BEOGRAD-Uvođenje novog sistema za naplatu karata u prevozu

[Джон Рейнольдс]

NIJE MI JASNO kako uprava BusPlusa mogu biti takve budale da postupaju ovako histerično. Pa oni od početka do danas nisu uradili nijednu stvar kako treba, samo prete, zastrašuju, piče sa vanrazumskim kontrolama i merama, a prevoz očajan, prosto da poverujem kako neko želi da narod izađe na ulice.

Може им се зато што народ неће изаћи на улице.

[Josephine]

Neće, slažem se.

[angel011]

Neće izaći, niti će iz protesta svi da se voze bez karte, niti će masovno da idu peške, kao što smo radili tokom devedesetih kad prevoza jednostavno nije bilo.

[Meho Krljic]

Ne treba da se voze bez karte jer uslugu treba platiti - što nikada nije bilo sporno dok su postojali kondukteri - ali treba da se žestoko reaguje na ovo sumanuto ukidanje stanica sa sumanutim obrazloženjem. Mislim, kako već rekoše - Apex je nadležan za naplatu, otkud ideja da oni mogu da utiču na ukidanje stanica da bi poboljšali tu naplatu? Bizarno.

[Josephine]

I treba da se smanji cena karte.

[Meho Krljic]

Pa, to je sad pitanje.. Mislim, naravno, ja sa svojom platom imam sasvim sumanutu percepciju cena, ali ova cena važi već godinama a inflacija je obezvredila dinar poprilično u međuvremenu. Bilo bi lepo da vidimo u kojoj meri GSP zarađuje ili gubi novac pa da vidimo je li cena karte previsoka, preniska ili šta.

[Truman]

Cena karte je ispod ekonomske zbog čega grad Beograd dotira sredstva ( Čini mi se da je Đilas naveo cifru od 100 miliona evra godišnje ). Tako da čisto ekonomski posmatrano nije visoka...

[Josephine]

Ne dotira grad Beograd, nego njegovi stanovnici. Što znači da dva puta plaćaju kartu.

[Meho Krljic]

Evo sad je žena iz gracke uprave na Beograckoj hronici rekla da se dotira sa oko 500 milijuna dinara mesečno, dakle, šest milijardi dinara godišnje, dakle 55 milijuna evra...

[Truman]

Dotira grad Beograd iz budžeta koji se puni na razne načine. Nisi baš objektivna. A kako zamišljaš da prevoz bude besplatan?

[Meho Krljic]

Ne dotira grad Beograd, nego njegovi stanovnici. Što znači da dva puta plaćaju kartu.

Pa plaćaju umesto onih koji nemaju da plate (tj. povlašćenih kategorija, penzionera, učenika, nezaposlenih itd. ) što je meni sasvim na mestu.

[Josephine]

Nisam rekla da treba da bude besplatan.

Pa plaćaju umesto onih koji nemaju da plate (tj. povlašćenih kategorija, penzionera, učenika, nezaposlenih itd. ) što je meni sasvim na mestu.

Meni nije na mestu, jer oni koji plaćaju raznovrsne poreze izdržavaju megalomansku birokratiju i administraciju, korupciju, funkcionerske megalomanske plate i slično. I ako se već dotira, neka se dotira u celosti. Sistem ne valja i nije na mestu.

[Truman]

Pa ako se dotira u celosti onda valjda treba da bude besplatna karta?

[Josephine]

Nije besplatna, plaćaju je građani samo na drugom mestu.

[Truman]

Ne plaćaju je dovoljno, to što zastupaš nije ekonomski održivo.

[Джон Рейнольдс]

Овде је отворена пљачка доведена до пароксизма, зато се нико и не буни већ слеже раменима и покушава да изигра лоповски систем. И ту је велики проблем јер неки од закона имају на папиру смисла, али се све перцепира као лоповлук, па људи гледају да избегну све што могу. И заиста нисам паметан да кажем како се ситуација може променити. Двадесет година имамо изузетно штетне и лоповске власти (немој да ми је неко прикењао о Петом октобру), дакле неки млади људи су цео живот провели у клептократији.

