intervju sa masovnim ubicom Jovom Kapicicem tvorcem Golog otoka

[stakmen]

Intervju sa Jugoslavom Ćosićem,gost General Jovo Kapicic - 1/6


brate,ovo je  bruka,kao  nije bilo tamo ubijanja,naci cu negde u arhivi svedocenje  jednog dedice  koji je  tamo izgubio zdravllje,covek gore je ubica a ti likovi zatvorenici koji su bili za Staljina,nikom nista uradili nisu a robijali su ,mucheni itd  samo zbog stava,ili oni koji su  bili  procetnici ili samo protiv Tita   dakle,gledajte  ga  covek je  zver,,,

[EKSTREMISTA]

Gledao sam još luđe njegove intervjue svojevremeno,ovo nije ništa.Kakav li je tek bio u punoj snazi kad je i sad u ovim godinama pun mržnje i nesposoban za bar zrno pokajanja.
Ćosić je izgleda bio zbunjen,totalno je pogubio konce pa je ovo bio samo monolog.
Jedini put kada je intervenisao bio je na samom početku emisije kad je Kapičić objašnjavao kako ne bi nikad uhvatili Dražu da ga nije Kalabić izdao jer ga je narod čuvao,pa je napravio paralelu sa Mladićem:-Evo vidite,sve najbolje svetske i domaće službe ne mogu da nađu Mladića jer ga..-Da pređemo na drugu temu gospodine Kapičiću.

[crippled_avenger]

Pročitao sam knjigu i spremam jedan opsežniji tekst o njoj. Ukratko, poetna tog teksta neće biti sama Jovina priča, za koju znamo šta je, već ostatak knjige odnosno priređivačke intervencije koje su sramotne.

[Son of Man]

Pominje se i Vlado Dapcevic, steta sto mu ne dade Jugoslav da zavrsi recenicu...

Koji je naslov te knjige ?

[EKSTREMISTA]

Goli otoci Jova Kapičića

[ginger toxiqo 2 gafotas]

...meni je gotovo sve, pa i ludilo Jova Kapičića, bilo već poznato, ali me je iznenadio, pa i razsrdio priređivački kontekst (koji je pomenuo i Crippled Avenger)....ali da ne kvarim slast!

[stakmen]

u  zatvor  bre a kad  umre  nek ga isporuce  van zemlje,da ne trune u napacenoj zemlji,tip je zlo bez  imalo savesti,kad smo kod onog dedice  iz Shumadije koji je plakao,reko je kako mu je voz udario u drugi voz u  hrvatskom primoriju,deo logorasa je pogino a deo sto je osto je odveden na otok,SUDAR JE  BIO  NAMERNO IZAZVAN DA POGINE DEO LOGORASHA plakalo mi se kad sam ovo  cito  ,znaci  tuga,nadam se da cu uspeti  da iskopam tekst  iz arhive,,,

[stakmen]

lik je kriv za smrt minimum 10  000 ljudi

[stakmen]

plus nekoliko stotina hiljada streljanih posle  rata,u NSadu  ima Rajina shuma,mesto gde su 45  pobijeni  nekorektno  politichki  novosadski  gradjani,te  kosti nisu prekopane,samo se  vidi  veliki prugasti toranj na  izlazu iz grada,okolo  su kosti...

[stakmen]

ispovest Radoslava Radojevica---potresno bre  Ono  sto covek moze da ucini drugom coveku nikada ne bi palo na pamet ni najkrvolocnijoj zveri

MONSTRUMI!!!       kada su nas transportovali na go   strpali su nas u furgone  ,tako da nismo znali jel napolju noc ili dan.niti kuda  se krecemo,u jednom trenutku je  odjeknula strahovita eksplozija,vagoni su se isprevrtali,kada smo  izasli napolje videli smo veliki broj mrtvih zatvorenika,kasnije smo saznali da je to namerno izazvan susar sa  starom lokomotivom postavljenom na prugu,kako bismo izginuli pre dolaska na GO,ali ako o tome nekome kazes,ja ti brate odoh gde sam bio i nema  mi povratka,,,  Neka  sud reaguje  jer  ovo  je zlocinac bez  premca,,,

[džin tonik]

ne razumijem. pa zar zlocinci nisu u zatvoru? pise da je narodni heroj. jel to neka zezancija o zlocincu?

