Parada (Srđan Dragojević, 2010)

[Alex]

Niko ih ne diskriminiše - u Srbiji, danas.

ahahahah

Onomatopeja za smeh u našem jeziku je HA HA HA. Ovo tvoje su neki uzdisaji ili stenjanja?

[Josephine]

Šta bi ti voleo da su?

[Stipan]

Pa uzdisaji i stenjanja verovatno nisu, čim u sitne sate kuckaš po forumu.

Mada...

Sa tobom se nikad ne zna. 

[Alexdelarge]

Teror u slici i reči

Nacistički progon homoseksualaca, koji su u logorima simbolično bili obeležavani roze trouglovima, nije zaustavljen ni posle završetka Drugog svetskog rata

Kako je, praktično, u slici i reči, izgledala sistemska državna homofobija u nacističkoj Nemačkoj? Odgovor na to pitanje pružiće oko 150 arhivskih fotografija, tekstova i dokumenata, koji prikazuju opšte i lične istorije oko 100.000 osoba uhapšenih u ovoj zemlji pre i za vreme Drugog svetskog rata samo na osnovu njihove homoseksualne orijentacije, a koji će se od 2. decembra naći na izložbi ,,Nacistički teror nad homoseksualcima od 1933. do 1945." u Muzeju grada Beograda.

Udruženje ARTEQ iz Beograda, u partnerstvu s udruženjem ,,Kvir Zagreb", uz bogat prateći program (stručne tribine o biopolitici, nacizmu i strategijama kontrole, kao i promocije knjiga i časopisa, video-instalacije i filmske projekcije) postavku organizuju kako bi predstavili istorijske činjenice korišćenjem autentičnih dokumenata iz perioda nacizma i podigli svest o stradanju i patnji homoseksualaca pod nacističkim režimom.

– Istovremeno, ideja je da omogućimo sučeljavanje sa stereotipima o LGBT osobama u srpskom društvu, promovišemo toleranciju prema manjinama i podstaknemo različite društvene činioce da se uključe u dijalog o promociji antifašističke ideologije i ukidanju predrasuda prema osobama drugačije seksualne orijentacije – kažu organizatori.

Kako je objašnjeno u katalogu koji prati izložbu, osim toga što su simbolično bili obeležavani roze trouglovima, specifičnost homoseksualnih žrtava, od kojih je 15.000 završilo u koncentracionim logorima, gde je većina i okončala živote, jeste u tome što njihov progon nije zaustavljen ni završetkom rata, već su neki od njih morali da nastave služenje zatvorskih kazni i po savezničkom oslobađanju iz logora. Zakonska osnova koja je omogućila teror nad homoseksualcima bila je na snazi od 1871. godine, dakle mnogo pre pojave nacističke ideologije, dok je nacistička revizija Krivičnog zakona 1934. godine, u delu koji se odnosi na homoseksualne muškarce, ostala aktuelna više od 20 godina nakon rata. Tek se ponovnim buđenjem pokreta za prava homoseksualnih osoba, krajem šezdesetih godina 20. veka, počela je da se stvara klima da se istorija sistematski pozabavi i homoseksualnim žrtvama nacističkog režima, pa je nemački parlament 2002. godine amnestirao sve homoseksualne žrtve nacizma, a vlada im je 2008. odala počast podizanjem spomenika u Berlinu.

Izložbu su finansijski pomogli Ministarstvo kulture, informisanja i informacionog društva Republike Srbije, Fond za otvoreno društvo Srbije i Fondacija ,,Hajnrih Bel". Podršku su pružili i Muzej grada Beograda, Agencija za evropske integracije i saradnju sa udruženjima Gradske uprave Beograda, Socijaldemokratska omladina, Centar za kvir studije, izdavačka kuća ,,Heliks" i udruženje ,,Alternativni kolektiv".

M. Dimitrijević

http://www.politika.rs/rubrike/Kultura/Teror-u-slici-i-reci.lt.html

[Loni]

E ako smo završili za generalnim gej temema, daj da se vratimo na samog Dragojevića.
Ovaj njegov intervju samo delimično mi se dopada.

http://www.pressonline.rs/sr/vesti/Dnevni_magazin/story/184266/Iza+%22Parade%22+ne+stoji+ni+vlast,+ni+pederski+lobi.html

Šta je ono šta mi se ne dopada?

