ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Uskoro izlazi moj roman prvenac.

Recenzija Slobodana Škerovića:

VAMPIRSKI KAPRIČO


Mali, nesrećni Eduardo, malen zbog svoje nesreće a nesrećan zbog svoje malenkosti, uprkos nedaćama i hendikepu, na nejakim krilima svog sna, doživljava avanture dostojne Đakoma Kazanove, Markiza de Sada i Karlosa Kastanede. Nezadovoljan životom mediokriteta, nastavnik istorije opsednut otkrivanjem mračnih tajni istorijskih događaja, uveren u postojanje vampira, zombija i drugih zloslutnih bića i sila koje upravljaju njima, prepušta se svojoj strasti i odlazi iz ,,kuće s ogledalima", koja njegovu ne baš sasvim arijevsku majku čuvaju od uroka prolaznosti i starenja.
Oni koji su već čitali priče Adrijana Sarajlije, znaju da je stereotipno bavljenje uobičajenim temama kod njega prevaziđeno i da je on svojom lakom rukom otvorio mnoge nove dveri koje vode u tamne oblasti horora, spekulativne fikcije i naučne fantastike, vraćajući u već dobrano iscrpljenu i monotonu žanrovsku scenu svežinu i izazov novih sadržaja i metoda pripovedanja.
Ogledalo za vampira je stilski izuzetno uravnotežena knjiga, a dinamika pripovedanja od samog početka podiže čitaoca, ne samo krilima Eduarda Lasnera, već i opojnim, živopisnim čarima Brazila, kroz čije džungle i velegrade će ga provozati, kao kroz luna-park, ostavljajući mu tek toliko vremena da udahne malo vazduha i podvrisne od uzbuđenja.
Izuzetno bogata, egzotična i pitka scenografija prožeta je karnevalski neobuzdanim humorom kojim progovaraju Sarajlijine groteske. U ovom romanu-prvencu, došla je do punog izražaja elokventnost, pronicljivost i majstorska režija Adrijana Sarajlije. Smešna strana vampirskog sveta, silovito se sudara s mračnom i okrutnom stvarnošću Brazila telesnih strasti i njima sledstvenih bizarnih modusa vivendi, vodeći do rasprskavanja ljudskih formi u bića džungle druge vrste, ubitačnije i nepredvidivije od one stvarne Amazonije.
Zmajevo jaje, koje je Adrijan Sarajlija razbio, izleglo je galeriju likova koji bi se odlično uklopili u ambijent modernog stripa. I sam način pripovedanja sliči mediju koji je u ovom trenutku verovatno najkvalifikovaniji da izrazi planetarno ludilo ,,čulne inteligencije", njemu svojstvenu ikonografiju, motivacije i vrednosne sisteme. Kadriranje epizoda, vizuelni efekti i slajd-fokusiranje, kratki i efektni dijalozi, nemilosrdni rezovi autora koji ne pokazuje ni trunku samilosti prema svojim stvorenjima.
Pred čitaocem se odvija ravelovski bolero energetskih paketa koji neočekivano probijaju iz ,,kolajdera" kolektivnog podsvesnog. Ukoliko niste znali šta je to Pandorino jaje, sada imate priliku da malo promislite o tome, jer Adrijan Sarajlija spremno izvlači na videlo otrovnu mućku koja davi i guši, bljuje i ujeda, ejakulira i boli dok zarasta.
Kada se, ovako, sve sagleda na jednom mestu, još od Rableovih i Servantesovih vremena, preko Igoovog gargojla Bogorodičine crkve, do Flemingovih tehnoloških inovacija upakovanih u klasični špijunski varijete, umetnost fantazijske avanture opstaje kao medijum pogodan za vivisekciju ličnosti koja čini samo jednu stvar – predstavlja duh svog vremena. Eduardo Lasner je u sebe primio, i s drugim likovima podelio, sve one karakterne crte koje krase ličnost palu pod uticaj sveprisutne pop-kulture. A današnja pop-kultura je pleme izrođenih i incestoidno oplođenih žanrova, himera i borgova, nalik na primordijalnu čorbu koja je pre milijardu godina živela i disala jedinstvenim pulsom.
Čudno je i neobično da jedan vampir – virtualni vampir – ali to samo znači stvarni vampir, dospeva u vrh savremene književne produkcije kao odgovarajući tip prepakovane ljudskosti, kao postmoderna karikatura realizma koji se razbio u paramparčad padom s velikih visina. Neograničene samouverenosti i zanosa, moderni humanizam skrljao se krajem 20. veka, izgoreo u veličanstvenom požaru i pretvorio u dim-čaroliju Holivuda, tamo gde mudrost jedva opstaje kao retke pahuljice uzletelog žara u garu sveopšteg nemorala.
Budući da Ogledalo za vampira nudi naizgled nerešivu zagonetku u pogledu svoje žanrovske pripadnosti, valjalo bi zastati i ozbiljnije se zagledati u sopstveno ogledalo i zapitati se: je li naša žeđ za neodoljivim poletom zadovoljena ovim maestralnim slikanjem gustim bojama s raznobojne palete Adrijana Sarajlije?

super!

kod kog izdavača?

koliko uskoro?

daj koricu.

Izdavač bi trebalo da je Paladin.

A, jel' ima fudbala?

Nema nešto puno fudbala (tek poneki fudbaler) i nije Paladin, ali je roman zaista super. Imao sam čast da ga pročitam u rukopisu, kuliša je.

Šalio sam se. Dobar je Sarajlija, samo mnogo voli fudbal i u sve mora malo da turi.

Pitanje ti je bilo na metu. Brazil je to; fudbal je nezaobilazan - makar u fusnoti.

Quote from: Kunac on 06-03-2012, 10:03:03
nije Paladin

A ko jeste?  :)

и кад јесте?  :)

Nema fudbal al ima fudbaler  :|

Znam čoveka. 8)  Drago mi je da taj doktor nastavlja da piše.

Naslovnu stranu za Ogledalo za vampira dizajnirala je Andrijana Ćirković.

Roman će se  (u izdanju autora) pojaviti u prodaji krajem marta.

Drago mi zbog knjige, ali naslovna je, khm, kako to kasti, prilično sterilna...  :(

Definitivno treba još poraditi na coveru...

M, da, trebalo je malo više kukuruznih polja, klipova u trticu i kokica u gubicu... 8-)

Šalim se ja  :!:

Kad će biti promocija?

sve cestitke. dobar pisac.

Roman "Ogledalo za vampira" je u prodaji. Za sada se može naći u beogradskim knjižarama "Beopolis" (Euro Centar kod Doma omladine) i "Plato" (Akademski plato 1). Ubrzo u široj distribuciji. Cena je pristupačna.

Pazario sam danas Ogledalo za vampira u Beopolisu. Cena: 540 dinara. Roman se nalazi u vampirskoj sekciji, odmah pored dela iz domena fantastike. Nisam bio fan naslovnice kada sam je video na netu, ali moram priznati da uživo izgleda znatno bolje. Knjiga je veoma gimpasta, ima unutra i poneki crtež, ukras...

Još neki detalji:::

biblioteka Signal
Urednik: Slobodan Škerović (napisao i pogovor)
ISBN 978-86-915473-0-1
Lektura i priprema: sona Šoć
Dizajn korica: Andrijana Ćirković
181 str, 21 cm
Tiraž: 300
Izdavač: autor

Ja sam dobio knjigu uz opasku da nije o vampirima. Nadam se da nije brzo čitljiva, jer sam spremio artiju i plajvaz za beleške.

Hm. Pa, i jeste i nije o vampirima. Kako se uzme. Jedan vampir je u svakom slučaju u naslovu. Da li je pravi ili lažni, to je već druga stvar...

Obavešteni kažu da ima vampira, ali da je - protiv vampira.

preko art anime ovu knjigu možete dobiti još povoljnije:

http://www.art-anima.com/forumi/index.php?topic=1635.0;topicseen (http://www.art-anima.com/forumi/index.php?topic=1635.0;topicseen)

U Čudnoj knjižari je još jeftinije.

http://www.znaksagite.com/knjizara/domaci.html (http://www.znaksagite.com/knjizara/domaci.html)

Quote from: scallop on 28-03-2012, 17:35:49
Obavešteni kažu da ima vampira, ali da je - protiv vampira.

Protiv vampira? I don't think so. Pre protiv stereotipa o vampirima.

Računaj da su moja dva post najava čitanja, a ne stav o knjizi. Uživao sam u Manufakturi G i ne očekujem manje od ove. I, priložiću opširan komentar.

Quote from: Kunac on 28-03-2012, 18:29:36
protiv stereotipima o vampirima.

volim kad je roman protiv stereotipima!
a od sarajlije takav i očekujem.

Quote from: scallop on 28-03-2012, 18:36:50
Računaj da su moja dva post najava čitanja, a ne stav o knjizi. Uživao sam u Manufakturi G i ne očekujem manje od ove. I, priložiću opširan komentar.

Znaš, umeš ti da budeš veoma konstruktivan kada to odlučiš...

evo, i ja sam konstruktivan.
podučavam srpski profesora srpskog, a on ni hvala da mi kaže... :cry:

inače, mada ja nisam bio toliko impresioniran manufakturom kao neki, smatram to vrlo respektabilnom zbirkom i sasvim dovoljnim razlogom da sa umereno visokim očekivanjima priđem i ovom romanu.

Quote from: Boban on 28-03-2012, 18:10:43
U Čudnoj knjižari je još jeftinije.

http://www.znaksagite.com/knjizara/domaci.html (http://www.znaksagite.com/knjizara/domaci.html)

Novi Stojiljković za samo 190 dinara? Wow!

Ispravio je. A, sad na čitanje. Oni koji su nabavili knjigu.

Da... Na čitanje... Osim nas koji su već pročitali. :=)

Quote from: Kunac on 28-03-2012, 19:40:30
Osim nas koji su već pročitali. :=)

Osim nas koji SMO već pročitali, profesore... :x

I, bez "lako se čita". Autorov urednik tvrdi da se ne čita lako, ali "vuče". To vam je kao rečna plovidba: ili tegljač ili gurač.

Ja pročitao urednički komentar. Sad mi je jasno zašto se sukobio sa "medijskom inteligencijom". On lobira za "čulnu inteligenciju".  :mrgreen:

A, čitaš otpozadi, ko Politiku ;)

Aha. Kao čitulju. Tako si mi rekao.

Ja volim otpozadi da vidim ko će prvi dumre  :twisted:

Pročitao sam i odpozadnije blurbere. Dopao mi se page-turner.  :!:

Adrijan je gostovao u poslednjoj emisiji PISB 25. marta.

http://www.rts.rs/upload/storyBoxFileData/2012/03/25/11975956/PISB%2025_03_2012%2064%20mono.mp3 (http://www.rts.rs/upload/storyBoxFileData/2012/03/25/11975956/PISB%2025_03_2012%2064%20mono.mp3)

Dok Adrijan polako kreće ka medijima, ja ću malo da zvocam. To mi najbolje ide. :(


Uvek mi smeta kad domaći pisac smesti priču u strano, ali svetu poznato okruženje. Neko će pomisliti da je to nacionalizam iliti skretanje udesno, ali meni narav nametne pitanje "A, je li to zaista tako?" Pa, krenu provere i ako se skepsa potvrdi... Eto, u priči postoji reka Parano, pa naši grdni padeži nametnu oblike kao Paranoi i Paranoe. U paranoji posegnem u guglanje, pa se ispostavi da reka postoji, ali da se ne zove Parano nego Parana. Padeži bi bili Parani i Parane i u tom obliku me ne bi spopleli. To se na Moravi nikada ne bi dogodilo. :-x  I sad se pitam ko je tu fulao: pisac, urednik ili lektor? Naravno, pisac. Sa pisanjem ne fula i ja teram dalje.

E, ljudi...

http://en.wikipedia.org/wiki/Parano%C3%A1_Lake (http://en.wikipedia.org/wiki/Parano%C3%A1_Lake)

Veštačko jezero Paranoja u Braziliji bre čoveče  :cry:

QuoteParanoá Lake, or Lago do Paranoá, is an artificial lake located in Brasília, the capital of Brazil. On the east side of the city, the Paranoá River has been dammed to form this large lake, which has a circumference of 80 km (50 mi). Around its shores are embassies and consulates, sports clubs, restaurants, the northern and southern residential areas Setor Habitacional Norte and Sul, the University of Brasília, the Olympic Center, and the Palácio da Alvorada (Palace of the Dawn), the official residence of the President of the Republic.
   Wikimedia Commons has media related to: Paranoá Lake

Vidiš kako je lako prevariti se, a? Dakle, padeži bi bili još rogobatniji, pa bi se i rod imena jezera posvađao. Kad meni reč izgleda ili zvuči kilavo, ja izbegnem reč.

Ja se nisam usudio u svojoj knjizi ni jezero Bajkal da spomenem, da ne bi neko pomislio da je to Jezero Bajka  :!:

Mnogo mi se dopada kako je postavljen glavni lik. Odoh za njim u Porto Alegre.

Završih prvi deo knjige i ostajem opsenjen poslednjom rečenicom u njemu. Ja nikada nisam smislio tako dobar end line. :-|

Quote from: scallop on 29-03-2012, 12:19:26
Mnogo mi se dopada kako je postavljen glavni lik. Odoh za njim u Porto Alegre.

Takođe.

Da begam da me ne stigneš?

Dobio sinoć knjgu, počeo pred spavanje. Pogrešno vreme za sapavanje.

Quote from: Milosh on 30-03-2012, 01:26:38

Quote from: scallop on 29-03-2012, 12:19:26
Mnogo mi se dopada kako je postavljen glavni lik. Odoh za njim u Porto Alegre.

Takođe.

Takođe.
Biće zanimljivo videti reakcije...

Ja sam na Kopakabani, a Onaj me gleda sa Korkovada.

Milo mi mi je što je konačno i Scallopa zaintrigirala jedna knjiga iz domaće produkcije. :) A lepo je videti da ljudi sa ZS-a konačno nešto istovremeno čitaju.

Kunac, kad ovako nešto opleteš ja se zapitam živimo li u istom univerzumu. Tvoju knjigu nisam pročitao, jer nisi mrdnuo stolicom, a Tuševljakovićevu nisam mogao ni od njega da nabavim. Nije imao. Nadam se da 30 februar ne računaš u domaću fantastiku?

Najiskrenije ne razumem o čemu pričaš. Pogotovo taj teo o mrdanju stolicom. I, for the record, nisam bio ironičan ili zajedljiv. Zaista mi je drago što je jedan domaći roman pobudio intersovanje na pravi način: tako što će ga ljudi nabaviti i pročitaiti.

Quote from: Kunac on 30-03-2012, 20:05:21
Milo mi mi je što je konačno i Scallopa zaintrigirala jedna knjiga iz domaće produkcije. :) A lepo je videti da ljudi sa ZS-a konačno nešto istovremeno čitaju.

Na ovom sajtu postoji trend da se ljudi čude kad im je nešto previše jasno. Da li je boldovano po tebi ofanzivno, ako ja godinama tvrdim, a mogu i da dokažem da praktično sve domaće (fantastiku) pročitam? Naveo sam i izuzetke i podsetio da dupetom nisi mrdnuo (bio sam pristojan) da pročitam i tvoju knjigu. (Da ne ulazimo u pitanje, jesi li ti pročitao moje.) Čak si zaključio da me (sigurno?; verovatno?) ne bi zanimala. Adrijan me je zamolio da moje komentare (sa ZS) o zbirci Manufaktura G stavi na svoj sajt, blog, ne znam, što znači da sam i tu zbirku pročitao.

Izvinjavam se, ali nisam primetio da toliko pomno pratiš domaću produkciju. Mea culpa. Očigledno nedovoljno pomno pratim ZS topike. Što se moje knjige tiče, ne vidim zašto bi se ona ovde pominjala. A još manje zašto bih ja nešto preduzimao (mrdao dupetom, stolicom, trosedom, whatever) da je ti pročitaš. Da si hteo, uradio bi to. Da te je zainteresovala, zaintrigirala ili šta već mogao si da je nabaviš. U slobodnoj je prodaji. Pazi, meni zaista ne smeta što je ti nisi pročitao - ti ili bilo ko drugi - tvoje vreme i tvoj izbor. Ono što je simptomatično u našoj ZS komunikaciji (a drugu ni nemamo) jeste da se svako malo brecneš na mene. Ne tvrdim da nije bilo prilika kada sam dodavao koju kap ulja na vatru, ali ja zaista nemam nikakvu želju da se prepucavam sa tobom.

Nisi primetio scallopove komentare na topicima o Paladinovim antologijama, Manufakturi G, Grotlu, Anđelima na kocki šećera, da pomenem samo prvih nekoliko za koje se iz cuga sećam da se na njima oglašavao? I uspeo si da propustiš nekih 5 milijardi puta kada je pomenuo da prati domaću fantastiku, a manje se zanima za prevedenu, jer prati šta radi konkurencija?  :)

Quote from: angel011 on 30-03-2012, 22:28:20
Nisi primetio scallopove komentare na topicima o Paladinovim antologijama, Manufakturi G, Grotlu, Anđelima na kocki šećera, da pomenem samo prvih nekoliko za koje se iz cuga sećam da se na njima oglašavao? I uspeo si da propustiš nekih 5 milijardi puta kada je pomenuo da prati domaću fantastiku, a manje se zanima za prevedenu, jer prati šta radi konkurencija?  :)

Da. Propustio sam. Ništa od navedenog nisam čitao, pa nisam pratio te topike. Bar ne pomno.

zaista je teško poverovati da paladinov PR ne prati topike o paladinovim izdanjima...  :roll:

Posle utehe koju je u moju napaćenu dušu unela Angel, da izvestim Miloša da sam sa Eduardom na Mato Grosso, a ako on još šestari sa Anibišom nad Kopakabanom, moje saučešće. Usput sam otkrio da postoji vodica bolja od mog prepekana. Samo je moj prepekan izdašniji. :wink:

Znaš šta, scallope, da izvestim i ja tebe o nečemu... Bez obzira na moju dobru volju i pokušaj da uspostavim kakav-takav forumaški odnos sa tobom, došlo je vreme da definitivno dignem ruke. Prema tome, od sada pa na dalje, ne pominjem te i ne komentarišem te, ni tebe, ni tvoje postove. Da ne pravimo džabe džumbus i papazjaniju. Očigledno tu postoji neka zbrka na vezama, zapetljano klupko, a razmrsiti je iziskuje preveliki napor. Gospodin si čovek, nemam ništa protiv tebe, ali me sve to zamara. Zbogom i sve najbolje.

Koji ti je vrag, šefe? Nema ti šta da me izveštavaš. Ja sa Milošem (ti nisi Miloš, zar ne?) putujem kroz roman Adrijana Sarajlije i na ovom topiku javljamo gde smo.

Knjiga je toliko zanimljiva da ljudi čitaju dok voze  8-)
Pazite se ljudi, opasno je čitati i voziti istovremena. Nemojte voziti dok čitate  :mrgreen:

Don`t read and drive, when you can smoke and fly!

Quote from: Savajat Erp on 02-04-2012, 16:05:49
Don`t read and drive, just smoke and fly!

yust?  :)

Touchdown! Sad samo da vidim u koliko komada. :lol:


U svakom slučaju, dok sam leteo nisam se razbio.

Nisam još spreman za ništa opširnije, sve što mi padne na pamet liči na spojler. Ali, mislim da će oni koji nisu navikli na horor voleti ovu knjigu, a oni koji jesu neće voleti pisca. :mrgreen:

Quote from: scallop on 03-04-2012, 14:14:51
Ali, mislim da će oni koji nisu navikli na horor voleti ovu knjigu, a oni koji jesu neće voleti pisca. :mrgreen:

već vidim blurb:

"kupite ovu knjigu ako ne volite horor. dopašće vam se!"
RA

Reče Vidovita Zorka.

Premijerna promocija knjige ,,Ogledalo za vampira" biće održana u četvrtak 12. aprila 2012. godine u prostorijama knjižare BEOPOLIS (TC Eurocentar, kod Doma omladine Beograda) sa početkom u 19 časova. O knjizi će govoriti Slobodan Škerović, pesnik, a odlomke će čitati Jovan Ristić, pisac i direktor Festivala srpskog filma fantastike. U slučaju spleta povoljnih okolnosti, gostima će se obratiti i specijalni gost.

Dobrodošli!

Oziriš nema obaveze u Riju i verovatno će da gricne one u prvom redu. :lol:

Izgleda da ću u četvrtak biti u Beogradu, jer smo put odložili za subotu. To znači da je i beli kukuruz naručen, a seme bamnje dolazi kao bonus.

Meni se knjiga svidela. Dinamična je i interesantna. Nije preopterećena filozofiranjem i mudrovanjem. Dovoljan broj likova da im se putevi prepliću a da nije sve to previše zamršeno. Izuzetno zanimljiv glavni lik sa svim svojim problemima i nedostacima. Kraj je onakav kakav nisam očekivao. U svekom slučaju vredi pročitati.

Drago mi je da se knjiga sve više čita :).
Splet okolnosti postaje povoljan i specijalni gost će, na veliko zadovoljstvo pisca, govoriti na promociji romana u Beopolisu (12.04. u 19 časova).
U međuvremenu, pojavio se i prvi prikaz Ogledala za vampira u dnevnoj štampi. Autor prikaza je Davor Šišović, spiritus movens istarske (ali i šire) fantastičke scene, a tekst donosi uskršnji trobroj Glasa Istre (7-9. april). Ovde prenosim najveći deo (bez spojlera).
 
Reality s vampirom
 
Već s prvom svojom knjigom, zbirkom Manufaktura G, beogradski pisac zvorničkih korijena Adrijan Sarajlija stekao je zasluženi status jednog od najkvalitetnijih autora u žanrovima znanstvene fantastike i nadnaravnog horora u regiji. Drugom svojom knjigom, romanom Ogledalo za vampira, Sarajlija je taj status ne samo potvrdio, već je regionalnoj žanrovskoj književnosti dao novi kvalitativni doprinos u širenju i zamućivanju granica fantastičnih podžanrova, u korist, naravno, stilskih i pripovjedačkih vrlina. Naime, Ogledalo za vampira je i znanstveno-fantastični roman, budući da logično opisani (iako ne nužno mogući u "našoj" stvarnosti) znanstveni postupci te socijalne, političke i tehnološke okolnosti u kojima se oni zbivaju, bitno utječu na ustrojstvo "realnog" svijeta u kojemu žive junaci romana. On je međutim
istovremeno i horor roman, jer polazi od tipičnih kanonskih postavki vampirske književne ikonografije (koje sasvim usput i vrlo uspješno dekonstruira), a koketira i s fantasyjem budući da se neki bitni preokreti u fabuli događaju pod utjecajem magije, u ovom slučaju šamanske, što za posljedicu ima promjenu fizičkih okolnosti ustrojstva likova i njihova svijeta. Vrlo uzbudljivim i napetim fabuliranjem ovaj nas roman vodi kroz osobnu sudbinu glavnoga junaka, na početku običnog frustriranog srednjoškolskog profesora koji je i osobno i u nastavi i u odnosnu s drugim ljudima oko sebe, opsjednut temom vampira.
 
No, kao i u pričama iz prve knjige, tako i u ovom romanu Adrijan Sarajlija prije svega briljira stilom, atraktivnošću pripovijedanja, začudnošću odabranih motiva, majstorskim upotrebama ironije, fleševima romantičnih trenutaka, grotesknim raspletima pojedinih epizoda. Gotovo je nevjerojatno koliko se poruka može iščitati iz ovog romana - svoje su mjesto našli i žanrovska
parodiranja, i političke alegorije, i potraga za idealnom ljubavi, i dvojbe oko seksualnog opredjeljenja, te pitanja odanosti i obiteljske povezanosti, militarističkog svjetonazora, vrijednosti života, pa čak i položaja intelektualca u društvu. Iako se osobno zalažem za što veću "lokalizaciju" horor tema i motiva kod autora iz regije, jer vampiri odavde i potječu pa zašto ih onda i suvremenom književnošću ne vratiti u zavičaj, nemam apsolutno ništa protiv što je Sarajlija radnju ovoga romana smjestio u - Brazil. Kad se malo bolje sagleda sve što se u Ogledalu za vampira tako idealno spojilo, postaje vrlo razvidno da smjestiti ovakvu fabulu negdje drugdje – naprosto ne bi bilo moguće.
 
Davor Šišović

Jedino se ne slažem sa tvrdnjom da se radnja ne bi mogla smestiti na Balkan. Evo, već mi junaci romana letuckaju oko kuće. :-D

Quote from: scallop on 10-04-2012, 17:54:06
Jedino se ne slažem sa tvrdnjom da se radnja ne bi mogla smestiti na Balkan. Evo, već mi junaci romana letuckaju oko kuće. :-D

Ako već neko treba da leti oko kuće, bolje Oziriš nego li Anubiš.  :!: Stvari koje on preferira ostavljaju dublje traume  :!:

Quote from: Dekac on 10-04-2012, 20:26:15

Quote from: scallop on 10-04-2012, 17:54:06
Jedino se ne slažem sa tvrdnjom da se radnja ne bi mogla smestiti na Balkan. Evo, već mi junaci romana letuckaju oko kuće. :-D

Ako već neko treba da leti oko kuće, bolje Oziriš nego li Anubiš.  :!: Stvari koje on perforira ostavljaju dublje traume  :!:

Morao sam malo da doteram tvoj post. :mrgreen:

 :-D :-D :-D
Priručnik za zaštitu od dva gorepomenuta entiteta:
1. Ako je beličaste boje  to je Oziriš. Spremiti se za kakav-takav otpor, trk u kuhinju po beli luk, raspeće i sl,
2. Ako je crnpurasto eto nama Anubiša. Tada ništa ne prepuštati slučaju već jedini spas naći u skoku kroz prozor.

Promocija "Ogledala za vampira" u Beopolisu je prošla veoma lepo, u dobrom društvu. Hvala svima koji su prisustvovali.

Nevidljivi je već priložio izveštaj:

http://www.sfpogled.net/Vesti.html (http://www.sfpogled.net/Vesti.html)

Читалачко сведочење: потписујем скоро сваку реч рецензената и бларбописаца о роману, а сличан став има и мајка моје деце.  xcheers

Ogledalo za vampira

https://www.facebook.com/events/284750548277500/ (https://www.facebook.com/events/284750548277500/)

Koja će biti cena na promociji?

Izgleda 300.

Obavezno dolazim. Moraću da lanem još koju. :-|

Quote from: zakk on 20-04-2012, 21:02:02
Izgleda 300.

:-| :-| :-|


Eto i mene, ako ikako uzmognem.

Cena je super, ne oklevajte! Mada, za Ogledalo vredi dati i više. ;))))

Dolazim i ja, da čujem šta će Scallop lanuti, a vala i ja da kažem koju, jer sam prošli put samo čitao odlomke.  :)

A, da ja čitam odlomke, a ti laj. Lajaj?

Ipak je scallop bio glumac...  :)

Uoči Svetskog dana knjige, 23. aprila, Tanjug je pitao srpske pisce različitih generacija i poetika šta sada čitaju. Pogodite koji je pisac rekao sledeće: Od proze, uživam u romanu prvencu vrsnog pripovedača Adrijana Sarajlije "Ogledalo za vampira". Vešto skrojena priča, izuzetan stil, zanatska potkovanost na kojoj mnogi mogu da zavide mladom autoru.

http://www.b92.net/kultura/vesti.php?nav_category=272&yyyy=2012&mm=04&dd=21&nav_id=602494 (http://www.b92.net/kultura/vesti.php?nav_category=272&yyyy=2012&mm=04&dd=21&nav_id=602494)

Onda ću ja da lajem, a ti čitaš. Al' da čitaš pikantnije delove od onih koje sam ja dobio da čitam.  xrofl

He-he! Da odglumatam Anubiša uz još jednog specijalnog gosta? Ili samo da pročitam scenu fajta sa Srbinom? Ma, našlo bi se ponešto.

šta god odlučite da uradite - neka neko obavezno zabeleži kamerom. zvuči antologijski. xcheers

Konačno je proradio i sajt na Art-Animi

http://www.art-anima.com/ogledalozavampira/index.html (http://www.art-anima.com/ogledalozavampira/index.html)

QuoteDanas je pokrenuta zvanična veb prezentacija romana "Ogledalo za vampira" Adrijana Sarajlije. Na ovoj strani, potencijalni čitaoci, ali i oni koji su u knjizi već uživali, mogu naći sve relevantne podatke o samom delu, kao i dodatne informacije ogledane kroz objavljene prikaze, održane promocije i, naravno, vesti, koje će se ažurirati s vremena na vreme.

Link za mapu Brazila

http://art-anima.com/ogledalozavampira/enciklopedija/mapa/brazil.html (http://art-anima.com/ogledalozavampira/enciklopedija/mapa/brazil.html)

Stigao sam do kraja drugog dela. Mislim da roman za sada ima problem toga što situacije nisu previše razrađene, naročito ne kako bi trebalo u romanu. Vešto je napisan ali se situacije više ređaju nego što se istinski razvijaju i razrešavaju, za sada nema prave drame i tenzije. Zanimljivo postavljen karakter ide iz situacije u situaciju isključivo vođen piščevom rukom, bez pravog ličnog angažmana. Kao da treba napisati delove romana u kojima jedna situacija sazreva u sledeću.

Pa, bio bi ti u pravu, kad bi ovo bio roman "iz života". Budući da je ovo roman o zamlaćivanju, lik Lasnera je savršeno dobro postavljen i njegov karikirani usud odlično funkcioniše od početka do kraja.

Quote from: scallop on 23-04-2012, 17:47:57
Pa, bio bi ti u pravu, kad bi ovo bio roman "iz života". Budući da je ovo roman o zamlaćivanju, lik Lasnera je savršeno dobro postavljen i njegov karikirani usud odlično funkcioniše od početka do kraja.

saglasan.

Quote from: crippled_avenger on 23-04-2012, 17:41:42
Stigao sam do kraja drugog dela. Mislim da roman za sada ima problem toga što situacije nisu previše razrađene, naročito ne kako bi trebalo u romanu. Vešto je napisan ali se situacije više ređaju nego što se istinski razvijaju i razrešavaju, za sada nema prave drame i tenzije. Zanimljivo postavljen karakter ide iz situacije u situaciju isključivo vođen piščevom rukom, bez pravog ličnog angažmana. Kao da treba napisati delove romana u kojima jedna situacija sazreva u sledeću.

svaki roman je jedno putovanje... ovo fercera. uostalom, čudi me da nisi primetio uticaj pikarskog romana.

Ni ja ovo nisam doživeo kao realizam već kao tešku satiru. Samo treba pogledati scenu sa Srbinom i vampirskom vilicom... ono je anatomski neizvodljivo i deluje isključivo na metaforičkom nivou. Stvari su karikirane do nivoa treša. Ali, pristup je dosledan od početka do kraja. Karikirani usud, kako reče Scallop, zaista je pravi izraz. Što se tiče toga da junak na malo toga utiče... pa, imaš još da čitaš. A i ništa mu se ne bi ni desilo da ga njegova opsesija nije povela tamo gde ga je povela. Čovek koji je godinama živeo pod staklenim zvonom, u sigurnom, predvidivom okruženju, sada je ritan silama na koje ne može da utiče. Sasvim na mestu. 

Meni se roman zaista dopao (smatram ga jednim od najboljih koji se u poslednje vreme pojavio na domaćoj fantastičnoj sceni) i već sam ga prosledio u Stevinu prestonicu na dalje čitanje, ali moram da priznam da, uz sve vrline (dopadljiv i specifičan izraz, bogatstvo slika, duhovitost...) preko cripple-ove primedbe ne bi trebalo olako preći. I meni bi se tokom čitanja povremeno učinilo da se događaji nižu u dosta proizvoljnom sledu - odnosno da ne postoji dovoljno jaka kohezivna veza odlično napisanih epizoda.

Mićo, šta da kažem za naše slaganje sem da citiram predizborni slogan - "Ozbiljan posao. Ozbiljan čovek."

BTW, ja se ne razumem mnogo u Apple proizvode, ali nisam razumeo vic sa tim da se junak preko iPoda konektuje na Facebook? Moguće da je to sad neki specifičan smisao za humor do kog ja ne dobacujem...

Kohezija romana počiva uvek i isključivo na snazi pripovedanja i na dobro odmerenom tempu,
tojest rasporedu snage,
a ne na "realističkoj dijalektici sadržaja" koji navodno sam sebe porađa,
što se nikada u istoriji književnosti nije desilo
niti će se ikada desiti.

Druga je stvar to što je neko pogrešnim tumačenjem umetničkog postupka,
u pokušaju da time opravda ovu stvarnost, kakvu mi dobro poznajemo kao odvratnu,
stvorio književnu teoriju koja je u stanju da se "obračuna" sa svakim "logički nepodobnim"
tumačenjem, da ne kažem izrugivanjem na njen račun.

Ako misliš da je primedba bila na "realističku dijalektiku sadržaja" onda se grdno varaš...


Pripovedanje u fantastičnom ključu zahteva delikatan odnos između pisca i čitaoca, i, bar po meni,
pruža manju slobodu piscu da labavim konstrukcijama remeti tu krhku simbiozu. Na pojedinim mestima u ovom romanu
sam doživeo da je ta ravnoteža poremećena, da pisac preslobodno ide od slike do slike. Ali, opet, ostavljam mogućnost
da je to samo  moj lični utisak...


Zaista ne bih dalje o ovome, jer ovaj roman ne zaslužuje da se isključivo govori o njegovim eventualnim lošijim stranama, kad ima toliko toga dobrog.

Hm, da. Kao što rekoh večeras na promociji, ovaj roman je pisan iz lika. Dobro osmišljenog lika. Taj lik nije naročito simpatičan, a opet uspe da te veže...

QuoteStigao sam do kraja drugog dela. Mislim da roman za sada ima problem toga što situacije nisu previše razrađene, naročito ne kako bi trebalo u romanu. Vešto je napisan ali se situacije više ređaju nego što se istinski razvijaju i razrešavaju, za sada nema prave drame i tenzije. Zanimljivo postavljen karakter ide iz situacije u situaciju isključivo vođen piščevom rukom, bez pravog ličnog angažmana. Kao da treba napisati delove romana u kojima jedna situacija sazreva u sledeću.

Lepo se vidi zamerka da se situacije više ređaju nego što se istinski razvijaju.
To je čisto ideološki stav koji je nekakva nazovi škola kritike pokušala u raznim vremenima da nametne kao merilo "prave drame i tenzije".
Ako ovaj roman nešto poseduje onda je to tenzija, a šta bi to značila "prava tenzija"? To bi, sledstveno gore napisanom, bila ona tenzija koja je proistekla iz "drame" koja nastaje iz "istinskog razvijanja i razrešavanja" situacije.

Što, mislim, da je čisto bacanje prašine u oči, jer ovaj roman ima tenziju, ima dramu, koja je u ličnosti glavnog junaka, a ne u situacijama.
Ogledalo za vampira se uopšte ne bavi dramskim situacijama, već dekonstruiše čitav jedan modus vivendi zatrovan kompleksnom pop-kulturnom predstavom koja pokušava da sebe oživi kroz ljudsko biće. Ovakav satirični i parodiran pristup može da se ostvari na različite načine, a Sarajlijin način je bio da nas velikom brzinom provoza kroz niz karakterističnih situacija koje same sebe pravdaju sopstvenom kvazi-logikom, koje smo se svi mi nagledali u masovnoj produkciji poslednjih decenija.

Jedno od dela s kojima se ovaj roman može porediti je Pseće srce Mihaila Bulgakova, gde je pisac odabrao mnogo manji prostor u kojem će se odvijati transformacija glavnog lika, ali sa sličnim efektom.

Nemam nameru da sada ovde elaboriram dramsku strukturu Psećeg srca, ali ona je svakako u tenziji kao posledici neočekivane transformacije lika a ne u logičkoj predvidljivosti i asocijacijama, recimo na Šoovu uličarku iz Pigmaliona... Moglo bi se naći još sličnih postupaka među poznatijim delima.

Žao mi je zbog poremećene ravnoteže. Meni nije. Ja sam uživao u knjizi.

Ako Lord Kufer kaže da je Adrijan Sarajlija odlučio da sa ovim romanom promeni način na koji percipiramo pripovedanje, onda Mićo zbilja nema mesta primedbama. :)

Samo da znamo da je to po sredi. Zna on kako očekujemo da se piše nego neće, prevazilazi te konvencionalne forme. Doduše, još nemamo dokaza da tim formama vlada.

Nije Kriple, nego si ti odlučio da Ogledalo za vampira percipiraš kao Gospodu Glembajeve.
Pa u redu, ne može da se igra u JDP...

Quote from: crippled_avenger on 23-04-2012, 21:47:20
BTW, ja se ne razumem mnogo u Apple proizvode, ali nisam razumeo vic sa tim da se junak preko iPoda konektuje na Facebook? Moguće da je to sad neki specifičan smisao za humor do kog ja ne dobacujem...

Možda je po sredi ajPod Tač?

Kako mogu da dođem do ovog romana?

Kufere, ne znam da li si ti imao priliku da čitaš Gospodu Glembajeve ali kad pročitaš videćeš da je to delo koje ima IZRAZITE strukturalne probleme, ima likove koji se pojave pa ih posle nema i na nivou čistog zanata spada u marginalni deo tradicije građanske drame. Dosta se igrala, ali su Krležina kjučna dela ekspresionistička. Čudi me da to ne znaš kad si već toliko raspoložen da nas ovde impresioniraš svojom razgradnjom književnih konvencija. Dakle, ako ćemo da već potežemo Glembajeve onda taj komad ima mnogo više sličnosti po svojim nedostacima sa Sarajlijinim rukopisom nego što naslućuješ.

