ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

kao što ja to uvek ponekad kažem, svet će biti daleko čistije i bolje mesto kada poslednji pop bude ubijen ciglom iz poslednje srušene crkve.

do tada, evo topika sa dokaznim materijalom o pošasti institucinalizovane religije.

Filaretu ne smeta pijani pop i šutiranje trpeze
Sveštenici u jarku, bacanje kletvi na narod, šutiranje hrane na božićnoj trpezi, ali i seča tuđe šume obeležili su poslednjih nekoliko nedelja crkvenog života u Novoj Varoši, Priboju i selima Mileševske eparhije. Kako ,,Blic" saznaje, morala je da reaguje i policija, a nadležni episkop vladika Filaret odbijao je da primi pošiljke u kojima ga obaveštavaju o situaciji u eparhiji. Zbog, kako kažu, ,,neviđene torture" koju trpe građani ove eparhije, poslali su juče dopis i patrijarhu Irineju.

Prema saznanjima ,,Blica", policija je morala da reaguje čak i na Badnji dan. Sveštenik čije je ime poznato redakciji ispreturao je stolove i išutirao hranu koju su doneli građani.

- Narod je na Badnji dan doneo posluženje, ribu i još ponešto, onako skromno. Sveštenik je prišao i pred svima ispreturao stolove. Vikao je da se na Badnji dan ne jede ništa osim što se pije voda i predstavljao je sebe kao velikog podvižnika u odnosu na nas grešnike. Umesto radosti na praznik, upravo sveštenik koji nas je sablažnjavao više puta jedući mrsnu hranu upropastio je i praznik i ono malo sirotinje što smo pripremili - kaže jedan od očevidaca.

Isto pred Božić, u manastiru Dubica, monah je vređao okupljeni narod.
- Na osvećenju badnjaka monah je tokom besede, umesto da govori o najradosnijem hrišćanskom prazniku, veri, bacao desetak minuta najstrašnije kletve na okupljeni narod - kaže sagovornik ,,Blica". On dodaje da vladika Filaret i pored molbi građana uopšte ne reaguje kada je reč o ponašanju njegovih klirika u manastiru.

Ništa manje neprimeren događaj vezan je za manastir Bistricu, a kada je policiju pozvao oštećeni građanin. Kaluđer iz manastira je poslao dvojicu mlađih gostiju da iseku drva. Međutim, uputio ih je da seku drva na privatnom posedu, pa je dolazila i policija. Predmet policijskog uviđaja bio je i jedan od najbližih saradnika vladike. Sveštenik čije je ime poznato redakciji pronađen je kanalu.

- U bukvalno beživotnom stanju od alkohola, sveštenika SPC iz kanala su spasla dvojica sugrađana muslimanske veroispovesti. Prevezen je u bolnicu, a policija je izvršila uviđaj - priča ,,Blicov" sagovornik.

Prema saznanjima ,,Blica", vladiki Filaretu su iz crkvenih opština stizala pisma sa žalbama građana, ali su se vraćala s napomenom - vladika odbija da primi poštu.

Peticije protiv vladike

O svim poslednjim događajima u Mileševskoj eparhiji iznova će biti upoznat dopisima i Sinod SPC. Protiv vladike Filareta je nesumnjivo dosad poslato najviše pritužbi i peticija građana i sveštenstva, međutim, niko iz SPC dosad nije konkretnije reagovao. Filaret je bukvalno i jedini vladika protiv koga su pisane peticije a da dosad nije pozvan na razgovor da se izjasni o dešavanjima i načinu na koji upravlja Eparhijom koja mu je poverena.

Quote from: Ghoul on 20-01-2013, 08:56:40
evo topika sa dokaznim materijalom o pošasti institucinalizovane religije.

Preciznije, o pojedninim njenim pripadnicima.
Nema potrebe za pravljanjem greske generalizovanja.

Ne valja biti toliko politicki korektan i razlozan osim ako ne juris neku funkciju pri evropskoj uniji.

institucinalizovana religija je pošast sama po sebi.
u samom svom fundamentu zasniva se na eksploatacije čovekove religiozne potrebe.
u pitanju je najgori najpodmukliji PARAZITIZAM, od majušne sekte pa do katolicizma na vrhu, kao najogavnije i najzločinačkije organizacije koja je ikada genocidirala i trovala koru zemaljsku kugle.

znači, da budem jasan - religioznost je okej, CRKVA JE ZLO a njeni službenici su, ako ne zlikovci, a ono nužno saučesnici zlikovaca.

slučajevi poput gorenavedenih, i drugih koji slede, nisu nikakvi 'izuzeci' tamo nekih 'pojedinaca', nego su egzemplari koji svojom preteranošću samo OGOLJAVAJU pošast zvanu CRKVA i razotkrivaju njeno podmuklo ZLO.

Не приличи крштеном човјеку да тако говори.

Quote from: Usul on 20-01-2013, 11:54:53
Ne valja biti toliko politicki korektan i razlozan

Sto to?

Quote from: Ghoul on 20-01-2013, 13:24:19
CRKVA JE ZLO

Jesu crkve radile izuzetno lose stvari, ali se ne moze reci da nemaju nikakvu dobru stranu.
Okej, postojala je inkvizicija. Al evo ti jedan moderan primer pozitivnog delovanja crkve:

Sta mislis, sta Srbe juzno od Ibra i dalje drzi na Kosovu, ako ne SPC?!
Ja tu niakakvo zlo ne vidim.
U (daljoj) istoriji ima jos slicnih primera.

Quote from: Ghoul on 20-01-2013, 13:24:19
znači, da budem jasan

Da i ja budem jasan, nema opravdanja za gorenavedena ponasanja svestenika,
ali reci da je crkva zlo, preterivanje je u najmanju ruku.

Quote from: Boris on 20-01-2013, 13:50:51
Jesu crkve radile izuzetno lose stvari, ali se ne moze reci da nemaju nikakvu dobru stranu.
Okej, postojala je inkvizicija. Al evo ti jedan moderan primer pozitivnog delovanja crkve

kažu neki nemci da je i hitler imao određen dobre strane, da je uradio neke lepe i važne stvari za nemačku, svojevremeno.
a tek musolini šta je uradio za italiju!

tako da, okej, slažem se - čak i to ZLO kakvo je institucionalizovana religija MOŽE da ima i poneku sporadičnu dobru stranu.

Kad pre Godvin?  xrofl

Nijedan čovek nije automatski bolji kada obuče mantiju, ali njegova odgovornost postaje veća. Gledano na dugoročno i nije napravio neki posao.
Mrsko mi je kad pročitam nešto ružno o crkvi i ne znam, pravo da vam kažem, ko me tada više ljuti : sveštenici koji se sramote ili oni što na to pokazuju prstom. Ipak, crkva zaista postaje zlo tek kada pokaze pretenzije ka svetovnoj vlast. Dok toga nema, Gule, lako ti je.Jedostavno zaobiđeš.

Quote from: kimura on 20-01-2013, 14:23:49
Ipak, crkva zaista postaje zlo tek kada pokaze pretenzije ka svetovnoj vlast.

upoznaj se malo sa istorijom (hrišćanske) crkve, i videćeš da je ona, istog časa kad je postala institucija, pokazala te pretenzije, i oduvek je, od ranog srednjeg veka pa do današnjih dana, bila saučesnik aktuelne vlasti, radeći u korist jakih i bogatih a na štetu slabih i siromašnih.

dakle, ta crkva je ZLO od samih svojih početaka, a svoje genocidno lice otkrila je čim je dovoljno ojačala za takvu demonstraciju moći.

raspitaj se malo koji je prvi genocid počinjen u evropi, i ko ga je počinio, i kada.
hint: katolička crkva, protiv katara...
to je onaj čuveni slučaj kada je neki vickasti pop kazao: KOLJI SVE, PALI I ŽENU I DECU, BOG ĆE PREPOZNATI SVOJE!

Istorija mi nije sasvim nepoznata. Govorim o sadašnjem trenutku, a sada je crkva veoma daleko od ''slave i moći'' starih dana.
Istina, zlo ne spava. Verovatno mnogi priželjkuju da se vrati ono što je bilo.
Ja ne branim crkvu, samo ne volim kada se ukazuje na trun u tuđem oku.

Quote from: kimura on 20-01-2013, 14:45:14
Ja ne branim crkvu, samo ne volim kada se ukazuje na trun u tuđem oku.

kakav crni trun, sto mu muka?
BALVANI SU TO!

štite pedofile i ubice, prave se blesavi, ućutkuju, zataškavaju, zastrašuju, skrivaju zločince...
crnomantijaši-mafijaši!

'trun', indeed...

možda su tebi trun i one DESETINE HILJADA silovane dece, od strane popova, koje je crkva uredno, tokom decenija, zataškavala i prikrivala, dok se to nije razotkrilo pre godinu-dve...

Zna se gde je pedofilima i ubicama mesto, a zna se i ko treba da ih na to mesto otpremi.
Isto tako možemo govoriti i o lekarima koji se međusobno štite ili o policajcima koji zataškavaju zločine svojih kolega.
Ipak, činjenica je da crkva kao centar moći više nije ono što je bila i da možeš da je ignorišeš. Pravu vlast ne možeš ignorisati.

Quote from: kimura on 20-01-2013, 15:00:47
Ipak, činjenica je da crkva kao centar moći više nije ono što je bila i da možeš da je ignorišeš. Pravu vlast ne možeš ignorisati.

a to dokazuje - šta?
da se crkva odrekla svoje moći i zločinačkog načina ponašanja?
ne, nego samo da su joj snage razuma od 18. veka pa naovamo oduzimale moć da zaglupljuje narod i upravlja njihovim imanjima i životima.

isti su to zlikovci kao i oduvek, samo što danas više ne mogu da VRŠLJAJU kao nekad.
ne zato što ne bi hteli, nego što je pamet ponegde malko ojačala i što su ojačale svetovne, racionalne snage da se suprotstave njihovom nazadnjaštvu i sujeverju.

misliš da oni danas ne bi spaljivali nepodobne ljude, ili barem knjige, da dele vrhovnu vlast, kao u srednjem veku?
pogledaj izjave (i ponašanje) njihovog vrha, danas, i zakuni se!  :evil:

QuoteZna se gde je pedofilima i ubicama mesto

На Ловринцу!

Quote from: kimura on 20-01-2013, 14:23:49Jedostavno zaobiđeš.

Pričaš kao da je to nešto što ne prožima društvo i ne petlja nam se u živote hteli mi to ili ne. Bre spotaknem se na popa čim kamen okrenem. Odem u poštu - daćeš za Hram, ne pita te niko hoćeš li. Upalim TV - pop je predsednik saveta RRA koji kroji šta i kako, odem u školu - eto mi veronauke, popovi se mešaju u nastavni plan i program, kroje mi kako treba da se ponašam, a ja njima ne mogu u posao i kako se oni ponašaju? Trt.

Каква количина атеизма и јереси на овом топику! Стидите се!

Gule, apsolutno se slažem da bi stara zmija podigla glavu čim bi dobila priliku, ali istorija ne ide unazad i takve prilike više neće biti. Skačeš po lešini.

Zak, rekoh ZAOBIĐEŠ. To znači da postoji nešto što ti stoji na putu. Nema čarolije koja može sasvim da ukloni ono što, kako si sam primetio, prožima našu kulturu. Srećna okolnost je to što sada imaš mogućnost izbora.

Pustio bi ja njih al neće oni mene.™

Quote from: zakk on 20-01-2013, 15:06:51Odem u poštu - daćeš za Hram, ne pita te niko hoćeš li.

Znaš da se to nekad razlikuje od pošte do pošte? U jednoj pošti ti traže da daš za Hram (ili za šta već), odeš u poštu četiri stanice dalje, tamo ne traže.

Svašta. Dobro znati...

Quote from: Boris on 20-01-2013, 13:50:51

Quote from: Usul on 20-01-2013, 11:54:53
Ne valja biti toliko politicki korektan i razlozan

Sto to?

Zato sto u najvecem broju slucajeva to nije iskreno misljenje vec samo prepakovani skup fraza smisljen da nekoga okarakterise kao ovakvog ili onakvog vec u skladu sa namerom onoga koji to izgovara.


Sad ja ocekujem vec "ali to je moje iskreno misljenje bla bla..." i odmah da ti kazem - ne verujem ti makar se kleo u sve atome vidljivog svemira.

Ja Guleta potpuno razumem.
Covek je pravi vernik, hriscanin, zna sustinu i srz svega, ali jednostavno ne moze da se suzdrzi kad mu takvi popovi brukaju veru i crkvu i Boga u kojeg veruje.
Podseca me na Jovana Krstitelja koji se drao na cara itd...

