• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

IZDAJNIK I RATNI ZLOČINAC KOJI ĆE TO I OSTATI

Started by Boban, 17-09-2010, 19:45:38

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Boban



Pred Višim sudom u Beogradu, 16. septembra 2010. godine počeo je postupak za rehabilitaciju četničkog vođe Dragoljuba Draže Mihailovića, na zahtev njegovog unuka, konzervativnog političara Vojislava Mihailovića i nekoliko neo-četničkih organizacija. Osuđujemo besomučni politički pritisak da se izvrši rehabilitacija četničke politike saradnje sa fašističkim okupatorima i monstruoznih zločina četničkih koljača. Ovakvi pokušaji revizije istorijskog pamćenja organski su srasli sa nastojanjima za učvršćivanjem kapitalističkog poretka, poretka koji izrabljuje i obespravljuje radnike i radnice, koji većinu naroda tera u bedu, koji omladinu ostavlja bez perspektive, koji nameće polnu, rasnu i nacionalnu nejednakost i podstiče na mržnju i nasilje. Takav istorijski revizionizam odgovara interesima onih koji su profitirali na zločinima iz skorijih ratova i zgarištima koja se još uvek crne u Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini i na Kosovu. Oni koji se zalažu za rehabilitaciju Draže Mihailovića, danas izgrađuju poredak sličan onom koji je Mihailović, po cenu kolaboracije sa fašizmom, pokušavao da odbrani od širokog oslobodilačkog i revolucionarnog pokreta narodnih masa Srbije i drugih jugoslovenskih zemalja u jeku Drugog svetskog rata. Ali, bliži se trenutak kada će istorija neminovno presuditi snagama koje se danas zalažu za rehabilitaciju Draže Mihailovića, kao što je presudila i samom Draži Mihailoviću. Pripremajući se za taj momenat, ovde prenosimo obrazloženje smrtne presude četničkom vođi, koju je Vojno veće Vrhovnog suda FNRJ kojim je predsedavao sudija Mihailo Đorđević, donelo 15. jula 1946. godine.

OBRAZLOŽENJE PRESUDE IZDAJNIKU I RATNOM ZLOČINCU DRAŽI MIHAILOVIĆU

Pošto je pročitao dispozitiv presude, predsednik Đorđević dao je usmeno obrazloženje. On je rekao:

Šestog aprila 1941 godine, mučki i iznenada, napali su Jugoslaviju nemački i italijanski osvajači i njihovi sateliti Bugarska i Mađarska. Zbog izdajstva i kukavičluka ondašnjih vojnih i civilnih vlasti, fašistički osvajači uspeli su da za nepunih deset dana, skoro bez ikakvog otpora, okupiraju Jugoslaviju. Goloruki narodi Jugoslavije našli su se pred alternativom: ili se pomiriti sa ropstvom i postepenim uništenjem ili u oružanoj borbi tražiti spas i slobodu.

Povedeni od svojih najboljih sinova, narodi Jugoslavije su se odlučili i pošli u oružanu borbu za svoj spas i oslobođenje ispod jarma fašističkih okupatora. Na poziv Komunističke partije Jugoslavije, koja je u oružanu borbu protiv okupatora pozvala sve rodoljube bez obzira na političke, nacionalne i verske razlike, digao se narod u svima krajevima u borbu za slobodu, najpre u Srbiji i Crnoj Gori, zatim u Bosni i Hercegovini, pa onda u Dalmaciji i ostalim krajevima Hrvatske, u Sloveniji i Makedoniji. U neprekidnim borbama protiv nesravnjeno nadmoćnijeg neprijatelja stvarala se, rasla i jačala Narodnooslobodilačka vojska i Partizanski odredi Jugoslavije, i oni su zadavali sve teže i teže udarce okupatoru. Umesto poslušnog roblja, koje su mislili da upotrebe za radove po fabrikama i rudnicima svojih i okupiranih zemalja i kao topovsku hranu na frontovima, okupatori su u narodima Jugoslavije našli ljute neprijatelje protiv kojih su bili prinuđeni da bace desetine svojih i satelitskih divizija koje bi inače upotrebili na frontovima protiv Sovjetskog Saveza, Engleske i Sjedinjenih Američkih Država. Oslobodilačka borba naroda Jugoslavije služila je za primer svima narodima koji su bili porobljeni od fašističkih osvajača i pronela je slavu naših naroda širom celog sveta.

U borbi protiv oslobodilačkog ustanka naroda Jugoslavije, rukovodeći se svojim uskim, sebičnim interesima, okupatorima se pridružila i stavila u službu šaka domaćih reakcionara i neprijatelja naroda svih boja i svih nacionalnosti, kako bi pomoću okupatora ugušili opštenarodni ustanak i uspostavili režim otvorene diktature i nacionalnog ugnjetavanja i u pojedinim krajevima vršili čak i istrebljenje pojedinih nacionalnosti.

Dok je glavni i najpreči zadatak opštenarodnog oslobodilačkog pokreta bio borba protiv okupatora, borba za nacionalno oslobođenje, za domaće sluge i pomagače okupatora najpreči je zadatak bio borba za ugušenje i uništenje narodno-oslobodilačkog ustanka pomoću okupatora i uništenje svakog onoga ko je ustao protiv okupatora. Njihov je najpreči zadatak bio borba za održanje okupacije.

Takva je bila opšta linija rada u vreme okupacije, svih izdajnika i svih slugu i pomagača okupatora. Takva je bila opšta linija rada i svih osuđenih slugu i pomagača okupatora.

Ukoliko se sve više širila i jačala oslobodilačka borba protiv okupatora, ukoliko su narodnooslobodilačkom pokretu pristupali sve novi i novi rodoljubi, koji su dolazili do saznanja da je jedino ispravan i jedino mogućan onaj put kojim ide oslobodilački pokret naroda Jugoslavije, utoliko je sve otvorenija postojala saradnja sa okupatorima svih domaćih izdajnika i stvarala se najtešnja međusobna saradnja i jedinstvo svih domaćih slugu i pomagača okupatora. U jedinstvenom frontu na strani okupatora u borbi protiv oslobodilačkog ustanka naroda Jugoslavije našli su se zajedno nedićevci, ljotićevci, Pavelićeve ustaše, slovenačka ,,bela garda", Mihailovićevi četnici, i najveći deo jugoslovenske emigracije sa emigrantskom vladom i kraljem na čelu, velika većina reakcionarnih političara iz vođstava bivših političkih stranaka, iz demokratske, radikalne, zemljoradničke, socijalističke, JNS, Mačekove stranke i bivših slovenačkih stranaka udruženih u ,,Slovensku zvezu", i druge sluge i pomagači okupatora. Svi oni, svaki na svoj način, vodili su borbu protiv svih onih koji su ustali u oslobodilačku borbu protiv okupatora, raspirujući na taj način bratoubilački rat za račun Nemaca, Italijana, Bugara i Mađara. Tako su domaći izdajnici svojim radom u velikoj meri otežavali oslobodilačku borbu naroda Jugoslavije protiv okupatora, jer su narodi Jugoslavije, boreći se protiv okupatora, morali u isto vreme da se bore i protiv svih domaćlh okupatorskih slugu i pomagača.

