GEJ PARADA! USRED SRBIJE! BAŠ SADA! DAMN!

[Ghoul]

pa ovi što se vesele svaki put kad fundamentoli u evropi naprave neko sranje.

[džin tonik]

[Ghoul]

Drama na prajdovima u Moskvi i Kijevu, uz pesnice, šutiranje, hapšenja...

Ruska policija je danas privela najmanje 30 boraca za prava gej populacije i njihovih protivnika na neodobrenom skupu u Moskvi. Gej aktivisti su pokušali da razviju transparent ispred Donjeg doma ruskog parlamenta, kojim se osuđuje zakon donet u januaru, ali ih je napala grupa pravoslavnih hrišćana koji su nosili ikone i krstove, preneo je AP.




http://www.blic.rs/Vesti/Svet/384447/Pogledajte-Drama-na-prajdovima-u-Moskvi-i-Kijevu-uz-pesnice-sutiranje-hapsenja

[tomat]

grupa pravoslavnih hrišćana koji su nosili ikone sa šiljcima i naoštrene krstove

udri ženu, sve u duhu pravoslavlja.

[Tex Murphy]

Ово је, колико видим, полиција.

[Loni]

Meni je najjače što su popovi u savezu s huliganima okružili lgbt aktiviste i čitali im Bibliju.
Mož misliti huligani i Biblija.

Inače u Rusiji je izglasan zakon po kome niko ne sme da kritikuje pravoslavlje inače robija.
To je i Harvester postavio na nekoj temi.

[Ghoul]

popovi u savezu s huliganima

to je, nažalost, stari savez i prirodna kolokacija.

šljam sa šljamom.

[Tex Murphy]

Inače u Rusiji je izglasan zakon po kome niko ne sme da kritikuje pravoslavlje inače robija.

'javne akcije izražavanja očitog nepoštovanja društva učinjene s ciljem uvrede religijskih osjećaja'

[Loni]

A šta su to religijska osećanja?
Nešto neopipljivo - može sve da bude, a i ništa.

Kad cura (ili momak) odene majicu na bretele i tesne pantalone, a u autobusu stoji neki pop kome to vređa njegova religiozna osećanja.

Kad se neko pozove na teoriju evolucije, neko može da kaže da mu to vređa religiozna osećanja.
Kad radio stanica pusti pesmu Indeksa ,,Jer je život samo ovaj jedan'', to nekome može ugroziti r.osećanja.

Kad neko razvije teoriju da je Isus ipak imao ženu - Mariju Magdalenu - pa eto uvrede za još nekog.
O ličnim kritikama nekih verskih poglavara da i ne govorimo.

E to je taj zakon. - Mož da bude sve i ne mora da znači - poenta je ućutkati svaku kritiku organizacije koja je sama sebi dala za pravo da izvrši monopol nad ideologijomk života i smrti u određenom narodu.

[Tex Murphy]

A šta su to religijska osećanja?

Синко, ово горе је законска забрана ГОВОРА МРЖЊЕ. Сјећаш се, то је оно чега су вам пуна уста кад је ријеч о хомосексуалцима, Шиптарима и другим сексуалним мањинама.

[Tex Murphy]

Јадни смо, ово само код нас може да се д... еј, па ово је Француска?!?!?!?!

http://www.reuters.com/article/2013/05/26/us-france-gaymarriage-idUSBRE94P0A320130526

[Truman]

Čitam da su Majkl Daglas i Met Dejmon ostvarili odlične uloge u jednom gej filmu. jedva čekam da pogledam.

[Loni]

A šta su to religijska osećanja?

Синко, ово горе је законска забрана ГОВОРА МРЖЊЕ. Сјећаш се, то је оно чега су вам пуна уста кад је ријеч о хомосексуалцима, Шиптарима и другим сексуалним мањинама.

Aman nije sve baš tako relativno.