Quote from: SVAROG on 20-01-2013, 17:45:35
Ja Guleta potpuno razumem.
Covek je pravi vernik, hriscanin, zna sustinu i srz svega, ali jednostavno ne moze da se suzdrzi kad mu takvi popovi brukaju veru i crkvu i Boga u kojeg veruje.
Podseca me na Jovana Krstitelja koji se drao na cara itd...

Valjda mu ne prognoziraš sličan kraj?

Quote from: Usul on 20-01-2013, 17:41:35
Zato sto u najvecem broju slucajeva to nije iskreno misljenje vec samo prepakovani skup fraza
smisljen da nekoga okarakterise kao ovakvog ili onakvog vec u skladu sa namerom onoga koji to izgovara.

Nemam nameru da Ghoul-a bilo kako karakterisem,
zasto bih ja to uopste radio?!?

U pitanju je najobicnije iznosenje misljenja, iz najobicnijeg razloga
A znas li koji je to razlog? Vodjenje diskusije!
Mislim, sta je ovde cudno, nepojmivo ili sta vec?!

Quote from: Usul on 20-01-2013, 17:41:35
Sad ja ocekujem vec "ali to je moje iskreno misljenje bla bla..."
i odmah da ti kazem - ne verujem ti makar se kleo u sve atome vidljivog svemira.

Ovo mi je bas cudno, nisam ocekivao...?

Srecom, forumi sluze za iznosenje misljenja, ne za negovo nametanje.
Tako da nema smisla da bilo koga, pa ni tebe, ubedjujem u bilo sta.
Da je moje misljenje drugacije, to ako bih i napisao,
da me tema ne zanima, ne bih u njoj ni postovao.

Pa valjda se po broju mojih postova vidi sta mi je namera ovde:
provokacija (ti rece okarakterisanje) drugih clanova
ili diskusija kao i svaka druga. Da ne spominjem sto sam i tu obazriv - jer sam nov na forumu.

Tako da je tvoje misljenje o mom misljenju pogresno - u potpunosti.

I dalje prste lepe fraze. Nista ti mene nisi razumeo. Ali nije ni bitno.

Ево ни ја те нисам ништа разумио.

Pa dobro harvi zar treba na ćirilici da pišem? Zadnje je vreme došlo.


Kad se neko toliko prenemaže savršeno uravnoteženim frazama tipa "ima loših momaka ali su to samo pojedinačni slučajevi, institucija je dobra i zdrava" meni to odmah bazdi na intelektualnu neiskrenost. Možda to čak nije ni toliko svesno ali ipak iritira. Više cenim lonija kojeg skoro oduvek imam na ignoru jer je bar jasno kakav mu je stav.

Drago mi je da je bar nekome jasno ono šta piše Loni. I meni je jasno kad ljudi razdvajaju veru i verske institucije. To je još Sartr pisao u drami "Prljave ruke". Nijedan vernik nije srećan kad mu pop ne valja.

vjera nas uci da samo prastanje cini covjeka velikim i uzdize iznad zivotinje i zene. ne bacajmo prvi kamen.

Quote from: zosko on 20-01-2013, 19:23:57
vjera nas uci da samo prastanje cini covjeka velikim i uzdize iznad zivotinje i zene. ne bacajmo prvi kamen.

Boldovano ti nece oprostiti zosko :)

zasto? bog je stvorio zivotinju i zenu da sluze covjeku. nije moje da sudim.

Crkva, u pravom smislu reči, i nije sveštenstvo nego svi vernici, uključujući i žene.
Vidim da je tu, po pitanju bacanja kamena, kao i po pitanju razlikovanja životinje i žene, Zosko nekako nesiguran. Ali, nije usamljen.

Quote from: zosko on 20-01-2013, 19:28:26
zasto? bog je stvorio zivotinju i zenu da sluze covjeku. nije moje da sudim.

Nadam se ne na isti način?

Usule, vanredan si optimista. Pa ko jos zoska shvata ozbiljno? Mozda Gul, al tesko bi se nasao jos neko.

Quote from: kimura on 20-01-2013, 19:28:53
Crkva, u pravom smislu reči, i nije sveštenstvo nego svi vernici, uključujući i žene.
Vidim da je tu, po pitanju bacanja kamena, kao i po pitanju razlikovanja životinje i žene, Zosko nekako nesiguran. Ali, nije usamljen.

nesiguran? bog je stvorio zivotinje da se jedu, a zene da se jebu. sad, ako se nekom covjeku i omakne nesto nastrano...

Quote from: zosko on 20-01-2013, 19:31:31

Quote from: kimura on 20-01-2013, 19:28:53
Crkva, u pravom smislu reči, i nije sveštenstvo nego svi vernici, uključujući i žene.
Vidim da je tu, po pitanju bacanja kamena, kao i po pitanju razlikovanja životinje i žene, Zosko nekako nesiguran. Ali, nije usamljen.

nesiguran? bog je stvorio zivotinje da se jedu, a zene da se jebu. sad, ako se nekom covjeku i omakne nesto nastrano...

Dobro. Već sam se zabrinula za ženke u tvom okruženju. 

Samo ženke? Zosko nije naglasio pol životinja.  :lol:

Lilita, Anomander ga shvata ozbiljno! Vrlo ozbiljno!  :mrgreen:

Quote from: kimura on 20-01-2013, 19:37:01
Dobro. Već sam se zabrinula za ženke u tvom okruženju.

zabrinula? i ti si zensko? ne obracaj mi se vise na temama gdje ti nije mjesto.

Quote from: zosko on 20-01-2013, 19:40:00

Quote from: kimura on 20-01-2013, 19:37:01
Dobro. Već sam se zabrinula za ženke u tvom okruženju.

zabrinula? i ti si zensko? ne obracaj mi se vise na temama gdje ti nije mjesto.

Nisi primetio? Pa lepo ja kažem da si nesiguran tip.

Quote from: angel011 on 20-01-2013, 19:39:01
Samo ženke? Zosko nije naglasio pol životinja.  :lol:

Lilita, Anomander ga shvata ozbiljno! Vrlo ozbiljno!  :mrgreen:

anomander je covjek i zna prosuditi. zene nemaju taj muski dio mozga.

Quote from: kimura on 20-01-2013, 19:41:48
Nisi primetio? Pa lepo ja kažem da si nesiguran tip.

moguce. no sto bi to mene sad trebalo zanimati sta ti kazes kad te bog nije stvorio da govoris, mislis i sl.

Da bi stekao sigurnost. Hoću reći, da ne pogrešiš u odlučujućem času.

kimura, moram priznati da si manje glupa od vecine zena.

 xwink2

je li ovo trenutak kad se prelazi na privatne poruke? gule?

dvoje su se tako... smuvali?

nisam siguran. gule pomagaj!

Quote from: zosko on 20-01-2013, 20:06:42
je li ovo trenutak kad se prelazi na privatne poruke? gule?

ne znam.
pitaj D-lupaču.

ja ne razmenjujem 'privatne' poruke s nepoznatima.

neseseri! ocekujem jasan odgovor! pp ili ne? ima li tu potencijala?
kimura, ti bi mu mogla pomoci, danas je nesto tupast: jesi li u braku?

sad ste mi nesto previse nesigurni da bi olajavali svetu instituciju poput katolicke crkve! foliranti! ne bi se vi usudili napisati kriticki osvrt ni na najbijedniju organizaciju bez lobija, tipa udruzenja posrnulih pjesnika, a tu se upustate u ozbiljne diskusije sa nama vjernicima.

Daj nam ti primer! Pokaži kako se pišu kritički osvrti na katoličku crkvu.

ti si izgubila pravo glasa kad mi nisi poslala pp. a inace branim katolicku crkvu ako nisi primjetila. ma mozes ti iskociti iz zenskih okova na minutu-dvije, ali ti oduzme previse energije. pa se svedes na lupetanje. brisi.
sad je samo jos gul u igri.

Braniš tako da nisam primetila, zaista. A pp ne šaljem zato što poštujem svetu instituciju tvoga braka.

ja sam taj koji treba postivati svetu instituciju svoga braka. sto i cinim. nista ti nisam poslao. a tvoje je da preuzmes inicijativu i pobijedis crkvu! djevojcice.

Nemam takvih ambicija. Ja sam smerna devojčica.

a lijepo sam ti rekao da nemas tu sta traziti. ajde brisi!

Jeste, u pravu si. Umesto  xwink2, sleduje ti  xyxy

xyxy

 :(

sta je harvi? citaj i uci kako se brani crkva! tu nam blasfeminiziraju dvoje-troje satanista tipa kimura, gul, etc., uvijek isti, dok smjerno sutimo. ali zar nije i isus istjerao trgovce iz hrama sibom! ili bicem! ne sjecam se vise, davno bilo.

Znaci, mozemo zoska odavde sibom...?

zosko je andjeo nize kategorije. dovoljna ce biti jedna tvoja tabla.

Quote from: Usul
I dalje prste lepe fraze.

"Lepe fraze" ne znace da su neiskrene ili netacne.
Mislim, ako se ne slazes sa nekim stavom, ne mozes ga smatrati pogresnim - samo zato sto ti se ne svidja.

Quote from: Usul
Kad se neko toliko prenemaže savršeno uravnoteženim frazama tipa
"ima loših momaka ali su to samo pojedinačni slučajevi, institucija je dobra i zdrava"

Ajd da nacrtam: GRESKA GENERALIZOVANJA!!!
Ne zelim da prosipam neku pamet, ali ovo se uci jos srednoj skoli, iz predmeta Logika.

Quote from: Usul
Više cenim lonija kojeg skoro oduvek imam na ignoru jer je bar jasno kakav mu je stav.

Ako cenis stavove iznete npr. u ovoj temi: Teškoće i diskriminacije hetero muškaraca (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,11955.0.html), onda zaista nemam nista protiv napadanja mojih.

Quote from: Usul
meni to odmah bazdi na intelektualnu neiskrenost

Ah, vredjanje - poslednje utociste slabih argumenata.
A ja se na forumima ne raspravljam sa onima koji to rade.

da, ali dokazivati popovsko zlo logikom u alogičnoj državi je bespredmetno. protivnik sam bilo kakvog dokazivanja. treba samo iznositi tvrdnje.

popovima je malo moći i specijalnog tretmana - vuče ih nostalgija za vremenima kad su bili još moćniji:


Patrijarh Irinej: Srbiji nedostaju car ili kralj

Srpski patrijarh Irinej izjavio je danas da Srbiji "nedostaju car ili kralj" i parlamentarna monarhija u kojoj bi kralj bio ujedinitelj naroda.

"Srbiji nedostaju car ili kralj, odnosno neki oblik parlamentarne monarhije u kojoj bi kralj bio ujedinitelj naroda", rekao je patrijarh novinarima, pošto je u crkvi Svetog Andreja Prvozvanog u dvorskom kompleksu na Dedinju služio liturgiju povodom prenosa posmrtnih ostataka kralja Petra Drugog Karađorđevića u Srbiju iz SAD.



On je istakao da je Srbija sve postigla s kraljem i da bi parlamentarna monarhija za Srbiju bila korisna.



Patrijarh je naveo da je prenos posmrtnih ostataka kralja Petra Drugog Karađorđevića veliki događaj u koji pre 10 godina niko nije verovao.



- Pre 10 godina niko nije verovao da će se kralj Petar, kome su oduzeta sva prava, svečano vratiti u svoju zemlju. Ovo je rezultat ispravljenog stanja i gledanja, jer država Srbija zvanično dočekuje kralja - rekao je Irinej.

Aha,, mrtvog i neupotrebljivog....  :roll:

I ja sad volim Tita!
Pogotovu sto je mrtav!
O pokojniku sve najlepse... xrofl

Jos niko da kaze, "evo ovoga treba za Kralja , to je pravi covek, taj treba..itd..."

nego, ihhhh, kad bi "JA" mogao biti kralj...

Quote from: SVAROG on 23-01-2013, 11:01:19

Jos niko da kaze, "evo ovoga treba za Kralja , to je pravi covek, taj treba..itd..."

Pa, to je zato što kralj nije izborna nego nasledna funkcija. Ali mnogi kažu "ovaj treba da bude predsednik" umesto da nominuju sebe, dakle nije sve tako crno!

Vukajlija: Da vratimo monarhiju (http://vukajlija.com/da-vratimo-monarhiju/632114)  :mrgreen:

Quote from: Meho Krljic on 23-01-2013, 11:17:48

Quote from: SVAROG on 23-01-2013, 11:01:19

Jos niko da kaze, "evo ovoga treba za Kralja , to je pravi covek, taj treba..itd..."

