intervju sa masovnim ubicom Jovom Kapicicem tvorcem Golog otoka

[Eriops]

Šta još treba da se pokrene istraga.
I ranije je govorio o likvidacijama, kako je odlučivao kao Bog, čistio ,, smeće'' kako kaže. I sam tvrdi da je Srbija bila većinski za ravnogorski pokret, a ne za komuniste, znači jasno je da na vlast nisu došli ,, voljom naroda '' kako se predstavljaju.

[Alexdelarge]

verovatno je nastupila zastarelost krivicnog gonjenja, zato i moze otvoreno da se "hvali" likvidacijama.

[lou benny]

tu knjigu  ne  treba kupovati ,ni dinar  za krvoloka,,,

možda čak i više zbog ove što ju je napisala...

u svakom slučaju - slažem se

[Eriops]

Ne Alexd., postoje izuzeci od pravila zastarelosti, u koje spadaju genocid i ratni zločini, a mislim da dotični u ovu drugu kategoriju sigurno spada.
Nego se nema volje. Valja obezbediti glasove SPS-PUPS.

[Ghoul]

ratni zločini, a mislim da dotični u ovu drugu kategoriju sigurno spada.

to šta ti 'misliš' nebitno je: ali me zanima čime obrazlažeš tu 'misao' da radnje započete nekoliko godina nakon završetka rata spadaju u 'ratne zločine'?

[džin tonik]

kakav si ti srbin gule, pa rat traje jos od 1387. negdje od popa jovana. pa sve do konacne pobjede.
to bar svi znaju.

[Alexdelarge]

ratni zločini, a mislim da dotični u ovu drugu kategoriju sigurno spada.

to šta ti 'misliš' nebitno je: ali me zanima čime obrazlažeš tu 'misao' da radnje započete nekoliko godina nakon završetka rata spadaju u 'ratne zločine'?

pa to sam ga i ja pitao na prethodnoj stranici, a on ignorise. u ovom slucaju se ne moze govoriti o ratnom zlocinu, a pogotovo ne o genocidu.

[Ghoul]

kakav si ti srbin gule, pa rat traje jos od 1387. negdje od popa jovana. pa sve do konacne pobjede.
to bar svi znaju.

pravim se nevešt.
oću da taj truizam čujem od 'eriopsa'.

[akhnaton]

Ma rat za neke traje jos od 1054......., a za neke od pada Konstantinopolja........ 

[crippled_avenger]

Veliko je pitanje kako bi se tretirala dela koja je Kapičić činio. To mogu da budu zloupotreba službenog položaja, možda i ratni zločin ako imamo u vidu da je deo odmazde učinjen prema ratnim neprijateljima i to u vreme ratnih dejstava, zatim razbojništvo i ubistvo, prekoračenje u primeni sile. Imamo takav slučaj sa radetom Markovićem oko pokušaja ubistva Vuka Draškovića i ubistva Slavka Ćuruvije. To je ta vrsta krivičnog dela. Uostalom, Srbima se na Kosovu sudi za ratne zločine iako formalno na Kosovu nije bio rat sve do ratnog stanja proisteklog iz rata sa NATOom. Da bi sukob bio rat podrazumeva da postoje najmanje dve vojske, a OVK nije bio vojska ni po jednom parametru a Srbima se ipak sudi i za dela protiv OVK odnosno njenog nenaoružanog dela duhovito nazvanog narod.

U svakom slučaju, pitanje zastarelosti je teško postaviti za neka od tih dela. Ova ratna su jasna stvar a pitanje je zaprećene kazne za druga, pošto zastarelost nastupa po isteku zaprećene kazne. Rok zastarelosti se po srpskom Krivičnom zakonu određuje po najtežoj zaprećenoj kazni za delo.

Međutim, zastarelost se definiše u odnosu na vreme počinjenog dela ali se može pokrenuti postupak kojim se ona može prevazići.

Inače, u Francuskoj ratni zločin zastareva posle 20 godina. Međutim, njega može da goni međunarodni sud jer tu su ratni zločini, genocid, zločini protiv čovečnosti (mislim da bi se u tom delu mogao naći Jovo) i to ne zastareva.