[Bobby Peru]

Radio bre čovek svoj posa' xD xD

[stakmen]

da  narodni je  heroj garant,taj bi i tebe uhapsio   i mene i sve ovde  da moze... tip je ubica bez imalo savesti o ljudskom zivotu

[džin tonik]

ma gluposti. da je nesto napravio sigurno bi ga uhapsila milicija.

[stakmen]

ne  nije  nista  napravio,divan je,nosi mu  cvece  i kafu,i burek

[džin tonik]

sve to rade danasnje novine, knjige i televizori. samo pisu i pricaju o nekim ubojicama, mafijasima, kontroverznim biznismenima, egzekutorima, sve znaju, sve imenuju. a same gluposti da zarade novce.
pa ne bi se ti ljudi slobodni setali vec bi ih odavno milicija pohapsila da su to sto im se podmece.

[Event Horizon]

sve to rade danasnje novine, knjige i televizori. samo pisu i pricaju o nekim ubojicama, mafijasima, kontroverznim biznismenima, egzekutorima, sve znaju, sve imenuju. a same gluposti da zarade novce.
pa ne bi se ti ljudi slobodni setali vec bi ih odavno milicija pohapsila da su to sto im se podmece.

ti si kanda gledao emisiju sinoc? 
i nije to zatvor, nego administrativni postupak.

[stakmen]

idi u severnu koreju,tamo ces dobiti bajs,kolibu,i novine iz 1956 e,to je domovina za tebe,,,

imaces 2 tv kanala korejske televizije  ,ima bre da uzivash...

[džin tonik]

ti si kanda gledao emisiju sinoc? 
i nije to zatvor, nego administrativni postupak.

ma nisam gledao sinoc, ali, gledas jednu - gledas sve. sve je to isto. samo show. da nam nije dosadno. koji god televizor da pustis.

[Alex]

sve to rade danasnje novine, knjige i televizori. samo pisu i pricaju o nekim ubojicama, mafijasima, kontroverznim biznismenima, egzekutorima, sve znaju, sve imenuju. a same gluposti da zarade novce.
pa ne bi se ti ljudi slobodni setali vec bi ih odavno milicija pohapsila da su to sto im se podmece.

Ima nešto u ovoj rečenici, tj dve, makar Zosko bio ironičan.

Meni je uvek nešto smetalo u toj priči o Golom Otoku, od kad sam prvi put slušao/čitao detalje pre 20-ak godina. Bio sam užasnut slušajući ispovesti o monstruoznim mučenjima i prva reakcija je normalno - hajde da osudimo i kaznimo nekog od zaslužnih za zločine nad tim ljudima, još su (u to vreme) većinom  živi.

Kako su prolazile godine, pa i decenije, nizale su se TV emisije o GO, feljtoni u novinama, priča se ponavljala. I opet isto - niko , ama baš nikad ne pominje da nekog treba kazniti, privesti pravdi, kao da niko nije živ i prisutan, a kako godine idu, zaista ih je sve manje. Čovek poželi da u nekoj emisiji dopuste živa uključenja, da se javi i kaže - ej bre, dosta prazne priče o zločinima GO, hajde da uhvatimo nekog zločinca!

Prvo je delovalo da Miloševićeva vlast ne želi time da se bavi, jer je sama naslednica komunista ili zato što 90-ih ima mnoga "preča" posla. Nisam nešto čuo ni u Hrvatskoj da su neki odgovarali, iako su tamo imali (ekstremno) desničarsku vlast.
Vlast se promenila u Srbiji, došla demokratija i opet ništa.

Onda se rađa sumnja - da li je baš bilo sve tako, kao u tim feljtonima? Logika nalaže da veliki broj ljudi ne laže - ali ključno je jedno pitanje - da li su zaista logoraši ostajali na GO, zato što nisu hteli da odustanu od svojih staljinističkih ubeđenja? (kao što tvrdi Kapidžić) Da li su to bili komunistički fanatici koji nisu hteli da pokleknu, izađu pred neku komisiju i kažu da su odani Titu i Jugoslaviji, a ne Staljinu i Rusiji i izađu na slobodu?

Ima li ikakve istine u tome ili Kapidžić sve izmišlja.