Pa, to je zato što kralj nije izborna nego nasledna funkcija. Ali mnogi kažu "ovaj treba da bude predsednik" umesto da nominuju sebe, dakle nije sve tako crno!

Ma znam, ali opet...nikako nekog zivog da vrate, pocepaju Titiovo itd....

Lepo ja pricam , komunjare i dalje, svi politicari! ;)

arhi-pop reko mantru: BEZ KRALJA NE VALJA!  xrotaeye

kakav suprajz!  :o

ako vraćamo kralja, onda da vratimo i fenjer i sveću, guščije pero i računaljku umesto kompjutera, ralo i plug, crkvenoslovenski kao zvanični jezik...

Kresivo i kremen, pa da krešemo! xukliam

Quote from: Ghoul on 23-01-2013, 13:48:35
arhi-pop reko mantru: BEZ KRALJA NE VALJA!  xrotaeye

kakav suprajz!  :-o

ako vraćamo kralja, onda da vratimo i fenjer i sveću, guščije pero i računaljku umesto kompjutera, ralo i plug, crkvenoslovenski kao zvanični jezik...

Ja sam republikanac, dakle po difoltu protiv kralja ... OK.
Imao sam ja i svoje militantne faze, nije da nisam...
Ali ovo ovde je ipak sranje.
Ne to što je patrijarh rekao, ja ga vidim kao jednog od igrača , OK.
Ali nemojmo optuživati Irineja, jer rekoše  ljudi pre njega: Kralj je domaćin države.
U ovo možete poverovati ili ne. OK.
Ja ne verujem, može taj domaćin još nekako da izgleda... OK. 
Ali...
Zato zajebite ovo sitno, jeftino i zlonamerno (da ne kažem podlo)  falsifikovanje.
Mogu da zamislim povratak kralja (kao kod Tolkina!!!!)   ali sa potkresanim krilima, jer ovo nije Srednja Zemlja, nego Srbija.
Ne treba niko da kenja o fenjeru.
Prosto, promašio je autor.

Ja sam niko i nista politicki, cak ni ne glasam,
a najiskrenije mislim da je totalno svejedno birali kraljeve ovako kao dosad ili metnuli neciji nakot na vrh,
bez obzira na njegova ovlascenja...

Svaki narod ima ono sto zasluzuje na vrhu vlasti.

I sve je naravno Bozja volja, je li tako ,Gule?

Quote from: SVAROG on 23-01-2013, 15:14:13
Svaki narod ima ono sto zasluzuje na vrhu vlasti.
I sve je naravno Bozja volja, je li tako ,Gule?

to govno koje smo zaslužili - već imamo na vrhu vlasti.

sad, dal je to božja ili narodna volja, ne znam.
pitaj ovog varvarskog republikanca-ćiriličara.
imam utisak da pokušava nešto da nam saopšti, samo je nešto uvijen i konfuzan...

Nije konfuzan, uopšte.
Kaže: Jebi se !

ON TOPIC

No, nije sve tako crno, problem je samo SPC i njeno dugogodišnje nepostojanje ikakve selekcije svojih kadrova, pa na mesto sveštenika SPC dolaze apsolutno neprimereni ljudi (koji su onda dovoljno beskrupulozni da razviju isto tako neprimerene metode poslovanja i napredovanja u služni).   Mada i narod je problem, jer cuti i trpi. 

Za razliku od SPC, kod nas Slovaka:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blic.rs%2Fdata%2Fimages%2F2011-11-05%2F189331_ana-petrak_f.jpg%3Fver%3D1320518043&hash=773228018f7f3d759beae9964d79484b47ffc0e5)

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/287803/Ana-Petrak-zena-svestenik-u-Srbiji-Kad-skinem-mantiju-nosim-haljinu-i-dzemper (http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/287803/Ana-Petrak-zena-svestenik-u-Srbiji-Kad-skinem-mantiju-nosim-haljinu-i-dzemper)

A jel nosi tange ??

Quote from: varvarin on 23-01-2013, 15:28:26
Nije konfuzan, uopšte.
Kaže: Jebi se !

pa što odma nisi tako reko, nego ga nešto uvijaš, glumiš finoću, ko da te neko ovde ne zna?
odnosno, kao da svoje varvarstvo nisi već dovoljno puta ogolio pred nama.  :roll:

Dobro,a šta bi s fenjerima, svećama, kandilima i drugim rasvetnim telima??? I staroslovenskim???
Neko je nešto kenjao, sad prelazi u defanzivu.
Može.
Ali, mnoje varvarstvo (a ono je konstanta) ne može ipak da premaši tvoju tupavost i alavost.
Da svemu stavi tačku.
To ipak nikad nisam pomislio.

Quote from: varvarin on 23-01-2013, 15:43:58
Neko je nešto kenjao, sad prelazi u defanzivu.

defanziva?

šta, jel treba i ja tebi da kažem 'JEBI SE' pa da budeš zadovoljan?  xrofl

e, pa neću.  :evil:

nemam nameru da sa primitivcima poput tebe bilo šta raspravljam, odnosno da se spuštam na prizemni nivo tvog diskursa.
da si teo da diskutuješ, mogo si.
evo, i svarog mnogo voli što je primitivan, ali svoj primitivizam zauzdava, kontroliše kolko ume.
a ti, čim si počeo da pljuješ i psuješ, lost me at hello.  8)

Pa brate, Gule, sta smo bez samokontrole?

Quote from: varvarin on 23-01-2013, 15:28:26
Jebi se !

evo ga kralj po meri varvarina:

http://youtu.be/COstXEzswRg (http://youtu.be/COstXEzswRg)

Da li zaista neko od vas veruje da postoji mogućnost, makar i najmanja mogućnost da Srbija ponovo bude monarhija?

Nema sanse! :lol:
Srbski politicari toliko vole vlast da nisu blesavi da jedno od vladajucih mesta zasedne neko drugi umesto njih,
a da to nisu oni i to jos dozivotno , bez da moze da ga skine odatle , a da postavi sebe na njegovo mesto!

žena svećenik
hm... katastrofa
možete li zamisliti koliko bi crkva trajala godina da je vode žene

to bi ličilo na kokošinjac

A kad muškarci vode crkvu, ona više kao liči na dečje zabavište  :evil:

samim tim što traje govori nešto više o tome
savršena organizacija
savršen prenos znanja i vlasti na mlađe klerike

inače crkva je jedina organizacija otvorena za sve ljude...
postoje i bezvezni klubovi u kojima ne možeš postati član

svak može postati svećenikom nakon 6 godina faksa...naravno ako je zdravo muško

ja mislim da nema slične veće i moćnije organizacije a da prima svakog

Quote from: Ghoul on 23-01-2013, 15:51:16

Quote from: varvarin on 23-01-2013, 15:43:58
Neko je nešto kenjao, sad prelazi u defanzivu.

defanziva?

šta, jel treba i ja tebi da kažem 'JEBI SE' pa da budeš zadovoljan?  xrofl

e, pa neću.  :evil:

nemam nameru da sa primitivcima poput tebe bilo šta raspravljam, odnosno da se spuštam na prizemni nivo tvog diskursa.
da si teo da diskutuješ, mogo si.
evo, i svarog mnogo voli što je primitivan, ali svoj primitivizam zauzdava, kontroliše kolko ume.
a ti, čim si počeo da pljuješ i psuješ, lost me at hello.  8)

Vaša ekselencijo, evo jednog istraživanja iz 2011.
Ako je uzorak od 1700 Srba reprezentativan.
http://www.blic.rs/Vesti/Politika/252456/Srbi-monarhiju---postuju-ali-i-dalje-glasaju-za--predsednika (http://www.blic.rs/Vesti/Politika/252456/Srbi-monarhiju---postuju-ali-i-dalje-glasaju-za--predsednika)

No, neka bude: možemo da kažemo da su tih 15% Srba seronje.
OK.
Ali mene kao republikanca to kopka...
Oni, ne verujem da hoće fenjere i kandila.
Ali isto tako ne bih voleo ni da zamislim šta bi rekli zapenušanom Ghoulu.
E sad, najlakše je zapljunuti patrijarha. Ovim pametnim momcima danas.
I one koji će doći na sahranu Petra II na Oplenac.
Ja neću, to nije moja opcija. Isto kao  što mislim da bi Aca Gica bio najsmešnije rešenje za srpskog monarha, ikad.
Monarhija je odgovorna stvar, složićete se  ako ste , uvaženi, pročitali nešto od Slobodana Jovanovića. Ili makar od Igoa  VANDEJA SE BUNI...
A pošto ne verujem da ste to učinili... primite izraze mog poštovanja.
I jebite se.

Crkva je pokroviteljska organizacija za sve popisane robove.

Jel' ti uključena srpska latinica?

ovde neki, kanda, penušaju na trdnje koje niko nije izrekao - ili barem ja nisam.

ne tiče me se šta narod misli, nigde nisam govorio o tome dal narod oće kralja ili neće, i šta ma čija istraživanja tvrde o tome: ova tema bavi se POPOVSKIM ZLOM i ja govorim pre svega o imbecilnosti (ali logičnoj) toga da srpski arhi-pop priziva kralja (a sloba jr. ga, kao, u tome podržava).

dal će pop da ga prizove i dozove, to je drugo pitanje - i ako me već pitate oće li: ne verujem!

ne verujem, uprkos zapenušanima.  :evil:

Crkva je u principu za monarhiju, jer monarhija odražava božanski poredak. Može da zavisi od političkog trenutka i od pojedinog popa hoće li to javno reći ili ne, ali to je vazda bio stav Crkve.

Quote from: angel011 on 23-01-2013, 18:52:06
Crkva je u principu za monarhiju, jer monarhija odražava božanski poredak. Može da zavisi od političkog trenutka i od pojedinog popa hoće li to javno reći ili ne, ali to je vazda bio stav Crkve.

of kors, zato i kažem da je ta izjava logična (od koga dolazi), ali je to ne čini ništa manje imbecilnom ovde i SADA.

Crkva mora da vodi računa i o republikanskim vernicima. I o komunističkim vernicima, kad bi ovi pristali da crkva vodi o njima računa.

Da li se nekad desilo da država iz ne-monarhije pređe u monarhiju? Sem Rima?

Svaka kraljevina je tako nastala.

 :lol:

Mislila sam na prelazak sa republike na monarhiju.

Francuska...

Jel' ti to ono što je iznedrilo Napoleona nazivaš republikom?

I Cezara Kraljevića Marka...  8-)

Pa onda slobodno možemo da navedemo i Englesku. Mislim ako računamo jedanaest godina kromvelovske fantazmagorije u republiku.  :lol:

Quote from: angel011 on 23-01-2013, 19:06:42
Da li se nekad desilo da država iz ne-monarhije pređe u monarhiju? Sem Rima?

Napoleon III  ostavio je prilično dobro uputstvo kako to uraditi.
Španija posle Franka je opet monarhija...
Engleska posle Kromvela. (Zar je samo 11 godina???)
Bugari su vratili svog Koburga, mada mu se radno mesto valjda ne zove car...

Italija posle Musolinija. Barem u jednom trenutku.

Trabunjanje. Niko od vas nije živeo u monarhiji. Republika u kojoj živimo slučajno traje duže od naših života.

Apsolutno.
Ali odgovaramo na postavljeno pitanje.
A ako preformulišemo pitanje u DA LI JE TO MOGUĆE U SRBIJI...
Mislim da nije.
Ali ne volem kad zapljuju patrijarha. NE volem.

Smradovi s vremena na vreme menjaju svoju zasranu jazbinu.

Ajd  malo preciznije...

Iz crnog dvora u beli dvor i obratno. A pokatkad i u crveni...

Varvarine, patrijarh mora da vodi računa šta govori. Ovo nije srednji vek.

Pretpostavljam da je pravljenje Via Romana i uskrsnuće svetog Constantina deo plana?

Quote from: scallop on 23-01-2013, 20:07:55
Varvarine, patrijarh mora da vodi računa šta govori. Ovo nije srednji vek.

Upravo tako.
Putniče, pročitaj DUGO PUTOVANJE IZMEĐU KLANJA I ORANJA (Istorija srpskog naroda), od Milorada Ekmečića. Izašla pre jedno dve godine.
To zaista nije moja šolja čaja, što kaže fini svet... Ali šta se iza brda valja - možda patrijarh zna šta govori ?
Iako se to meni ne sviđa.

Quote from: scallop on 23-01-2013, 20:07:55
Varvarine, patrijarh mora da vodi računa šta govori. Ovo nije srednji vek.