[Eriops]

Ghoule, činio je taj zločine i u ratu, ne samo posle rata.
A i za ovo drugo ti je objasnio CA. Pogledaj slučaj Kosova, pogledaj recimo optužnicu protiv Šešelja za Vojvodinu ( na čijoj teritoriji devedesetih uopšte nije bilo sukoba ).

[crippled_avenger]

Samo za ovo za vreme rata, Jova može žestoko da nastrada. O tome on dosta govori u knjizi. Mislim, zvali su ih "jamari". Imali su nadimak za njih razvijen iz maksime da je ponavljanje majka učenja. Tu je Jova već po komandnoj odgovornosti pečen, čak i da nikog lično nije usmrtio.

[Eriops]

Goulu za informaciju :
Koliko je meni poznato, povodom jednog ranijeg intervjua Jove Kapičića, Tužilaštvo za ratne zločine se javno oglasilo, da će proveriti njegove navode. Dokle se u tome stiglo, ne znam. Tačni podaci o broju likvidiranih ljudi od strane komunista u Srbiji, od 1944-1946 se još uvek ne znaju, ali procene kreću i do 80 000 ljudi, o tome je govorio i Homen. Većina žrtava su Srbi, najgore su prošli Centralna Srbija i Beograd.
Neki minimum pravde bi bio da odgovara, pa makar je već živi fosil. Samo se bojim da će biti slučaj kao sa Artukovićem, dok se nakanu šta će s njim, razboliće se i krepati.
Ili će pobeći u CG, a oni ne izručuju svoje državljane.

[Savajat Erp]

тај "живи фосил" ће по свој прилици живети још најмање 5-6 година....жилава је то стрвина!

[Alexdelarge]

kao sto rekoh, nisam citao knjigu , niti sam gledao intervju, pa ne poznajem cinjenicno stanje; ukoliko se radi o dogadjajima iz drugog svetskog rata, onda dileme nema - i dalje je odgovoran, ukoliko govorite o desavanjima na GO, ta krivicna dela koja je pocinio ne mogu biti kvalifikovana kao ratni zlocini. u tom slucaju radilo  bi se o krivicnom delu ubistva ili kvalifikovanih oblika krivicnog dela ubistva ( na svirep, podmukao nacin, iz koristuljublja, na bezobziran nacin itd), uz napomenu da ta dela zastarevaju.

Uostalom, Srbima se na Kosovu sudi za ratne zločine iako formalno na Kosovu nije bio rat sve do ratnog stanja proisteklog iz rata sa NATOom. Da bi sukob bio rat podrazumeva da postoje najmanje dve vojske, a OVK nije bio vojska ni po jednom parametru a Srbima se ipak sudi i za dela protiv OVK odnosno njenog nenaoružanog dela duhovito nazvanog narod.

ratni zlocini su zlocini izvrseni za vreme rata, oruzanih sukoba ili okupacije.

[crippled_avenger]

Da, ali samo se u ratu dve vojske podrazumeva poštovanje ratnih konvencija.

[Alexdelarge]

cek bre, pa postoje i ratni zlocini protiv civilnog stanovnistva.

[crippled_avenger]

Da, ali to nema veze sa ratom, to je zločin protiv civilnog stanovništva kao kad bi sad došla policija i pobila neke ljude. Naravno da se i to procesuira kao krivično delo ali nije RATNI zločin. Isto važi i za borbe sa naoružanim osobama. Ako privedeš nekog naoružanog ko puca na policiju i vojsku, on je kriminalac ili terorista u zavisnosti od bića dela a ne vojska, samim tim on ide na sud i u zatvor a nije ratni zarobljenik.

[Alex]

Teško je teoretski raspravljati, kad nek ljudi reaguju kao da se desilo juče, da su duboko lično upleteni i reaguju emotivno.