Мени су бизарни закони који доносе очигледне незналице и са једним јединим разлогом - пљачком. Као возач, имам гомилу примера. Рецимо, закон који је постојао и раније, да возач у колима мора да има комплет резервних сијалица. Постојала је казна за оне који га немају. Али је закон потпуно застарео јер аутомобили с халогенкама не само што немају сијалице, него замена није једноставна и ради се само у овлашћеним сервисима. И онда су се људи сналазили тако што су куповали неке рандом сијалице које им ничему не би вределе и да фар престане да ради, али закон је морао да се поштује. Или замена прве помоћи јер је по свој прилици неко од лопова с власти УВЕЗАО такве какве су прописали. Ту постоји бизаран део јер су се законодавци позивали на европске законе, који по том питању уопште нису усаглашени, дакле - чиста лаж. Или то што су доскора кажњавани они који су затамњивали стакла (чак и у овлашћеним сервисима, дакле са атестом), а ако су стакла затамњена фабрички - то је могло! Руку на срце, тај закон је промењен и то на боље (невероватно, заиста) и јасно је прецизирано шта сме да се затамњује, што чак и доказано повећава безбедност јер фолија у случају ударца у стакло спречава његово распрскавање. Али мучан је моменат то што је буквално пред саму промену закона саобраћајна полиција масовно кажњавала возаче са затамњеним стаклима, направили су акцију која је трајала три-четири дана, заустављали по улицама, итд. Написали су гомилу казни и онда је после буквално месец-два тај закон промењен, те је оно што је било забрањено и због чега је направљена акција о којој су и новине писале - постало по закону.

Лоповска држава, лоповска у свакој својој пори. Узгред буди речено, постоје неки простести против бус-плуса. Појави се стотинак људи, о томе неко напише коју фуснотицу у новинама и то је то.

[Josephine]

Ne plaćaju je dovoljno, to što zastupaš nije ekonomski održivo.

Jeste, kada se ne krade i kada se ne finansira otvaranje radnih mesta zarad zapošljavanja stranačkog kadra. Ne zamenjuj teze. Ekonomski održiva nije pljačka državnog (i gradskog) budžeta. Ekonomski održivo je kada se štedi.

[Meho Krljic]

Ma, nije ekonomski održivo ni u jednom gradu/ društvu sa kojim bi Beograd mogao da se uporedi. Plaćao sam kartu u prevozu i u Londonu i u Parizu i u Istanbulu i u Ženevi i u Budimpešti. Možda u Dubaiju ili u Sadamovom Bagdadu to može da prođe etc.

Drugo, ukidanje ikakve direktne naplate usluge prevoza bi značilo da otvaraš vrata prevoznih sredstava svim mogućim klincima, beskućnicima itd. koji bi u njima onda mogli legitimno da žive bez ikakvog kriterijuma da ih iko ukloni iz vozila sem da se zove policija zbog ugrožavanja javnog reda i mira. A to je gore od ovog što imamo.

[Truman]

Da, zabpravih da spomenem - svugde karte koštaju...

[Josephine]

Tako je, Meho. Ali u Londonu, Parizu, Ženevi... autobusi su novi i servisirani (ne pale se, ne otkazuju im kočnice, ne izazivaju česte saobraćajne nesreće, vozači ne razgovaraju mobilnim telefonima itd.), klimatizovani, zagrejani, saobraćaju na vreme. Drugim rečima: za svoj novac dobijaš kvalitetnu uslugu.

Ovaj prevoz sada, iako se plaća, više liči na ovu drugu situaciju koju si opisao. Mene je, na primer, neki ćelavi navijač jednom vukao iz tramvaja da idem sa njim na piće. Kada sam odbila, počeo je da me vuče još snažnije. Sad, ja nisam paničarka i nisam vikala, ali svi u tramvaju su videli da dečko pokušava nasilno da me izvuče iz tramvaja. Niko nije reagovao, uključujući i vozača. O čemu pričamo onda?

[Truman]

Pičkice. Ja bi te zaštitio.

[angel011]

I jesi otišla s čovekom na piće? 

[Josephine]

Da, zabpravih da spomenem - svugde karte koštaju...