+1

Quote from: scallop on 23-01-2013, 20:07:55
Varvarine, patrijarh mora da vodi računa šta govori. Ovo nije srednji vek.

mudro zbori skalop.

Koliko ja znam i mnogi drugi znaju šta govore, pa to što g. Irinej govori i nije mnogo važno, osim što izaziva neugodne reakcije. Neka on brine o Peranoviću i Filaretu, a o društvenom uređenju Srbije će neki drugi.

Crkva je nekada daaaaaaaaavno imala funkciju da uteruje moral u ljude. To je bilo još ono vreme kad su ljudi bili varvari ( ne kažem da još nema takvih xrofl) pa im je trebao neko da ih ubedi da će završiti u paklu ako ne budu dobri jer bi inače izbio haos. Danas, kad su duhovne potrebe kod mnogih ljudi drugačije ( malo ljudi danas bukvalno veruje u postojanje raja i pakla ) i crkva gubi smisao sa svojim dogmama. Takođe, danas imamo svetovne zakone.

Sad si objasnio.

Trumane, ja sam agnostik, ali znaj da smo mi još uvek u manjini. Čak i ovde, u Srbiji, ima više religioznih ljudi, iako smo boga dekretom uklonili na 40 godina. O ostatku sveta da i ne pričamo.

Do promene državnog oblika dolazi nakon dugog i veoma postepenog odumiranja postojećih društvenih odnosa, najčešće uz pomoć nekog izuzetnog pojedinca koji će starom svetu zadati poslednji udarac.

Quote from: mac on 23-01-2013, 21:50:21
Trumane, ja sam agnostik, ali znaj da smo mi još uvek u manjini. Čak i ovde, u Srbiji, ima više religioznih ljudi, iako smo boga dekretom uklonili na 40 godina. O ostatku sveta da i ne pričamo.

Te godine su ostavile dubok trag.
Inače, nema mnogo religioznih ni kod nas ni u svetu, ako ne računamo najprimitivnije oblike religioznosti. Ima mnogo uplašenih ljudi, koji ne bi da se zamere ni nebu ni paklu.

Primitivizam je nesreća narodna, a ne predmet za osudu, mada je to svakome, pa i meni teško pojmljivo kad se nalazim međ' tim istim narodom.. elem, izlazi pre neki dan u jednoj varošanskoj crkvi jedan crkveni velikodostojnik iz svog blindiranog Passata mrmljajući sebi u bradu očigledno nezadovoljan: ''Loš put.'' siguran sam da je mislio samo na asfalt.. ostalo ga ne dotiče..

čudni su putevi pasatovi.

Quote from: kimura on 24-01-2013, 01:39:44

Te godine su ostavile dubok trag.
Inače, nema mnogo religioznih ni kod nas ni u svetu, ako ne računamo najprimitivnije oblike religioznosti. Ima mnogo uplašenih ljudi, koji ne bi da se zamere ni nebu ni paklu.

I dalje postoji velik broj pitanja na koje jedino religije adekvatno odgovaraju, makar samo zato što je čovek navikao da ta pitanja postavlja u određenom filozofskom formatu. Dok god bude tako, dotle će i religije imati i svoju svrhu i svoje poklonike. E sad, to što mnogi ljudi smatraju da je svaka vrst duhovnosti sinonimna sa religioznošću kakvu propovedaju organizovane zajednice vernika, pa, to je već druga priča. Isto tako, religiozni obredi su do te mere postali deo kulturološkog nasleđa pojedinca da bi se teško moglo statistički razdvojiti istinsku religioznost od nekog formalnijeg dela čovekovog identiteta, jer čak i oni koji nisu duboki i iskreni vernici ne nalaze za shodno da se o religiji izjašnjavaju sa ostrašćenim nipodaštavanjem. To ih, po meni, ne čini uplašenima ili neodlučnima po pitanju eventualnog zameranja, nego naprosto svesnima potpunijih dosega religije kao civilizacijske tekovine. 

Biti rob je smrtni greh i crkva služi tome da umiri savest robova. To joj je jedina uloga. Sve ostalo je stvar marketinga.

Definitivno, trebalo je da budeš pop.

Trebalo je. Još bolje - komesar!

Quote from: Lord Kufer on 24-01-2013, 14:22:47
Trebalo je. Još bolje - komesar!

to je još bolje za varvarina.
on psuje ko mesar!

Ništa bolje ne znaš?    :mrgreen: 

bolje čuvam za bolje!  :evil:

Ovaj... ova omraza prema popovima, ima li to veze što je jedan drugi Nišlija pozvan da piše scenario o caru  Konstantinu, za niško pozorište?
A nisu se setili da pogledaju u Banju...  :evil:

Quote from: varvarin on 24-01-2013, 14:58:48
Ovaj... ova omraza prema popovima, ima li to veze što je jedan drugi Nišlija pozvan da piše scenario o caru  Konstantinu, za niško pozorište?
A nisu se setili da pogledaju u Banju...  :evil:

pogodio si ko ćorav prstom u - ono odakle ti je došla ta misao!  xrofl

E, nemoj tako...
Pozorište, pa publicitet, pa...  :lol:

a sad ozbiljno: potrebna je zaista vanredna 'inteligencija' i jedinstvena 'moć zapažanja' pa da neko zaključi da sam do sada na forumu ispoljavao mehovsku bolećivost, lilitinsku toleranciju, ako ne i harvesterovsku ljubav prema hrišćanskoj crkvi u svojim postovima, ali da se sve to preokrenulo tek nedavno, kad je taj pantalejski pilićar otvorio svoju tezgu!  :-o

alal ti percepcija.  :-|

ili bolje reći: projekcija.  xyxy

ipak, ne funkcionišu baš svi umovi na tom prizemnom nivou kao tvoj.  8)

Slažem se sa LiBeat, ali ne u potpunosti.
Može biti da neko posmatra crkvu kao muzej, a sveštenike kao neku vrstu specijalizovanih kustosa, ali taj stav zapravo i nije stav. To je ravnodušnost, nezainteresovanost za veru.
Istinska religioznost je prilično zahtevna. Od vernika se očekuje podvig koji mnogi obrazovani i lepo vaspitani ljudi posmatraju kao nešto nerazumno i pomalo komično. Ipak, u svakom ljudskom biću čuči dete koje se ponekad, makar u nekim naročitim životnim okolnostima, zapita nije li ta drevna fantazija ipak nešto više od bajke za odrasle. 

Quote from: kimura on 24-01-2013, 15:22:41
Slažem se sa LiBeat, ali ne u potpunosti.
Može biti da neko posmatra crkvu kao muzej, a sveštenike kao neku vrstu specijalizovanih kustosa, ali taj stav zapravo i nije stav. To je ravnodušnost, nezainteresovanost za veru.
Istinska religioznost je prilično zahtevna. Od vernika se očekuje podvig koji mnogi obrazovani i lepo vaspitani ljudi posmatraju kao nešto nerazumno i pomalo komično. Ipak, u svakom ljudskom biću čuči dete koje se ponekad, makar u nekim naročitim životnim okolnostima, zapita nije li ta drevna fantazija ipak nešto više od bajke za odrasle.

Zanimljivo, a verovatno i tačno, samo što nisam dosad u tom pravcu razmišljala. Ali moguće je sasvim, pošto se religija ionako ne obraća čovekovom razumu i logici, te joj stoga ne bi trebalo ni prilaziti naoružan tim alatom. A nalazim da se kod većine ljudi sa negativnim pogledom na religiju upravo to uradilo, otud i tako neretko preterane reakcije.

Sa drugim delom tvog posta se slažem u principu, mada je kod mene već dugo vremena ta dilema obrnuta naglavce; ne pitam se više koliko su tačni odgovori koje nam religija nudi na neka pitanja, nego me više zanima  zašto je čoveku zapravo bitno da na ta pitanja sazna odgovor. Pitanje trajanja posle smrti, recimo – ubeđena sam da nema čoveka koji se nad time bar jednom u životu nije ozbiljno zamislio, pa bio on vernik ili najtvrđi ateista. 

Većina religioznih ljudi očekuje da će posle smrti trajanje biti nešto mnogo bolje od usranog im života  8-)

Većina vernika i nevernika će se grčevito držati za ovaj usrani život.

Ne umire nam se, ali nam se i ne živi u ovakvom svetu.
Uverena sam da ljudsko biće u sebi nosi beskonačnost koja se ne može prilagoditi konačnosti života i sveta. 

Ono što je beskonačno u čoveka svakako nije život  :twisted:

Quote from: kimura on 24-01-2013, 15:58:43
Uverena sam da ljudsko biće u sebi nosi beskonačnost koja se ne može prilagoditi konačnosti života i sveta.

Kakva konkretno beskonačnost? Je li ovaj iskaz nekakvo pesničarenje, koje i ne treba da bude razumljivo, ili može da bude tema rasprave?

Mislio sam da ne treba da se petljam, ali... ipak. Problem sa ovim topikom i jeste oko tih "drevnosti". Čim je prepoznao smrt čovek je počeo da traži način da je izigra. Svejedno je da li to je klinačka zapitanost ili pozna prpa, a nevolja je nastala kad je od toga načinjen biznis. Nema boljeg pazara nego kad prodaješ afterlife. Pa, ako je to to, onda i nije strašno, ali kad pokušaju da ti oblikuju i reallife, onda treba da kupiš baš vidljivo. Tako, ovo je topik o etici biznisa, a ne o pravu na veru. Ne brani se vera odbranom prodavca vere.

Quote from: Lord Kufer on 24-01-2013, 16:01:56
svakako nije život 

Ovozemaljski život svakako nije beskonačan, to je prilično očigledno.
Za drugo : ne znam.
Najinteresantnija je ta (uzaludna?) težnja ka trajanju i to na nekom drugom, neiskazano lepšem mestu.

Religija je marketing.
Smrt je inteligencija i svi napori života, tj. religije koja je njegov marketing, su k tome da ljudi ostanu glupi.

Pamet i nije profitna.

Pamet je besplatna i stoga nije marketabilna  8-)

Pa i pamet se prodaje.

Mac, ja se ne pesničim.

Skupo se prodaje ono što je besplatno i čega ima u izobilju, tako što se nameću zakoni tipa kopirajt i slično. Zato je ismišljena crkva, kao monopol na znanje i organ ideološkog progona.

Najgori bigoti su žene. One samo zamišljaju lepe stvari i mrze svakoga ko hoće da pogleda iza njihovih predivnih vizija.  8-)

Nekako mi dođe logičnije da onaj ko nema iluzija zavidi svakom ko gaji još poneku.
Među religioznima ima i muškaraca i žena. I među glupima isto tako.

ne vrijedi diskutirati o ovom "problemu". imamo svecenike koji su pozvani da nas usmjeravaju. budimo skromni, skruseni i poslusni i zivot ce nam postati ljepsi.

Da, mnogi su našli svoju beskonačnost u svojoj gluposti. Takvi moraju da idu u crkvu po redovnu dozu amnezije.

Quote from: kimura on 24-01-2013, 16:17:51
Mac, ja se ne pesničim.

U tom slučaju o kakvoj beskonačnosti je reč? Treba objašnjenje datog iskaza, tako da mogu da ga razumem.

nevjernici! ako se vec ne bojite boga, pomislite bar na serbia tomorrow!

Majka i sedmero djece idu u zatvor zbog prelaska na kršćanstvo
Egipćanka i njezino sedmero djece osuđeni su na 15 godina zatvora zato što se majka s islamske vjere htjela "vratiti" na kršćanstvo (http://www.vecernji.hr/vijesti/majka-sedmero-djece-idu-zatvor-zbog-prelaska-krscanstvo-clanak-498831)

i ova je prije sest godina mislila da se moze izigrati bog!
povucite paralelu:

Papina nova strategija: Širite vjeru Facebookom i Twitterom (http://www.vecernji.hr/vijesti/papina-nova-strategija-sirite-vjeru-facebookom-twitterom-clanak-501783)

nastavite.

Tako je. Samo ti udri, velečasni.
xdrinka

skalope, skalope, covjek tvojih godina trebao bi znati da nitko tko je digao ruke od boga nije dobro prosao. ne salji ovu djecu u zlo.

Eto, o ovome su pričali kad zapnu o "popovskom zlu". Čim potegneš reč na popa, ovaj se odmah postavi iza Boga.

lako je tebi pljuvati po bogu i svecenicima kad imas dovoljno novca da bi se pokajao pred konacni sud. no ozbiljno, jesi li kad pomislio koliko mladih se baci u zlo za tvojim komentarima videci u tebi uzor, a zive na rubu egzistenicje?

Šta, kao da su Dominikanci, Franjevci i Inkvizicija bili nežniji prema onima koji nisu pristali na hrišćansku veru od ovih skotova u Egiptu, Iranu i Avganistanu?