Ali da probamo:

1. imali smo autoritarnu socijalističku državu, diktaturu, apsolutističku vlast jednog čoveka i partije
2. pošto je država promenila kurs, odvojila se od Rusije, veliki broj ljudi nije bio sposoban za ovakav zaokret i ostao je na staljinističkoj liniji
3. ti ljudi zbog svoje brojnosti, sposobnosti i fanatizma predstavljali su realnu opasnost za državu - mogli su da dovedu do prilaženja SSSR-u, naša zemlja je bila u opasnosti da iz jedne blaže diktature pređe u jednu od najžešćih, a naš diktator Tito, da bude smaknut
4. da bi to sprečila država rešava da se obračuna sa "petom kolonom", pri tome raspolaže sa dve standardne opcije.
  a. da pobije one koji su za sovjetsku vlast
  b. da ih pošalje u zatvor na poduže kazne

umesto toga, odlučuje se za treće rešenje:
 
  c. da formira logor za prevaspitavanje

opcija c nije bila neuobičajena za socijalističke zemlje. Setimo se kako su Kinezi ideološki prevaspitavali ljude, uključujući i cara.

Deluje čak da je ova opcija humanija od prve dve, od prve sigurno.

Zbog čega su onda reakcije, kao da je urađeno nešto najstrašnije da strašnije ne može biti?

Šta je trebalo da bude urađeno, šta biste uradili Vi na mestu Tita i vrhuške?

[Джон Рейнольдс]

Orvel u 1984. praktično iznosi tezu da su "prevaspitači" zapravo nosioci najgore diktature i potpuno se slažem sa njim. Ovi ostali stvaraju mučenike i tiho nezadovoljstvo među ljudima, što pre ili kasnije dovodi do tačke loma i pada diktature. Težnja ka nasilnom prevaspitavanju ostala je živa do dana današnjeg, u liku ogavne tzv. "druge srbije" čiji bukači koji otvoreno pričaju o "promeni koda" u narodu.

[ginger toxiqo 2 gafotas]

...ovo su neviđene gluposti, glupo je i polemisati sa ovakvim glupostima, a to ne govorim iz pozicije prirodno ostrašćenog potomka golotočkog utamnjenika (moj deda nije bio, ako su detalji uošte bitni, staljinisti nego mladi kraljev oficir koji nije želeo da beži iz izemlje)... inače, tim rezonom bi mogao da pojasniš i racionalizuješ/relativizuješ i ponašanje NDH  prema drugom, jevrejskom kraku moje porodice koji je masovno stradao u Jasenovcu i Dahauu... da ne mislim da te sumanosti ne lupetaš iskreno, pozvao bih marem na stid, ovako sam samo tužan što delim (pa makar i cyber-) prostor sa tako promašenom pojavom...ipak, za utehu, imaš stripove kojih, to smo već utvrdili, po svoj prilici ne bi bilo da nije bilo uspešnog rada tog "kampa za prevaspitanje" na Golom otoku (a i drugih, poput onog za nešto manj grešne u okviru sremskomitrovačkog zatvora)...

[ginger toxiqo 2 gafotas]

...prethodni post se, da ne bude zabune, isključivo odnosio na Alexove tlapnje...

[CorwinM]

Da, ali to nema veze sa ratom, to je zločin protiv civilnog stanovništva kao kad bi sad došla policija i pobila neke ljude. Naravno da se i to procesuira kao krivično delo ali nije RATNI zločin. Isto važi i za borbe sa naoružanim osobama. Ako privedeš nekog naoružanog ko puca na policiju i vojsku, on je kriminalac ili terorista u zavisnosti od bića dela a ne vojska, samim tim on ide na sud i u zatvor a nije ratni zarobljenik.