Zna se šta su FUNDAMENTALNA PRAVA.
- pravo na život
- pravo na rad
- pravo na slobodno kretanje
- pravo na zdravstvenu zaštitu
(Neki profi pravnik će da dopuni).


A što se tiče koncepata (religije nisu ništa drugo do koncepti) svako ima pravo na koncept koji ne zagovara mržnju, nasilje, diskriminaciju ili bilo kakvo kršeje ustava.

Međutim ako je zabranjeno kritikvoati svaki koncept onda dolazimo do PARADOKSA civilizacije u sledećem smislu:
- Jedan čovek zagovara evoluciju bez kreacionizma.
Drugi čovek zagovara kreacionizam bez evolucije.
ZAKLJUČAK - Teško da možeš da zagovaraš bilo koji koncept, a da taj koncept ne sadrži negaciju nekog drugog koncepta.

Dakle koga treba uhapsiti? Ovog što zagovara evol. bez kreac. ili onog što zagovara kreac. bez evol.

Rešenja u takvoj relativizaciji nema, osim da se pod zaštitu stave isključivo ljudi i živa bića, a ne i ideologije.

Drugim rečima niko nema pravo da mrzi i poziva na nestajanje bilo kog živog čoveka,
ali ima pravo da poziva na prevazilaženje određene ideologije, koncepata i slično.

- Nije tačno da su LGBT aktivisti i predstavnici crkava u emisiji na RTS-u isti jer aktivisti vređaju poglavare, a ovi njih.
Nisu isti jer aktivisti verskim poglavarima nisu branili pravo na njihovu ljubav niti njih negirali kao normalne (već samo preispitivali ideologiju),
dok su verski poglavari ovim prvima negirali direktno i normalnost i pravo na ljuab i slobodno kretanje.

Odsustvo kritike je eufemizam za održavanje monopola jedne verske ideologije.

[Jake Chambers]

Loni, Evropska konvencija o ljudskim pravima definiše i pravo na veroispovest.
Ako ti dođeš i meni pričaš kako ono u šta ja verujem nije normalno, ili omalovažavaš to (i indirektno mene) u bilo kojem pogledu, onda kršiš to moje pravo.

[Meho Krljic]

Ne, tako možda krši lepo vaspitanje, ali to nije kršenje prava. Kršenje prava je kada bi Loni preduzeo konkretnu akciju da te spreči da upražnjavaš veru, dakle, recimo, da on i njegovi istomšljenici nasrnu na crkvu tokom nedeljne službe, napadnu vernike i sveštenike ili nešto slično. Ili da po crkvi ispišu uvredljive grafite. Ili da na fejsbuku pozivaju druge da napadaju vernike/ sveštenike ili da nasrću na verske objekte. Zakon načelno štiti od ovog drugog a ne i od ovog prvog. Naravno, i zakoni se menjaju.

[Loni]

Meho objasnio.

[Tex Murphy]

Čitam da su Majkl Daglas i Met Dejmon ostvarili odlične uloge u jednom gej filmu. jedva čekam da pogledam.

Ја не. Режирао га је Содерберг

С друге стране, чуо сам да је неки лезбо филм добио Златну палму у Кану, е то једва чекам да погледам.

[Petronije]

^Samo ako te lezbejke valjaju cemu.Makar jedna...

[scallop]

Meho objasnio.

Šta ima Meho da objašnjava, ako sam ti ja sinoć objasnio? Meho je folirant kao i ti.

[Meho Krljic]

Važno da je neko nekom objasnio, a za foliranje nas uvek ima spremnih.

[scallop]

Pa, da. Sa Lonijem treba pažljivo.

[Jake Chambers]

Ne, tako možda krši lepo vaspitanje, ali to nije kršenje prava. Kršenje prava je kada bi Loni preduzeo konkretnu akciju da te spreči da upražnjavaš veru, dakle, recimo, da on i njegovi istomšljenici nasrnu na crkvu tokom nedeljne službe, napadnu vernike i sveštenike ili nešto slično. Ili da po crkvi ispišu uvredljive grafite. Ili da na fejsbuku pozivaju druge da napadaju vernike/ sveštenike ili da nasrću na verske objekte. Zakon načelno štiti od ovog drugog a ne i od ovog prvog. Naravno, i zakoni se menjaju.