Kad lupaš koješta, bar Bogu daj veliko slovo. Nemoj ja da te opominjem šta je red.

samo nastavi, skalope, ovako da kvariš omladinu: ovo je 100% tačno, precizno i jebitačno u metu!

Quote from: scallop on 24-01-2013, 16:07:46
nevolja je nastala kad je od toga načinjen biznis. Nema boljeg pazara nego kad prodaješ afterlife. Pa, ako je to to, onda i nije strašno, ali kad pokušaju da ti oblikuju i reallife, onda treba da kupiš baš vidljivo. Tako, ovo je topik o etici biznisa, a ne o pravu na veru. Ne brani se vera odbranom prodavca vere.

exactly!

najzad sam shvaćen - i to od strane skalopa!  :-|

To je kao kad se Jevtropijevićka i Harvi slože – znaš da je posredi nepatvorena istina.

A, ne, ne i ne. Nećeš se valjda pozivati na mene da misliš ono što ne znaš da objasniš? Bože dragi, šta ću sve dočekati na ovom forumu!

Quote from: scallop on 24-01-2013, 20:16:01
Kad lupaš koješta, bar Bogu daj veliko slovo. Nemoj ja da te opominjem šta je red.

dao sam mu sebe. dao sam mu malo a dobio sve. no ti samo i dalje obracaj paznju na formu, a gazi sustinu.
znas onaj slucaj sa dva brata?
jedan umre i dospije u pakao na najteze muke. i jednom prilikom zamoli andjela da mu dozvoli upozoriti brata. da ne zavrsi poput njega.
sta mislis sta mu je odgovorio?
citiram: "svecenici govore svim ljudima i izvode ih na pravi put."
znaci nije iskljucen njegov brat, nitko nije zanemaren, ni ti. dobri ce shvatiti poruku, a zli zavrsiti gdje im je mjesto.

Quote from: scallop on 24-01-2013, 20:26:06
A, ne, ne i ne. Nećeš se valjda pozivati na mene da misliš ono što ne znaš da objasniš? Bože dragi, šta ću sve dočekati na ovom forumu!

ja objašnjavam skriveno i nevidljivo.
teže mi ide objašnjavanja očiglednosti i truizama.
skalopu to ide mnogo bolje.  xcheers

Gde mi ide bolje? Evo, ovaj hoće da kaže da je dao malo, a dobio sve. Pa, kako onda sa Kuferom. Fraktalizovaću! Fraaak!

Zosko firmonguje a Skalop se friknuo  :?

znao sam da je skalop dobar u dusi. nadam se da ce ovo shvatiti nevjernici i povuci se za njim. pa bog nas sve voli.

Bog ne voli glupake.

"nas" ne ukljucuje iskonski zlog gula.

Quote from: Lord Kufer on 24-01-2013, 21:03:50
Bog ne voli glupake.

Odakle ti ovo? To je samo tvoja projekcija. Bog je apsolut, svejedno mu je koje osobine neko ima...

Quote from: varvarin on 24-01-2013, 14:58:48
Ovaj... ova omraza prema popovima, ima li to veze što je jedan drugi Nišlija pozvan da piše scenario o caru  Konstantinu, za niško pozorište?
A nisu se setili da pogledaju u Banju...  :evil:

nemojmo biti bas toliko optimisticni, jer ako predstava bude valjala, to ce biti samo zikina zasluga.

Glupost nije osobina nego je stanje, a Bog je stanje inteligencije.

Quote from: Truman on 24-01-2013, 21:09:41
Bog je apsolut, svejedno mu je koje osobine neko ima...

On ti je to rekao?

Quote from: D. on 24-01-2013, 21:22:59

Quote from: Truman on 24-01-2013, 21:09:41
Bog je apsolut, svejedno mu je koje osobine neko ima...

On ti je to rekao?

Da, dopisujemo se preko fejsa. :|

E, dobro onda.

Kad bi žene sklopile pakt s Bogom da više ne rađaju glupake, ovaj svet bi već posle jedne generacije postao mnogo bolje mesto.
Jedino, mož da se desi kao u Vitlejemu, da glupaci pobiju svu pametnu mladunčad.  :evil:

zenama je bog namijenio samo dvije uloge: majke i djevice.

Uveri me u tu izjavu. :mrgreen:

sad se osjecas uzasno pametan u svom neznanju? opet: svecenici ti mogu sve objasniti. samo otvori dusu, odbaci predrasude.

Bolje neko kome je Bog overio taj stav.

Deca se ne rađaju glupa. Bar ne gluplja odsvojih očeva.

Quote from: scallop on 24-01-2013, 21:47:47
Bolje neko kome je Bog overio taj stav.

ako izmolis krunicu, mozda ti se i smiluje. sad, sta te kosta probati? znas "zdravo marijo"? da ti pomognem kojim linkom? bez ustrucavanja.

Quote from: Truman on 24-01-2013, 21:25:18

Quote from: D. on 24-01-2013, 21:22:59

Quote from: Truman on 24-01-2013, 21:09:41
Bog je apsolut, svejedno mu je koje osobine neko ima...

On ti je to rekao?

Da, dopisujemo se preko fejsa. :-|

Laže Truman, uopšte nismo prijatelji na Fejsu.

Quote from: zosko on 24-01-2013, 21:52:13

Quote from: scallop on 24-01-2013, 21:47:47
Bolje neko kome je Bog overio taj stav.

ako izmolis krunicu, mozda ti se i smiluje. sad, sta te kosta probati? znas "zdravo marijo"? da ti pomognem kojim linkom? bez ustrucavanja.

Ave Maria, gratia plena,
Dominus te cum.
Benedicta tu in mulieribus
et benedictus fructus ventris tuum Jesus.


Santa Maria, mater Dei,
ora pro nobis pecatoribus,
nunc et in ora mortis nostrae.
Amen

zasto na talijanskom? bezveze.
povlacim sto sam izjavio. manje ora, vise labora za tebe. dokon si.

Kad sam ja učio bilo je na latinskom, a ti ni to ne razlikuješ. Da ti nisi neki verski folirant. Eto, kako se gubi poverenje vernika.

kud si dokon, jos i sitnicaris. ma bas me briga, tvoja dusa.

Quote from: lilit_depp on 24-01-2013, 21:17:05

Quote from: varvarin on 24-01-2013, 14:58:48
Ovaj... ova omraza prema popovima, ima li to veze što je jedan drugi Nišlija pozvan da piše scenario o caru  Konstantinu, za niško pozorište?
A nisu se setili da pogledaju u Banju...  :evil:

nemojmo biti bas toliko optimisticni, jer ako predstava bude valjala, to ce biti samo zikina zasluga.

:-?

Sad će me cinkariš svetom Petru? Ne poznaješ ti njega, a ovi na koje se pozivaš su oni koje će pitati ko ih je ovlastio da čine ono što čine, Teško krivima. Ti ćeš pre mene dokazati da je Ghoul u pravu. xfrog

Quote from: Meho Krljic on 24-01-2013, 21:52:33

Quote from: Truman on 24-01-2013, 21:25:18

Quote from: D. on 24-01-2013, 21:22:59

Quote from: Truman on 24-01-2013, 21:09:41
Bog je apsolut, svejedno mu je koje osobine neko ima...

On ti je to rekao?

Da, dopisujemo se preko fejsa. :-|

Laže Truman, uopšte nismo prijatelji na Fejsu.

pa kad nisi hteo da mi se javis u knjizari. ;)

Quote from: scallop on 24-01-2013, 21:47:47
Bolje neko kome je Bog overio taj stav.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2F2d6w1h4.jpg&hash=fee0ae87e1fb15da23ee90fb7e972e238777f2a8)

Quote from: Lord Kufer on 24-01-2013, 21:37:27
Kad bi žene sklopile pakt s Bogom da više ne rađaju glupake, ovaj svet bi već posle jedne generacije postao mnogo bolje mesto.
Jedino, mož da se desi kao u Vitlejemu, da glupaci pobiju svu pametnu mladunčad.  :evil:

Kad bi se svi rađali pametni, a velikom procentu bi morala da sleduju fizički poslovi i teška zanimanja, nastala bi veeeelika patnja. (Postoji primer za to u romanu ,,Vrli novi svet'' gde na Kipru stvaraju samo alfa pametne ljude. Ta kolonija prva je stradala u večitim pobunama i raspala se).

Sve dok mašine ne budu preuzele rad na svim dosadnim poslovima, ljudi slabije inteligencije (kojima dosadni poslovi ne stvaraju frustracije) biće BLAGODET sa velikim B.

Lord je upoznao najdublje dubine ljudske psihe i događaja na planeti Zemlji, sve povezao u funkcionišući i logičan sistem, jasan i mentalno dostupan samo odabranima, ali od žena ima fobiju...

Bozanstveno-prirodna selekcija na djelu.

Haksli je prosto pokazao da inteligencija nema nikakve veze sa životom. Zbog toga Alfe degradiraju.
Ali zato će, kad naprave mašine da odmene ljude, budale da uživaju samo tako  8-)

Al, ne brinite se žene. Muškarci su našli konačno rešenje i za vas a ne samo za sebe  :evil:

http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-21172033 (http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-21172033)

US Defence Secretary Leon Panetta has lifted the military's ban on women serving in combat roles, potentially opening hundreds of thousands of frontline positions to women.


"This milestone reflects the courageous and patriotic service of women through more than two centuries of American history and the indispensable role of women in today's military," he said. 
"Many have made the ultimate sacrifice, including more than 150 women who have given their lives in Iraq and Afghanistan - patriots whose sacrifices show that valour knows no gender."

Quote from: D. on 24-01-2013, 22:38:00
Lord je upoznao najdublje dubine ljudske psihe i događaja na planeti Zemlji, sve povezao u funkcionišući i logičan sistem, jasan i mentalno dostupan samo odabranima, ali od žena ima fobiju...

Ovo iza ''ali'' dovodi u pitanje sve što si napisala ispred.

Sagita ocekuje objasnjenje zasto se Lord ne zeli reproducirati. Ne izvlaci se mehish-stajl.

Quote from: kimura on 24-01-2013, 23:02:24
Ovo iza ''ali'' dovodi u pitanje sve što si napisala ispred.

retko formulišem izjave slučajno. ta nije bila slučajna.

Iz istog razloga iz kojeg i Bog ne želi da se reproducira, osim što se jednom zajebao pa smo videli kako je to prošlo  :roll:

Ali, neka Zosko odgovori, zašto se popovi ne žele reproducirati? A?

Srozao si se na Mehin nivo cim se ocekuje vise od praznih rijeci i pustih obecanja.

Quote from: D. on 24-01-2013, 23:04:42

Quote from: kimura on 24-01-2013, 23:02:24
Ovo iza ''ali'' dovodi u pitanje sve što si napisala ispred.

retko formulišem izjave slučajno. ta nije bila slučajna.

Ja i ne mislim da je slučajna. Ljubazna si. A fobija se ne može izlečiti ljubaznošću.

pa, bila sam ja i gruba sa lordom. ni to nije pomoglo.

Najbolji lek je suočavanje sa neprijateljima. Ni đavo nije tako crn - izbliza.

Đenetisti su viđeli da se Bog pario s devicom, pa su se dosetili da je i u Raju sve sama djeva do djeve.

Đavo bi da igra tango s papcima.

Quote from: Lord Kufer on 24-01-2013, 23:12:57
Đavo bi da igra tango s papcima.

i vi ste, u njegovim godinama...

Đavolje zamke su svuda postavljene.I ne izgledaju uvek onako kako se očekuje.

Najviše ih ima u crkvama.

žena nije crkva

Još nije kasno da se pokaješ  8-)

Quote from: Lord Kufer on 24-01-2013, 23:18:13
Najviše ih ima u crkvama.

Eh, kad bi se to pouzdano znalo! Neki bi odmah u hramove pohrlili.

Quote from: Lord Kufer on 24-01-2013, 23:21:33
Još nije kasno da se pokaješ  8)

za to što sam kurva? :lol:

Ljudi, šta se ložite mozganjem. Smisao života je u razmnožavanju.

Quote from: D. on 24-01-2013, 22:38:00
Lord je upoznao najdublje dubine ljudske psihe i događaja na planeti Zemlji, sve povezao u funkcionišući i logičan sistem, jasan i mentalno dostupan samo odabranima, ali od žena ima fobiju...

Погрешан ти је везник, треба да стоји "и" умјесто "али".

Gle, još jedan  fobičan!

Bog razlikuje ženu od ličnosti. To je sve...

Da pitamo Mehu?