U borbi protiv oslobodilačkog pokreta, izdajnici su zamenjivali znatne okupatorske snage, koje bi okupatori bili prinuđeni da dovedu sa savezničkih frontova i bace u borbu protiv oslobodilačkog ustanka, pored onih snaga koje su već držali u Jugoslaviji.

Tako su sluge i pomagači okupatora, boreći se protiv narodnooslobodilačkog pokreta, slabili ratne napore Jugoslavije nanoseći ogromnu štetu i opštesavezničkoj borbi protiv fašističkih zavojevača. Da nije bilo domaćih izdajnika, još veći bi bio doprinos Jugoslavije u opštesavezničkoj pobedi nad fašističkim zavojevačima.

Takav je bio izdajnički rad svih slugu i pomagača okupatora. Takav je bio rad i svih osuđenih.

Da bi prikrili i opravdali svoju saradnju sa okupatorom i da bi zaveli jedan deo naroda na put bratoubilačke borbe, svi optuženi su u toku borbe naroda Jugoslavije protiv okupatora svoje izdajstvo opravdavali lažnim izgovorima da oni vode borbu protiv komunista i da borbom protiv oslobodilačkog pokreta spasavaju srpske glave, spasavaju srpski narod od istrebljenja. Lažne parole o borbi protiv komunista i o spasavanju srpskih glava najbolje su razgolitili ratni zločini koje su izvršili sluge i pomagači okupatora zajedno sa okupatorom i izdajnicima. Ratni zločini pokazuju da izdajnici nisu uništavali samo komuniste nego svakog onoga koji je ustao u borbu protiv okupatora ili je ma čime pomogao oslobodilačku borbu naroda Jugoslavije, pa su u pojedinim krajevima Jugoslavije istrebljivali i čitavo stanovništvo.

Čak i pred sudom, svi osuđeni su isticali u svojoj odbrani da su se u svom izdajničkom radu rukovodili patriotskim pobudama, da su tobože želeli da spasu Srbe od okupatorskih represalija i istrebljenja.

Međutim, kako se srpski narod prvi digao u borbu protiv okupatora, to su se okupatorske sluge i pomagači bili najviše okomili baš protiv srpskog naroda. Od samog početka opštenarodnog oslobodilačkog ustanka u Srbiji, protiv ustanka su se digli i stavili na stranu okupatora, kako Nedić i Ljotić, tako i Mihailović sa svojim četnicima, jugoslovenska emigrantska vlada i svi drugi reakcionari i neprijatelji srpskog naroda, iako su svi oni znali da u ustanku ne učestvuju samo komunisti, nego široke mase srpskog naroda, koji se listom bio digao u borbi za slobodu. I dalje za sve vreme okupacije svi su ti izdajnici, svaki na svoj način, pomagali okupatora u gušenju oslobodilačke borbe srpskog naroda. I dok su jedni uništavali ne samo komuniste nego desetine i desetine hiljada srpskih rodoljuba, koji su se borili protiv okupatora ili ma čime pomagali oslobodilačku borbu drugi su im davali moralnu i političku podršku, ohrabrenje i podstrek za takav izdajnički i zločinački rad.

Tako su tobožnji spasioci srpskog naroda nanosili najveće žrtve i patnje baš srpskom narodu u najtežim danima njegove istorije, kada je lio krv u teškoj borbi za svoj opstanak i slobodu, nanoseći istovremeno neprocenjivu štetu oslobodilačkoj borbi svih naroda Jugoslavije, a neki od njih, kao Mihailović i njegovi četnici uništavali su, pored Srba i Hrvata, i muslimane, raspirujući šovinističku mržnju i bratoubilačku borbu između srpskog i ostalih naroda Jugoslavije u cilju da za večita vremena zavade i razjedine bratske narode Jugoslavije.

Između svih okrivljenih naročito se ističu osuđeni Mihailović, članovi emigrantske vlade, članovi takozvanog centralnog nacionalnog komiteta i četnički komandanti, time što su svoj izdajnički rad prikrivali isticanjem u svojoj propagandi da su oni za saveznike i da hoće da se bore protiv okupatora, samo da čekaju povoljan momenat. Time su oni hteli da pred savezničkim javnim mnenjem prikriju saradnju sa okupatorom, da u zemlji prevare jedan deo stanovništva, da sačuvaju legalnost i kontinuitet izbegličke vlade pred zvaničnim, savezničkim faktorima, i najzad da bi izgovarajući se da tobož vode borbu protiv komunista, stvorili u inostranstvu lažan utisak da se u Jugoslaviji ne radi o oslobodilačkoj borbi naroda protiv okupatora, nego o građanskom ratu, i na toj osnovi dobili opravdanje za svoju saradnju sa neprijateljem.

Mihailović je pri svome štabu imao od oktobra 1941 godine pa sve do januara 1945 godine engleske i američke vojne pretstavnike. Preko tih vojnih pretstavnika i preko jugoslovenske emigrantske vlade on je dugo dobijao pored moralno-političke i materijalnu pomoć, uprkos toga što je istovremeno dobijao od nemačkih i italijanskih okupatora pomoć u oružju i drugoj ratnoj spremi.

Engleski i američki oficiri pri štabu optuženog Mihailovića, gurkajući ga u borbu protiv komunista, u stvari su ga potpirivali na saradnju s okupatorom u borbi protiv oslobodilačkog ustanka naroda Jugoslavije. Postupanje tih oficira bilo je izraz politike izvesnih reakcionarnih krugova u inostranstvu, koji su hteli dati političkom razvoju u Jugoslaviji i na Balkanu pravac, koji bi odgovarao njihovim interesima, a ne interesima naroda Jugoslavije i ostalih balkanskih naroda.

