Radionica 3 - mart 2011 - dileme

[Josephine]

Mogu ja, nego mi žao da se razmahnem kada si ti u pitanju. Ima onih koji razmahivanje zaslužuju više...

A ne zanosim se, stvarno. Volim adrenalin klađenja... još ako pobedim, više se naslađujem dobijenom opkladom.

[scallop]

Boban je konačno konstruktivan. Za desetak godina biće ceo Radmilo. Njegova priča je potpuno tačna i stoji da treba razmenjivati priču, te mi zato nedostaju LK okupljanja posle redovnih sastanaka.

Čini mi se da je malo pažnje obraćeno Cvajštajnovoj teoremi. Mac je sigurno zapazio da je proizvod talenta i upornosti konstanta i da to ne znači mnogo, jer nedostaje promenljiva koja donosi razliku u konačnom viđenju. Boban je napomenuo da je to rad i tu leži zec. Dakle:
T ^. U = C, a
S = C ^. R.
(S kao slava, uspeh u pisanju, a R kao rad na sopstvenom usavršavanju.)

[Josephine]

Boban je uvek konstruktivan. Samo su mnogima potrebna uputstva za njegovo razumevanje.

Provokacija je njegovo oružje. Samo najjači opstaju. Malo me je trznulo ovo njegovo ispovedanje o radu. Vidi se, kroz njegov stav i kratke opaske, šta poručuje. Ko ne razume i ne treba da razume.  

[analogdigit]

interesantno je posmatrati na kakve je sve izvitoperene načina  Radmilo u stanju da vidi motiv dvoboja...

Nije to ništa u poređenju sa mojim viđenjem. Nadam se samo da nisam baš skroz omašio temu. Ipak, nekako mi se čini da će se priča svideti Radmilu.

[scallop]

Boban je uvek konstruktivan. Samo su mnogima potrebna uputstva za njegovo razumevanje.

Provokacija je njegovo oružje. Samo najjači opstaju. Malo me je trznulo ovo njegovo ispovedanje o radu. Vidi se, kroz njegov stav i kratke opaske, šta poručuje. Ko ne razume i ne treba da razume.

Bože, Stipan je infektivan!

[Stipan]

Jbg, po kome će Scallop ako ne po meni.

[Josephine]

Boban je uvek konstruktivan. Samo su mnogima potrebna uputstva za njegovo razumevanje.

Provokacija je njegovo oružje. Samo najjači opstaju. Malo me je trznulo ovo njegovo ispovedanje o radu. Vidi se, kroz njegov stav i kratke opaske, šta poručuje. Ko ne razume i ne treba da razume.

Bože, Stipan je infektivan!

Jbg, po kome će Skallop ako ne po meni.

Ma, scallopu je samo krivo što je Boban konstruktivan.

A udara on po svima za koje pomisli da su mu urušili autoritet ili se razmahali preko onoga što misli da im pripada (po godinama, pre svega). Ima diskriminatorske stavove prema mladima. No, kao što rekoh, opraštam mu sve, pa i činjenicu da mi ispravlja kolokvijalni govor, a kada postujem priču - on ćuti. Konstruktivno.

[analogdigit]

Bobane hvala za onaj tekst od malo pre, meni dosta znači... Samim tim što sam kroz njega uspeo da shvatim da si i ti samo "običan smrtnik" (bez uvrede), nekako je i meni približilo ideju da bi i ja jednog dana mogao dobro da pišem....

[Josephine]

Samim tim što sam kroz njega uspeo da shvatim da si i ti samo "običan smrtnik" (bez uvrede), nekako je i meni približilo ideju da bi i ja jednog dana mogao dobro da pišem....

Zbog očekivanja ovakvih izjava me je i trznulo to ispovedanje.

[Stipan]

Vi to ozbiljno?!
Boban je stvarno običan smrtnik???

[Josephine]

Vi to ozbiljno?!
Boban je stvarno običan smrtnik???

... i ovakvih.