A šta recimo da sam se ja sinoć u kafani prekrstio pre jela, a on krenuo da me smara kako je to glupo i kako to treba zabraniti? I da čak pokrene akciju protiv toga?


Mada generalno, meni je cela priča sa vređanjem osećanja smešna, jer ja mogu reći da mi je bilo šta uvredilo osećanja.

[Meho Krljic]

Pa to i kažem, zakon generalno ne štiti "osećanja" (mada štiti neke njihove kategorije) i očekuje se da razvijamo socijalne veštine da apsorbujemo i stavove  i ponašanja koje čine da se osećamo relativno nelagodno. Dakle, ako neko krene da ti se podsmeva što se krstiš u kafani, to je njegovo pomanjkanje vaspitanja i empatije i treba ga udaljiti od stola konsenzusom svih prisutnih. Ali ako pokrene konkretnu akciju da on tebe spreči da se krstiš, tu te štiti zakon.

[Tex Murphy]

^Samo ako te lezbejke valjaju cemu.Makar jedna...

Мислим да ваљају обје, младе су и фине, а кажу људи (ако нисам нешто погрешно разумио) да има и есктремно дуга и експлицитна сцена секса. Није ни чудо што је филм награђен!

[Ghoul]

^Samo ako te lezbejke valjaju cemu.Makar jedna...

Мислим да ваљају обје, младе су и фине, а кажу људи (ако нисам нешто погрешно разумио) да има и есктремно дуга и експлицитна сцена секса. Није ни чудо што је филм награђен!

bravo, harv! 
tako govore pravi pobornici tradicionalnih vrednosti! 

evo šta kažu ovi tvoji:

http://youtu.be/RA_bj4wYaJY

[Jake Chambers]

Pa to i kažem, zakon generalno ne štiti "osećanja" (mada štiti neke njihove kategorije) i očekuje se da razvijamo socijalne veštine da apsorbujemo i stavove  i ponašanja koje čine da se osećamo relativno nelagodno. Dakle, ako neko krene da ti se podsmeva što se krstiš u kafani, to je njegovo pomanjkanje vaspitanja i empatije i treba ga udaljiti od stola konsenzusom svih prisutnih. Ali ako pokrene konkretnu akciju da on tebe spreči da se krstiš, tu te štiti zakon.

Ali nije li neka vrsta diskriminacije, pa samim tim i povrede prava (a pazi, znaš me dovoljno da znaš da ja ne zarezujem uopšte to "oni mene ismevaju, povređuju mi prava") ako te masa ismeva i psihički maltretira jer si u nečemu drugačiji - eto recimo krstiš se u busu kad prođeš pored crkve?

[Ghoul]

ako te masa ismeva i psihički maltretira jer si u nečemu drugačiji - eto recimo krstiš se u busu kad prođeš pored crkve?

[Meho Krljic]

Pa to i kažem, zakon generalno ne štiti "osećanja" (mada štiti neke njihove kategorije) i očekuje se da razvijamo socijalne veštine da apsorbujemo i stavove  i ponašanja koje čine da se osećamo relativno nelagodno. Dakle, ako neko krene da ti se podsmeva što se krstiš u kafani, to je njegovo pomanjkanje vaspitanja i empatije i treba ga udaljiti od stola konsenzusom svih prisutnih. Ali ako pokrene konkretnu akciju da on tebe spreči da se krstiš, tu te štiti zakon.