No, ključna stvar sa Sarajlijinim tekstom jeste to što ovde teško da možemo govoriti o romanu. Naravno, ovo formalno jeste roman, ali bih ja pre rekao da je reč o rukopisu izrazito darovitog amatera iz kog je mogao da izraste roman ali nije. Ogledalo za vampira je jedna darovito sročena salata događaja u kojoj je pisac zabeležio ono šta njega zanima da opiše u obimu u kome ga zanima, a pisanje romana je ipak kudikamo složenija stvar od toga da čovek sedne i zapiše SAMO ono što ga zanima, potpuno zanemarujući neke neophodne i eventualno njemu manje zanimljive zahvate.

Ako uporedimo pisanje sa fudbalom, Ogledalo je napisano kao igra tima koji voli da napada ali ga mrzi da se brani iako je odbrana i igra bez lopte integralni deo cele stvari.

To što Sarajlija među forumašima piscima izaziva strahopoštovanje jer je nesporno talentovan, ne znači ni da je Ogledalo kvalitetan roman, a ni da je roman uopšte, kad smo već kod toga. Uostalom, ako pogledamo recenzije, i izuzmemo Šišovićevu koja pokazuje da taj čovek uopšte ne zna šta govori, i ove blurbove koji dovode ideju blurba do paroksizma, sam Škerović objašnjava kako Ogledalo zapravo nije roman. Dakle, nisam jedini koji je to primetio.

Doduše, ja moram priznati da je meni ovaj rukopis i u specifičnom etičkom smislu ogavan, ali ovde neću o tome...

Da se ne bi zaključilo da i ja nisam čitao Gospodu Glembajeve, pokušaću da se držim po strani. Čitali smo mi i daleko etički ogavnije domaće romane, pa i komentare o ogavnim domaćim filmovima koje, takođe nisam gledao, pa nije bilo ovakvih reakcija. Gde je to ubo ova roman-neroman?

Nije ubo nego mi je žao što čitam delo koje nije dovršeno, a svi se ponašaju kao da jeste...

Vidi, i meni je ponešto smetalo, ja sam prilično staromodan. Međutim, meni se delo dopalo kao jaka satira na sve što je neko strpao u "medijsku inteligenciju". Sarajlija je svog protagonistu proveo kroz sva iskušenja savremenih medijskih zavisnosti malog čoveka, koji sve češće podleže surogatu virtuelne stvarnosti i prestaje da živi svoj život. Moguće je da je to trebalo oštrije postaviti, ali, eto, nismo spremni ni kad je pilula obložena.

Pa naravno. Krleža je bio enfant terrible i svima su spadale gaće kad on nešto napiše. Pa je ispao nepodoban za život u toru.

Kriple, da te podsetim. Književnu teoriju nisu izmislili pisci nego ne-pisci, apologete SISTEMA, državnog sistema, Božje države, Golog otoka i tako dalje.
Književna teorija je uvek i jedino bila potrebna kako bi se ti užasni pisci koji se ne pridržavaju pravila denuncirali i sklonili s vidika.

Nemoj da ovde otvaramo Proces, koji je takođe pobegao iz poznatih teorijskih okvira pa je diskutabilno je li roman ili nije - da ne otvaramo KUTIJU, jer bi moglo svašta da istrči iz nje, ko iz Anubiševog prkna...

Da se razumemo, mislim da je Sarajliju ipak pretenciozno porediti sa Kafkom i Bulgakovim. Ne verujem da je Ogledalo za vampira delo koje će imati tako dalekosežne posledice na našu kulturu kao što su imala njihova. Plašim se da za nekoliko generacija neće baš biti ismejani oni koji nisu bili egzaltirani ovim rukopisom.

Tvoj skepticizam nije kritički osvrt na njegovu knjigu. Takođe, tvoje tendenciozno analiziranje nije shvaćeno kao pošteni i ozbiljni pokušaj da se delo prikaže.
Savetujem ti da ne uobražavaš da su tvoje namere nevidljive i da telepatija ne postoji. Telepatija itekako postoji iako nije obrađena u fakultetskim udžbenicima kao relevantna.

Što se tiče generacijskih percepcija, ima zaista mnogo pisaca koje su pojedine generacije u potpunosti ignorisale. To nije zbog urođenog smisla za književnu teoriju, već prosto zbog različite organizacije percepcije i društvenog i ostalog uslovljavanja.

Što se "naše kulture" tiče, na nju više niko i ništa ne može da utiče, jer ona jednostavno - ne postoji.

Quote from: Miljan Markovic on 24-04-2012, 10:04:16
Kako mogu da dođem do ovog romana?

http://www.art-anima.com/ogledalozavampira/prodajna-mesta.html (http://www.art-anima.com/ogledalozavampira/prodajna-mesta.html)

Quote from: Lord Kufer on 24-04-2012, 12:01:49

Kriple, da te podsetim. Književnu teoriju nisu izmislili pisci nego ne-pisci, apologete SISTEMA, državnog sistema, Božje države, Golog otoka i tako dalje.
Književna teorija je uvek i jedino bila potrebna kako bi se ti užasni pisci koji se ne pridržavaju pravila denuncirali i sklonili s vidika.

:-x  ili  :roll: , pitanje je sad...

Miljan je Kruševljanin, pa ne može da trkne.


Razmišljam da li ovaj pseudo-lični obračun treba pustiti da odluta do Sokratove sudbine ili bi učesnici mogli da se zadovolje sa nerešenim. Nit' će ovaj roman biti ugaoni temeljac, nit' će biti trenutno otpisan. Sarajlija je zadovoljio svoju potrebu, a ona svakako spada u kunstvolen, pa će po viđenom redu da se knjiga kupi, ovaj tiraž brzo nestati. To je fakat. A fakat je i da ga je i veliki Dexa pomenuo kao nešto što valja čitati, što me jeste iznenadilo, ali mi i pomalo vratilo veru da u svakom čuči i nešto dobro.

Hram književne teorije je odavno srušen i nije potrebno da dođe neki Mesija i to glasno kaže.
Mogu iz šešira, nasumično, da vadim imena pisaca koja su u vrhu književnosti, a nisu se ponašali u skladu s teorijom.
Bajron, Džojs, Beket, Breht, Rable, Dik, Miler, Bulgakov, Dostojevski. Je li možda Zapisi iz podzemlja roman? Nije roman, pa šta? To se ipak danas zove roman, jer "klasični" roman zapravo i nije nikakvo merilo. To je samo jednom bila nekakva moda da se piše "roman". Sve te isprazne diskusije o romanu kao književnoj formi ne vrede ni pet para. One i nisu potekle od strane pisaca nego od onih koji nisu znali šta da rade s umetnošću, pa ajd ko velim da je nekako klasifikujemo i stratifikujemo.
Danas je sve što ima barem 120 strana - roman. Danas roman znači jedino to, jedan čaršav papira, stvarnog ili virtuelnog, nebitno je kakvog, od kojeg može da se napravi knjiga koja ne liči na liflet.

U umetnosti je jedino merilo ima li pisac šta da kaže i ume li to da kaže, a ne to da li se pridržavao pravila zapisanih u Poetici, koju je Aristotelu, zaspalom u upaljenoj makiji, saopštio Apolon lično. Uostalom, Aristotel se više bavio vaspitavanjem magarca Aleksandra, čije je znanje strategije i taktike bilo ravno nuli, pa je ipak osvojio svet - ali ne svojim teorijskim znanjem, već vojskom svog oca Filipa, koji je za razliku od obojice, magarca i učitelja magaraca, znao i jedno i drugo.

Jel neko od književnih teoretičara primetio da je Evripidova Medeja oštra kritika državnog i društvenog sistema tog vremena, ili se i dalje smatra da je to komad o ženskom ludilu i emocionalnoj inteligenciji?

Kuferu, ni bakterije nisu pravile klasifikaciju bakterija i možda bi lilit da može da razgovara sa njima naučila nešto što ne zna, ali kako stvari stoje to što naučnici koji se bave bakterijama nisu baktertije ne znači da to što oni rade nema nikakvog smisla niti da to stoji kao neki simbol represije čovečanstva prema bakterijama.

problem sa cripllom je što on obožava eksluzivno mišljenje. prijem sarajlijinog romana (da, romana - što definitivno i jeste, to negirati je posve budalasto) je na ovom forumu je bio super, pa, eto, što sada malo ne zatalasati. okej, okej... koliko ljudi, toliko ćudi...

cripp, zaista te ne razumem.

nisi mogao da negiraš neosporne kvaliete, pre svega sarajlijino pripovedačko umeće, a opet pokušavaš da miniraš roman koristeći kvalifikacije koje nisu na mestu, nepotrebno su nipodaštavajuće.

tvojim rezonom, sve knjige proistekle iz fandoma bi trebalo spaliti, pošto po učinku retko koja može da se meri sa sarajlijinom. mana ima, ali dobre stvari ubedljivo preovlađuju.

to je jedan krata, poletan roman, veoma playfull. moglo se u teoriji nabaciti više mesa, ali se meni dopada baš takav kakav je. ekonomičnost je plus.

takođe, nikako da se osvrneš na moju opsaku o pikarskoj prirodi ogledala... ona neutralizuje veći deo tvojih primedbi.

Quote from: Lord Kufer on 24-04-2012, 12:43:31
Hram književne teorije je odavno srušen i nije potrebno da dođe neki Mesija i to glasno kaže.
Mogu iz šešira, nasumično, da vadim imena pisaca koja su u vrhu književnosti, a nisu se ponašali u skladu s teorijom.
Bajron, Džojs, Beket, Breht, Rable, Dik, Miler, Bulgakov, Dostojevski. Je li možda Zapisi iz podzemlja roman? Nije roman, pa šta? To se ipak danas zove roman, jer "klasični" roman zapravo i nije nikakvo merilo. To je samo jednom bila nekakva moda da se piše "roman". Sve te isprazne diskusije o romanu kao književnoj formi ne vrede ni pet para. One i nisu potekle od strane pisaca nego od onih koji nisu znali šta da rade s umetnošću, pa ajd ko velim da je nekako klasifikujemo i stratifikujemo.
Danas je sve što ima barem 120 strana - roman. Danas roman znači jedino to, jedan čaršav papira, stvarnog ili virtuelnog, nebitno je kakvog, od kojeg može da se napravi knjiga koja ne liči na liflet.

U umetnosti je jedino merilo ima li pisac šta da kaže i ume li to da kaže, a ne to da li se pridržavao pravila zapisanih u Poetici, koju je Aristotelu, zaspalom u upaljenoj makiji, saopštio Apolon lično. Uostalom, Aristotel se više bavio vaspitavanjem magarca Aleksandra, čije je znanje strategije i taktike bilo ravno nuli, pa je ipak osvojio svet - ali ne svojim teorijskim znanjem, već vojskom svog oca Filipa, koji je za razliku od obojice, magarca i učitelja magaraca, znao i jedno i drugo.

Jel neko od književnih teoretičara primetio da je Evripidova Medeja oštra kritika državnog i društvenog sistema tog vremena, ili se i dalje smatra da je to komad o ženskom ludilu i emocionalnoj inteligenciji?

Lorde. Ti ovde operišeš nekom definicijom književne teorije koja je meni, nažalost, nepoznata, a jasno mi je samo da je smatraš normativnom - i u tome silno grešiš.

Ovo za Medeju.  :roll:  je valjda jedina moguća reakcija jer se ona od postanka do danas čita prvenstveno kao problematičan i subverzivan tekst na svim mogućim nivoima i stvarno ne znam de si se baš nje mašio.

Da se vratim na izjavu o teoretičarima kao apologetima SISTEMA (tm), svakako bi i Bahtin i Šklovski imali šta da kažu na tu temu, a pretpostavljam i Nikola Milošević, poznat kao režimski čovek.  :roll:
Ali dosta je bilo, zaboleće me oči od prevrtanja, a i oftopikujem.

Quote from: scallop on 24-04-2012, 12:40:54
Miljan je Kruševljanin, pa ne može da trkne.

znam da nije iz bgda. može da naruči preko art-anime. a i čarobna knjižara šalje pouzećem, ako se ne varam...

Kunče, ne treba mešati pripovedačko umeće i rečitost. To da Sarajlija ume da sroči rečenicu nije sporno i nje sporno da to verovatno ume bolje da uradi od svih ostalih pisaca u fandomu, ali pripovedanje je dosta široka stvar, imeđu ostalog podrazumeva vladanje celinom, strukturom i sličnim stvarima kojih u ovom rukopisu nema i zato deluje kao da je pisan na mahove, od ideje do ideje, bez obraćanja pažnje na valjano postavljanje tranzicije između tih događaja.

Naravno da te deonice koje idu između zanimljivih delova - delova zbog kojih on i piše knjigu - deluju zamorno, i teško ih je napisati, ali knjigu je inače dosta teško napisati i retko kad se pišu iz razonode. To što se Sarajlijin roman brzo i lako čita i što je "zanimljiv" jer je sve "krtina" ne znači da u toj zbirci akcenata ne fale intervali koji bi je učinili skladnom celinom.

Ovako haotičan rukopis nikada ne bi mogao da se proda kao žanrovski bilo gde, i to je valjda jasno. Sam petparaački milje u kome se priča dešava nije dovoljan da bi ga kvalifikovao kao žanrovski roman.

A za status proznog eksperimenta i neke autohtone poetike koja prevazilazi konvencije ovde ipak nema osnova. Petparački materijal, popularna kultura i sl. ovde nisu na neki suštinski način preispitani. Nije ovo umetničko delo koje je tek oslonjeno na petparačke tradicije kao na kostur. Ovaj roman je u priličnoj meri upravo ono što u njemu piše, nema sad tu neke simbolike, mudrosti.

Ne kažem da rokanje po favelama ne može da bude osnov za ozbiljno prozno delo, ali Ogledalo svakako nije Bogorodica plaćenika Fernanda Valjeha.

Quote from: Kunac on 24-04-2012, 12:53:02
problem sa cripllom je što on obožava eksluzivno mišljenje.

UVIK KONTRA, UVIK KONTRA, UVIK KONTRA TAKVA SORTA, KAD JE NIJE KAD NIJE JE JE.......... :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=SLHtkH9rqWk (https://www.youtube.com/watch?v=SLHtkH9rqWk)

Agota, stvarno nije anmerno kontriranje. Meni je neverovatno da osim Miće niko nije naprosto konstatovao ove krajnje očigledne stvari.

Ma, Mića ima samo jedan princip: dobro je ono što se meni sviđa. To je prilčno usko i izgleda i tebi blisko.

Ne, moj princip je da je dobro ono što se Mići sviđa. Mića je ozbiljan i krajnje odmeren čovek, ne žari se i ne pali se.

Quote from: crippled_avenger on 24-04-2012, 13:32:13
ne žari se i ne pali se.

:lol: :lol: :lol:

sad ce krene ''bacanje''  :D

Lepo kažeš Kriple, Ogledalo za vampira se ne može svrstati u petparačke romane  xjap

Jevtropijevićka-

Ali ja ovde samo o "percepciji" književne teorije  :-D

Evo primera:
T.S. Eliot je napisao četiri "kvarteta". To ćemo svugde u literaturi naći.

Da vidimo, međutim, šta je to zapravo "kvartet": celina od četiri dela.
Eliot je zaista napisao četiri poeme, koje čine celinu - jedan kvartet.
Uporno se, međutim, te poeme, pojedinačno, nazivaju "kvarteti".
U prilog ovom malom diskursu, treba reći da svaka od tih poema ima po PET delova, i bilo bi pravilno i trezveno nazivati ih - "kvinteti".
Je li ovo prosto konvencija koja je opstala, iz nehatnog nemara, ili zaista niko nije smatrao neophodnim da se to ispravi?


Što se tiče Medeje i njene subverzivnosti. Pa sama činjenica da opstaje već dva i po milenijuma upravo tako subverzivna, valjda nešto govori u prilog subverzivnosti umetnosti, a ne njenoj strukturalnosti!

Neću da tvrdim da je Sarajlija promišljao strukturu Ogledala jer je taj komad-roman napisan u najvećoj meri - intuitivno. To je zaista tako.
Sada je problem sledeći, za Kripla i još neke - kako je to moguće, da roman bude dobar a da pri tome ne sledi svima upućenima poznata pravila?

E, pa, dragi moji, umetnost zaista mnogo više podleže toj metafizičkoj sferi, koja ima svoja pravila, i koja je IZVOR umetnosti, kao što tačno reče Platon u Timaju, a ne oblasti MIMEZISA, što pogrešno reče taj isti Platon u neki drugim svojim delima.

Treba imati u vidu da umetnici na teoretičare gledaju kao na dr Džekila i mr Hajda. Nikako umetnik neće videti samo onog etabliranog čikicu sa šeširom i monoklom, a prevideti čudovište iz brloga. Pre će se dogoditi da ih vide slično Dorijanu Greju, mnogo dublje od površinske glazure kojom se neoprezni čitaoci zaslepljuju kako ne bi videli suštinu.

Quote from: Kunac on 24-04-2012, 12:26:20

Quote from: Miljan Markovic on 24-04-2012, 10:04:16
Kako mogu da dođem do ovog romana?

http://www.art-anima.com/ogledalozavampira/prodajna-mesta.html (http://www.art-anima.com/ogledalozavampira/prodajna-mesta.html)

Hvala.

Quote from: Kunac on 24-04-2012, 12:53:02
problem sa cripllom je što on obožava eksluzivno mišljenje. prijem sarajlijinog romana (da, romana - što definitivno i jeste, to negirati je posve budalasto) je na ovom forumu je bio super, pa, eto, što sada malo ne zatalasati. okej, okej... koliko ljudi, toliko ćudi...

Problem sa Kriplom je što pljuje dobre pisce, tipa, Sarajlije i Oltvanjija, a iz nekog samo njemu znanog razloga uzdiže do nezasluženih visina "dobro prodavane" pisce .

Kakvi ste ovnovi na brvnu -_-

horizonti očekivaja variraju.

uvek je tako bilo i uvek će biti.

opet, dobra proza je dobra proza.

ogledalo je zver puštena iz kaveza. ti, criplle,  smatraš da je puštena prerano, da još nije dovoljno porasla, sazrela... po mom mišljenju, za ovu priču, forma kratkog romana je idealna.

sarajlija je pokazao/potvrdio šta zna i ume, a sledeći korak će biti ključan. ogledalo je, nadam se, izuzetno lepa najava onog što tek sledi, ali  i samostalno pije vodu.

napisati da će se buduće generacije smejati onima koji su pohvalili ovaj roman, napisali blurb... ma, daj... od svih romana si baš našao sarajlijin...  ako bismo zaređali i pogledali zadnju  koricu mnogih domaćih izdanja... uh, uh... čega tu sve ima...

na sreću, sarajlijino ogledalo nije roman kome treba odbrana i advokat, nije nejač. tu je, pred publikom, njegovi kvaliteti jasno i glasno govore sami za sebe.

žao mi je samo što na sajtu romana, ako sam dobro video, ne postoji opcija da se pročita odlomak...

Miljane, ja sam sa Oltvanjijem razgovarao o toj temi, zašto on u mojim procenama prolazi mnogo gore od manje talentovanih pisaca.
Nažalost, on ima problem sa izborom tema tako da svoj talenat uzaludno troši.

Kod Sarajlije nije toliko problem izbora teme koliko se oseća hobistički pristup pisanju. Samo krajnje površan čitalac može da poistoveti Sarajlijinu slatkorečivost sa istinski izgrađenim stilom, ovde oslanjanje na forme koje liče na klasična dela može da se protumači samo kao neka vrsta kiča, formalne simulacije umetnosti koja to zapravo nije. Ogledalo bi bila genijalna blogerska priča u nastavcima, Internet senzacija, ali u formi knjige, hm... teško...

Inače, Kunče, čitaj malo pažljivije barem moje postove kad već nisi pažljivo čitao Sarajliju, rekao sam neće se buduće generacije smejati nama koji ne vidimo da je Sarajlija vizionar.

Forma klasičnih dela? Zaista moram glasno da se nasmejem!  :!: :!: :!: :!: :!:

Hajde, recimo, neka neko nešto kaže o formi Odiseje...  8-)
Ilijada samo u nekim delovima ima konzistenciju koja ukazuje na postojanje "forme", ali, kao što je poznato, Ilijada uopšte nema - kraj!
Bojim se da je Homer mnogo bolje znao koliko je važno da umetničko delo NEMA konzistentnu formu, upravo zbog već pomenute subverzivnosti, koja krasi umetnost, a tamo gde je nema - nema ni umetnosti, već jedino ideologije i apologije.

cripp, nisam očekivao od tebe ovaku reakciju, bar ne ovog intenziteta. niti mi je jasno zašto si se sad zainatio...


i molim vas, nemojte više o klasičnim delima...

Quote from: Lord Kufer on 24-04-2012, 13:36:59

Evo primera:
T.S. Eliot je napisao četiri "kvarteta". To ćemo svugde u literaturi naći.

Da vidimo, međutim, šta je to zapravo "kvartet": celina od četiri dela.
Eliot je zaista napisao četiri poeme, koje čine celinu - jedan kvartet.
Uporno se, međutim, te poeme, pojedinačno, nazivaju "kvarteti".
U prilog ovom malom diskursu, treba reći da svaka od tih poema ima po PET delova, i bilo bi pravilno i trezveno nazivati ih - "kvinteti".
Je li ovo prosto konvencija koja je opstala, iz nehatnog nemara, ili zaista niko nije smatrao neophodnim da se to ispravi?

Pa treba imati u vidu da ih je sam Eliot tako nazvao i pretpostaviti da nije u pitanju nehatni nemar pesnika koji se zabrojao.

ja koliko znam, to je više veza sa muzičkom formom kvarteta (tada su se svi ljubitelji posebno ložili na Betovenove poslednje kvartete) gde četiri instrumenta variraju iste teme u zajedničkom skladu, a ne nekakvo prebrojavanje strofa i delova.

Dakle, ne znam kakav je to primer za "percepciju" književne teorije. A zakk je u pravu pa odoh u manje konfliktne stvari.

Lorde, svi mi znamo da je umetnost jedina oblast ljudskog delovanja u kojoj greška može da postigne veće rezultate od punog poštovanja forme. Ali, nije svaka greška prevazilaženje forme. Samo o tome je reč.

A o ILIJADI i ODISEJI u kontekstu OGLEDALA ZA VAMPIRA zaista nemam šta da kažem. To su poređenja koja odlaze u pravcu potpunog besmisla. Ako imamo knjigu u kojoj recenzent kaže da je više predložak za strip nego roman, dakle jedno po definiciji nedovršeno delo jer predložak za strip je nešto što tek treba da se nacrta (ja stojim pri stavu da bi mogao biti roman samo treba da se napiše) onda već samo izdanje ovog rukopisa sa takvom recenzijom nudi ključ za njegovo tumačenje.

Ja mislim da je Eliot verovatno bio pijan, tojest, to je on verovatno u svojoj prepisci nazivao kvartetima, podrazumevajući da se radi o jednom kvartetu.
Da je napisao četiri kvarteta, tu bi bilo 16 pesama.
Ne mislim da je ovo ozbiljan problem, ali jasno govori o "percepciji" i zabludama koja ona trpi. Umetnici o tome vode mnogo više računa nego što teoretičari mogu da pretpostave, a teoretičari su skloni da neke stvari shvate doslovno.

U muzici, kvartet ima četiri instrumenta koji se nadmeću, slično kao i koncert, gde se solo instrument nadmeće s orkestrom. U formi kvarteta, ovo nadmetanje je mnogo više psihodelično i virtuoznost se polaže više na preplitanje 4 solo instrumenta.

Betoven je na kraju odbacio muzički ključ i pisao muziku bez ključa, na šta su se svi poznavaoci muzike zgražavali. Radio je to i Bah, radio je nemoguće stvari u muzici.

U Eliotovim poemama se radi upravo o tome, te poeme se sukobljavaju međusobno i zbog toga su one kvarteti, a ne zbog spoljašnje forme. Mogao je on to da uradi i u jednoj poemi, ili s dve ili s deset, ali ispostavilo se da su mu četiri poeme bile dovoljne. Svaka druga rasprava o formi njegovih kvarteta je neadekvatna.

Lorens Darel je napisao čuveni Aleksandrijski kvartet. Nije to samo četiri knjige koje su u sprezi, nego je u svakoj knjizi drugi način pripovedanja, viđenja i tumačenja stvarnosti. Zbog toga je to "kvartet".

O strukturi Sarajlijine knjige bi se moglo raspravljati s tog stanovišta, i voleo bih da neko pruži analizu takve vrste, a ne da ga kao Kripl "zalepi" svojim paušalnim ocenama koje dolaze iz ko zna kakvih namera, a kriju se (bezuspešno) iza diplome dramaturga.

Quote from: crippled_avenger on 24-04-2012, 14:04:46
Lorde, svi mi znamo da je umetnost jedina oblast ljudskog delovanja u kojoj greška može da postigne veće rezultate od punog poštovanja forme. Ali, nije svaka greška prevazilaženje forme. Samo o tome je reč.

A o ILIJADI i ODISEJI u kontekstu OGLEDALA ZA VAMPIRA zaista nemam šta da kažem. To su poređenja koja odlaze u pravcu potpunog besmisla. Ako imamo knjigu u kojoj recenzent kaže da je više predložak za strip nego roman, dakle jedno po definiciji nedovršeno delo jer predložak za strip je nešto što tek treba da se nacrta (ja stojim pri stavu da bi mogao biti roman samo treba da se napiše) onda već samo izdanje ovog rukopisa sa takvom recenzijom nudi ključ za njegovo tumačenje.

Kriple, nemoj da me pogrešno citiraš i prodaješ neistinu kao teoriju.

U mom pogovoru piše:

QuoteZmajevo jaje, koje je Adrijan Sarajlija razbio, izleglo je galeriju likova koji bi se odlično uklopili u ambijent modernog stripa. I sam način pripovedanja sliči mediju koji je u ovom trenutku najverovatnije najkvalifikovaniji da izrazi planetarno ludilo ,,čulne inteligencije", njemu svojstvenu ikonografiju, motivacije i vrednosne sisteme. Kadriranje epizoda, vizuelni efekti i slajd-fokusiranje, kratki i efektni dijalozi, nemilosrdni rezovi autora koji ne pokazuje ni trunku samilosti prema svojim stvorenjima.

I na drugim mestima je lepo i jasno rečeno o tome da je Sarajlija u svom romanu integrisao pop-kulturne sadržaje i metode, koji na ovaj način sakupljeni i iskazani ovakvom silinom, svakako predstavljaju izuzetno delo.

Za žaljenje je, što ti, kao ispraksirani kritičar i pisac, nisi u stanju da tačno pročitaš ono što je napisano i sagledaš implikacije onoga što se tu precizno izlaže. Nego si površno pročitao tu knjigu upotrebivši naočari za gledanje konjskih trka, umesto onih za čitanje.

Kuferu, moje namere su očigledno nečasne čim sam učinio taj prvi korak koji je bio tendenciozan - pročitao sam knjigu. za razliku od tebe koji si spreman da beskrajno diskutuješ o knjigama koje nisi pročitao i da ih otpisuješ jer svoju dobru volju iskazuješ time što ih ne čitaš, ja sam potpuno drugačiji sagovornik. Da je nisam pročitao, svakako da ne bih imao argumente da o njoj govorim na ovakav način.

Podsetiću da sam ja prvi na ovom topiku uopšte poveo priču o tome kako je ova knjiga postavljena, kakva joj je struktura i sl. Dotle je topik manje-više služio da se razmenjuju komplimenti, površne i krajnje paušalne ocene, nagoveštaji kulinarskih podviga i dogovori za promociju. Meni je žao što sam poremetio ravnotežu na ovom topiku time što sam knjigu pažljivo pročitao, ali me Mićin sličan utisak uverava da ipak ima nekih osnova za moje primedbe koje sam potom naravno zlurado preuveličao i intenzivirao preko svake mere kako bih ispunio svoje izopačene namere.

Zanima me Kuferu kojom ti diplomom raspolažeš pošto za sad nisam stekao utisak iz koje si struke?

Inače, milo mi je da si citirao šta je Škerović napisao jer iz tog pasusa se jasno vidi da>

1) Sarajlija nudi likove koji bi se odlično uklopili u strip. Ali on ne piše strip nego roman. Dakle, mene ne zanima kakvi bi oni bili u nekoj drugoj formi, zanima me kakvi su za roman. Škerović zbilja ne kaže da su loši za roman, to ja dodajem, ali isto tako tvrdim da je u ovoj tezi anticipiran problem romana.

2) Škerović kaže da je način pripovedanja sličan stripu, sa čime se ja takođe slažem. Ne treba previše poznavati strip pa znati da strip ima potpuno drugačiji odnos prema ritmu izlaganja od proze i da strip čine slike i narativ koji te slike formiraju. Roman treba da ima naraciju romana a ne stripa. To što Škerović ne kaže da forma pripovedanja stripa ne diskvalifikuje ovaj rukopis kao roman, ne znači da ni on ne prepoznaje ove osobine.

Dakle, Škerović je rekao da roman ima neke osobine jedne druge forme i to u dva KLJUČNA SEGMENTA na nivou LIKOVA i PRIPOVEDANJA (dakle ne u nekim manje važnim aspektima), i implikacije toga su vrlo jasne.

Na samom početku topika još niko nije ni pročitao knjigu, pa se nije ni moglo raspravljati o njenoj strukturi.

Ostali tvoji argumenti zvuče kao da su pisani pre 300 godina i stižu od čoveka koji pojma nema o modernim kulturnim izrazima, njihovoj sintezi u modernim medijima i percepciji u modernim glavama ljudi koji su sa svih strana obasuti ogromnom količinom informacija.

Strip je jedna od najstarijih umetnosti, što mu ni do dan danas teorija nije priznala jer je strip uvek bio subverzivan i nije se uklapao u ritualističke umove tumača artefakata iz praistorije. Narativnost stripa je paralelna s naracijom usmenih predanja i sigurno je u najstarija vremena bila kombinovana s ovom drugom, baš kao što je to danas ponovo slučaj. I samo poreklo pisma, bilo fonetskog bilo slikovnog ili ideogramskog, poteklo je iz stripa.

I stripovi iz antičke Grčke, koji su crtani na vazama i drugom keramičkom posuđu, prekvalifikovani su u slikarstvo, iako to očigledno nisu.
Kao umetnik koji se bavi i slikarstvom i poezijom, mogu samo da kažem da je ono što sam bio prinuđen tokom šlkolovanja, ali i iz radoznalosti, da čitam iz istorija umetnosti u velikoj meri ne odgovara stvarnoj situaciji i da je kontraproduktivno.

Još jedan primer. Ljudi koji veruju teoriji umetnosti, i dan-danas veruju da je Botičeli bio veliki slikar. Ali njegove čuvene slike (Rađanje Venere i sl.) su po svim karakteristikama stripski crtež u boji. Pogledajte malo bolje ponovo i uverićete se sami. Botičeli je crtao stripske kompozicije, stripskom linijom i u tome ima veoma malo slikarske metodologije - što ne znači da Botičeli nije bio dobar slikar i da neke njegove slike nisu remek dela. Jednostavno, preovlađujuće tumačenje umetnosti je neadekvatno i najviše je u funkciji apologije sistema, pri čemu treba naglasiti da je u poslednje vreme, skoro sve iz pera kritičara podređeno marketinštkim i slobodno-ekonomskim potrebama određenih otelotvorenja kojima je jedino u interesu da izmame novac od glupih, neobrazovanih i zavedenih konzumenata. Ovo uopšte nisam ja izmislio, ova kritika savremene civilizacije i njenih činilaca (a tu je svakako i književna kritika u velikoj meri zastupljena) postoji odavno i veoma je dobro poznata svakome ko želi da zaista promišlja šta se dešava u sferi umetnosti i kakvim je podlim udarcima izložena.

Ova rasprava postaje sve zabavnija.  :lol:

Ne znam je li Cripple svestan da su Škerović i Kufer takoreći hranjeni istom pupčanom vrpcom u isto vreme a nisu blizanci.

Takođe dosta mi je bizarno da se i dalje provlači ova priča o stripu kao o jednoj od najstarijih umetnosti kao da je svako sekvencijalno pripovedanje strip. Mislim, jezik i estetika stripa su ipak definisani u neko modernije vreme u odnosu na savremeni fenomen i kao takvi su prilično neprimenjivi na ranije fenomene. Svakako da se može govoriti o pretečama ali, poistovećivanje Botičelija sa stripom je kao reći da se svako glasno recitovanje stihova u određenom ritmu u istoriji čovečanstva može svrstati u hip-hop.

Oprosti Kuferu, nisi se izjasnio o svojoj diplomi?

Pošto si se pozabavio mojom diplomom, zanima me šta si ti završio.

Inače, ako ti smatraš da je Sarajlija u stvari iskoračio iz domena književnosti u savremenu umetnost i da je njegov rukopis u odnosu na roman ono što je video rad u odnosu na film, onda je priča o ovom izdanju stavljena na pogrešan topik. Kao što je besmisleno puštati video rad u bioskopu i tumačiti ga isto kao repertoarski film tako je onda besmisleno čitati Sarajlijin rukopis kao roman. Ali pošto su Bajić i Šišović decidno definisali ovo delo kao izdanak književne tradicije, onda sam ja smatrao da ne grešim ako ga tako tumačim.

Mehmete, ti znaš da ja volim da razdvajam forumaški od drugih identiteta. Dobro je da si se uključio u raspravu pošto ćeš iz prve ruke videti sa čime se ja ovde suočavam. :)

Pretpostavio sam ja da će rasprava stići do Sokrata, ali da će usput pokupiti kejnzijanske i Hajekove doktrine, nisam ni pomislio. Samo mi fale Kotlerove studije marketinga i da se pojavi Bata sa polit-ekonomijom. Znam, znam, iz ćoška viri Bodrijar. Ustvari, tiraž je rasprodat, štampa se novi, pa možemo da gasimo roštilj. :mrgreen:

Quote from: Meho Krljic on 24-04-2012, 14:46:56

Takođe dosta mi je bizarno da se i dalje provlači ova priča o stripu kao o jednoj od najstarijih umetnosti kao da je svako sekvencijalno pripovedanje strip. Mislim, jezik i estetika stripa su ipak definisani u neko modernije vreme u odnosu na savremeni fenomen i kao takvi su prilično neprimenjivi na ranije fenomene. Svakako da se može govoriti o pretečama ali, poistovećivanje Botičelija sa stripom je kao reći da se svako glasno recitovanje stihova u određenom ritmu u istoriji čovečanstva može svrstati u hip-hop.

Pa, jeste. Hip-hop klasična grčka tragudija. A, Dionis za bubnjevima.

Quote from: scallop on 24-04-2012, 14:50:33
Znam, znam, iz ćoška viri Bodrijar.

Sve znaš  :lol:

Da ne ispadne da samo izigravam trola koji nije pročitao knjigu, reći ću da je problem u diskusiji između Cripplea i Kufera u različitim poljima na kojima stoje. Cripple priča u okvirima nekakve žanrovske teorije, Kufer svu teoriju smatra za podmetačinu od strane naših gospodara iz senke. Sa njegovim stavom se čovek može složiti ali onda ne vidim prostor za ikakvu raspravu o ičemu - svako delo se može braniti kao vredno jer odstupa od utvrđenih teorijskih "vrednosti" samim tim što teorijski sistem smatramo imanentno zlim.

Quote from: scallop on 24-04-2012, 14:54:12

Pa, jeste. Hip-hop klasična grčka tragudija. A, Dionis za bubnjevima.

Bubnjevi i jesu dionizijski instrument!!!!!!!!!!!!!!!!

Ma, sigurno. Jedan se popeo na Triglav, a drugi na Korab, pa mavaju pesnicama kao da nešto mogu da dokače. Podsećaju me na Japeov nick. :mrgreen:

Kunstakademie u Diseldrorfu ne deli nikakve diplome, prema tome, žao mi je Kriple, nemam dokaza da sam kvalifikovan da govorim o umetnosti  xjap

Integritet različitih umetnosti je u najstarija vremena bio isti kao i danas. Razlika je jedino u tome što danas u jedinici vremena ima milijardu puta više informacije nego tada. To je ono što menja percepciju čoveka, ali ne i odnos prema umetnosti, kao što ne menja suštinu umetnosti.

U doba Renesanse i pre, pa i posle, slikarstvo je na sebe uzelo onu ulogu koju danas ima strip. Jasna granica je povučena tek u 20. veku, kada je došlo do proliferacije stripa na račun slika. Od vremena impresionizma, kada je op-art bio integralni deo slikarstva, u tom času potpuno neprihvatljiv, iz umetosti slikarstva izdvojilo se mnogo "novih" savremenih umetnosti, ali izdvajanje stripa je samo izdvajanje nečega što je u jednom trenutku, nekada davno, bilo takođe nezavisno. Ako ćemo pravo, svi oni crteži nađeni u Sahari, u Tasiliju ili na drugim mestima, su slikovne priče, u velikoj meri izvan religioznog ili ritualnog konteksta, mada ni to ne menja mnogo na stvari.

Botičelijeva tehnika je stripska, od linije i bojenja površine do kompozicije i načina na koji se njegove slike posmatraju.
Teško bi se Botičeli mogao porediti s Ticijanom ili Rembrantom, li El Grekom, koji su bili ekspresionisti (mada bi savremena teorija rekli da ekspresionizam postoji tek s početka 20. veka) i koji su slikali površinama a ne linijama.

nemojte više o ogledalu, ajte malo u oftopik

Aj malo da pogađamo, ko je od nas Anubiš a ko je mali Eduardo  :twisted:

Hm, nizak, zadrt, otpušten s posla nastavnika, živi na netu, drnda se sa hororom i ezoterijom, taj Eduardo mora da je inspirisan Žižekom.

 :-| :-| :-|  Ako si im pokazao.