[analogdigit]

Ima diskriminatorske stavove prema mladima.

Nisam to primetio...

[Stipan]

Ama D., ko mene još shvata ozbiljno.
Zanemari svoja očekivanja...

[analogdigit]

Samim tim što sam kroz njega uspeo da shvatim da si i ti samo "običan smrtnik" (bez uvrede), nekako je i meni približilo ideju da bi i ja jednog dana mogao dobro da pišem....

Zbog očekivanja ovakvih izjava me je i trznulo to ispovedanje.

Možda to za nekoga može da bude negativno, meni je dosta pomoglo. Već par godina pokušavam da pišem, iskreno ne nešto intezivno već koliko mi vreme dozvoli. Ono što mi je postalo jasno iz Bobanovog posta jeste to da je za napredovanje potrebno mnogo više vremena i truda izdvojiti nego što sam ja to do sada izdvajao. Do sada sam mislio da sam samo ja problem, da sam nenadaren za to, da nemam talenta da prenesem svoje misli na papir, ali sada uviđam da mi fali i vreme... mnogo više vremena treba da izdviojim za to, od onoga koliko sam do sada izdvajao...

[Josephine]

Napusti fakultet.

[Stipan]

E, tek si ti mentor...

[analogdigit]

Napusti fakultet.

Pa da posle sebe lišim mogućnosti da radim kao kontrolor karata u GSP-u?! Nikada!

[angel011]

Samim tim što sam kroz njega uspeo da shvatim da si i ti samo "običan smrtnik" (bez uvrede), nekako je i meni približilo ideju da bi i ja jednog dana mogao dobro da pišem....

Zbog očekivanja ovakvih izjava me je i trznulo to ispovedanje.

Možda to za nekoga može da bude negativno, meni je dosta pomoglo. Već par godina pokušavam da pišem, iskreno ne nešto intezivno već koliko mi vreme dozvoli. Ono što mi je postalo jasno iz Bobanovog posta jeste to da je za napredovanje potrebno mnogo više vremena i truda izdvojiti nego što sam ja to do sada izdvajao. Do sada sam mislio da sam samo ja problem, da sam nenadaren za to, da nemam talenta da prenesem svoje misli na papir, ali sada uviđam da mi fali i vreme... mnogo više vremena treba da izdviojim za to, od onoga koliko sam do sada izdvajao...

Mnogi to ne shvataju. Misle da je pisanje nešto što se može usput, za svoju dušu, kao hobi, onda kad nemaš šta drugo da radiš...

Mislim, može i tako, samo što će rezultati biti u skladu sa uloženim trudom.

[Josephine]

Opet, ko ne shvata i ne treba da shvati.

Ispovedanja su biseri pred... (da se neko ne uvredi).

[analogdigit]

Mnogi to ne shvataju. Misle da je pisanje nešto što se može usput, za svoju dušu, kao hobi, onda kad nemaš šta drugo da radiš...

Mislim, može i tako, samo što će rezultati biti u skladu sa uloženim trudom.

Upravo sam takvo viđenje imao o pisanju, a onda se nerviram kada mi priča izgleda gore od pismenog zadatka u osnovnoj školi!

[Josephine]

Upravo sam takvo viđenje imao o pisanju, a onda se nerviram kada mi priča izgleda gore od pismenog zadatka u osnovnoj školi!

Opet, ko ne shvata i ne treba da shvati.

[scallop]

Ma, scallopu je samo krivo što je Boban konstruktivan.

Hajde, pitaj Bobana da li misli da mi je krivo.

A udara on po svima za koje pomisli da su mu urušili autoritet ili se razmahali preko onoga što misli da im pripada (po godinama, pre svega). Ima diskriminatorske stavove prema mladima. No, kao što rekoh, opraštam mu sve, pa i činjenicu da mi ispravlja kolokvijalni govor, a kada postujem priču - on ćuti. Konstruktivno.

