Mitologija kao izvorište inspiracije - Kosingas

[Lord Kufer]

Pa da. Nije samo Mumford... Ali on je zaista izuzetan tip.

Mislim da je osnovna ideja "U mnoštvu jedno", definisana od buržoaskih revolucija, Engleska, Amerika, Francuska, i enciklopedista, masona i sl. Vatikan je u to uključen još od kad su pustili Galileja. U onom skorašnjem filmu, Anđeli i Demoni (?), na tome se baš insistiralo - na paktu između crkve i nauke. To mi je dalo ideju da razmišljam u tom pravcu. Jer hrišćanstvo isto ima taj sveujediniteljski (katolički) naum kao i tehnologija.

[Lord Kufer]

Ti Pingvinu brkaš ovaj ozbiljan topik s onim neozbiljnim...

tek se u omaškama, fantaziji, buncanju, snovima skriva ono pravo, možda i Istina

Da, ali ne samo na tako primitivnom i individualnom nivou, nego u mnogo višim sferama. To se lako da regulisati preko državnih sredstava informisanja, kad zatreba.

[scallop]

@scallop
no, svakako sam podozriv prema posezanju za srpskim mitovima, što zbog nedavne povijesti što zbog retorike dijela sagitaša

Ti i Zosko ste potrošili pravo na "retoriku". Sad vam samo pokazuju kako je izgledala. Sam' ti buncaj.

[Franz Xaver von Baader]

Jer hrišćanstvo isto ima taj sveujediniteljski (katolički) naum kao i tehnologija.

ali ima tu dva momenta u toj ideji
jedan, koji (čini mi se) ti kritiziraš, a to je reduciranje ljudi u puke ugljikove jedinke ili atome, obične zupce u mašineriji pa takvim automatizmom sudjeluju u Jednom (sustavu)
a drugi, koji zapravo jest ideja, je povezivanje svih heterogenosti u cilju punijeg, boljeg života (budući je čovjek definiran kao društveno biće pa se ostvaruje SAMO u zajednici)

[Franz Xaver von Baader]

Ti i Zosko ste potrošili pravo na "retoriku". Sad vam samo pokazuju kako je izgledala.

da nije bilo obratno?

[Lord Kufer]

Jer hrišćanstvo isto ima taj sveujediniteljski (katolički) naum kao i tehnologija.

ali ima tu dva momenta u toj ideji
jedan, koji (čini mi se) ti kritiziraš, a to je reduciranje ljudi u puke ugljikove jedinke ili atome, obične zupce u mašineriji pa takvim automatizmom sudjeluju u Jednom (sustavu)
a drugi, koji zapravo jest ideja, je povezivanje svih heterogenosti u cilju punijeg, boljeg života (budući je čovjek definiran kao društveno biće pa se ostvaruje SAMO u zajednici)

Ne reduciram ih ja, nego opažam da se to dešava.

Uostalom, izviri kroz prozor i prebroj kamere i mikrofone koji te snimaju, pa mi reci da je to hrišćanski ideal "jedinstva u punoći Hrista"...

To je najveća izdaja od početka sveta.

[scallop]

Kufer, zanimljiv ti je pregled, ali to je samo tvoj pregled. Moja pažnja je danas fokusirana na napore koji se u perfekciji mitologije ulažu u anglo-saksonskoj kulturi. Ako oni njome pokušavaju da poentiraju svoju dominaciju, tim više ima razloga da se uloži napor u konsolidovanje domaćih mitova. Po svojoj vizuri mitovi su uvek bili defanzivni i poslednji od kojih se odustajalo. Voleo bih da imamo i mi od čega da odustanemo, kad smo već od svega drugog odustali.

@ pingvin - nikako obratno. Ja pomno pratim ko kome stavlja prst u oko. Da, vi to u dobroj nameri - da nam iskopate trun.

[Lord Kufer]

Postoje mitovi koji funkcionišu isključivo na ličnom nivou.
Recimo, mit o tome da je Ahil imao dužeg Đoku od Odiseja, ali je Odisej imao dužu Erekciju  

[Franz Xaver von Baader]

to i kažem, kritiziraš to uniformiranje ljudi
naravno, ni ja to ne pozdravljam: iste navike, iste težnje, iste želje
ali, što učiniti po tom pitanju?
zauzeti mas-medije i naturiti vlastiti svjetonazor (koji će onda postati ista uniformnost)
kako izmjeniti čovjeka, kuferu?

[Lord Kufer]

Po tom pitanju možeš samo da radiš na ličnom planu.
A mitološki plan je ionako metafizički, pa ti vidi...

Ljudsko društvo je izvor nasilja, jer je ono ideja. Opstanak ideje zavisi od toga da li će imati dovoljno budala da se žrtvuju za nju. Najstariji običaj je žrtvovanje, a to je ljudožderski običaj.

