ni padali u depresije jer ne mogu da podnesu život kao gejevi.

Kako ne shvatate da je boravak u bilo kakvom telu nevoljna radnja i lutrija.
Daltanosta bi vrlo rado da vidi boje. Ne može.
Invalid bi da dobro hoda. Ne ide.
Svaki gej u svakom drzuštvu, a naročito u represivnim, rado bi se menjao za strejtaša. Ne ide.

Mozak fetusa otvoren je samo od 2.do 5. meseca trudnoće. Tad ko se naprimi estrogena, a muški je fetus,
imaće ženskiji mozak od onog, čija keva nije proizvela estrogene od 2. do 5. meseca trudnoće.

Jedno od objašnjenja zašto je drugi sin čepće gej od starijeg sina je u tome što trudnice ponekad muški fetus zbog testosterona
dožive kao strano telo. Zato organizam luči estrogene kao antitela i kontraofanzivu.

Mozak deteta se zatvori u 5. mesecu trudniće. Posle toga nikad se ne otvara do kraja života - osim možda na nekoj operaciji mozga.
Šta je struktuirano od 2. do 5. meseca tako će i ostati.

[Albedo 0]

Batica očito ne zna za analni sex između muškarca i žene. Više akcije manje online lupetanja, Batice.

D, to da si ti glupa i da se ne praviš da si glupa već si prosto glupa je jasno, ali pokušaj ono barem malo da porazmisliš da li ja ovdje zabranjujem analni seks ili prosto dokazujem da on nije urođen u čijem god šupku se nalazio?


Mislim, možda je tebi urođeno da imaš motku u dupetu ali to je neka sasvim druga priča.

[Джон Рейнольдс]

Čekaj Džoni, po tebi je homoseksualnost hir?
Ti zaista misliš da se seksualna orijentacija može promeniti voljom?

Ти ни две реченице не можеш да прочиташ без личних учитавања. Рекох: "То би било занимљиво истраживање, кад би га урадио него заиста непристрасан." Људи из хира свашта раде, што се не би и хомосексали, нарочито у време кад је то тако ин? Или ти заиста мислиш да су се баш сви родили као хомосексуалци?

[Josephine]

@Maleni bata

To o urođenosti i zastupljenosti analnog sexa u odnosima među ljudima saznaćeš kada kreneš u akciju. Ajde sad, nestani pa se vrati kada stekneš iskustvo da učestvuješ u ovoj raspravi.

[Джон Рейнольдс]

Jedno od objašnjenja zašto je drugi sin čepće gej od starijeg sina je u tome što trudnice ponekad muški fetus zbog testosterona
dožive kao strano telo. Zato organizam luči estrogene kao antitela i kontraofanzivu.

Естрогене (множина) као антитела, све у склопу контраофанзиве?

Вау.

[lilit]

ma to loni vežba za radionicu.

[Albedo 0]

@Maleni bata

To o urođenosti i zastupljenosti analnog sexa u odnosima među ljudima saznaćeš kada kreneš u akciju. Ajde sad, nestani pa se vrati kada stekneš iskustvo da učestvuješ u ovoj raspravi.

zašto tebi svaki put kad lupiš nešto trba jedno 10 postova da to priznaš?


Ja ovdje nisam rekao da je strejt seks prirodniji od pederastije, nauči da čitaš. Samim tim, tvoja primjedba da su analni ili oralni seks zastupljeni među strejterima ne pobija tvrdnju da analni seks nije prirodan

jednostavno, laješ na pogrešno drvo.


ovo: ''Batica očito ne zna za analni sex između muškarca i žene'' nma ama baš nikakve veze sa mojim postom, i rd bi bio da smogneš snage da to priznaš, u ime ženskog roda kojeg tako braniš. Red bi bio da se ne kriješ iza laži, kleveta i sličnih klasičnih ženskih principa.

[Josephine]

Pa ni ti nisi dokazao "(ne)urođenost". Kvit smo.