Naravno da ima veze sa ratom, zato što se krivično djelo može dogoditi samo tokom rata, oružanog sukoba ili okupacije. Tretira se kao ratni zločin, i takođe ne zastarijeva. Kako je Kapičić djelovao za vrijeme mira, ovo bi mogao da bude, ako je kriv, zločin protiv čovječnost, a evo ti definicije (ovo je KZ CG, a mislim da je član preslikan iz KZ SR):

Zločin protiv čovječnosti

Član 427

  Ko kršeći pravila međunarodnog prava, u okviru šireg ili sistematskog napada uperenog protiv civilnog stanovništva, naredi: vršenje ubistava; stavljanje stanovništva ili jednog njegovog dijela u takve životne uslove koji vode njihovom potpunom ili djelimičnom istrebljenju; porobljavanje; prisilno preseljavanje; mučenje; silovanje; prinuđavanje na prostituciju; prisiljavanje na trudnoću ili sterilisanje radi promjene etničkog sastava stanovništva; proganjanje ili protjerivanje na političkoj, vjerskoj, rasnoj, nacionalnoj, etničkoj, kulturnoj, polnoj ili kakvoj drugoj osnovi; zatvaranje ili otmicu lica bez davanja informacija o tome kako bi im se uskratila pravna zaštita; ugnjetavanje rasne grupe ili uspostavljanje dominacije jedne takve grupe nad drugom; ili druge slične nehumane postupke kojima se namjerno prouzrokuju teške patnje ili ozbiljno ugrožava zdravlje ili ko izvrši neko od navedenih djela,

kazniće se zatvorom najmanje pet godina ili kaznom zatvora od trideset godina.


A nijedno od tih djela nikada ne zastarjeva, tako da se rokovi zastarjelosti za njih ni ne računaju. Nezastarivost krivičnog gonjenja i izvršenja kazne

Član 129

  Krivično gonjenje i izvršenje kazne ne zastarijevaju za krivična djela predviđena u čl. 426 do 431 ovog zakonika, kao ni za krivična djela za koja po ratifikovanim međunarodnim ugovorima zastarjelost ne može da nastupi.


Tako da, iskreno, ne znam šta radi srpski državni tužilac, jer mu za ovo ne treba međunarodni sud. 

[džin tonik]

jedno se mora priznati svim radnickim pokretima, bili nacionalni ili internacionala: kad se pokrenu, jako su temeljiti.
taj starni je svoje odgudlijao, nagradno pitanje je: ponavlja li se povijest?

[džin tonik]

Teško je teoretski raspravljati, kad nek ljudi reaguju kao da se desilo juče, da su duboko lično upleteni i reaguju emotivno.
...

potpisujem od a-z. ni kod mene se ne moze nista kupiti sa hipnotickim pricama o 30ogodisnjem ratu.
jedino, cini mi se da ljudima ne smeta postupak sa onima iz informbiroa, na koje se odnosis, vec nesto, hm, drugo.

[Alex]

...ovo su neviđene gluposti, glupo je i polemisati sa ovakvim glupostima, a to ne govorim iz pozicije prirodno ostrašćenog potomka golotočkog utamnjenika (moj deda nije bio, ako su detalji uošte bitni, staljinisti nego mladi kraljev oficir koji nije želeo da beži iz izemlje)... inače, tim rezonom bi mogao da pojasniš i racionalizuješ/relativizuješ i ponašanje NDH  prema drugom, jevrejskom kraku moje porodice koji je masovno stradao u Jasenovcu i Dahauu... da ne mislim da te sumanosti ne lupetaš iskreno, pozvao bih marem na stid, ovako sam samo tužan što delim (pa makar i cyber-) prostor sa tako promašenom pojavom...ipak, za utehu, imaš stripove kojih, to smo već utvrdili, po svoj prilici ne bi bilo da nije bilo uspešnog rada tog "kampa za prevaspitanje" na Golom otoku (a i drugih, poput onog za nešto manj grešne u okviru sremskomitrovačkog zatvora)...

Za samuraja sam znao da teže kapira, a za gingera sam samo sumnjao.

Moji prethodni postovi ne sadrže moje lično mišljenje!

Ja sam na tren probao da sebe (pre - nas) stavim u poziciju (ulogu) komunističke vlasti i Broza - kao kad glumac "brani" lik koji igra - da razmotrimo šta je trebalo ili nije učiniti na njihovom mestu. (šta su morali, šta nisu smeli...)

Da sam hteo bilo šta da napišem u lično ime pisao bih sledeće - ja nisam komunista, protiv sam diktatura i autoritarnih režima, protiv sam nehumanog postupanja sa ljudima, svaka vlast je nemoralna, nikad ne bih odlučivao o tuđim sudbinama i načinu života itd itd itd...