U tom smislu, nema nade (kao što je rekao Kafka).

Samo na ličnom planu - obračun s ljudožderima.

[Franz Xaver von Baader]

Ako oni njome pokušavaju da poentiraju svoju dominaciju, tim više ima razloga da se uloži napor u konsolidovanje domaćih mitova.

nemaju što pokušavati, jednostavno zato što - imaju dominaciju
otkriva li se ta dominacija kao tehnologija - pitaj kufera
uglavnom, kuferova bajka o tehnologiji pije vodu

[scallop]

Šta ima da pitam Kufera? Ta, tehnologija je moj zanat, on je posmatra, onako, poetski.

Bajka o tehnologiji je samo bajka. Dominacija je ostvarena kroz zelenaštvo. A poentiranje znači da se pokaže da su oni najbolji zato što je njihova mitologija jača. Kao u klasičnoj Grčkoj - cilj je bio da se dominacija obrazloži delom njihovih bogova. Sutra ću nešto friško.

[Lord Kufer]

Zelenaštvo, kad imaš monopol.
Svi gradovi, sve civilizacije su počele kao skladišta-utvrđenja. Prvo otmeš sve što vredi, a onda čuvaš i deliš na kašičicu u zamenu za poslušnost. A da to treba tako, izmisliš neku lepu, religioznu priču u koju svi mora da veruju inače...
To su istorijske činjenice.

I čim negde neko nešto stvori, odma dođu lopovi i otmu. Nema tu milosti i kompromisa.

U Americi, bre, i kišnica pripada državi. Ne smeju da skupljaju kišnicu bez dozvole i takse.

[Franz Xaver von Baader]

tim više ima razloga da se uloži napor u konsolidovanje domaćih mitova

ajde da uzmemo ovu tezu kao dobru
ideju koja valja
problem koji se pojavljuje je ogroman: recimo evo ja - zapravo ne znam nijedan domaći mit. jel to kralj tomislav? jel to mit? ako uzmemo srpsku stranu, jel to kraljević marko? to je neki nacionalni mit?
postoje li utemeljujući mitovi kod nas?
ideš li ti za onom mitologijom, šuma striborova i sl? međutim, to nisu identifikacijski mitovi za današnje hrvate/srbe. koliko 'srpstva' osjeća prosječni srbin u nekom slavenskom mitološkom biću?
dakle, predstoji prvo napraviti klasifikaciju mitoloških bića, A ZATIM I ULITI ljudima identifikacijsku sklonost, da oni prigrle to kao svoje, kao dio kulturnog nasljeđa (je li tolkien učinio tako za anglosaksonce sa trolovima, goblinima i ostalim? jesu li oni tako prigrlili tu mitologiju -ako su je prigrlili- kao dio svog kulturnog nasljeđa?)

ili o kojoj mitologiji je riječ?
sve one pričice koje se mogu skupiti po raznim krajevima, selima, nisu mitovi, nego lokalne sage. što će reći, ograničenog dosega i ne služe kao identifikacijski uzor za ljude iz drugog mjesta (a iste nacije).
recimo, Babajin film Breza; eto ima tu ona čuvena brojalica -jedna ura, dva pandura, svakom dojde smrtna vura- ; ali to spada u folklor tog kraja, teško da se neki Slavonci ili Dalmatinci s tim identificiraju

i teško da svi ti naši običaji, sve pričice, sav folklor može imati općeg odjeka
veći odjek ima Harry Potter
jer ima jače tehnološke mehanizme rasprostrinjanja
drugim riječima, nije dovoljno marljivo popisati, zabilježiti lokalne priče; treba osigurati aparate primanja u narod (što će reći, još će dugo dječica imati školske torbe s Harryjem Potterom a ne Striborom)

[Lord Kufer]

Još mi niko nije objasnio šta je to Srbin (ili Hrvat). A znam i zašto. Zbog toga što je to dnevnopolitički zahtev, veoma nepouzdan i dinamičan onoliko koliko to politika zahteva.
Inače, ako bi neko ostavio ljude na miru, oni bi svi potonuli u svoju lokalnu mitologiju, dokle pogled doseže. Do sledećeg brda...

Ali, u vreme globalizacije, neka malo veća sila nameće jedan sasvim drugačiji identitet ljudima. On može da bude toliko neprimetan, ali uporan i proračun, da ljudi potpuno nesvesno postanu nešto sasvim treće, nešto što sami ne mogu da definišu, ali onaj koji to projektuje ima veoma preciznu definiciju i uputstvo za korišćenje. To je mašinerija mita o mašini - koja traje i radi vekovima i u ovom času postaje globalni baja koji čak nije ni etiketiran i mnogima jedva vidljiv!