Ovo je mlataranje praznom puškom. Ima previše dokaza i svedoka o suprotnom. Za tvoj VZMN me još grize savest. Mislio sam da je pisao Mića, a on ne zna da piše toliko bezidejno.

[Josephine]

Ne moram ništa da pitam. Bitno mi je šta osećam. A krivo mi je što ste mene pikirali za udarce.

Eto, vidite kako znate da kritikujete kada hoćete (VZNM).

[analogdigit]

Upravo sam takvo viđenje imao o pisanju, a onda se nerviram kada mi priča izgleda gore od pismenog zadatka u osnovnoj školi!

Opet, ko ne shvata i ne treba da shvati.

Hvala što si konstruktivna!

[Josephine]

Neke stvari ne mogu i ne smeju da ti se crtaju. Jedino je tako konstruktivno.

[dunja]

Stipane, nije valjda da pišeš roman... sa ovakvim ritmom i spisateljskim umećem?
Pa ti bre smoriš ljude nakon deset redova svoje proze; čemu se nadaš u epopeji od koliko stotina stranica? Žigosaćeš sebe na takav način da niko više neće želeti da ikad išta tvoje pogleda. Evo vidi kako se Lomljavina proveo; Miljan se spasao jer njegova knjiga gotovo do nikoga nije stigla.
Šta misliš koliko će ti šansi čitalaštvo dati?

Kakav podstrek ljudima, kakav optimizam, odusevljena sam!

[Anomander Rejk]

Ma ja se u principu slažem sa Bobanom-rad, upornost, vreme... ali ima tu jedan problem. Drugačije je vreme bilo kada je ,, stara garda '' počinjala pisati.
Danas onaj ko radi, bilo stalni ili povremene i privremene poslove, teško može da u dužem vremenskom periodu odvoji 8-15 sati dnevno za pisanje. Faktički nemoguće.
Da napusti faks može, mnogi u Srbiji ne rade ono za šta su se školovali, ali opet svima je jasno da od pisanja u Srbiji živi možda desetak ljudi, tako da morao bi zaista postojati ogroman motiv i ljubav prema pisanju da neko tako uradi.

[Josephine]

Stipane, nije valjda da pišeš roman... sa ovakvim ritmom i spisateljskim umećem?
Pa ti bre smoriš ljude nakon deset redova svoje proze; čemu se nadaš u epopeji od koliko stotina stranica? Žigosaćeš sebe na takav način da niko više neće želeti da ikad išta tvoje pogleda. Evo vidi kako se Lomljavina proveo; Miljan se spasao jer njegova knjiga gotovo do nikoga nije stigla.
Šta misliš koliko će ti šansi čitalaštvo dati?

Kakav podstrek ljudima, kakav optimizam, odusevljena sam!

Ovaj podstrek je baš onaj koji Stipan treba da čuje. Da čuje aktivno. Možda nije reč o spisateljskom, ali je svakako u pitanju Bobanov podstrek Stipanu. Makar i da se bavi onim što mu više leži.

[analogdigit]

Neke stvari ne mogu i ne smeju da ti se crtaju. Jedino je tako konstruktivno.

Da i još si zaboravila da napomeneš da "ko ne shvata i ne treba da shvati!" Čisto da nekome ne promakne!

[scallop]