Ali se nisam bavio sobom i žao mi je što ima ljudi koji to nisu u stanju da shvate.

Za ne poverovati je da neki ne shvataju ni ono sa stripovima, pa pominju "imaš stripove" u sadašnjem vremenu (??!!)

Prisustvo ili odsustvo stripova (filmova, farmerki, rok & rolla....veće slobode) posle golog otoka u stvarnoj realnosti ili alternativnoj - Jugoslavija u sklopu istočnog bloka - je sporno samo u socijalističkom periodu pre višestranačkog parlementarizma.

Još jednom ne radi se o stripovima ili bilo čemu što imamo DANAS, nego o svemu što smo imali u vreme socijalizma, kao nesvrstana zemlja koja nije u sklopu nekog (pre svega istočnog) bloka, a pitanje je bilo da li bi bez Otoka ostali bez toga i bili kao Rumunija npr, opet ne tvrdeći ništa u vezi odgovora na pitanje!

Ovaj post je za priglupe - ko je shvatio sve i ranije, izvinjavam se, na suvišnom pojašnjavanju očiglednog.

[Alex]

Orvel u 1984. praktično iznosi tezu da su "prevaspitači" zapravo nosioci najgore diktature i potpuno se slažem sa njim. Ovi ostali stvaraju mučenike i tiho nezadovoljstvo među ljudima, što pre ili kasnije dovodi do tačke loma i pada diktature. Težnja ka nasilnom prevaspitavanju ostala je živa do dana današnjeg, u liku ogavne tzv. "druge srbije" čiji bukači koji otvoreno pričaju o "promeni koda" u narodu.

Slažem se sa tobom i sa Orvelom s tim što bih ovo "najgora" (što je relativan pojam) preveo u "najefikasnija" - diktatura, sa stanovišta diktatora - što i sam kažeš. Ovo za "drugu srbiju" takođe, to je isti metod, samo sa sofisticiranijim nasiljem od čisto fizičkog.

[Le Samourai]

Alex, da me znash uzhivo znao bi da gotovo nikada u zhivotu nikoga nisam lichno uvredio, ali iako se gotovo nikada ne slazhemo, nikada do sada nisam ni slutio kakve su dubine tvoje mentalne zaostalosti.

Svi priglupi su tvoj post savrsheno shvatili onako ko shto si ga i opisao, samo su ostali shokirani time shto si uopshte takve savrsheno imbecilne i bezvredne moralne dilame postavio.

Otprilike, tvoj post je srochen kao kada bi rekao "Razmislite, da li bi da nije bilo konc logora, mozhda ti Jevreji zaista svojim prljavim zelenashkim rukama prigrabili sve novce i ne bi nishta ostalo za nas?"

[ginger toxiqo 2 gafotas]

...iako me je pokojna baka istrajno podučavala da se nikada ne raspravljam sa glupim, jer će me svući na svoj nivo, a onda dobiti na iskustvo, još samo ovo - verovatno bi i psihijatrima bilo zanimljivo zašto bi se usred polemike na temu sa jasno određenim ulogama krivih i nevinih neko dobrovoljno stavljao u ulogu tlačitelja? Neka nova empatija,I guess..

[scallop]

Ovih dana se bavim meandriranjem Etruraca kroz istoriju i nemam vremena za ovu temu. Ipak, ide mi na nerve ustupanje racionalnog pred emocionalnim. Tim pre što mi se i emocije čine veštačkim i dnevnopolitičkom zloupotrebom. Posebno, ne volim kad se ad factum zameni sa ad hominem. Pitam se, onda, na čemu počiva autoritet onih koji smatraju da imaju autoritet? Na fingiranoj frustraciji? Koješta. Bljak.

Bilo bi produktivno da se ovaj nesuvisli i apsurdni topik u celini izbriše, jer budi zlo u nama. Nije mu mesto čak ni na Deponiji, tamo idu topici koji se "otmu". Ovo ovde se nije "otelo", ovo je arsenal zla koga nikako da se otarasimo.