[Meho Krljic]

Rekao bih da su i Pingvin i Kufer na tragu. Pingvin konkretnije, ali Kufer je još pre par dana pomenuo da bi mit morao imati u sebi etički momenat, to jest da je u neku ruku utemeljujući za kulturu. Teško je danas kod nas prepoznati ovako nešto, sem readymade pozivanja na Vizantiju, Svetog Savu, Dušana, Lazara itd.

[Franz Xaver von Baader]

Još mi niko nije objasnio šta je to Srbin (ili Hrvat). A znam i zašto. Zbog toga što je to dnevnopolitički zahtev, veoma nepouzdan i dinamičan onoliko koliko to politika zahteva.
Inače, ako bi neko ostavio ljude na miru, oni bi svi potonuli u svoju lokalnu mitologiju, dokle pogled doseže. Do sledećeg brda...

Ali, u vreme globalizacije, neka malo veća sila nameće jedan sasvim drugačiji identitet ljudima. On može da bude toliko neprimetan, ali uporan i proračun, da ljudi potpuno nesvesno postanu nešto sasvim treće, nešto što sami ne mogu da definišu, ali onaj koji to projektuje ima veoma preciznu definiciju i uputstvo za korišćenje. To je mašinerija mita o mašini - koja traje i radi vekovima i u ovom času postaje globalni baja koji čak nije ni etiketiran i mnogima jedva vidljiv!

ali, pa naravno da su, u krajnjoj instanci, Hrvati ili Srbi, političke kategorije
ne postoji nekakav Hrvat-kao-takav, nekakva esencija hrvatstva u prirodi
no, to nije ni tema ovdje (ne znam čemu inzistiraš na ... ontološkoj definiciji hrvata/srba??!!??)

nego historijski se nahodi povezivanju u sve veće cjeline. iz veće države slijedi veća moć, ali i mogućnost itd. osim toga, kako raste broj ljudi, mora rasti i organizacija. dakle, to su gotovo nužnosti opstanka.
ti bi da se ljude ostavi na miru... kojem miru, ne može se više vratiti unatrag, u skupljače plodova i lovce
pa to su odavno primijetili, društveni ugovor i te finte: ljudi stvaraju državu, ne iz nekog hira, nego jer procjenjuju da će tako lakše i bolje živjeti. znači, čisto pragmatički interesi

[Lord Kufer]

Još je Homer opisao trenutak kad prestaje dominacija etičkog.
U Ilijadi su suprotstavljeni država - Ahajci, koji su banda briganada, i Trojanci, predstavljeni u liku Hektora, koji odražava koncept društvene organizacije koji je dominirao u preistoriji, dakle pre-mitivni model.

Pojava države je moguća nastankom ratničke, usko specijalizovane klase, koja samo to radi - ratuje, nadjačava nedovoljno organizovane (u vojničkom smislu, jer im nije ni trebao) celine koje su vladale do tada.

Bavljenje etikom od tog časa postaje mistička praksa rezervisana za jurodive i monahe, i retko kad, osim u kvazi-egzistencijalističkim događanjima, tipa osnivanja velikih religija - koje su obavezno nastajale u vreme ključnih tehnoloških revolucija, da bi se obezbedila podrška masa velikim projektima. Tu je već mit o mašini na delu.

[Lord Kufer]

A, kao, ta ideja opstanka je mnogo zanimljiva. Ko to opstaje?

Baš je taj poziv na opstanak ključni momenat žrtvovanja ljudi za ideju - čisto ljudožderstvo. I skoro svi su naseli na tu foru.

U svemiru ne postoji ni jedno živo biće koje će opstati. To svaka budala zna. Pa ipak...

Objasni mi Pingvinu, kako je to moguće da svi prionu na taj posao opstanašenja kad svi znaju da je uzaludno...

Ti si pomenuo Mumforda, eno ti on lepo objašnjava šta ne valja u toj ideji BORBE za opstanak.

[Lord Kufer]

Ovde je primetna veoma stara teza - porodica, odnosno opstanak VRSTE, koji takođe nastaje s pojavom države i predstavlja najopasnije oružje mita o društvu kao "zajedničkom organizmu" jer je udružena s odgovarajućim agregatom emocija koji ljudima ne dozvoljava da se zamisle nad problemom opstanka, nego se insistira na tome da roditelji opstaju u svojoj deci. Time je obezbeđeno obnavljanje resursa za održavanje ideje, koja zapravo jedina zaista opstaje.

Ljudi, koji su nabeđeni da su zaista slobodni jer im to društvo obezbeđuje, ne mogu ni da zamisle da su zapravo samo hrana za ideju, tuđinski organizam...