Pomoć koju je optuženi Mihailović dobijao iz inostranstva olakšavala mu je prikrivanje saradnje sa okupatorom pred narodnim masama i omogućavala mu da se tako dugo održi. Da nije bilo te pomoći inostranstva Mihailovića i čitavu njegovu organizaciju narodi Jugoslavije bi sa mnogo manje žrtava i mnogo ranije uništili kao obične saradnike fašističkih okupatora.

Mihailović se takođe ističe i svojom saradnjom sa kvislinškim vojnim i političkim krugovima i raznim reakcionarnim grupama susednih zemalja Grčke, Albanije, Bugarske, Rumunije i Mađarske, na osnovi zajedničke borbe protiv oslobodilačkog pokreta naroda Jugoslavije i oslobodilačkih pokreta susednih zemalja. Na toj osnovi Mihailović je uspostavio veze i sarađivao sa Zervasom u Grčkoj, Muharemom Barjaktarom i drugim izdajnicima albanskog naroda, generalima bugarske okupacione vojske Stančevim, Marinovim i drugim višim oficirima i bugarskim političarima Gemetom, Velčevom, Ginovskim i drugim, sa mađarskim generalom Ujsaijem i kvislinškim ministrom Kalajiem, kao i sa pretstavnicima Antoneskovog generalštaba, Gvozdene garde i Maniuom.

Uprkos svih mogućnih nastojanja okupatora i njihovih slugu i pomagača da uguše oslobodilački ustanak u Jugoslaviji, narodi Jugoslavije su iz te velike i teške borbe izišli kao pobednici i stvorili svoju novu zajedničku državu, bratsku zajednicu Federativnu Narodnu Republiku Jugoslaviju.

U svetlosti ovih istoriskih činjenica, koje su se i na ovom procesu potvrdile, Sud je cenio težini krivičnih dela i krivičnu odgovornost svih optuženih.

Na osnovu mnogobrojnih pismenih isprava i iskaza svedoka i potpunih ili delimičnih priznanja optuženih, a uzimajući u obzir opšte poznate notorne činjenice, Sud se uverio da su svi optuženi zaista učinili sva krivična dela, opisana u dispozitivu ove presude i da su krivično odgovorni.

Sud je cenio i odbranu optuženih pa je našao:

Optuženi Mihailović se brani da nije sarađivao sa okupatorom u borbi protiv oslobodilačkog ustanka naroda Jugoslavije i da nije podržavao okupaciju, da nije naređivao svojim komandantima i organizacijama da vrše ratne zločine, da nije organizovao terorističke bande i da nije naređivao vršenje terorističkih dela i, najzad, da u svojoj organizaciji nije imao uticaja na svoje komandante, pa su radili šta su hteli.

Međutim, utvrđeno je da je optuženi Mihailović sarađivao sa okupatorom i podržavao okupacioni sistem.

Još avgusta 1941 godine optuženi Mihailović sklopio je sporazum sa kvislingom Nedićem, otvorenim slugom nemačkog okupatora u gušenju narodnooslobodilačkog ustanka u Srbiji i zavođenju reda i mira koji je bio tako potreban okupatoru. Ovo je delimično priznao optuženi Mihailović. Ovo se utvrđuje i iz iskaza Milana Nedića, datog na zapisniku kod istražnih vlasti, a koji je na pretresu pročitan, u kome je potvrdio ovu činjenicu.

1 novembra 1941 godine optuženi Mihailović je naredio svojim četnicima da napadnu partizane u Užicu, a odmah zatim i opšti napad svih četničkih snaga na partizane, u nameri da uništi glavninu partizanskih snaga koje su se borile protiv okupatora, da bi na taj način ugušio ustanak srpskog naroda i to u vreme kad su okupatori izvodili svoju Prvu ofanzivu protiv ustanka u Srbiji. O ovome se sud uverio i iz iskaza svedoka Radosava Đurića, a takođe i iz iskaza optuženog Glišića.

Za vreme opšteg napada na partizane, 13 novembra 1941 godine u noć, utvrđeno je da se optuženi Mihailović u selu Divci, nedaleko od Valjeva, sastao sa pretstavnicima nemačkog vojnog zapovednika za Srbiju, a te iste noći njegovi četnici predali su Nemcima u selu Slovcu blizu sela Divaca, 360 partizana, koje su četnici optuženog Mihailovića zarobili i sa Ravne Gore sproveli u Slovac. O ovome se sud uverio iz delimičnog priznanja samog optuženog Mihailovića i iz iskaza svedoka Darinke Marić-Popović, a u pogledu predaje partizana Nemcima iz iskaza Lalovića Živka i Pavlovića Branislava, koji su bili u grupi sprovedenih partizana, a takođe i iz iskaza na Sudu ispitanog svedoka Jovana Škave.

Decembra 1941 optuženi Mihailović naredio je svojim komandantima da se legalizuju, to jest da stupe javno i otvoreno u službu Nemaca pod komandom izdajnika Nedića. O ovome se Sud uverio iz pisma kapetana Rakovića, koje je na pretresu pročitano, a u kome Raković obaveštava Mihailovića da je naređenje izvršio i da se legalizovao, postupajući po instrukcijama dobijenim na sastanku od 30 novembra 1941 godine. Sud se takođe o ovome uverio i iz iskaza optuženog Glišića koji je dao na suočenju sa optuženim Mihailovićem, a koji je potvrdio da je dobio naređenje da se legalizuje lično od Mihailovića prvih dana decembra 1941 godine na sastanku u jednom selu Sreza takovskog.

Utvrđeno je da je Mihailović rukovodio lično, i preko Ostojića i drugih komandanata, a preko Ostojića naročito, operacijama četničkih snaga u kojima su od januara do polovine aprila 1943 zajedno sa Nemcima, Italijanima i ustašama učestvovale u četvrtoj neprijateljskoj ofanzivi protiv jedinica Narodnooslobodilačke vojske i pomagale okupatoru da ponovo okupira od Narodnooslobodilačke vojske oslobođenu teritoriju. Ovo je delimično priznao i optuženi Mihailović, a ovo se potvrđuje i mnogobrojnim originalnim depešama i pismima koje su Mihailovićevi komandanti Lukačević, Đurišić i ostali upućivali optuženom Mihailoviću i on njima.

Utvrđeno je da se optuženi Mihailović u 1944 godini sastao jedanput sa nemačkim opunomoćenikom za jugoistok Nojbaherom i dva puta sa Nojbaherovim izaslanikom Šterkerom. Ovom sastanku prisustvovao je i američki pukovnik Mak Daul, a pored toga sastao se u dva maha sa Šterkerom i nemačkim agentom Aćimovićem u Bosni 1945 godine.