Bem ti repu (što rekao Perin), jel' se mora baš sve bukvalno shvatiti? Boban samo naglašava da je pisanje ozbiljno rintanje, a ne usputna laganica. Kakvih 8-15 sati dnevno, kakvi bakrači? Tol'ko nije radila ni Tolstojeva žena prepisujući njegove umotvorine. Problem je u tome što vi što čitate stranu na minut verujete da se ta ista strana može napisati za dva minuta. E, šipak! Ima više muke u tome što većina uči pisanje u punoj zrelosti kad je mučno priznati da je sve do tada bilo ni početnički. Kad mi ovde napišemo da se pisanju ne uči iz prevoda ( i prevodioci bi pisali kad bi znali) nego iz dobre domaće literature niko ne izvuče pouku. I treba vežbe, oponašanja, dok nam se ne učini da je sve jasno i ništa suvišno. Napominjemo da ni čitanje domaće fantastike nije cvetno i srećno, jer prečesto te knjige dospevaju do čitalaca bez dobre lekture, bez konsultacija sa onima koji to bolje znaju, kao samizdat jer se veruje da je to dovoljno. Ja ću i danas konsultovati Mehu kad mi dogori, a neko je već ovde pokušao suptilno da ga zajebava. To, bre, tako ne ide. Na stranu što ja baš i ne nailazim na brutalno nepismene, već na nepažljive, zbrzane, kao da neko drugi u njihovim pisanijama treba da otkriva šta je pisac hteo da piše. Eto, prostora nema, a nisam ni primetio kad sam ga potrošio.

[analogdigit]

@scallop

Ja sam u srednjoj školi mahom izbegavao lektiru, ali sam dosta čitao popularno naučne radove, filozofiju i psihologiju a najrađe SF. Kasnije sam shvatio da mi je to dosta odmoglo. Tačnije nije mi odmoglo u obrazovnom smislu ali svakako u književnom jeste...

[scallop]

Nije to problem za čitanje, ali jeste za pisanje. Na primer, ja sam se bavio naučnim istraživanjem, pa su radovi strogo pravolinijski i događalo mi se da mi zamere na sam nešto napisao "novinarski", a bilo je samo malo "sočnije". Onda me uhvati SF i neko vreme sve izgleda suvoparno. Jeste to kao vožnja biciklom, ali i na biciklu se neko vreme teturaš. Neki, ovde, pokušavaju sa izjavama da su jedno postovi, a drugo literatura. Ali, ako sve vrem imaš u vidu da ti je krajni cilj dobro pisanje, onda nema dileme - sve mora da bude - literatura. Bilo bi dobro pogledati postove, recimo, Gingera, Kišobranca, Mehe, Libeat... I kada je krajnje neobavezno, izgleda krajnje korektno za čitanje.
Još jedno uputstvo za one koji pišu: čitajte naglas ono što ste napisali. Ako je glatko onda je sva verovatnoća da je i dobro. Ako se sami spotičete na svoj tekst, onda sigurno nije dobro. Koliko će se samo spoticati oni koji čitaju?

[angel011]

Ma ja se u principu slažem sa Bobanom-rad, upornost, vreme... ali ima tu jedan problem. Drugačije je vreme bilo kada je ,, stara garda '' počinjala pisati.
Danas onaj ko radi, bilo stalni ili povremene i privremene poslove, teško može da u dužem vremenskom periodu odvoji 8-15 sati dnevno za pisanje. Faktički nemoguće.
Da napusti faks može, mnogi u Srbiji ne rade ono za šta su se školovali, ali opet svima je jasno da od pisanja u Srbiji živi možda desetak ljudi, tako da morao bi zaista postojati ogroman motiv i ljubav prema pisanju da neko tako uradi.

A zašto bi mene zanimalo da čitam nešto što napiše onaj ko ne može da odvoji vreme za pisanje?

[Josephine]

@scallop

Naravno da su jedno postovi (koje pišem za 3s, sa posla uglavnom, ne stižem da ih pročitam pre klika) a drugo literatura. Da vam je bitno moje dobro pisanje, osvrnuli biste se ponekad i na moje priče. Vama su bitne moje greške.

Ne brinite za mene, već za taj zub za koji sam vam zapala. Mislim, polaskana sam što sam vam u ovom periodu baš ja na tapetu. Ipak, nisam osoba za takve igre jer vas poštujem, a pristojnost mi nalaže da prećutim ponešto što bih želela da vam kažem. Vi na svojoj strani imate mogućnost da često i ne budete pristojni.

Nije fer ovaj naš dvoboj/duel, zar ne?

[Boban]

Ispovedanja su biseri pred... (da se neko ne uvredi).