To je najjači mit koji jedva da je raskrinkan, jer je veoma, veoma temeljan u egzekuciji, a vremena za to ima na pretek, jer je živ najmanje 6.000 godina, za razliku od nas koji smo od prvog dana podvrgnuti ropskom treningu.

Ilijada dobro opisuje kako to funkcioniše, Bhagavad Gita takođe, čak u određenoj meri još očiglednije. U vedskoj religiji žrtvovanje je glavna stvar, samo nema otvoreno, osim u navedenom primeru, o žrtvovanju ljudi.

Pa pogledajmo samo šta se dešavalo za vreme II Svetskog rata, kakva je bila ideologija žrtvovanja za ideale ili otadžbinu. Cela stvar se vrti oko toga. Hitler je preuranjeno hteo da stvori idealnu rasu robova, poslušnih do krajnjih konsekvenci, kao i Staljin.

Ali sada, kad nam ugrade čipove i raznorazne hemikalije u hrani i vodi za piće, niko neće imati šansu da se otme tom mitu...

[scallop]

Koja gomila reči, a kako malo značenja. Imamo mi i drugu reč za proliferaciju, ali, dosta vam je i ova. Bolje da otvorim neki drugi topik. O autentičnoj mitologiji na ovim prostorima.

[Lord Kufer]

U Genezisu, na početku Biblije, ima o stvaranju sveta i o tome kako su sva živa stvorenja u stvari na raspolaganju ljudima. A ljudi su odabrani da do krajnjih konsekvenci sprovedu ideju o svetskoj mašini. Čitava oblast života pada u taj mit.

Ko je čitao Mobi Dika, mogao je da vidi kako je izvanredno ovo opisano. To je začarani krug iz kojeg je skoro nemoguće otići.

Ljudi su u preistoriji znali kako da se povežu sa svojom istinskom suštinom i da iskoriste svoje kapacitete, putem misticizma koji je sprečavao razvoj ovakvih ideja. Za njih je egzistencija bila nešto sasvim drugo od preživljavanja u zemaljskoj formi.

Zato je i izmišljen mit o divljacima. Pravi divljaci postoje jedino u istoriju, Timurlani i šta ti ja znam kakva još bagra.

Priča Ilije Bakića "Među dinama" odlično opisuje kako ta stvar funkcioniše.

Mitologija je od strane antropologa i kulturologa bog zna kako mistifikovana, ali ona je jedino u umetnosti dobila pravo mesto i objašnjenje svoje uloge.

[Lord Kufer]

Ovo nije topik za srpsku mitologiju. Uostalom, skoro ništa ovde o njoj nije rečeno, osim naricanja kako je zapravo nema u konzistentnom obliku.

[scallop]

Jebote! Umori se!

[Franz Xaver von Baader]

A, kao, ta ideja opstanka je mnogo zanimljiva. Ko to opstaje?

Baš je taj poziv na opstanak ključni momenat žrtvovanja ljudi za ideju - čisto ljudožderstvo. I skoro svi su naseli na tu foru.

U svemiru ne postoji ni jedno živo biće koje će opstati. To svaka budala zna. Pa ipak...

čekaj, pa nitko ne misli da će opstati (živjeti) vječno
nego nastoji lakši opstanak u danim mogućnostima
npr. ti kao pisac ili vrli intelektualac teško možeš opstojati kao takav bez države. sve bi svoje snage prvenstveno morao usmjeriti na to da se održiš, obraniš od raznih opasnosti, a u takvoj situaciji nema čitanja Mumforda
zbog te okolnosti ljudi procjenjuju da se odriču slobode (takve kakva postoji u prirodi, gdje onaj jači, spretniji, pametniji čini što god želi i može), jer nitko ne može računati da će UVIJEK biti aktivna strana (onaj koji čini), nego će doći i do toga da bude pasivna strana (onaj koji trpi)
znači, pristaju na takav opstanak, u zajednici, podređeni izvanjskoj moći, koja je personificirana u državi

rješenje nije idealno, ali do sada smo samo takvo smislili

druga je stvar ako ti prilaziš problemu s neke utopijske strane, smatrajući da nije potreban takav aparat koji će održavati mir i suživot
meni su dragi protivnici država, no kako reče Schopenhauer: realnije se pouzdati u njegov strah (čovjeka) nego u njegovu plemenitost

[Franz Xaver von Baader]

hm, zanimljive ideje imaš kuferu, čak zapadaš u ezoteriju i volio bih dalje popričati, no za danas dovoljno. do sljedeće prilike, ili nastavka ovdje.