Ne koštaju svugde, zato sam i dala link ka grupi na fejsbuku, tamo možeš da vidiš gde i pod kojim uslovima se ne plaćaju.

Ovde je sve kako mali Mujo zamišlja pravnu državu i njene zakone (čitaj: u korist vlastodržaca).

I umesto da se bunimo što je gradsko preduzeće (koje se finansira iz gradskog budžeta), za nečije lične interese, predato u ruke privatnicima, a komunalna policija stavljena pod službu istih, mi se bunimo zbog toga što moramo da uđemo na prednja vrata.  Ali pretpostavljam da je svaki povod dobar. Valjda.


Nisam otišla. Opsovao me je i pustio, na kraju.

[mac]

Da li si se prethodno nešto raspravljala sa ćelavim navijačem?

[Truman]

mac od žrtve pokušava da napravi agresora! Ne verujem da se sa ćelavcem raspravljala u pravima žena...

[tomat]

Da, zabpravih da spomenem - svugde karte koštaju...

Ne koštaju svugde, zato sam i dala link ka grupi na fejsbuku, tamo možeš da vidiš gde i pod kojim uslovima se ne plaćaju.

ne mogu da kažem da sam informacije sa linka najpažljivije pročitao, ali nisam uspeo da nađem primer gde se karte ne plaćaju, makar simbolično. postoje predlozi kako da se pokriju troškovi (za koje mi se čini da su random nabacani, bez dublje analize), ali da li postoji primer u svetu gde kartu ne plaća putnik (makar deo cene)?

[Josephine]

Da li si se prethodno nešto raspravljala sa ćelavim navijačem?

Začudno, samo mi (neki) ljudi sa ovog foruma izazivaju raspravljačke porive.   Ali hvala na predrasudi.

Ne, prišao je i rekao "Hajde sa mnom na piće". Rekla sam "ne bih, hvala", a on me je uhvatio za podlakticu i počeo da vuče ka izlazu jer je tramvaj stao na stanici. Ali šta je tu čudno? Pijan, drogiran, utripovan, ko zna...

[Джон Рейнольдс]

ali da li postoji primer u svetu gde kartu ne plaća putnik (makar deo cene)?

У Пјонгјангу.

edit: Грешка. Проверено, само неке линије су бесплатне. Углавном се плаћа.

[Josephine]

ne mogu da kažem da sam informacije sa linka najpažljivije pročitao, ali nisam uspeo da nađem primer gde se karte ne plaćaju, makar simbolično. postoje predlozi kako da se pokriju troškovi (za koje mi se čini da su random nabacani, bez dublje analize), ali da li postoji primer u svetu gde kartu ne plaća putnik (makar deo cene)?

Evo, ovo je link sa fejsbuk grupe: http://freepublictransports.com/

[angel011]

@D: Jesi li ga prethodno gledala? Pogledala ga? Nasmešila mu se? Njihala kukovima u njegovom pravcu? Bila u miniću? Njihala kukovima u miniću? 

[Джон Рейнольдс]

Ма бре, пијан, дрогиран и навија за Звезду.

[Meho Krljic]

Imaš malo romansiranu sliku o javnom prevozu velikih evropskih gradova. U proseku vozila jesu bolja nego u Beogradu. U proseku, putnici koji se njima voze su gori nego u Beogradu. U Ženevi sam u petnaest do devet ujutro kada sam krenuo u ofis gledao kako se ljudi sklanjaju od pijanog lika koji je padao po sedištima i smrdeo na nekupanje od mesec dana. Hoću reći, usluga nije nužno kvalitetnija u proseku.

Takođe, iako naš narod reaguje impulsivno tvrdeći da javni prevoz nikada nije bio goriji, ja koji se njime isključivo vozim (nemam ni dozvolu ni auto) mogu da kažem da od 1992. godine on nije bio bolji nego za Đilasova vakta. Da se razumemo, da je dobar, sjajan, savršen, nije, ali je bolji nego u periodu socijalista, bolji nego u periodu SPO, bolji nego za vreme pokojnog Neše Bogdanovića: vozila ima više, vozni park je zanovljen, nove linije koje imaju smisla su uspostavljene, preko leta idu posebne linije za Adu, veći broj vozila je klimatizovan, manji je broj kvarova itd. Naravno da incidenata i svega ima, ali i vozači deluju obučenije i pribranije na poslu barem na linijama kojima se ja vozim.