[Albedo 0]

boli me uvo da li ja nešto nisam dokazao, ti si na moj post odgovorila nečim što ama baš nikakve vez sa mojim postom nema

možda ja nisam u pravu u svojim tvrdnjama, ali ti vidiš Batu kako sjedi na stolici i kažeš kako loše vozim motor. Dakle, kad lupetaš onda lupetaš.

Znam da je teško, ali shvati - kad tako lupiš potpuno nepovezanu priču onda barem ćuti, ne možeš se dostojanstveno izvući iz gluposti, tako to sa glupošću funkcioniše, trebalo bi da si do sada navikla.

[Josephine]

Ah, pogodilo te je? Pa daaaa, ne možeš da pričaš o urođenosti dok ne probaš. To je bila poruka. Ima sve veze sa tvojim postom. Ako ne želiš da probaš, ili nisi dosad probao, nemoj ni da pričaš o tome jer šta bi, onda, o tome znao?

Teoretišeš sa prestola malog cara, kao i obično. Dok se ne skljokaš sa istog. A to će biti kada završiš fax, konačno, i kada izađeš na tržište rada, među ljude.

[Savajat Erp]

Ти ни две реченице не можеш да прочиташ без личних учитавања. Рекох: "То би било занимљиво истраживање, кад би га урадио него заиста непристрасан." Људи из хира свашта раде, што се не би и хомосексали, нарочито у време кад је то тако ин? Или ти заиста мислиш да су се баш сви родили као хомосексуалци?

Мени је незамисливо да га неко прима у љубинку само из хира и помодарства...не кажем да је немогуће, али ми је незамисливо.

[Loni]

Da Džone.
Mislim da su svi kojima se qrac diže na muškarca, rođeni sa takvim nagonom,
a svi kojima se qrac diže na žene takođe rodili sa takvim nagonom.
Isto važi i za one kojima se diže i na jedno i na drugo.
Penis i seksualne karakteristike nemaju nikakve veze sa voljom.
Možemo ih stopirati kad vidimo da nemamo šanse jer bi u suprotnom došlo do silovanja
ili se naterati da prebacimo misli na nešto drugo, ali izmena iz minusa u plus je nemoguća.

Da li se tebi može dići penis na muškarca?
Ja se kladim da ne može.

A ako se slučajno, nedaj bože nađeš u nekom zatvoru na više godina,
pa ti se nekad i digne to neće biti zato što je taj neko muško
već zbog velikog očaja što robijaš nema ženu godinama.

U tim situacijama oni zaista potežu za istopolnim seksom (ali ne veliki broj)
ali tu nema ni ljubavi ni nikakvog romantičnog osećaja.
Robijaši odaberu najslabijeg među njima i izređaju se na njemu tako što u njemu vide rupu.
U tim zagorelim mozgovima to nije nikakva muška rupa već nužno zlo.

Život geja u homofobnom društvu može se porediti s ovim s tim što je njemu
otvoreni društeni prostor identičan kao zatvor strejteru.

Onoliko koliko bi ti ili bilo koji heteroseksualc patio u zatvoru što nema žena,
već su muškarci jedini izbor,
tako bi i on patio što mu je jedini izbor koje mu društvo nameće imati ženu.
U krajnjoj liniji on bi mogao da spava sa ženom, ali bi to bilo isto kao kad robijaš tuca muškarca.
Kao nužno zlo i očajanje, ali ne kao izbor koji bi slobodan čovek napravio.




Međutim ovde niko nije toliko glup da ne shvata neke stvari. Da ne ukapira šta je voljna a šta nevoljna osobina tela i da to razluči od uma.
Stvar je u tome da nesigurni ljudi u stvari razumeju sve, ali LEGITIMIŠU diskriminaciju
jer im život izgleda lakši ukoliko u svakom trenutku znaju da je nekome mnogo gore nego njima.

