FORWARD by Slobodan Vladušić

[stalker]

hello,
nemam obicaj da ulazim u tudju kucu bez kucanja, ali posto je ovaj topic meni posvecen, ipak mi se ucinilo da bih mogao da vam kazem dve-tri reci.

Najpre, hvala na paznji i istrajnosti u razglabanju moje netalentovanosti, mada me cudi zasto sam vam toliko zanimljiv. Jer ako je FW samo sranje (kako vecina od vas misli) onda mi nije jasno otkuda tako opsesivno interesovanja za njegovu sudbinu + cinizam u komentarima. Kako se uglavnom ne poznajemo, sem sto se ja znam sa Dejanom, koga pozdravljam, ne verujem da imate nesto licno protiv mene. Ostaje, dakle, sam txt koji vas je ocigledno pogodio necim malo dubljim od puke cinjenice da je, po vama, taj txt sranje: da je samo to u pitanju, zaboravili biste ga posle tri minute. Razume se, meni je jasno o cemu se radi, ali, bez straha, kako skoro da niko od vas nije publika za tu pricu, necete je ni cuti. Dakle, sto se mene tice, slobodno uzivajte u vasim zatvorenim zanrovskim svetovima: oni su i stvoreni da biste vi mirno spavali. I, da, slobodno negde objavite da je FW glup, nerazumljiv, dosadan, smor, i slicno: svaka citateljka/citatelj odgajan na prozi Danijele Stil i Dzeki Kolins mislio bi isto sto i vi. Doduse oni ne pisu kritike, ali mozda je vreme da i takvi pocnu da se oglasavaju.

I da ne bude zabune, i ja mislim da je Top je bio vreo odlican roman.

Toliko o tome, a sada mozete da nastavite, vise vam se necu mesati u posao. Cak i da negde nesto objavite.

poz
stalk. 

[Boban]

gledaj, da ne beše hvalospeva u novinama, niko se ne bi ni osvrnuo na tu knjigu, sem naravno ghoula koji je to uradio po liniji poznanstva.
Ovako, pokušavamo da shvatimo koliki smo imbecili i kakav je svet u kome živimo ili je samo i pisac recenzije neko plaćen ili dogovoren da uradi to što je uradio.
Zanimljiva je to situacija, možda stvarno ludilo, a možda kao u onom vicu o Muji na autoputu: "Kakav jedan, pa svi voze u kontrasmeru..."

[ginger toxiqo 2 gafotas]

Toliko o tome, a sada mozete da nastavite, vise vam se necu mesati u posao. Cak i da negde nesto objavite.

poz
stalk. 

...ova mustra mi sve više prirasta za srce - nakon dojave nekog od insajdera, na forumu debituje i sam autor, sve u najboljoj nameri, pomalo u  neverici šta mu to tamo neki bez stvarnog postignuća zameraju, ali on je toliko iznad toga da ne zamera zavidnog plebesu bez vlastitih divljenja i trenutnog strahopoštovanja vrednih bibliografija...

[scallop]

Мене боли што човек има нешто против Џеки Колинс. Шта њој фали? Баш је талентована. 

[Kunac]

Čista postmoderna. Dojave su izgleda pravi hit ovog Božića. Čitav dan neko nešto nekom dojavljuje.

[angel011]

Neradni dan...

[Alexdelarge]

stono rece bora: kriticar pesnika javno vredja.

[Ghoul]

Čista postmoderna. Dojave su izgleda pravi hit ovog Božića. Čitav dan neko nešto nekom dojavljuje.

za vaš info, pošto se već dobro razumete u doušništvo (ovo nije persiranje nego obraćanje gingerkuncu) - vladušića je o ovom topiku informisao njegov kolega iz P-70, dexa pantalonski (redovni skriveni pratilac ovog foruma), i to odma čim je topik bio pokrenut, a ne danas.

toliko o dojavama.

sad da čujemo ostale prijave.

[scallop]

Potroši nam onako dobar nik.

[Kunac]

Važno je da je čovek bio pristojan i da nije vređao. To je česta zamka u koji zapadaju kreativci kada se osete napadnutim.

[Ghoul]

Važno je da je čovek bio pristojan i da nije vređao. To je česta zamka u koji zapadaju kreativci kada se osete napadnutim.

što se ne može reći za njegove kritičare, insinuatore i teoretičare zavera i urota...

[Boban]

pa jebote, ako bi svi bili uljudni, kako bismo se uopšte raspravljali?

[Ghoul]

ma to samo gingerkunac glumi finoću.