1) Dragojević se indirektno deklariše kao komunista.
- Priželjkuje da se rodi Narodna Radnička Republika Grčka.
Meni je ovo njegovo viđenja vrlo naivno i znam da se to neće desiti.
Da nema nemačke love Grčka bi propala još više.
Kad je anketa bila skoro - Da li da vratimo drahmu, Grci su rekli: Taman posla! Pa tek onda bismo propali.
Ovako bar ne zavisimo samo od sebe.
Vrlo je problematična teza da kapitalizam propada jer u EU najviše propada Grčka, koja je imala najlevlje zakone od svih članica. Australija i Novi Zeland su kapitalističke zemlje koje su potpuno izbegle krizu.


2) Dragojević za raspad Jugoslavije krivi nekoga sa strane (svet).
Ovo viđenje je tek naivno.
Ko te može razvesti ako ti ne želiš?
Onoliki hrvatski nacionalizam - onoliki Jasenovac,
onoliki makedonski nacionalizam - makedonski separatista ubio je i kralja Aleksandra
onoliki slovenački nacionalizam i njihov osećaj superornosti
onoliki srpski nacionalizam i želja da se Srbi svih republika povežu u jednu.
onoliki albanski nacionalizam

I posle svega toga po Dragojeviću ispada da su nas rascepili neki sa strane, a mi jadne male i nevine ovčice.

To je klasično prebacivanje odgovnornosti na nekog drugog. Ja mogu da shvatim da su Vatikan ili Nemačke želeli nezavisnost Hrvartske i Slovenije, Turska nezavisnost Bosne, a Rusija nezavisnost Srbije i Crne Gore - radi lakše kontrole, ali te želje ne bi bile ništa da sami narodi nisu želeli nešto od toga.


DEO INTERVJUA KOJI JE VRLO ZANIMLJIV

1) Dragojević govori o tome da, od svih krupnih kriminalaca u društvu nastradaju samo silovatelji.

Između redova vidi se da on ima razumevanja i za silovatelja u određenoj meri.
A izgovoriti tako nešto je vrlo HRABRO.


Ma koliko da je silovanje strašno i nesumljivo zaslužuje zatvor,
ono ne može nositi istu dužinu robije kao ubistvo ili prebijanje do nivoa invalidizacije.

Feministkinje bi želele da se za to dobije doživotna robija plus kastriranje, a u našem pravnom sistemu se i za ubistvo dobije samo 10 godina. Za lomljenje kostiju bez mogućnosti popravke sledi nekoliko meseci do godinu dana. Često samo uslovno.

Ukoliko bi se za silovanje dobijala kazna iste dužine, ispalo bi da je seks nešto gore i od smrti. Da je ulaz u vaginu isto što i lomljenje ključne kosti i rezanje vrata?
Da li je to zaista tako?

Dragojević, otvara temu jednog novog tabua.
Tabu – razumevanje čoveka, koji je obljubio ženu bez njenog zelenog svetla, danas je daleko veći od gej prava.

Mužjaci u prirodi ne pitaju ženke. Samo naskoče.
Za sve vreme postojanja homo sapiensa, ženska volja uvažava se samo 2 do 3 veka unazad. To je svakako jedan od najvećih dometa civilizacije i kulture. Jako je dobro što je tako.
Ali ako već razumemo i ženska prava i gej prava, možda treba da uložimo napor pa da razumemo (ne i pravdamo, ne i oslobodimo višegodišnje zatvorske kazne) i onog dominantog testosterosnkog muškarca, koji je jednom, u nekom pijanom ili nekontrolisanom stanju batalio čekanje ženinog zelenog svetla.  Da li i takvome, koji je učinio tako nešto ipak da bi sebe zadovoljio, a ne naneo bol radi nanošenja boli (kao što su ubistvo i prebijanje) treba dati šansu da jednog dana, posle kazne, dobije i šansu za nov život i uklapanje u društvo, a ne doživotnu robiju sa kastriranjem (naročito ako se zna da prek 90 % silovanja učini muž ili dečko žrtve).
Dragojević misli da da i to je vrlo hrabro.

Treba imati petlju i tako nešto reći.