Sve ovo priznao je optuženi Mihailović, a za sastanak sa Nojbaherom Sud se uverio na pretresu iz iskaza ispitanog svedoka Vlade Jovanovića, kome je sud poklonio punu veru.

1944 godine Mihailović lično ili njegovi komandanti sastaju se sa Nedićem, Ljotićem i ustašama, a sve po direktivama optuženog Mihailovića. Sam Mihailović 1944 godine, i to je priznao, sastao se sa Nedićem i u nekoliko tačaka ugovoreno je da se Mihailoviću pruži pomoć. I radi toga je i bio njegov komandant Raković upućen za Beograd radi primanja te pomoći po ugovoru sa Nedićem kada je trebalo obezbediti Mihailoviću 30.000 pušaka, spremu, odelo i tako dalje, pa je preko Boška Pavlovića to i izliferovano. Sud se uverio iz svih tih činjenica i direktiva, pisama i depeša i pisma upućenog preko advokata Brašića Paveliću, a pored toga ovo su drugo posvedočili i Dragi Jovanović i Boško Pavlović.

Utvrđeno je da su svi komandanti optuženog Mihailovića i sve njegove četničke formacije sarađivale sa Nemcima, Italijanima i bugarskim okupacionim trupama za sve vreme okupacije u oružanim borbama protiv Narodnooslobodilačke vojske i Partizanskih odreda Jugoslavije, primajući kroz čitavo to vreme od okupatora oružje, municiju, hranu i drugo u nameri uništenja oslobodilačkog ustanka i pružanju pomoći okupatoru i održavanju sistema okupacije. Sve je ovo priznao okrivljeni Mihailović, a pored toga utvrđeno je sve ovo mnogobrojnim depešama, pismima, naređenjima i izveštajima Mihailovićevih komandanata koji su na pretresu pročitani. Utvrđeno je da su Mihailovićevi komandanti sarađivali sa okupatorima po naređenju optuženog Mihailovića. U ovo se Sud uverio iz originalnih Mihailovićevih depeša pročitanih na pretresu, u kojima Mihailović naređuje svojim komandantima da taktiziraju sa okupatorom, da koriste okupatora, da stupe u vezu sa okupatorom u cilju dobijanja oružja i municije i koordinacija operacija. Da je optuženi Mihailović, suprotno njegovoj odbrani, naređivao svojim komandantima da vrše ratne zločine: ubijanje zarobljenih partizana, paljenje, pljačku, uništavanje civilnog stanovništva i tako dalje, Sud se uverio iz mnogobrojnih originalnih depeša optuženog Mihailovića u kojima naređuje svojim komandantima da napadaju, uništavaju i istrebljuju svakog onog ko ma čime pomaže partizane, a posebno da istrebljuju muslimane i Hrvate. Iz mnogobrojnih pismenih dokumenata i depeša vidi se da su komandanti optuženog Mihailovića izvršavali njegova naređenja. Tako, na primer, Sud se uverio da su zločini izvršeni od Mihailovićevih četnika u selima Vraniću, Drugovcu i Boleču, zatim u Srezovima bijelopoljskom, čajničkom, fočanskom i pljevaljskom, koji su na pretresu potpuno rasvetljeni pismenim dokumentima i iskazima preživelih svedoka, izvršeni po neposrednim Mihailovićevim naređenjima. Da su komandanti optuženog Mihailovića i četničke formacije izvršivale njegova naređenja, a ne da su radili na svoju ruku i mimo volje optuženog Mihailovića, utvrđeno je iz mnogobrojnih već pomenutih originalnih depeša, pismenih izveštaja Mihailovićevih komandanata, u kojima su ga izveštavali o izvršenju od njega dobijenih naređenja. Da je optuženi Mihailović organizovao bande za teroristička diverzantska dela i da im je davao naređenja pred kraj rata da pređu na vršenje terorističkih dela, pa su se te bande pretvorile u obične bande, drumske razbojnike koji su vršili napade na vozove, vršili ubistva, pljačku privatne imovine, ubistva odbornika narodnih odbora, utvrđeno je priznanjem okrivljenog Mihailovića da je stvorio školu takozvanih komandosa, to jest da je stvorio školu za terorističke bande, da je te bande sa zadatkom upućivao na teren, da je prihvatio i uputio za Srbiju terorističku grupu Gašparevića poslatu iz Gestapoa iz Beča, i da je toj grupi dodelio jednu svoju grupu pod komandom svoga komandanta Topalovića. Ovo se potvrđuje i iskazom optuženog Vranješevića koji je na suočenju sa optuženim Mihailovićem potvrdio da mu je optuženi Mihailović prvo pismeno, a zatim usmeno, izdao naređenje u proleće 1945 godine da stvara manje terorističke grupe i da vrši napade na vozove, da ubija narodne odbornike i da vrši druga teroristička dela.

I sva druga dela opisana u dispozitivu optužnice, za koja je krivično odgovoran i osuđen Mihailović, dokazuju da je odbrana Mihailovićeva neistinita pa je Sud kao takvu i odbacuje.

Branioci optuženoga Mihailovića istakli su na pretresu da okrivljeni Mihailović nije lično sarađivao sa okupatorom, a da za saradnju njegovih komandanata sa okupatorom on ne može biti odgovoran. Međutim, utvrđeno je iz originalnih depeša i pisama optuženog Mihailovića i priznanjem optuženog Mihailovića o sastancima sa Nemcima i Nedićem, da je on lično sarađivao sa okupatorom, a takođe da je preko svojih komandanata stvarao sporazum o saradnji sa okupatorom, pa je ovaj navod odbrane kao neosnovan odbačen.

Branilac okrivljenog Mihailovića advokat gospodin Dragić Joksimović istakao je da okrivljeni Mihailović nije izvršio integralnu izdaju naroda sarađujući sa okupatorom u borbi protiv oslobodilačkog ustanka naroda Jugoslavije, nego da može biti reči samo o tome da je on, to jest optuženi Mihailović, izvršio izdaju u odnosu prema partizanima. Da je Sud usvojio ove navode branioca Joksimovića ustvari bi opravdao saradnju okrivljenog Mihailovića sa okupatorom i izdajstvo naroda, jer branilac Joksimović, braneći Mihailovića da nije izvršio izdajstvo, već izdajstvo samo dela naroda, i to onog dela koji se borio isključivo protiv okupatora, stao je time u odbranu onih koji se protiv okupatora ne samo da nisu borili, nego su okupatora i okupaciju podržavali, a to znači u odbranu onog malog broja koji su se nalazili u izdajničkoj organizaciji okrivljenog Mihailovića i organizacijama drugih slugu i pomagača okupatora. Sud nije mogao stati na stanovište branioca Joksimovića i opravdati podržavanje okupatora i saradnju sa okupatorom protiv naroda Jugoslavije, pa je stoga ovaj navod branioca Joksimovića i odbacio.