Ali nije li neka vrsta diskriminacije, pa samim tim i povrede prava (a pazi, znaš me dovoljno da znaš da ja ne zarezujem uopšte to "oni mene ismevaju, povređuju mi prava") ako te masa ismeva i psihički maltretira jer si u nečemu drugačiji - eto recimo krstiš se u busu kad prođeš pored crkve?

Naravno da jeste.

[Jake Chambers]

Pa to i kažem, zakon generalno ne štiti "osećanja" (mada štiti neke njihove kategorije) i očekuje se da razvijamo socijalne veštine da apsorbujemo i stavove  i ponašanja koje čine da se osećamo relativno nelagodno. Dakle, ako neko krene da ti se podsmeva što se krstiš u kafani, to je njegovo pomanjkanje vaspitanja i empatije i treba ga udaljiti od stola konsenzusom svih prisutnih. Ali ako pokrene konkretnu akciju da on tebe spreči da se krstiš, tu te štiti zakon.

Ali nije li neka vrsta diskriminacije, pa samim tim i povrede prava (a pazi, znaš me dovoljno da znaš da ja ne zarezujem uopšte to "oni mene ismevaju, povređuju mi prava") ako te masa ismeva i psihički maltretira jer si u nečemu drugačiji - eto recimo krstiš se u busu kad prođeš pored crkve?

Naravno da jeste.

Pa šta je onda drugo nego kad jedna organizacija, grupa ljudi, proziva drugu grupu ljudi i u suštini ih vređa i omalovažava zato što veruju/ne veruju?

Usput, zanimljivo pitanje... kada neko smara ateistu što ne veruje (mada ja to još nisam doživeo, obično je obrnuto), i to je povreda istog prava, zar ne?

[Meho Krljic]

Ali sad smo otišli dosta u širinu: ako grupa ljudi vređa grupu ljudi - na primer navijači Zvezde navijače Partizana - to je ružno ali niti spada u diskriminaciju niti je nešto čime treba da se bave institucije po službenoj dužnosti. Radi se o grupama jednake (teoretski) snage i statusa u društvu i njihovi sporovi rešavaju se (teorijski) građanskim parnicama. Ali drugo je naravno kada većinska grupa vređa i omalovažava manjinsku. Društvo iznad svega štiti ravnopravnost.

[Jake Chambers]

Ali se s tim samo varamo, jer znamo da nikakva ravnopravnost nigde ne postoji. (usput, totalno off: jesu i kod nas žene manje plaćene za isti posao od muškaraca?)


A kad govorim o grupama, govorim eto recimo da LGBT-zajednica uporno ismejava i napada vernike i tako... (i obrnuto).

[scallop]

To znači da važi i kad manjinska grupa vređa većinsku.

[Ghoul]

To znači da važi i kad manjinska grupa vređa većinsku.

a jel to znači da je jedna te ista stvar kad 100 srba u prištini viče: "albanci, mrš u albaniju!" i kad 100.000 šiptara u prištini viče "srbi, mrš u srbiju!"

[Meho Krljic]

Ali se s tim samo varamo, jer znamo da nikakva ravnopravnost nigde ne postoji. (usput, totalno off: jesu i kod nas žene manje plaćene za isti posao od muškaraca?)


A kad govorim o grupama, govorim eto recimo da LGBT-zajednica uporno ismejava i napada vernike i tako... (i obrnuto).

Nije bitno da li takva ravnopravnost igde postoji već da li se njoj teži (na osnovu ustava itd.).

To znači da važi i kad manjinska grupa vređa većinsku.

Pa, već smo pričali o tome - nije to tako jednostavno. Zaštita manjine od većine obično podrazumeva drugačiji pristup. Banalizujmo da bi bilo jasnije: ako jedan Zvezdin navijač dotrči do tribine sa Partizanovim navijačima i poviče na njih da će ih sve pobiti, verovatno se niko neće obazirati na njega jer je verovatnoća da on to i učini mala. Ako trista Zvezdinih navijača okruži jednog Partizanovog i počnu svi da mu govore da će ga ubiti, sistem će reagovati iz očiglednih razloga. Propisi i društvene prakse se ipak u dobroj meri oslanjaju na suvu matematičku logiku da bi bili pravični.