Bog razlikuje muškarce od ličnosti. To je fakat...

Pošto se Meho ne javlja, ostaje nam da se uverimo ili razuverimo kad se duša od tela odvoji...

Quote from: Lord Kufer on 24-01-2013, 23:29:56
Bog razlikuje ženu od ličnosti. To je sve...

ta, kajem se ja... uvek kada me ne čitaju kao ženu, a prokurvam se.  8-)

u suprotnom, ne znam... nekako mi nedostaje motivacije za kajanje. biće da je zbog nepravdi.

Quote from: Truman on 24-01-2013, 23:24:45
Ljudi, šta se ložite mozganjem. Smisao života je u razmnožavanju.

Šta ćeš onda ovde, što se ne razmnožavaš.  xfrog

Odustajem. Lakše je bilo sa Zoskom.

Naravno. :!:

ne odustajes, nego te ignoriraju. vidis da vrijede samo oni raspolozeni za razmnozavanje...

Quote from: Truman on 24-01-2013, 23:24:45
Ljudi, šta se ložite mozganjem. Smisao života je u razmnožavanju.

Nadam se da si bio ironičan.

Ruku na srce, na ovom forumu zaista ima previše onih koji su izričiti da ne žele decu.
(To rekoše Meho, pa Angel011, po svemu sudeći i Lord Kufer i ko zna koliko njih).
Nadam se da će se jednog dana predomisliti.
Moja formula za intelektualce skromnih finansijskih mogućnosti je JEDNO dete.

Ako već idemo ka starosti, bolje biti nečiji matorac (načiji deda i nečija baba) nego matorac (deda/baba) sam po sebi.

Margaret Jursenar je na pitanje zašto ne želi decu odgovorila:
- Kao prvo zato što je dece na planeti već mnogo, a dobrih knjiga vrlo malo.
Korisnija ću biti ako izrodim neko literarno delo.
Kao drugo, za nijansu me više privlače žene, a sa isti polovi ne dobijaju decu.
Stoga imam manje prilika da zatrudnim.

Ako u sebi prepoznajete Margaret (po bilo kom osnovu)
imate opravdanje, ako ne, bar jedno dete nikom neće škoditi
(Prosta reprodukcija zahteva dvoje).

Ali razmnožavanje radi razmnožavanja kao smisao života čist je animalizam.

Quote from: kimura on 24-01-2013, 23:38:58
Pošto se Meho ne javlja, ostaje nam da se uverimo ili razuverimo kad se duša od tela odvoji...

Pa ja ne verujem da bog postoji, tako da je za mene rasprava o religiji više akademska nego ozbiljna. Tako da, da li bog razlikuje ženu od ličnosti meni ništa ne znači, zanimljivije je da li žene (i muškarci) razlikuju sebe od ženstva i mužstva.

Quote from: angel011 on 24-01-2013, 23:56:02

Quote from: Truman on 24-01-2013, 23:24:45
Ljudi, šta se ložite mozganjem. Smisao života je u razmnožavanju.

Šta ćeš onda ovde, što se ne razmnožavaš.  xfrog

Još nisam pronašao svoj smisao  ;)

A što se tiče toga da li sam ironičan...pa i jesam i nisam. Ako stvar posmatraš iz ugla biologije koji je smisao života? Opstati i replicirati se. Sve filozofije su samo produkt razvoja uma, ali one baš nemaju direktno veze sa ovim bazičnim...koje kaže da smo mi ljudi u stvari samo napredne životinje.

Jao, Meho, zar akademski znači neozbiljno?!
Vernici ne raspravljaju o tome da li Bog postoji. Oni veruju.
Ja o sebi ne razmišljam kao o ženi i u mnogim životnim situacijama mi ta okolnost nije bitna, ali - ja to jesam. Nisam muškarac, nikada nisam ni želela da budem. Ne vidim da bih nešto profitirala od takve promene. Ljudska sudbina nam je zajednička.

Napredne životinje! Hahaha... U smislu: Još više životinje od životinja ili... šta?

Zveri, grabljivice...

Jbt, vratiste me u rane gimnazijske dane!

onda budi kulturna pa digni ruku i cekaj hoces li biti prozvana da diskutiras o bogu; gdje zenama zapravo nije mjesto! opet. evtl. da sute i posluzuju.

Übersmarač!

dobro, hajde da podignemo diskusiju na visi nivo.

Does God exist? Here are six straight-forward reasons to believe that God is really there. (http://www.everystudent.com/features/isthere.html)

QuoteJust once wouldn't you love for someone to simply show you the evidence for God's existence? No arm-twisting. No statements of, "You just have to believe." Well, here is an attempt to candidly offer some of the reasons which suggest that God exists.

But first consider this. When it comes to the possibility of God's existence, the Bible says that there are people who have seen sufficient evidence, but they have suppressed the truth about God.1 On the other hand, for those who want to know God if he is there, he says, "You will seek me and find me; when you seek me with all your heart, I will be found by you."2 Before you look at the facts surrounding God's existence, ask yourself, If God does exist, would I want to know him? Here then, are some reasons to consider...
1. Does God exist? The complexity of our planet points to a deliberate Designer who not only created our universe, but sustains it today.

Many examples showing God's design could be given, possibly with no end. But here are a few:

The Earth...its size is perfect. The Earth's size and corresponding gravity holds a thin layer of mostly nitrogen and oxygen gases, only extending about 50 miles above the Earth's surface. If Earth were smaller, an atmosphere would be impossible, like the planet Mercury. If Earth were larger, its atmosphere would contain free hydrogen, like Jupiter.3 Earth is the only known planet equipped with an atmosphere of the right mixture of gases to sustain plant, animal and human life.

existence of GodThe Earth is located the right distance from the sun. Consider the temperature swings we encounter, roughly -30 degrees to +120 degrees. If the Earth were any further away from the sun, we would all freeze. Any closer and we would burn up. Even a fractional variance in the Earth's position to the sun would make life on Earth impossible. The Earth remains this perfect distance from the sun while it rotates around the sun at a speed of nearly 67,000 mph. It is also rotating on its axis, allowing the entire surface of the Earth to be properly warmed and cooled every day.

And our moon is the perfect size and distance from the Earth for its gravitational pull. The moon creates important ocean tides and movement so ocean waters do not stagnate, and yet our massive oceans are restrained from spilling over across the continents.4

Water...colorless, odorless and without taste, and yet no living thing can survive without it. Plants, animals and human beings consist mostly of water (about two-thirds of the human body is water). You'll see why the characteristics of water are uniquely suited to life:

It has an unusually high boiling point and freezing point. Water allows us to live in an environment of fluctuating temperature changes, while keeping our bodies a steady 98.6 degrees.

proof of GodWater is a universal solvent. This property of water means that various chemicals, minerals and nutrients can be carried throughout our bodies and into the smallest blood vessels.5

Water is also chemically neutral. Without affecting the makeup of the substances it carries, water enables food, medicines and minerals to be absorbed and used by the body.

Water has a unique surface tension. Water in plants can therefore flow upward against gravity, bringing life-giving water and nutrients to the top of even the tallest trees.

Water freezes from the top down and floats, so fish can live in the winter.

Ninety-seven percent of the Earth's water is in the oceans. But on our Earth, there is a system designed which removes salt from the water and then distributes that water throughout the globe. Evaporation takes the ocean waters, leaving the salt, and forms clouds which are easily moved by the wind to disperse water over the land, for vegetation, animals and people. It is a system of purification and supply that sustains life on this planet, a system of recycled and reused water.6

The human brain...simultaneously processes an amazing amount of information. Your brain takes in all the colors and objects you see, the temperature around you, the pressure of your feet against the floor, the sounds around you, the dryness of your mouth, even the texture of your keyboard. Your brain holds and processes all your emotions, thoughts and memories. At the same time your brain keeps track of the ongoing functions of your body like your breathing pattern, eyelid movement, hunger and movement of the muscles in your hands.

existence of GodThe human brain processes more than a million messages a second.7 Your brain weighs the importance of all this data, filtering out the relatively unimportant. This screening function is what allows you to focus and operate effectively in your world. The brain functions differently than other organs. There is an intelligence to it, the ability to reason, to produce feelings, to dream and plan, to take action, and relate to other people.

The eye...can distinguish among seven million colors. It has automatic focusing and handles an astounding 1.5 million messages -- simultaneously.8 Evolution focuses on mutations and changes from and within existing organisms. Yet evolution alone does not fully explain the initial source of the eye or the brain -- the start of living organisms from nonliving matter.
2. Does God exist? The universe had a start - what caused it?

Scientists are convinced that our universe began with one enormous explosion of energy and light, which we now call the Big Bang. This was the singular start to everything that exists: the beginning of the universe, the start of space, and even the initial start of time itself.

Astrophysicist Robert Jastrow, a self-described agnostic, stated, "The seed of everything that has happened in the Universe was planted in that first instant; every star, every planet and every living creature in the Universe came into being as a result of events that were set in motion in the moment of the cosmic explosion...The Universe flashed into being, and we cannot find out what caused that to happen."9

Steven Weinberg, a Nobel laureate in Physics, said at the moment of this explosion, "the universe was about a hundred thousands million degrees Centigrade...and the universe was filled with light."10

The universe has not always existed. It had a start...what caused that? Scientists have no explanation for the sudden explosion of light and matter.
3. Does God exist? The universe operates by uniform laws of nature. Why does it?

Much of life may seem uncertain, but look at what we can count on day after day: gravity remains consistent, a hot cup of coffee left on a counter will get cold, the earth rotates in the same 24 hours, and the speed of light doesn't change -- on earth or in galaxies far from us.

How is it that we can identify laws of nature that never change? Why is the universe so orderly, so reliable?

"The greatest scientists have been struck by how strange this is. There is no logical necessity for a universe that obeys rules, let alone one that abides by the rules of mathematics. This astonishment springs from the recognition that the universe doesn't have to behave this way. It is easy to imagine a universe in which conditions change unpredictably from instant to instant, or even a universe in which things pop in and out of existence."11

Richard Feynman, a Nobel Prize winner for quantum electrodynamics, said, "Why nature is mathematical is a mystery...The fact that there are rules at all is a kind of miracle."12
4. Does God exist? The DNA code informs, programs a cell's behavior.

existence of GodAll instruction, all teaching, all training comes with intent. Someone who writes an instruction manual does so with purpose. Did you know that in every cell of our bodies there exists a very detailed instruction code, much like a miniature computer program? As you may know, a computer program is made up of ones and zeros, like this: 110010101011000. The way they are arranged tell the computer program what to do. The DNA code in each of our cells is very similar. It's made up of four chemicals that scientists abbreviate as A, T, G, and C. These are arranged in the human cell like this: CGTGTGACTCGCTCCTGAT and so on. There are three billion of these letters in every human cell!!

Well, just like you can program your phone to beep for specific reasons, DNA instructs the cell. DNA is a three-billion-lettered program telling the cell to act in a certain way. It is a full instruction manual.13

existence of GodWhy is this so amazing? One has to ask....how did this information program wind up in each human cell? These are not just chemicals. These are chemicals that instruct, that code in a very detailed way exactly how the person's body should develop.

Natural, biological causes are completely lacking as an explanation when programmed information is involved. You cannot find instruction, precise information like this, without someone intentionally constructing it.
5. Does God exist? We know God exists because he pursues us. He is constantly initiating and seeking for us to come to him.

I was an atheist at one time. And like many atheists, the issue of people believing in God bothered me greatly. What is it about atheists that we would spend so much time, attention, and energy refuting something that we don't believe even exists?! What causes us to do that? When I was an atheist, I attributed my intentions as caring for those poor, delusional people...to help them realize their hope was completely ill-founded. To be honest, I also had another motive. As I challenged those who believed in God, I was deeply curious to see if they could convince me otherwise. Part of my quest was to become free from the question of God. If I could conclusively prove to believers that they were wrong, then the issue is off the table, and I would be free to go about my life.

proof of GodI didn't realize that the reason the topic of God weighed so heavily on my mind, was because God was pressing the issue. I have come to find out that God wants to be known. He created us with the intention that we would know him. He has surrounded us with evidence of himself and he keeps the question of his existence squarely before us. It was as if I couldn't escape thinking about the possibility of God. In fact, the day I chose to acknowledge God's existence, my prayer began with, "Ok, you win..." It might be that the underlying reason atheists are bothered by people believing in God is because God is actively pursuing them.

I am not the only one who has experienced this. Malcolm Muggeridge, socialist and philosophical author, wrote, "I had a notion that somehow, besides questing, I was being pursued." C.S. Lewis said he remembered, "...night after night, feeling whenever my mind lifted even for a second from my work, the steady, unrelenting approach of Him whom I so earnestly desired not to meet. I gave in, and admitted that God was God, and knelt and prayed: perhaps, that night, the most dejected and reluctant convert in all of England."