Branilac Joksimović je istakao u odbranu okrivljenog Mihailovića, da se on, optuženi Mihailović iz ideoloških razloga borio protiv oslobodilačkog ustanka, to jest da je Mihailović bio nosilac jedne ideologije, a narodnooslobodilački pokret druge, pa se borba okrivljenog Mihailovića protiv oslobodilačkog pokreta osnivala na suprotnosti ideologija. Uz to on je isticao da je okrivljeni Mihailović bio jedini legalni pretstavnik koga je priznavala legalna vlada, a da je narodnooslobodilački pokret bio ilegalan. Zbog toga svega on je istakao da se optuženi Mihailović ne može smatrati krivim za izdaju naroda i države.

Sud nije usvojio navode branioca Joksimovića zato što je utvrđena saradnja osuđenog Mihailovića sa okupatorima u podržavanju okupacije i gušenju oslobodilačkog ustanka naroda Jugoslavije, pa je svaka odbrana Mihailovićevog izdajničkog rada zasnovana na ideološkim razlozima ustvari odbrana ideologije podržavanja okupacije, podržavanja sistema porobljavanja naroda Jugoslavije, odbrana ideologije izdaje otadžbine kakva je ustvari po svojoj suštini bila Mihailovićeva ideologija.

Činjenica koju je branilac optuženog Mihailovića istakao da je okrivljeni Mihailović bio član legalne emigrantske vlade i da je ta vlada proglasila za jedinog legalnog pretstavnika osuđenog Mihailovića odobravajući potpuno njegov rad i pomažući ga svim onim čim je mogla, ne pokazuje ništa drugo nego to da je i emigrantska vlada takođe podržavala sistem okupacije i pomagala okupatore u gušenju oslobodilačkog ustanka naroda Jugoslavije, pa ni u kom slučaju ne može isključiti krivičnu odgovornost osuđenog Mihailovića.

http://crvenainicijativa.wordpress.com/2010/09/16/izdajnik-i-ratni-zlocinac-koji-ce-to-i-ostati/
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Albedo 0

mene ta ''rehabilitacija'' toliko ne tangira koliko izjednačenje gibaničara sa partizanskim pokretom, to je jednostavno van svake pameti.

Čak i da nije sarađivao sa Njemcima (ako nije, podržavam rehabilitaciju) opet ostaje činjenica da je riječ o gibaničarima.

Stvarno ne znam u čemu je stvar, riječ je o politički beznačajnoj osobi.


Mark

Quote from: Albedo 0 on 17-09-2010, 20:19:18...koliko izjednačenje gibaničara sa partizanskim pokretom, to je jednostavno van svake pameti....

Eh, ali da su ti gibanicari pobedili mi bar ne bi zavrsili kao deo tzv. Istocnog bloka, dakle u najgorem slucaju bili bi danas deo EU poput Grcke, Spanije... Bilo kako bilo, jasno je da je prirodan put oporavka Srbije naka vrsta duhovnog povratka na vreme pre komunizma.
Dos'o Sveti Petar i kaze meni Djordje di je ovde put za Becej, ja mu kazem mani me se, on kaze: Pricaj ne's otici u raj!
E NES NI TI U BECEJ!

http://kovacica00-24.blogspot.com/

Albedo 0

stvarno nemam namjeru da ulazim u tu raspravu da li je bolje da je pobijedio jedan ili drugi... poenta je što oni nisu ravnopravni, ne zbog ideja, namjera, morala, duha, religije i tome sličnog, jer jedni su gibaničari a drugi su bili kakva-takva vojska.

I dobro priča ovaj komunjara sa bloga: ''Ovakvi pokušaji revizije istorijskog pamćenja organski su srasli sa nastojanjima za učvršćivanjem kapitalističkog poretka, poretka koji izrabljuje i obespravljuje radnike i radnice, koji većinu naroda tera u bedu, koji omladinu ostavlja bez perspektive...''

I baš zato su moji djedovi otišli u partizane. Zajebi ti te priče o moralu, kao što rekoh za Srbiju bez razvoja tehnike, i Srbija u kojoj bi se trebalo vratiti na ''duhovni'' poredak prve polovine XX vijeka, sa njegovim ekonomskim i društvenim odnosima - takođe ne treba da postoji.

Postoji ona fraza I'm not inocent but you are guilty. I to u Srbiji može samo partizan da kaže četniku.

Naravno, apsolutno podržavam prevladavanje tog spora na svim nivoima. Ali ima i Francuza koji ne vole Napoleona pa ne vide razlog da ga brišu iz udžbenika ili ga predstave negativno.

Savajat Erp

О, јеботе, ово нам није требало...
Niste mi verovali da ću da pucam?!
ZAŠTO MI NISTE VEROVALI?!!!!

pokojni Steva

Porediti Napoleona i Đenerala od Gibanicu može samo bolestan um.
Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

Albedo 0

Ja ih i nisam poredio. Čitaj malo bolje, krimosu.

pokojni Steva

Dvaput čitati tvoje postove je čista ludost. Ajd ih bar osmisli pre neg što usmrdiš okoliš.
Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

Albedo 0

onda nauči da razumiješ pročitano iz prve, nisam ti ja učiteljica.

pokojni Steva

Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?


Savajat Erp

ах, како само љубав цвета на овом форуму...
Niste mi verovali da ću da pucam?!
ZAŠTO MI NISTE VEROVALI?!!!!

pokojni Steva

Ćuti, sam' da još i prosidbe ne pan'u.
Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

Le Samourai

Quote from: Albedo 0 on 17-09-2010, 20:37:23Postoji ona fraza I'm not inocent but you are guilty. I to u Srbiji može samo četnik da kaže partizanu.

Ispravio sam malu greshchicu koja ti je promakla u inache nadasve genijalno primenjenom citatu na ovo konkretno pitanje.

Albedo 0

zanimljivo, ali neistinito.

Četnik to može reći samo Savezu komunista, partizanima nikad.

Savajat Erp

А зашто? Зато што су се ови борили и били каква-таква војска? Оно, као...
Niste mi verovali da ću da pucam?!
ZAŠTO MI NISTE VEROVALI?!!!!