Drugo, da budem iskren, mnogo je tu i do percepcije. Narod sad vrišti da je skupo i da je maltene moralno pravo sirotinje raje da se za dž vozi javnim prevozom iako on nije socijalna usluga (a dotiran je za siromašnije slojeve stanovništva), ali dok su postojali kondukteri u vozilima, niko nije davao takve izjave i argumentaciju. Kondukteri naravno omogućuju stopostotnu naplatu karata ali su i skupi jer su ljudi sa zaposlenjem i radnim mestom, pa je neko negde verovatno izračunao da je bolje da se 20% putnika švercuje jer se prešlo na automatsku naplatu i štih-probe (kontrolore) pošto se štedi otpuštanjem gomile zaposlenih a kontrolori se zapošljavaju honorarno. Dakle, to jeste jedna surova kapitalistička logika i možemo je kritikovati kao takvu ali je besmisleno da tvrdimo da su karte preskupe i da je zato švercovanje opravdano kada to niko nije potezao za vreme kondukterskog sistema.

Plus, evo, postoji kontrolna grupa: privatni minibusevi koji idu na nekoliko linija u gradu naplaćuju kartu dvostruko skuplje od GSP-a. Dobro, u njima je manje ljudi pa su teorijski udobniji (ne i nužno jer se i u njima stoji) ali zato znatno duže čekate da krenu sa stanice plus ne postoji mogućnost pretplate pa uvek morate da se smarate sa plaćanjem karte šoferu. Znači, ako je kod njih ekonomska cena oko 120 dinara (mislim da toliko naplaćuju), to u teoriji ukazuje da bi i u GSP-u ekonomska cena orbitirala oko ove cifre - ne bi bila baš ista jer postoje posebnosti oba sistema, ali tu smo. Dakle, karta u GSP-u nije preskupa u ekonomskim terminima. U socijalnim... ne znam. Ali opet podvlačim,  javni prevoz nigde nije socijalna usluga, on je uvek jedna vrsta usluge udobnosti.

[Josephine]

@D: Jesi li ga prethodno gledala? Pogledala ga? Nasmešila mu se? Njihala kukovima u njegovom pravcu? Bila u miniću? Njihala kukovima u miniću? 

Prosto sam tražila da me siluje. 

Elem, nisam za besplatan prevoz, ali sam za to da se plaća jednom. Preko poreza ili preko karte, svejedno mi je.

[angel011]

ne mogu da kažem da sam informacije sa linka najpažljivije pročitao, ali nisam uspeo da nađem primer gde se karte ne plaćaju, makar simbolično. postoje predlozi kako da se pokriju troškovi (za koje mi se čini da su random nabacani, bez dublje analize), ali da li postoji primer u svetu gde kartu ne plaća putnik (makar deo cene)?

Evo, ovo je link sa fejsbuk grupe: http://freepublictransports.com/

Kliknula na nekoliko random gradova sa spiska. Negde je prevoz slobodan u određeno doba dana (ne vredi za one koji ujutru idu na posao), negde je određena linija džabe, ili određeni prevoznik vozi za dž, ili je tokom letnje sezone džabe... Nigde nisam videla da ima da je sve vreme za dž, niti u varijanti upotrebljivoj za one koji idu na posao.


Jesi li ti našla neki?

[tomat]

ne mogu da kažem da sam informacije sa linka najpažljivije pročitao, ali nisam uspeo da nađem primer gde se karte ne plaćaju, makar simbolično. postoje predlozi kako da se pokriju troškovi (za koje mi se čini da su random nabacani, bez dublje analize), ali da li postoji primer u svetu gde kartu ne plaća putnik (makar deo cene)?