[mac]

Tako se Srbi bore sa zlom u sebi, iznesu ga napolje da se malo provetri.

[akhnaton]

Tako se Srbi bore sa zlom u sebi, iznesu ga napolje da se malo provetri.

A kada se nadiše vazduha, zlo naraste, i počne da jede sve oko sebe.

[Milosh]

Tako se Srbi bore sa zlom u sebi, iznesu ga napolje da se malo provetri.

A kada se nadiše vazduha, zlo naraste, i počne da jede sve oko sebe.

Hm, a ako sve to ne bi posmatrali kao metaforu već doslovno, eto fine ideje za neku SF-horor priču, ali pod uslovom da neko nešto slično nije već napisao...

[akhnaton]

Tako se Srbi bore sa zlom u sebi, iznesu ga napolje da se malo provetri.

A kada se nadiše vazduha, zlo naraste, i počne da jede sve oko sebe.

Hm, a ako sve to ne bi posmatrali kao metaforu već doslovno, eto fine ideje za neku SF-horor priču, ali pod uslovom da neko nešto slično nije već napisao...

Da..... samo da vidimo ko je to napisao...... i ko će igrati glavnu ulogu u eventualnom filmu..... mnogo je kandidata.

[mac]

A kada se nadiše vazduha, zlo naraste, i počne da jede sve oko sebe.

E vidiš, to je sad veliko pitanje, od čega zlo raste. Mnoge bakterije umiru na vazduhu, a terapija kiseonikom i terapija u hiperbaričnoj komori imaju svoje mesto u medicinskom arsenalu. Ne bih ja provetravanje zla olako odbacivao.

[akhnaton]

A kada se nadiše vazduha, zlo naraste, i počne da jede sve oko sebe.

E vidiš, to je sad veliko pitanje, od čega zlo raste. Mnoge bakterije umiru na vazduhu, a terapija kiseonikom i terapija u hiperbaričnoj komori imaju svoje mesto u medicinskom arsenalu. Ne bih ja provetravanje zla olako odbacivao.

A šta ako u vazduhu, ovdašnjem ima hrane za te bakterije, viruse.......... ?

[slavko]

Da li bi ovo bilo lakše za gutanje ako bi smo rekli da je čovek ratni i poratni zločinac?Mislim da ne bi.Zločini zastarevaju samo juristički.Za žrtve i njihove potomke oni ostaju za uvek.Ako se ne osude postoji mnogo veća šansa da kasnije proizvedu osvetu i to na potomcima zločinaca.
Ima ljudi koji su učinili neke strašne stvari koji se kasnije pokaju,a ima i onih koji su,kao Kapičić i dalje u vlasti zla koje sa starošću raste.

[Eriops]

Pitanje je konkretne odgovornosti pobednika, ne znam šta je tu sporno.
Hipotetički, da je pobedio ravnogorski pokret, ne sumnjam da bi i oni vršili masovne likvidacije i zločine nad poraženom stranom. Možda bi bili čak i suroviji. Ali o tome je iluzorno pričati, jer se to nije desilo. Jedna strana je izašla kao pobednik, pola veka je vladala, i za to vreme nije dozvoljavala da se čačka o njenim zločinima. Njihova vlast je pala, sad je došlo vreme i da se otkrije mračna strana pobedničke istorije.
Ne znam kakvo to budi zlo. Ja ništa nemam protiv običnih ljudi koji su iz iskrenih pobuda išli u partizane, borili se protiv okupacije svoje zemlje. Imam protiv Broza, Kapičića, Krcuna i ostalih, koji su pod maskom nekih viših ideja naređivali likvidacije , otimali ljudima zemlju i imovinu, upropašćavali čitave generacije. Zašto bi ćutili o tome.
Pa dečko koji napiše preteću poruku na netu Brankici završi u zatvoru, a ovaj što se javno hvali zločinima šeta slobodno po Beogradu, i pljuje po Srbiji. Treba da kuliramo, da nas to ne nervira ...