Da ne bude zabune, ni on ni ja ne pravdamo silovanja. Ja sam za robiju i do 6 godina za tako nešto, ali opet negde mislim da civilizacija koja teži da bude što humanija mora da pokaže humanost i u davanju druge šanse.

Dragojević bi mogao svoj sledeći film da posveti toj temi – sasvim običnom čoveku, koji napravi jednom u životu zločin tog tipa, ali želi da se pokaje.

[scallop]

Mužjaci u prirodi ne pitaju ženke. Samo naskoče.

Da ne misliš da je ostalo u redu - sve je van pameti.


Ipak, rad sam da se zadržim na ovom detalju.


Primetna je tendencija u ovom govnjivom neoliberalnom kapitalizmu da nam sve objasne - prirodom. Oni koji su osvojili svet imaju alfa pravo da čine šta im je volja? Sasvim je OK da Monika Luinski radi ono što je radila, jer "Mr. Prezident" ima pravo da očekuje takvu "uslugu"? Što svako ne bi "naskakao" ako ima načina da za to ne bude osuđen? Jel'? Monika je Klipantona volela? Vidim da se pozivaš na evoluciju, ali evolucija nije pametna, ona je nasumična. Ako na nešto treba da se pozivamo onda to potpada pod humanizam, ljudskost ako ti je ta reč već strana. Nije ljudski ponižavati i prisiljavati, ma koliko to bilo u istoriji prisutno. Istorija ja samo svedok naših animalizama. Životinjizama, ako ni to ne razumeš. Ni naskakanje kod životinja nije posledica ljubavi, niti nekog većeg evolutivnog plana, ono je prisila i ponižavanje slabijeg. ŽIVOTINJIZAM. I onda, ako se neko usudi da o životinjizmu govori kao o nenormalnom za humano (ljusdsko) društvo, onda se treba tome pokloniti. Sve više mi se čini da na to zaboravljamo u haosu u kome se nalazimo.

[Alex]

Kako je, praktično, u slici i reči, izgledala sistemska državna homofobija u nacističkoj Nemačkoj?

Da su u nacističkoj Nemačkoj imali sistemsku državnu homofobiju, verovatno bi država organizovala bekstvo iz Nemačke svih koji se plaše homoseksualaca.  Fobija je strah, država nije razradila sistemski strah, nego progon, koji je (eventualno) zasnovan na nekoj vrsti straha, koji je u korenu mržnje.

[Loni]

Ne mislim ja baš tako Scallop.

Ali s druge strane komunisti se gade svakog pozivanja na prirodu i genetiku i u tome vide fašizam.
Da l ije baš tako?

Učiteljica nam je u prvom razredu osnovne govorila: - Svi ste vi deco podjednako pametni.
Svi ste vi deco podjednako sposobni. Dečaci i devojčice jednaki su u svemu.

Ja i danas imam prijatelje - komuniste (na žalost većina mojih prijatelja su komunisti),
koji i danas misle isto.
Navodno je samo iskustvo sve nas učinilo različitima. Nema razlike u polovima, nema uticaja genetike.

Jes' kad bismo se gađali trolebujsima i stambenim zgradama.

Nije fašistički ako samo konstatujem razliku.
Fašistički je tek ako osudim nocioca nevoljne razlike.

Ako smo evolucionisti iako priznajemo da smo nastali od primata što se ne bismo na prirodu pozivali?

[mac]

Alexe, pogledaj objašnjenje termina na vikipediji.

[scallop]

Ne znam ja kako ti misliš, ali na pogrešnoj osnovi izvlačiš pogrešne zaključke. I američki kapitalizam tvrdi da je SAD zemlja jednakih mogućnosti. Gade se i genetskih prednosti (eugenika). Tvoja učiteljica je takođe govorila o jednakim startnim osnovama. Glupo bi bilo da vam je rekla da neki nisu dovoljno pametni, a da neki jesu. Muka je što u praksi to nije tako. Moji unuci u SAD imaju bolju mogućnost, jer to njihovi roditelji mogu da plate. Oni koji ne mogu da plate ne mogu ni da se dovoljno opamete. Kod nas su bar sve škole bile iste. Nisi ni primetio kad si osudio one koji se razlikuju. Osudio si onoga trenutka kad si razliku prihvatio kao činjenicu. Onima koji iz toga izvlače korist dalje je lako. Treba im da samo prihvatiš.