[scallop]

To znači da važi i kad manjinska grupa vređa većinsku.

a jel to znači da je jedna te ista stvar kad 100 srba u prištini viče: "albanci, mrš u albaniju!" i kad 100.000 šiptara u prištini viče "srbi, mrš u srbiju!"

Po Mehi znači, jer će sistem reagovati, ako se šiptari osete ugroženim.

[Loni]

Da se ne bi otišlo u realizaciju, treba precizirati KONKRETNE GRANICE vređanja.


Dok sam imao profil na fejsu, jedna moja drugarica iz srednje škole napisala je status - I mene vređa kad vidim dva tipa da se ljube u recimo autobusu.
Odgovor iza toga je bio: - Poljubac nije kažnjiv. Pesnica u glavu jeste.

Dakle, to šta koga vređa vizuelno je besmisleno jer ja mogu da kažem da me vređ a neukusno odevena osoba, bore na nekoj babi ili dedi, nečiji veliki trbuh,
ali dok me niko od njih ne opauči ili me ne izvređa konkretno (nije relativno ni šta je uvreda) ja nemam razlog da se bunim.

Pravni sistem nije i ne sme biti odokativan već vrlo konkretan.
Da se ja pitam preciznost bi išla dotle da se kažnjava tip u busu koji smrti tako da neutrališe svež vazduh 51 %,
a da se poštedi onaj ko neutrališe kiseonik samo 49,5 %.
Mislim - smešno zvuči - ali što je pravni sistem precizniji, to je jasnija civilizacija, a prostora za sukobe je manje.

[Jake Chambers]

... kao i prostora za slobodu.

[Джон Рейнольдс]

Кад смо већ код те селективне дискриминације или привилегија, како се то већ гледа...

Постоји ли негде неки списак прекршајних и кривичних дела које припадници мањине смеју да раде, а припадници већине не? Озбиљно питам.

[Meho Krljic]

Ne.

[Kimura]

Pitam se da li je iko od ostrašćenih učesnika u ovoj raspravi na preko sto strana ikad upoznao ili se sprijateljio sa nekim iz LGBT ekipe?

[Tex Murphy]

Pitam se da li je iko od ostrašćenih učesnika u ovoj raspravi na preko sto strana ikad upoznao ili se sprijateljio sa nekim iz LGBT ekipe?

Можда и јесте, а да није свјестан тога?

[Plut]

Pitam se da li je iko od ostrašćenih učesnika u ovoj raspravi na preko sto strana ikad upoznao ili se sprijateljio sa nekim iz LGBT ekipe?

Gomilu strana nisam pročitala tako da ne znam na koju se tačno ostrašćenost misli, ali da, jesam. E sad, ne znam zašto je postavljeno pitanje.

[Jake Chambers]

I šta uopšte znači LGBT ekipa?

[Alex]

jesu i kod nas žene manje plaćene za isti posao od muškaraca?

Za istu vrstu, ne i isti kvalitet.

[Jake Chambers]

jesu i kod nas žene manje plaćene za isti posao od muškaraca?

Za istu vrstu, ne i isti kvalitet.

Šta ti sad znači to?

[Alex]

jesu i kod nas žene manje plaćene za isti posao od muškaraca?

Za istu vrstu, ne i isti kvalitet.

Šta ti sad znači to?

Ako porediš ljude koji obavljaju isti posao, recimo dva kuvara, inženjera ili zubara i njihove zarade, a zanemariš kvalitet obavljenog posla, koji je presudan uticaj na zaradu, statistika postaje besmislena.

[Loni]

Poznajem naravno.

I ono šta mogu da zaključim da nema generalne razlike između strejtera, biseksa i gejeva u pogledu karakternog kvaliteta.
Za neke lgbt-ovce mi se činilo da su dobri ko hlebovi (priznajem manjina),
a za neke druge da su skotovi te razine da su gej reinkarnaciju dobili po kazni.