Nek je meni loše, nek nemam para, kad pomislim da postoje gejevi koji ne smeju
da zagrle jedan drugog u parku, da se uhvate za ruke u bioskopu, koji ne smeju
da vode ljubav kući jer će ih roditelji izbaciti, a ne smeju ni da budu intimni ni na javnim mestima
osim na ono malo gej kafića gde ulaze čuva policija,
a ja mogu da se ljubim u parku bez problema i privodim u svoju kuću plus da me tata potapše,
odmah mi bude lakše.

Treba da legitimišemo kastinski sistem. Tako ćemo imati diskriminisane po raznim kategorijama
i onda ćemo, osim ako ne spadamo u onu najnižu kastu, uvek moći da se tešimo i da procvetamo od sreće
što je nekome mnogo gore nego nama.

[Loni]

Мени је незамисливо да га неко прима у љубинку само из хира и помодарства...не кажем да је немогуће, али ми је незамисливо.

Ovo potpisujem.

Potpuno je besmisleno, neprirodno, bolno.
Ja se kladim da nema nijedne jedine osobe na svetu koja bi poželela u ovakvom svetu da bude gej.

Izuzetak je samo robijaš osuđen na doživotno.
E jedino taj bi se menjao za geja ne bi li mu zatvorski život izgledao smisleniji.

Gejevi čak beže od svog identiteta nekoliko godina od otkrivanja.
U jednoj psihološkoj knjizi pročitao sam da svakom geju treba 6 godina u proseku da prihvati sebe kakav je.
Prvi nagon prepoznaju sa 13 i onda jako pate što su različiti. Sputavaju se do 19, a tokom tih godina svim silama pokušavaju da budu hetero, da bi se na kraju pomirili sa sudbinom da iz svoje kože ne mogu...
Mada... Neki se i ubiju i tako nađu izlaz.

[Josephine]

Ma dobro, kao i u svemu i ovde ima homoseksualaca iz pomodarstva. Ali zašto bi to bila negativna pojava? Nek budu ljudi šta god žele ako im odgovara, a ne ugrožava tebe ili mene.

[Loni]

Ma sve što ne ugrožava nikoga sa strane ne treba osuđivati naravno.

Ipak daleko je surovije nekoga mrzeti zbog nevoljne razlike.

Ne mogu da zamislim da mrzim nekoga jer je izabrao da se tetovira, da se brije glavu, da sluša najgoru muziku, ali to je ipak drugo jer ta osoba ima izlaz.
Kad ženu u Jemenu si mrze jer nosi miniće a sve ostale žene zabrađene, i to je problem društva koje je nedemokratsko,
al' ona bar promeni stil pa se nekako izvuče,
ali mrzeti nekoga zbog čega što ne može da promeni je vrlo surovo.

To je kao kad invalidu oduzmemo štap i teramo da hoda sam bez njega.
Penis se ne može nadići na silu ako telo ne reaguje.

[Albedo 0]

Ah, pogodilo te je? Pa daaaa, ne možeš da pričaš o urođenosti dok ne probaš. To je bila poruka. Ima sve veze sa tvojim postom. Ako ne želiš da probaš, ili nisi dosad probao, nemoj ni da pričaš o tome jer šta bi, onda, o tome znao?

Teoretišeš sa prestola malog cara, kao i obično. Dok se ne skljokaš sa istog. A to će biti kada završiš fax, konačno, i kada izađeš na tržište rada, među ljude.

jesi li ti toliki mentalni invalid ili prosto ne razumiješ ovo?

ako već izmišljamo da je nešto ''naučno dokazano kao urođeno'' iako ljudska vrta uopšte nema KONTAKT SA UROĐENIM KAO TAKVIM i može samo da nagađa da je nešto urođeno ili nije, jer sama ljudska vrsta nikad i nikad, i rekoh li nikad, ne obitava u urođenom, čak i kenjamo u wc šolje a ne gdje stignemo, i koristimo toalet papir i ne hodamo neobrisani, ali eto, nađoše se neki da nam objasne da smo mi u stvari prirodna bića (iako nismo).

dakle, potrudi se da zaobiđeš moje postove jer su preteški za tvoju glavicu

[Josephine]

Ma otkud ti znaš sa čim ljudska vrsta ima kontakt? Ostvari ti prvo svoje kontakte, rekoh ti.