Le Samourai

Logichno je da cemo partizane grupisati zajedno sa onima koji su nad njima gazdovali (a da ne spominjem i njima manipulisali).

Ni kada prichamo o nacistima (ne pravim analogiju, nego dajem primer), ne govori se o peshadiji.

stakmen

Quote from: Albedo 0 on 17-09-2010, 20:19:18
mene ta ''rehabilitacija'' toliko ne tangira koliko izjednačenje gibaničara sa partizanskim pokretom, to je jednostavno van svake pameti.

Čak i da nije sarađivao sa Njemcima (ako nije, podržavam rehabilitaciju) opet ostaje činjenica da je riječ o gibaničarima.

Stvarno ne znam u čemu je stvar, riječ je o politički beznačajnoj osobi.


pa naravno da se nece moci izjednaciti jer ste pobili milion ljudi

Meho Krljic

Ja ovde više nema šanse da se snađem. Koji su to Albedovi pobili milion ljudi? Partizani? Ćetnici? Ljotićevci? Nacisti? Predatori?

Джон Рейнольдс

Нису Предатори стигли да побију милион. Они иду на квалитет, не на квантитет.
America can't protect you, Allah can't protect you... And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

pokojni Steva

Čovek se lepo izjasnio ne kao Komunista neg kao naslednik partizanske linije. Mi smrtnici možemo samo naslutiti dubine tih i ostalih paklenih ponora kojima on leta. Ipak, da podvučem još jedared, što se gibaničara tiče, to je to, mali pravo zbori.
Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

Albedo 0

antifašistički pokret je onaj koji je djelovao u periodu 1941-1945

nakon 1945. je riječ o političkoj vlasti a ne pokretu.

da li politička vlast šikanirala porodice četnika nema veze sa pitanjem da li su partizani ili četnici antifašistički pokret. Jednostavno nema veze.

Kod nas postoje dvije besmislene opcije

1. Četnici su superiška u svim periodima i dali su superiorne odgovore na sva (ekonomska, politička itd) pitanja (pa oni su stvorili Jugoslaviju, a ne komunisti - prst na čelo).

2. Partizani/komunisti su superiška u svim periodima....

pa neće da može.

Tex Murphy

Slobodan sam kao ptica na grani
Slobodu su mi dali partizani
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

Tex Murphy

Na zidu mi visi slika
Od domaćeg izdajnika
To je moj deda, glava seda
Pravo me u oči gleda

Ispalo je da ne valja
Što je stao uz svog kralja

Zbog toga se njegov lik
Danas zove izdajnik
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

Eriops

Kadija te tuži, kadija ti sudi.
Velika partizanska vojska platila je svoje ,, uspehe '' uglavnom srpskim glavama, koje su nemilice trošili. Od Sutjeske i Neretve do samoubilačkog Sremskog fronta. Četnici su im bili glavni protivnici, dok im je ustaški logor smrti nesmetano radio pod nosom pet godina. Na kraju rata su likvidirali desetine hiljada ,, izdajnika '', u stvari srpske inteligencije i ljudi koji su imali nešto zemlje ili neku radnju i trgovinu. A o srpskom narodu su baš brinuli, zabranili su povratak na Kosovo, i udarili temelje buduće albanske države. Njihov pedesetogodišnji uticaj naneo je više štete nego petsto godina Otomanske imperije. U narod je ukalupljena poslušnička i poltronska, partijska svest, koja eto i traje danas ; dovoljno je videti kako funkcionišu partije i vlasti i opozicije, sve je to iz Titinog šinjela izašlo.

Albedo 0

Quote from: Eriops on 18-09-2010, 17:09:47
Kadija te tuži, kadija ti sudi.
Velika partizanska vojska platila je svoje ,, uspehe '' uglavnom srpskim glavama, koje su nemilice trošili. Od Sutjeske i Neretve do samoubilačkog Sremskog fronta. Četnici su im bili glavni protivnici, dok im je ustaški logor smrti nesmetano radio pod nosom pet godina. Na kraju rata su likvidirali desetine hiljada ,, izdajnika '', u stvari srpske inteligencije i ljudi koji su imali nešto zemlje ili neku radnju i trgovinu. A o srpskom narodu su baš brinuli, zabranili su povratak na Kosovo, i udarili temelje buduće albanske države. Njihov pedesetogodišnji uticaj naneo je više štete nego petsto godina Otomanske imperije. U narod je ukalupljena poslušnička i poltronska, partijska svest, koja eto i traje danas ; dovoljno je videti kako funkcionišu partije i vlasti i opozicije, sve je to iz Titinog šinjela izašlo.

sve je to, da izvineš, izašlo iz 16,17. i 18. vijeka. Znaš li šta se tada dešavalo?

Ne znaš, jer niko ne smije da prizna šta se dešavalo.

kakav bre Tito, Tito je znao za 16, 17. i 18. vijek.

SRPSKO REALNO u najbukvalnijem mogućem smislu su ta tri vijeka, a ne neki Tito.

Sva poslušnost i poltronstvo, pa to je ARČIBALD RAJS pisao za Srbe iz KRALJEVINE SRBIJE, samo izgleda da nam četnici iz novog milenijuma žele prodati priču kako je Tito za to kriv. Čitajte Arčibalda Rajsa pa vam nešto postane i jasnije. Partizani su, za razliku od Srba kako ih je vidio Rajs, imali muda.

A to im je dovoljna prednost u odnosu na gibaničare.

P.S. Te priče o ustaškom logoru koji su partizani ignorisali padaju u vodu sa bilo kakvim dodirom sa istorijskim udžbenicima. Moj djed je živ zahvaljujući partizanima, da nije njih bilo ne bi ni on ostao živ od ustaškog noža. A gibaničara ni na vidiku nije bilo.

Savajat Erp

заиста их није било? по причи бабе мог зета, да није било четника усташе би поклале све до Дрине...неке су извукли ови, неке они, јеби га, она је вероватно мислила на свој крај лепе Босне. цео тај период је по мени најсрамнији део наше историје, и не волим много да се прегањам око тога.
Niste mi verovali da ću da pucam?!
ZAŠTO MI NISTE VEROVALI?!!!!