Pozivao sam se na logiku kad sam rekao da je teško poverovati da logoraši lažu, ali logika govori još jednu stvar - mnogo je lakše poverovati da je GO osmišljen da zaista silom "prevaspita" ljude, da ih natera da promene ideologiju, nego da ih muči u nedogled dok ne izdahnu?

Kakvi su zaista bili zatvorenici, da li su vikali "pustite me, ja nemam ništa s tim" ili su do smrti vikali "živeo Staljin!" ?

[crippled_avenger]

Osnovni problem sa komunizmom u Jugoslaviji, paradoksalno, proističe iz toga što nije bio onoliko devijantan kao u drugim istočnoevropskim zemljama, odnosno bio je bliži izvornoj ideji tako da na kraju nije postojala dovoljna volja u društvu da se kazne zločinci, pa samim tim i oni koji su bili zaduženi za Goli Otok, koji, doduše realno jeste unutarkomunistički sukob, a da ne govorimo o nekomunistima koji su stradali.

Već je poznato da ja razumem teror kao vid političkog delovanja te samim nisam sklon infantilizovanju političkog procesa kroz pozivanje na te suštinski sitnomoralističke poglede poput analize pojedinačnih zločina. Međutim, ako je već ovo društvo došlo u neku fazu u kojoj želi da bude liberalno, parlamentarno-demokratsko i sl. Samim tim, svaka osuda Miloševića i njegove ekipe podrazumeva pre svega osudu komunista pre njega, jer realno, on je za njih malo dete i po represiji, i po broju žrtava.

Kako rekoh, ja lično, na to znatno drugačije gledam, ali isto tako mislim da pravda mora biti ista za sve, u momentu kada se uspostave neki parametri.

Inače, Son, o Vladi Dapčeviću, Kapa govori sve najgore. Oni su bili ortaci ali je Vlado uvek želeo da se izdvaja, i Kapa misli da je ta njegova stalna potreba da bude provoktivan i drugačiji i dovela do njegove cele IB priče i sukoba sa bratom Pekom. Peku voli ali se ne slaže sa njegovim prosrpskim stavom.

[crippled_avenger]

Inače, mislim da će se Leon složiti, knjiga VBZ odnosno intervencije priređivačice Tamare Nikčević su sramotne.

Mislim da je VBZ sebi dao ogroman autogol što je dozvolio da knjiga izađe u toj formi u Srbiji. Naime, Jovina ispovest je zapravo samo deo efekta koji je knjiga trebalo da postigne, ma koliko to suludo zvučalo.

Gotovo je neverovatno da knjiga zapravo ima dve dimenzije. Jedna dimenzija je dakle Jovo a druga dimenzija je apologija crnogorske državnosti i pljuvanje Srbije u čemu Jovo učestvuje umereno, a Tamara predano.

Naime, Jovo je u fazonu crnogorske državnosti i nezavisnosti, njegovi su zelenaši, on je gaetaš, kad je počela višepartijska priča bio je Liberal. To je neka dosta konzistentna priča. I kad se dođe do Mila, Jovo je iz fazona da je eto Milo bio deo srpske nacifašističke mašinerije ali da se dozvao, i da uprkos svim njegovim manama bez njega ne bi bilo crnogorske države, ali prema Milu je jako, jako uzdržan. To je klasična liberalska priča.

Inače, treba imati na umu da je Milo bio izrazito prosrpski kadar u DPSu, kao i Sveto Marović. Hajp na tu temu oko Sveta postoji i dan-danas, dakako u aranžamnau nekih mutivoda koji kroz ideju da u DPSu postoji neko ko je Srbin drže DPSove glasače koji se smatraju Srbima. Milo je na sastancima sa Biljanom Plavšić pozivao vlast u RS na još radikalnije zahvate, i njegov porodični bekgraund je nacionalističkiji od Bulatovića koji su više komunisti i Crnogorci.

Međutim, Tamara je u nekom DPSovskom tripu tako da recimo u fusnoti u raspadau KPJ, krivac za raspad je srpski nacionalsocijalistički tiranin Slobodan Milošević. Uopšte u fusnoti koja pretenduje da je istina nazvati nekoga srpskim "nacionalsocialističkim tiraninom" je sumanuto.