[Alex]

Alexe, pogledaj objašnjenje termina na vikipediji.

Izvrnuli su značenje te reči jer homoseksualcima odgovara da se često koristi reč, koja podseća na strah od homoseksualaca, tako se oni koji mrze, napadaju ili progone homoseksualce samim terminom označavaju kao (bedne) kukavice, a s druge strane homoseksualcima se diže rejting, kao onima koji uteruju strah.

Nek im bude.

U originalu to je ovo:



 

[Alex]

ho·mo·pho·bi·a

unreasoning fear of or antipathy toward homosexuals  and homosexuality.

[Loni]

Slažem se Scallop. Ni u USA ne daju ralnu sliku.

Nit kapitalizam daje svima jednake mogućnosti
niti komunizam.
Zato i jesam negde na pola puta (centrista).

Otpor prema genetskim teorijama ne leže u ekonomskim ideologijama
već vuku koren u religijama.
Vernici su ti koji se gade pozivanja na evoluciju i prirodu, a ostali im usvajaju teorije čak iako nisu vernici.

[scallop]

Ne gade se vernici evolucije, verovatno misliš na crkvu. Pa, ni Crkva se ne gadi, onba zazire od evolucije i ne zna kako da se u nju uklopi, mada bi rado.

[Loni]

To se slažem.

Od kad su nađeni fosilni ostaci međuprelaznih oblika i od kad je potvrđena starost planete,
mnoge crkve bi rado da isprave svoju dogmu pa iznalaze opcije da su 6 dana stvaranja sveta u stvari
obična simbolika.
Upleli su se ko pile u kučinama.

[scallop]

Pošto si se u svemu složio možemo da sednemo inapišemo priču za radionicu.

[Loni]

Možda smo to već i obavili. 

[Albedo 0]

Čak i u varijanti da je reč o bolesti, zašto bi to bila jedina bolest zbog koje se neko mrzi, dok se nosioci svih ostalih bolesti ne mrze?

ako je riječ o bolesti, nosioci ostalih bolesti se liječe.

[borkes]

Ima li ko scenario "Parade"?

[Alex]

Parada je, na žalost, film u ponečemu sličan Šišanju - napadno, patetično "poučan" i "angažovan" sa porukama koje, kao prstom u oko, glumci (i tekst sa špice) izgovaraju doslovno i direktno gledaocima. Doduše, ipak na veštiji način od Šišanja. I uz tendenciozno pogoršanu sliku stvarnosti, opet, diskretnije nego kod Filipovićevog filma. Parada sadrži slabe momente i filmskoj komediji neadekvatan, površno osmišljen kraj.

S druge strane, Parada se srećom i razlikuje od Šišanja - znatno bolje je režirana, uprkos rediteljskom lutanju i nekim zanatsko-budžetskim propustima, kakvo je drhturenje kamere. U najvećem delu film je zabavan, duhovit, dobro odglumljen sa pristojnom pričom (uprkos naivnostima - one i jesu očekivana karakteristika komedija) i sterotipnim, ali uverljivim likovima.

Može se reći da kvaliteti filma nadilaze njegove nedostatke, kojih ima prilično. Dragojević nije vrhunski reditelj, kakav misli da jeste, a ni loš, kako ga neki prikazuju - od njega se, kao od brojniih američkih reditelja (npr Džoel Šumaher) mogu očekivati bolji i lošiji filmovi.

6-/10

[crippled_avenger]

Evo kako Stari Kadar vidi posledice i pouke proistekle iz uspeha PARADE u tzv. "regionu".

http://www.citymagazine.rs/page.php?id=3381

[Albedo 0]

Vratite mi 100 minuta života!

[Tex Murphy]

Vratite mi 100 minuta života!

Ха! Ако си ово гледо, онда их не заслужујеш!

[Barbarin]

Mužjaci u prirodi ne pitaju ženke. Samo naskoče.

Al ne urade ništa dok im ženka ne dozvoli 

[Albedo 0]

 

[Karl Rosman]

Mužjaci u prirodi ne pitaju ženke. Samo naskoče.