[džin tonik]

... Uostalom, Srbima se na Kosovu sudi za ratne zločine iako formalno na Kosovu nije bio rat sve do ratnog stanja proisteklog iz rata sa NATOom. Da bi sukob bio rat podrazumeva da postoje najmanje dve vojske, a OVK nije bio vojska ni po jednom parametru a Srbima se ipak sudi i za dela protiv OVK odnosno njenog nenaoružanog dela duhovito nazvanog narod. ...

imamo slicna iskustva sa srbima u hrvatskoj. sukob, ma sta sukob, carke, sitnice, im postaju rat tek kad pocnu gubiti. kad, hm, lokalni teroristi (pljuc) pocnu napredovati.

[akhnaton]

Ne treba ćutati o tome, niti o bilo čemu..... ali jednom za svagda prestanimo da glumimo opšte žrtve. Samo je jednom narodu u istoriji to "uspelo", i nijednom više neće. Dosta je više kukanja..... ovi nas ubijaju, ovi nam otimaju, a mi šta mi radimo. Mi kao nismo otimali, ubijali........  

Sada se ubismo napadima na omatorele komunjare, a napadi na prave masovne ubice među nama, gde su.... nema ih. Napadamo šiptare, hrvate, bosance, a ovamo ispod žita sa istima trgujemo narkoticima. 

[SIMERIJANAC]

Za žrtve i njihove potomke oni ostaju za uvek.Ako se ne osude postoji mnogo veća šansa da kasnije proizvedu osvetu i to na potomcima zločinaca.

Ne daj bože,u tom slučaju bi srpski film ostao bez jednog od svojih najvećih talenata

[akhnaton]

Za žrtve i njihove potomke oni ostaju za uvek.Ako se ne osude postoji mnogo veća šansa da kasnije proizvedu osvetu i to na potomcima zločinaca.

Ne daj bože,u tom slučaju bi srpski film ostao bez jednog od svojih najvećih talenata

[džin tonik]

... zašto bi se usred polemike na temu sa jasno određenim ulogama krivih i nevinih neko dobrovoljno stavljao u ulogu tlačitelja? ...

volimo diskusiju. a da bi se razvila potrebni su i oponenti. oni koji sve preispituju i stavljaju pod upitnik. istrazivaci, querdenkeri, plesaci tanga. tako dolazi do progresa i jasno odredjene uloge se ponekad zateturaju.

[Eriops]

Akhnatone, ne razumem skroz tvoj post.. prave masovne ubice.. da, ali i onaj matori je takođe pravi masovni ubica, on to maltene i ne krije.. što bi se sažalili na njega, zato što je mator ? To mu nije olakšavajuća okolnost.
Procesuiraju se u Srbiji masovne ubice, budi objektivan. Zvornik, Škorpioni, Podujevo, Šakali itd- nije baš da se ne radi ništa. Stanje nije idealno, ali je mnogo bolje nego recimo stanje pravosuđa u BIH, Hrvatskoj, a da ne pominjem Kosovo.
Ovde se radi o nečem drugom. Taj matori ubica javno sve to govori, bukvalno tura prst u oko tužilaštvu- evo šta pričam, može mi se, da vidim šta ćete ?
Pitanje je da li postoji politička volja da se procesuira. Na vlasti su i SPS-PUPS.
Veliki broj njihovih glasača i penzionera, takve kao Kapičić smatra herojima.
A zakleo bih se da ga uhapse, da bi pola NVO i civilnog sektora zakukalo o još
jednom velikosrpskom ataku na Crnu Goru..

[Alex]

Otprilike, tvoj post je srochen kao kada bi rekao "Razmislite, da li bi da nije bilo konc logora, mozhda ti Jevreji zaista svojim prljavim zelenashkim rukama prigrabili sve novce i ne bi nishta ostalo za nas?"

Ja sam tražio odgovor na jasno postavljeno pitanje:
"Šta je trebalo da bude urađeno, šta biste uradili Vi na mestu Tita i vrhuške?"