[crippled_avenger]

Au, Ghoule, taman si lepo krenuo na topiku da se uvlačiš Vladušiću i onda danas nepromišljeno, u strahu da ne ispadneš budala, porekneš sve ono što si tako lepo izložio na početku. Zlehuda sudbina se surovo poigrala sa tobom. Sada pokušavaš malo da izvučeš fleke, konstatujući kako je ljubazan što je nažalost nedovoljno, i netačno, kao što su bile tvoje pohvale romanu.

Što se stalkerove reakcije tiče, teško da se može reći da je on bio ljubazan i uljudan pošto je ipak izrekao da smo odrastali na prozi Danijele Stil i Džeki Kolins i da samim tim nismo sposobni da pojmimo njegovu visoku literaturu. Ako nekome od nas to nije uvreda, onda sam sklon da mislim da je stalker to intonirao kao neku vrstu uvrede, očigledno ubeđen da smo mi neka vrsta malograđana sa predrasudama prema šund literaturi.

Međutim, čak i ovlašan pogled na njegove blogove pokazuje da ni on ne provodi vreme isključivo kontemplirajući o ozbiljnim temama, već štaviše nalazi za shodno da komentariše greške sportskih komentatora, što je kao fora prevaziđeno još sredinom devedesetih i obitava samo na zapuštenim delovima navijačkih foruma koje niko nije stigao da obriše od vremena nastanka Interneta.

Činjenica da "Forward" uopšte može da izađe kao roman kod nekog uglednog izdavača posledica je Vladušićevog ugleda & uticaja, u koji smo imali prilike da se uverimo zahvaljujući Ghoulovom upadljivo bednom i neargumentovanom hvaljenju romana koji on u startu ni ne može da razume, i to ne zato što je glup, nego zato što se roman u svom bitnom delu bavi oblastima koje Ghoul ne poznaje i/ili ih se gnuša (a to govorim na osnovu pročitanih 60 strana, a koje Ghoul inače apostrofira kao više od polovine onoga što je po njegovom revidiranom stavu dobro u ovom sastavu). U književnosti koja vegetira, nažalost, vrednosti se moraju produkovati veštački. Književnosti koja zapravo ne postoji nisu ni potrebne realne vrednosti.

Nadam se samo da autorov dolazak na ovaj topik neće dovesti do povlačenja onih kojima se "Forward" ni ranije nije dopadao.

[Ghoul]

he he, sudbina se poigrala s tvojim minionima koji su, po principu spojenih (s)udova požurili da insinuiraju nekakvo 'doušništvo' i 'dojave' - a na kraju 'dojavljivač' ispao njihov novi drugar, dexa pantalonski, a ne ghoul, kako su oni providno insinuirali.

mislim, nije ni bitno na kraju krajeva, mogao je da ovo nađe 'dojavom' mr. gugla ili gula, ali je on ipak ovde zahvaljući dexi, ali je zabavna ironija da su njihove orkestrirane insinuacije ovoga puta žešće podbacile.

autor forwarda zna da moj sud nije obojen zlobom - takav kakav je - pa zato nema mesta daljim zlobnim pretpostavkama o sudbini mog 'uvlačenja'.
tim pre što uvlačenje za kripla nije ništa loše, onda kada to sprovode njegovi minioni, a kada je objekat uvlačenja njegova tjelesnost.

najsmešnije je što si kripl dopušta da procenjuje šta ja mogu a šta ne mogu da shvatim, a na drugim topicima ne propušta da napomene kako se on u književnost ne razume i ne čita je dovoljno da bi donosio sudove.
a ovde je dopusti osebi ne da sudi, nego da knjigu nazove 'smećem'.

sad, ne znam ko je ovde licemeran i ko ovde prodaje finoću?
ja sam svoje inicijalno pozitivno mišljenje donekle korigovao onda kada sam završio knjigu - to može biti čudno samo onima koji nikada ne priznaju svoje greške.
s druge strane, neko ko prodaje finoću i lažnu skromnost o tome kako se u književnost ne razume - ovde ni 5 ni 6 nego pljuje iz sve snage i lepi najžešće etikete.

pošto si kripl, a za razliku od mene, ne dopušta pljuvanje bez ličnog interesa, možemo samo da pretpostavljamo šta ga je to toliko najedilo da se ovoliko izbljuje po primerku jedne vrste umetnosti koju sam priznaje da ne poznaje dovoljno za relevantno suđenje.

[crippled_avenger]

inače, pročito sam knjigu, odlična je, detaljniji osvrt - kad stignem.

Ghoule, hvalio si je i kad si je pročitao. Mislim da je ovo gore više nego jasna potvrda toga.