Eriops

Albedo, tvoja rečenica negira samu sebe. ,, Padaju u vodu s dodirom sa istorijskim udžbenicima ''..istorijske udžbenike kod nas su pisali pobednici, tj.komunisti- pa naravno da neće pisati o svojim brljotinama, i da će sebe predstaviti naj naj, a one druge kao iskonsko zlo.
Metodi su bili isti- kao što četnici jesu ubijali partizane, i zatirali njihova sela, tako je bilo i obratno- u mom kraju je proleterska brigada popalila kompletno selo ,, bande '' kako su zvali četnike. U Istočnoj Bosni i Hercegovini , četnici su prvi ustali protiv ustaša.
U Srbiji, Loznicu je oslobodio 41 četnički komandant Misita, o tome možeš naći izvore čak i kod komunista. Kasnije je došlo do razlaza na ideološkoj osnovi.

,, Muda '' za mene nisu ubistvo hiljada mladića na Sremskom frontu, zatiranja po Kozari, Sutjesci, Neretvi, stradanje kompletnog Drvara da bi mašinbravar sleteo na Vis ; slanje dece u bombaše i sto stradalih Srba za jednog Nemca.
Lako je tresti muda s tuđim glavama.

Savajat Erp

хтео си рећи-лако је туђим курцем глогиње млатити? сувише си ти фин за овај свет...упропасти те Војводина!  :mrgreen:
Niste mi verovali da ću da pucam?!
ZAŠTO MI NISTE VEROVALI?!!!!

Franz Xaver von Baader

nije on fin nego samo naivan, bez kritičkog promišljanja pričica koje čita sa pamfleta četničke propagande
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Eriops

Evo i filozofa. Ne umeš da čitaš- ja sam napisao i svestan sam toga da je metodologija oba pokreta bila ista. No neki još uvek veruju u bajke iz
Kumrovca. Ništa ne može da im otvori oči, pa ni skorašnji krvoločni nastup Kapičić Jove na B92, koji je fino dočarao kako su pravednici radili.

Franz Xaver von Baader

da, ali ovo što ti pišeš je potpuno identično onima koji pišu jednako tako samo sa hrvatskim predznakom: partizani su poubijali hrvate, četnici su se na kraju rata samo preobukli u partizane, srbija je bila najpasivnije područje u europi, kasnije su proganjali i zatirali narod itd. ovi čak i imaju više činjenica, budući je hrvatska praktički raseljena, pa dijaspora je jednaka ko i matica...

u svakom slučaju, budalaština je ta rehabilitacija četništva koja je u srbiji čak na političkom dnevnom redu
to je ta razlika u zrelosti, jer u hrvatskoj rehabilitacija ustaša nikada nije uzimana ozbiljno, čak ni u najžešćim danima rata
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Albedo 0

Eriops, ja sam već napomenuo da oba pokreta imaju soli na repu, i zbog toga sam napadan, tako da se u tome slažemo.

Sa tobom se generalno slažem, par stvari ti nisu tačne, jer moj je djed iz istočne BiH i gibaničari su tamo branili samo svoje atare, kao i u Srbiji. Moj djed je spasao živu glavu zahvaljujući partizanima, ne četnicima.

Da nije bilo partizana klanja u Jasenovcu bi bilo još više, jer gibaničari ne bi ni mrdnuli iz svojih sela. Nedića je boljelo dupe, jest da je on ''druga vrsta'' četnika, ali ne mijenja činjenicu da je u pogledu posljedica isti kao gibaničari.

Kad sam spomenuo istorijske udžbenike i nisam mislio na izmišljene dijelove (kojih je bilo), već na generalnu sliku. Jer ovdje se priča svodi da je moj djed navodno prevaren. Dobro četnici nisu rekli da je degenerik. Dakle, moj djed je vrlo dobro znao zašto je izabrao partizanski a ne četnički pokret.

I četnici će morati da se pomire jednog dana sa tim. Partizani će morati da priznaju neke stvari poput slučaja Neretva, aboga mi i Pingvinove treba tu i tamo raskrinkati, npr Prvu i Drugu Dalmatinsku na Kozari, čist falsifikat.

Ali za to treba hladna glava, a ne da se o Draži sudi prema filmu Chetnick: fighting guerrila.

pokojni Steva

Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

Savajat Erp

ја Дражу лично не сматрам неким генијем, мислим, он је симпатично деловао са брадом и цвикама, као добродушни чичица, а у ствари није био неки изразити стратег и направио је гомилу грешака које су га коштале подршке што у народу, што од стране Савезника, којима је, као што сви ваљда знамо, било само битно да растерете своје фронтове и ослабе Немачку...Немци да су хтели, да су имали времена и да им је то било много битно, реално би разјебали и партизане и четнике без неких превеликих проблема...а и усташе приде, да су случајно били против њих.
Niste mi verovali da ću da pucam?!
ZAŠTO MI NISTE VEROVALI?!!!!

Franz Xaver von Baader

da su htjeli...
pa naravno da su htjeli, ali u danim okolnostima nisu slomili otpor
kakvi god da su, tito i ekipa su organizirali ozbiljan program i praktički se sami oslobodili. a to je uspjelo rijetkima u europi. talijani su uspjeli skladati super stvar o bela ciao, a francuzi, nemam pojma što su francuzi... uspjeli proizvesti sartrea
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Eriops

Pingvine, ja nemam idealistički pristup prema četnicima, znam vrlo dobro da su im ruke krvave do lakata-kao i partizanima.
Međutim, postoje činjenice koje su neupitne. Partizani su 44 i 45 vršili masovne likvidacije po Srbiji, i o tome se već dosta zna. Ja sam sasvim siguran da bi i četnici, da su pobjedili radili isto, ali to ne oslobađa od odgovornosti Kapičića, Broza i drugove.
Što se tiče hrvatske politike i istorije- pa četnici se i ne mogu porediti sa ustašama, ni u kom pogledu. Četnici su se, makar kratko vreme 41 i 42 borili protiv Nemaca, dok su ustaše od početka do kraja bile najverniji saveznik nacista. Dalje, koliko znam , četnici nisu imali konc logor za zatiranje Hrvata, kao što je NDH imala za Srbe. No glavni ideološki neprijatelj komunistima nisu bile ustaše, već četnici ; zato se posle rata i vršilo ,, izjednačavanje '' istih, što i ti sad perfidno radiš. Ustaše su u svakom smislu gore od četnika, i izjednačavanje istih može biti samo sa zlom namerom.

Albedo, ja sasvim verujem u tvoju priču o djedu , ali isto tako možeš čuti priču o nekom koga su spasili četnici, ili kao što ima partizanskih porodica koje su četnici zavili u crno, tako ima i obratnih slučajeva. Ali, razmisli malo o nečem drugom- čak i u partizanskim udžbenicima stoji da se 41 sarađivalo i zajedno ratovalo. Kako su to odjednom četnici postali fašisti, i promenili stranu ? Nešto tu logički ne štima.