Za Eduarda ima više kandidata, ali za Anubiša????  8)

Malo smo slabi sa visokim crncima trandžama, ali recimo Vesli Snajps

To Wong Foo - Feel like a Woman (http://www.youtube.com/watch?v=FNO9sQ_Y12A#)

ustvari bolje ovo

I am the body beautiful (http://www.youtube.com/watch?v=E_mrR3alqTQ#)

Gde se može knjiga nabaviti:

Čudna knjižara
Beopolis
Plato
Alan Ford
na sajtu Art-Anima od Draže

Quote from: Lord Kufer on 24-04-2012, 15:18:16
Aj malo da pogađamo, ko je od nas Anubiš a ko je mali Eduardo  :twisted:

To je taj etički aspekt koji je meni degutantan...

Degutantno je poslednjih par stranica.

Škerovićev pogovor?  :!:

Topičkih natezanja.

To je ZS brend, nemojmo to kvariti -__-

Ovo je totalno off topic, ali kladim se da će svi odgledati  :roll:

Hot and Young Tranny From Brazil (http://www.youtube.com/watch?v=3Ppy3wQDuNY#)

Isključen je brojač kod ovog videa  :twisted: Nije, ali komentara nema...

Ne znam da li je iz onog filma...

Plavooka meleskinja? Ovo je neki cenzurisani deo "Momaka iz Brazila"?

Написао сам, па избрисао читаво моје мишљење о најновијој расправи, јер су Мехо и Зак већ рекли шта сам и ја осетио.

Хтео бих сад о нечем другом. О Крипловој примедби на етичност романа.

Ја сам од оних који су се (крајње) похвално изјаснили о ,,Огледалу за вампира" и посебно сам јуче у клубу нагласио баш етику.

Да, роман ради на више равни, а кад ме већ ,,ради", превише сам матор да му тражим фалинке.

Али, који дан након читања, ударило ме је у главу о чему књига заиста прича и сигуран сам да Адријан није имао свесну намеру док је писао. Мислим ту на морално, философско, па и религијско...

То је роман о гиковштини и дословном луциферијанству наше цивилизације. Они који мисле да је Адријан писао само о љубитељима хорора / имоима / хеви металцима, грдно се варају. Такви нису видели себе у огледалу (за вампира), промакао им је лични Роршах, брвно у сопственом оку.

Препознао сам у Едуарду и део мене лично, и клуб, и комплетну препаметну поп-културу, и арбитре укуса који мисле да су неправедно закинути за моћ да усмеравају, а не само да профињују енергију човечанства. (А на врху пирамиде су, да простите, ,,гуштери" што манипулишу и подстичу да дизајнирамо сами себе, али као њихове аватаре, а не као изворне личности.)

Едуардо је видео шта у пракси значи оно кроулијевско ,,Чини шта ти је воља" и платио је пуну цену. Али, опет, храбро је прошао кроз сва митарења и по мени је завршница пресудила да је то душеполезан и богоугодан роман.  8)

Дакле, ето свих нас (и целе ове фашистичке, социјалдарвинистичке, банкарске, светлоношчеве, незреле цивилизације) где се подразумева да ћемо спољним средствима — фенси имиџом, технологијом, насиљем — решити унутрашњу муку.

Не бива.

Ето о томе је роман.

(А у клуб сам отишао после четири године, да видим колико сам ја Едуардо.)

Dobro, ajde, nećemo o tebi sad... :)

Definitivno si preterao sa potenciranjem Kroulija na promociji romana, a naročito pošto se oslanjaš na ispunjavanje tog 'njegovog' principa. Isto tako si mogao reći da je to hrišćansko 'išti i daće ti se', a ti pazi šta želiš...

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sfpogled.net%2F2011%2520dizajn%2FSlike%2FLK%2F23_04_2012%2FGovornici.jpg&hash=6a4277aafd876c2fb0a1f1d04ccf4c42238f00eb)

QuoteU vrlom kratkom roku beogradska publika je imala i drugu promociju prvog romana Adrijana Sarajlije "Ogledalo za vampira" - posle Beopolisa sada je na red došlo Društvo ljubitelja fantastike "Lazar Komarčić". Ovoga puta, u skladu sa većim prostorom, bilo je više publike ali i govornika.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sfpogled.net%2F2011%2520dizajn%2FSlike%2FLK%2F23_04_2012%2FPublika.jpg&hash=8ad652a3775b435fe7f24fc24938bdd4c4a9b6dd)

QuotePrvo je Slobodan Škerović, pisac čiji će se roman "Šamanijada" uskoro pojaviti, imao više nego interesantnu opasku kada je rekao da je "Adrijan dokazao da može da igra filipere bez tiltovanja!". Potom je pojasnio da postoje pisci koji koriste male, prljave, trikove kako bi pridobili čitaoce, ali ne i Sarajlija, čije je delo u samom vrhu avanturističkog romana.

Potom je Zoran Stefanović, scenarista ali i pisac kome su nedavno objavljeni "Verigaši", istakoa da ovo proleće predstavlja novo proleće srpske fantastike, upravo delom i zbog "Ogledala za vampire". Stefanović je podsetio da je Sarajlija bio primećen kada je učestvovao na konkursu LK za strip Emitor o Dilan Dogu, a potom istakao da nije samo stilska pismenost kvalitet kojeg ovaj pisac poseduje, već da ima i - sintetičku moć, što je veliko umeće i veliki talenat. "Ogledalo za vampira" predstavlja monomit, priču koja stoji iza svih priča, a pored Sarajlije u srpskoj književnosti postoji samo pet do sedam pisaca koji mogu da izvedu takvu priču. Uz naglasak da je pisac ovim delom dao metaforički prikaz ovog vremena, Stefanović je rekao da će sama knjiga dugo živeti, ali i da se nada da ćemo u narednih par godina videti nekoliko prevoda ovog dela.

Radmilo Anđelković, još jedan pisac, se spremao da čita odlomke iz romana, ali je na kraju ipak samo uzeo udela u diskusiji. Ovoga puta on je naglasio izuzetnu pripovedačku notu, te da je Adrijan počeo da pisanje vraća u pripovedanje, što je jako dobro. Pošto je na prvoj promociji imao opasku da je radnja smeštena u Brazil, a da je mogla da se smesti i u domaće prostore, Anđelković je sada istakao da dok god Sarajlija bude imao u svojim pričama fudbalere onda ne može da smešta radnju kod nas, dok ne naučimo da igramo fudbal.

Jovan Ristić, koji se kasnije priključio promociji, želeo je da podseti na književne radionice LK, gde se stalno isticalo kako treba pisati "iz lika", što je upravo Adrijan uradio.

Sam autor je, na silne pohvale, odlučio da prizna samo onaj deo u kome se ističe kako je on "dobro organizovan", što mu je svakako pomoglo pri "furioznoj realizaciji" ovog romana. Za korišćenje Brazila je naglasio da mu je on omogućio da sa junakom radi šta hoće, tako da je ova velika zemlja bila scenografija.

http://www.sfpogled.net/Vesti.html (http://www.sfpogled.net/Vesti.html)

Quote from: zakk on 25-04-2012, 09:30:32
Dobro, ajde, nećemo o tebi sad... :)

"Дозволите ми да поводом Шекспира кажем коју реч о себи..."  xrotaeye

Quote from: zakkDefinitivno si preterao sa potenciranjem Kroulija na promociji romana, a naročito pošto se oslanjaš na ispunjavanje tog 'njegovog' principa. Isto tako si mogao reći da je to hrišćansko 'išti i daće ti se', a ti pazi šta želiš...

Нисам само Кроулија поменуо, већ читав низ лаганог "кувања жабе" од краја 19. века до данас, не би ли се срушили сви табуи. (А нису без разлога увођени, још од зоре свести.) Као што видимо по најновијим расправама у Европском парламенту, далеко се отишло. Накнадно се види и да је у питању намерни пројекат прављења нове цивилизације.  :evil:

Враћено на роман - Едуардо је храбро извео закључке из свега тога и отишао да уради највише што је могао. Сад, зашто то није изгледало како је он замишљао... Па, тако је увек. Бруталност и неочекиваност даљих догађаја су велики плус романа. Али и завршница која може да се тумачи на више начина, па и прочишћавајуће.

Не би било чудно да иста ствар задеси и човечанство у епохи која је пред нама.

Итд, итд.

Ljudi, da se razumemo, može neko sada da uzme i pornić i da ga analizira kao studiju odnosa Zapada prema ljudima iza Gvozdene zavese, može da se govori o motivacijama svakog protagnosite za svaku pozu koju radi, možemo da uzmemo Cenovnik u nekom kafiću i da kad nađemo u njemu pelinkovac tvrdimo kako je autor tog cenovnika zapravo kroz navođenje pelinkovca aludirao na ulogu pelina u mitovima (ovu tezu mnogo bolje izlaže Žika Kišobranac od koga sam je preuzeo). Međutim, kada govorimo o OGLEDALU ZA VAMPIRA situacija je takva da je prvih 50ak strana odnosno Prvi deo jedan živopisni i degutantni lični obračun u kome je pisac još uvek imao strpljenja i energije da ponešto napiše.

Drugi deo je salata događaja u kojima autor sporadično malo pažljivije piše o detaljima koji ga zanimaju.

Treći deo je sinopsis za eventualni završetak romana u kome se ključne situacije razreše u po nekoliko rečenica.

Nikakve studije gikovštine tu nema, osim određene, moram priznati, zastrašujuće preciznosti u degutantnom ličnom obračunu pri početku, a ni tu ništa pametno o gikovštini nismo saznali.

Gde god, čak i u tom najbolje napisanom delu, Sarajlija pokuša da ponudi nadgradnju, ono gde iskoračuje iz opisivanja već poznatih stvari i gadnih ličnih obračuna i uključuje maštu deluje u najmanju ruku banalno. Najbolji primer je Eduardova "izmaštana" motivacija - on želi da prođe kroz ogroman fizički bol, da uloži sva svoja ezoterijska znanja da bi postao vampir i grizao svoje učenice koje ga nadražuju na času? Sve je zapravo zbog toga što je Eduardo seksualno frustriran i sanjari o svojim učenicama?

Eduardo ne mora da bude negativac iz Džejms Bonda pa da želi da zavlada svetom, ali ako mu je glavni cilj da grize svoje učenice posle tolikog procesa, onda stvarno nemam reči... Njegova seksualna frutsracija na stranu, čudno je da barem ne pokušava da se usmeri na nekoga van svoje okoline, da ne kažem da ne pokušava da proširi svoja znanja...

No, kad smo već kod seksualne frustracije, Eduarda kasnije siluju transvestiti u faveli, u preokretu koji je dostojan malo škakljivije tinejdžerske komedije, a to dovodi do jednog sveprožimajućeg iskustva - naravno iz gika okrenutog ezoteriji demone najbolje možemo isterati analnim seksom i molim samo da ne govorimo o tome kako je to što ga trandža siluje stepen Kroulijevske inicijacije - a potom posle nešto manje važnih seksualnih susreta on pronalazi Ženu iz snova, tipski lik iz savremene srpske proze čije osobine stižu kao Template u srpskoj verziji Worda - žena koju uzima, koja mu se predaje, kojoj se on predaje, koja njega uzima, u kojoj neprekidno uživa, koja ga istovremeno moli da prestane i da ne prestaje dok strasno vodi ljubav sa njom, i koja u jednom trenutku odlazi, kako je i došla, iznenada i bez najave, sa usnama boje vina i suzama bisernim.

U odnosu na celokupnu libidinalnu ekonomiju dela, zbilja Eduardove seksualne frustracije deluju izuzetno sofisticirano koliko god bile ispod formulisanog nivoa junaka.

Eduardo je gik koji inače ni u jednoj situaciji ne iskoristi svoju gikovštinu. On sve rešava kao da nije gledao filmove, čitao knjige ili stripove. Zar ne bi trebalo da junakove osobine i bekgraund zaigraju u njegovim radnjama? Eduardo čak ni ne sagledava svoju situaciju iz neke naročito gikovske vizure.

Doduše, ne samo kada ga potčini Anubiš, već i inače, Eduardo je potpuno pasivan lik koji osim inicijalne odluke da se podvrgne intervenciji, gotovo da ni ne donosi neke značajnije odluke a mnoge među odlukama koje su doneli drugi umesto njega deluju potpuno moronski i neverovatno je da Eduardo pristane na njih.

Odnos prema televiziji je na nivou romana i filmova od pre bukvalno 40 i više godina. Spremnost medija da radi gledanosti naprave bilo šta je toliko opšte poznata, toliko je prežvakana, da su do sada napisani romani, snimljeni holivudski filmovi o tome, snimljeni evropski filmovi o tome, snimljeni italijanski plagijati filmova o tome i na kraju su snimljeni i rimejkovi holivudskih filmova, i to sve pre maltene deset godina. Ta priča sa reality emisijom je toliko bajata da nisam mogao da poverujem dok sam čitao.

Znakovitost Srbina borca mi izmiče. Prvo, čak ni na nivou etničkog humora, ni na niovu ideologije, ni na planu religije, ni na planu politike, ovaj Srbin nema veze sa Srbima. Štaviše, deluje baš kao neki svetski tip za kog se nikada ne bi reklo da je Srbin. Zašto je Sarajlija ubacio Srbina izuzev ako ne računa da kroz taj lik pozdravi svoju domovinu kada mu roman bude preveden na desetine stranih jezika? Mi kao čitamo ovaj roman o Brazilcima a ne znamo da je pisac odavde? Na kom nivou lik Srbina kanališe bilo šta ostaje prilična enigma za mene...

OGLEDALO je roman koji je po svojoj aljkavosti i ispraznosti daleko ispod nivoa ljudi kojima se ruga.

 :shock:

Imam i ja šta da kažem, ali ko sam ja da se mešam među dramaturge u drami. Zato ću kao i ti, duplo  :shock: :shock:

Quote from: scallop on 28-04-2012, 11:42:56
Imam i ja šta da kažem, ali

na topiku o pijaci, kujni i špajzu.

Slab ti je griz. Da staviš nove zube?

Quote from: crippled_avenger on 28-04-2012, 03:40:32
Ljudi, da se razumemo, može neko sada da uzme i pornić i da ga analizira kao studiju odnosa Zapada prema ljudima iza Gvozdene zavese

Види, Димитрије, много ми је жао што се у овоме нисмо разумели. А нисмо, јер мислим да ти је теза о личном обрачуну потпуно погрешна, и то искључиво зато што си необавештен. Није грех бити у заблуди, али то може да створи беспотребну злу крв.

Хајде  да то прво рашчистимо.

Слажем се да атмосфера и односи у ,,Лазару Комарчићу", на ,,Знаку Сагите" (или у животу), понекад умеју да буду чудни, мрачни и хајкачки. Ја сам лично на својој кожи својевремено осетио овдашњу  персоналну динамику зла, а вероватно и ти, чим овако директно реагујеш. (Наравно, сви смо и џелати другима, но, то сад није тема.)

Али Адријан нема везе с тим односима и заиста је ван свих ових наших ,,породичних" (фандомско-попкултурних) прича, тог нашег микросекташења.

Дакле, ствар је јасна и морално чиста. Није лични обрачун и не постоји мотивација везана с неким конкретним од нас. Немојмо да смо буквални, као Бога те молим. То би било као да ,,Јежеву кућицу" читамо како карактерологију правих јежева, итд.

Поуздано знам да је Адријан писао роман у трансу, за врло кратко време. Има ту разних слојева: општељудских, савремених, цивилизацијских, подсвест из разних равни... Морао је себе највише да намучи и исцеди из себе, прође и сам целу Едуардову стазу (писац си, знаш шта то значи), да би испричао нешто гласом који је виши од лично његовог.

И шта смо добили? Мономит.

Едуардо је Јунак. Да, с великим Ј... Барем мени је ово Кембел као из уџбеника. Као и свако људско биће, главни лик је сапет, фрустриран и закинут на почетку романа, али... Одбија да буде жртва датости, узима одговорност, одлази у спољни свет (цивилизацију која сада напокон може и жели да испуни наше фантазме – бриљантна димензија романа), умире (Анубишова сцена), демонски васкрсава, доноси промену окружења и на крају налази свој мир.

Чим се сви помало препознајемо у овоме, значи да има неке дубље истине и вишег гласа. Поштујем то што си занатски покушао да рашчланиш ,,Огледало за вампира" (ја нисам — читао сам га као обичан читалац, не занатлија), али дозволи да ти је овог пута почетна премиса погрешна.  И да уз све мане које би неко могао наћи, овај роман ипак ,,ради".

QuoteZnakovitost Srbina borca mi izmiče.

Искрено, и мени измиче. Нешто ту додатно и стварно постоји, али га још не видим. (Мислим да ни писац не зна значења овога, јер не можемо ми бити паметнији од оног што добро напишемо.)

QuoteOGLEDALO je roman koji je po svojoj aljkavosti i ispraznosti daleko ispod nivoa ljudi kojima se ruga.

Ма заборави тај утисак да има везе са нашим фандомом. Брате, није то ругање кад испричаш причу о нама и епохи.

То што је Адријан узео иконичке екстреме и провео их кроз судбину без трунке цифрања... Па, то је мени као читаоцу добро. Да је разрађеније, нежније и прецизније, не бих имао воље и времена да читам.

Ето, допушташ ли да је можда мој утисак тачан?

Quote from: crippled_avenger on 28-04-2012, 03:40:32
OGLEDALO je roman koji je po svojoj aljkavosti i ispraznosti daleko ispod nivoa ljudi kojima se ruga.

:lol:
krip,ja imam utisak da se tebi roman dobao vise nego sto sme,te da te je prilicno destabilizovao,pa otud ovakva reakcija na isti.

Није ми јасно како Адријан може бити личан према неком кога уопште не познаје и према коме нема никакав однос. Какво црно ругање, какав црни фандом, какви бакрачи. Човек уопште није из тог филма.  :x

mozda je stvarno bolja kolektivna paranoja  :evil:

Agoto, džedajko!  xjap xjap

Svako ima svoje fiksacije i "ukuse meseca". Cripple je rečit, to niko ne može da ospori, ali, naravno, mišljenje koje iznosi je samo njegovo - a ovde je u ubedljivoj manjini. To što je u manjini ga verovatno podstiče da piše ove duge postove kako bi njegova procena dobila na težini. Ali, kada se sve sabere i oduzme, i dalje je sam protiv svih. Zar nije tako?

Nije.


Ja se sa dosta toga što je cripple rekao ne slažem. Naravno da ne mislim da je ovo nekakav lični obračun, ali mislim da
mnoge crippleove primedbe na strukturu romana stoje.


Sarajlijin način pripovedanja mnogo bolje paše formi priče nego romana.


Meni se ova knjiga dopala, mislim da je među najboljim domaćim knjigama fantastike u poslednje vreme, ali daleko od toga da je savršena...

Ko je rekao da je savršena?

Ali da je

Quotemeđu najboljim domaćim knjigama fantastike u poslednje vreme

- jeste.

Za razliku od Crippla, ti uviđaš vrline ovog romana i shvataš njegov značaj.

Znate kako, kada pročitam jednu degutantnu aproprijaciju nečijih ličnih osobina, koje su sticajem okolnosti putem Interneta dostupne i onima koji ga ne poznaju lično, i kada to sve izađe unutar jedne ipak dosta hermetične scene, ja zaista ne mogu da poverujem da je to slučajnost. Bio sam u prilici da budem izložen opsesivnim napadima koji u sebi imaju dosta svojstava nekog poremećaja, imao sam čak situaciju da čovek snimi celu deonicu omnibus-filma u kojoj se obračunava sa mnom, ali da neko napiše roman o tome, za sada nisam iskusio. Dakle, to što Sarajlija ne poznaje čoveka koga opisuje ne znači da nije mogao da prikupi podatke sa Foruma, blogova i sl. i meni su priče o slučajnosti krajnje naivne.

Uostalom, ako je Sarajlija izmaštao taj lik, čudno je da nijedan od čitalaca romana pre objavljivanja nije na to odreagovao i sugerisao ispravke. Koliko shvatam roman su čitali ljudi koji bi itekako mogli da prepoznaju o čemu se radi u tom obračunu. Osim ukoliko su prepoznali i obradovali se ovim gadostima?

Dakle, priča o slučajnosti može da se priča nekom drugom, ja u nju ne verujem.

Iznenadno iskliznuće prekaljenih forumaša u svet "običnih čitalaca", i izražavanje na temu da li nešto "radi", to stvarno nije običaj na ovom forumu, izuzev kada se pojavi delo koji je na svim nivoima neodbranjivo izuzev tog duboko intimnog koji je po meni precenjen. Nismo se ovde skupili radi psihoterapije, nego da vidimo kakav je roman.

zstefanovic je sa punim pravom pokrenuo mirovnu inicijativu da se smanji radna temperatura na ovom topiku i ja se sa tim slažem.

Rekao sam šta sam imao. Nadam se da je jasno da ne mislim da OGLEDALO aludira na mene, već da govorim principijelno.

U svakom slučaju, najiskrenije se nadam da grešim i nadam se da će sada sve da se smiri. Izvinjavam se na tome što sam izazvao nered, uznemirio čitaoce topika i sve ostale učesnike ove rasprave. Nije me bilo na forumu par sati, a po SMSovima i PMovima koje sam dobio vidim da je bilo nekih ekscesa o kojima sam tek delimično upoznat.

Izvinjavam se ako sam tome doprineo.

Srdačan pozdrav svim učesnicima!

Eto, doveli ste me u stanje da ću morati da pročitam roman, kako bih stekao lični sud...

Nije valjda dotle došlo  :-?

Quote from: crippled_avenger on 29-04-2012, 22:50:16
zstefanovic je sa punim pravom pokrenuo mirovnu inicijativu da se smanji radna temperatura na ovom topiku i ja se sa tim slažem.

Хвала теби и свима другима који су имали живце да ме саслушају зашто мислим да је овај ток расправе неспоразум и надаље неразрешив, осим кроз измештање ван форума. Нек сам и то доживео овде.

А и да чујем Бобаново признање да је у оном стању пред читање, што је чист бонус  :|

Ja mislim da je ovo nepošteno. Kripl je rekao šta je imao, to i sam kaže, a ja sam povukao svoj post nadajući se da Zoran zna šta radi i da će Kripl povući insinuacije i uvrede koje je izrekao na račun Adrijana Sarajlije, optuživši ga da je iz nemoralnih pobuda napisao knjigu o - njemu!


Ovakvo ludilo ne može da odnese pobedu na ovom mestu.
Neka članovi foruma sami prosude da li je moj post nepošten i nemoralan.
Moja je namera da raskrinkam crnu magiju...

Ne slažem se s tim da se ova rasprava izmesti izvan foruma, jer je na forumu započeta, a jednu stranu su pokušali da ućutkaju.

Sada vraćam post koji je povučen na Zoranovu molbu:

QuoteTi si lud.
Ti vidiš sebe u svemu što je loše. A ono što je dobro namerno kvariš kako bi u tome opet video sebe.
Nije slučajno što si od ove knjige napravio ogledalo za sebe.
Šteta što nisi razumeo da uzrok tvom problemu nije u tome što neko drugi zna kako ovaj svet i njegovo ludilo funkcioniše.
Posle ovoga, Adrijan Sarajlija će ostati veliki pisac, jer je snimio matricu dešavanja, a ti ćeš ostati nikakav kritičar jer je jasno šta radiš.

Ti si opsednut samosažaljenjem i projektuješ ga na druge. To je tipično za one koji sebe sažaljevaju.
Ja sam u tebi prepoznao to zlo koje te tera da činiš neljudske stvari i kvariš ono što valja. Digao si uzbunu, navodno zbog toga što Sarajlija nije dobro razradio neke scene, kako to piše u nekakvom tamo udžbeniku. Naveo si gomilu paušalnih optužbi na njegov račun. A sam si živi dokaz da je ono što je Sarajlija napisao tačno u mikrometar.

Knjiga Ogledalo za vampira je toliko dobra da zaista jeste OGLEDALO za vampira, jer u njemu se prepoznao "vampir".
A taj vampir u tebi sada traži da pije krv.
Da sam na tvom mestu, odmah bih potražio stručnu pomoć i potražio prave uzroke ispoljene slabosti.

A to što misliš da se neko na internetu informisao o tvojoj bolesti samo znači da patiš od paranoje i deluzije.
Najozbiljnije ti govorim, potraži stručnu pomoć dok stvar nije otišla predaleko i dok se nisi sasvim samouništio.

To što se s tobom neko ranije obračunavao i snimao filmove o tebi, nemoj da projektuješ na Sarajliju, pošto si ti sam sebe doveo u sukob s njim, iako te on uopšte ne poznaje. Ovakvo projektovanje je ozbiljan problem i mislim da su već svi videli da uzrok tvom problemu leži u tebi a ne u drugima. Pogotovo ne u knjizi o kojoj je ovde na topiku reč.

Posegao si za tim da Sarajliju optužuješ da čini upravo ono što sam činiš.
Još jednom ti kažem: predaleko si otišao, izgubio si orijentaciju i nastradaćeš zbog sopstvene neuračunljivosti.

To što ljudi nisu reagovali na "lik" u romanu, je već eskalacija ludila. Da li ti misliš da ljudi razmišljaju isključivo o tebi i da zbog toga sprovode cenzuru na sve strane samo zbog toga da se neko tamo ko je na ivici nervnog sloma ne bi prepoznao u tom liku?

I tačno, nismo se ovde okupili zbog psihoterapije, ali ti si ovde došao kao pacijent i prosto vapiš za jednom dobrom seansom psihoterapije. Ali, treba ipak da poveruješ i u sopstvenu procenu - ovo nije mesto gde treba da se lečiš.

Quote from: Lord Kufer on 30-04-2012, 01:04:32
a ja sam povukao svoj post nadajući se da Zoran zna šta radi

Зоран је, поучен претходним искуствима са форума, поуздано шта да се не ради. Али очигледно ме је ситуација надишла, тако да се повлачим из расправе.

Sram te bilo, Lorde Kuferu !

Quote from: crippled_avenger on 29-04-2012, 14:28:27
Bio sam u prilici da budem izložen opsesivnim napadima koji u sebi imaju dosta svojstava nekog poremećaja, imao sam čak situaciju da čovek snimi celu deonicu omnibus-filma u kojoj se obračunava sa mnom, ali da neko napiše roman o tome, za sada nisam iskusio.

Krip,je definitivno moj ''ukus meseca'' ,tesko da ce Sarajlijina knjiga ostaviti utisak na mene kao Krip - kao covek .
Ovde je zaista rec o etici . Ja ne znam jel se vi ovde pravite ludi ili glupi.

Kuferu, vidi, ja nisam tvrdio da knjiga govori o meni već o nekom drugom što je svima jasno i što svi sem tebe (recimo, zakk, scallop) shvataju na ovom topiku i šale se sa tim nekoliko postova pre nego što ću ja reći da mi je to degutantno. Dakle, nije uopšte reč o meni. I sam zstefanovic je svedočio da su na promociji ljudi hteli da predstavljaju knjigu kao "roman o tom i tom" a ja sam još pre izlaska romana od ljudi koji su ga čitali slušao poprilično zadovoljne komentare na temu sprdanja sa konkretnim čovekom u tom romanu. Otud, hajde da se ne lažemo, ima koga su takve gadosti obradovale.

Dakle, ti Kuferu nisi dobro uradio svoj posao recenzenta i nemaš uopšte pojma o čemu se ovde radi. Ti ni ne znaš šta si čitao i to se sada vidi jasnije nego ikad!

Quote from: Lord Kufer on 30-04-2012, 01:04:32
Ja mislim da je ovo nepošteno. Kripl je rekao šta je imao, to i sam kaže, a ja sam povukao svoj post nadajući se da Zoran zna šta radi i da će Kripl povući insinuacije i uvrede koje je izrekao na račun Adrijana Sarajlije, optuživši ga da je iz nemoralnih pobuda napisao knjigu o - njemu!


Ovakvo ludilo ne može da odnese pobedu na ovom mestu.
Neka članovi foruma sami prosude da li je moj post nepošten i nemoralan.
Moja je namera da raskrinkam crnu magiju...

Ne slažem se s tim da se ova rasprava izmesti izvan foruma, jer je na forumu započeta, a jednu stranu su pokušali da ućutkaju.

Sada vraćam post koji je povučen na Zoranovu molbu:

QuoteTi si lud.
Ti vidiš sebe u svemu što je loše. A ono što je dobro namerno kvariš kako bi u tome opet video sebe.
Nije slučajno što si od ove knjige napravio ogledalo za sebe.
Šteta što nisi razumeo da uzrok tvom problemu nije u tome što neko drugi zna kako ovaj svet i njegovo ludilo funkcioniše.
Posle ovoga, Adrijan Sarajlija će ostati veliki pisac, jer je snimio matricu dešavanja, a ti ćeš ostati nikakav kritičar jer je jasno šta radiš.

Ti si opsednut samosažaljenjem i projektuješ ga na druge. To je tipično za one koji sebe sažaljevaju.
Ja sam u tebi prepoznao to zlo koje te tera da činiš neljudske stvari i kvariš ono što valja. Digao si uzbunu, navodno zbog toga što Sarajlija nije dobro razradio neke scene, kako to piše u nekakvom tamo udžbeniku. Naveo si gomilu paušalnih optužbi na njegov račun. A sam si živi dokaz da je ono što je Sarajlija napisao tačno u mikrometar.

Knjiga Ogledalo za vampira je toliko dobra da zaista jeste OGLEDALO za vampira, jer u njemu se prepoznao "vampir".
A taj vampir u tebi sada traži da pije krv.
Da sam na tvom mestu, odmah bih potražio stručnu pomoć i potražio prave uzroke ispoljene slabosti.

A to što misliš da se neko na internetu informisao o tvojoj bolesti samo znači da patiš od paranoje i deluzije.
Najozbiljnije ti govorim, potraži stručnu pomoć dok stvar nije otišla predaleko i dok se nisi sasvim samouništio.

To što se s tobom neko ranije obračunavao i snimao filmove o tebi, nemoj da projektuješ na Sarajliju, pošto si ti sam sebe doveo u sukob s njim, iako te on uopšte ne poznaje. Ovakvo projektovanje je ozbiljan problem i mislim da su već svi videli da uzrok tvom problemu leži u tebi a ne u drugima. Pogotovo ne u knjizi o kojoj je ovde na topiku reč.

Posegao si za tim da Sarajliju optužuješ da čini upravo ono što sam činiš.
Još jednom ti kažem: predaleko si otišao, izgubio si orijentaciju i nastradaćeš zbog sopstvene neuračunljivosti.

To što ljudi nisu reagovali na "lik" u romanu, je već eskalacija ludila. Da li ti misliš da ljudi razmišljaju isključivo o tebi i da zbog toga sprovode cenzuru na sve strane samo zbog toga da se neko tamo ko je na ivici nervnog sloma ne bi prepoznao u tom liku?

I tačno, nismo se ovde okupili zbog psihoterapije, ali ti si ovde došao kao pacijent i prosto vapiš za jednom dobrom seansom psihoterapije. Ali, treba ipak da poveruješ i u sopstvenu procenu - ovo nije mesto gde treba da se lečiš.

16 tons...

"16 Tons" / Life of Brian (http://www.youtube.com/watch?v=4UKJqvxjFoY#)

Quote from: Lord Kufer on 30-04-2012, 01:04:32
Ja mislim da je ovo nepošteno.

Nepošteno je što se Cripple izvinio?

Quote from: zstefanovic on 30-04-2012, 01:44:38

Quote from: Lord Kufer on 30-04-2012, 01:04:32
a ja sam povukao svoj post nadajući se da Zoran zna šta radi

Зоран је, поучен претходним искуствима са форума, поуздано шта да се не ради. Али очигледно ме је ситуација надишла, тако да се повлачим из расправе.

Gospodine zstefanoviću, vi ste jedan pametan čovek.

Nepošteno je i krajnje podlo to što Kripl po svaku cenu pokušava da navuče nekog trećeg da odigra ulogu koju mu je sam namenio, a pritom optužuje Adrijana Sarajliju da je smislio "zaveru" i napisao knjigu da bi se tom nekom izrugivao.

Kunac@ - Kripl se uopšte nije izvinio. Naprotiv, napisao je da je rekao šta je imao da kaže. Da li je to po tebi izvinjenje? Ti si pročitao knjigu. Pa, navedi šta u toj knjizi piše a da se može na osnovu toga izvršiti lična identifikacija nekog stvarnog čoveka? Sramota je da si i sam poverovao u ovaj ludački trip, iako si na više mesta javno iznosio svoje oduševljenje knjigom. U čemu je tvoj problem?

U Ogledalu za vampira nema ni jedne reči na osnovu koje bi se moglo tvrditi ono što Kripl tvrdi.
To šta su neki ljudi navodno hteli da učine na promociji, nije se obistinilo, pa je Kripl rešio da sam preduzne potrebne korake i iskoristi za sopstveni obračun s nekim koga ne podnosi. Ako se neko Kriplu izrugivao, pišući scenarije o njemu i snimajući filmove i postavljajući uvredljive postove na netu o njemu, to znači da je sada baš dobra prilika da i Kripl to uradi nekom trećem a da pritom ispadne visoko moralan i empatičan tako što će optužiti Sarajliju da mu je glavni motiv bio obračun s nekim koga uopšte ne poznaje niti ga je ikad u životu sreo. Kriplu bi bolje bilo da pazi šta govori i piše, da se ova stvar ne bi razrešila tamo gde se traži odšteta za nanete uvrede i blaćenje ličnosti.

Samo da podsetim cenjene članove ovog foruma, da je i ovde omiljeni pisac George R.R. Martin u svojim knjigama, tj. u seriji Game of Thrones rađenoj po njegovom romanu, odabrao čoveka patuljastog rasta (Tiriona) da zastupa njega kao pisca i da je taj lik najbolje odrađen, i što se tiče ekspresivnosti i kada se radi o čovekuj koji promišlja to što čini, za razliku od drugih likova koji, kao Divlja horda Sema Pekinpoa, ne birajući sredstva slede određenu ideju u čijoj se potpunoj vlasti nalaze.

Tužno je i jadno to što je Kripl dozvolio sebi da se sam identifikuje s osobinama Eduarda Lasnera, fiktivnog i sasvim grotesknog junaka Ogledala za vampira, za kojeg je nemoguće naći pandan u realnom životu. Kripl, koji je studirao dramaturgiju, ponaša se kao da su ga na fakultetu učili kako da denuncira pisce kada mu se učini da bi od toga mogao da ima ličnu koristi u obračunu sa svojim vetrenjačama. Pa zaista, na koga li je mislio Servantes kada je napisao knjigu o don Kihotu i Sanču Pansi? Na nekog koga poznajemo?


I Rej Bredberi je u svojoj priči The Dwarf, objavljenoj u zbirci October Country, pisao o patuljku koji odlazi u kuću s ogledalima da bi stajao pred ogledalom koje ga čini višim. A onda je neki njegov nazovi prijatelj zamenio ogledala i umesto onog koji izdužuje postavio ono koje skraćuje, e da bi mu napakostio. Ali, bojim se da je Kripl ovom prilikom učinio isto! Podmetnuo je iskrivljeno ogledalo kako bi se nekom narugao, samo što se ispostavilo da je on sam taj patuljak koji je doživeo šokantan susret sa stvarnošću.

Moj problem? Moj problem je tvoj ton. Toliko se neke gorčine izlilio da je to veoma uznemirujuće - bar meni. U svakom slučaju, sve da se Cripple zaleteo, a jeste, ti si taj koji nastavlja da diže tenziju. Umesto da se stvari smire, sve je gore. Ako ti je to bio cilj - onda u redu. Ako nije - smiri strasti.

Sve ovo pljuvanje svelo se na ton?

Strasti mogu jedino da se smire ako se Kripl izvini kako dolikuje i povuče svoje insinuacije na račun Sarajlije.
Ukoliko to ne učini, stvar će se razrešiti izvan ovog foruma, na sudu zbog uvrede časti i kaljanja imena i lika.
Nemojte da mislite da ću ja da dozvolim da ovo ostane ovako. A moj ton će i dalje biti povišen.

Kuferu,  :-x xtwak

Stvarno preteruješ. Idi brani neku svoju knjigu, ovoj ti više ne trebaš. Ajd'

Takođe, budimo toliko pošteni, Eduardo podseća u nekim crtama na izvesnog blogera, ali to vrlo brzo izvetri pred nadgradnjom lika koja je bitnija od tih nekoliko crta; pisac se bavi drugim temama i idejama, i roman nema vanknjiževni kontekst u koji avenger pokušava da ga utera -_-

stigla do 62 strane :|

sta da kazem,ima vrednost kao i blog vedrane rudan,nista preko toga.
sarajlija ti  tu dodje  kao sasa ignjatovic ,samo,zna se za koju ciljnu grupu.
bilo bi licemerno da kazem da mi nije zabavno,jeste,jos kako !

Quote from: zakk on 30-04-2012, 13:35:10
Takođe, budimo toliko pošteni, Eduardo podseća u nekim crtama na izvesnog blogera, ali to vrlo brzo izvetri pred nadgradnjom lika koja je bitnija od tih nekoliko crta; pisac se bavi drugim temama i idejama, i roman nema vanknjiževni kontekst u koji avenger pokušava da ga utera -_-

Sve ono najupečatljivije kod tog karaktera je preuzeto iz života. Sve što je nadgradnja je upadljivo slabije i manje zanimljivo. U fazama kad se opisuje lik i njegov "uzor iz života" roman je detaljniji i sadržajniji od ostatka kada se priča razvije i, ruku na srce, potpuno zaborave "životni osnovi" lika.

Ne želim da ovde ofiram ko se sve radovao tome što je ovo roman o datom pojedincu, pošto vidim da sad ti ćute i prave se blesavi i niko ništa ne prepoznaje. No, to zaista nije moja stvar. Moje je da kažem da to nije u redu, i ja sam to uradio.