No, dosta o tome, ipak ti elektroni koje besomučno maltretiramo svojim nadmudrivanjima to lakše podnose od drveta koje je isečeno da bi FORWARD bio štampan. Ja se ne razumem u književnost, to je tačno, i ja to stalno naglašavam, za razliku od tebe koji se ne razumeš u film a to nikada nisi nigde napisao, pa ima ljudi koji misle da pričaš o nečemu što poznaješ.

Ipak, iako se ne razumem u književnost, ovaj sud koji je inače potpuno ličan i subjektivan, plasiran na Forumu koji je jedno nezvanično okupljalište, bazirao sam na dva elementa: a) ličnom utisku stečenom čitanjem  b) konsultacijama sa Žikom koji se razume u književnost koga sam vrlo ponizno pitao da li u toj knjizi ima nešto što ja ne razumem, čovek mi je rekao da nema, te sam time odagnao i tu hipotetičku mogućnost da knjiga nije loša nego sam samo ja nezreo da je razumem.

Žika i mrkoye kao diplomirani poznavaoci književnosti mogu da posvedoče da se vrlo često konsultujem sa njima kako ne bih iznosio paušalne ocene iako to radim pod okriljem nicka na forumu.

Uostalom, valjda i mi koji manje poznajemo i čitamo imamo pravo da se na forumu oglasimo o knjigama, kada već ti koji slabo gledaš i poznaješ filmove o tome pišeš u novinama?

[Ghoul]

za razliku od tebe koji se ne razumeš u film a to nikada nisi nigde napisao, pa ima ljudi koji misle da pričaš o nečemu što poznaješ.

he he, da nije među tim ljudima i izvesni dimitrije vojnov, koji je napisao:
"Dejan Ognjanović je jedan od najaktuelnijih srpskih teoretičara a ova tema je jedna od najzanimljivijih u istoriji naše kinematografije."
http://dobanevinosti.blogspot.com/2007/09/tradicija-horora-u-srpskom-filmu.html

isti onaj dimitrije vojnov koji je dao "apsolutnu DOBA NEVINOSTI preporuku" za knjigu nekoga ko nema pojma o filmu a piskara koješta o tome?
ovde: http://dobanevinosti.blogspot.com/2007/05/u-brdima-horori.html

itd. itd.

[crippled_avenger]

Niko ne spori da se ti razumeš u horor film, i da si ih sve gledao, i oba ova blurba su se odnosila na to. Upadljivo je da se oba odnose na knjigu U BRDIMA, HORORI, dakle da ne govore o tvojim vanžanrovskim interesovanjima koja si razvio kasnije, kada si počeo da metastaziraš, pa danas pišeš o svim žanrovima, ne samo na forumu, što je u redu, nego i u medijima.

[crippled_avenger]

Kad smo već kod ovog naviranja sećanja na period kada sam pokušavao da te malo socijalizujem i obodrim, sa sve mešanjem svetovnog i forumskog imena, da li ti misliš da bih ja ulazio u polemiku sa jednim tako upornim korisnikom foruma kao što si ti, a da nemam savršeno dokumentovanu argumentaciju?

U to ime, možda je bolje da umesto podsećanja na svoje slavne dane, objasniš quote o tome da je knjiga odlična "posle čitanja"? Mislim da bi svi želeli da čujemo šta se to desilo u međuvremenu?

[Ghoul]

mogao bih reći da 'ko se razume u hororfilm, taj se razume i u film uopšte, jer horor je esencija filmskog izraza' - ali ne moramo zalaziti u tu ezoteriju, dovoljno je pogledati te textove čiji su linkovi gore, pa videti da u njima ne postoji ni naznaka ograde koje si se sada, naknadnom 'pameću, dosetio.

[crippled_avenger]

mogao bih reći da 'ko se razume u hororfilm, taj se razume i u film uopšte, jer horor je esencija filmskog izraza' - ali ne moramo zalaziti u tu ezoteriju, dovoljno je pogledati te textove čiji su linkovi gore, pa videti da u njima ne postoji ni naznaka ograde koje si se sada, naknadnom 'pameću, dosetio.

Horor je esencija filmskog izraza za tebe, ali tvoje mišljenje kao magistra anglistike jedino je relevantno za forumsku raspravu, i iako sam sklon da smatram horor žanrom koji je izuzetno oslonjen na samu suštinu filmskog izraza, ne bih ga smatrao esencijom i podsetio bih da ima dosta ljudi kojima horor nije esencija filmskog izraza. U tom smislu paradigmatičan je tvoj tekst o žanrovima u jugoslovenskom filmu u kome najveću pažnju posvećuješ hororu a potpuno zanemaruješ neke žanrove koji nisu bili marginalizovani i predstavljaju dominantne vidove žanrovskog izraza u istoriji naše kinematografije.