Nijedna relevantna knjiga na tu temu, od kojih je najbolja Jovićeva "Jugoslavija, država koja je odmurla" niti definiše Miloševića kao nacionalsocijalistu, niti ga proglašava kao isključivog krivca za raspad KPJ već samo ka učesnika u događajima koji su do tog raspada, oličenog u slovenačkom istupanju, doveli.

O Ivi Andriću fusnota kaže da je veliki hrvatski, bosanski, srpski pisac.

O Milu kaže da je pružio otpor velikosrpskoj politici Slobodana Miloševića, i Crnoj Gori doneo državu. Dok se za Miloševića spominje optužba haškog tribunala za genocid i sl. u fusnoti o Milu nema niti jedne optužbe kako iz asortimana onih za organizovani kriminal, tako ni onih haških za tzv. dubrovački ciklus.

Na koricama knjige, govori se o tome kako je SFRJ zapravo bila proces povratka crnogorske državnosti.

Inače Tamara Nikčević je bila deo Medija centra za nezavisnost CG kad je bio referendum i hajde da pogažamo gde živi & radi?

Take a wild guess...

[Alexdelarge]

(9/10) Balkanski Spijun


Dza ili bu - Ziveo Staljin 1991

[džin tonik]

znaci, moglo bi se reci, rat u devedesetima bijase crnogorsko-hercegovacki pseudo rat iniciiran od strane vladajucih struktura da bi se odrzale na vlasti i izbjegle proces demokratizacije?

[crippled_avenger]

pa otrpilike, s tim što su se strukture u potpunosti izmenile u bosni gde su komunisti eradicirani, u hrvatskoj delimično, dok su srbija, slovenija, crna gora i makedonija ostvarile kontinuitet.

[lou benny]

a znači ovi ostali poznati kapičići su sve emanacije ovog dede? a pa lepo, lepo...

[crippled_avenger]

Grandpa je zajeban igrač. Ja sam inače Jovu upoznao. Zajeban čiča. Ekstremno lucidan.

[lou benny]

pa mora biti lucidan.
jel od tog poznanstva datira i tvoja ljubav za tajne službe ili je upoznavanje bilo motivisano tim interesovanjem?

[crippled_avenger]

Upoznavanje je bilo igra slučaja. Ali, teško ću dokazati suprotno.

[ginger toxiqo 2 gafotas]

...za one koje je zbunilo pitanje na kraju - priređivačica živi u Beogradu, a Jovo Kapičić as we are speaking šeta Beogradom sa dva pištolja kako bi spreman dočekao hapšenje...

*** ne čudi pojava AXLDLRG-a na ovom topiku (pa i vidu nimalo relevantnih video-klipova), ovo štivo je za osobe svetonazora sličnog njegovom novi manifest/Biblija/bukvar/vlažni san...

*** zbilja sramotno izdanje o jednoj iznimno važnoj temi, i samo pominje Jovićeve sjajne studije u istom pasusu je za rad Nikčevićeve posve nezaslužen kompliment...

[Eriops]

Znači Cane se javlja direktno u emisiju, Kapičić gostuje u drugoj emisiji u udarnom terminu, možda uskoro pozovu i onog japanskog ljudoždera u emisiju.. sve za gledanost, moral i skrupule im ne trebaju.
Samo da podsetim sagitaše da su napali Naše, zbog promovisanja Kristijana Golubovića, a b92 uključuje u emisiju lice s poternice Interpola, i masovnom ubici daje udarni termin. Alal vera na principijelnosti.
Što se tiče Kapičića , ništa čudno. Većina njegovih sunarodnika je dobro uhlebljena u Srbiji, nema preduzeća gde nisu neki direktori ili menadžeri, al kad ih pitaš onda nema gore države od Srbije, Srbija ih maltretira, al iz nekog razloga ne ide im se odavde.
Što li, pitam se.  

Srbija ništa ne ume da istera na čistac, uvek nalaze polovna rešenja. Rehabilitovali su četnike i ravnogorski pokret, al zato žmire pred komunistima koji su ih ubijali, koji su otimali zemlju i imanja, vršili masovne egzekucije širom Srbije. U njih vlast ne sme dirati, to su ,, svete '' krave. Da je Srbija normalna država, ovaj mamlaz bi davno bio pod istragom, jer ratni zločini ne zastarevaju, umesto toga nakon sveg zla što je činio, još nam s tv drži lekcije o Srbiji i Crnogorcima. Potomci takvih i sličnih njemu, danas sede po raznim NVO, i nastavljaju stopama svojih očeva- sve boreći se protiv
,, velikosrpske nemani ''.