Bio mi je cilj da čujem pojedinačna, različita i autentična mišljenja, a ne da ja sugerišem i namećem odgovor.
Tvoje "razmislite" u citiranoj sumanuto besmislenoj analogiji je kod mene "razmisllite svojom glavom", a ne "razmislite u pravcu koji sam ja zacrtao" (a nisam ga ni zacrtavao)

Pravi odgovor imao bi oblik - moglo je da se uradi to i to, da se izbegne ovo, a ostvari ono.
(ovaj odgovor bi zahtevao promišljenje)

Pogrešen odgovor ima Ginger - oblik: jao kako je ovo glupo, neću da odgovaram na gluposti, ja se užasavam što delim sajber prostor sa ovakvom pojavom, ali sam srećan što ga ne poznajem stvarno, jer bi me taj nevaljalac bacio na neke muke da promenim mišljenje o zadnjem albumu ZOOT Woman i da priznam da nije tako dobar i da je čak i dosadan, znam to jer on je za Goli Otok, jao, jao...
(ovaj odgovor podrazumeva odsustvo mozga)

Tako da ste ti i Ginger razumeli mene sve, ali 100% pogrešno. Svako preme sposobnostima. (svakome prema radu )

[Джон Рейнольдс]

A zakleo bih se da ga uhapse, da bi pola NVO i civilnog sektora zakukalo o još
jednom velikosrpskom ataku na Crnu Goru..

A zašto i ne bi, kad kontinuitet od matorih komunjarskih ubica i lopova do NVO sektora postoji i veoma je jasan - ideološki i porodično. Da li je ijednom komunističkom zlikovcu suđeno? Nije. I neće. Štaviše, FNRJ I SFRJ se i dan-danas spominju sa setom i pričama o "boljem životu", a realna slika je daleko od ružičaste. Postojali su veoma uspešni "prevaspitači" i još uvek su alive & kicking.  Naravno, tupanima poput Kakanatona ta istina ne odgovara te i ne žele da je vide, ali šta da se radi... Ne mogu da pročitam njegov post jer mi je na ignoru, ali recimo da pokušava da sa matorog zlikovca koji se hvali svojim zlikovaštvom skrene temu na nekakve fantomske srpske ratne zločince. Predvidljivo.

[akhnaton]

Pošto John Raynolds, jelte ignoriše moje postove, pa ne može da ih vidi, onda neka ih stavi zajedno sa tim fantomskim srpskim ratnim zločincima. I biće mu fino!!!  Eh, da se vratimo na udbaša-oznaša, masovnoig ubicu i zlo koje jelte on propagira i njima maše kao da je to nešto privlačno i tako to. Za ubistvo nema opravdanja!!!! Posebno za masovno.

[Ghoul]

Tako se Srbi bore sa zlom u sebi, iznesu ga napolje da se malo provetri.

A kada se nadiše vazduha, zlo naraste, i počne da jede sve oko sebe.

Hm, a ako sve to ne bi posmatrali kao metaforu već doslovno, eto fine ideje za neku SF-horor priču, ali pod uslovom da neko nešto slično nije već napisao...

GHOST BUSTERS 2

[Son of Man]

Gledam ja danas Jugoslavija u ratu - epizoda 13. juli, ustanak u Crnoj Gori,  kad ono Vlado Dapcevic fights back, objasnjava zasto su ga prvi put izbacili iz partije 

[slavko]

Pitanje nije šta bi neko drugi uradio na na mestu Vrhovnog komandanta ,nego šta su taj vrhovni komandant i njegovi uradili i da li je to danas relevantno?
Ne može se sedeti na dve stolice i zadržavati nekakav slatki san,a biti generalno protiv zločinaca poput navedenog Kapičića.On je samo jedan od mnogih,duže je poživeo,koji su uživaoci plodova svojih zločina i ništa im ne preti,kao što je Džon rekao,kontinuitet se ne prekida.
I dalje se održavaju njihove postavke(GOLI OTOK-STALJINISTI) i slične postavke (JUGOSLOVENSKA VOJSKA U OTADŽBINI-IZDAJNICI I SLUGE OKUPATORA)itd.
Goli otok je bio rešenje kada više nisu mogli da streljaju svakog kao u vreme dok su "jurili bandu",pošto su morali da izgrade i održe privid koji ,eto,i danas traje.