Al ne urade ništa dok im ženka ne dozvoli 

Postoji genijalna scena u jednom od onih animal/nationalpornographic/bestial dokumentarca gde neki zairski majmuncic saceka da zenka krene sa drveta na drvo njisuci se na lijani, i taman kada dodje na pola puta, on se zaleti sa druge strane, okaci joj se za ledja, i prodrmusa je otpozadi dok ona jadna visi, posto, je l' te, mlada ne sme da se brani rukama.   

[Truman]

Voleo bi da vidim Dragojevića kako režira po nečijem dobrom scenariju. Šteta što nije ostao u USA...

[Ghoul]

koješta.

evo objašnjenja filma:



http://ljudska_splacina.com/2012/03/parada-2011.html

[Alexdelarge]

 

[Tex Murphy]

 

[Tex Murphy]

Parada - film 2011 OFFICIAL TRAILER - Srdjan Dragojevic

jer zna neko kad se ocekuje premijera ?!

Who gives a fuck?! 

[Father Jape]

Gule, kako se osećaš povodom toga da Niš, izgleda, nema degenerisano uže urbano jezgro?

[Barbarin]

Film je čist dokaz Homofobičnosti u nas Srba, ja nisam, pa mi se film i svideo, a možda sam i ja kreten, pa nisam shvatio njegovu propagandu, jbg na mene ne utiče. Ne kažem da je najbolji film nastao u Srbiji al je svakako pri vrhu. A što se tiče dece, "naša" deca su odavno prepuštena sami sebi, rade šta oće po školama, nema nikakvih kazni za njihovo nasilno ponašanje, itd.

[Ghoul]

Gule, kako se osećaš povodom toga da Niš, izgleda, nema degenerisano uže urbano jezgro?

ma nemam pojma šta da mislim, ja čak ni u n. banji nisam u centru.

[Ghoul]

zaboleće te tikva, nesrećniče.

uostalom, šta se buniš? dao sam mu NAJBOLJU OCENU!

[Alexdelarge]

zaboleće te tikva, nesrećniče.

ma, neće. tvrda je bosanska glava.

[angel011]

Al' će zato zid da nastrada. 

[Truman]

koješta.

evo objašnjenja filma:



http://ljudska_splacina.com/2012/03/parada-2011.html

ghoul, bolje pažljivije čitaj šta drugi pišu umesto što koristiš tebi omiljeno ''koješta'' ( ili je to neki fetiš samo kad sam ja u pitanju ). Meni se Parada dopala i smatram ga najboljim srpskim filmom uz Neprijatelja u poslednjih par godina. Takođe, sa tvojim blogom i karakterizacijom srpske nacije se većinom slažem. Moj komentar se odnosio na to da bi Dragojević svoju evidentnu inteligenciju i rediteljski talenat mnogo više mogao da ispolji kad bi radio u ozbiljnom sistemu sa ozbiljnim scenaristima ( iako nisam rekao da je on loš pisac ). Pa bi ga tako voleo videti kako snima trilere i drame gde mu se s jedne strane ostavlja autorska sloboda, a s druge ima dovoljno budžetskih sredstava i drugih back up-ova da bi možda, eventualno, jednog lepog dana mogao i da snimi neko međunarodno priznato remek-delo ili barem odličan film i da od sebe napravi svetsko ime.

[Karl Rosman]

Vidis, a mene karakterises kao provokatora i nepazljivog citaoca... i posle se pitas sto te ljudi ne rauzmeju...? jebo ti taj doktorat, doktore

[Albedo 0]

Čisto jedno zapažanje, Dragojević nije imao 2 opcije, imao je i treću: da napravi inteligentan film.

a ostatak teksta su koještarije...

[Loni]

Bome ovaj Ghoulov blog je odličan!

Potpuno isti utisak ima kao i ja posle gledanja filma.

Inače, upečatljiv utisak posle filma, ostavila je scena iz toaleta Doma Omladine.
Dva drugara - klinca, koji su pišali jedan od drugog vodila su sledeći dijalog.

- A brate kako ti se čini ovaj film?
- Pa š'a  'a ti kažem? Uplašio sam se da će biti sranje. Ipak je na kraju ispalo dobro. Strad'o je bar jedan peder!


Inače interesantna je razlika u prihvatanju gejeva od strane strejt muškaraca i strejt žena.