Evo, ovo je link sa fejsbuk grupe: http://freepublictransports.com/

opet bacih samo letimičan pogled, ali ovde su uglavnom primeri samo pojedinih redovnih linija ili šatl linija koje voze u strogom centru grada na linijama koje povezuju neke ključne lokacije (Australija, Kanada, Engleska). postoje i slučajevi u kojima se karta ne plaća samo u određenom periodu dana (Sijetl).

osim u Kini, izgleda da nema gradova u kojima potpuno isključeno plaćanje karte kod korišćenja celokupne mreže gradskog prevoza.

edit: ulete anđela

[Josephine]

Imaš malo romansiranu sliku o javnom prevozu velikih evropskih gradova. U proseku vozila jesu bolja nego u Beogradu. U proseku, putnici koji se njima voze su gori nego u Beogradu. U Ženevi sam u petnaest do devet ujutro kada sam krenuo u ofis gledao kako se ljudi sklanjaju od pijanog lika koji je padao po sedištima i smrdeo na nekupanje od mesec dana. Hoću reći, usluga nije nužno kvalitetnija u proseku.

I ja naplaćujem  usluge svoje firme. To nije sporno. Ali ih ne naplaćujem dva puta. I ko nije zadovoljan uslugom, može da dobije novac nazad. Mogu li ja da tražim novac od GSP-a kada bus kasni 45 minuta (sa Slavije ka Rakovici na minus 20, ove zime)? Noviji autobusi mahom su pokloni iz inostranstva. I na toliko smo lošem glasu, da japanska kontrola obilazi i proverava buseve koje je donirala.

Stanje putnika me manje zanima. Nekako nemam problem da se vozim sa pijanima, ako nisu nasilni. Pa sve i da se valjaju po podu...




Anđela i tomat: dosta je i to. I garant se ne plaća dva puta. Ponavljam, nisam za besplatan prevoz. Ovde se očito radi o krilatici "traži više da dobiješ koliko si hteo". Ipak, i TV pretplata je na sličan fazon. Finansira se iz budžeta, a finansiraju je i građani. To je čista zloupotreba i pljačka i nema opravdanje. Ili je komercijalno 100% ili je socijalno 100%.

[Джон Рейнольдс]

ali zato znatno duže čekate da krenu sa stanice

Не знам откуд ти ово. Возио сам се у Е2 баш пре неки дан и возач је, ако уђе више људи одједном, говорио да сви уђу, кретао и у вожњи наплаћивао карте. Исто тако, на неким станицама није ни отварао врата ако му нико није прилазио нити је ико излазио, успоравао је само толико да види има ли заинтересованих. Е аутобуси су одличан превоз и једини који користим. Додуше, пошто ништа не може да буде како ваља, с возачког аспекта веома су дрски и агресивни, а понеки чак и опасни. Мада ни то није ништа спрам онога што сам гледао у Турској, рецимо.

[Джон Рейнольдс]

Finansira se iz budžeta, a finansiraju je i građani.

РТС се не финансира из буџета. Има приходе од претплате и од маркетинга.

[tomat]

Anđela i tomat: dosta je i to. I garant se ne plaća dva puta. Ponavljam, nisam za besplatan prevoz. Ovde se očito radi o krilatici "traži više da dobiješ koliko si hteo". Ipak, i TV pretplata je na sličan fazon. Finansira se iz budžeta, a finansiraju je i građani. To je čista zloupotreba i pljačka i nema opravdanje. Ili je komercijalno 100% ili je socijalno 100%.

ali kada bi samo putnik plaćao kartu, onda bi se vozili po ekonomskoj ceni, a tu onda dolazimo na ovo što meho priča. mislim, kada bi karta bila skuplja ne verujem da bi ljudi lakše plaćali samo zato što se sada ne izdvajaju pare poreskih obveznika za GSP.