Ali oni koji se zaista razlikuju su nefunkcionalni muškarci - oni koji godinama ne ubadaju ništa.
Upoznao sam nekoliko puta u životu neke koji su se (uglavnom iz religioznih razloga) opredelili za celibat.
Njih ne mogu da skapiram.

Mogu da razumem čak i odsustvo seksualne želje, ali ne i odsustvo ljubavi.
Mislim se ... ako ti se ne diže iz nekog razloga ... pa bar ti je lepo u zagrljaju voljene osobe.
Ali kod nekih nema čak ni te težnje.

Potpuno su nedokučivi i nose neku vrstu preosetljivosti za koju uopšte ne može da se nađe koren. Često im ispliva neka agresija.

S druge strane funkcionalni su svi manje više isti. I strejt i bi i gej. Najbitnija je neka ostvarenost.

Kod žena je stvar blaža.
Čak i one potpuno aseksualne žene, tzv ,,baba devojke'' usedelice, večno usamljene) su u praksi najčešće ok
i uopšte ne nose to vrstu frustracije i agresije čak i kad godinama nemaju ništa po pitanju seksualnosti.

Ali nefunkcionalan muškarac = katastrofa.

Često čujemo da neko nekoj nervoznoj ženi kaže da joj fali ona stvar...
Zabluda! Itekako dobro drže kad nemaju seks i godinama (ukoliko nađu svrhu korisnosti).
Muški se česte pretvaraju u jadnike.

[Kimura]

Pitam se da li je iko od ostrašćenih učesnika u ovoj raspravi na preko sto strana ikad upoznao ili se sprijateljio sa nekim iz LGBT ekipe?

Gomilu strana nisam pročitala tako da ne znam na koju se tačno ostrašćenost misli, ali da, jesam. E sad, ne znam zašto je postavljeno pitanje.

Upravo zbog broja strana. I koječega napisanog. (Nisam ni ja čitala sve, ali ono što jesam mi je i previše.)
Računam da poznavanje, pa još i prijateljstvo i ljubav prema konkretnom čoveku, ubija želju da se sudi ili raspravlja o njegovim pravima.
O nekim tamo, nepoznatim i verovatno groznim ljudima možemo do sutra.

[Kimura]

Jedina prava, sasvim očigledna (nazovimo je tako, mada bih ja našla i gore ime) diskriminacija žena nalazi se u nevoljnosti poslodavaca, a ovo važi i za državnu službu, da zaposle ženu koja bi mogla da rodi još neko dete.

[Jake Chambers]

jesu i kod nas žene manje plaćene za isti posao od muškaraca?

Za istu vrstu, ne i isti kvalitet.

Šta ti sad znači to?

Ako porediš ljude koji obavljaju isti posao, recimo dva kuvara, inženjera ili zubara i njihove zarade, a zanemariš kvalitet obavljenog posla, koji je presudan uticaj na zaradu, statistika postaje besmislena.

Govorimo ono o voditeljima na TV, muško-ženski par, vode zajedno vesti. U Americi i dalje žena dobija daleko manje. Govorimo o profesorima u školi, lekarima itd... čisto sumnjam da u bolnici gledaju kako koji hirurg operiše pa mu na osnovu toga daju platu.


Nego da se vratim na temu. Meni je "LGBT ekipa" kao sintagma bezveze, jer ne znam šta to uopšte treba da znači. Kao da se sad svi koji su L,G, B ili T poznaju, druže, vole, šta već... ili se misli na aktiviste? Ja nikada nisam prihvatao ideju da treba da volim drugog geja samo zato što je gej, ili da to treba da mi predstavlja ikakav parametar u biranju prijatelja. Verovatno zato skoro nikad, skoro ni sa kim nisam imao nikakvih problema?