A ako dobrohotni Sarajlija, koji nikog ne poznaje i ništa ne zna, ne bude zadovoljan pošto me je njegov recenzent Škerović izvređao po forumu (a njega nadam se zna, ili ni za njega nije čuo? ) nego još hoće i da se tuži, treba prvo da dokaže ko je Crippled Avenger. I da nađe način kako da Cripplu pošalje poziv na sud. Možda preko PMa? Škerović ovim predlogom pokazuje da ne zna ne samo šta je pročitao u knjizi, nego ne zna ni kako funkcioniše svet koji ga okružuje čak i u najjednostavnijem administrativnom pogledu. Najteže što Crippled Avengeru može da se desi je da eventualno bude banovan, tako da Škerović eventualno može da me tuži Bobanu i na tome se cela priča završava.

Dakle, Škerovićev bezobrazluk treba da obuzda sam Sarajlija, ako ne kao vaspitan čovek a onda bar kao izdavač jer krajnje je pogrešno maltretirati svoje čitaoce po forumima.

Aman, ljudi!
Sad ću i ja kao Boban - moram da proćitam knjigu!
Ali kakva god da je, nemojte dalje ovako! Mislio sam da nema grđe od razmene misli između mene i Ghoula...  :)
Možda  se mlađi više ne sećaju: pre ihaaj godina bio sam  (samo) svedok jedne rasprave na ovom istom forumu, gde je cilj napada bio čovek, a ne knjiga (ko se seća izvesne Dunadan, koja je forsirala stvar?)
Bilo je tada baš degutantno, ali...Tu je Jor dao dobar savet zaraćenim stranama: Ej, napolju je lep dan, izađite, prošetajte, pogledajte plavo nebo... Možda vam posle toga ovo neće izgledati toliko bitno.
Da pokušamo da govorimo o knjizi, ne o ljudima.
Budimo svi  malo više lordovi, alo!

Ja bih ovaj topik podelio i pljuvačinu premestio tamo gde takve stvari obitavaju, ali ako bi mi neka dobra duša popisala od koje replike da sklonim i koje da izostavim.
Stvarno nemam snage da se udubljujem onoliko koliko je potrebno u raspravu.
Lično, mislim da je izrečeno dosta tačnih i korisnih informacija garniranih suviškovima, ali to nije iopšte lako razabrati.
Najbolje bi bilo da ovo stoji ovako kako je, pa da razumni odrasli ljudi sami proberu šta će im prijati.

Quote from: varvarin on 30-04-2012, 15:37:32
Aman, ljudi!
Sad ću i ja kao Boban - moram da proćitam knjigu!
Ali kakva god da je, nemojte dalje ovako! Mislio sam da nema grđe od razmene misli između mene i Ghoula...  :)
Možda  se mlađi više ne sećaju: pre ihaaj godina bio sam  (samo) svedok jedne rasprave na ovom istom forumu, gde je cilj napada bio čovek, a ne knjiga (ko se seća izvesne Dunadan, koja je forsirala stvar?)
Bilo je tada baš degutantno, ali...Tu je Jor dao dobar savet zaraćenim stranama: Ej, napolju je lep dan, izađite, prošetajte, pogledajte plavo nebo... Možda vam posle toga ovo neće izgledati toliko bitno.
Da pokušamo da govorimo o knjizi, ne o ljudima.
Budimo svi  malo više lordovi, alo!

Izvini Varvarine, ali ja nisam primetio da sam bio na bilo koji način prost, neodmeren, nekompetentan sagovornik i sl. Ja sam se upravo i obratio kao neko kome je stalo do elementarne pristojnosti i do toga da se govori o knjizi. Zato mislim da nema razloga da se služiš množinom osim ukoliko ne persiraš Škeroviću.

Sagita je poznata po "slobodi govora" ali u slučaju Škerovića primećujem i zastrašujuću "političku korektnost" - na topiku gde je jasno ko vređa, kleveće, govori neistine, proizvoljnosti i besmislice, odjednom postoji potreba da se to izjednači sa onim što ja govorim, i smatram da to nije u redu, niti je u duhu ovog foruma. Ja imam svoj stav i ne bežim od toga da taj stav verovatno nije aksiom, ali pokušavam da ga pzbiljno argumentujem. Iz toga proistekne talas potpuno neupotrebljivih, agresivnih, klevetničkih i apsurdnih reakcija koje slagali se sa mnom ili ne, ne možete da stavite u isti koš sa onim što ja pišem.

Kada mi je Zoran Stefanović sugerisao da pomognem da popuste tenzije, ja sam se izvinio, iako zaista osim toga što sam nadražio Škerovića nisam ništa drugo uradio, i posle toga dobio vređanje koje prvobitno nisam video već sam o njemu samo obavešten preko PMa, SMSa i Twittera.

Ako posle svega toga, možeš da poistovećuješ Škerovićevo ponašanje sa mojim, onda nemam reči.

S punim pravom možete moj civilizovan ton smatrati specifičnim vidom perfidnosti, ljubitelji agresije na forumu su to uradili davnih dana, ali ne možete ga positovetiti sa ovim što objavljuje Škerović.

Mislim da ti nisam pripisao ni neodmerenost, ni vulgarnost.
Niti sam, dok sam pisao, bio svestan da pravim neku nivelaciju, da izjednačavam dve strane. To mi jednostavno ne pada na pamet.
Mir, mir, niko nije kriv -  nije moj fazon.
Pokušao sam da sve (uključujući i navijače sa strane) pozovem  da se manu ujedanja, i da razgovaramo... malo drukčije.
Neki se ne vole, neki imaju stare račune (tu i sebe vidim, u odnosu na neke druge teme!) ali, učinilo mi se da je krenulo lošim putem.
Bez političke korektnosti, bez nasilne simetrije.   Ko vidi , i kako vidi neku knjigu... to je posebna priča.  Znaš ono kritičarsko: Govoriću vam o sebi povodom Šekspira...
Ali pomislih, možda može malo drukčije. To sam, otprilike, hteo da kažem.  I nije bilo adresirano.
(Twitter i ostale novitete nemam, ja sam staromodan tip.)

Quote from: Kunac on 29-04-2012, 10:01:55
Svako ima svoje fiksacije i "ukuse meseca". Cripple je rečit, to niko ne može da ospori, ali, naravno, mišljenje koje iznosi je samo njegovo - a ovde je u ubedljivoj manjini. To što je u manjini ga verovatno podstiče da piše ove duge postove kako bi njegova procena dobila na težini. Ali, kada se sve sabere i oduzme, i dalje je sam protiv svih. Zar nije tako?

Najverovatnije nije. Ali niko ne želi da ga se omala govnima, bar dok se svi složno nadamo da se Eduardo franšiza neće baviti pop-kulturnim arhetipovima što su nam bliži kućnom pragu. To je tako... hrišćanski, zar ne?




First they came for the communists, 
and I didn't speak out because I wasn't a communist.
Then they came for the trade unionists,
and I didn't speak out because I wasn't a trade unionist.
Then they came for the Jews,
and I didn't speak out because I wasn't a Jew.
Then they came for me
and there was no one left to speak out for me.


Dakle, svi smo mi ovde dobri hrišćani, jedino Kripl nije. Zato je i u manjini.

Čitam, pa zasad samo moje viđenje preklapanja glavnog lika sa Ghoulom... tjah... neki elementi postoje, ali je to irelevantno sa stanovišta ove knjige.
Legalno je koristiti realne uzore za stvaranje likova i situacija, pa šta mislite šta Fipa radi, da li neki njegovi likovi nisu prepisani iz stvarnosti?
Ko danas zna da je Nana bila prostitutka ljubavnica Emila Zole.
Delo ako funkcioniše unutar sebe, o čemu ću steći sud kada ga iščitam, praktično je nebitno da li postoje preklapanja.

A da su profesori gadovi, po to valjda znamo. Seća li se neko profesora Jankovića?
Pa on je bio strah i trepet, dakle, znam lično slučaj da je devojku oborio zbog toga što je došla na ispit u rukavicama... "Koleginice, da vam nije hladno?" Neprekidne aluzije na seks, a čovek inteletualac, pisac 40 udžbenika, gigant ekološke misli Srbije u drugoj polovini XX veka. Iživljavanje na lepoizgledajućim učenicama i studentkinjama je naprosto stereotip.

E, sad, patuljastost rasta Eduarda, ukoliko se do kraja pokaže da nema nikakvu funkciju u radnji sem zajebavanja, biće loše, ali ako se ispostavi da u nekoj situaciji upravo on takav može da se provuče ili izmakne ili sakrije ili bilo šta što čovek uobičajene visine i krupnoće ne bi mogao, onda je to dramaturški opravdano. Toliko je tome posvećana pažnja u početku, da zaista ako to ne opali nekako do kraja, biće promašaj.

QuoteToliko je tome posvećana pažnja u početku, da zaista ako to ne opali nekako do kraja, biće promašaj

Pa, opaljivanja će, svakako, biti...  :)

U Sarajlijinoj Manufakturi G postoji priča "O anatomiji i drugim trikovima"...
Isto je u pitanju profesor koji ima prilično devijantno ponašanje prema studentima  xuzi
Ovaj motiv se ponavlja kod Sarajlije.

Funkcija će izostati...

Zaista?

Evo ja privedoh kraju drugi deo,malo me smorio  ,moram priznati da mi je do 66 strane bilo lako i zanimljivo za citanje .
Ima tu i blistavih momenata, poput :

''To sto gledate je valgus kolena,a ovo ovde je oziljak od operacije urodjeno iscasenog kuka,moje grudi su kokosije,a kicma pomalo kriva.
Jedino su zubi vestacki, na njih sam posebno ponosan'' Sarajlijo xcheers

Drugi deo je problematican,  trebalo je poradiditi tu jos ,al eto, nadam se biti boljitka u trecem delu.

Sto se tice patuljastog rasta za sad nema funkciju,ali videcu do kraja,ne verujem nikom dok sama ne procitam.

Moram priznati da mi je zao sto nisam procitala knjigu pre promocije i otisla na istu.
Volela bih da sam, eto, cula Sarajlijino izlaganje,verovatno ga ne bih nista pitala vezano za knjigu,zamolila bih ga da ustane da vidim ja tu ljudeskaru. 8)

Quote from: taurus-jor on 01-05-2012, 22:38:42
Zaista?

Ako si me pitao za funkciju, apsolutno će izostati, pošto u drugom i trećem delu dolazi do primene književne tehnike "zbrzavanja" tako da tu ni ono što se dešava trenutno nije dovoljno iskorišćeno.

Da, pitao sam te za funkciju.

Čitao sam knjigu, ne slažem se. Ceo treći deo je upravo - ostvarenje te funkcije.


Drugi deo jeste malo zbrzan; pozornice se brzo smenjuju (mada nisu suvišne u kontekstu radnje), ali treći - ja nigde ne videh da je zbrzan.

No, to je moje mišljenje.

Ono što mene zanima je precizno objašnjenje kakvo veze ima to "zbrzavanje" sa uspostavljanjem jasne, svima uočljive paralele između Eduarda i Ghoula?


Ako sam dobro shvatio, time što su neki delovi zbrzani, oni postaju irelevantni za analizu jer - nisu dovoljno upečatljivi, a uzimaju se u obzir samo oni delovi koji za tebe jesu upečatljivi.

Roman nije aluzija na neku poznatu ličnost, ali jeste satira na savremenu pop kulturu koja nas sve više izmešta iz stvarnosti.


Roman nije nigde zbrzan, on je odmeren prema stanjima kroz koja prolazi protagonista.


Roman je "lekarski". On ima anamnezu, dijagnozu, terapiju, postoperativni status pacijenta i rekonvalascenciju. Kao takav savršeno funkcioniše. Anamneza se okončava odlaskom u Porto Alegre, dijagnoza odlaskom u Rio gde Eduardo doživljava i terapiju. Naravno da se u bolnici, u halucinaciji i košmaru, događa sve "zbrzano" do trenutka kad se sljušti virtualni Oziriš i Eduardo vrati u svoj lik. Rekonvalescencija nastupa sa suočavanjem u sobi sa ogledalima. Vampir je uspeo da pogleda svoj lik.


Bilo je opširnije, ali je i ovo dosta.

http://www.art-anima.com/d/pisci/adrijansarajlija.html (http://www.art-anima.com/d/pisci/adrijansarajlija.html)

Nisam znala da je covek pedijatar. Ja direktno radim sa pedijatrima i neonatolozima i vidim nemam u bazi negov broj licence.
Naravno, sad  sam snimila Maju Djordjevic  u publici s njom saradjujem godinama vezano za PKU proizvode.
Neverovatno!

Quote from: taurus-jor on 02-05-2012, 06:12:23

Drugi deo jeste malo zbrzan; pozornice se brzo smenjuju (mada nisu suvišne u kontekstu radnje), ali treći - ja nigde ne videh da je zbrzan.

Ono što mene zanima je precizno objašnjenje kakvo veze ima to "zbrzavanje" sa uspostavljanjem jasne, svima uočljive paralele između Eduarda i Ghoula?


Ako sam dobro shvatio, time što su neki delovi zbrzani, oni postaju irelevantni za analizu jer - nisu dovoljno upečatljivi, a uzimaju se u obzir samo oni delovi koji za tebe jesu upečatljivi.

Drago mi je da si konačno priznao da delovi romana jesu zbrzani. Vremenom ćeš, verujem, priznati da si primetio i ostale probleme. :)

Prvo, za početak, da ti kažem nešto što je i tebi samom očigledno, ali to prenebregavaš iz nekog razloga - ako je nešto detaljno prikazano i u potpunosti raspisano i razvijeno a nešto nije, složićemo se da ovo što je razvijenije možemo posmatrati kao akcenat a ovo nagovešteno kao interval, ono što je razvijenije moramo smatrati značajnijim od onoga što nije. Dakle, sve što je u romanu uopšte razvijeno i osmišljeno jeste vezano za prvi deo koji se mahom bavi opisivanjem junaka. Kasnije, kada krene priča, ona ne samo da ostaje nerazvijena nego ni nema značajnije veze sa onim što je postavljeno na početku.

Rekao bih čak da Sarajlija načinje potentne situacije koje ne samo da ispusti već vrlo često dolazi u potpuni raskorak sa "osnovima" postavljenim na početku. Recimo, situacija kada Eduardo posle transformacije susreće svog brata. Prvo, u ranijim delovima, brat je manje bitan lik u porodici i mnogo je manje zastupljen od majke koja je detaljnije opisana iako kasnije bezmalo da nema nikakvu ulogu. Potom, mi imamo situaciju u kojoj Eduardo sreće svog brata pretvoren u nekog drugog - brat ga ne prepoznaje, i onda se ne desi APSOLUTNO NIŠTA. Brat mu predloži da učestvuje u reality emisiji (što bi mogao da uradi i neko ko mu nije brat), Eduardo to prihvati i usledi ona deonica o reality emisiji o čijoj sam izlapelosti već elaborirao u ranijem postu pa možeš da se vratiš da pročitaš ako si zaboravio. U ovom delu, suštinski, nemamo razrešavanje neke porodične drame, promenu odnosa među likovima, saznavanje neke tajne, nema ničega. Nikada nisam bio suočen sa delom u kome imamo dva brata koji se ne prepoznaju a da se usled toga ne desi ništa i to je prilično jedinstvena stvar.

Inače, OGLEDALO jeste svojevrsna aproprijacija romana NAŽIVO. U oba slučaja imamo priče o tome kako jedan junak, baziran na konkretnoj osobi iz života, želi da se malo ozbiljnije pozabavi praktičnom stranom okultnih delatnosti i oba puta njegov skepticizam i cinizam bivaju suočeni sa time da u tome zapravo ima nečega. S tim što je NAŽIVO daleko zrelije na svim nivoima pa i na planu motivacija junaka a OGLEDALO je krajnje infantilno u tom pogledu i ova dva romana se ne mogu porediti po svojim dometima - NAŽIVO je klasik naše scene, a OGLEDALO je daleko od toga.

Svi delovi su podložni analizi, ali sasvim je logično da su za analizu značajniji delovi koji se izdvajaju po svojoj razrađenosti i značaju ne samo za celinu dela već očigledno i za samog pisca. Nema nikakve sumnje da sve treba analizirati. Ali isto tako, kada se u drugom delu, OGLEDALO pretvori u salatu događaja i krenu da se gomilaju razni šund prizori, mnogi među njima nisu za ozbiljniju analizu.

To da li je roman zbrzan ili ne nema suštinske veze sa tim po kome je glavni lik napisan. To nikada nisam ni rekao. Roman je loš zato što zbrzan ali to mu ne određuje temu. Ipak, ako bismo procenjivali šta je najdetaljnije opsiano i shodno tamo najbitnije u romanu, rekao bih da je to opis Eduarda.

Ono što je činjenica to je se opisi koji povezuju Eduarda sa konkretnom ličnošću iz stvarnosti upravo prisutni pri početku u "najrazvijenijem" delu romana i reklo bi se da je to nešto što je pisca najviše zanimalo. Isto tako, najvibrantniji delovi karakterizacije su oni koji su preuzeti iz stvarnosti a sve što je nadgradnja je upadljivo naivnije, površnije i banalnije. O tome sam takođe ranije detaljno govorio.

Inače, Eduardov patuljasti rast nema funkciju, izuzev groteske da je od svih niži, da ih gleda odozdo i sl. Kada postane Oziriš, potpuno se zaboravi na to da je bio patuljast i Oziriš ni u jednom momentu ne napravi nešto što bi nas podsetilo na njegove patuljaste korene iako ljudi koji prođu kroz veliku fizičku trasnformaciju (velika gojenja i mršavljenja npr.) u sebi zadrže nešto od pokreta ili manira koje su imali u prethodnom stanju. Međutim, pošto je dotle pisac zaboravio i da je majka bitniji lik od brata, onda nema veze ni to što je Eduardo patuljast.

Quote from: scallop on 02-05-2012, 09:52:18
Roman nije aluzija na neku poznatu ličnost, ali jeste satira na savremenu pop kulturu koja nas sve više izmešta iz stvarnosti.

Kako je satira na savremenu pop kulturu kad se bavi temama od kojih su najsvežije u pop kulturi obrađene pre pedeset godina? Najmoderniji motiv iz popularne kulture je odnos prema reality emisijama koje su tematizovane pre najmanje 40 godina u romanima i filmovima?

Ovde ima svega sem savremene pop kulture...

Ti si svoje mišljenje izneo, napravio lošu uslugu svima koje si dotakao i za tvoje mišljenje me ni najmanje nije briga.

Quote from: scallop on 02-05-2012, 14:22:01
Ti si svoje mišljenje izneo, napravio lošu uslugu svima koje si dotakao i za tvoje mišljenje me ni najmanje nije briga.

Ovo nije stvar mišljenja nego činjenica. Šta je savremeno od pop kulture u ovom romanu?

Šta od toga ne gledaš u filmovima koje komentarišeš? Jedino što se roman podjebava sa tim, a ti pokušavaš da posmatraš ozbiljno.

Da bi mogao da podjebava prvo mora da prevaziđe to što podjebava a to ne radi. Drugo, to čega se dotiče, radeći ovo ili ono, uspešno ili ne, definitivno nije savremeno. To je sve daleka prošlost pa se čak i filmovi danas time znatno manje bave. A ni filmovi baš nisu savremena popularna kultura. To što se nešto danas proizvodi, ne znači da je savremeno. Ima ljudi koji kuju potkovice dan-danas pa potkovice nisu baš savremena obuća...

A, jesi li primetio da si jedini koji dosledno pljuje po knjizi? Možda je moguće da se ne razumeš u literaturu? Teraš inat kao da je alat književne kritike? Okani se ćorava posla jer uskoro će se javiti mnogo onih kojima je knjiga osveženje. 8)

Ogledalo za vampira ne može da se analizira na ovakav način.
To je singularni roman, napisan u jednom dahu i čita se u jednom dahu.
Pisan je stohastičkim metodom a ne po unapred razrađivanoj shemi.
Ali, to je očigledno problem onima koji su studirali klasičnu književnost, jer se stohastički metod ne uči na fakultetu.
Dinamički rad romana dešava se u noosferi a ne u ispraznoj refleksiji, u sobi s ogledalima.
Samo finale romana je upravo o tome.

Quote from: scallop on 02-05-2012, 15:08:56
A, jesi li primetio da si jedini koji dosledno pljuje po knjizi? Možda je moguće da se ne razumeš u literaturu?

Зар заиста мислиш да ово друго произилази из овог првог?  :(

Džone, forumska izdrkavanja počivaju na tome ko prvi pljune. Pa, ako kreneš da brišeš pljucu teško ćeš se izbrisati. Sa druge strane, moje iskustvo kaže da su razumevanja filma i razumevanja knjige na različitim granama. Zato dobra knjiga nikad nije porodila dobar film, osim ako se debelo zagrebe po tkivu knjige. Onda, kad uzmem u obzir sva proseravanja oko Srpskog filma i sličnih domaćih filmskih dela oko kojih se utroba prevrće, pomislim koji su motivi koji knjigu, koja ni ne počiva na afirmaciji gadosti nego suprotno, neko posmatra kao gadost? I zašto bih, onda, pomislio da neko ko se ne bavi literarnim narativom, osim u simplifikovanom opisu filmske scene, ima dobar uvid u literaturu? Ja sam vrlo kratko naveo kako strukturu romana "Ogledalo za vampira" treba posmatrati, a Kripl bi da raspravlja šta je sveže, a šta bajato u pop kulturi. Nije teško u tome videti skretanje sa teme i nerazumevanje.     

Rijaliti šou nije obrađen još pre 40 godina, već pre 2.400 godina, kod Evripida. Valjda se to ne uči na Akademiji?

Reality Show



Robovi su oduvek gledali

I saučestvovali u predstavi

,,Velikog brata" svojih gospodara.



Iz ,,Medeje":



GLASNIK

Kad ono tvoja oba sina uđoše,

sa ocem još, u nevestine odaje,

tad i nas, roblje, s vašeg zla što patismo,

obuze radost, jedno drugom šaptasmo

da ti i muž tvoj razdor prekidoste svoj;

Quote from: scallop on 02-05-2012, 09:52:18

Roman je "lekarski". On ima anamnezu, dijagnozu, terapiju, postoperativni status pacijenta i rekonvalascenciju. Kao takav savršeno funkcioniše.

A od čega tačno leči taj Dr Sarajlija?

Quote from: scallop on 02-05-2012, 15:57:12
Ja sam vrlo kratko naveo kako strukturu romana "Ogledalo za vampira" treba posmatrati, a Kripl bi da raspravlja šta je sveže, a šta bajato u pop kulturi. Nije teško u tome videti skretanje sa teme i nerazumevanje.     

scallope, ne skrećem ja sa teme nego samo pokušavam da Vam ukažem kako kucate neka opšta mesta i floskule koje mogu da prođu samo sa istomišljenicima ili sa onima koji uopšte ni ne obraćaju pažnju šta govorite - a to je u ovom slučaju većina pošto su na ovom topiku svi upadljivo snizili svoje kriterijume i pažnju prilikom čitanja ne bi li pohvalili roman - očigledno čuvaju svoju pozornost za neka druga dela. Teza o "savremenoj pop kulturi" je netačna i to činjenično, nema tu šta da se slažemo ili ne slažemo, a ona je jedan od stubova Vašeg razumevanja ovog romana. Otud ako Vi na bazi neke netačne pretpostavke definišete o čemu je ovaj roman, lako je moguće da Vam i neke druge procene nisu na mestu.

Sve bi to bilo tako da si ti stub domaće kulture, ali, eto, nisi. Ti si pogrešio topik, temu, podforum. Tvoja kvintesencija je negde drugde i vremenom ćeš joj se vratiti. Adio.

Rečju, OGLEDALO ZA VAMPIRA je dobro, nego ja ne valjam.

Ako je rasprava dotle došla, onda je sve jasno.

Ne, nego ne valja, a ti ćeš meni nešto da pokažeš, ukažeš, objasniš.


Ako je rasprava dotle došla, onda je sve jasno.


Što viriš u moje ogledalo, zirni u svoje. :!:

Otkad su reality show programi pop kultura? U najboljem slučaju nekakva subkultura poput turbofolka i sl.

Uspeo sam da dočitam i drugi deo.
Realno, ovo je knjiga koju bih davno bacio da nije svega ovoga što se diglo oko nje.
Ako je u prvom delu i postojalo tu i tamo ponešto vredno čitanja, drugi deo se u potpunosti bavi stvarima o kojima ja niti želim da čitam niti da znam.
Jednostavno ne želim. Pročitaću ga ali nema trika da mi se kofa sa ovoliko bljuzge dopadne, ma šta da na kraju ispadne iz nje.
Jer, nije uvek i jedino bitno šta je na kraju; mnogo je važnije ono što prethodi... to je onaj slučaj kada zločinac pobije i pokrade gomilu ljudi, onda pobegne u Argentinu i proživi 40 godina lagodnog života i pred smrt ga deportuju da mu se kao sudi, a zapravo da bude sahranjen u svojoj zemlji. I onda ljudi kažu "Stigla ga je kazna"... ne, ništa njega nije stiglo. Isto je i ovo. Nema te nagrade koja će da spere sluz kroz koju sam morao da gacam.

A što se tiče Ghoula; i dalje ima nekoliko dodatnih referenci na njegova interesovanja i pristup. Ako je ovo sve slučajno, onda je to zaista jebena prokleta koincidencija...

pa pošaljite ghoulu knjigu, odavno nije bilo seciranja! :twisted:

E, ako je bilo ko stigao dotle da mu/joj Gul bude uzor za glavnog junaka romana, neka se odmah odrekne pisanja.  :roll:

Pa cekajte ljudi, zar je stvarno bitno da li je neko bio ili nije bio uzor za lik u knjizi? Ono sto je valjda bitno je da li knjiga valja ili ne? Zasto se svi kace za nesto sustinski nebitno?

Шта је то му/јој? Или је тастатура лоше сетована, па искаче нека коса црта?

Quote from: Джон Рейнольдс on 03-05-2012, 09:57:32
Шта је то му/јој? Или је тастатура лоше сетована, па искаче нека коса црта?

Da, "mujoj" je svakako ono što sam prvobitno htela da napišem, pa se isprečila neka kosa crta.

Quote from: Usul on 03-05-2012, 06:01:42
Pa cekajte ljudi, zar je stvarno bitno da li je neko bio ili nije bio uzor za lik u knjizi? Ono sto je valjda bitno je da li knjiga valja ili ne? Zasto se svi kace za nesto sustinski nebitno?

Ne svi. Krip je krenuo sa pričom da nije etički uzeti nekog iz života i onako ga unakaziti, pa su se neki upustili u raspravu s njim.

Quote from: Usul on 03-05-2012, 06:01:42
Pa cekajte ljudi, zar je stvarno bitno da li je neko bio ili nije bio uzor za lik u knjizi? Ono sto je valjda bitno je da li knjiga valja ili ne? Zasto se svi kace za nesto sustinski nebitno?

Zato što tako imaju osnov za pljuvanje.

Ma i ja mislim da Kripl često reaguje i piše iz etički sumnjivih motiva, pa šta? Izbegavati optužbe, bolje je dovesti u pitanje. Najpre sebe, pa ostale.

Није лепо Сарајлију називати мујом.

Quote from: D. on 03-05-2012, 03:09:49
E, ako je bilo ko stigao dotle da...

Moj definitivni problem sa ovom knjigom jeste taj što sam stigao do tačke kada me više ništa ne zanima u njoj.
Neverovatna količina odbojnih opisa na malom prostoru bez nade da će to prerasti u nešto prijemčivo mojoj duši.
Neosporno je spisateljsko umeće pisca da gradi likove i situacije, ali brljavi sa povezanošću scena; dakle, piše o onome što želi, potroši deset stranica na vađenje zuba, a pola reda na izbeljivanje kože... to jednostavno ne može tako. OK, neko će reći da u savremenoj književnosti sve može, ali na žalost takvih, ovo je jedna obična pravolinijska knjiga klasične konstrukcije i izvedbe. Nema ovde nikakve avangarde niti naznake da se može posmatrati u bilo kom ključu sem prostim čitanjem napisanog. Ova knjiga je tačno ono što u njoj piše, ništa prenosno, drugačije ili inovativno.
I bez obzira o čemu se ispostavi da je ovaj potpuno klasičan roman, bilo mu je neophodno još osmišljavanja i razrade...

Black Knight (http://www.youtube.com/watch?v=dhRUe-gz690#)

Opet je neko kidnapovao Bobana i stavio nekog smirenog i razložnog čoveka za tastaturu.  :-x

Quote from: D. on 03-05-2012, 10:56:56
Ma i ja mislim da Kripl često reaguje i piše iz etički sumnjivih motiva, pa šta? Izbegavati optužbe, bolje je dovesti u pitanje. Najpre sebe, pa ostale.

Ne bih rekao baš da sam napisao roman ili bilo kakvo književno delo iz sumnjivih motiva?

Quote from: Boban on 03-05-2012, 12:29:57
Neosporno je spisateljsko umeće pisca da gradi likove i situacije, ali brljavi sa povezanošću scena; dakle, piše o onome što želi, potroši deset stranica na vađenje zuba, a pola reda na izbeljivanje kože... to jednostavno ne može tako.

Još nisam pročitao ovaj roman, ali to je i zaključak koji sam imao dok sam čitao MANUFAKTURU G. Svaka priča je prepuna medicinskih detalja, dok su druge stvari skrajnute ili zbrzane....Uostalom:

http://klub-knjige.blogspot.com/2010/12/adrijan-sarajlija-manufaktura-g.html (http://klub-knjige.blogspot.com/2010/12/adrijan-sarajlija-manufaktura-g.html)

Quote from: crippled_avenger on 03-05-2012, 13:01:29

Quote from: D. on 03-05-2012, 10:56:56
Ma i ja mislim da Kripl često reaguje i piše iz etički sumnjivih motiva, pa šta? Izbegavati optužbe, bolje je dovesti u pitanje. Najpre sebe, pa ostale.

Ne bih rekao baš da sam napisao roman ili bilo kakvo književno delo iz sumnjivih motiva?

Ja bih voleo da ti napišeš neki roman ili knjigu.
Iz kakvih motiva - svejedno mi je.
Je l' užasno nastajanje Apokalipse danas, Aliena 3, prednastavka Predskazanja ili rimejka Rolerbola itd, pruža razlog da se kaže da su to UPRAVO ZBOG TOGA ili MAKAR DELIMIČNO ZBOG TOGA odlični, osrednji ili loši filmovi?
Ocenjuješ neko delo, valjda, na osnovu onog što ti konkretno pruža.
Zamisli da pronađeš knjigu na pustom ostrvu.
Je l' te briga ko je piscu MOGAO biti inspiracija?

A i u toj reči MOGAO kriju se mnogi đavli.
Treba dokazivati.
Meni treba da veruješ. Po obrazovanju sam pravnik.
Dokazivanje je jebeno težak posao. Vrlo zajeban, mnogo komplikovan. S punim pravom komplikovan, rekao bih.

Zamisli...ne uspeš da dokažeš...
...a na ugled čoveka si bacio ljagu...
...jer si verovao da je nešto uradio.
U prevodu, sumnjao si da je tako.
Kažeš – knjiga je napisana iz sumnjivih motiva?
Sumnjivi motivi moraju da se dokažu, Kripe. Baš zato što neko TVRDI da su sumnjivi.
Inače, išlo bi se u zatvor čim te pandur uhapsi.
Ljudi bi bili kažnjavani zato što je Pera rekao da je Gliša uradio ovo ili ono.
U ovom slučaju – Gliša bi bio kažnjen zato što Pera veruje da se Gliša inspirisao Đurom.
U ovim slučaju – svi koji su čitali Glišinu knjigu, u rukopisu ili nakon objavljivanja, ili su knjigu objavili i na bilo koji način učestvovali u njenoj pripremi, a generalno svi kojima se Glišina knjiga dopala takođe bi bili kažnjeni zato što Pera veruje da su oni morali videti isto što i on.
Poseban kvalifikativ na račun svih tih ljudi je pretpostavljanje da su oni potajno uživali zato što su morali prepoznati Đuru u Glišinoj knjizi.
Uf.

Zakoni tako ne funkcionišu, druže. Nigde.
Niko nije kriv dok se suprotno ne dokaže.
Tako kaže čak i Ustav Srbije.

Da te pitam nešto, druže.
Je l' bi jedan čovek koji toliko polaže na moral mogao da živi sa idejom da je na nekog bacio ljagu ?

Vidi, kad te to pitam ni najmanje me ne zanima šta ti misliš, sumnjaš, nagađaš da je pisac uradio. O tome si ovde već napisao solidnu količinu postova.

Mene samo zanima da li bi ti GENERALNO mogao da živiš sa idejom da si na nekog bacio ljagu?

Hajde, iskreno.

Da ili ne.

Knjiga se izruguje sa hororom opsednutim delom naše stvarnosti.
U osnovi, Ghoul je personifikacija svega onoga čemu se knjiga ruga, ali nema razloga da mislimo da je to knjiga o Ghoulu jer nije on jedini... dapače.
Problem ove knjige je struktura (za koju Kufer uzalud pokušava da dokaže da nije klasična pa je onda valjda sve dozvoljeno) i neravnomernost rasporeda pripovedačkog prostora...
Meni se čini da je Kripl u ovom romanu video slabu knjigu i onda mu izrugivanje još više smeta jer da je knjiga perfektna, o čemu god da je, ne bi bilo primedbi. Ovako, knjiga je skup bravuroznih i potpuno slabih delova i pruža dosta prostora za različita tumačenja.

Ne bih se ni složio da knjiga fura brzo; neprekidno imamo medicinske detalje koji nas usporavaju i smaraju. Pisac nastoji da nam lik približi atmosferom, ali daje samo neke segmente, dok preko drugih pretrčava. To ne bih nazvao furioznošću nego brzopletošću. Pisac je bio nestrpljiv da što pre završi knjigu i jednostavno je preskakao sve što mu je smetalo.

Quote from: crippled_avenger on 03-05-2012, 13:01:29
Ne bih rekao baš da sam napisao roman ili bilo kakvo književno delo iz sumnjivih motiva?

Roman, kritika, recenzija, post, podrška, štagod.

Vi niste navikli na to da neko slikama pripoveda. Slika je osnovno pesničko sredstvo, a racionalna razrada nije.

Postoji gomila primera da se ovako radi. Postoje filmovi koji su pravolinijski, recimo Vatrene ulice, većina filmova-priča s Brus Lijem su jedna pravolinijska struktura koja koristi jednostavnu, turnirsku piramidu koja vodi vrhuncu. Postoje priče koje teku kao san, gde se sve stalno menja, pa i lik koji sanjamo. Ako odemo u luna-park, nasumično, prema trenutno osećaju biramo vrstu zabave. I sama Odiseja je jedno, strukturno gledano, pravolinijsko kretanje od Troje do Itake, ali je sam sadržaj Odiseje kompilacija digresija. Ilijada je takođe pravolinijsko dešavanje, koje nema ni zadovoljavajući kraj, iz nje ističe sama istorija, koja se još nije privela kraju.

Ovo zatvaranje u strukture uvek je bilo posledica nastojanja da se neka ideologija učvrsti tako što će se sve što bi se inače slobodno dešavalo, stavi pod strogi nadzor i protokol. Jasno je da se nekima to ne dopada. Ne dopada im se da neko nešto radi drukčije od njih. Ali to nije nikakav argument. To je samo kuknjava.

Ogledalo za vampira je anti-konstruktivizam. Sam metod primenjen u pisanju jeste improvizacija. Ono što je sačuvano u toj knjizi je energija koju pisac nije hteo da zarobi u beskrajno usitnjavanje i pravljenje ciglica i podupirača od nje. Dužina romana je adekvatna, previše toga bilo bi zamorno.

(cenzurisano...)

Quote from: ?Da ti kažem, sve to od čega je kasnije napravljen stil ili manir, ili (nova) vrsta muzike, itd. sve je to rađeno krajem šezdesetih i početkom sedamdesetih na nivou eksperimenta od strane velikih grupa kao što su King Krimson, Emerson, Lake and Palmer, Pink Floyd, Kraftwerk, Moody Blues, Eno, Bowie. To je bilo to, eksperiment, korišćena su najnovija dostignuća, od Mugovog sintisajzera, Yamahe, električnog klavira, itd. nove studijske višekanalne opreme. A onda je industrija uvela ritam bubnjeve kao standard, semplovanje i slične fore i krenula je masovna pornografska produkcija, a u glavama je stvorena konfuzija koju je veoma teško razbistriti... Par stereotipnih kenjaža tipa rok generacija je naviše kriva za sve...

Quote from: ?Sad je skoro sve dostupno.
Problem je u filterima i kriterijumima...
Potrošačko društvo ne nudi nikakve edukativne opcije.

Quote from: ?Onda su došli pankovi, metalika i slični i poravnali ritam i rifove, i to je bio veliki biznis.
I danas samo slučajno može da se na leti na pravu muziku.

Quote from: ?Plaćeni novinari pišu ta sranja a vi ih ponavljate od jutra do mraka u slušate metaliku i trash, za bolje i niste jer ste uslovljeni da odmah pljunete na ono što valja.

Quote from: ?Moj pravedni gnev je zbog ovoga: Ono što sam naučio da cenim je sklonjeno, šutnuto ustranu. Nudi se sve samo ne kvalitet. Zbog toga sam prestao da gledam televiziju, da slušam radio.

+ Још гомила будалаштина, ово је само с једне странице...

Quote from: Lord Kufer on 03-05-2012, 15:07:51
Jasno je da se nekima to ne dopada. Ne dopada im se da neko nešto radi drukčije od njih. Ali to nije nikakav argument. To je samo kuknjava.