D, ne bih ja išao tako daleko.
Nema ovde svinja; bila je jedna ali je samovoljno otišla.
S druge strane, šta fali ispovedanju?
Evo, recimo, još jednog... nekada davno, u počecima kluba LK, svi mi smo imali oko 20 godina, a Radmilo oko 40. Bio je jedno vreme najstariji, autoritet... i kako je red, konfrontirali smo se s njim na svim zamislivim nivoima. Išao nam je na živce zbog svojih stavova, popovanja, sprečavanja da srljamo, naprosto, nije nam dao da se razmahnemo. U našim očima, bio je oličenje zadrtog starca od koga nema nikakve vajde.
20 godina kasnije neka previranja u klubu LK, rasprave, nemogućnost usaglašavanja ni stavova ni akcija, totalni raspad. Ovoga puta shvatim da sam ja gotovo sam na jednoj strani, a neka nadolazeća mladost željna promena na drugoj; uvidim da se prema meni ophode kao mi nekada prema Radmilu, da meni zameraju isto ono što nismo razumeli kod Radmila, čak se čuje huk gomile: "Isti si Radmilo"... može li uvreda biti sveobuhvatnija?
Tako je to u životu; jebeš čoveka koji u mladosti nije revolucionar, u srednjem dobu demokrata a pod starost konzervativac. Starost je jedino stanje na svetu koje niko ne voli a svi priželjkuju. Sad kada sam postao Radmilo, lakše mi je da razumem kako ni to nije najgore što čoveka može da snađe. Mnogo je gore nikada ne postati Radmilo; što znači da si ili umro premlad ili naprosto nisi napravio dobre izbore.
D. ja se svojih slabosti ne bojim, one su sastavni deo svakog čoveka i, na kraju krajeva, zapravo moja snaga; jer samo svestan onoga u čemu si slab možeš iz onoga u čemu si jak izvući maksimum.

[scallop]

A šta si to do sada prećutala? Umeš li ti uopšte da prećutiš?

Boban malo cupka oko istine, ali je uglavnom u njoj. U LK je bio i Profa (pred penzijom), oni su imali preko 20, a ja sam imao skoro 40. Ako sam nešto sprečavao to je bilo političarenje, što se tiče pisanja svako je mahao onoliko koliko je mogao da klepeće.

[analogdigit]

Tako je to u životu; jebeš čoveka koji u mladosti nije revolucionar, u srednjem dobu demokrata a pod starost konzervativac.

Оvo ću morati da ukradem!

[M.M]

jer samo svestan onoga u čemu si slab možeš iz onoga u čemu si jak izvući maksimum.

[Josephine]

@B

Ma ne govorim o svinjama u bukvalnom smislu (samo sam iskoristila frazu). Govorim o onima koji neće razumeti taj javan gest, već će iz njega izvući samo tvoje slabosti. Ne sumnjam u tvoju jačinu. Rekoh da me je malo trznulo, to je sve.

E, a sad je red na mene da budem revolucionarna, pa ću reći ono što mislim: ti nikada nećeš biti Radmilo. Znaš zašto? Kapiram kada ti hoćeš da me zauzdaš (kao sada... mada ti nešto ne uspeva ); kada to Radmilo radi ne osećam da je za moje dobro. Radmilo mi zabranjuje da diskutujem, da širim znanja sebi i drugima, meša se u moje konflikte sa ostalima, zloupotrebljava moje poštovanje prema njemu.

Retko kome prećutim. Budite uvereni da vama, Radmilo, jesam. Mnogo puta.  

Čačkajte me još malo, pa ću stvarno i napisati dobru priču za ovaj krug.

[pokojni Steva]

@Analog, možeš da apiš a možeš i da čitaš Čerčila, sve jedno je bezveze. Taj citat mi je vazda gazio po živcima, smatram ga debelo proizvoljnim. Ono, kao, zvuči. Mda...