[tomat]

ali zato znatno duže čekate da krenu sa stanice

Не знам откуд ти ово. Возио сам се у Е2 баш пре неки дан и возач је, ако уђе више људи одједном, говорио да сви уђу, кретао и у вожњи наплаћивао карте. Исто тако, на неким станицама није ни отварао врата ако му нико није прилазио нити је ико излазио, успоравао је само толико да види има ли заинтересованих. Е аутобуси су одличан превоз и једини који користим. Додуше, пошто ништа не може да буде како ваља, с возачког аспекта веома су дрски и агресивни, а понеки чак и опасни. Мада ни то није ништа спрам онога што сам гледао у Турској, рецимо.

pojedini mini busevi koje koriste su neadekvatni nameni za koju se koriste. taj mini bus nije predviđen za stajanje, a neretko se unutra nakrca neverovatan broj ljudi. ja povremeno koristim liniju E7, i tu su vozila katastrofa. ne znam da li su busevi kupljeni bez sedišta, ili su ona naknadno izvađena, uglavnom u njih su stavljena neka druga sedišta, i naređana su gušće (ima jedan red sedišta više nego što se fabrički ugrađuje), i ja tu ne mogu da sedim. sad, ja možda jesam malo viši od proseka, ali realno tu može da sedne ispodprosečno visoka osoba, i to jedva.

edit: napisao sam E5 a mislio sam E7

[džin tonik]

A za nezaposlene? Ili turiste?

Ovde mesečna karta za bilo koga košta 45 evra, što je zaista malo imajući u vidu kvalitet prevoza i prosečnu platu (~1200 evra). S tom kartom možeš da koristiš sve vrste prevoza (bus, tramvaj, metro i vozove unutar gradske zone). Ja uzimam godišnju kartu na 12 rata i ona me košta još manje - 31,5 evra mesečno. I niko mi ne govori gde i kako da ulazim, niti se sećam poslednje kontrole ( a i ovde se dosta ljudi švercuje, Austrijanci uglavnom od onih koje znam). ...

kako je kod vas sa studentima? pazi ovako, ta tvoja karta pokriva samo malu lokaciju.
ovdje te studentska karta dodje ca. 17 eura mjesecno, automatski placas sa semesterbeitragom, ne mozes birati hoces-neces. a pogledaj sta pokriva, autobuse, tramvaje, gradsko, medjugradsko, sve, sve moguce vlakove osim icE-a:



a? pogledaj ovo. sve sto se krece u ovom podrucju je gratis sa semesterticketom. to se isplati vec za jedan dan voznje.
+ kao student imam pristup na msdnaa gdje gratis dobijem legalne licence za sve, bas sve sto postoji od microsofta + najjaci office za (cesto) 29 eura.
itd. itd.
tako da sam od 1997. uvijek negdje imatrikuliran.

[Lord Kufer]

Ajde vi koji ste po gradovima, recite da li tamo karta važi još izvesno vreme za istu zonu, ili se svako presedanje od nekoliko stanica ponovo plaća?

[Meho Krljic]

ali zato znatno duže čekate da krenu sa stanice

Не знам откуд ти ово. Возио сам се у Е2 баш пре неки дан и возач је, ако уђе више људи одједном, говорио да сви уђу, кретао и у вожњи наплаћивао карте. Исто тако, на неким станицама није ни отварао врата ако му нико није прилазио нити је ико излазио, успоравао је само толико да види има ли заинтересованих. Е аутобуси су одличан превоз и једини који користим. Додуше, пошто ништа не може да буде како ваља, с возачког аспекта веома су дрски и агресивни, а понеки чак и опасни. Мада ни то није ништа спрам онога што сам гледао у Турској, рецимо.

Pa, ja se njima nikada nisam vozio, ali kada na Trgu čekam 44 često gledam E minibus kako uzima putnike i uvek stoji po minut ili dva na stanici dok uđu i dok naplati. Možda nije tako na svim linijama, jeste na ovim na Trgu.

Imaš malo romansiranu sliku o javnom prevozu velikih evropskih gradova. U proseku vozila jesu bolja nego u Beogradu. U proseku, putnici koji se njima voze su gori nego u Beogradu. U Ženevi sam u petnaest do devet ujutro kada sam krenuo u ofis gledao kako se ljudi sklanjaju od pijanog lika koji je padao po sedištima i smrdeo na nekupanje od mesec dana. Hoću reći, usluga nije nužno kvalitetnija u proseku.