[Lord Kufer]

Naivan si, Pingvinu, ako misliš da bi nekome ko nije okusio civilizaciju, trebalo da čita Mumforda. Dobro da si pomenuo Šopenhauera - strah je izraz raspada sistema, ali čovek koji se ne oslanja na sistem nema takav strah. Uostalom, Šopenhauer je shvatio da su i svet i volja zapravo predstava - a predstava jeste sistem na koji se možemo ili ne moramo oslanjati.

Šopenhauer je mistik-budista. On dobro zna da egzistencije nema u projekciji. A ako se ispostavi da je čitav život projekcija (što je i po njemu i po Budi i ostalim filozofima) - odakle im to znanje? Ne iz udžbenika koje piše civilizacija. Sorry.

Izvan ove priče postoji nešto što je potpuno nekompatibilno i nemerljivo ovdašnjim standardima. Ali, tu već kreće etiketiranje... pošto se ideja brani na sva svoja usta, i svim svojim zubima i noktima...

[Lord Kufer]

Pingvinu, nisi u pravu

http://en.wikiquote.org/wiki/Immortality

O tome se veoma intenzivno razmišlja i to vekovima i milenijima...

[Anomander Rejk]

Baš sam se radovao ovom topiku, ali izgleda da kao i sve na sajtu u poslednje vreme završi s politikom i ideologijom. Sad se ide na to da se i srpska ili slovenska mitologija valjda proglase antievropskim, imperijalnim, ili tome slično. Ovaj forum postaje privatni kanal za pražnjenje Pingvina i onog drugog sa U avatarom, i stvarno postaje već bljutavo.

[Boban]

Stvari si onakve kakve su i ako sve uvek odluta u politikanstvo onda je to tako naprosto u biti naroda koji obitavaju na Balkanu. Mislim da su, uprkos svim digresijama, ovde izrečene mnoge pametne i tačne stvari. I neke od njih ne prijaju, ali su neosporne, da smo mi mali narod, da nemamo jasno sopstvenu mitologiju i da možemo samo tu i tamo ponešto da štrpkamo od koga mislimo da treba.

[Anomander Rejk]

Ja i ne mislim da smo veliki, za svet i planetu nešto mnogo bitan narod. Ali čini mi se da imamo sasvim dovoljno solidne mitologije, makar i u okviru šireg, slovenskog konteksta. Ne razumem zašto stalno uvlačimo politikanstvo u to. Ovde govorimo o vilama, rusalkama, vampirima itd, i ne vidim potrebu da se ta priča povezuje sa nekakvim političko-velikonacionalnim projektima, što čini mi se da pojedini pokušavaju, direktno ili malo izokola reći. Moramo li baš sve, pa i legende o raznim bićima i junacima uprljati politikom ?

[scallop]

Ja i ne mislim da smo veliki, za svet i planetu nešto mnogo bitan narod. Ali čini mi se da imamo sasvim dovoljno solidne mitologije, makar i u okviru šireg, slovenskog konteksta.

Zašto uvek moram tebe da ispravljam? Štos je u tome da zadržimo samo deo onoga što smo na Balkan doneli. Valjda smo nešto i na Balkanu pazarili? Naprimer, sarma je vrhunska mešavina orijentalnog i germanskog, a potpuno naša.

[SIMERIJANAC]

Moramo bre Tihi jer ako je mitologija srpska,automatski je i velikosrpska.
Kad bi neki naš pisac sa namerom da to parodira napisao priču ili roman u kojima se srpske vile i domovoji i bore protiv elfova i trolova odmah bi imao Usrankicin specijal na tu temu i pritisak na Tužilaštvo da se pozabavi tim slučajem, a bilo bi posla i za Bramerca.

[akhnaton]

Moramo bre Tihi jer ako je mitologija srpska,automatski je i velikosrpska.
Kad bi neki naš pisac sa namerom da to parodira napisao priču ili roman u kojima se srpske vile i domovoji i bore protiv elfova i trolova odmah bi imao Usrankicin specijal na tu temu i pritisak na Tužilaštvo da se pozabavi tim slučajem, a bilo bi posla i za Bramerca.

Pa bilo bi, jer to bi se onda protumačilo i kao velikohrvatska udruga, a možda bi ga i hrvatski osvešćeni pisci tužili za povredu kopirajta...

[Boban]

Ovde je u stvari problem u polaznoj postavci: da li su Srbi samo Sloveni pa im onda pripada isključivo slovenska mitologija ili su mešavina Slovena i starosedelaca Balkana pa im onda pripada mnogo više. Ili manje, zavisi kako se tumači.
Genetski gledano, Srbi pravoslavci su mnogo više Turci i Orijentalci nego Srbi muslimanske vere, jer su ovi potonji bili pošteđeni viševekovnog turskog silovanja.

No, ako se zađe dovoljno daleko u prošlost, svi smo mi potomci nekoliko sestara iz jednog plemena.