[tomat]

Мени је незамисливо да га неко прима у љубинку само из хира и помодарства...не кажем да је немогуће, али ми је незамисливо.

Meho je već jednom lepo rekao da je pogrešno homoseksualnost vezivati isključivo za analni seks, i to je to.

[Savajat Erp]

Поента мог поста је у хиру и помодарству, ал ајд сад...

[Albedo 0]

Ma otkud ti znaš sa čim ljudska vrsta ima kontakt? Ostvari ti prvo svoje kontakte, rekoh ti.

da, pravi odgovor za tvoj nivo ''ma šta ti znaš'', skoči pa reci hop itd... ajd po mlkce pa na spavanje

[Josephine]

Pa izvini Batice, ali ne može uvek da ti prođe postavljanje suludih okvira rasprave i silovanje jezika u definicija...

[Albedo 0]

da, Bata je prava kuća Ašerovih

no to i dalje nema veze sa činjenicom da nemaš pojma i lupetaš

[Savajat Erp]

Крајње је време да се вас двоје по`ватате! 

[Albedo 0]

Žalosno je što iz moje perspektive nije u redu tući žene. Da mi je D-in mozak na pet minuta pa da ih tretiram ravnopravno.

[tomat]

Мета-фора. Мада ја никад нисам спорио значај хомосексуалаца у култури, уметности, итд. Ако то може да буде паралела...

ali, da li se može govoriti o "značaju" homoseksualaca u kulturi (ili, recimo, nauci)? mislim, ja ne vidim kako to što je neko homoseksualac menja njegov značaj, odnosno moju percepciju njegovog (ili njenog, da se D. ne naljuti ) značaja u umetnosti. dakle, Klajv Barker je značajan pisac, a insistiranje da je pisac-homoseksualac jedino vidim da mogu da iskoriste homoseksualci za neku "njihovu stvar". ili Alan Tjuring, jednostavno je značajan za nauku.

hoću reći da, po meni, značaj homoseksualaca u umetnosti, kulturi, nauci, ... ne postoji, tj. to mi izgleda kao kada bi se pričalo o značaju ljudi viših od 2 metra.

[Meho Krljic]

S druge strane muzičke forme poput raznih podžanrova plesne muzike su u velikoj meri vezane za homoseksualce (izvođače, autore i publiku) pa bi tu bilo mesta diskusiji jesu li seksualne orijentacije i njima odnosne kulturne grupaciej zapravo porodile ove podžanrove.

[Plut]

ali, da li se može govoriti o "značaju" homoseksualaca u kulturi (ili, recimo, nauci)? mislim, ja ne vidim kako to što je neko homoseksualac menja njegov značaj, odnosno moju percepciju njegovog (ili njenog, da se D. ne naljuti ) značaja u umetnosti. dakle, Klajv Barker je značajan pisac, a insistiranje da je pisac-homoseksualac jedino vidim da mogu da iskoriste homoseksualci za neku "njihovu stvar". ili Alan Tjuring, jednostavno je značajan za nauku.

hoću reći da, po meni, značaj homoseksualaca u umetnosti, kulturi, nauci, ... ne postoji, tj. to mi izgleda kao kada bi se pričalo o značaju ljudi viših od 2 metra.

Zato što si to ti i što ti homoseksualizam, verovatno, ne smeta ni u kom obliku, pa zato i ne razdvajaš njegovu pojavu u umetnosti i običnom životu. Oni drugi će ti rado objasniti. Meho, na tebe se ne odnosi.

[Meho Krljic]

Zato što sam ja homoseksualac po svemu osim po seksualnoj praksi. 

[Plut]

Eh sad, ili jesi ili nisi. Zašto li mi je ovo poznato?