Njegov unuk, glumac Stefan Kapičić, kaže da ,, nema problema ni sa čime što je njegov deda uradio u životu ''. Kaže za sebe da je sto odsto Crnogorac, iako je rođen i odrastao u Beogradu. Veli još i da su danas njegovi svi ,, proevropski orijentisani ''.

[stakmen]

brate  u zatvor  sa krvnikom,ako smo pravna drzava,a nismo,uvek smo tolerisali separatiste a ima ih sad svugde,,,

[Alexdelarge]

.
*** ne čudi pojava AXLDLRG-a na ovom topiku (pa i vidu nimalo relevantnih video-klipova), ovo štivo je za osobe svetonazora sličnog njegovom novi manifest/Biblija/bukvar/vlažni san...

o čemu ti to? za ovu crnogorštinu nisam ni čuo dok ga vi ovde niste pomenuli, intervju nisam gledao, a knjigu ne nameravam da čitam, jer me ta tematika gotovo  i ne zanima...a linkove sam okačio jer je alex par postova iznad govorio o staljinističkim ubeđenjima i fanaticima, a kud ćeš boljeg fanatika od ilije čvorovića.

[Son of Man]

Inače, Son, o Vladi Dapčeviću, Kapa govori sve najgore. Oni su bili ortaci ali je Vlado uvek želeo da se izdvaja, i Kapa misli da je ta njegova stalna potreba da bude provoktivan i drugačiji i dovela do njegove cele IB priče i sukoba sa bratom Pekom. Peku voli ali se ne slaže sa njegovim prosrpskim stavom.

Taj rad, Dapcevic je upravo jedan od tih koji nisu hteli da se odreknu Staljina, iz inata, a verovatno i zbog tog tripa, da se bude drugaciji, ipak je on bio mladji od svih njih...

[Alexdelarge]

Da je Srbija normalna država, ovaj mamlaz bi davno bio pod istragom, jer ratni zločini ne zastarevaju...

cek bre, sad me zbunjujes. kako ratni zlocini na GO? zar GO nije bio nakon ww2?

[Alex]

Nama su u školi govorili, otprilike - jeste bio Goli Otok strašan, ali neophodan; da nije bilo njega potpali bi pod rusku diktaturu i nadrljali bi smo, kao ostale zemlje istočnog bloka.

Da ne budem pogrešno shvaćen, daleko od toga da odobravam takve metode, ali gde su sada SF-isti da razmotre kakva bi nam bila alternativna realnost bez GO. Da li je on bio suvišan, kao Hirošima i Nagasaki, a spas od Rusa samo izgovor, ili bi smo, da ga nije bilo, završili u zemlji bez filmova, muzike, literature i stripova na koje smo navikli?  I mnogih drugih stvari.

Ako je moglo da se otrgne od Rusa sa humanijim metodama, treba se zapitati jedno:

Može li borba protiv kriminala, danas, da se vodi humanije, tako što bi se pravili humaniji zatvori, sa boljim uslovima i dovoljnim kapacitetima, po uzoru na skandinavske?

Narod misli da su za mnoge zločine vremenske kazne male, a upućeni kažu (Toma Fila i dr) da su adekvatne našim teškim i nehumanim uslovima u zatvorima.
Možda je tako, samo je problem što posle kratkih kazni mnogi češće ponove prestupe, a oni koji ih do tada nisu pravili bivaju ohrabreni da probaju.

Dakle, mali kapaciteti, po duplo više ljudi nego što su zatvori projektovani, bez grejanja, vlaga, maltretiranje i dr.

Ovde je jasan odgovor da može humanije, ali nikog od političara nije briga.

[Le Samourai]

gde su sada SF-isti da razmotre kakva bi nam bila alternativna realnost bez GO. Da li je on bio suvišan, kao Hirošima i Nagasaki, a spas od Rusa samo izgovor, ili bi smo, da ga nije bilo, završili u zemlji bez filmova, muzike, literature i stripova na koje smo navikli?  I mnogih drugih stvari.