Mislim da je takav stav besmislen i da se treba osvrnuti oko sebe i videti šta je utkano u srpsko biće, verovanja, predanja, bajke, legende, priče o imenima, gradovima, biljkama.

Znate li onu priču o tome kako je Sveti Sava sadio bostan sa Đavolom?
Neverovatno je da Meksiko u svojim legendama ima praktično, doslovno identičnu priču.
I to ne Meksiko Španaca nego Meksiko Maja i Asteka... koji su se razdvojili od Evroazijskog stanovništva pre 12000 godina.

Većina verovatno misli da je legenda o Kosovskom boju (slabiji na jačeg, pa izdaja...) srpska izmišljotina, ali se taj obrazac ponavlja u mnogim narodima, toliko precizno da liči da je u pitanju drevni mit.

Koje su se legende i priče ispredale ulicama i budžacima Vavilona? Gde su ih ljudi koji su napuštali Vavilon odnosili?

Mi o istoriji mislimo u okvirima Herodotovog dela.
Grci pre 3-4000 godina nisu išli na sever, niti su narodi sa severa silazili do Grčke. U centralnoj Evropi se za građu koristilo drvo koje vremenom istruli, nema pisanih ostataka, jednostavno, mi nemamo pojma ko je kako i gde živeo uz Dunav, Rajnu, Savu... pre 10000 godina. Ali su oni sigurno ispredali priče o bogu koji vara đavola na razne načine. To je Evroazijski mit potekao možda u predgrađima Vavilona pre 15000 godina. A mi verujemo da je naš zato što ga je neko zapamtio i prepričao.

[Svevid]

Вавилон постоји од око 4 миленијума пне. Јерихон, на пример, је много старији.

Бој на Косову јесте мит. Пораз српске војске тамо је више дело Вука Караџића, него било кога другог. Венеција и Фиренца имају другачије записе, месецима након боја. Да не причамо да ниједан тадашњи документ писмених монаха не каже о нашој изгубљеној бици. Уосталом, Србија пада тек 70 година после битке.
А Срби православци имају врло, врло, врло мало турског гена. Много више је староседелачког. Мешање Турака са Србима је било ретко, јер су једни друге сматрали прљавима. Мешања јесте било, али не много.

[Svevid]

Има овде занимљивих ствари. Али има и куферових.

[angel011]

Мешања јесте било, али не много.

Nije bilo silovanja?

[Boban]

Za vavilon: osnovan pre 6000 godina, ali se prvi put pominje pre 4400 godina. I tada je napisano da je osnovan 1600 godina pre.
Daj, budimo ozbiljni, ko je tada imao svest o takvim hiljadama godina bez zapisa.
Ko može da tvrdi da na prostoru Vavilona nije bilo naseobina pre 15000 godina?

Cela naša istorija starija od 4000 godina je nekoliko sačuvanih spisa i Herodotovo tumačenje istih.

A što se silovanja tiče, negde sam pročitao podatak da je bilo 170000 silovanja pod Turcima. Ne znam odakle im to, ali ako se Srbima pripisuje 30000 silovanja za tri godine rata u Bosni, sve je moguće. Nisu silovale age i veziri, ali vojska, dovedena ko zna odakle jeste.

[Lord Kufer]

E, došli smo na mit o silovanjima, po Svevidovom i Anomandrovom ukusu... 
Tu leži prava drama srpskog stradanja.

[Svevid]

Nije bilo silovanja?

Јесте.

Za vavilon: osnovan pre 6000 godina, ali se prvi put pominje pre 4400 godina. I tada je napisano da je osnovan 1600 godina pre.
Daj, budimo ozbiljni, ko je tada imao svest o takvim hiljadama godina bez zapisa.
Ko može da tvrdi da na prostoru Vavilona nije bilo naseobina pre 15000 godina?

Cela naša istorija starija od 4000 godina je nekoliko sačuvanih spisa i Herodotovo tumačenje istih.

A što se silovanja tiče, negde sam pročitao podatak da je bilo 170000 silovanja pod Turcima. Ne znam odakle im to, ali ako se Srbima pripisuje 30000 silovanja za tri godine rata u Bosni, sve je moguće. Nisu silovale age i veziri, ali vojska, dovedena ko zna odakle jeste.

Ок, бобане, настао је око 6000 година, али за пре 15000 година је потребно веће нагађање - као пар кућица на том месту, ок. Али ајде, то је мање важно.

Турци имају препознатљив азијатско-степски тип лица. Долазе из степа и одатле насељавају М. Азију. Таквих фаца по Србији има мало. Рећи да црна коса у Срба постоји захваљујући Турцима је глупост. Постоји ту староседелачка крв, која тече нашим венама. А војска увек силује, ту нема спора. Али шта рећи онда - Грци, Египћани, Сиријци, део Иранаца - сви су добрим делом Турци? Велика царства не могу се дуго одржати ако се народ стално силује - физички или порезима. Погледај реформе Селима Трећег.