Naveo si reč kuknjava nakon opširnog argumentovanja.
E jesi brate igrač na prvu loptu  8-)

"Аргументовање" засновано на интензивном свиђализму = куферизам.  xrofl

Nje mi samo jasno sumiranje - + гомила будалаштина. Nekako sam uvek bio sklon uverenju da postoje ljudi koji pomeraju i ljudi koji eksploatišu. Na početku erotika, a završi sa pornografijom. Daleko bilo da Sarajlijin roman vidim kao tipping point, ima tu svašta i koješta što bi moglo da bude bolje. Ali, neko mora da se popiša na svu tu eksploatacionu pornografiju, da bismo počeli da razmišljamo da postoji i nešto drugo. Nešto slično, u daleko minornijem obimu, smo učinili Monja i ja kad smo se popišali na Jurkovićevo forsiranje porno SF-a u Siriusu, 1984. Jurković i redakcija su to pravilno shvatili i tekst objavili. Zašto mi nismo u stanju da prihvatimo da u našoj perceptivnoj kulturi više ne možemo da dobijemo ništa vizuelno bez gomile krvi i nasilja? Jebote, i pre podne, u 11h najave na RTS-u ili B92 "program koji nije za mlađe od 16 godina".

Na projektivnom platnu foruma, podjednako učestvuju pametni i glupi. Glupi misle da je to borba u kojoj mogu da pobede, a za pametne je to cirkus u kojem mogu dobro da se zabave.

xremyb

Zašto mi ljudi na primedbu da nešto nije dobro odgovaraju da nisam shvatio?
Da li je otvoreno pominjanje nečega u knjizi dovoljan preduslov da knjigu proglasimo za uspešnu?

Izgleda da će ovde svi koji smatraju da ovo nije dobra knjiga, da pre svega nije uopšte dorađena knjiga, biti proglašeni za glupake...

Ko ti je rekao da nisi shvatio? A, o čemu je knjiga?

Kriterijum dorađenosti nije onaj koji određuje da li je knjiga dobra ili loša.

Dorađenost nije dovoljan uslov, istina, da bi neka knjiga bila dobra; ali je ipak neophodan...

Ne mora svakome da se dopadne. Čovek radi pod velikim naponom i ne može da usporava da bi glancao. To je takva knjiga.
Ja sam je primio na tom nivou. Nisam žalio za onim čega nema, dopalo mi se ono čega ima.
Ljudi koji se ne smaraju ovakvim diskusijama dobro su reagovali na Ogledalo. Samo malobrojni se nisu snašli u vratolomiji.
Mislim, ko smatra da ne valja, neka vrati knjigu, dobiće pare nazad.  xjap

Ja razumem da ti kao recenzent knjige i glavni savetnik autoru da je rukopis gotov i da treba da se štampa imaš interesa da još nekoga ubediš u to; ali to naprosto nije istina.
Lepota nije uvek dovoljna da pobedi pakovanje...
Potpuno mi je jasno šta se ljudima dopada, onima kojima se dopada; ali dopustite da nas ima koji smatramo da je ovo jednostavno moralo ne bolje, nego osmišljenije, pažljivije i dorađenije u mnogim delovima.

Dopuštam...

Quote from: Lord Kufer on 03-05-2012, 16:05:30
Na projektivnom platnu foruma, podjednako učestvuju pametni i glupi. Glupi misle da je to borba u kojoj mogu da pobede, a za pametne je to cirkus u kojem mogu dobro da se zabave.

xremyb

erm... slazem se s ovim kano akordijum, jednom u zivotu, ja, sa nekom tvojom izjavom, ali ne da mi djavo mira pa moram da pitam: kad si ono pre par postova rekao ...:

[/size]

Quote

[/size]Sve ovo pljuvanje svelo se na ton?
[/size]
Strasti mogu jedino da se smire ako se Kripl izvini kako dolikuje i povuče svoje insinuacije na račun Sarajlije. [/font]
[/size]
[/size]Ukoliko to ne učini, stvar će se razrešiti izvan ovog foruma, na sudu zbog uvrede časti i kaljanja imena i lika.
[/size]
[/size]Nemojte da mislite da ću ja da dozvolim da ovo ostane ovako. A moj ton će i dalje biti povišen[/font]

[/size]... medju kojom si to tad grupacijom bio?? xtwinkle


jel to sad menjas strane, ili ... sta???

'bem li mu repu ovom kopipejstovanju...  :cry: :mrgreen:

S ovom knjigom,nesto debelo nije u redu.
Evo citam treci deo,i ocekujem da se pisac u nekom momentu vrati.
Pocinjem da sumnjam da je dva autora u pitanju,jedan poceo drugi zavrsava.

Quote from: Agota on 03-05-2012, 18:10:49
S ovom knjigom,nesto debelo nije u redu.
Evo citam treci deo,i ocekujem da se pisac u nekom momentu vrati.
Pocinjem da sumnjam da je dva autora u pitanju,jedan poceo drugi zavrsava.

ne verujem.
ali ima ovde bipolaraca koliko te volja.

 :lol:

Quote from: taurus-jor on 03-05-2012, 13:49:16

Quote from: crippled_avenger on 03-05-2012, 13:01:29

Quote from: D. on 03-05-2012, 10:56:56
Ma i ja mislim da Kripl često reaguje i piše iz etički sumnjivih motiva, pa šta? Izbegavati optužbe, bolje je dovesti u pitanje. Najpre sebe, pa ostale.

Ne bih rekao baš da sam napisao roman ili bilo kakvo književno delo iz sumnjivih motiva?

Ja bih voleo da ti napišeš neki roman ili knjigu.
Iz kakvih motiva - svejedno mi je.
Je l' užasno nastajanje Apokalipse danas, Aliena 3, prednastavka Predskazanja ili rimejka Rolerbola itd, pruža razlog da se kaže da su to UPRAVO ZBOG TOGA ili MAKAR DELIMIČNO ZBOG TOGA odlični, osrednji ili loši filmovi?
Ocenjuješ neko delo, valjda, na osnovu onog što ti konkretno pruža.
Zamisli da pronađeš knjigu na pustom ostrvu.
Je l' te briga ko je piscu MOGAO biti inspiracija?

A i u toj reči MOGAO kriju se mnogi đavli.
Treba dokazivati.
Meni treba da veruješ. Po obrazovanju sam pravnik.
Dokazivanje je jebeno težak posao. Vrlo zajeban, mnogo komplikovan. S punim pravom komplikovan, rekao bih.

Zamisli...ne uspeš da dokažeš...
...a na ugled čoveka si bacio ljagu...
...jer si verovao da je nešto uradio.
U prevodu, sumnjao si da je tako.
Kažeš – knjiga je napisana iz sumnjivih motiva?
Sumnjivi motivi moraju da se dokažu, Kripe. Baš zato što neko TVRDI da su sumnjivi.
Inače, išlo bi se u zatvor čim te pandur uhapsi.
Ljudi bi bili kažnjavani zato što je Pera rekao da je Gliša uradio ovo ili ono.
U ovom slučaju – Gliša bi bio kažnjen zato što Pera veruje da se Gliša inspirisao Đurom.
U ovim slučaju – svi koji su čitali Glišinu knjigu, u rukopisu ili nakon objavljivanja, ili su knjigu objavili i na bilo koji način učestvovali u njenoj pripremi, a generalno svi kojima se Glišina knjiga dopala takođe bi bili kažnjeni zato što Pera veruje da su oni morali videti isto što i on.
Poseban kvalifikativ na račun svih tih ljudi je pretpostavljanje da su oni potajno uživali zato što su morali prepoznati Đuru u Glišinoj knjizi.
Uf.

Zakoni tako ne funkcionišu, druže. Nigde.
Niko nije kriv dok se suprotno ne dokaže.
Tako kaže čak i Ustav Srbije.

Da te pitam nešto, druže.
Je l' bi jedan čovek koji toliko polaže na moral mogao da živi sa idejom da je na nekog bacio ljagu ?

Vidi, kad te to pitam ni najmanje me ne zanima šta ti misliš, sumnjaš, nagađaš da je pisac uradio. O tome si ovde već napisao solidnu količinu postova.

Mene samo zanima da li bi ti GENERALNO mogao da živiš sa idejom da si na nekog bacio ljagu?

Hajde, iskreno.

Da ili ne.

Nema sumnje da na Znaku Sagite važi Ustav Srbije.

Ipak, nigde u moderatorskim pravilima nisam našao da se ovde moramo ponašati kao na Sudu što ti impliciraš svojim prethodnim postom. To što ja iznosim argumente u ovoj raspravi ne znači da će ovaj topik u jednom trenutku biti zatvoren jer je kroz forumašku polemiku doneta Presuda. Niti da će topik biti ponovo otvoren ako Bobanu pošalješ pravilno formulisanu Žalbu u slučaju da se ne složiš sa presudom.

Nismo se ovde skupili da presuđujemo Sarajliji, pa ne vidim zašto treba da se izražavamo u skladu sa pravnim formama.

Dakle, nećemo ovako. Pošto si sada posle perioda iracionalnih postova od strane ljudi sa kojima slično razmišljaš, odjednom odlučio da stvari postavimo krajnje racionalno, da ne kažem pravnički, prvo bih te zamolio da izneseš svoje dokaze, odnosno lepo iskompiliraš sve postove gde sam ja bacio "ljagu" (inače, sama imenica "ljaga" me iz nekih skroz iracionalnih razloga izuzetno nervira ali nema veze, šta je tu je) na autora. Dokazi su ti dostupni, pa lepo prioni na copy/paste.

Koliko ja znam u Srbiji postoji blog Cult of Ghoul ali inače ne postoji zakonom propisan kult ličnosti Dejana Ognjanovića zbog čijeg bi narušavanja Sarajlija mogao da nastrada. Smatram da prvo ti u mojim postovima, osim mog ličnog stava da mi je degutantno što Sarajlija na takav način piše o Ognjanoviću, nisam napisao apsolutno ništa drugo čime ga optužujem, bacam "ljagu" i sl. Da sam recimo 1948. napisao da neko piše protiv Tita, onda bi ovakav tvoj post imao smisla. Ovako, on deluje kao samo jedan prilično šupalj blef koji dosta isprazno pokušava da mi prebaci nešto za šta nema nikakvog osnova. Pošto ti želiš da dokažeš da ja jesam to uradio, molim te iskompiliraj inkriminišuće reči sa ovog foruma.

Pošto u tome nećeš uspeti, za razliku od tvojih istomišljenika u ovom konkretnom slučaju ja nikoga ne vređam, molim te da mi se više ne obraćaš takvim tonom jer ovo što si napisao je neubedljiva, isprazna, zloupotreba činjenice da si završio pravni fakultet i ništa više od toga.

Sad te prepuštam iznošenju dokaza.

Usput, ako stigneš, molio bih te da posavetuješ Lorda Kufera kako da dokaže sledeće reči upućene meni - zbilja bilo bi šteta da ovaj niz opservacija ostane nedokazan >

Ti si lud.
Ti vidiš sebe u svemu što je loše. A ono što je dobro namerno kvariš kako bi u tome opet video sebe.
Nije slučajno što si od ove knjige napravio ogledalo za sebe.
Šteta što nisi razumeo da uzrok tvom problemu nije u tome što neko drugi zna kako ovaj svet i njegovo ludilo funkcioniše.
Posle ovoga, Adrijan Sarajlija će ostati veliki pisac, jer je snimio matricu dešavanja, a ti ćeš ostati nikakav kritičar jer je jasno šta radiš.

Ti si opsednut samosažaljenjem i projektuješ ga na druge. To je tipično za one koji sebe sažaljevaju.
Ja sam u tebi prepoznao to zlo koje te tera da činiš neljudske stvari i kvariš ono što valja. Digao si uzbunu, navodno zbog toga što Sarajlija nije dobro razradio neke scene, kako to piše u nekakvom tamo udžbeniku. Naveo si gomilu paušalnih optužbi na njegov račun. A sam si živi dokaz da je ono što je Sarajlija napisao tačno u mikrometar.

Knjiga Ogledalo za vampira je toliko dobra da zaista jeste OGLEDALO za vampira, jer u njemu se prepoznao "vampir".
A taj vampir u tebi sada traži da pije krv.
Da sam na tvom mestu, odmah bih potražio stručnu pomoć i potražio prave uzroke ispoljene slabosti.

A to što misliš da se neko na internetu informisao o tvojoj bolesti samo znači da patiš od paranoje i deluzije.
Najozbiljnije ti govorim, potraži stručnu pomoć dok stvar nije otišla predaleko i dok se nisi sasvim samouništio.

To što se s tobom neko ranije obračunavao i snimao filmove o tebi, nemoj da projektuješ na Sarajliju, pošto si ti sam sebe doveo u sukob s njim, iako te on uopšte ne poznaje. Ovakvo projektovanje je ozbiljan problem i mislim da su već svi videli da uzrok tvom problemu leži u tebi a ne u drugima. Pogotovo ne u knjizi o kojoj je ovde na topiku reč.

Posegao si za tim da Sarajliju optužuješ da čini upravo ono što sam činiš.
Još jednom ti kažem: predaleko si otišao, izgubio si orijentaciju i nastradaćeš zbog sopstvene neuračunljivosti.

To što ljudi nisu reagovali na "lik" u romanu, je već eskalacija ludila. Da li ti misliš da ljudi razmišljaju isključivo o tebi i da zbog toga sprovode cenzuru na sve strane samo zbog toga da se neko tamo ko je na ivici nervnog sloma ne bi prepoznao u tom liku?

I tačno, nismo se ovde okupili zbog psihoterapije, ali ti si ovde došao kao pacijent i prosto vapiš za jednom dobrom seansom psihoterapije. Ali, treba ipak da poveruješ i u sopstvenu procenu - ovo nije mesto gde treba da se lečiš.


Da li bi mogao da pomogneš Lordu Kuferu da okupi konzilijum lekara-veštaka koji će da dokaže sve ovo. Ili barem da mu pomogneš da pročita i razume ono što pišem na topiku. U svakom slučaju, kada pročitam ovo rekao bih da Lordu Kuferu više treba pomoć pravnika nego meni. I uopšte, molio bih te da se kao neko ko je toliko zabrinut nad proceduralnim aspektom naše rasprave izjasniš o ovim Kuferovim rečima, ima li tu "ljage", šta je to dokazano, šta nije i sl.

Lord je obično distanciran. Sada mu to nije uspelo. Šteta.

Quote from: Boban on 03-05-2012, 14:24:58
U osnovi, Ghoul je personifikacija svega onoga čemu se knjiga ruga

znači, ovo je knjiga koja se ruga ozbiljnom, akademskom izučavanju horora u književnosti i filmu?  :shock:

da li je u tome razlog što su njome, za sada, oduševljenje ispoljili pretežno laici, amateri i neznalice (barem za to čemu se ona navodno ruga)?  :idea:

@Ghoul: imaš li ti neki sukob sa Sarajlijom? Ili, da li si čitao ovaj roman dok je nastajao, dao odobrenje, složio se s tim, anything of the kind?

Quote from: angel011 on 03-05-2012, 20:27:39
da li si čitao ovaj roman dok je nastajao, dao odobrenje, složio se s tim, anything of the kind?

oprosti, Anđela, ali  xrofl

Quote from: D. on 03-05-2012, 20:29:28
xrofl

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.floridabel.com%2Fpictures%2Fabc%2FkukuruznoBrasno500g.jpg&hash=d128e681fe44738e7f870785eba76ce5297100cb)

da, ali da li se ludi više smeju na tip 400 ili na tip 500? :mrgreen:

Vidiš da je Džon stavio kukuruzno brašno.  :lol:

Quote from: Alexdelarge on 03-05-2012, 20:40:21
da, ali da li se ludi više smeju na tip 400 ili na tip 500? :mrgreen:

Zavisi. Da li ste tipovi 400 ili tipovi 500? Ili ste iz kukuruza?

Quote from: angel011 on 03-05-2012, 20:27:39
@Ghoul: imaš li ti neki sukob sa Sarajlijom?

mislio sam da nemam.
sad više ne znam.
najveći 'povod' koji sam mu mogao dati jeste ovaj osvrt na njegovu priču u APOKALIPSI - http://ljudska_splacina.com/2011/07/apokalipsa-juce-danas-sutra-3-deo.html (http://ljudska_splacina.com/2011/07/apokalipsa-juce-danas-sutra-3-deo.html) - ali nekako nisam imao utisak da je on uopšte čovek koji bi se bavio gadostima koje pojedini čitaoci impliciraju.

takvo što me nimalo ne bi čudilo, recimo, od škerovića - em sam prema njegovim piskaranjima uvek bio mnogo stroži (vidi gornji link, sasvim u dnu texta, najniža ocena), em mi on, po profilu ispoljenom ovde i drugde, više liči na nekog ko bi se bavio takvim svinjarijama.

anyway, knjigu još nisam čitao i za sada mi je još uvek teško da poverujem ovo što boban i dimitrije kažu, a što još neki pičkasto, izokola, nagoveštavaju (skalop, kufer, zakk).

Pročitaj. Ako je koincidencija, neverovatna je, a ako nije, pa, nekome si poslužio kao uzor za glavni lik romana. I to je nešto.  :mrgreen:

Uvek sam se plašila (kosmičke) pravde koja je, zapravo, nepravda jer mnogo gore vraća u odnosu na razlog svog delanja.

Ostavi ti Scallopa na miru, jer nigde nije nagovestio viđenje sličnosti koje branioci toliko ističu. Zapravo, mislim da ti je Kripl najviše napakostio.

Orson Scott Card je, u davnim danima, oko 1980-te, jedno vreme je pisao kritike SF priča i novela za Science Fiction Review pod naslovom "You've Got no Friends in this World"...


Ja sam nešto slično činio u Emitoru, Alefu, Perpetuum Mobile-u i sličnim Bobanovim izdanjima, pa sam, na vreme, prekinuo.


Zato imam još par poznanika...   :cry:

Pa da, ali podjebavanje nije kritika.

Quote from: scallop on 03-05-2012, 21:36:28Ostavi ti Scallopa na miru, jer nigde nije nagovestio viđenje sličnosti koje branioci toliko ističu.

pitam se, onda, kako da shvatim ovu prekogniciju:

Quote from: scallop on 03-04-2012, 14:14:51Ali, mislim da će oni koji nisu navikli na horor voleti ovu knjigu, a oni koji jesu neće voleti pisca. :mrgreen:

Quote from: D. on 03-05-2012, 21:27:08
Uvek sam se plašila (kosmičke) pravde koja je, zapravo, nepravda jer mnogo gore vraća u odnosu na razlog svog delanja.

А у овом случају (космичка) правда је...

Povreda, naravno.

Ne bih rekao da Sarajlija svog junaka ismeva... Nisam imao taj utisak dok sam čitao, a ni posle, kada sam još jednom promislio o svemu. Zapravo, meni je Eduardo izuzetno upečatljiv, živ i simpatičan. Da, simpatičan. Uvukao mi su pod kožu tokom čitanja. Nevaljalac je, ali sam navijao za njega.  :!: Što se određenih sličnosti tiče, o kojima se ovde tako vatreno diskutuje, u načelu - mogu se povući neke paralele. Samo, da se radi o copy/paste tvorevini, to nikako. Eduardo je samo svoj, nije ničija kopija. Uz to: jebe kevu! Uporan je, usresređen i uspeva da prebrodi gomilu teškoća da bi isterao svoje.

Ghoule, ako ti išta znači, ja dok sam roman čitao nisam imao takvu asocijaciju, ali nakon što su drugi na to ukazali malo sam se zamislio, i rekao bih da je moguće da si poslužio kao inspiracija, ali to je otprilike to, ja ne vidim da to u romanu prerasta u prozivku, a sasvim je moguće da neki drugi to tako percipiraju zato što žele da u tome vide prozivku (i ovde ću da se zaustavim pre nego što ovo neko ne protumači kao prozivku). I ne mislim da je roman previše bitan kao kritika popularne kulture, to jeste jedan njegov nivo (nedovoljno razrađen), ali zato prilično dobro funkcioniše kao psihodelična odiseja jednog neobičnog lika, koji opiše krug i pri tome prođe kroz više fizičkih transformacija, koje se ogledaju i u transformaciji kroz koju prolazi roman pošavši od uslovno rečeno realizma (najupečatljiviji deo), pa preko (za moj ukus nedovoljno razrađenog) palpa, do nečega nalik magičnom realizmu, i sve do završnog spuštanja (treska) na zemlju. Sarajlijin postojan stil je ono što objedinjuje sve te fragmente i razlog je što se roman lako čita, ali ma koliko da izuzetna vizuelnost prizora uspeva da povremeno pokrije mesta kroz koja je protrčano, ostaje na kraju taj utisak da je roman mogao (morao) biti bar za koju desetinu stranica duži. Dakle, složio bih se sa Mićom, da je roman mogao biti bolji, ali da ono dobro preteže nad lošim.

Treba shvatiti, a za to ne treba neko posebno kefalo, da pominjanje vampira u naslovu nije naznaka da se radi o horor knjizi, nego upravo suprotno. Sam si pohvalio tako efikasan blurb.

Quote from: Ghoul on 03-05-2012, 21:47:26pitam se, onda, kako da shvatim ovu prekogniciju:

Quote from: scallop on 03-04-2012, 14:14:51Ali, mislim da će oni koji nisu navikli na horor voleti ovu knjigu, a oni koji jesu neće voleti pisca. :mrgreen:

Ne previše ozbiljno. Mada je u pravu kad kaže da "Ogledalo za vampira" nije horor roman.

Quote from: Kunac on 03-05-2012, 21:54:33Zapravo, meni je Eduardo izuzetno upečatljiv, živ i simpatičan. Da, simpatičan. Uvukao mi su pod kožu tokom čitanja. Nevaljalac je, ali sam navijao za njega.

Takođe.

Quote from: Milosh on 03-05-2012, 21:56:20
Ghoule, ako ti išta znači, ja dok sam roman čitao nisam imao takvu asocijaciju, ali nakon što su drugi na to ukazali malo sam se zamislio, i rekao bih da je moguće da si poslužio kao inspiracija, ali to je otprilike to, ja ne vidim da to u romanu prerasta u prozivku, a sasvim je moguće da neki drugi to tako percipiraju zato što žele da u tome vide prozivku

Роман нисам читао и Милошево виђење је по обичају уравнотежено, али дозволте да посматрач са стране ово може тумачити на само један начин:

"Mali, nesrećni Eduardo, malen zbog svoje nesreće a nesrećan zbog svoje malenkosti, uprkos nedaćama i hendikepu, na nejakim krilima svog sna, doživljava avanture dostojne Đakoma Kazanove, Markiza de Sada i Karlosa Kastanede. Nezadovoljan životom mediokriteta, nastavnik istorije opsednut otkrivanjem mračnih tajni istorijskih događaja, uveren u postojanje vampira, zombija i drugih zloslutnih bića i sila koje upravljaju njima, prepušta se svojoj strasti i odlazi iz ,,kuće s ogledalima", koja njegovu ne baš sasvim arijevsku majku čuvaju od uroka prolaznosti i starenja."

znate šta, recimo da u srpskom fandomu ima više osoba sa, ehm, kako da se izrazim, 'nestandardnim' psiho-fizičkim karakteristikama (debeli, sitni, piksla-ćoravi, grbavi, neudati, razvedeni, ovakvi, onakvi...) i one se vrlo malim, nežnim dodirom mogu karikirati i dovesti do groteske.
za neke od njih je čak i taj lagani dodir suvišan, samo ih treba pre/o/pisati.

sad, pitam se šta bi bilo da je NEKO uzeo jednu od tih osoba, ne kao pojedinca nego kao "personifikaciju" nečega čemu autor želi da se naruga (npr. stripadžijstvo, igričarstvo, fantazija, trekerstvo, i sl.), i da je tako neke fandomu prepoznatljive karakteristike smućkao sa dvije žlice groteske i preterivanja i stavio ih u neke perverzne i trešerske i hororične kontekste ---
--- dakle, da je na udaru "ruganja" bio neko drugi, da li bi i onda pretežni komentari bili ovako pomirljivi i blagi i fini i kao "ma dajte ljudi, pa to su gluposti" odnosno "ma koga je briga ako je osoba X poslužila za taj lik ako je roman dobar"?

ili bi se možda moralne gromade utrkivale u zgražavanju i gnušanju i revoltiranom protestovanju nad autorom takvog dela, a NAROČITO ako bi taj autor, koji se na takav način poigrao s nekim stvarnim likom – bio Ghoul?

ps: da budem iskren, ja u inicijalnom opisu romana nisam ni izdaleka namirisao bilo kakvu aluziju na sebe (što se i može videti u mojim komentarima na prvih par strana ovog topika), a nakon naknadnih navoda i opisa i dalje mi izmiče sličnost s tim likom, kako po spoljnim detaljima tako i po psihologiji.
odnosno, neku sličnost vidim tek sa ovim detaljima koje kunac pominje.
drugim rečima, ja sebe u tom ogledalu (za sada, iz druge ruke) ne vidim – a to što me neki očito vide u tom liku, bar donekle, tek treba da prosudim šta tačno govori o njima, meni i ovom romanu.

Koincidencije na stranu, čak ako pretpostavimo da pisac nije upoznat sa svojim uzorom, njegovi čitaoci/ saradnici/ savetodavci sigurno jesu i oni su mogli reagovati na tu zaista zapanjujuću sličnost. Ja se ne bih složio da je ono što je u Eduardu slično sa stvarnim događajima simpatično, odnosno složio bih se da je to najzanimljivji deo romana jer je živopisno, detaljno i donekle zaokruženo. Kako već rekoh, čim lik dođe u fazu nadogradnje, izmaštavanja, osmišljavanja - kvalitet štiva upadljivo padne, pa mi i to govori da je bolji deo razrađeniji jer ima uzor u stvarnosti.

Ako je Sarajlija sam smislio taj živopisni uvod, kako onda kasnije nije bolje osmislio preostale likove i situacije?

Ne znam tačno šta je simpatično kod junaka koji ima fantazije seksualnog manijaka klozetara, upadljivo zapostavlja svoje radne obaveze, ima potpuno disfunkcionalne odnose sa okolinom, i želi da postane vampir iz potpuno moronskih razloga. Možda je to nekome simpatično ali svakako da se ne čita kao očigledan pokušaj stvaranja simpatičnog lika.

Psihološka razrada odnosa je u najboljoj tradiciji nadri-psihijatra Jovana Marića, jednog od velikana srpskog shrinksploitationa, bazirana na pretpostavci da nema tog demona i interesovanja koje se kurcem ne može isterati iz čoveka, njegovim ili, u krajnjoj liniji, tuđim.

A što se konteksta u koji su postavljene te osobine tiče, banalan je i otprilike se svodi na to da interesovanje za mračnu stranu proističe iz fizičkog hendikepa i seksualne frustracije. Kako se junak zdravstveno oporavi i seksualno ostvari odmah prestane da se zanima za ono što ga je dotle opsedalo i postane upadljivo manje kontemplativan. Zbilja, junakovo "ozdravljenje" i "ostvarenost" prožeti potpunom ispražnjenošću lika koincidiraju sa tim deonicama koje je Sarajlija proizvoljno ispisao, no, ako ovaj roman tretiramo kao "završeno" delo (ja nisam hteo ali drugi jesu) onda se svodi na gornju konstataciju.

To je meni kako rekoh degutantno i krajnje površno.

Inače, kao svojevrsni nedostižni uzor za ovu vrstu knjige naveo bhi roman COCKPIT Jerzy Kosinskog. Tu se mešaju (auto)biografski elementi sa visokostilizovanom fikcijom i epizodičnom strukturom.

Gul misli da je simpatičan.  xflowy

Da, ali to sve što je ružno, što je kao "objašnjenje" lika, nema veze sa njim.

Quote from: crippled_avenger on 03-05-2012, 22:43:10
Da, ali to sve što je ružno, što je kao "objašnjenje" lika, nema veze sa njim.

Pa čemu onda sve ovo?

Sto se tice karaktera Eduardo je 100 % Ghoul onaj Ghoul koga mi ''poznajemo '' putem foruma i bloga.
Pisac ocigledno ima ogranicenu mastu pa mu je Ghoul bio inspirativan .
I taj prvi deo knjige je zabavan,onda krece krajnje predvidljiv deo sa trandzom i onda sto kaze Boban bljuzga.

Quote from: D. on 03-05-2012, 22:44:03

Quote from: crippled_avenger on 03-05-2012, 22:43:10
Da, ali to sve što je ružno, što je kao "objašnjenje" lika, nema veze sa njim.

Pa čemu onda sve ovo?

Zbog toga što to objašnjenje lika jeste (po meni) netačno, ali je ružno jer se objašnjava čovek koji postoji. To je otprilike u ravni objašnjenja mene koje je nakucao Lord Kufer u onom nezaboravnom postu. Dakle, itekako ima veze. Ono što je on tamo napisao uopšte nije tačno ali se odnosi na mene.

Може ли неко за нас који ово нећемо прочитати (*) да у краћим цртама наведе на основу чега се у роману види Гул? Низак је, предавач (био?) и интересује се за хорор и езотерију... И још...?

(*) За мене је било пресудно ово Бобаново - "neprekidno imamo medicinske detalje koji nas usporavaju i smaraju". Нема ничег смарачкијег од медицине у књижевности, а нарочито филму.

Quote from: crippled_avenger on 03-05-2012, 22:50:36
Zbog toga što to objašnjenje lika jeste (po meni) netačno, ali je ružno jer se objašnjava čovek koji postoji. To je otprilike u ravni objašnjenja mene koje je nakucao Lord Kufer u onom nezaboravnom postu. Dakle, itekako ima veze. Ono što je on tamo napisao uopšte nije tačno ali se odnosi na mene.

Ti si imenovan u Lordovom postu, Gul nije u knjizi. Zato je u pitanju projekcija. Ako misliš da Gul nije sve ono što je opisano u knjizi (a i ja mislim da nije), zašto si ga prepoznao? Tvoja pozicija je neodbranjiva zbog tog paradoksa. Misliš da Gul nije, a istovremeno vidiš da (i kritikuješ što) jeste (u romanu)... Ispada kao da ga gledaš iz duple prizme - onoga kako ga privatno poznaješ i šta stvarno misliš o njemu, i onoga što drugi vide u njemu. Ali ti nisi drugi i ne možeš da ga prepoznaješ i braniš iz aspekta drugih... Valjda.

Quote from: crippled_avenger on 03-05-2012, 22:32:31
Ako je Sarajlija sam smislio taj živopisni uvod, kako onda kasnije nije bolje osmislio preostale likove i situacije?

:-| :-| :-|

Quote from: D. on 03-05-2012, 22:55:05

Quote from: crippled_avenger on 03-05-2012, 22:50:36
Zbog toga što to objašnjenje lika jeste (po meni) netačno, ali je ružno jer se objašnjava čovek koji postoji. To je otprilike u ravni objašnjenja mene koje je nakucao Lord Kufer u onom nezaboravnom postu. Dakle, itekako ima veze. Ono što je on tamo napisao uopšte nije tačno ali se odnosi na mene.

Ti si imenovan u Lordovom postu, Gul nije u knjizi. Zato je u pitanju projekcija. Ako misliš da Gul nije sve ono što je opisano u knjizi (a i ja mislim da nije), zašto si ga prepoznao? Tvoja pozicija je neodbranjiva zbog tog paradoksa. Misliš da Gul nije, a istovremeno vidiš da (i kritikuješ što) jeste (u romanu)... Ispada kao da ga gledaš iz duple prizme - onoga kako ga privatno poznaješ i šta stvarno misliš o njemu, i onoga što drugi vide u njemu. Ali ti nisi drugi i ne možeš da ga prepoznaješ i braniš iz aspekta drugih...

Može biti da se ja nedovoljno jasno izražavam.

Ma jok, ja te razumem. Možda bih nastupila kao ti, čak. Ipak, taj nastup odaje da ti znaš kako Gul deluje drugima i to te čini ranjivim za napade. Jer kada to vidiš, onda vidiš i diskrepancu između njegovog privatnog i javnog života, a to odaje da jeste drugačiji privatno i javno. To je začarani krug:)

Quote from: D. on 03-05-2012, 23:03:22
diskrepancu

Каже се "дискрепанција". Описмени се више.  :roll:

Znala sam da ćeš da reaguješ na to, predviljivi.  8-)

Немој ми рећи да је то још једна намерна грешка!  xrofl xrofl xrofl

Nije greška.  8)

Quote from: Джон Рейнольдс on 03-05-2012, 22:53:34
Може ли неко за нас који ово нећемо прочитати (*) да у краћим цртама наведе на основу чега се у роману види Гул? Низак је, предавач (био?) и интересује се за хорор и езотерију... И још...?

Prepoznaje se po tome što je predavač koji u svom radu na jednom dosta opsežnom predmetu insistira samo na stvarima koje ga zanimaju, dakle na okultnom, brutalnom, bizarnom i pokušava da svede sve događaje o kojima govori (predaje istoriju) na te detalje i smatra ih ključnim, često važnijim od drugih činjenica koje u širem smislu obeležavaju te teme. Zatim ima vrlo aktivan život na Internetu, teškoće u kolektivu, na vrlo sličan ciničan način percipira svoju okolinu i odbacuje konvencije i ono što se smatra "humanim" i "normalnim". U domenu okultizma, horora i srodnih tema važi za internacionalno relevantnog poznavaoca, kolekcionara, često raritetnih predmeta itd. Dakle, sve ove osobine su opisane jako blisko načinu na koji Ognjanović samg sebe predstavlja na blogu.

Ovakvi opisi imaju više veze sa personom koja je izgrađena na Internetu nego sa nekim ličnim poznanstvom, to stoji, ali je vrlo jasno usmereno o kome se radi.

Ono što je međutim neukusno, to je druga dimenzija ovog lika, a to je kako Sarajlija objašnjava/motiviše ova interesovanja, a to je da sve proističe iz fizičkog deformiteta koji ga onemogućuje da se pravilno socijalizuje, porodice i okoline koji ga odbacuju, neizlečivih kompleksa i banalnih seksualnih frustracija i sl. Dakle, u tom "objašnjenju" sledi ono što je neukusno. Isto tako, junak se odriče svih svojih interesovanja onda kada fizički ozdravi i seksualno se ostvari a prelazak u onostrano i pretvaranje u natprirodno biće ne iskoristi ni na kakav iole smislen način osim u pokušaju da postane poželjan i popularan.

Čini se da je scallop u pravu. Činiš Gulu medveđu uslugu... Bolje je dovesti u pitanje, nego tvrditi. Ponekad.

Quote from: D. on 03-05-2012, 23:03:22
Ma jok, ja te razumem. Možda bih nastupila kao ti, čak. Ipak, taj nastup odaje da ti znaš kako Gul deluje drugima i to te čini ranjivim za napade. Jer kada to vidiš, onda vidiš i diskrepancu između njegovog privatnog i javnog života, a to odaje da jeste drugačiji privatno i javno. To je začarani krug:)

Nije mi jasno šta sad pokušavaš da kažeš, ali znam ja njega i privatno. Sarajlijin roman nije toliko baziran na "privatnim" detaljima koliko na Internet "personi", ali mislim da je dobro što je tako, jer da nije delovao bi bednije nego što već jeste.

(Javna) persona je Gulov izbor. Ja imam iskustva u tome, bar. Zašto braniš nešto što je tuđ dobrovoljni i svestan izbor?

Persona je podložna javnoj kritici. Još jedan razlog da ne braniš, nego da dovedeš u pitanje. Jasno mi je šta si hteo sa "etičkim" arumentom, ali on bi funkcionisao da je neko privatno poznavao Gula, pa to zloupotrebio, ili napisao neafirmativno poređenje javnog i privatnog. Ovako je druga priča... Javnost se ne da kontrolisati i to svi znamo, a naša (javna) persona je naš izbor jer je kontrolišemo.

D.,procitala si knjigu??

Quote from: Agota on 03-05-2012, 23:26:38
D.,procitala si knjigu??

Могу ли ја да одговорим на ово питање? Могу ли ја? Могу ли ја?  :!:

Quote from: D. on 03-05-2012, 23:23:34
(Javna) persona je Gulov izbor. Ja imam iskustva u tome, bar. Zašto braniš nešto što je tuđ dobrovoljni i svestan izbor?

Persona je podložna javnoj kritici. Još jedan razlog da ne braniš, nego da dovedeš u pitanje. Jasno mi je šta si hteo sa "etičkim" arumentom, ali on bi funkcionisao da je neko privatno poznavao Gula, pa to zloupotrebio, ili napisao neafirmativno poređenje javnog i privatnog. Ovako je druga priča... Javnost se ne da kontrolisati i to svi znamo, a naša (javna) persona je naš izbor jer je kontrolišemo.

Javna persona jeste lični izbor. Isto tako, ako se nečija javna persona aproprira, to takođe treba javno reći i stati iza te odluke, što koliko vidim Sarajlijini zastupnici i čine i ne čine. Međutim, kada krene da se gradi jedna odvratna, proizvoljna i banalna "privatna ličnost" kako bi se objasnila ta "javna persona", to onda nije u redu. A to se upravo dešava u OGLEDALU. Ovde nema polemike sa "javnom personom" već se jedna javna slika o konkretnom čoveku neukusno objašnjava njegovim frustracijama, hendikepima, sujetom, besom i sl.

Krip je objasnio. Sve na mestu.
Ja prva ne podnosim Gula,skace mi po mozgu i maltretira ljude,milion puta sam pozelela da ga isutiram ,ALI ovo je izdrkavanje.
Ovo je naruceno i napakovano smece .

LM, glede Eduardovih fizičkih atributa... Meni je jasno zašto je lik postavljen tako što je postavljen. Eduardo je na početku u velikom deficitu i to njegovu egzistenciju čini žalosnom... On nije nizak rastom. On je patuljak, a uz to ima i teško oboljenje kostiju, pucaju mu zubi, ma katastrofa... Bez obzira na užasno zdravstveno stanje, kočoperan je i rešen da promeni svoju egzistenciju, preokrene stvar u svoju korist. Tada kreće avantura koja je potpuno over the top, ali sam zbog toga u njoj još više uživao... Ovo nije pretenciozan i suvoparan roman. Pisac želi da zabavi svoje čitaoce.