I ja naplaćujem  usluge svoje firme. To nije sporno. Ali ih ne naplaćujem dva puta. I ko nije zadovoljan uslugom, može da dobije novac nazad. Mogu li ja da tražim novac od GSP-a kada bus kasni 45 minuta (sa Slavije ka Rakovici na minus 20, ove zime)? Noviji autobusi mahom su pokloni iz inostranstva. I na toliko smo lošem glasu, da japanska kontrola obilazi i proverava buseve koje je donirala.

Stanje putnika me manje zanima. Nekako nemam problem da se vozim sa pijanima, ako nisu nasilni. Pa sve i da se valjaju po podu...




Anđela i tomat: dosta je i to. I garant se ne plaća dva puta. Ponavljam, nisam za besplatan prevoz. Ovde se očito radi o krilatici "traži više da dobiješ koliko si hteo". Ipak, i TV pretplata je na sličan fazon. Finansira se iz budžeta, a finansiraju je i građani. To je čista zloupotreba i pljačka i nema opravdanje. Ili je komercijalno 100% ili je socijalno 100%.

Ali ne plaćaš dva puta. Plaćaš iz dva dela, jednom preko nekakvog oporezivanja koje ide i za druge stvari (na primer - plaćaš zdravstveno osiguranje a posle plaćaš i participaciju, ponovo plaćanje usluge iz dva dela) i na mestu konzumacije usluge. Kada bi svi plaćali samo preko oporezovanja prevoz bi bio, po percepciji, "besplatan" ali bi ti bila oporezovana više. S druge strane, ljudi koji nikada ne koriste prevoz bi se bunili da plaćaju za one koji nikada ne plaćaju porez, što je danas ublaženo time što se uvek naplaćuje i na mestu usluge (osim za starije od 65 godina). Ne vidim da se išta postiže time osim što, kako rekoh, pretvaraš jednu uslugu koja podrazumeva određen ekonomski prag pa se time reguliše i klijentela koja je koristi, u neregulisani free for all.

[Meho Krljic]

Ajde vi koji ste po gradovima, recite da li tamo karta važi još izvesno vreme za istu zonu, ili se svako presedanje od nekoliko stanica ponovo plaća?

Ne, zone su spojene i proširene, sad mislim da postoje samo dve umesto tri.

[Lord Kufer]

Ajde vi koji ste po gradovima, recite da li tamo karta važi još izvesno vreme za istu zonu, ili se svako presedanje od nekoliko stanica ponovo plaća?

Ne, zone su spojene i proširene, sad mislim da postoje samo dve umesto tri.

Eto, osnovni razlog što se ljudi švercuju. Ja nikad neću da platim kartu za dve-tri stanice, ukoliko moram da presedam.

[Josephine]

Finansira se iz budžeta, a finansiraju je i građani.

РТС се не финансира из буџета. Има приходе од претплате и од маркетинга.

Ako je javni servis, ni marketing ne dolazi u obzir. Verujem ti, mada imam drugačije informacije.

ali kada bi samo putnik plaćao kartu, onda bi se vozili po ekonomskoj ceni, a tu onda dolazimo na ovo što meho priča. mislim, kada bi karta bila skuplja ne verujem da bi ljudi lakše plaćali samo zato što se sada ne izdvajaju pare poreskih obveznika za GSP.

Uopšte mi nije jasno zašto ljudi odbijaju da otvore oči. Plaše se da izađu iz mira svoje sobe i bore se za druge i sebe? Ako 3000 dinara mesečno po osobi nije dovoljno da se GSP izdržava, onda neko tu debelo krade. Takođe, ako su porezi manji, biće više para od plate za karte i markice. Ne znam šta je tu nejasno. Kao da tražiš izgovor, a ne diskusiju.

[Josephine]

Eto, osnovni razlog što se ljudi švercuju. Ja nikad neću da platim kartu za dve-tri stanice, ukoliko moram da presedam.

Jedna karta u civilizovanom svetu važi dok ne stigneš do odredišta.