Lewis went on to write a book titled, "Surprised by Joy" as a result of knowing God. I too had no expectations other than rightfully admitting God's existence. Yet over the following several months, I became amazed by his love for me.
6. Does God exist? Unlike any other revelation of God, Jesus Christ is the clearest, most specific picture of God revealing himself to us.

Why Jesus? Look throughout the major world religions and you'll find that Buddha, Muhammad, Confucius and Moses all identified themselves as teachers or prophets. None of them ever claimed to be equal to God. Surprisingly, Jesus did. That is what sets Jesus apart from all the others. He said God exists and you're looking at him. Though he talked about his Father in heaven, it was not from the position of separation, but of very close union, unique to all humankind. Jesus said that anyone who had seen Him had seen the Father, anyone who believed in him, believed in the Father.

He said, "I am the light of the world, he who follows me will not walk in darkness, but will have the light of life."14 He claimed attributes belonging only to God: to be able to forgive people of their sin, free them from habits of sin, give people a more abundant life and give them eternal life in heaven. Unlike other teachers who focused people on their words, Jesus pointed people to himself. He did not say, "follow my words and you will find truth." He said, "I am the way, the truth, and the life, no one comes to the Father but through me."15

What proof did Jesus give for claiming to be divine? He did what people can't do. Jesus performed miracles. He healed people...blind, crippled, deaf, even raised a couple of people from the dead. He had power over objects...created food out of thin air, enough to feed crowds of several thousand people. He performed miracles over nature...walked on top of a lake, commanding a raging storm to stop for some friends. People everywhere followed Jesus, because he constantly met their needs, doing the miraculous. He said if you do not want to believe what I'm telling you, you should at least believe in me based on the miracles you're seeing.16

Jesus Christ showed God to be gentle, loving, aware of our self-centeredness and shortcomings, yet deeply wanting a relationship with us. Jesus revealed that although God views us as sinners, worthy of his punishment, his love for us ruled and God came up with a different plan. God himself took on the form of man and accepted the punishment for our sin on our behalf. Sounds ludicrous? Perhaps, but many loving fathers would gladly trade places with their child in a cancer ward if they could. The Bible says that the reason we would love God is because he first loved us.

Jesus died in our place so we could be forgiven. Of all the religions known to humanity, only through Jesus will you see God reaching toward humanity, providing a way for us to have a relationship with him. Jesus proves a divine heart of love, meeting our needs, drawing us to himself. Because of Jesus' death and resurrection, he offers us a new life today. We can be forgiven, fully accepted by God and genuinely loved by God. He says, "I have loved you with an everlasting love, therefore I have continued my faithfulness to you."17 This is God, in action.

Does God exist? If you want to know, investigate Jesus Christ. We're told that "God so loved the world that he gave his only Son, that whoever believes in him should not perish but have eternal life."18

God does not force us to believe in him, though he could. Instead, he has provided sufficient proof of his existence for us to willingly respond to him. The earth's perfect distance from the sun, the unique chemical properties of water, the human brain, DNA, the number of people who attest to knowing God, the gnawing in our hearts and minds to determine if God is there, the willingness for God to be known through Jesus Christ. If you need to know more about Jesus and reasons to believe in him, please see: Beyond Blind Faith.
If you want to begin a relationship with God now, you can.

This is your decision, no coercion here. But if you want to be forgiven by God and come into a relationship with him, you can do so right now by asking him to forgive you and come into your life. Jesus said, "Behold, I stand at the door [of your heart] and knock. He who hears my voice and opens the door, I will come into him [or her]."19 If you want to do this, but aren't sure how to put it into words, this may help: "Jesus, thank you for dying for my sins. You know my life and that I need to be forgiven. I ask you to forgive me right now and come into my life. I want to know you in a real way. Come into my life now. Thank you that you wanted a relationship with me. Amen."

God views your relationship with him as permanent. Referring to all those who believe in him, Jesus Christ said of us, "I know them, and they follow me; and I give them eternal life, and they shall never perish, and no one shall snatch them out of my hand."20

So, does God exist? Looking at all these facts, one can conclude that a loving God does exist and can be known in an intimate, personal way. If you need more information about Jesus' claim to divinity, or about God's existence, or if you have similar important questions, please email us.

mislim, osmi pasus je mogao biti i bolje napisan. no razumije se bit.

tl;dr

Evo, podigo se nivo  :D

Quote from: kimura on 25-01-2013, 00:12:22
Jao, Meho, zar akademski znači neozbiljno?!
Vernici ne raspravljaju o tome da li Bog postoji. Oni veruju.
Ja o sebi ne razmišljam kao o ženi i u mnogim životnim situacijama mi ta okolnost nije bitna, ali - ja to jesam. Nisam muškarac, nikada nisam ni želela da budem. Ne vidim da bih nešto profitirala od takve promene. Ljudska sudbina nam je zajednička.

Pa, ne neozbiljno ali ne od životnog značaja kako  bi možda tekla rasprava o tome razlikuje li bog ženu od ličnosti kada bih mislio da boga ima. Vernici, istina, ne raspravljaju od tome imali boga, to nisam ni tvrdio. Ali veoma ozbiljno raspravljaju o praktičnim implikacijama njegovog postojanja, čemu ja ne mogu da budem sklon, za mene to može da bude više neka intelektualna razbibriga.

Samo se ti sto vise intelektualno razonodi, automatski si na dobrom putu!  xjap

    Ono šta mene nervira kod konkretno mog naroda (Srbin sam crnogorskog porekla) 20 i 21. veka je što se sve svodi na 2 klišea.
    Kliše 1 - Vernici tradicionalne religije - Pravoslavci
    Kliše 2 - Negatori svega nematerijalnog - Ateisti

   Šta je s nama koji ne možemo da se nađemo ni u avramskim religijama (kompletno hrišćanstvo, islam i judaizam) ni u hinduizmu i budizmu, a opet nismo podržavaoci ideje o apsolutno materijalnom svetu.
   Šta je s nama koji verujemo da čovek pored kostiju, mesa i krvi ima i dušu, ali da ta duša nije u telu (pa će navodno izaći iz tela posle smrti) već je gejmplejer sastavljen iz podatomskih čestica koji iz drugog realiteta samo kontroliše ovo ovde telo?
   Šta je s nama koji smo atanatizam odabrali ne zbog nametnutih avramskih religija već zbog zakona kvantne mehanike po kojima je moguć realitet u kome se čestice nisu formirale u atome već u nešto alternativno i ako je duša sastavljena od alternativnih čestica ona može biti na više mesta u isto vreme (kao i atomske strukture).

  Između doslednosti bradatom i vrlo represivnom i poprilično mizoginom Bogu i negacije svega duhovnog leže milijarde i milijarde varijanti (u nekoj od njih evolucija i kreacionizam uopšte nisu u negaciji već je formula evolucije takođe kreairana), a mi se i dalje delimo na dva, po meni podjednako neprivlačna čak i nemoguća, klišea.

Loni,
Na čemu god da si, hoću i ja! :)

Loni, samo ostani takav i tvoje je Carstvo Nebesko!

Lili, ako dodjes do recepta, ja se prvi javljam da testiram ispravnost!

Dragi Lini, postovi su ti dugački, ali apsolutno vredni čitanja.

Možda ću neke iznenaditi... Ali Lilit, pošalji mi recept, ako dobiješ !!! Molim te, vredi!!!

Ima tu još koji kliše:

Kliše 3 - oni koje nervira kliše 1 i 2
Kliše 4 - oni koje ne zanima ni jedan kliše
Kliše 5 - oni koji sve preračunavaju u gajbama piva

 :cry:
..sad si me podsetio na dane Klisea 5....

Kao da fali nekoliko postova.... ;)

Popove za moderatore!

Bolje popadije :lol:

Kimura, drz & nedaj se!   :)


We're spinning round on this ball of hate
There's no parole, there's no great escape
We're sentenced here until the end of days
And then my brother there's a price to pay

We're only human, we were born to die
Without the benefit of reason why
We live for pleasure - to be satisfied
And now it's over there's no place to hide

Why don't you, come down to
It's such a brutal planet
It's such an ugly world
Why won't you, come down to

"This world is such perfection" (What a sight)
"It's just like paradise" (For my eyes)
"A truly grand creation" (What a sight)
"From up here it looks so nice" (For my eyes)

It's such a brutal planet
It's such a livid hell
It was a holy garden
That's right where Adam fell
It's where the bite was taken
It's where we chose to sin
It's where we first were naked
This is where our death begins

We took advice from that deceiving snake
He said don't worry it's a piece of cake
And sent us swimming in a burning lake
Now we're abandoned here for heaven's sake

Why don't you, come down to
It's such a brutal planet
It's such an ugly world
Why won't you, come down to

"This world is such perfection" (What a sight)
"It's just like paradise" (For my eyes)
"A truly grand creation" (What a sight)
"From up here it looks so nice" (For my eyes)

Here's where we keep the armies
Here's where we write their names
Here's where our money got us
Here's our famous hall of shame
Here's where we starve the hungry
Here's where we cheat the poor
Here's where we beat the children
Here is where we pay the whore's

Why don't you, come down to
It's such a brutal planet
It's such an ugly world
Why won't you, come down to

"This world is such perfection" (What a sight)
"It's just like paradise" (For my eyes)
"A truly grand creation" (What a sight)
"From up here it looks so nice" (For my eyes)

Right here we stoned the prophets
Built idols out of mud
Right here we fed the lions
Christian flesh and Christian blood
Down here is where we hung him
Upon an ugly cross
Over there we filled the ovens
Right here the holocaust
   


Brutal Planet - Alice Cooper (http://www.youtube.com/watch?v=DA3OWll_Das#)

ja samo da pozdravim libe na topiku!

Да се запљунем и ја музичким интермецом:

Nuclear Assault - Hang The Pope + Lyrics (http://www.youtube.com/watch?v=E8siC5hBjnY#ws)

... hvala, hvala na pozdravima... a Džone, valjda se zna ko je ovde baja a ko su samo tamo neki trešeri!  :mrgreen:

Quote from: LiBeat on 26-01-2013, 19:44:54
Džone, valjda se zna ko je ovde baja a ko su samo tamo neki trešeri!  :mrgreen:

Неки би тако рекли, неки се не би сложили, али... ЈА сам окачио песмицу уз коју могу да мошују и хардкор православци! Еклектика, сестро!  8-)

je, je, expand the field of vision to clarify the fields of fire...  :lol:   

Time And Chance In Catholic Church, CAN Relations (http://www.ngrguardiannews.com/index.php?option=com_content&view=article&id=111598:time-and-chance-in-catholic-church-can-relations&catid=102:ibru-ecumenical-centre&Itemid=596)

QuoteTHERE is no smoke without a fire, says a popular adage. Or how else might observers explain why one Catholic Bishop sings a certain tune while his colleagues harp a negative refrain. Is the Catholic Church at all embarrassed by the trigger-quick pronouncements of one of its own?

The Administrator of the Catholic Diocese of Abeokuta, Monsignor Christopher Ajala, went public recently with explanations on why, at the national level, the Catholic Church "decided to withdraw from the activities of CAN.

Ajala said: "The Catholic Church took their stand before the purchase of the aircraft was donated to him (Oritsejafor). But what the Catholic Bishops Conference is complaining about is the way they are running the national CAN. It is not meeting the objectives and the goals of CAN and the forefathers of CAN.

"It is now being run as part of the government and we said, "no", because they (government) will dictate to us what to do and they will not take our advice seriously. What we are saying is that our religious leaders should be honest and upright... If you can use money to buy our religious leaders, then there is no hope for the common man."

But speaking to The Guardian, last week, the Catholic Archbishop of Lagos, Most Rev. Adewale Martins, played down Ajala's worries about Oritsejafor's acquisition of a private jet. "The problem of owning a private jet is not an issue between Catholics and Ayo or CAN," he said.

Martins, however, suggested that while the Catholic Church does have an axe to grind with the CAN leadership, it actually intended to have gone about issues in a more discreet manner; "in private", to be specific.

"The correct picture," according to Martins, "is that the Catholic Church has a number of issues to discuss in private with the national executive of CAN. That was the situation before the publication came out.

"We have not withdrawn from CAN. Rather, we are raising issues to be addressed by the national executive of CAN. They are meant to be discussed in private, not in the open. We still have our bishops and priests who are still participating at state and local government levels.