Quote from: Agota on 03-05-2012, 23:41:22
Ovo je naruceno i napakovano smece .

Oštre reči, Agota. Ne mislim da je Gul toliko bitan (nekome) da ga napljuje u romanu. Naprotiv. Jednostavno - u pitanju je stereotip. Koliko god da se Gul bunio. Svi smo stereotipi.

Quote from: D. on 04-05-2012, 00:33:35
Svi smo stereotipi.

Стереотипи или стереотипови?

Ovo priznajem. Nisam spavala dve noći, ali nije da te se tiče.

Шта признајеш?

da si napravio grešku u koracima

Quote from: D. on 04-05-2012, 00:55:30
da si napravio grešku u koracima

Ни кошарка ти баш не иде. (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,10044.msg420522.html#msg420522)

Quote from: Milosh on 03-05-2012, 21:56:20
I ne mislim da je roman previše bitan kao kritika popularne kulture,

Da je više uspeo u kritici popularne kulture bio bi bolji? Od kad je pljuvanje po popularnoj kulturi dobra stvar? Jesam li ja u zabludi kad mislim da u jednoj nepismenoj Srbiji sa totalno nezainteresovanom i neprosvećenom omladinom popularnu kulturu (SF, stripovi, rock, film i bioskop...) treba širiti, a ne suzbijati?

Quote from: scallop on 03-05-2012, 21:56:40
Treba shvatiti, a za to ne treba neko posebno kefalo, da pominjanje vampira u naslovu nije naznaka da se radi o horor knjizi, nego upravo suprotno.

Šta je suprotno od horor knjige? Anti-horor? Ako ovo delo ne pripada ni jednom od 3 žanra - SF & F & H - ne vidim razloga da se o njemu piše u ovom delu foruma. Postoje drugi delovi foruma za NE-SF & F & H knjige, postmodernističke, nadrealističke i ostale umetničarske eksperimente.

@Alex

Pod kritikom popularne kulture podrazumevam kritiku a ne pljuvanje (ovo drugo je lako), a i pod popularnom kulturom u ovom konkretnom slučaju mislim na njene ekstremne mutacije u vidu rialiti šouova i slično, a nisam precizirao pošto su drugi već to pominjali u svojim postovima, uostalom, meni ovaj aspekt romana nije toliko upečatljiv kao drugima, i to sam hteo da naglasim.

A što se žanrovskog određenja tiče, po meni je ovo pre svega avanturistički roman, u kome ima dosta poigravanja sa formom, pa tako i elementi fantastike nisu provučeni na jedan žanrovski dosledan način, već, kao što rekoh, postoje ti prelazi iz realizma u palpični SF, pa odatle u magični realizam (bez potpunog odbacivanja palpa) i tako dalje... Neko može ovo da posmatra kao postmodernistički postupak, ali ja ne bih ulazio u te rasprave.

Rekoh u prethodnom postu da rialiti emisije ne mogu da se računaju u popularnu kulturu, mogu samo da ponovim.

Quote from: crippled_avenger on 03-05-2012, 23:37:09
Međutim, kada krene da se gradi jedna odvratna, proizvoljna i banalna "privatna ličnost" kako bi se objasnila ta "javna persona", to onda nije u redu. Ovde nema polemike sa "javnom personom" već se jedna javna slika o konkretnom čoveku neukusno objašnjava njegovim frustracijama, hendikepima, sujetom, besom i sl.

I internet persona ima (kvazi) identitet. On je izmaštan, isprojektovan i racionalizovan na osnovu ponašanja i reakcija u komunikaciji koja je lišena neverbalnog. Normalno je da se pretpostavlja zašto je neko izabrao da se predstavlja baš na određen način, da ljudi projektuju svoje strahove i komplekse u ono što nema lik, oči, ruke...
Identitet virtuelne persone je ogledalo ostalih učesnika u komunikaciji, a ono uvek odražava frustracije, hendikepe, sujete, besove itd.

Tvoj nastup je, čini mi se, psihološka zamka. Prepoznao si Gula u onome što nije Gul. Tvrdiš da Gul nije ono u čemu si ga prepoznao. Pretpostavljaš, a tvrdiš kao da znaš.

"Javna slika o konkretnom čoveku" ne postoji bez njegove izmaštane psihologije (identiteta). To je isto. Tako da tu pisac nije mogao da "nalepi" frustracije i bes "javnoj slici", koja, jel, kao egzistira tamo negde, izolovano i benigno, neuprljano, dok joj neko ne dodeli ružna pojašnjenja. Frustracije i bes jesu javna slika.

Otud Lordov istup za koji bih volela da ga nisam pročitala. Ogledalo je lep naziv. Isprovocirao je na više nivoa.

Quote from: Ghoul on 03-05-2012, 22:18:33

sad, pitam se šta bi bilo da je NEKO uzeo jednu od tih osoba, ne kao pojedinca nego kao "personifikaciju" nečega čemu autor želi da se naruga (npr. stripadžijstvo, igričarstvo, fantazija, trekerstvo, i sl.), i da je tako neke fandomu prepoznatljive karakteristike smućkao sa dvije žlice groteske i preterivanja i stavio ih u neke perverzne i trešerske i hororične kontekste ---
--- dakle, da je na udaru "ruganja" bio neko drugi, da li bi i onda pretežni komentari bili ovako pomirljivi i blagi i fini i kao "ma dajte ljudi, pa to su gluposti" odnosno "ma koga je briga ako je osoba X poslužila za taj lik ako je roman dobar"?

Ovde sam se osetio prozvanim. Jesam napisao ovo:

QuotePa cekajte ljudi, zar je stvarno bitno da li je neko bio ili nije bio uzor za lik u knjizi? Ono sto je valjda bitno je da li knjiga valja ili ne? Zasto se svi kace za nesto sustinski nebitno?

Misleći sve vreme da se radi o normalnoj umetničkoj inspiraciji a ne o nameri da se neko ponižava/ismeva na bilo koji način. Na koji način je ta inspiracija osmišljena i izvedena ne znam jer knjigu nisam čitao i vrlo verovatno je neću ni čitati jer posle svega ovoga osećam neku mučninu...

Quote from: Alex on 04-05-2012, 01:24:25
Rekoh u prethodnom postu da rialiti emisije ne mogu da se računaju u popularnu kulturu, mogu samo da ponovim.

Rado bih te razuverio na nekom drugom mestu. Šta bi rekao ako je American Idol šest godina redom najgledanija TV emisija u SAD, sa 500.000.000 SMS poruka samo u sezoni 2008.?

Rasprava se zaoštrila i došla do paroksizma; nepromišljenost Lorda Kufera je razbuktala vatru koja sada topi sve ono što je dobro u vezi sa ovim romanom.

To je velika šteta.

Usule, Ogledalo za vampira nije knjiga koja treba da izaziva mučninu. To je knjiiga koja treba da zabavi. Dobro zabavi. A i da vas nauči da zavolite glavnog junaka bez obzira na sve njegove mane. U rukama nekog manje veštog, lako se moglo destiti da Ogledalo bude katastrofa. Na sreću, Sarajlija je talentovan pripovedač i zna kako da održi tempo. Nisu sve stranice podjednako dobre, ali ih ima zaista izvanrednih, da čovek poželi da ih je on napisao.

Agota, ti si fina cura  xremyb , ali te je u ovom slučaju ponela emocija. Ogledalo naručeno? Ma, daj... Zamisli samo tu postavku! Neko plaća/naređuje Sarajliji da u romanu nekog ismeje... Čist SF i potencijalna tema za radionicu.

Što se "etičkog problema" tiče, ja tu nemam dileme. Ovaj roman nije nastao da bi nekog blatio. Previše je poletan za tako nešto, a i sasvim je jasno da Sarajlija simpatiše svog glavnog junaka, da saoseća sa njim. Zato mu i pruža mogućnost da se promeni, da doživi niz nezaboravnih avantura. Ima tu dosta crnog humora, malo grotekse, ali zaista ne mislim da je bilo šta od toga zlonamerno. Učitavanja su moguća, do izvesne mere, ali bih rekao da je proradila paranoja i zeđ za senzacijom. Uostalom, van foruma ZS ova vrta iščitavanja je potpuno bespredmetna.

Da,to sam upravo htela i  ja D. da odgovorim.Prepoznao si to .  :?:Nepromisljeno od mene, eto, vise nemam nikakvu ideju otkud Sarajliji poriv za tako necim .

Quote from: Agota on 04-05-2012, 11:18:52Da,to sam upravo htela i  ja D. da odgovorim.

xremyb

Quote from: Agota on 04-05-2012, 11:18:52...vise nemam nikakvu ideju otkud Sarajliji poriv za tako necim .

Možda zato što taj poriv i ne postoji...  :)

Ti si drugo,citao si roman u rukopisu. I ti se brate iskreno obradujes svakom novom filmu,stripu,knjizi ,sta god .
Ne znam, mozda je Sarajliji trebalo ohrabrenje,i ti si mu ga dao.

Kada sam čitao rukopis Sarajliju nisam poznavao. (Zapravo, upoznali smo se ranije na nekoj promociji, malo popričali, ali ništa više od toga. Kasnije sam i zaboravio da je to bio Sarajlija...  xnerd ) Znači, nije bilo razloga da imam pozitivno predubeđenje glede romana zato što mi je pisac prijatelj (a to je nešto što se na ZS-u često događa, zar ne?). Uživao sam u romanu, iskreno mu se obradovao, pa tek onda upoznao pisca, tako da mi je po tom pitanju savest čista. Ohrabrenje nije bilo uslovljeno.

Mislim da se sada na ZS stvorila takva atmosfera da novi čitaoci, hteli - ne hteli, roman sagledavaju kroz jednu novu prizmu. To se, Agota, odnosi i na tebe. Moja inicijalna rekacija jeste bila - podseća - ali slično Milošu sam tome posvetio onoliko pažnje koliko zaslužuje, to sam tretirao kao neku fusnotu, mogući izvor neke načelne inspiracije, a nikako kao težište dela ili podrugivanje... Tim pre što mi je mali Eduardo postao simaptičan - roman mi se ne bi dopao ovoliko koliko mi se dopao da nije tako....

Eduardo je zapravo kompilacija. Ima u njemu, manje ili više, ponešto od svih nas. Svi mi ovde smo u neku ruku izgnanici, nerdovi gikovi i autsajderi...

Quote from: Kunac on 04-05-2012, 11:45:48

Mislim da se sada na ZS stvorila takva atmosfera da novi čitaoci, hteli - ne hteli, roman sagledavaju kroz jednu novu prizmu. To se, Agota, odnosi i na tebe.

Izvini, u mom slucaju NE.

Quote from: scallop on 04-05-2012, 09:03:24

Quote from: Alex on 04-05-2012, 01:24:25
Rekoh u prethodnom postu da rialiti emisije ne mogu da se računaju u popularnu kulturu, mogu samo da ponovim.

Rado bih te razuverio na nekom drugom mestu. Šta bi rekao ako je American Idol šest godina redom najgledanija TV emisija u SAD, sa 500.000.000 SMS poruka samo u sezoni 2008.?

Sve što je popularno i megapopularno nije automatski i kultura. Eto, kod nas je sport bio i biće najpopularniji. Pa kad se u TV dnevniku priča o sportu, priča se u odvojenom segmentu, a kultura ima svoj, kao i u novinama. Sem ako zbog mogućeg svrstavanja u "fizička kultura" ne želimo namerno da mešamo "babe i žabe".

Zabavne tv emisije, estrada i sl gluposti idu pod "zabava" (sociološki fenomeni itd). Imali smo časopise za popularnu kulturu i uvek se znalo čime se bave - novokomponovana narodna muzika i razne druge lake note su isključeni!

Da bi nešto bilo prepoznato kao popularna kultura, u svoj toj masovnoj proizvodnji, koja je sračunata da zadovolji potrebe običnih ljudi, a ne samo malobrojnih intelektualaca, jer im je razumljiva, mora da postoji i neki kvalitet. Tome proučavanje  popularne kulture i služi - otkrivanju i prepoznavanju tih kvaliteta i vrednosti - samo tada ima smisla.

Za određene muzičke forme koje sam pomenuo možda nije tako jednostavno objasniti zašto ih negde svrstavamo ili NE svrstavamo, ali postoje nepogrešivi instinktivni kriterijumi zašto se nešto što pripada i tzv lakim notama može svrstati u kulturu (recimo Arsen Dedić - pa sad možemo da analiziramo koliko je neki njegov album dobar ili nije) ili ne može ni pod razno (Zvezde Granda).

A uguravanje masovno zabavljačkih komercijalnih televizijskih formi u pop-kulturu je tek zaista nategnuto. 

Ne zamazuj ovde. Otvori topik.

Nema razloga da odrasli ljudi ubeđuju druge odrasle ljude da nešto treba da im se dopadne.
Tebi je, Kunče, Eduardo postao simpatičan, ali vidiš, meni nije, sa svakim novim opisom raznih izlučevina koje su rovarile kroz njega, taj lik je meni bio sve dalji i dalji.
Ja to jednostavno ne želim da čitam, ali dopuštam da ima ljubitelja bljuzgapanka kojima to prija.
Bob, taj nenadmašni ilustrator za decu, godinama je držao poster na zidu gde muškarac sere na stomak gole žene koja leži, a druga to liže; dakle, za takve stvari ne možeš da kažeš "joj što je dobro"... nego samo "ja to volim"... mada bi trebalo da imaš muda i dodaš spoznaju "... ali znam da je to bolesno..."
Večina opisa kojima nas je Sarajlija častio spadaju u domen doktorsko-medicinskog korpusa i običnim ljudima ne mogu prijati.

Ogromna većina ljudi koji su pročitali ovu knjigu, privatno su mi rekli da je "super, osim tih nekih opisa" i takođe "glavni lik je praktično Gul..."
Dakle, to je realnost; Agotina reakcija na sve to je prosečna reakcija čitaoca s kojim sam ja došao u kontakt, ali iz nekog razloga ne i prosek onoga kako je sve to javno komentarisano na forumu.

Quote from: Boban on 04-05-2012, 16:39:48
...taj lik je meni bio sve dalji i dalji.

A i u knjizi!  :lol:

Glavni lik je praktično stereotip.

najbliže sam onome što je mića napisao o romanu. daleko od toga da se može porediti (čak i :lol: ) sa markesom, ali jeste bolji od većine domaće fantastike u poslednje vreme.
nikakvu asocijaciju na gula nisam imala kad sam čitala roman. mislim, u takvoj postavci stvari, eduardo  moze biti i meho, libeat ili ja.
o komentarima vezanim za "sarajlijine skrivene namere" bolje da se ne izjašnjavam. :mrgreen:



plus, meni su i medicinski detalji prijali i daleko su od dosadnih, al priznajem da tu mogu biti neobjektivan čitalac.

Quote from: lilit_depp on 04-05-2012, 16:50:53
nikakvu asocijaciju na gula nisam imala kad sam čitala roman.

Blago tebi. Da ti imaš drugaricu nad kojom se Gul kao asistent iživljavao na ispitu, možda bi sve ovo posmatrala drugačijim očima...

Jel to neki trač? Daj da čujemo.  8)

Isapde Ogledalo za vampira nešto kao Roršahov test.

Quote from: Boban on 04-05-2012, 17:19:01

Quote from: lilit_depp on 04-05-2012, 16:50:53
nikakvu asocijaciju na gula nisam imala kad sam čitala roman.

Blago tebi. Da ti imaš drugaricu nad kojom se Gul kao asistent iživljavao na ispitu, možda bi sve ovo posmatrala drugačijim očima...

ma ja bih se prvo upitala koliko je objektivan izvor od kog dobijam informacije. :lol:

Vidi, nije uopšte bitno da li je stvarni Gul nalik Eduardu u ovoj ili onoj meri već da opisani lik u knjizi odgovara slici koju ljudi imaju o Gulu.
Eduardo je ono kako mali Perica zamišlja Gula; možda tebi, Lilit, koja si ga mazila i pazila po raznim grobljima i mučilištima, on izgleda drugačije, ali to nema veze sa ovom pričom.

Premda imam 100% negativno mišljenje o Ghoulu, jedino što sam čuo iz druge ruke (od žene čija je poznanica bila njegov student) o njemu kao asistentu je da je bio OK.

ma ja ću opet da ga pazim, to nije sporno, ali who the fuck cares kako mali perica zamišlja ikoga, a ako dosad i nije zamišljao, posle ovog topika će sigurno početi da zamišlja. mislim, mali perica je to.
(btw, najvolem one koji tvrde da ko nije pronašao gula u eduardu, lazu, foliraju ili se prave ludi  xyxy )

na stranu što 70% diskusije nema ama baš nikakve veze s knjigom i njenim (ne)kvalitetom, ali to je sagita i dobro je što je ogledalo makar pročitano. za razliku od mnogih drugih o kojima se pricalo nadugačko.  :mrgreen:

kako je krenulo, na kraju će da ispadne da kripl odrađuje reklamnu kampanju za urednika kufera!  :lol:   :lol:   :lol:

Hmm, ovo je vec zanimljiva teza :)

šta doživeh!
da me napada neko kome ništa nisam skrivio, a da me brane ovi što ne mogu da me smisle!  :cry:

Quote from: lilit_depp on 04-05-2012, 16:50:53
... mislim, u takvoj postavci stvari, eduardo  moze biti i meho, libeat ili ja.

xrotaeye :lol:




Elem, ne znam za Mehu i tebe, ali meni to ne bi bila prvina.  :evil:  Ali, pre te moje lične i personalne digresije, red je da se prisetimo redosleda.  :mrgreen:




do posta #154 na ovom topiku, govorilo se o manjkavostima same knjige, koje su silne, koliko kapiram.


u postu #154, Lord Kufer, a.k.a Slobodan Škerović nam je predložio sledeću zanimaciju: "Aj malo da pogađamo, ko je  od nas Anubiš a ko je mali Eduardo.  :twisted: "


na šta je štafetu prihvatio Zakk u postu #155: "Hm, nizak, zadrt, otpušten sa posla nastavnika, živi na netu, drnda se sa hororom i ezoterijom, taj Eduarno mora da je inspirisan Žižekom."


I eto.  :lol:


Moguće je da ovde ima bar nekoliko ljudi ( a možda i nema, možda samo umišljam, umem ja i to... :( ) kojima je u taj mah pala na pamet reč "degutantno". Ali eto, jedino je Kripl to i napisao, mada bih pre par godina verovatno i ja to napisala, u ovakvoj postavci stvari...  :-x ... no, u međuvremenu se odraslo, što milom, što silom, pa danas uopšte ne vučem na 16, nego čekam da diler padne, a ako i ne padne (a retko kad jebeni diler padne, da se ovde sad ne zavaravamo, čak i kad mu cipela nije napakovana, a redovito jeste...), jebiga, imao je baja ionako win-win situaciju, kuća ionako uvek nosi pare, pogotovo kad ovako njiše kukovima u ritmu turbo-folka. Ali eto, mi smo svi ovde navikli na zsforum taktike, pa sve bijemo bitke za koje se nadamo da će trajati svega 48 sati i da će se dobiti visprenim one-linerom...  :(  well, svakom svoje, ali danas smatram da je ovakve provokacije pametnije zaobići i ignorisati, pustiti strasti da splasnu (jer strasti su zato i strastvene, alas, zato što uvek splasnu  :cry:  ) i udaljiti se na prstima, razmotriti situaciju sa daljine, natenane, i sve tako ...



no, da ne sviram digresijama odviše, nego da se vratim tvom citatu: prvu proznu obradu svoje malenkosti sam glanc bajgonirala - neki levi razlozi, olakšavajuće okolnosti, Dedvud, splasle mi strasti i tako to, jebem li ga šta sve ne.


druga je bila... phu... maltene dirljiva.
Isti ovaj Lord Kufer, a.k.a. Slobodan Škerović.
Jedno besmisleno forumsko prepucavanje ( povod je bio Skrobov Beli šum, i Škerovićeva infantilna promocija koja je uključivala silne somnabulije o koejkakvim "fugama", "kaskadama" i "pop-kulturnoj savremenosti" tih uglavnom početničkih i neveštih proznih nedelca) koje je kasnije preraslo u njegovu internet-poemu o "ejlijenima", borgovima, kurvama, i ostalim relevantnim konceptima kojima je davao oduška svom stanju koje nisam uspela ni da u potpunosti shvatim, u tako ispoljenom smušenom, grotesknom i uznemirujućem formatu.


Svo to vreme, nekih dva ili tri meseca, čitala sam te postove, bečila oči na ta sasvim somnabulna meandriranja sa tek meni prepoznatljivim primesama svrhovitosti i razmišljala se šta da radim (bila sam tad moderator na forumu, pazi tu ludnicu :mrgreen: ), i na kraju zaključila da ću ispadnem daleko veći kreten ako na tu glupost uopšte reagujem, nego ako je ignorišem.


Nakon par meseci, Škerović se smorio, isprintovao tu "poemu" i odneo je u Tardis, gde je i objavljena. Knjigu nisam čitala - koliko znam, nije niko - ali ne sumnjam da mu je predgovor i pogovod i nadgovor napisao već neko...


I eto, poenta ove digresije  (i moj lični i personalni zaključak, naravno) je... well... pustite niskofunkcionalne psihopate da rade sve ono čemu su vični a vi se bolje posvetite onome što volite i onima koje volite i ne prosipajte biserje pred svinje. I Gospodu je trebalo sedam dana da stvori svo ovo sranje, nama će garant trebati malko duže da postignemo ono što smo namerili.

Mala ispravka: povod su bile Skrobove Istinite laži.

Quote from: angel011 on 05-05-2012, 12:19:02
Mala ispravka: povod su bile Skrobove Istinite laži.

sasvim moguće.  :)  u svakom slučaju, ne pamtim i nije me više briga.  :wink:

Quote from: Agota on 03-05-2012, 18:10:49
S ovom knjigom,nesto debelo nije u redu.
Evo citam treci deo,i ocekujem da se pisac u nekom momentu vrati.
Pocinjem da sumnjam da je dva autora u pitanju,jedan poceo drugi zavrsava.

Quote from: Ghoul on 03-05-2012, 21:22:20


takvo što me nimalo ne bi čudilo, recimo, od škerovića - em sam prema njegovim piskaranjima uvek bio mnogo stroži (vidi gornji link, sasvim u dnu texta, najniža ocena), em mi on, po profilu ispoljenom ovde i drugde, više liči na nekog ko bi se bavio takvim svinjarijama.

Quote from: LiBeat on 05-05-2012, 12:10:26


u postu #154, Lord Kufer, a.k.a Slobodan Škerović nam je predložio sledeću zanimaciju: "Aj malo da pogađamo, ko je  od nas Anubiš a ko je mali Eduardo.  :twisted: "

Pa ovo je presmesno,koliko je ocigledno.  xbigok
Jos da Lord Kufer otkrije ko je Anubiš  8)  i da igre pocnu  :mrgreen:
Jasno je i zasto je izdavac autor ,a ne tardis,paladin ,(hands clean, rodjaci)Boban bi ih naravno najurio i pustio kere.
A voli Lord Kufer Elvisa ,bas ga voli  :evil:  maco,samo za tebe  xyxy
Elvis Presley - Always On My Mind (Lyrics) (http://www.youtube.com/watch?v=uXWRbF924qg#)

Vesna Vukelic VENDI skandal "Bez maske" BN tv (http://www.youtube.com/watch?v=PwZP6qW9xns#)

Quote from: Agota on 06-05-2012, 00:32:15
Jasno je i zasto je izdavac autor, a ne tardis, paladin, (hands clean, rodjaci) Boban bi ih naravno najurio i pustio kere.

Autor je izdavač zato što je bio nestrpljiv da knjigu što pre objavi. Kod makar jednog od gore pobrojanih, knjiga bi - kao što je već najavljivano - odavno izašla da nije došlo do finanijskog bedaka. Nema to nikakve veze s "čistim rukama" već sa praznom kasom i situacijom u SF izdavaštvu u Srbiji.

Quote from: LiBeat on 05-05-2012, 12:10:26
no, da ne sviram digresijama odviše, nego da se vratim tvom citatu: prvu proznu obradu svoje malenkosti sam glanc bajgonirala

druga je bila... phu... maltene dirljiva.
Isti ovaj Lord Kufer, a.k.a. Slobodan Škerović.
Jedno besmisleno forumsko prepucavanje ( povod je bio Skrobov Beli šum, i Škerovićeva infantilna promocija koja je uključivala silne somnabulije o koejkakvim "fugama", "kaskadama" i "pop-kulturnoj savremenosti" tih uglavnom početničkih i neveštih proznih nedelca) koje je kasnije preraslo u njegovu internet-poemu o "ejlijenima", borgovima, kurvama, i ostalim relevantnim konceptima kojima je davao oduška svom stanju koje nisam uspela ni da u potpunosti shvatim, u tako ispoljenom smušenom, grotesknom i uznemirujućem formatu.

dakle, ovo psiho-đubre ima A HISTORY OF VIOLENCE of this kind.
well, that puts things into perspective.

mada mi i dalje nije jasno kako i zašto se jedan ipak rekao bih zreo čovek i solidan pisac poput sarajlije spanđao s tim ljuckim otpadom i stihoklepačkim antitalentom škerovićem sve do nivoa "ti duvaj u moju svirajku a ja ću u tvoju"?!

Nadahnuće za roman može da bude i anonimus koliko i "javna" ličnost. To ne znači da je roman o njima, već o mehanizmima i stereotipima.

Бедно је то што је Гул Сарајлинију причу у "Истинитим лажима" оценио као најбољу (ваљда). Али, добро. Не пада снег да покрије брег. Сад ће Сарајлија остати запамћен као "онај који је написао роман о Гулу".  :lol:

Meni se čini da je roman o Gulu pusta želja... nečija.

Јесте, да. Сви ови што су књигу прочитали и у њој видели Гула су будале, само си паметна ти која ни насловницу ниси омирисала, па ти се сад само "чини".  :roll:

Pročitaću, nema frke. Ipak, činiće mi se i dalje. Pisac ima pravo da nađe nadahnuće u čemu god želi, da opiše bilo koga, da napljuje šta god želi, ali ovde nije reč o romanu "protiv Gula". Čovek je jednostavno stereotip u oblasti kojom se bavi. I ja sam u svojoj, nije sporno i nije uvreda.

@Ghoul: pa vidi, to što sam ovde navela je stanje stvari nakon eskalacije, kad je odnos stigao u tu beyond repair fazu. Nije da je on uvek i sa svima takav, uostalom, i nas dvoje smo pre toga imali sasvim dobar, čak i srdačan odnos. Mislim, eto, nije da smo bili samo nikovi i avatari, upoznali smo se i u RL, i ako i jeste bilo tu i tamo nekih nesuglasica, bilo je to uglavnom zbog radikalno nam različitih svetonazora, i tu nije bilo nikakve malicioznosti. Ali ta nesuglasica povodom te zbirke, to je bilo... nemam reči. I nije da sam ja tu uvredila bilo koji njegov rad, ni tad ni pre, nego striktno te njegove preterane i potpuno neopravdane hvalospeve koji zaista nisu imali veze ni sa životom ni sa logikom a kamoli sa onim početničkim radovima... kakve bre fuge i simfonije i kaskade i venci, pa pola tih priča nije bilo ni dovoljno suvislo da se shvate, kamoli išta drugo. Ali ne bi čak ni to radikalno neslaganje otišlo u takve ekstreme da on nije uveo u raspravu jedan meni potpuno nov momenat koji me je potpuno izbacio iz takta, ali zaista potpuno: za sve ove godine što ja, ti i ostali komentarisali Bobanova izdanja sa sve rečnikom kakav smo već imali, nikada se nije poteglo pitanje da iza toga stoji ikakva želja da Boban kao izdavač propadne ili da se njegova izdanja ne kupuju... to je bio potpuno nov i krajnje bizaran momenat koji je tu prvi put uveden a sad već ima široko sledbeništvo. U tom smilu, potpuno shvatam šta Kripl hoće da kaže kad pominje one lične primere o omnibusu i te i takve posredne osvete koje u sebi nose značajke izvesnih poremećaja. Možda Mića i jeste na pravom tragu kad kaže to o posledicama pisanja komentara na prozu, pošto u ovakvim okolnostima sad već uopšte sumnjam da je tako nešto uopšte ikome donelo ikakve koristi.


Za Sarajliju stvarno nemam pojma, čoveka uopšte ne poznajem niti išta o njemu znam, ni ovaj roman nisam pročitala, a sad je pitanje i da li ću uopšte.

Quote from: Джон Рейнольдс on 06-05-2012, 17:08:03Бедно је то што је Гул Сарајлинију причу у "Истинитим лажима" оценио као најбољу (ваљда).

hm, da, ovo sam maltene zaboravio.
evo, za ove zlurado-glupe i neobaveštene, poput D. (sa njenim komentarima u stilu: eto ti ga na, sad žanji što si posejao) - da malo zakomplikujemo ta tumačenja u stilu "sve se plaća, sve se vraća":
http://ljudska_splacina.com/2009/11/istinite-lazi-prir-goran-skrobonja.html (http://ljudska_splacina.com/2009/11/istinite-lazi-prir-goran-skrobonja.html)

a da li je bedno, videćemo za 10ak dana, kad pročitam knjigu.
za sada, otvoren sam čak i za mogućnost da D. nije lupila kad je rekla "Meni se čini da je roman o Gulu pusta želja... nečija" --- odnosno, da ćemo za prvi pravi roman o gulu možda ipak morati još malo da pričekamo!

Eto ti ga. Ja ti poručim da daš priliku ljudima da te zavole, a ti umesto toga postao još gluplji.

U međuvremenu, dok čitam Sarajlijinu knjigu:
Iskreno, bio bih užasnut, ali stvarno užasnut, da ovako isprate  moju knjigu, ako se ikad pojavi.
Imat li vi fajteri -  šiber, metar, ili nešto slično, ako već nemate dušu i osećanje mere?
Alo...
Koji je vama kurac?
Može li da se priča o knjizi? Samo o knjizi, ali samo? Bez toga na koga nas podseća, ili ne podseća, ili vam je malo zaličilo...
Mislim, diskusija je otišla u tri kurca!
Jebo ovakav forum, to kažem ja koji nisam od juče ovde, otišli ste u pičku materinu.
Ja bre, kad sam išao protiv SRPSKOG PSIHOA, bio sam mali zeka u izjavama, u poređenju sa ovim ovde. A ova knjiga vredi više.
Zato: jel možemo da pričamo suvislo?

Quote from: varvarin on 06-05-2012, 20:46:55
U međuvremenu, dok čitam Sarajlijinu knjigu:
Iskreno, bio bih užasnut, ali stvarno užasnut, da ovako isprate  moju knjigu, ako se ikad pojavi.
Imat li vi fajteri -  šiber, metar, ili nešto slično, ako već nemate dušu i osećanje mere?
Alo...
Koji je vama kurac?
Može li da se priča o knjizi? Samo o knjizi, ali samo? Bez toga na koga nas podseća, ili ne podseća, ili vam je malo zaličilo...
Mislim, diskusija je otišla u tri kurca!
Jebo ovakav forum, to kažem ja koji nisam od juče ovde, otišli ste u pičku materinu.
Ja bre, kad sam išao protiv SRPSKOG PSIHOA, bio sam mali zeka u izjavama, u poređenju sa ovim ovde. A ova knjiga vredi više.
Zato: jel možemo da pričamo suvislo?

xjap

Quote from: varvarin on 06-05-2012, 20:46:55Zato: jel možemo da pričamo suvislo?

Neki od nas su pokušali, ali to je...

Pet Shop Boys - So Hard [HD] (http://www.youtube.com/watch?v=zhHYKjFD4Ow#ws)

Jbg.

Quote from: lilit_depp on 04-05-2012, 20:51:05kako je krenulo, na kraju će da ispadne da kripl odrađuje reklamnu kampanju za urednika kufera!  :lol:   :lol:   :lol:

Bogami, ako je tako, Kripl je to momački odradio. Vidim danas na PISB-u da je Ogledalo na drugom mestu po prodavanosti u Čudnoj knjižari...

http://www.sfpogled.net/Vesti.html (http://www.sfpogled.net/Vesti.html)

Jedino ga šiju Stefanovićevi Verigaši.

Očekujem na ovoj top listi veliki rivalitet između Mudrijaša i Verigaša. :)

Evo ovde ima lista prodatih knjiga za mesec april

http://www.knjigainfo.com/index.php?gde=@http%3A//www.knjigainfo.com/pls/sasa/bip.text%3Ftid%3D72664 (http://www.knjigainfo.com/index.php?gde=@http%3A//www.knjigainfo.com/pls/sasa/bip.text%3Ftid%3D72664)

QuoteBeopolis - Beograd

Zona prelaska, Boris Buden
Ogledalo za vampira, Adrijan Sarajlija
Bonavia, Dragan Velikic
Rec 82.28
Na rubu pameti, Miroslav Krleza
Vremetres, Kurt Vonegat
Leto, Janson Tuve
Najbolje namere, Bergman Ingmar
Gubitnik, Tomas Bernhard
Mali kasapin, Patrik Makejb

(https://www.znaksagite.com/grozf/adrijanYC.jpg)

Ah, šta je prstohvat seksa... osim mamca za čitaoce?

Ne razumem, junak je patuljak ili osoba malog rasta? Mislim, postoji razlika. Ja patuljka zamišljam sa šiljatom kapicom i zelenim čizmicama...

Zanimljivo je da se naš diplomirani pravnik Taurus još ne javlja sa dokazima. Verovatno sprema jaku pravnu argumentaciju.

Quote from: D. on 19-05-2012, 01:10:43
Ja patuljka zamišljam sa šiljatom kapicom i zelenim čizmicama...

Elfove il leprekene?

Sve je to meni isto.  8)

Pravna argumentacija se dobije kad se sakupi sve što si pisao ovde ali i na Novim kadrovima.

A ti si, kao pravi političar, izbegao da odgovoriš na moje pitanje.

Interesantno kako se do sada nisi setio to da uradiš.

Tauruse, nadam se da ćeš doneti i audio snimke mojih privatnih razgovora.

Za početak bi kao pravnik morao da dokažeš da je sve postove na Sagiti pisao isti čovek, zatim da dokažeš ko je taj čovek, zatim da je postove na Sagiti i Kadrovima pisao isti čovek. Plašim se da ti svoj proces ne bi mogao ni da započneš pošto ne znaš ni protiv koga je. Dakle, pametno je što si se okanuo prava. Ovo malo podsećanje sam samo stavio da bih podsetio na gromoglasne prazne priče koje si nakucavao.

Ako ti tako kažeš...

Tauruse, pokazalo se ko si i šta si a samo je sticaj okolnosti hteo da to kažem ja. Lako je mogao da kaže neko drugi.

Quote from: crippled_avenger on 19-05-2012, 12:40:27
Lako je mogao da kaže neko drugi.

Indeed so, my good fellow, indeed so...


haueveR!  :?:




Možda je to i takvo (neko drugi) siroče garant znalo da mu se ne bi verovalo ništa više no što se tebi veruje...  :(  a to je skroz malo, kanda...  :cry:  Od svih Srbijanaca ovdijeka, tom siročetu je, mnijem, svojevremeno poverovao tek jedan jedini- star, drag, veran i odan - pa su se i neke lestvice shodno tome reorganizovale.




Drugim rečima, somehow, I prefer to gaze at the stars, nowdays... xanix 






hauveR STIL!  :?:




pošto je u korenu (i) sveg ovog promotivnog sranja bio tipično sagitaški manir javnog prepada, naguza, razgaćenja i raščmarenja nesvesne žrtve, rekla bih da je taj most trying period sad već ipak prebrođen -- bog dobri zna kakve sad pa brodovi imaju veze sa svim ovim, ali eto, prikladnom mi se čini ta reč  :roll:  -- a intended viktim je isti taj rečeni traj period isto tako prebrodio sa flajin gej kolorz!!!... (svaka čast, kaže mu ovde proverbijalno siroče, koje je na istom tom ispitu palo ko prase na ledu...  :cry: ) ... a nakon toga, situacija je sad već banalno prosta: ko zna, znaće, a ko ne zna, weeeeeellllll.... taj će se pravi da nezna, pa zato i nije za bolje nego za neznanje.  :mrgreen:


... a mene, pak, iz dana u dan, sve više intrigira zakonski aspekt svega ovoga. A class action varijanta, čak.  xscatt


ali to garant nije za forume, na kojima se piše, riše, briše i preriše po koječijoj volji.  xfrog






...u to skroz digresivno ime - Meho Krljiću, ova pesma je samo za tebe, uz silne pozdrave i WWA poljupce koje ti ovim putem šalje tvoja Libe. Ojha!!!  (http://www.youtube.com/watch?v=PHcKCUufApk#)

na stranu sve ostalo, ali ovaj topik je verovatno unikatni primer ezoterično-okultno-indirektno-aluzivnog pisanja ne samo na ovom forumu nego i mnogo, mnogo šire.

ja ne pamtim da se nekad negde OVOLIKo okolišalo, ovoliko aludiralo, pisalo izokola o 'nekim', 'izvesnim', 'određenim' znate-već-kojima, nikad ovoliko wink-wink nudge-nudge aluzija na ko-zna-znaće--- trebalo je da prođu jebene tri strane topika pa da neko (tj. boban) posle trista šuš-šuš najzad direktno kaže na koga se to, dođavola, u romanu (navodno) aludira - ali se i posle toga nastavilo sa aluzijama druge i treće vrste, tako da sad, na kraju (ili početku?) ne znam dal postoje više od 3 ili 4 osobe u celom univerzumu koje razumeju više od polovine postova na ovom narastajućem topiku (a čak ni one, slutim, ne razumeju ISTU polovinu)!

no, ko razume, shvatiće!  xrofl

šta hoćeš da ti se ovde direktno kaže? reci mi i reći ću ti u idućem postu.


do tada, vidim da ovde najviše najebava upravo whistleblower, niti kome išta kriv, niti jebeno ikome išta dužan. 

ko je uopšte whistleblower i u čiju svirajku duva?

ko je najviše najebao?

ko je intended a ko ekćual viktim?

ima li ovde nevinih?