[M.M]

А Срби православци имају врло, врло, врло мало турског гена. Много више је староседелачког. Мешање Турака са Србима је било ретко, јер су једни друге сматрали прљавима. Мешања јесте било, али не много.

Prosto neverovatno. Zar je sve sto smo ucili pogresno ili sam ja prespavao veci deo svog zivota i obrazovanja? Ovakve izjave me zaista teraju da se zapitam: sta ja u stvari znam? Zaista bih voleo da me Svevid uputi gde mogu da se uverim u istinitost njegovog iskaza...

[Lord Kufer]

"Srbi pravoslavci" - naročit genom, još jedan mit o kojem treba porazgovarati

[Franz Xaver von Baader]

Pingvinu, nisi u pravu

http://en.wikiquote.org/wiki/Immortality

O tome se veoma intenzivno razmišlja i to vekovima i milenijima...

ma jasno, besmrtnost je veliki san
ali nisam mislio da me shvaćaš doslovno; kažeš, ljudi bi mogli ponirati u Tajnu Svemiru, u svoju "istinsku suštinu" i tada ne bi trebali čitati (Mumforda npr)
no, sada mi više ne pričamo o onome što znamo pod ljudski život; ideje koje iznosiš su fantazije
može biti da postoji nešto 'iza', ali to se ne da više priopćiti kovencionalnim jezikom; mistično iskustvo se ne da komunicirati

a što ako je "istinska suština" baš ovaj život koji svakodnevno živiš? što ako tragaš za onim čega nema? loviš himere? jedeš, piješ, sereš, jebeš, još promišljaš, nadaš se, bojiš, nastojiš - sama srčika suštine?
izvan toga, više ne postojiš kao takav, kao lord kufer. ako i pređeš u neku drugu formu (egzistencije), svakako ćeš porušiti sve mostove za 'ovdje' i 'sada'

i tu je začkoljica: kako su ljudi skroz-na-skroz vezani za to masivno, tromo, materijalno 'ovdje' i 'sada', tako oni razmišljaju u okvirima tih, danih mogućnosti; i tu dolazi do zajednice, do ostvarenja svoje navlastite biti (pa bilo to i čitanje Mumforda). u tom poretku stvari, nezamislivo je da bi netko opstojao potpuno izvan bilo kakvih veza, da se sam razvije (prehrani, održi, obrazuje na kraju krajeva); ko što reče, taj bi bio Bog ili zvijer

za sada volim baš ovaj i ovakav život; ne želim nikakvo ništenje volje, nikakvu nirvanu, ne želim preći u Ništa (Schopenhauer je vrlo dobro znao implikacije svoje filozofije, pa je više puta naglasio da nikome ne savjetuje, da se njegovo djelo ne shvati kao preporuka za ništenje; takoreći je sam sebe poricao, dobro shvativši da zaključak prema kome vodi njegovo ništenje volje za život, izgleda sumnjivo, loše, bezveze. i on sam je volio baš ovakav kakv jest, htio je katedru i parirati Hegelu, sve te divne prizemne stvari)
tako, juri ti svoje himere "nekompatibilne i nemerljive ovdašnjim standardima", svejedno si zanimljiv sugovornik. ali ja ću... preko vode do slobode

[Lord Kufer]

Ponovo grešiš Pingvinu.
Ljudi ne žive u "sdada" oni žive u projektovanom sutra. Razmisli malo, koliko je bitna projekcija (predstava) u svemu što radiš. Šta to radiš što ti plodove daje baš sada. Skoro sve što ljudi rade treba da se isplati u projekciji budućnosti - od plate na kraju meseca do otplaćene hipoteke kroz 20 godina.
To što ti sada voliš takav život samo znači da voliš projekciju koja je život. A ja o tome i pričam - ta projekcija kao život (ili surogat života?) - jeste mit.

To što ti "voliš" jeste samo tvoje samosažaljenje. Jer, ima valjda tu nešto u ovom svetu i ovom sada što ti "ne voliš"? Šta onda radiš? Plačeš?

[Lord Kufer]

Besmrtnost nije prosto san. Na tome se radi i te kako. Glavna istraživanja u medicini, genetici, kibernetici itd. idu na to. Problem je samo ko će to moći sebi da priušti. To je mit koji će mnoge osuditi na veliku patnju i realan je. Nije to san.

Ima gomila knjiga o tome. To je veoma popularna tema u svakoj vrsti fantastike pa i u naučnoj fantastici. Ima toga dosta i u klasičnim mitovima i u običnim bajkama. Ima recepata za napitke koji obezbeđuju dugovečnost i besmrtnost. To je sve deo mita o mašini (životu).