Ti naprosto nemaš dovoljnu radoznalost da bi razumeo druge žanrove jer si previše hermetičan, začauren i odviknut od drugih žanrova. Sada si suviše star da bi se učio poznavanju filma i širio svoje vidike, i najbolje bi bilo da se držiš onoga što najbolje znaš, a horor stvarno znaš i to ti niko ne spori. Uostalom, u svetu horora ima dosta nedovršenog posla za tebe. Recimo, izdavanje drugog izdanja knjige U BRDIMA, HORORI u kome ćeš zameniti moj intervju Radivojevićevim.

No, to sada nije tema. Tema je roman FORWARD Slobodana Vladušića i tvoj promenljivi stav prema tom romanu. Bilo bi lepo kada bi se malo vratio temi.

[crippled_avenger]

Inače, na Novim kadrovima teče zanimljiva rasprava da li se to zaista javio Vladušić kao stalker. Oni koji ga poznaju kažu da to nije njegov manir. Ako nije Vladušić, onda ko je? Bilo bi perverzno da je došao neko drugi i javio se kao Vladušić. To bi po meni bio najbolji ishod jer je najzanimljiviji.

[Ghoul]

Uostalom, u svetu horora ima dosta nedovršenog posla za tebe. Recimo, izdavanje drugog izdanja knjige U BRDIMA, HORORI u kome ćeš zameniti moj intervju Radivojevićevim.

dobro je da si ovo najzad kazao, jer to nas dovodi do suštine tvoje ostrvljenosti na mene i tvoje sve patološkije potrebe da me spopadaš na svakom topiku, s povodom ili bez povoda.
tvoja potreba da svako malo aludiraš na moje druženje s radovijevićem govori o tebi i tvojim motivima - MNOGO...
there's no wrath like a geek scorned...

nego, pošto ste već kadrove ti i tvoje tetke pretvorili u leglo tračeva i tlapnji, vidim da vam je ko kec na desetku došo onaj psihopata iz pantelej sa svojim teorijama i naklapanjima, kao i sa blatantnim lažima. našo je pravi cyber-dom i pravu slepu publiku za svoje odiseje.

sad se pravi blesav o svojoj 'dojavi', a zagovornice teorija 'dojava' i 'ptičica' cvrkuću li - cvrkuću!
pošto vas ta ogovaranja najviše zabavljaju, ja neću da vam kvarim zabavu - nagađajte još malo ko je stalker, da li je to stvarno vladušić, ako nije - ko li se krije iza tog nicka, itd. itd.

[Kunac]

Nije problem u tome da li je neko promenio svoj stav ili ne, to se događalo i događaće se, nego koji su razlozi promene stava. Ali, u rezimeu, sve to nije ni najmanje bitno. Ili, da budem precizniji, bar mene ni najmanje ne zanima. Pesak vremena će već prekriti i ovu besmislenu raspravu punu buke i besa.

Tomorrow and tomorrow and tomorrow,
Creeps in this petty pace from day to day
To the last syllable of recorded time,
And all our yesterdays have lighted fools
The way to dusty death. Out, out, brief candle!
Life's but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage
And then is heard no more: it is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing.

[crippled_avenger]

Ghoule, objasni ti nama svoju promenu stava.

Ja bih izneo jednu pretpostavku na tu temu. Naravno, potpuno proizvoljnu.

Meni se čini da si ti uzeo da čitaš roman, i da si, da bi ispoštovao Vladušića koji je kako već znamo važan & uticajan čovek, odmah istrčao sa tezom da je reč o odličnoj knjizi. Onda si pročitao roman, potvrdio da je odličan, iako si i sam njime bio zgrožen. Doduše, slutnjama bih dodao i pitanje, da li si ga zaista pročitao do kraja? Imajući u vidu tvoj već poznati stav o čuvanju vlastitog vremena, moguće je da nisi.

Onda su još neki ljudi počeli da čitaju roman i, prirodno, složili se da je to potpuna budalaština. Vremenom ostao si sam i nisi imao argumente kojim bi ga branio. Uplašen da ćeš ispasti budala, uplašen da nećeš biti najpamentniji, promenio si stav. I onda se pojavljuje Vladušić, u najkritičnijem trenutku, taman kad si revidirao svoje mišljenje.

To je sve samo potvrda da si ti jedan slab karakter, povodljiv kako prema ljudima koji imaju moć (Vladušić) tako i prema ljudima koji te okružuju (Forum), i da nisi sposoban da istraješ.