Mene, pak, intrigira nahoče od četiri posta iznad.

Quote from: Ghoul on 19-05-2012, 19:13:52
ko je uopšte whistleblower i u čiju svirajku duva?

ko je najviše najebao?

ko je intended a ko ekćual viktim?

ima li ovde nevinih?

hm. nevinih nema, ali možda ima nedužnih.


a za ostalo ne brinem odviše, do tebe je šta ćeš da misliš, kao i do svakog ovde. Nismo deca da se nabeđujemo oko percepcija. Što se mene tiče, misli šta te volja, i ti i ostali, ja znam ono što znam i to je jedino meni dosta, vi ostali se snalazite kako vas volja. Ali ko god se namerio da ovo sranje na Kripla da svali, e, taj se malko preračunao. Mada, da je mene slušao, mogao je da danas kontemplira zvezde ko i ja... niko ovde nije vredan ikakvog principijelnog truda, to je given.


Što se mene tiče, samo vi uživajte u trpanju, mene ovo ič ne deranžira, a kad vam ponestane pririodnih otvora, prionite na otvaranja veštačkih, zlatnim vam viljuškama i tupim vam noževima.  :lol:

 Eh, Yellow Cab sad kad je besplatan - nikad  nije dostupan. :(

Potraži ga u gradu...

Razgrabi se.
Jedan broj mi je  kolega nasao  u ''VERU''.
Jedan  sam  slucajno snimila u nekom kaficu pa sam prelistala i to je to.
Potpuno kretenski ,mogli su da stave neku simbolicnu cenu i gotovo.
Ko sad  uopste cita  taj casopis.  :roll:

YC može da se pročita na netu...
http://www.yc.rs/sr/magazine.html (http://www.yc.rs/sr/magazine.html)

Quote from: scallop on 28-04-2012, 12:20:56
Slab ti je griz. Da staviš nove zube?

stavio sam.

moj rivju stiže za dan-dva.  xyxy

Ghoul's review, part 1:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F--Ty-peYJvOM%2FT8IZH2jfobI%2FAAAAAAAAQu8%2FrZvQnQvnZxM%2Fs320%2FMini--Vampire.jpg&hash=db5b40231a02cbc3b6e95ad032b78fbe5d9cf577)

http://ljudska_splacina.com/2012/05/ogledalo-za-vampira-adrijan-sarajlija-1.html (http://ljudska_splacina.com/2012/05/ogledalo-za-vampira-adrijan-sarajlija-1.html)

Eto, osećaj se pokazao tačnim.

Quote from: D. on 27-05-2012, 19:56:39
Eto, osećaj se pokazao tačnim.

ne znam o čijem govoriš, ali tvoj se svakako nije.

Zašto komentarišeš kada ne znaš o čemu pričam?

ni ti ne znaš o čemu pričaš, pa te to ne sprečava da 'komentarišeš'.

Odrasti, doktore.

dokad ćemo da čekamo na recenziju knjige, mislim, pravu & objektivnu, a ne ove privatne momente?

lilit, odrasti!

Quote
...u to skroz digresivno ime - Meho Krljiću, ova pesma je samo za tebe, uz silne pozdrave i WWA poljupce koje ti ovim putem šalje tvoja Libe. Ojha!!!  (http://www.youtube.com/watch?v=PHcKCUufApk#)

Oh, nisam čitao ovaj topik u svom bezumlju pa ne videh ovu simpatičnu želju, čestitku i pozdrav. Zahvaljujem!!!

Takođe, sad ću da pročitam Ghoulov rivju part 1. Koliko ja kasnim za svetom! Kad ću odrasti?

ja ne bih da odrastem, al me zanima kad će part 2.

Quote from: Meho Krljic on 28-05-2012, 14:31:16
Kad ću odrasti?

Nema potrebe da odrastaš više, Meho. Ti si odrastao u onom domenu koji je najvažniji, a to je kultura ophođenja sa drugima. :)

Quote from: Meho Krljic on 28-05-2012, 14:31:16
Oh, nisam čitao ovaj topik u svom bezumlju ... sad ću da pročitam Ghoulov rivju part 1. Koliko ja kasnim za svetom! Kad ću odrasti?

meho, koliko ćeš tek biti srećan kad vidiš da si citiran u drugom delu mog rivjua, koji izlazi sutra!
xcheers

mada, teško da bilo šta može da se uporedi sa srećom kada ti takva ekspertkinja po pitanju ophođenja sa drugima kao što je D. udeli kompliment u toj disciplini.  xrotaeye xrofl

Mešaš iskrenost i direktnost (imanentno meni) sa prostaklukom (imanentno tebi).

Sad bih ja natuknuo da bih više voleo da sam odrastao u nekom drugom domenu, nadž nadž vink vink, a lako ćemo za kulturu ophođenja, ali to na stranu, da ne kvarim topik, mene je cela ova rasprava morbidno zainteresovala za Sarajlijinu knjigu i samo me činjenica da imam desetak klasičnih proznih dela naređanih jedno na drugo koje je mnogo prioritetnije pročitati sprečava da mu posvetim nekoliko sati svog vremena. Ali, zanimljivo je videti kako miniskandal ume da bude motivator!!!

Quote from: D. on 28-05-2012, 14:50:07
Mešaš iskrenost i direktnost (imanentno meni) sa prostaklukom (imanentno tebi).

Танке везивне нити са стварношћу полако пуцају, једна по једна...  xrofl

Али зато, што се увлачења тиче, више није актуелан Бобо, него Мехо.

Ne pitajte šta Meho može da učini za vas nego šta vi možete da učinite za Mehoa!!!!!


I sad se stvarno izvinjavam na direjlovanju ovog topika, evo odlazim!!!!!!!!!!!!!!

Meho, prvi topici se mogu naći kod neandertalaca. :)

Pričajte vi šta hoćete, ali Meho je retko osvešćen muškarac (namerno koristim taj termin; žene su, mahom, osvešćene i zrele) i ja ga duboko poštujem zbog toga.

Ja se samo plasim sta ce biti ako postane gusto osvešćen muškarac...

Pa, biće... gusto.

Ali nemojmo o meni. Čekajmo Gulov rivju part 2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!










U kome će me citirati. Ali šta? ja knjigu nisam ni pročitao!!!!!!!!!!!1

Quote from: crippled_avenger on 28-05-2012, 16:12:21
Meho, prvi topici se mogu naći kod neandertalaca. :)

Pećinska umetnost?  :)

U kamenom dobu se topičilo kako dolikuje!!!!

Ali dosta, dosta, pričajte nešto o knjizi, o vampirima, o ogledalima!!!!!!!!!!!!!!!!

Quote from: Melkor on 28-05-2012, 18:25:37
Ja se samo plasim sta ce biti ako postane gusto osvešćen muškarac...

Ljubomoran much?  :lol:

Quote from: Meho Krljic on 28-05-2012, 18:31:33
U kome će me citirati. Ali šta? ja knjigu nisam ni pročitao!!!!!!!!!!!1

Sto te, naravno, nije sprecilo da ucestvujes u diskusiji o knjizi. Ali, kada je to ikoga sprecilo?  :)

Oh, ne, ja sam samo polemisao sa nekim sasvim marginalnim elementima iste (ono o slikarstvu i stripu). Nadam se da mi se ne može pripisati presudno destruktivna uloga u ekonomiji destrukcije ovog topika!!!!!!!!!!!!!!!!

eh da je samo ovog....

Jasno je da svojom kulturom ophodjenja narusavas ekvilibrijum, sto lilit kaze, ne samo ovog topika. Krajnje je vreme da se konformises k'o sav pristojan svet  :shock:

i nemoj da misliš da melkor i ja ne volimo da te čitamo! ali ovo radimo zbog sagite! ne pitajući šta bi ona uradila za nas!!!

Quote from: Melkor on 28-05-2012, 18:51:38
Jasno je da svojom kulturom ophodjenja narusavas ekvilibrijum, sto lilit kaze, ne samo ovog topika. Krajnje je vreme da se konformises k'o sav pristojan svet  :shock:

:lol:

Ne verujem da bi mi Meho, ničim izazvan, onako odbrusio u sali DO. Pa se ti sad pitaj...

Quote from: lilit_depp on 28-05-2012, 18:53:45
i nemoj da misliš da melkor i ja ne volimo da te čitamo! ali ovo radimo zbog sagite! ne pitajući šta bi ona uradila za nas!!!

Ih, citamo...gledamo, pipamo... (mislim da je vreme da se povucem - zbog sagite, naravno - i sacuvam poslednje mrvice dostojanstva)  :?:

ah melkore,

da li je ovo momenat u kome tvoja dugosuprimirana ličnost napokon prestaje da bude zarobljena????? xrofl

To je na njega oslobađajuće delovalo prepoznavanje u Zosku...

krajnje vreme da se ghoul smiluje i postavi die hard no.2....

Ne, ne, samo nisam osvescen dovoljno da bih uspesno razdvojio duhovno od telesnog, a i previse sam plitak da bi u meni bilo sta bilo dugo zabasureno.

@Jevtropijevicka

mislis na objekat neskrivene falusne imanentnosti u zoskovim rukama? Tu ima simbolike u kojoj bih se pronasao, da citiram Trumana.

Quote from: Melkor on 28-05-2012, 19:07:14
Ne, ne, samo nisam osvescen dovoljno da bih uspesno razdvojio duhovno od telesnog, a i previse sam plitak da bi u meni bilo sta bilo dugo zabasureno.

Ali ti si se sam javio, ja te nisam pomenula? Vidiš kako nisi fer.

Čekajte, jel' ovo sad počela neka seksualna orgija na ovom topiku?  :-?

melkor je najgori od sve dece, al post no. 428 je hilarious!

Quote from: Meho Krljic on 28-05-2012, 19:12:47
Čekajte, jel' ovo sad počela neka seksualna orgija na ovom topiku?  :-?

Pa treba nečim opravdati njegovo postojanje! a #428... sve se slažem, nema igračke kao što je neki pošteni blekendeker!

meni suze krenule...

Quote from: Jevtropijevićka on 28-05-2012, 19:16:03

Quote from: Meho Krljic on 28-05-2012, 19:12:47
Čekajte, jel' ovo sad počela neka seksualna orgija na ovom topiku?  :-?

Pa treba nečim opravdati njegovo postojanje! a #428... sve se slažem, nema igračke kao što je neki pošteni blekendeker!

Ja retko pocrvenim od Jevtropijevićkinih postova, ali sad je ta retka situacija.  :lol:

Honi soit qui mal y pense! naravno da sam mislila čisto na frojdovsko-metaforički aspekt te slike (i naravno da sam citat pokupila s vikipedije).

 :oops:

Quote from: lilit_depp on 28-05-2012, 19:05:46
krajnje vreme da se ghoul smiluje i postavi die hard no.2....

potpuno razumem tvoju nestrpljivost - drugi deo je i obimniji i sadržajniji i zabavniji od ovog prvog, koji tek postavlja temelje za nadgradnju - ALI:
1) pustiću vas prvo da se izduvate sa ovim grozomornim oftopičarenjem
2) moram prvo da ispoštujem jedan značajan jubilej, odnosno 90 godina kristofera lija, kojim povodom exkluzivno na blog kačim moj prošlogodišnji opširan intervju - a sarajlija će odma posle toga.

http://ljudska_splacina.com/2012/05/kristofer-li-ekskluzivni-intervju.html (http://ljudska_splacina.com/2012/05/kristofer-li-ekskluzivni-intervju.html)

Quote from: Meho Krljic on 28-05-2012, 14:31:16

Oh, nisam čitao ovaj topik u svom bezumlju pa ne videh ovu simpatičnu želju, čestitku i pozdrav. Zahvaljujem!!!

Ma, nema na čemu, znaš ti kakva već osećanja negujem za tebe, meni je nuthin' 2 good 4 U!!!!1!  xremyb


nego, kad već ovde imamo taj naš moment, reci mi onako iskreno, koje to veze cimaš kad provaljuješ u naloge? dal one "dobrotvorne" poslovne ili neke leve gikovske gejmerske? (ne da ću na odgovoru ikako da keširam, majnd ju, nego eto, zanima me the hair of the dog pa to ti je...  :lol: )

Ne znam o čemu pričaš!!!!!!!!!!! Ni u bukvalnom ni u prenesenom značenju!!!!!!!!!!!! Mislim, to za provaljivanje u naloge. Ako se iko ovde ponaša out of character, ja za to nisam direktno zaslužan!!!!!!!

ma naravno, naravno, ne padaj u vatru, nisam ja baš tolika lujka da ovde budem Rupert fakin Bond tvom R. Clayton "Clay" Davis Sheeeeeeeitu!!!  :evil:  al bašbaš me kopka što li je nestalo samo tvojih 14 mejlova, pored svih drugih...  :shock:  mada, hej, čovek i ne zna šta mu sve fali dok mu ne zafali, jelda?  :shock: :shock: :-? :-x


plus atačmenti što su nestali. to PLUS.


Meho, meho, ti kanda imaš gadno nečistu savest kad takvim merama bez razloga pribegavaš... a šta li bi tek radio u onom drugom slučaju???  :-?


mwhahahaha.

The what??? Ako te dobro razumem nestalo ti je 14 mejlova (zar smo mi razmenili toliko???) iz tvog email inboxa čiji sam autor ja?

Bizar šit. Dobro, ako je potrebno, lako ću ti forvardovati sve te mejlove, al ja stvarno nemam veze sa tim.

Meho Hakerović.

Forumski inbox je najnesigurnije mesto za cuvanje bilo cega. Kome treba arhiva nek kopira na sopstveni racunar. Dovoljan je upgrade na najnoviju verziju i sve moze da nestane.

Koliko se ja razabiram, Libeat govori o imejl prepisci, ne o dopisivanju putom Sagite.

poslovično je teško dokučiti o čemu libeat uopšte govori, kome , i zašto.

I poslovično je teško dočekati drugi deo tvog prikaza!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mislim, Kristofer Li, lep čovek, poštujemo, ali AJDE!!!!!!!!!!!!!!!!!

Видим да Мехо данас пада на нос од посла.  :evil:

Kuvam prebranac, kad već moram da se razotkrivam. A to su intenzivni periodi aktivnosti presecani dugim periodima čekanja!!! Nešto kao lov na tigrove!!!

Добро, кад се већ исповедамо, и ја сам се улоговао на форум кад сам видео Гулов пост на овој теми, а оно - нека прозивка упућена Либ.  :cry:

taj nestanak mejlova je veoma bizaran... pitam se šta je to bilo u attachmentima...

Moje obnažene slike, šta drugo!


Šalim se, ma to je bila neka skroz poslovna prepiska a atačmenti su bili prevodi jednog od Spinradovih eseja iz knjige koju je Libeat izdala koji sam ja tu kao nešto čitao.

Quote from: Meho Krljic on 29-05-2012, 19:12:57
Moje obnažene slike, šta drugo!

eto, to onda sve objašnjava.

Oh, tako je, ignoriši onaj deo u kome sam rekao da sam se šalio!!!!!!!!!!!!!!!! Na Sagiti ovih dana nema dovoljno uzbuđenja!!!!!!!!!

alas, tačno je sve što Meho kaže, nije bila nikakva atačovana pornjava u pitanju, nit' u stvarnom nit' u prenesenom značenju...  :cry:
Meho i ja nismo nikad održavali takve e-rilejšnz, čak dapače i naprotiv, mi smo vazda bili učtivo odmereni i apsolutno biznislajk u našoj mejlovanoj komunikaciji.
a to i jeste najbizarni deo... naravno, pored fakta da Meho žovijalno odbija da poveruje u to što govorim.  :)

Ma verujem ti nego mi neobično. Ali ako hoćeš, forvardovaću ti sve te mejlove iz svog sent ajtemsa?

kako izgleda, ovaj rivju će morati da ide iz 3 dela, odužio se neplanirano... :oops:

ma ne treba mi. ali cenila bih da proveriš pa mi kasnije i objasniš kako se to desilo, jer nije u pitanju hakovanje, nego webteam admin potez.

Ali zaista nemam ni najblažu predstavu kako se to dogodilo. Mislim, to je tvoj email inboks kome u teoriji niko bez passworda ne može da pristupi... Dakle, pod uslovom da je neko želeo da ti upadne u inboks mogao je da ti instalira keylogger na računaru da ti time ukrade password i onda uđe u email nalog, ali zašto bi zaboga obrisao samo te nevažne poruke??? Mislim, ima valjda tu važnijih stvari? Ove moje poruke ne mogu nikoga da kompromituju pa da ih iko briše...

Quote from: Ghoul on 29-05-2012, 19:48:57
kako izgleda, ovaj rivju će morati da ide iz 3 dela, odužio se neplanirano... :oops:

Oh, navrla inspiracija??? Divno!!!!!!!!!!!

Тајне службе вероватно прате токове хране које Мехо набавља за јавне кухиње да виде да ли случајно не уваљује јужноафричкe гнуове уместо говедине.
Али пошто нису вичне хаковању, уместо copy/paste учинили cut/paste.


Признајем да делује помало нестварно, али, побогу, шта овде не делује фантастично?

Quote from: Ghoul on 29-05-2012, 19:48:57
kako izgleda, ovaj rivju će morati da ide iz 3 dela, odužio se neplanirano... :oops:

ajde, ajde, a ja rivju 10 dana da čekam.

Quote from: Shozo Hirono on 29-05-2012, 20:58:43

Quote from: Ghoul on 29-05-2012, 19:48:57
kako izgleda, ovaj rivju će morati da ide iz 3 dela, odužio se neplanirano... :oops:

ajde, ajde, a ja rivju 10 dana da čekam.

kolko čujem, tvoj film su napljuvali sami učesnici u njemu, šta ja tome još da dodam?

Dosta više ovog ofa, vratite se na temu.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2F2j3jsx1.jpg&hash=c1ed34fff7b9378137f04e1b1e09c204196b7e46)

Bože, bože šta se ovde svašta nadrobilo, a zarad čega. Prosto još i da pomislim da je u pitanju mnoooogo dobar marketing. :)
Dakle, ukratko o mojim utiscima. Ne mogu reći da sam apsolutno oduševljena (s tim, inače, u poslednje vreme imam problema, tako da to nema veze s ovom kjigom), ali daleko od toga da delim loše mišljenje sa nekima od napred.


Radnja fino teče, Sarajlija očito nema problema sa gradnjom atmosfere, nizanjem slika i karakterizacijom likova. Čini se da to lako radi.
Eduardo je toliko ogavan lik da čovek, naprosto, u jednom trenutku ne može da ga ne razume i ne sažali se nad njegovom sudbinom. Može se posmatrati i kao groteskna karikatura života koji mnogi danas vode, kao metafora totalnog raspada sistema u svima nama, a i kao samo jedno isfrustrirano i nesrećno stvorenje. Jer, neko sa tolikom inteligencijom i takvom spoljašnjošću, teško može da ostane normalan. Želje i mogućnosti često u nama stvaraju teški konflikt, ne mogu se svi lako nositi s njim.
Ok, ima tu i nekih šokantnih momenata za koje nisam sigurna da su bili neophodni, ali nisam baš tolika čistunica pa da mi smetaju.


Slažem se da je prvi deo romana mnogo izgrađeniji, jasniji, da je u njemu sve na svom mestu. Malo sam imala problema od pojave šamana, ali ok. Sam kraj je preterano zbrzan, kao da Sarajlija nije mogao dočekati da ga završi. To mi je najviše zasmetalo, ali ne toliko da bi mi pokvarilo ceo utisak.


I za kraj, što se tiče opšte rasprave u vezi s tim da li je ili nije. Ghoula ne poznajem osim ovo malo foruma i poneko bacanje oka na njegov blog, ali apsolutno nikakve veze ja tu sa njim nisam našla i nije mi jasno kako se uopšte povela ovakva rasprava. Ok, znam kako, pratila sam, ali mi je to, opet, sve potpuno daleko od stvarnosti, čisti sf. :lol:

ti nisi čula za romantiku, Plut?

Te nekakve krađe podataka, mejlova, čegagod... nadam se da ja neću biti optužen za to štagod.
Ja ne čitam ni svoj inbox, a imam pun tavan nikad otvorenih pisama.
Čak čuvam i poklon za dvadesetosmi rođendan koji još nisam otvorio.

Quote from: Boban on 30-05-2012, 01:16:26Čak čuvam i poklon za dvadesetosmi rođendan koji još nisam otvorio.

nadam se da poklon nije bio nešto jestivo.

QuoteJa ne čitam ni svoj inbox, a imam pun tavan nikad otvorenih pisama.[/size]Čak čuvam i poklon za dvadesetosmi rođendan koji još nisam otvorio.

Čovek koji mrzi iznenađenja...

Quote from: Ghoul on 29-05-2012, 21:03:57

Quote from: Shozo Hirono on 29-05-2012, 20:58:43

Quote from: Ghoul on 29-05-2012, 19:48:57
kako izgleda, ovaj rivju će morati da ide iz 3 dela, odužio se neplanirano... :oops:

ajde, ajde, a ja rivju 10 dana da čekam.

kolko čujem, tvoj film su napljuvali sami učesnici u njemu, šta ja tome još da dodam?

čuješ. čuješ. a ja evo vidim ovog lukijana, dobro to izgleda na polici. a i od viška džejmsovih knjiga glava ne boli.

Quote from: Kunac on 30-05-2012, 09:44:51

Quote from: Boban on 30-05-2012, 01:16:26Čak čuvam i poklon za dvadesetosmi rođendan koji još nisam otvorio.

nadam se da poklon nije bio nešto jestivo.

Ili nešto živo.

Kad smo već kod (na)živog, je li Gul kolabirao pod težinom zadatka koga je sam sebi nametnuo? Da li ćemo ikada saznati koje je mesto Ogledala za Vampira u korpusu srpske književnosti? Gde je taj naučni, sistematski pogled na ovo delo, potpomognut učenim citatima ljudi što knjigu nisu ni videli, koji nam je obećan? Gde?

mislim da će sarajlija bolje proći od tuševljakovića.

Quote from: Meho Krljic on 30-05-2012, 10:57:11
Kad smo već kod (na)živog, je li Gul kolabirao pod težinom zadatka koga je sam sebi nametnuo? Da li ćemo ikada saznati koje je mesto Ogledala za Vampira u korpusu srpske književnosti? Gde je taj naučni, sistematski pogled na ovo delo, potpomognut učenim citatima ljudi što knjigu nisu ni videli, koji nam je obećan? Gde?

čekao sam da počne novi radni dan - i da se probudim u njemu.
nema smisla kačiti ovako tešku literaturu usred noći.
evo vam sad, pa čitajte:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-_4suvnvIk9U%2FT8X7G7RwXrI%2FAAAAAAAAQzE%2FVBhd4JYg-S8%2Fs320%2FOGLEDALO%2BZA%2BVAMPIRA.jpg&hash=671a04a2d2ea476ba79a2776b6683560bb903244)

http://ljudska_splacina.com/2012/05/ogledalo-za-vampira-adrijan-sarajlija-2.html (http://ljudska_splacina.com/2012/05/ogledalo-za-vampira-adrijan-sarajlija-2.html)

QuoteEduardo patuljast, sa krtim kostima i zubima i krivom kičmom i rebrima...

Ahh! Eduardo je Majls Vorkosigan!

Auh, kakav koktizing za treći deo!!!!

Al dobro je!!! I skoro da me tera da pročitam ovu knjigu, đavo je odnio!!! Gikštinu ipak ne treba tek tako napadai!!!

Auh!!! Kad ce treci???

Kad napišeš priču i pošalješ na radionicu...  :)

Svidelo ti se? :shock:

Quote from: lilit_depp on 30-05-2012, 15:36:36
Auh!!! Kad ce treci???

nadam se da ću ga završiti pre nego poletim u susret PROMETEJU.
ako ne bude u petak ujutro, onda neće biti pre srede.

Od početka je jasno, na neviđeno, da ova(kva) knjiga može da bude ili loša ili, u najboljem slučaju, neukusna smeša sa par poluzbavnih-interesantnih detalja.

Ali suštinski ipak promašena, kao (ne)delo okrenuto protiv popularne kulture - što je jednako budalasto kao delo usmereno protiv crnaca, jevreja, žena, humanosti, ljubavi, obrazovanja, putovanja... 

Možda grešim, ali niko ovde nije pomenuo reč KOMEDIJA, ali ako Ogledalo nije neka namerno glupavo-bizarna komedija a la Mrak film, a glavni junak je vampir koga siluju transvestiti !!!!!??!!!!! onda je tačno ono što Ghoul kaže u svom prikazu, a imam dojam da precizniji i tačniji prikaz nije napisao do sada.

Glavni junak nije vampir, nego karikatura od čoveka koja želi da bude vampir.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi234.photobucket.com%2Falbums%2Fee305%2Fshozohirono%2F5535894_f520.jpg&hash=f211dffd80202d393a8c8384461e2f8f5bbf6d88)

Sa Art Anime:

Još jedan prikaz romana "Ogledalo za vampira" beogradskog autora Adrijana Sarajlije stiže iz Hrvatske, iz pera istarskog pisca Saše Šebelića. Prikaz je u celini dat na zvaničnoj veb-stranici romana, a, nakon članka objavljenog u "Glasu Istre", dodatni je pokazatelj interesovanja za ovu knjigu koje ne jenjava od momenta kada je objavljena.

U prikazu knjige, Šebelić između ostalog kaže: "Priča, iako to naslov sugerira, nije horor žanra već čista spekulativna fikcija, u kojoj autor sažima i opisuje, ne osuđujući, ne zgražajući se, poroke modernoga, hibridnoga doba, dekadenciju i amoral koji se kao patina nataložio na ovome svijetu i nalazi se svuda oko nas ne zaobilazeći čak niti profesije od kojih se očekuje bar minimum etike.

Još jednom se potvrdilo da kada piše A.S. nije najvažnija sama radnja već osebujan stil, živopisnost teksta koja se ne može naučiti, sočnost opisa i plastičnost likova - do balčaka. Kroz priču gdje humor, ironija, cinizam, groteska, burleska sreću horor, tragediju, devijantnost, bijedu i opačine A.S. nas vodi sigurnim perom istovremeno se dobro zabavljajući."

Ostatak teksta možete pročitati na zvaničnoj veb-prezentaciji romana: http://ogledalozavampira.art-anima.com (http://ogledalozavampira.art-anima.com).

Saša Šebelić je istarski pisac spekulativne fikcije koji je do sada objavio više knjiga kratkih priča i romana ("Lika(n)Trophy", "Ezopove fantazmagorije 1 i 2", "Medulinvazija"). Po profesiji je doktor stomatologije, a u svojoj prozi pokazuje sklonost eksperimentu forme i snažnoj socijalnoj kritici.

http://www.art-anima.com/forumi (http://www.art-anima.com/forumi)

U današnjem kulturnom dodatku Politike objavljen je poveliki tekst o Ogledalu... Koga zanima, neka baci pogled. Okačio bih tekst, ali, avaj, nemam skener.

Quote from: Kunac on 16-06-2012, 10:50:01
U današnjem kulturnom dodatku Politike objavljen je poveliki tekst o Ogledalu... Koga zanima, neka baci pogled. Okačio bih tekst, ali, avaj, nemam skener.

ko je autor panegirika?

Eh, sad... Nije baš panegirik... Nemoj preterivati. Tekst potpisuje profesor doktor Aleksandar L. Jugović.

...doduše, ruku na srce, pominje se reč bravurozno.

U "Danasu" (subota-nedelja 16-17 jun 2012) na strani XV prikaz knjige "Ogledalo za vampira", potpisan L.V. s naslovnom stranicom knjige koju je uradio Dr Dejan Ognjanović  :!:

A i tekst je preuzet iz pogovora u knjizi bez navođenja imena autora...

Quote from: Lord Kufer on 16-06-2012, 14:13:38
U "Danasu" (subota-nedelja 16-17 jun 2012) na strani XV prikaz knjige "Ogledalo za vampira", potpisan L.V. s naslovnom stranicom knjige koju je uradio Dr Dejan Ognjanović  :!:

bravurozno!  8-)

kaće treći deo tvoje objektivne kritike?

Quote from: Alexdelarge on 16-06-2012, 18:07:41
kaće treći deo tvoje objektivne kritike?

čim bude napisan.
verovatno sredinom iduće nedelje.

Quote from: Kunac on 16-06-2012, 10:50:01
U današnjem kulturnom dodatku Politike objavljen je poveliki tekst o Ogledalu... Koga zanima, neka baci pogled. Okačio bih tekst, ali, avaj, nemam skener.

Ево целог текста из Политикиног "Културног додатка" од 16. јуна 2012.

Александар Југовић
,,Огледало за вампира" Адријана Сарајлије као ,,увод у вампирологију савременог друштва"

Адријан Сарајлија нас у свом роману води на узбудљиво путовање савременим друштвом служећи се научном фантастиком, хорором и магијским тумачењем света. Очитим талентом за приповедање, аутор се маштовито креће између тананих граница науке и мита, фантастике и реалности, беде и сјаја друштва, светла естрадне позорнице и тмине социјалних светова, наде и страхова људи, здравља и болести, манипулације моћних и покушаја отпора немоћних, еротичности и садистичке сексуалности, архетипског и друштвено хиперреалног.

Главни јунак, маргинализован због своје физичке природе и болести, професор историје једне конзервативне школе у Бразилу, својим путовањем у трагању за личним егзистенцијалним одговорима, у ствари показује сву аномичност, лицемерност и ,,патологију" друштва спектакла у коме данас живимо. Бразил овде постаје само једна парадигма или ауторова приповедачка кулиса универзалности савременог неолибералног и дволичног света: то је друштво изразитих социјалних контраста, фавела и неслућеног богатства, модерне технологије и живота људи у урбаној прашуми (сламовима), конфузије између  еротско-дионизијског и сексуално-перверзног.

Путовање професора Едуарда почиње његовим сукобом са конзервативним морализмом школе у којој ради, на шта он реагује бекством у машту о свету вампира. Сарајлија уочава како различитост у друштву (физичка, интелектуална, сексуална) тражи решења смислености своје егзистенције када се она не проналази у друштвено дефинисаним групама ,,неприлагођених" и  социјално контролисаних. Парадокс његовог главног јунака је у томе што он на свом путу искушења користи средства која су израз ,,естрадне културе". Вођен жељом за ,,осветом" друштву које га маргинализује, Едуардо се подвргава хируршким пластичним операцијама бељења коже и надградње зуба, завистан је од Интернета, магијски се преображава у другу личност и ново атрактивно физичко тело који га воде до неспутане жеље за славом, богатством и свиленкастим животом медијске звезде.

Јунак се укључује у ријалити програм и забавља са ,,естрадном девојком" коју привлачи због своје бруталности. Он постаје део медијског друштва и мета таблоида који промовишу деинтимизацију човека али и,,распродају" људског бола. Аутор одлично запажа да је ријалити пустио дух из боце: хуманитет постаје небитан, важни су гледност и рејтинг, при чему је кључно питање докле се иде у медијској манипулацији људима. Сарајлија нам брутално јасно саопштава да продаја људскости нема границе: његов јунак постаје део ријалитија у коме је циљ да као вампир добровољним учесницима сиса крв, а победник треба да буде онај кога вампир прогласи да је има ,,најукуснију".

Упаковану спољну глазуру медијски конструисаног савременог друштва, Сарајлија јасно препознаје као лажну, сликајући светове ,,другог друштва": проститутки, трансвестита, корупције, беде, политичке манипулације, организованог криминала, политичког и војног колонијализма, употребе људи у експериментима и злоупотребе медицине. Сценом бизарне гладијаторске борбе људи на живот и смрт у фавели Рио де Жанеира, аутор се враћа идеји политичке филозофије Томаса Хобса, о томе да човек постаје човеку вук, онда када људи живе у неуређеном и вредносно сломљеном друштву.

Аутор нам користећи хорор иконографију саопштава да секс, моћ и медијска слава, јесу кључне вредности друштва спектакла. Јунак романа је у конфузији са својим сексуалним идентитетом и његово искушеничко путовање јесте и трагање за њим. Сарајлија са користи метаморфозом професора Едуарда у вампира (,,вампириња") како би нам показао страхове човека који живи у савременом друштву: због припадања, социјалног статуса, сексуалне оријентације, здравља, итд. Његов јунак је парадигма збуњеног, маргинализованог и несрећног човека у времену медијског конзумеризма.

Враћајући се вампирском миту, аутор нас упозорава и на деструктивност савременог света у коме се, медијски посредовано, неосетно "исисавају" наша осећања према хуманитету, где нестаје разлика између стварности и конструкције људског бола. На неки начин овај роман нас уводи у мултидимензионалну (митску, магијску, научну, психолошку, сексуалну, политичку, економску, социјалну, медијску) анатомију "вампирологије савременог друштва", остављајући нам на размишљање питање: да ли је данас "жеђ за крвљу" изражена у сталним ратовима или интерперсоналном насиљу на микросоцијалном плану,  продукт људских страхова, социјалних неједнакости, тежње за моћи, сексуалних дисфункција или свега тога заједно?   

Проф. др Александар Југовић, доктор политичких наука, професор теорије и медиологије друштвених девијација на Факултету за специјалну едукацију и рехабилитацију Универзитета у Београду

U najnovijem broju NIN-a (28. jun 2012), Dragan Jovićević u okviru svog teksta o kiborzima, "Koncept simbioze", objavljuje i intervju s dr Adrijanom Sarajlijom (pedijatrom i književnikom) uporedo s dr Milenom Čukić (istraživačicom na Institutu za neurologiju), poredeći postojeću prostetičku praksu s književnom anticipacijom ove zanimljive ideje o simbiozi bioloških i tehničkih funkcionalnih celina.

Јесте унакрсно постовање, али је у питању и двојни приказ.

"Попобокс" је објавио Бајићеву рецензију  "Огледала за вампира" ( уз "Веригаше") .
http://www.popboks.com/tekst.php?ID=8981 (http://www.popboks.com/tekst.php?ID=8981)

xcheers

Ејнџелин блог обавештава у јулу шта је читала у мају...
http://sleepyangelcat.blogspot.com/2012/07/books-ive-read-in-may.html (http://sleepyangelcat.blogspot.com/2012/07/books-ive-read-in-may.html)

На званичном сајту ОзВ Дража је поставио цео текст "Концепт симбиозе" из НИН-а.
Изводи из текста: http://www.art-anima.com/ogledalozavampira/vesti/kiborzi-izmedju-naucne-fantastike-i-nauke.html (http://www.art-anima.com/ogledalozavampira/vesti/kiborzi-izmedju-naucne-fantastike-i-nauke.html)
Цео текст  као факсимил: http://www.art-anima.com/img/nin-sarajlija-m.jpg (http://www.art-anima.com/img/nin-sarajlija-m.jpg) и http://www.art-anima.com/img/nin-sarajlija2-m.jpeg (http://www.art-anima.com/img/nin-sarajlija2-m.jpeg)

Quote from: zstefanovic on 13-07-2012, 19:24:17
Ејнџелин блог обавештава у јулу шта је читала у мају...
http://sleepyangelcat.blogspot.com/2012/07/books-ive-read-in-may.html (http://sleepyangelcat.blogspot.com/2012/07/books-ive-read-in-may.html)

Hvala na reklami  :) , ima i na srpskom:
http://ivanamilakovic.blogspot.com/2012/07/procitano-u-maju-2012.html (http://ivanamilakovic.blogspot.com/2012/07/procitano-u-maju-2012.html)

"Арт анима" јавља:

QuoteПромоција романа "Огледало за вампира" у Смедереву

Цреатед он Сатурдаy, 25 Аугуст 2012 01:11
Након успешних промоција романа "Огледало за вампира" у Дому омладине Београда, популарној књижари "Беополис" и на зеничком фестивалу фантастичке књижевности "Зецон", писац овог изузетно запаженог романа, Адријан Сарајлија, гостоваће у Народној библиотеци у Смедереву у четвртак, 30. августа 2012. године.

Промоција почиње у 19 часова, а поред аутора, посетиоцима ће се обратити рецензент књиге Слободан Шкеровић и историчар уметности Милан Марковић. Медијатор књижевне вечери је Софија Грба.

http://www.art-anima.com/index.php/32-vesti/promocije-i-predavanja/1628-promocija-romana-ogledalo-za-vampira-u-smederevu (http://www.art-anima.com/index.php/32-vesti/promocije-i-predavanja/1628-promocija-romana-ogledalo-za-vampira-u-smederevu)

Promocija "Ogledala za vampira" u Domu kulture "Studentski grad"!

Utorak 18. 9. u 20:00, Studio 26

Govore: Zoran Stefanović, Pavle Zelić i autor

http://www.dksg.rs/Dom_kulture_program.php?program=knjizevni (http://www.dksg.rs/Dom_kulture_program.php?program=knjizevni)

Захваљујући Павловој енергији, вече у Студентском граду је било крајње пријатно, па и узбудљиво - барем мени.

Подсетник за сутрашњи троглави наступ:

Усмено вече у кући Ђуре Јакшића, Скадарлија, Београд

"Бермудски троугао у Београду: Расклапање племена, цивилизације и човечанства"
Петак, 21. септембар 2012, 19 часова

Заједничко представљање овогодишњих романа "Шаманијада" Слободана Шкеровића, "Веригаши" Зорана Стефановића и "Огледало за вампира" Адријана Сарајлије.