Savajat Erp

Quote from: PingvinPatuljak on 18-09-2010, 21:48:13
da su htjeli...
pa naravno da su htjeli, ali u danim okolnostima nisu slomili otpor
kakvi god da su, tito i ekipa su organizirali ozbiljan program i praktički se sami oslobodili. a to je uspjelo rijetkima u europi. talijani su uspjeli skladati super stvar o bela ciao, a francuzi, nemam pojma što su francuzi... uspjeli proizvesti sartrea

можда су и хтели, али им није било толико битно да расипају енергију на манијаке...сем тога да није било Црвене армије, у клинцу би партизани, па и заједно са четницима ослободили земљу, бар не тако брзо...не знам да ли ти је познато, али немачких дивизија и није било нешто много у Југославији, а њихови официри и војници су долазак у Југу са Источног фронта сматрали одмором...

Не негирам ја улогу партизана баш толико, да су се борили борили су се, али више за револуцију, за коју им се тад пружила малтене јединствена прилика, мислим на руководство, а не на обичног сељобера са петокраком...и тиме су изазвали огромне жртве. Увек смо учили да су Немци стрељали оне хиљадњ ђака у Крагујевцу, али никад нисмо помињали шта је био директан повод за то. Партизани су били до бола добро организовани и у свакој чети су имали политичког комесара...добро су знали шта раде.
Niste mi verovali da ću da pucam?!
ZAŠTO MI NISTE VEROVALI?!!!!

HAL

Dajte molim vas, jel moguće da verujete bilo šta što se plasira u vezi Drugog svetskog rata od strane zvaničnih medija ? Trebalo im je 60 i kusur godina da priznaju "grešku" o Hitlerovom "samoubistvu", da ne pričam lažima kojima smo natovareni za vreme komunizma, koji se uvukao na vrlo zanimljiv način posredstvom određenih dogovora i isceniranih događaja koji su to omogućili.
Povraća mi se od ove fikcije koju nam prodaju za muda pod imenom Istorija.

Albedo 0

Quote from: Eriops on 18-09-2010, 22:12:37Albedo, ja sasvim verujem u tvoju priču o djedu , ali isto tako možeš čuti priču o nekom koga su spasili četnici, ili kao što ima partizanskih porodica koje su četnici zavili u crno, tako ima i obratnih slučajeva. Ali, razmisli malo o nečem drugom- čak i u partizanskim udžbenicima stoji da se 41 sarađivalo i zajedno ratovalo. Kako su to odjednom četnici postali fašisti, i promenili stranu ? Nešto tu logički ne štima.

opet se ne razumijemo, ja nisam rekao da su četnici fašisti, ali da bi nešto postalo pokret mora da se, da bukvališem, pokreće. Gibaničari su branili sopstvena sela bez ikakve inicijative na nivou države. To je činjenica i zato se ne mogu smatrati pokretom kao ni hrvatski domobrani.

Ako braniš svoje selo po definiciji možeš biti samo hajdučka družina, lokalna gerila i tome slično. Pokret ne možeš biti.

Govorim o čisto kvantitativnim činjenicama, uopšte se ne bavim njihovom ideologijom te da li su sarađivali sa Njemcima ili ne.

Prosto, za reprezentaciju igraju reprezentativci. Ne igrači iz druge srpske lige - gibaničari.

Možete vi pričati Tito ovo ono, likvidacije, Kapičić, ako je istina neka piše u udžbenicima. To opet ne mijenja činjenicu d aje jedini pokret na ovim prostorima partizanski a da su gibaničari - gibaničari.

Savajat Erp

сери, сери, мој голубе бели!

добро, ово није било претерано маштовито, али треба имати у виду да је 5 ујутро...бела зора, такорећи.
Niste mi verovali da ću da pucam?!
ZAŠTO MI NISTE VEROVALI?!!!!

Boban

Quote from: HAL on 18-09-2010, 23:24:00
Dajte molim vas, jel moguće da verujete bilo šta što se plasira u vezi Drugog svetskog rata od strane zvaničnih medija ? Trebalo im je 60 i kusur godina da priznaju "grešku" o Hitlerovom "samoubistvu"...

kad si već pomenuo, pa znate li vi da su negde do šezdesetih Sovjeti krili informaciju o Hitleru, te su se na Zapadu ispredale razne legende, od toga da su ga ubili, preko toga da ga drže zatočenog do toga da je uspeo da pobegne, čak i da su ga sami Sovjeti pustili za uzvrat dobicši veliku zalihu nemačkog blaga.
Zapravo, mi sada nemamo niti jedan dokaz šta se tamo uopšte desilo.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Franz Xaver von Baader

padaš u ezoteriju
nemamo ni jedan 'dokaz' za bilo što što se nekad dogodilo. povijest je nedokazljiva, ne da se više ponoviti u laboratoriju
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Boban

da, tako se Hrvati nadaju da će se zataškati da spadaju među tri najgenocidnija naroda u XX veku...

Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Franz Xaver von Baader

genocidniji od amerikanaca recimo?
ili srba koji su prepoznati kao takvi od strane međunarodne zajednice?
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Albedo 0

ma ima bar 20 gorih nacija... samo su na Balkanu prvi.

Savajat Erp

...где је конкуренција увек била жестока! :mrgreen:
Niste mi verovali da ću da pucam?!
ZAŠTO MI NISTE VEROVALI?!!!!

Loni

Uprošćen šematski prikaz bio bi sledeći:

U to doba bilo je 3 političke orijentacije u Srba...

1) Komunisti (kasnije se račvaju na titovce i staljiniste)
2) Nedićevci - prohitlerovci i pronemački orijentisani
3) Dražini četnici - promonarhistički i proengleski orijentisani.

Što se mene tiče samo opcija 2) su negativci, koji će uvek nositi žig sramote.
Dražina vojska je takođe bila antifašistička i ne može se ni u jednom segemtnu porediti recimo sa ustašama ili makedonskom VMRO.

Boban

Ništa ne može da se poredi s ustašama, pa i sami Nemci su bili zgroženi primitivizmom i zločinačkim manirima ustaša.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Eriops

Da, ali komunisti su svesno vršili propagandu izjednačavanja ustaša i četnika, malo zbog bratstva i jedinstva, a više zbog toga što su u četnicima i uopšte srpskoj državnosti i tradiciji, videli svog najopasnijeg protivnika, pa su hteli da ih ocrne što više. Četnici su antifašistički pokret, dok su ustaše pravi nacisti- koji su i formalno i praktično sprovodili istrebljenje.