[Albedo 0]

Pa, to je sad pitanje.. Mislim, naravno, ja sa svojom platom imam sasvim sumanutu percepciju cena, ali ova cena važi već godinama a inflacija je obezvredila dinar poprilično u međuvremenu. Bilo bi lepo da vidimo u kojoj meri GSP zarađuje ili gubi novac pa da vidimo je li cena karte previsoka, preniska ili šta.

brate, lilit je rekla da plaća 30 evra mjesečno u hitlerlandu, alo ( a prosječna plata 1200)


Jevtropijevićka reče da plaća 2600 dinara, dakle 25 evra, a plata tri puta manja, ko je ovdje lud


Ja koliko vidim treba da bude 10 evra mjesečno, pa onda neka kontrolišu i da li putnici imaju čiste gaće

[Meho Krljic]

Ajde vi koji ste po gradovima, recite da li tamo karta važi još izvesno vreme za istu zonu, ili se svako presedanje od nekoliko stanica ponovo plaća?

Ne, zone su spojene i proširene, sad mislim da postoje samo dve umesto tri.

Eto, osnovni razlog što se ljudi švercuju. Ja nikad neću da platim kartu za dve-tri stanice, ukoliko moram da presedam.

Ama, Kufere, to je jedan marginalan deo populacije i nije "osnovni" razlog.

Ako 3000 dinara mesečno po osobi nije dovoljno da se GSP izdržava, onda neko tu debelo krade.

Ali to ne znamo. Gradski prevoz uglavnom u velikim gradovima nije profitabilan, to jest uvek je dotiran. ne mislim da je neprirodno da je u beogradu to isto slučaj.

Da se krade, krade se, nema spora i Apex je firma sa vrlo sumnjivim bekgraundom i još sumnjivijom pobedom na sumnjivom tenderu. Ali ne mislim da modeli koje ti nudiš postoje u ijednoj sličnoj zajednici.

[Джон Рейнольдс]

ali zato znatno duže čekate da krenu sa stanice

Не знам откуд ти ово. Возио сам се у Е2 баш пре неки дан и возач је, ако уђе више људи одједном, говорио да сви уђу, кретао и у вожњи наплаћивао карте. Исто тако, на неким станицама није ни отварао врата ако му нико није прилазио нити је ико излазио, успоравао је само толико да види има ли заинтересованих. Е аутобуси су одличан превоз и једини који користим. Додуше, пошто ништа не може да буде како ваља, с возачког аспекта веома су дрски и агресивни, а понеки чак и опасни. Мада ни то није ништа спрам онога што сам гледао у Турској, рецимо.

pojedini mini busevi koje koriste su neadekvatni nameni za koju se koriste. taj mini bus nije predviđen za stajanje, a neretko se unutra nakrca neverovatan broj ljudi. ja povremeno koristim liniju E7, i tu su vozila katastrofa. ne znam da li su busevi kupljeni bez sedišta, ili su ona naknadno izvađena, uglavnom u njih su stavljena neka druga sedišta, i naređana su gušće (ima jedan red sedišta više nego što se fabrički ugrađuje), i ja tu ne mogu da sedim. sad, ja možda jesam malo viši od proseka, ali realno tu može da sedne ispodprosečno visoka osoba, i to jedva.

edit: napisao sam E5 a mislio sam E7

Није исти превозник:

Linije: E1, E2, E6 i E8
Prevoznik: CITYBUS


Linije: E3, E4, E5 i E7
Prevoznik: DOMIKO PREVOZ


На линији Е2 су "мерцедес спринтер" минибусеви у којима не претерано високи ја (175 cm) седи сасвим фино. Кажу на сајту: Raspolažemo sa 40 autobusa od 19+1 i 4 vozila sa 19+1+1, koja su ujedno  i jedina vozila koja je centrala MERCEDES BENZ-a dala za ovaj deo Evrope uz nadogradnju Preduzeća "Ristic" iz Ivanjice za takav vid prevoza. Vozila su sa tapaciranim turističkim sedištima i klimatizovanim prostorom za putnike i vozača, kao i tv ekranima i sva su 2007.godiste.

Овлашћени сервис не би сервисирао возило, поготово не "мерцедесе", да је било дивљих дорада. Додуше, ово је Србија. А верујем им ово за 2007. годиште. После пет година употребе види се извесна похабаност, али и даље је то сасвим океј. Возио сам се у горим таксијима.