Ideja večnog života je isto što i ideja života. Život u sebi ima upravo to: da se beskrajno održava. Ali, za sada, osim same te ideje, ni jedna živa jedinka nije ostvarila taj cilj. Zato i kažem da je tu ideja ona koja vrši rad, a živa bića, pa i ljudi, njoj služe isključivo kao gorivo.

Ljudi vole da o sebi razmišljaju kao o bog zna kakvoj inteligenciji i pripisuju sebi veliku važnost - a to je tek san i bulazan. Ljudi su žrtve ideja tokom čitave istorije, a u današnje doba su potpuno pokoreni, dok su svi oni koji su pružali otpor tome istrebljeni. To su činjenice.

[Lord Kufer]

Pingvinu, ti misliš da pričaš o zajednici, ali u stvari pričaš o ideji zajednice. Kakva mi je to zajednica koja iz ko bajagi ekonomskih razloga svakog časa ponekog proglasi nepotrebnim, pa taj mora da skapava od gladi. Vidiš li ti šta se sve radi? Ili misliš ako zažmuriš na pojedinačne sudbine, da to ne ugrožava san o toj zajednici koja navodno postoji?
Ideja zajednice živi upravo na račun takvih, jer su ti koji veruju u nju potpuno desenzitizovani i uslovljeni da je automatski brane bez obzira na činjenice. Čisti ropski trening.

[Franz Xaver von Baader]

nisam mislio ulaziti u filozofiju vremena. to je ionako vrlo vrlo teško pitanje (Bergson, Heidegger)
'ovdje i sada' sam uzeo kao metaforu za prostor i vrijeme
ne možeš pak poreći da sve pojedinačne stvari kao takve obitavaju isključivo u prostoru i vremenu. i kao takve nastaju i nestaju.
jasno da onda u to 'sada' ulazi i planiranje za neko buduće 'sada'; uostalom, to je temeljna odlika čovjeka - moć apstraktnih predodžbi, tj. pojmova, pa iz toga slijede "projekcije budućeg"

ti kažeš da je život projekcija. zaboravljaš da, ako se već pozivamo na Schopenhauera, njegovo djelo se zove - svijet kao volja i predodžba (predstava). on ne priča o tome da ovaj svijet ne postoji, da je sve to samo u glavi. to je samo s jedne strane kada polazimo, s vanjske. s te strane svijet spoznaješ samo posredno - kroz um, tj. kao predodžbu.
on izričito kaže da je protiv apsolutnog idealizma, tj. da je svijet realnost.
znaš li ti za neki drugi svijet? ja ne. naravno da onda volim baš ovaj, pa zvao ga ti "projekcija"

naravno da u svijetu ima onog što mi se sviđa i što mi se ne sviđa. npr. ne volim da me boli zub. no, bez obzira što postoje takve negativnosti, ponavljam, ne želim preći u položaj lotosovog cvijeta i kontemplirati na štapu zapiknutom u guzicu. malo dolje, malo gore, tako to ide
imaš li ti kakvo drugo iskustvo? otkuda se sada javljaš? iz kozmičkih visina, jesi čisti duh, esencija? ili vrlo materijalno i prizemno tipkaš, rekao bih

[Franz Xaver von Baader]

Život u sebi ima upravo to: da se beskrajno održava.

pa on se i održava
ali se ne održava pojedinačna stvar
besmrtnost u tom smislu, o kojem sada govoriš (istraživanja u medicini, genetici itd) je - san. pitaj egipatske mumije.

[Franz Xaver von Baader]

Pingvinu, ti misliš da pričaš o zajednici, ali u stvari pričaš o ideji zajednice. Kakva mi je to zajednica koja iz ko bajagi ekonomskih razloga svakog časa ponekog proglasi nepotrebnim, pa taj mora da skapava od gladi. Vidiš li ti šta se sve radi? Ili misliš ako zažmuriš na pojedinačne sudbine, da to ne ugrožava san o toj zajednici koja navodno postoji?
Ideja zajednice živi upravo na račun takvih, jer su ti koji veruju u nju potpuno desenzitizovani i uslovljeni da je automatski brane bez obzira na činjenice. Čisti ropski trening.

nigdje nisam rekao da je današnji svijet idealan
da je zajednica najsretnija i najbolja moguća zamišljiva
pričam u duhu političke filozofije
imaš li ti rješenje za sve antagonizme svijeta? praktično rješenje? predloži i poberi nobela (i uđi u besmrtnost; ako omogućiš sreću svima, faktički ćeš postati besmrtan u sjećanjima, spomenima, mitovima i legendama)