[Meho Krljic]

Pomaže što sam lav u horoskopu sigurno 

[lilit]

još i podznak da nam odaš pa da krenemo s analizom toje ličnosti.

[Plut]

još i podznak da nam odaš pa da krenemo s analizom toje ličnosti.

Homoseksualne bez seksualnih apsiracija, sa aseksualnim pretenzijama.

[Meho Krljic]

Niko ne zna moj podznak, uključujući mene, pošto ga nikada niko nije izračunao.

No, nemojmo mnogo u oftopik. Evo da vratim raspravu u prave vode:

The Muppet Show - Macho Man

[lilit]

 
prefriganosti nikad kraja. pa nismo valjda mi krenule da pominjemo meha krljića? a kad se nadovezasmo, onda dobismo šta dobismo. hipokrizija!

[tomat]

koliko Seoskih Ljudi je zaista bilo gej? ja znam za Indijanca i za Kauboja.

[Meho Krljic]

prefriganosti nikad kraja. pa nismo valjda mi krenule da pominjemo meha krljića? a kad se nadovezasmo, onda dobismo šta dobismo. hipokrizija!

Pa, da li Plut računaš u to tvoje kraljevsko "mi"? Jer ona ga je pomenula!!!!!!!!!

koliko Seoskih Ljudi je zaista bilo gej? ja znam za Indijanca i za Kauboja.

Pa to je sad opet filozofsko pitanje: što se mene tiče svi su bili gej u smislu ponašanja i vajba koji su odavali. Koliko je njih imalo seks sa muškarcem je već drugo pitanje...

[Джон Рейнольдс]

hoću reći da, po meni, značaj homoseksualaca u umetnosti, kulturi, nauci, ... ne postoji, tj. to mi izgleda kao kada bi se pričalo o značaju ljudi viših od 2 metra.

Споменуо си управо оно што сам писао ко зна где на теми, да сами хомосексуалци својој сексуалној оријентацији придају превелики значај. Мислим да сам спомињао, рецимо, плавооке. И панкере и бајкере. И те групе би могле да траже некакве привилегије, параде и којешта. И да кукају (ови други) зато што постоје разне предрасуде, да могу имати проблеме при налажењу посла, неко их може претући, итд итд итд. Али џабе је пропарадерима причати, геј је сад ин и то му је то.

[Meho Krljic]

Ali i bajkeri i pankeri imaju svoje javne manifestacije. I uglavnom na njih javnost ne reaguje snažnim negativnim odgovorom apriori. Mislim, sada, u drugoj deceniji dvadesetprvog veka. Ali nije uvek bilo tako i ove grupe se jesu borile za mesto pod suncem. Ne tvrdim da postoji direktna paralela (već utoliko što uprkos recentnim tvrdnjama na ovom topiku, ljudi uglavnom ne biraju svoju seksualnu orijentaciju i mogu uglavnom da biraju da je ispolje ili ne, da pripadaju subkulturnoj grupi koja se oko nje stvara ili ne) ali ima sličnosti.

[Джон Рейнольдс]

Не само што јавност негативно реагује, него их и пандури шиканирају, приводе, а у медијима потом кукавчења нема.

[Plut]

Pa, da li Plut računaš u to tvoje kraljevsko "mi"? Jer ona ga je pomenula!!!!!!!!!

Pa to je sad opet filozofsko pitanje: što se mene tiče svi su bili gej u smislu ponašanja i vajba koji su odavali. Koliko je njih imalo seks sa muškarcem je već drugo pitanje...

Pomenula, jašta. Ko može da ga ne pomene? Meho je sada već institucija. Ali se i nadovezala na ubačeni post. Da ne bude posle tamo-vamo i tako to.

A što se tiče ovih koji ne kukumavče, neka kukumavče, brate, niko im ne brani.

[Father Jape]

S tim što se time opet suptilno sugerira kako je biti gej sličnije bivanju pankerom, nego bivanju, recimo, crncem. Odnosno da je izbor, i da je pre svega u sferi kulture.

[lilit]

ali biti panker je genetski determinisano!