@D, predlažem anketu, da li je iko ovde, ikad, našao išta smisleno u tvojoj mesijanskoj potrebi 'širenja' znanja. Tvoje drobljenje počesto podseća na nekakvo 'širenje', to stoji, ali je osećaj bliži zajebanoj gljivičnoj infekciji. Ako ti je to cilj, kapa dole!

[boki77]

Boban je konačno konstruktivan. Za desetak godina biće ceo Radmilo.

Šalu na stranu, dobar post, Bobane. Nisam mogao da ne pohvalim.

[analogdigit]

@Analog, možeš da apiš a možeš i da čitaš Čerčila, sve jedno je bezveze. Taj citat mi je vazda gazio po živcima, smatram ga debelo proizvoljnim. Ono, kao, zvuči. Mda...

Eto, a ja mislio da je to neka Bobanova kovanica. 

U svakom slučaju, misao je definitivno proizvoljna, ali je mene podsetila na neke prijatelje. Tako da sam rešio da im to saspem u lice!

[Savajat Erp]

само пази да ти твоји пријатељи нису кратких живаца, да ти не би неки од њих сасуо зубе у грло...

[Josephine]

Stevo, nemam ja nikakvu "misiju". Forum ne služi besmislenim proseravanjima kao što su tvoji postovi, već upravo - razmeni znanja. Zato dolazim ovde, i mnogo sam naučila.

E, sad, nije mi jasna ta tvoja potreba da me vređaš kada te ne diram, ne pominjem, ne vređam. Kao i većinu prisutnih na forumu. Počačkaj malo po temama. Stipan je jedini koga zezam prva. Ostali mi se, kao i ti, sami kače.

Ko neće - ne mora da čita moje postove. To je tako prosto. Pitanje je samo - zašto ih čitaš ti i zašto nalaziš nisko zadovoljstvo u malograđanskom podjebavanju?

Nisam mala. Tridesetogodišnja sam žena. Prošla sam sito i rešeto, borila se za (bukvalno) goli opstanak. Ako sam drčna, drska i glasna, to je zato što su me na sve moguće surove načine gazili u životu. Sada kada sam ojačala, gaženje više ne dozvoljavam.

Ako ja širim gljivične infekcije - ti si se najviše primio, pa i sam postao izvor iste.

Lepo te molim da mi se obraćaš samo kada imaš i nešto lepo da kažeš. Mislim da sam zaslužila, pogotovo od tebe.

[Savajat Erp]

Forum ne služi besmislenim proseravanjima kao što su tvoji postovi

[Josephine]

Sad je i meni smešno, kad me je prošla prvobitna reakcija... 

[angel011]

Ostali mi se, kao i ti, sami kače.

Tačno je da se svako ko se kači kači sam, niko ga pod pretnjom puške ili satare nije naterao na to. Ali, da li zaista veruješ da u tvom ponašanju nema ničeg iritirajućeg što bi navelo ljude da ti se, kako si rekla, kače? Da je problem isključivo u onima koji ne umeju ili neće da koriste "ignore", a ne i u tebi, odnosno tvom ponašanju?

[Josephine]

Hajde, Anđela, objasni mi kakvo je to moje ponašanje?

Živi i pusti druge da žive...

[pokojni Steva]

D,vidi ovako, ako tražiš podršku zbog 'buke' u glavi, siguran sam da postoji od države finansirana ustanova koja se time bavi. Upoznao sam razne ljude, ali ti si stvarno fenomen, mutacija, šta li. Svaki tvoj post je novi poen zadriglom muškom šovinizmu. Je l' ti stvarno veruješ da iko šeni čekajući tvoju sledeću besmislicu? To stvarno više ni pas s maslom. Boban je svojim autoritetom ladnjaka mogao pokrenuti Radionicu, nikad neću shvatiti zašto si mu ti trebala. Potpun si reject i neću ti se više obraćati.

[Perin]

Samo opušteno narode....Mir, ljubav i ti fazoni. Hajde...:

SARS - Mir i ljubav