Nadmashio si sebe i dokazao da i nad retardiranostima postoji retardiranost, i evo je ovde kvotovana za sluchaj da sutra zorom editujesh post ne bi li ispao kao neko ko nije ovako imbecilitastichno lupio.

[mac]

Kako to misliš lupio, pa nije ni dao ikakav iskaz. Osim ako ne misliš da je implicitno rekao da je Goli Otok zaslužan što sad imamo stripove? Ali on to nije rekao, nego je formirao hipotezu u kojoj jedan promenjen događaj u alternativnoj realnosti dovodi do niza drugih naizgled nevezanih promena.

[Eriops]

Koliko shvatam, taj lik i danas živi u BG, uživa generalsku penziju, javno se hvali svojim podvizima, i još pljuje po Srbiji, i prosipa onu komunističku propagandu o velikosrpstvu, koje se nanelo poput nemani na časnu i hrabru Crnu Goru.. ovo nigde u svetu nema, to valjda samo Srbija može držati i još plaćati. Svako drugi bi ga otero u tri lepe.

[Ghoul]

ovo nigde u svetu nema, to valjda samo Srbija može držati i još plaćati. Svako drugi bi ga otero u tri lepe.

to sam i ja pomislio.
ne samo o njemu, nego i o autorki/editorki te knjige i sličnima.

ali šta reći kad živimo u zemlji čiji vodeći filmski kritičari nagradu za najbolji film daju jednom antisrpskom antifilmu kakav je ordinary people!

[mac]

Ghoule, granice tvoje besramne samopromocije se ne naziru.

Uzgred, pitanje za obojicu, kakve veze penzija ima sa bilo čime? Ako čovek krši neki zakon onda ga goniš po zakonu. Ako čovek završi radni vek onda ide u penziju. Ako je čovek državljanin, onda država ne može igde da ga tera. Ne brkajte stvari.

[EKSTREMISTA]

Kakvo bre oduzimanje penzije,državljanstva,suđenja,zakonske procedure..
Jedan bivši glootočki zatvorenik je lepo rekao:-Trebalo bi im suditi onako kako su oni sudili nama.

[džin tonik]

poslati ih na more?

[Ghoul]

poslati ih na more?

poslati ih u hrvatsku?

[lou benny]

poslati ih na more?

poslati ih u hrvatsku?

držati ih u srbiji?  

što reče jedan lik za gorepomenutu tamaru nikčević na ovoj temi gde se raspravljalo o njenom tekstu u kom se iskenjala po podgorici

ne, nju treba osudit na dozivotni NEIZLAZAK iz Podgorice

[EKSTREMISTA]

ne, nju treba osudit na dozivotni NEIZLAZAK iz Podgorice

[džin tonik]

poslati ih u hrvatsku?

sto ne. a kome su nesto ucinili, pa neka ih potamane. sto samo kukaju i uznemiravaju stakmena. i tako u nedogled.

[CorwinM]

Kakvo bre oduzimanje penzije,državljanstva,suđenja,zakonske procedure..
Jedan bivši glootočki zatvorenik je lepo rekao:-Trebalo bi im suditi onako kako su oni sudili nama.

Na taj način bi im moglo biti suđeno samo u autoritarnoj državi kakva je bila stara Jugoslavija. Dakle, svako ko se zalaže za ovakav pristup zalaže se i za život u autoritarnoj državi u kojoj bi samo uloge bile zamijenjene i "njegova" strana bila na vlasti. I otkud mu onda moralno pravo da osuđuje predhodnu državu zato što je bila autoritarna i zločinačka?

A što se tiče Tamare, pa nećete je valjda vraćati u PG, ne mrzite nas valjda baš TOLIKO!

[EKSTREMISTA]

Kakvo bre oduzimanje penzije,državljanstva,suđenja,zakonske procedure..
Jedan bivši glootočki zatvorenik je lepo rekao:-Trebalo bi im suditi onako kako su oni sudili nama.

Na taj način bi im moglo biti suđeno samo u autoritarnoj državi kakva je bila stara Jugoslavija.

Ko je govorio o državi ? 

[stakmen]

tu knjigu  ne  treba kupovati ,ni dinar  za krvoloka,,,