[Ghoul]

Ja bih izneo jednu pretpostavku na tu temu. Naravno, potpuno proizvoljnu.

evo ti još jedan izbor pretpostavki, nešto malo verovatnijih:
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=4196.0

[Alex]

Šta ste napali čoveka, ako je udario svoj pečat, ima valjda pravo i da ga povuče? Izbriše?

Sad se ionako pretežno bacio na prognoziranje nominovanih za razne nagrade.

[ginger toxiqo 2 gafotas]

Suncokret" Vladušiću
J. L, 28.01.2010 20:50:56    Ocena:
-.-- (Glasova: 0)

KNjIŽEVNO priznanje "Zlatni suncokret", koji već 14 godina dodeljuje kompanija "Vital" iz Vrbasa, pripašće Slobodanu Vladušiću za roman "Forvard", u izdanju "Stubova kulture".
- Opredelili smo se za Vladušićev roman zato što u njemu vidimo plodonosnu etiku pripovedanja, snažnu pripovedačku kulturu i umetnički odgovorno posmatranje našeg aktuelnog sveta - izjavio je u četvrtak Jovan Zivlak, predsednik žirija. - Napisan sa premisama žanrovskih sinteza krimi-romana, romana antiutopije, eruditskog romana i parodijskog dekodiranja i funkcionalizovanja njihovih potencijala, Vladušić se odredio kao osvešćeni i intelektualno kompetentni tumač svog vremena i sopstvene kulture.
Slobodanu Vladušiću, romanopiscu, esejisti i profesoru na Filozofskom fakultetu u Novom Sadu, nagrada koja obuhvata pet hiljada evra i besplatno štampanje nagrađene knjige u tiražu od hiljadu primeraka, biće uručena na svečanosti krajem februara u Beogradu.

[Mme Chauchat]

Potroši nam onako dobar nik.

To je i moja misao bila. Stalker prikazan danas u Kinoteci.

[Boban]

koliko li su dosad zajedno pića ispili predsednik žirija i dobitnik nagrade?
već počinje da bude bljutavo šta se radi u srpskoj čaršiji.
potpuni pad morala i svih društvenih vrednosti.

[Ghoul]

koliko si ti zajedno pića popio sa članovima žirija koji ti je dodelio nagradu 'lazar komarčić'?

[scallop]

Šta je to "zajedno piće"? Vas dvojica krijete nešto od mene?

[Boban]

koliko si ti zajedno pića popio sa članovima žirija koji ti je dodelio nagradu 'lazar komarčić'?

pa to ti kažem, nema nikakve razlike.
1984. godine trebalo je da dobijem nagradu SFera za priču "Protiv Irvinga", ali pošto su prethodne godine dali jednom Srbinu, rekoše ne može i dodeliše Hrvoju Prćiću za smešnu, neuporedivo slabiju priču... a meni ostade samo LK; i tako ispade da je svako dodelio onome s kime ispijaju pića po kafanama.

[Ghoul]

naravoučenije: treba dobro birati s kim ideš da piješ u kafanu.
eno ti dexin primer kao najsvetliji i najsvežiji.

s druge strane, neminovan je zaključak da antialkoholičari nemaju čemu da se nadaju za života - kako da se zapiješ sa potencijalnim članovima svog budućeg žirija ili barem knjiž. kritičarima, ako u kafani naručuješ sok od breskve?

[Джон Рейнольдс]

antialkoholičari nemaju čemu da se nadaju za života

Ovo mi ide u potpis, dosta je bilo Žike.

[zakk]

Potroši nam onako dobar nik.

To je i moja misao bila. Stalker prikazan danas u Kinoteci.

heh... ja smrznuto prošao pored Kinoteke jedno sat pre početka i shvatio da nemam dovoljno hrabrosti / poverenja u grejanje da bih sedeo u onolikoj sali dva ipo sata..

[---]

ali, prijatelji, braći, kumovi... još 1000 primeraka "forwarda"? ama ko će to da kupuje i čita?
znam da mi, čitaoci danijele stil, sigurno nećemo.
možda će biti akcija da na svakih pet litara ulja dobiješ gratis primerak "forwarda"?

[Lord Kufer]

Zar nije to dobra knjiga? Pa dobila je nagradu...

[scallop]

Zato što je "plodonosna". Kad je zejtin u pitanju, onda mora da bude neki plod.

[stakmen]

voleo bih da ljudi ovde kazu sta misle o toj vitalovoj nagradi,vidim puno negativizma u necemu a pritom ne mislim na forward

[Alexdelarge]

Potroši nam onako dobar nik.

[Usul]

Svasta. I Čolu su prodavali uz prašak za veš pa nikom ništa