ARt Anima prenosi iz Blica:

http://www.art-anima.com/index.php/18-vesti/casopisi/1740-radoslav-petkovic-o-vampiru-u-srpskoj-knjizevnosti (http://www.art-anima.com/index.php/18-vesti/casopisi/1740-radoslav-petkovic-o-vampiru-u-srpskoj-knjizevnosti)

Radoslav Petković o vampiru u srpskoj književnosti

Radoslav Petković, poznati srpski književnik, u izdanju dnevnog lista "Blic" od 4. novembra (rubrika "Društvo") objavio je kratak zapis o mestu vampira u srpskoj književnosti ali i našem jeziku uopšte, dotičući se dela Borislava Pekića, Mirjane Novaković, Gorana Skrobonje i Adrijana Sarajlije. Povod je bio Sajam knjiga u beogradu, a mi tekst iz "Blica" prenosimo u celini:

VAMPIRI PONOVO MEĐU NAMA

Tu su, makar sudeći po ovogodišnjem Sajmu knjiga, gde se pojavio više nego zanimljiv roman Adrijana Sarajlije "Ogledalo za vampira", kao i dve knjige priča domaćih autora i autorica: "U znaku vampira" i "U znaku vampirice", koje je priredio Goran Skrobonja.

Podela na vampire i vampirice nije samo politički korektna već je i logična; mnogo se raspravljalo o seksualnoj simbolici vampirske literature još od Stokerovog Drakule, a danas pogotovo.

Ali zašto uopšte pominješ Stokera, kriknule bi dežurne kritičarske patriote, kada imaš Savu Savanovića? Slažem se, kao što je tačno da početak priče ima neke veze sa nama, s onim istragama prvih decenija XVIII stoleća, što ih je austrijska Vrhovna komanda sprovodila u okolini Beograda, o čemu postoji odličan roman Mirjane Novaković.

Vampirska epidemija je tada bila ozbiljno zahvatila Srbiju, komande su tražile od beogradskog mitropolita da naredi sveštenstvu da u propovedima odvraća narod od verovanja u vampire, ali ništa nije vredelo. Ako ne vampiri, kao na kraju onog filma Polanskog, onda je makar reč "vampir" odavde otišla u Evropu.

Nema teme oko koje ne može biti patriotskih sukoba, pa je tako i ova reč postala predmetom srpsko-rumunskih rasprava čija je ona zapravo. Zgodno je čitati tekstove nekih učenih glava i osetiti meru rodoljubnih strasti u dokazivanju da je reč srpskog ili rumunskog porekla. Naravno da tu ništa ne vrede oni trezveniji, koji su se obično zadovoljavali konstatacijom kako je poreklo reči "tamno".

Prihvatajući na svoj način patriotsku teoriju, Borislav Pekić je primetio kako je vrlo zanimljivo da je jedina srpska reč koja je otišla u svetske jezike – vampir.

Roman je ušao u širi izbor za NIN-ovu nagradu.

http://www.nin.co.rs/pages/article.php?id=74760 (http://www.nin.co.rs/pages/article.php?id=74760)

Čestitke autoru!

Бајић о феномену самиздата, на примеру Адријана Сарајлије и Марице Поповић, НИН, број 3263, 11. 7. 2013.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg547.imageshack.us%2Fimg547%2F6124%2F5nnc.jpg&hash=b052ca1fe071789947e45868edb6c2f514b0b22e) (http://imageshack.us/photo/my-images/547/5nnc.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg9.imageshack.us%2Fimg9%2F6520%2F82ue.jpg&hash=2b7d727193514cdb38d514a913e4efd7df1c98a9) (http://imageshack.us/photo/my-images/9/82ue.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Слободан Ивков, приказ ,,Огледала за вампира", Блиц, Београд, 17. март 2013.

"Грување почиње већ од прве странице овог вешто писаног, непојамно суровог романа, који је, успут, прошао први круг селекције овогодишњег НИН-овог жирија за роман године. Литерарни снаф! Ин виво! Место радње је Бразил. Главни актер је патуљасти професор историје у средњој школи који мерка ученице и има неуобичајене 'педагошке' методе (на часовима пропитује о Дракули, вештицама...), што не пролази непримећено и код колега и код родитеља. Бива суспендован, али то не доживљава као проблем, већ као богомдану предност, јер му је тиме омогућено време да се физички претвори у оно што је одувек желео – у вампира. Узима паре од мајке и путује из града у град, од специјалисте до специјалисте, не би ли се после небројених хируршких интервенција преобразио: код стоматолога вади скоро све природне зубе и уграђује вампирске протезе, код дерматолога избељује кожу, и све тако. И не сумњајте да писац зна о чему пише и да то у детаље описује – он је лекар! И то дечји! Да би све било онако како је замислио, сам је и финансирао штампу ове књиге, чији слог је одиста зналачки преломљен. Да не откривамо поенту, нећемо даље о садржају, само да изнесемо тврдњу да писац можда и није српски Маркиз де Сад, али много обећава!"

А, видим да и ово нема овде.

---

http://www.vijesti.me/kultura/covjek-koji-je-zelio-da-bude-vampir-clanak-121989 (http://www.vijesti.me/kultura/covjek-koji-je-zelio-da-bude-vampir-clanak-121989)

    Piše: Ratko Radunović
    Izmjena: 06.04.2013 u 13:22
    1083 prikaza
    2 komentara

GALAKSIJA KNJIGA
Čovjek koji je želio da bude vampir

Mislim da neću bez razloga napisati da se radi o jednom od najvrsnijih i najinventivnijih (mlađih?) stilista u današnjoj srpskoj književnosti

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vijesti.me%2Fslika-519x316%2Fvijesti%2Fcovjek-koji-je-zelio-da-bude-vampir-slika-234974.jpg&hash=0bb9d30bbe3d54858587a473c1477c7ecae45b3e)
Adrijan Sarajlija (Foto: sfpogled.net )

(Adrijan Sarajlija: Ogledalo za vampira, roman, samizdat, 2012. + Manufaktura G, zbirka priča; Tardis, biblioteka Novi horizonti 2010, Beograd)

Relativno kasno došavši na žanrovsku scenu u Srbiji, beogradski autor Adrijan Sarajlija (1976) je već poslije par godina publikovao zbirku priča/novela koju bi daleko prominentniji pisac s ovih prostora bez problema mogao predstaviti kao svoje odabrane priče.

Prošle godine Sarajlija je objavio i prvi roman zahvaljujući kom je dospio do drugog kruga u izboru za NIN-ovu nagradu, iako je donekle i očigledno zbog čega jedna takva malena, ali bogato perverzna odiseja nikada ne bi mogla biti nagrađena ovom prestižnom književnom nagradom.

Prirodno je što je ovaj fakat nepobitno djelovao i poput svojevrsne anomalije, jer je i sâm autor neka vrsta anomalije unutar granica domaćeg žanra, valjda zbog toga što je skoro komično nekonformističan.

Mislim da neću bez razloga napisati da se radi o jednom od najvrsnijih i najinventivnijih (mlađih?) stilista u današnjoj srpskoj književnosti, a naročito u slučaju ako bi se jednog dana okrenuo mejnstrimu, a što bi garantovano bila odluka zbog koje bi najvećma profitirali oni sve rjeđi čitaoci voljni zahtjevnije proze. Kao i u Sarajlijinim pričama, i u Ogledalu je evidentna učestalost teme o ljudskoj fizičkoj dekonstrukciji

U pretposljednjoj antologiji beogradske izdavačke kuće Paladin, Apokalipsa (2011), Sarajlija se predstavio originalnom, premda u neku ruku i hermetičnijom, novelom "Berlin Bob", koju nažalost nećete zateći u njegovoj do sada jedinoj zbirci priča, Manufaktura G. "Berlin Bob" možda jeste, a možda i nije, najbolja žanrovska novela napisana u Srbiji (ili na Balkanu) u posljednjih nekoliko decenija, ali nema sumnje da daje na znanje da Sarajlija očito mora biti u samom vrhu izuzetnih srpskih žanrovskih pripovjedača kao što su starogardejci Goran Skrobonja, Ilija Bakić, Pavle Zelić, Oto Oltvanji, Darko Tuševljaković i Dejan Ognjanović.

Ogledalo za vampira je u stvari kratki roman koji veličinom slijedi sure iz Sarajlijine zbirke, gdje inače pretežno preovlađuju novelete i novele, dakle forma gdje se autor očito najbolje snalazi.

Bolje reći, jedini nedostatak Ogledala, koji jeste zasebno predstavljen kao roman, je njegova najvećma sažetija forma (i pored 170-ak stranica), međutim sumnjam da će oni koji se prvi put susreću s ovim piscem tu svojevrsnu "nerasplinutost" tipizirati kao problem.

Ono što potpisnik ovih redova kategoriše kao "nerasplinutost" prosto potiče iz činjenice što se, generalno uzevši, Sarajlijin roman, kao uostalom i njegove priče, mogu sumirati u jednoj ili dvije rečenice, a što se onda obično opsluži idealnom dužinom.

Isto se moglo reći za posljednji roman Henrija Džejmsa, The Golden Bowl (1904) koji, nasuprot tome što ga je moguće prepričati u desetak riječi, tvori jedno od najkompleksnijih štiva u anglo-saksonskoj literaturi XX vijeka.

Drugim riječima, Ogledalu ne bi naškodilo da je i duži, jer je više u pitanju moralna horor priča o opsesivnom i nadasve infantilnom profesoru istorije malog rasta koji pošto-poto želi da postane vampir, negoli bilo kakva sviftijanska satira. Geografska opredijeljenost takođe igra veliku ulogu kod Sarajlije, odnosno možda i najveću

Kao i u Sarajlijinim pričama, i u Ogledalu je evidentna učestalost teme o ljudskoj fizičkoj dekonstrukciji. Radi se o odiseji patuljka Eduarda Lasnera koji je, u namjeri da se osveti konzervativnom društvu što ga je ostracizovalo zbog bolesti i neobičnih predubjeđenja, voljan da se podvrgne najbolnijim hirurškim operacijama ne bi li postao ono što bi ga uzdiglo od okolnog svijeta, međutim on pri tom nije svjestan da je taj svijet, u cjelokupnoj svojoj lucidnosti, nadasve neemotivan i moralno mrtav - baš kao i sâm Eduardo.

Ovakva pozadina uslovljava autora da svog junaka povede na dekadentno i nadasve fantazmagorično putešestvije gdje će protagonista pokušati da nađe odgovore na ono što bi se danas očevidno moglo nazvati "životnim smislom", kao i odgovore po pitanju sopstvene seksualnosti.

Nimalo indirektno nasilje i konstantna motorika podstaknuće čitaoca da pomisli da čita japansku mangu, te se zato ritam Ogledala za vampira donekle i razlikuje od istog u pričama iz zbirke, Manufaktura G. P

Pomenuta zbirka počiva na temeljima stare škole horora i špekulativne priče, i doslovno priziva eru kad smo sa fascinacijom čitali prevode Barkerovih Knjiga krvi I-VI (početak 1990-ih) i, na ovim prostorima nešto najbliže zapadnjačkom hororu - Skrobonjin roman, Nakot (1992), i zdepastu zbirku, Od šapata do vriska (1996).

Geografska opredijeljenost takođe igra veliku ulogu kod Sarajlije, odnosno možda i najveću. Naime, u Manufakturi bezmalo nećete naći pripovijetku niti novelu koja sa onom prethodnom dijeli istu lokaciju, pa čak ni vrijeme dešavanja.

Ogledalo se, recimo, odvija u Brazilu i samo će zahtjevan pisac, valjda zato što je i sâm zahtjevan čitalac, znati da oteža sebi ne bi li se postarao da vam eksplicitno dočara tamošnji mizanscen; što se toga tiče, Ogledalo se moglo događati i u Srbiji, i sva je sreća što nije tako. Još jedna evokativna premija, istorijska "Wasserkrabbe", napisana na ijekavici kako joj i dolikuje, je perfektna "steampunk"

Sve ono što je Džona Apdajka ponukalo da osmisli afričku državu Kuš u romanu Prevrat (1978) ili nam dočara Brazil u Brazilu (1994), ponukaće i Sarajliju na ništa manje impresivnijem nivou, ne bi li mizanscen i likove obogatio teško stečenom autentičnošću.

Pak u romanu, kao i u pojedinim pričama, autor naizgled nije pretjerano distanciran od onoga što se zbiva na hartiji, i dozvolimo mu da nas barem toliko zaprepasti, no to se događa samo zato jer neke stvari, ako već želi da funkcioniše u granicama žanra strave, jednostavno ne smiju ostati skrivene (ruku na srce, pisac je po vokaciji doktor); zbog toga se čini da bi korak u mejnstrim za ovog stvaraoca bio kao od boga dat.

Recimo, ako biste isprva stidljivo odlučili da se uhvatite u koštac sa beskrajnom igrom dekodiranja igara riječi i svakojakih razbludnih nagovještaja u Nabokovljevoj Loliti, bezmalo biste se prećutno složili sa Frojdom da podsvjesno nikada ne laže.

Kod Sarajlije u tom pogledu stvari stoje drugačije, pošto on vlastiti spisateljski kredibilitet kuje tako što čitaocu "komplikuje" ugođaj, predstavljajući svoje storije iz višestrukih vizura, vremenskih distanci, perspektiva, čak i kroz različite govore (a katkada i putem uvijek dobrodošle fragmentarnosti), time ponajviše - ponoviću - otežavajući sâm sebi. Tako ćemo u njegovim pričama, prirodno, uvijek zateći priču unutar priče unutar priče. A unutar tih priča teško da ćemo naći rečenicu koja nije delikatna, precizna i, najbolje od svega, perceptivna.

Pripovijetka alternativne istorije, "Viva la Revolucion!", podsjeća na nešto što bismo našli umetnuto među Pekićevim zaboravljenim spisima. Odvija se na tri mjesta i u tri vremenske distance, u Riu de Žaneiru (1950), La Pazu (1967) i Barseloni (1991), i govori o djelimično povezanim dešavanjima koja prate protagoniste prisutne na tri fudbalske utakmice. "Western", i pored zombija, uspijeva da nam pruži utisak da čitamo dobar kaubojac Maksa Brenda ili Zejna Greja

"Sve što raste" je autorov splaterasti omaž Pekićevom Besnilu, samo sada o vrsti kancera koji preuzima ličnosti ljudi u kojima strelovito metastazira i hrli ka proždiranju čitavog svijeta, obično se nakon pupljenja iz organizma ponašajući kao "Stuff" iz istonaslovnog filma Larija Koena.

Tema je predstavljena otpozadi, kroz četiri priče; počinje od njenih očito krajnjih postapokaliptičnih momenata u 1528. danu od izbijanja zaraze u ruskom vojnom skloništu ispod Barencovog mora, preko 129 dana smještenog na jahti "Loreta" i 98 dana u Londonu.

Nulti, odnosno začetni, dan epidemije okončava se, odnosno počinje, u Beogradu gdje, zbog nekontrolisanih medicinskih uslova, strani i domaći doktori eksperimentišu opasnim terapijama, ni ne pojmeći da će u jednoj pronaći planetarnu pošast.

Još jedna evokativna premija, istorijska "Wasserkrabbe", napisana na ijekavici kako joj i dolikuje, je perfektna "steampunk" (SF) priča smještena uoči bune protiv dahija, koju pripovijeda hećim-vidar Imšir-paše iz Zvorničkog sandžaka, a koju su, da su htjeli, mogli napisati Andrić ili Selimović. Uostalom, znak kompetentnog pisca jeste što dotični nikada neće imati volje da piše u jednom tonu i o samo jednoj stvari

"Western", i pored zombija, uspijeva da nam pruži utisak da čitamo dobar kaubojac Maksa Brenda ili Zejna Greja, dok je zanimljiva "Hronovizija" ispričana kroz programske šeme, isječke iz svjetskih novina i intervjue.

Tema je nova vrsta kamere koja može da snima događaje iz prošlosti, ne bi li se pokazalo koliko je istorijskih događaja pogrešno protumačeno, a što je na neki način izokrenuti vid hronomocije koji posjeduje Vidalova satira, Uživo sa Golgote (1992).

Sve ove priče, i još neke koje nisu pomenute, napisane su praktično u dvije godine. Sarajlija je toliko solidan stilista da na trenutke bespogovorno djeluje da su pojedine njegove stvari, pa čak i motivi, isuviše puni sebe i da se radi o iskazivanju virtuoznosti zarad same virtuoznosti, međutim mislim da u čovjekovom pisanju ima daleko više opravdavajućih elemenata nego što će mu iko pripisati zahvaljujući tome što se prosto radi o "debiju".

Uostalom, znak kompetentnog pisca jeste što dotični nikada neće imati volje da piše u jednom tonu i o samo jednoj stvari, a Ogledalo za vampira, Manufaktura G i "Berlin Bob" su krcati takvim znamenjem.

Prokletstvo pruge Zvornik-Tuzla

Fascinantna "Abrakadabra" počinje na brani na švedskom jezeru i kroz flešbek se seli u ratnu Bosnu, u okolinu Zvornika i hidroelektrane na Drini, gdje junak tokom ranjavanja doživljava susret sa zmijolikim stvorom u rijeci.

Odatle priča putuje još dalje, do 1948. g. u period poslijeratne obnove za vrijeme dok radnici "Hidrogradnje" pokušavaju da ukopaju temelje buduće brane na vještačkom jezeru na Drini, i to na mjestu gdje je još početkom XX vijeka izvjesni mađioničar bacio kletvu na cijelo područje, a ako ne i na čitav Balkan.

Ova storija navodno treba da podražava pravo prokletstvo koje još živi u tim krajevima, a to je da je izbijao rat svakog puta kad je počinjala izgradnja pruge Zvornik-Tuzla (1913, 1940. i 1991. g.), tako da "Abrakadabra" neobično podsjeća na Barkerovu nezaboravnu noveletu "U brdima, gradovi", s kojom inače nema nikakvih dodirnih tačaka.

---

Делимично унакрсно постовање, јер је текст о три књиге.

Елем, Шкеровић о Огледалу за вампира, на промоцији.

Слободан Шкеровић
Бермудски троугао
(Уводна реч на промоцији Бермудског троугла у Кући Ђуре Јакшића, 21. септембра 2012.)

Quote(...) Огледало за вампира, Адријана Сарајлије, у којој се прати судбина Едуарда Ласнера, човека у потпуности незадовољног сопственим животом, који тежи, да уз помоћ најмодерније технологије промени своју физичку стварност а да истовремено, уз помоћ архетипова поп-културе, оствари садржај живота какав је заправо могућ само у машти. Сарајлија је на изузетно уверљив и духовит начин успео да у једном даху исприча ту причу и тиме једном за свагда одреди границе фиктивне стварности која нас са свих страна опседа и бомбардује широким репертоаром квази-егзистенцијалних решења.

Цео текст на:
http://www.rastko.rs/rastko/delo/14661 (http://www.rastko.rs/rastko/delo/14661)

Ogledalo za vampira više neće biti samizdat... Sarajlija uskoro u Čarobnoj knjizi: http://www.carobnaknjiga.rs/ogledalo-za-vampira (http://www.carobnaknjiga.rs/ogledalo-za-vampira)

da, da: omaži ghoulu se nastavljaju - ovog puta i na korici! ;)

Ja sam u ovom, vrlo filmičnom, romanu videla sam samo stereotip nesrećnika koji žudi da ima moć. Kao i svaki i poslednji jadnik na ovom ubogom svetu. U stvari, svi negde možemo da se identifikujemo sa Sarajlijinim likom, jer svako ima neku nesigurnost koju pokušava da reši. Samo je neko veći, a neko manji jadnik. Neko je vrlo konstruktivan u tim nastojanjima, a neko je samo slabić sa malom kitom, svestan da ona nikada neće biti veća, ni bukvalno ni apstraktno. Naš izbor šta i ko ćemo biti. 

Ali Sarajliji čestitam na zanimljivosti teksta. Roman vuče na čitanje, što mi se retko dešava u poslednje vreme.

Quote from: Ghoul on 19-12-2013, 13:06:51
da, da: omaži ghoulu se nastavljaju - ovog puta i na korici! ;)

????

de, de, šalim se.

valjda?

(od svih mogućih citata o knjizi, blurb izričito pominje IN VIVO...)

a, da... blurb... tačno. blurb nije birao sarajlija to znam sigurno.

slučajnost.
samo još jedna u nizu slučajnosti...

Konačno sam se dočepala romana (opet), da ga završim. Sticajem okolnosti, ostao je zagubljen u Srbiji.

Počeo je odlično i vrlo dinamično, vukao na čitanje. Počeo je da se gubi kod opisa scena sodomije, a onda je potpuno zalutao na ulicama Rija. Kada završim, pišem više, ako ikoga zanima. :)

Sodomija
je
kriva
za
sve.
:-)
Hajde, baš se javi sa utiscima kad pročitaš...

Auuu, u šta se pretvori ovaj roman negde od sredine. Majku mu... Nisam još završila, al' ne znam šta da mislim. Nadam se da je kraj spektakularan. :)

U, bre... Koliko ti treba da pročitaš roman od 150 str? Baš ga gustraš... :)

Hahah :) Pa citam i Vodic kroz svetsku zaveru, piskaram nesto, igram igre i idem na plazu. I radim. A i to sto nisam zavrsila roman u dahu govori nesto o njemu. ;)

Znaš šta... Megi je Megi, ali Pita je ipak Pita...

Filip Rogović: VAMPIRINJO BEZ KRVI I MESA – OGLEDALO ZA VAMPIRA

http://emitor.rs/2014/11/vampirinjo-bez-krvi-mesa-ogledalo-za-vampira/ (http://emitor.rs/2014/11/vampirinjo-bez-krvi-mesa-ogledalo-za-vampira/)

odličan, i vrlo tačan prikaz.

Зоран Стефановић - Тамо где смо сви Лучоноше
http://rastko.rs/rastko/delo/15197 (http://rastko.rs/rastko/delo/15197)

Quote from: Ghoul on 31-12-2013, 18:02:16
de, de, šalim se.

valjda?

(od svih mogućih citata o knjizi, blurb izričito pominje IN VIVO...)

Ма, и мени се учинило. И то је можда чак и моја одговорност. Јбг.

Када сам давао књигу Слободану Ивкову на процену да ли заслужује приказ у Блицу, поменух му успут и да се око књиге води ванкњижевна полемика по форумима. Он се очигледно упознао са полемиком и није издржао да не потпали мало и са своје стране, стављајући у приказ речи "In vivo".

Да ли су у "Чаробној књизи" били свесни целог контекста овог бларба или не, то не могу да знам.

Али, знам одакле је кренуло и нисам одушевљен што ми је језик баждарен да често даје вишак беспотребних информација.

Да ставимо и ова два приказа:

Филип Роговић у Емитору http://emitor.rs/2014/11/vampirinjo-bez-krvi-mesa-ogledalo-za-vampira/ (http://emitor.rs/2014/11/vampirinjo-bez-krvi-mesa-ogledalo-za-vampira/)

Vampirinjo bez krvi i mesa – Ogledalo za vampira 

30. novembar 2014.  1 komentar (http://emitor.rs/2014/11/vampirinjo-bez-krvi-mesa-ogledalo-za-vampira/#comments)   

Adrijan Sarajlija (1976.) istakao se na domaćoj NF/H/F sceni proteklih godina serijom dobro prihvaćenih priča, koje su skupljene u zbirci ,,Manufaktura G" (Tardis, 2010.), a u kojima je uspešno mešao naučnu fantastiku i horor, dosežući zavidan nivo pripovedačke veštine. Njegov prvi roman, ,,Ogledalo za vampira", pojavio se pred čitaocima 2012. godine, najpre u samostalnom izdanju autora, a potom i pod okriljem izdavačke kuće Čarobna knjiga. Reč je o avanturističkoj priči čija je radnja smeštena u egzotične krajolike Brazila, gde prati zgode i nezgode kroz koje prolazi glavni junak, Eduardo Lasner, suspendovani profesor istorije koji gori od želje da postane vampir. Ova ambicija, uz maštovit i sulud splet okolnosti, odvešće Eduarda iz Brazilije, u kojoj živi i radi, najpre u Rio, a potom i u gusto rastinje južnoameričke džungle, na putovanje puno preokreta, muka, razočaranja, uspeha, slave i stradanja.

U početnim deonicama, Eduarda zatičemo kao gimnazijskog nastavnika istorije fasciniranog njenim najmračnijim aspektima, a naročito verovanjima u natprirodna bića, kao što su zombiji i vampiri, i njihovim navodnim, prećutanim i nepoznatim, uticajima na istorijske tokove. Eduardo je nezadovoljnik, mučen kompleksima, i frustriran svojom neuglednom telesnom konstitucijom, svojim patuljastim rastom i teškim oboljenjem kostiju. Od stvarnosti, koja mu se ne dopada, otpadnik Eduardo beži u prostore virtuelnih društvenih mreža, u mračne fascinacije, i maštanje o preobražaju u ne-ljudski oblik postojanja.

No, već tu, tokom početnog raspoređivanja figura, uočljiv je i najveći nedostatak Sarajlijinog romanesknog prvenca. Mada na prvi pogled vrlo interesantan, njegov je junak nedovoljno istražen, nedovoljno iznijansiran i ubedljiv, nedovoljno od krvi i mesa, da bi bio u stanju na pravi način da udahne život događajima koji će uslediti.

Ako je uopšte i imao takvu nameru, pisac nije uspeo da nas ubedi u to da je Eduardo nekakav don-kihotovski heroj, koji zbog
naivnog idealizma završava kao smešna i tragična figura, uspevajući, pak, usput, u tom svom lucidnom ludilu, da razotrkije licemerje i zlo sredine kroz koju se kreće. Takođe, on nije ni nekakav zlokobniji, ubedljivi zloća, u čijim se izopačenim sklonostima efektno odslikavaju anomalije savremenog društva, što svoje žitelje pretvara u čudovišta. On nije ni nešto treće, nešto između, iz prostog razloga što su sve njegove fascinacije, kao i on sâm, nedovoljno specifične, autentične – one ostaju, prosto rečeno, papirnate.

Kakvi su, zapravo, njegovi ideali? Kakva je njihova suština? Kakve su to njegove aktivnosti na internetu, zbog kojih je, kako se, na nekoliko mesta pominje, u tim krugovima stekao popularnost? Šta on to u mračnim tajnama istorije, zapravo, traži? Pisac se tim i takvim pitanjima ozbiljno ne bavi. Ne otkiva nam koja je dublja, unutarnja motivacija njegove želje da se preobrazi u vampira.

Ako je Don Kihot poverovao viteškim romanima, iz kojih je naučio lekcije o časti, hrabrosti, vernosti, čestitosti, romantičnoj ljubavi – dakle, o čitavom nizu ideala teško primenjivih u stvarnosti zbog čovekove pogane prirode – šta je Eduardo naučio na forumima i fejsbuku, u morbidnim epizodama istorije, u horor filmovima i mračnim verovanjima, kojima je fasciniran? Čitajući Sarajlijin rukopis, rekli bismo – ništa – a da pri tom pisac, zbog površnosti u opisu junaka, nije uspeo ni da od tog ,,ništa" napravi ,,nešto", da ga načini istinskom kritikom pop kulture ili opsednutosti mrakom ili nihilističkog pogleda na svet, ili čega god – već je sve fascinacije glavnog junaka sveo na nivo pubertetskih maštanja o superiornim telesnim moćima, koje će mu omogućiti da se osveti onima koji su ga suspendovali, i ,,kurvicama", koje su mu nedostupne zbog fizičke inferiornosti. I odvratnost koju Eduardo pokazuje prema hrišćanstvu, primera radi, samo je kozmetičke prirode, i ne dobija ni obrise istinski pravedničke borbe protiv crkvenog licemerja, niti tragičnog neprihvatanja ustrojstva sveta u kojem se nalazi, a koji hrišćani vide kao predmet bezgranične ljubavi svoga dobrog boga.

Ambivalentniji i dublji komentar o sajberspejsu, o religiji, o društvenoj sredini i konfliktu sa njom, nažalost, sasvim izostaje, pa stoga i svi Eduardovi kasniji sudari sa stvarnošću, kao i preobražaji, ostaju na nivou manje ili više zabavnih viceva.
Kada Eduardo, posle višestrukih muka i zlopaćenja, najzad uspe da se dokopa vampirskih moći, privlačnog stasa i zavodničkog šarma, on će se olako preobratiti u ženskaroša – no, u toj promeni neće biti nikakve drame, niti moralnih, niti intelektualnih dilema u junaku, iz prostog razloga što on, kako smo već mogli primetiti, uopšte i nije istinski lik. Tekst ne pruža ni uverljive nagoveštaje da je njegovi idealizam sa početka bio licemeran – jer, da bi tako šta mogao da izvede, pisac je najpre morao te ideale i njegovu motivaciju bar malo uverljivije da dočara. Stoga čak i vrhunac putešestvija, i ulazak nekadašnjeg intelektualca u svet pevaljki i ambicioznih producenata rijaliti šou-programa, ostaje žalosno mlak, i tek površno surov, i prema junaku i njegovom srozavanju, i prema okruženju i banalnosti istog...

Da stvar bude još gora, ako kao pretpostavku uzmemo da pisac nije ni nameravao da iskoristi potencijale koje njegov vampirinjo nosi, već da pruži nepretciozno zabavno štivo, ne možemo mu oprostiti što nam, najzad, nije priredio ni takvu, od početka do kraja pošteno izvedenu, avanturističku razbibrigu. Među prednosti romana ubrajaju se Sarajlijina vrlo lepa rečenica, tečno pripovedanje, precizno vizuelno slikanje atraktivnih, grotesknih prizora... Međutim, u drugom delu romana, pisac kao da gubi dah, i počinje sve češće i sve više da prepričava, a zbivanja i prizori nisu više upečatljivi, kao u ranijim poglavljima. Najveća vrednost romana ostaje uverljivo opisana scenografija – zaista živo dočarani Brazil – i nezaboravne epizode hirurških zahvata koje Eduardo trpi, kod čuvenog zubara, u pokušajima da dosegne vampirsko obličje. U poređenju sa tom deonicom – koja je, uz opis profesorovog okršaja sa grupicom transvestita, nesumnjivo najbolja u romanu – sve što usledi, uključujući vojne eksperimente, magiju u prašumi, ljubavnu vezu sa pevačicom, pripreme za snimanje rijaliti šou programa sa vampirom u glavnoj ulozi, itd. – kao i sâm kraj knjige – ostaje sasvim prozaično i bez istinski pikantnijeg ukusa...

Sarajlijin roman prvenac, nažalost, ostavlja za sobom frustraciju zbog neostvarenih potencijala u osnovi vrlo zanimljive premise, koja je, za razliku od onoga što smo dobili, mogla da izrodi zaista potresno, zaista uzbudljivo, i zaista duhovito prozno ostvarenje.

Зоран Стефановић

Тамо где смо сви Лучоноше

http://rastko.rs/rastko/delo/15197 (http://rastko.rs/rastko/delo/15197)


Адријан Сарајлија, ,,Огледало за вампира", библиотека ,,Сигнал", ауторско издање, Београд 2012.


Човек и друштво, по дефиницији, не могу видети чак ни симулакрум направљен својим рукама, личну виртуелну реалност на коју — као у обору — пристајемо, а камоли оно иза. Зато нам се будућност коју смо детиње призивали већ десила. Колико је мајмун у зрцалу види? Шта радимо од ње?

Иза своје узбудљиве приче, Огледало за вампира, први роман Адријана Сарајлије, чини се као значајан јер говори и о психолошким, цивилизацијским, еволутивним па и метафизичким последицама испуњења наших жеља.

Кроз миље модерног Бразила пратимо гимназијског професора историје Едуарда Ласнера. Оптерећен телесним и здравственим хендикепом, али и општом измештеношћу и изгнаништвом, Едуардо пролази пун круг нашег друштва: мегаградове и њихове микронише (све са богаташким оазама, фавелама и медијским конструктима), затим војна и научна постројења, прашуме, па и горња царства. Излаз из мука налази у редизајнирању себе као вампира, уз помоћ технологије, која нам је демо/но/кратски свима дата. Међутим, своју инерцију има и Свемир. И он ће малом Едуарду одговорити.

Оволико богатство на малом и добро искоришћеном романескном простору било је очекивано. Од прве појаве на књижевним конкурсима 2007. године у Србији и у тзв. Региону (бакићевској Зони), Сарајлија је исказивао стилску писменост, велико образовање и свежину књижевног израза. Али, постојало је и нешто приде, лична разликовна особина.

Наиме, као приповедач, мислилац и забављач, Сарајлија има наглашену синтетичку моћ, умеће менталног заокруживања. То је значајна вештина у времену раситњеном и убрзаном у сваком погледу — временским честицама, животима, целокупној реалности. Зато, попут раних прича, и овај роман од првих пасуса исијава књижевно умеће, и још важније, приповедачку моћ, које је већа ствар но што је писменост. Наде положене у писца опет су оправдане.
Огледало за вампира је изнад свега мономит, Прича иза свих прича. Ми наш свемир схватамо као наратив, приповест, и када се очисте подробности и лепе естетске залудице, скоро увек се добија иста срж, која се кембеловски јасно види и у овом роману: Одбачени јунак невољно креће на путовање, пропада, преумљује се, побеђује, враћа се измењен, постаје полубог и самодовољан. У српској прози тек је шачица оних који су стању да пишу мономитски, а Сарајлија оправдава титулу, јер је у ОзВ рекао истину већу од нас, и то на прочишћујући, скоро обредни, мистеријски начин.

Ако за трен занемаримо страшну и чудну егзотику, невероватну пустоловину овог романа, запажамо да је то и приповест не само о човечанству данас, него специфично о људима-луменима који су најужа тврђава популарне културе, њени творци, трендсетери, арбитри укуса, инжењери људских душа...

Због склоности главног јунака према страви и ужасу, чак и опседнутости, може се причинити да је ово роман о љубитељима хорора. Међутим, то би било колико неправедно толико и нетачно, јер је религија новог доба шира од тога, представљајући химеру научнофантастичне технологије и поп-културе, са једним тајним састојком. У западној цивилизацији од краја 19. века та нова религија настаје на хранљивој подлози научно-технолошког развоја, а сада и информатичке глобализације планете, што је све након седам милиона година саставило Човечанство опет у једно тело.

Међутим, иза тога стоји и дубоко езотерични, нерационалистички аспект, већа Идеја, која тражи да наметне своју менталну, енергетску и религиозну суштину. И одједном, оно што је у масонерији 19. века, код Пајка, било ствар за езотеричне кругове, тај исти култ за нас постаје најнормалнија ствар у поп-култури, а затим у друштву. Читави музички, филмски, књижевни жанрови, па и стилови живота данас имају ту луциферијанску, светлоносачку ноту, потпуно свесно и освешћено. (Ово кажемо, без жеље да вреднујемо.)

Управо је слеђење сопствене религије, кроулијевског ,,Учини шта ти је воља", неизречена премиса и Огледала за вампира, што ће неким читаоцима тек са задршком синути, како због упечатљивости приповедачког талента, тако и забавности романа.

Роман је, очигледно, успео да достигне своју интуитивну тачност, упркос томе што је писан за кратко време. А транс нецензурисаног стварања зрачи са сваке странице — од менталног склопа главног јунака, једнаког већини нас који смо произвођачи поп-културе, па све до праобразаца о томе како је јунак морао да прође небеска митарења, стварносне царине, и да плати цену за сваку.

Овај друм, упозоравамо, није без ризика за читаоца. Неће вам бити пријатно у неким тренуцима. Али је чак и једина директно ужасна сцена — са содомијом и Анубишом — тек јунговски отелотворена последица сађења тикава са ђаволом. Преживећете.

Овде, наравно, нема никакве механичке поучности. Добри писци не пишу генералски после битке о последицама, него о потенцијалу и његовим неизвесностима. Ипак, изненађење отупелима представљаће последња страница. Оно што је био суђени дан Едуарду, његова судбина — он је то навршио, издржавши путовање које није имало никаквих обзира да покаже у ком правцу води светлоноштво и олакост слеђења воље.

Ако ништа друго, због своје бруталне знатижеље, истинољубивости и сведочења колико смо сви несрећни кепеци, ОзВ постаје једна од најважнијих књига у овој фази српске културе. И ми смо овде — баш као и народи око нас, па и добар део планете — не само појединачно и скупно раскорењени, него је и читаво наше друштво симулација, набеђена реалност која уопште не постоји.

Али не морамо остати несрећни. Тренутак када се све срушило је увек занимљив, потентан, и од личних одлука зависи да ли ће смисао бити учитаван у привидност. (Но, пазите шта учитавате, рекао би Едуардо.) Шаманска епизода романа, можда и најзнаковитија, показатељ је излаза, оптимизма и решења. И она је делом заслужна за мир који следи свакоме, па и Едуарду.

Огледало за вампира, баш као и заумна Шаманијада Слободана Шкеровића (поговарача Сарајлијиног романа), непосредно помаже да појединац нађе етичко-емотивно стајно место у флуидној садашњици. И прихвати изазове, да се не сакрива иза умишљене аутономије и личне слободе, већ да храбро бивствује, сведочи.

Доза бриљантности, спектакла и смисла постоји у овој причи, што је могао написати само онај ко је осетио и лица реалности од којих ми други бежимо — а аутор је, не заборављајмо, и лекар и научник. Све је то допринело чудном резултату, књизи која ће изгледа дуже живети од просечне продукције, а можда бити и превођена.

Огледало за вампира је етички излечујући роман, што није наивна ствар за ово лепо, али и чудовишно, на зло и глупост олако доба. •

---

НАПОМЕНА: Приказ је скраћена и прилагођена верзија Стефановићевог излагања са представљања романа Огледало за вампира у организацији Друштва љубитеља фантастике ,,Лазар Комарчић" у Дому омладине Београда, 23. априла 2012. године. Захваљујемо се Владимиру Тодоровићу, уреднику емисије ,,Поглед из свемирског брода" на уступљеном снимку трибине.