Tipični strejt muškarci će pre prihvatiti muževne gejeve jer oni bar spolja ne štrče toliko u odnosu na fem gejeve.
Još ako je muževan gej striktni aktivac koji tek tu i tamo nekog pusti da mu orališe, tipičan tip će negde moći da se poistoveti.

Što se tiče žena tu je obrnuto. One će lakše prihvatiti feminizirane gejeve (nalik likovima iz ovog filma) za druženje ali će biti vrlo besne kad vide nekog zgodnog i muževnog lika - koji im se dopadne - a ispostavi se da se džabe nadala.

Imam prijateljicu koja je godinama lepo izlazila na kafu sa svojim feminiziranim frizerom, manikirom ... šta ti je znam... al' kad je izvisila i kod nekog muževnog bildera, pojela se živa i napala ga da se folira i preuzima neke moderne koncepte samo da bi bio in.
Tako da je ovaj film više za žensku publiku.
Gejevi u ovom filmu izgledaju upravo onako, kakvog 99 % žena ne bi poželelo kraj sebe. Ako su takvi pederi one nemaju ništa protiv. Ionako ih ne bi startovale.

[Karl Rosman]

Nisam gledao film, priznajem. Sumnjam da cu to ikad uraditi, bez obzira na moju sexualnu orijentaciju, osim ako ne budem prinudjen na to, ali ako je ovo sto Loni kaze tacno onda nam nema spasa. Propali smo, nacisto. Pro-pa-li, kazem vam!
Mikrokosmos u kom on zivi nas ceka iza svakog coska, samo ako se dovoljno primirimo.
Ili ja ne izlazim dovoljno? Sve u svemu, ne pise nam se dobro.
Mada, mozda gresim...'bem li ga...
Mene i "Macije oci" asociraju na bicikl i skolsku torbu, a cutao sam...ciklicno.

[Barbarin]

Kako jedan film može da utiče na vas da postanete gay, nije mi jasna ta vaša filozofija, ili je ja nisam skapirao.

[Karl Rosman]

Mudro zboris, ali ovde se radi valjda o buducim narastajima, ili necem slicnom. Doduse ni meni nije jasno, ali je zabavno!

[angel011]

Kako jedan film može da utiče na vas da postanete gay, nije mi jasna ta vaša filozofija, ili je ja nisam skapirao.

Može! Puštanje ovakvih filmova vodi tome da se prihvata da se dva pedera na ulici drže za ruke, poljube, kresnu, a vremenom će doći i do toga da dečici u vrtićima puštaju pederske porniće!!!11!

[Джон Рейнольдс]

Данас сам видео две лезбијке како загрљене шетају Пожешком и нико их није дискриминисао, нападао, отпуштао с посла, вређао...

[Karl Rosman]

Данас сам видео две лезбијке како загрљене шетају Пожешком и нико их није дискриминисао, нападао, отпуштао с посла, вређао...

Da si stavio fotografije, ili ne daj boze video klip, pitao bih te ja....  Ovako ti nista ne verujem.

[Albedo 0]

ma to je Banovo brdo bre a ne onaj isfolirani centar

[Barbarin]

Kako jedan film može da utiče na vas da postanete gay, nije mi jasna ta vaša filozofija, ili je ja nisam skapirao.

Može! Puštanje ovakvih filmova vodi tome da se prihvata da se dva pedera na ulici drže za ruke, poljube, kresnu, a vremenom će doći i do toga da dečici u vrtićima puštaju pederske porniće!!!11!

I ti stvarno veruješ u to što pišeš. Po toj logici, i mi svi koji igramo nasilne igrice, izlazimo na ulicu i ubijamo ljude, jedemo babe, i koljemo device.

[Alex]

Kako jedan film može da utiče na vas da postanete gay, nije mi jasna ta vaša filozofija, ili je ja nisam skapirao.

Može! Puštanje ovakvih filmova vodi tome da se prihvata da se dva pedera na ulici drže za ruke, poljube, kresnu, a vremenom će doći i do toga da dečici u vrtićima puštaju pederske porniće!!!11!

I ti stvarno veruješ u to što pišeš. Po toj logici, i mi svi koji igramo nasilne igrice, izlazimo na ulicu i ubijamo ljude, jedemo babe, i koljemo device.

Saberi se!