"The Issues raised by the Catholic Bishops Conference of Nigeria (CBCN) are meant to be discussed with CAN and CBCN, not for public debate. The Catholic Church and CAN should separate issues and not mix things up. We still have obligation in CAN. Withdrawing from CAN is not an option; we can discuss issues and strengthen matters."

Also, the Director of Communications, Catholic Secretariat Abuja, Rev. Father Ralph Madu, who also spoke to The Guardian on phone said: "We have not pulled out, only that there are some issues to be discussed. There is no pull out of anything. We are still a part of CAN.

"I have come out to correct the earlier information you heard. Your paper published me. And what I said is also in the Internet. There is no total pull out. A call for dialogue has been made and we are having our meeting in February. I believe those issues will be discussed and we will eventually come out with better information."

But if some observers of Catholic-CAN relations are to be believed, the words of Monsignor Ajala might be representative of the pent-up grouse Catholics hold against the election of Oritsejafor, perhaps something like a volcano's futile efforts at restraining rivers of hot lava in its belly.

"The Catholic Church has been sulking since its candidate, Archbishop John Onaiyekan was defeated at the polls in 2010 by incumbent president, Pastor Ayo Oritsejafor," the PRO of TEKAN Churches, Elder Sunday Oibe, was reported to have said in an interview with the Vanguard.

"Why won't they allow Oritsejafor to be? Why is it that whenever a Catholic is on the saddle, every other bloc supports them and they (Catholics) won't allow other blocs to run the show? The constitution of CAN makes provision for membership to be terminated by any group," Oibe said.

Unfortunately, the man at the centre of issues would not comment. When The Guardian spoke to Pastor Ayo Oritsejafor on phone, last week, he responded: "I cannot discuss anything. You can talk with any of my media persons. No comment from me at all." :lol:

In a statement signed by the Director of Mission and Dialogue of the Catholic Secretariat of Nigeria, Prof. Cornelius Afebu Omonokhua, the Church said she remains committed to the promotion of Christian unity in Nigeria.

The statement reads: "We have been receiving series of calls from different international and national media, requesting for the stand of the Catholic Church in the Christian Association of Nigeria (CAN). Given the different version of reports in newspapers recently, we wish to state clearly that the Catholic Church did not 'pull out of CAN' as reported on the front page of the Daily Trust of January 24, 2013.

"It is however true that on September 24, 2012, a letter was addressed to the President of CAN, Pastor Ayo Oritsejafor, to raise issues on the concern of the Catholic Church to promote Christian unity. This letter was signed by the President of the Catholic Bishops' Conference of Nigeria (CBCN), Most Rev. Ignatius Kaigama.  The key statement was: 'The CSN bloc hereby suspends participation in CAN meetings at the national level until such a time the leadership of CAN reverses back to the original vision, mission and objectives of CAN'.

"We did not make this matter public because it is an in-house discussion of the Christian body. The Catholic Church remains committed to the promotion of Christian unity in the country rcalling her major contributions at the founding and growth of the association.  The Catholic Church remains open to the ongoing discussions and dialogues. It should be noted also that some Catholic bishops are still presidents of CAN in some states.

"The president of CAN, Pastor Ayo Oritsejafor, has responded promptly to the letter from the CBCN, and indicated his long wish and desire to meet with the leadership of the Catholic Bishops' Conference (CBCN). The Catholic Church has replied this letter and explained that a meeting may be scheduled after the plenary of the CBCN in February with the leadership of CAN."

With another election for the CAN presidency around the corner, the Catholic Church will be hard pressed to prove that the "issues" it hopes to resolve with Oritsejafor are not the subtle rumblings of a hurt but powerful bloc seeking to wrest the steering of authority of the umbrella body.

Meanwhile, the Prelate of Methodist Church, Nigeria, Dr. Sunday Ola Makinde, sounds a conciliatory note: "We are still one body and under one umbrella. The Catholic Church is one of the builders of CAN and they cannot pull out. If there is anything, we will talk it over. Christians will not allow them to pull out. That is my comment."

On his part, the Primate of African Church, Most Rev. Emmanuel Josiah Udofia, noted: "In a large family, there is bound to be misunderstanding. There are no major crises going on in CAN and it is not true that the Ayo-led CAN is too close to the government. In fact, I want all blocs of CAN to come together and resolve whatever difference we have. This man (Ayo Oritsejafor), as far as I know, has sacrificed so much for Christians and for Nigerians."

What is certain on relations between the two is that the world is watching how these acclaimed representatives of Christ would settle their differences in the peaceful footprints of their Lord and Master.

sad, nije da se ja bas nesto razumijem u sve ovo, dapace, ali kad malo promislim, to ima smisla.

ovo  nesto na mehov racun?

 xuzi milost za popa-ubicu!!!  xuss


Grčki sveštenik osuđen na godinu dana kućnog pritvora

NIŠ - Arhimandrit Grčke pravoslavne crkve Dimitrios Totkas /38/ u Nišu je osuđen na godinu dana zatvora zbog teške saobraćajne nesreće u kojoj je poginuo bračni par iz Beograda u julu prošle godine.

Odluka o kazni donesena je na osnovu sporazuma o priznanju krivice koju je Totkas postigao sa Višim tužilaštvom u Nišu i kojim je precizirano da kaznu, uz garanciju Niške eparhije, izdržava u prostorijama Svetosavskog doma u Nišu.

Suđenju je prisustvovao Vladimir Strahinjić, unuk poginulih, koji se nije pridružio krivičnom gonjenju grčkog sveštenika, ističući da odlično razumije njegova osjećanja zbog ove tragedije, pišu niške "Narodne novine".

Nesreća se dogodila 31. jula prošle godine na autoputu Beograd - Niš, kod Aleksinačkih rudnika, kada je Totkas svojim "mercedesom" u sustizanju udario "jugo" u kojem su bili Gradimir Strahinjić /85/ i njegova supruga Aleksandra /80/.

Totkas, koji je njemački državljanin, uhapšen je zbog teškog djela protiv bezbjednosti saobraćaja i izvjesno vrijeme proveo je u pritvoru u Nišu.

Na molbu NJegove svetosti patrijarha srpkog Irineja sud je odlučio da početak suđenja, umjesto u pritvoru, Totkas sačeka u prostorijama Niške eparhije.


=== a što se tiče ovih što odlično razumeju popovska osjećanja, ghoul kaže:
AKO, STOKO, SAMO IH VI RAZUMITE, TITRAJTE I MAZITE, DABOGDA VAS SVE SMLAVILI SVOJIM MERCEDESIMA DOK SE KLACKATE U VAŠIM BEDNIM JUGIĆIMA!

takođe, IMAJTE RAZUMEVANJA ZA ZLODEJA-IRINEJA - jer ipak VRANA VRANI OČI NE VADI!
a ako vi ili neko vaš ubijete dvoje ljudi na putu, znajte da nećete dobiti samo godinu, i da tu kaznu nećete morati da trpite u udobnoj raskoši popovskih vila i domova.

ne histeriziraj
kakva je praksa u ovakvim slučajevima? odudara li ovo od prakse?
dob poginulih također ulazi u računicu. imaš čuveni slučaj sa Čačićem u Mađarskoj koji je također usmrtio dvoje ljudi (i to mlađih) pa je dobio sličnu kaznu, 22 mjeseca.

Pop popa mije, ne bije  8-)

Quote from: PingvinPatuljak on 27-01-2013, 14:51:42
ne histeriziraj
kakva je praksa u ovakvim slučajevima? odudara li ovo od prakse?
dob poginulih također ulazi u računicu. imaš čuveni slučaj sa Čačićem u Mađarskoj koji je također usmrtio dvoje ljudi (i to mlađih) pa je dobio sličnu kaznu, 22 mjeseca.

Ma to na stranu, ali je bizarno da kaznu ne izdržava u zatvoru nego takoreći kod svojih.

Da se razumemo, nisam ja neki gorljivi pobornik zatvora kao rešenja za problem kriminala, a takođe, ovo je prestup koji je u teoriji pre rezultat nepažnje nego zle namere itd. ali jasno je da bismo Gul ili ja (kad bismo znali da vozimo) za to delo otišli na pravu robiju a ne u kućni pritvor, te da se radi o neravnopravnom tretmanu građana itd.

Meho, ne znam ko je za saobraćajnu nezgodu odgovarao kao kriminalac. To je nešto što se može dogoditi i najpažljivijim, a reakcije počinioca su, najčešće, teža kaznena mera nego ona koju zakon može da izrekne. Ghoul je samo histeričan, a i ti si formalan.

Pa ja to i kažem, ne mislim da je sad pop trebalo da bude tretiran kao mafijaš i da dobije 20 godina teške robije, ali i nisam siguran da bi iko od nas za ovako nešto dobio kućni pritvor kao kaznenu meru.

Ponekad se ne kontrolišemo dovoljno. Koliko je dobila Ceca za kriminalnu radnju?

Nepažnja je posledica zle namere da se ne vodi računa o drugima.

Nije tačno. U SAD postoji propis minimalne brzine u saobraćaju. Ustanovili su da je mala brzina podjednako opasna kao i velika. Ja ne vozim već skoro deset godina i nemam mnogo razumevanja za one koji deset godina stariji misle da mogu efikasno da voze kola.

Kad bi imo mercedesa - vozio bi i ti  :evil:

Mogu da imam i mercedes, ali nemam reflekse za vožnju. Kad je dosta, dosta je. Platim taksi i u redu je.

Quote from: PingvinPatuljak on 27-01-2013, 14:51:42
kakva je praksa u ovakvim slučajevima? odudara li ovo od prakse?

http://www.naslovi.net/2012-12-26/blic/vozac-bmw-a-koji-se-izazvao-udes-u-kojem-poginulo-cetvoro-mladih-osudjen-na-osam-godina/4239986 (http://www.naslovi.net/2012-12-26/blic/vozac-bmw-a-koji-se-izazvao-udes-u-kojem-poginulo-cetvoro-mladih-osudjen-na-osam-godina/4239986)

http://www.pressonline.rs/info/hronika/114701/ubio-dvojicu-u-udesu-osudjen-na-5-godina.html (http://www.pressonline.rs/info/hronika/114701/ubio-dvojicu-u-udesu-osudjen-na-5-godina.html)

Дакле, углавном срамотно ниске казне.

dobro, bolje neka sam ja histeričan nego da ispadne da sam samcit vrh vaše crkve štiti zločinca i gleda da mu ionako premalena kazna još manje liči na kaznu držanjem u svili i kadifi tokom godine dana...

Hm.
Pravoslavlje se izgleda vraća Dionizijskim korenima.

Neki tip iz Grocke proslavio je SLAVU tako što je svojim prijateljima podvodio maloletne prostitutke.


http://depo.ba/hronika/domacin-goste-na-slavi-castio-seksom-sa-djecom (http://depo.ba/hronika/domacin-goste-na-slavi-castio-seksom-sa-djecom)

Tako je , Loni.
Celo Pravoslavlje!
Evo i ja bas za Svetog Savu i svi pravoslavci koje poznajem smo opalili po jednu 'stariju maloletnicu'.
To mi slobodni umetnici Pravoslavci.
Doktori Pravoslavci su se castili sa po dve medicinske sestre, Nastavnici Pravoslavci su neke maturantkinje,
a cuo sam da su ovi iz osnovnih skola po dve maloletnice, posto one male i tesne pa ne mogu mnogo da izdrze.
Popovi Pravoslavci su jebali jedni druge, dojadila im mlada picetina sad oko Bozica i Svetog Jovana, pa da se ne preblude, malo pauziraju, ali vec za sledece crveno slovo, bice pickica ihahaaa...
Mene isto zvali ka oi Sve Pravoslavce, ima u crkvama soba, odes zapalis svecu, i mlada casna sestra ti popusi sve u sesnaest.
Za jebanje moras i prilog da das!
Sto ne dodjes u Pravoslavnu veru, da vidis kako nam je dobro!!!

   Da li je rečenicu ,,Pravoslavlje se vraća Dionizijskijm svečanostima''
trebalo shvatiti toliko bukvalno, o nosioče nika paganskog?

Ahhhh, tu se brate ili smdi il' mirise, nema politiziranja....teo sam vako, teo sam nako, mislio sam, ali se nismo razumeli, itd u nedogled....
....sto se bajdvej desi sa svakom temom ovde na sagiti.... :(

Imam komšiju koji je sličan tebi Svarože.

Kaže mi: Pravoslavlje je jedina istinita ideologija.
Zeznuli ga neki s Miroljubom Petrovićem. Čovek ga je zaveo idejama (uglavnom anti-evolucijua i homofobija),
a ispostavilo se da je Miroljub neki protestant (adventista i slično).
I on: - A ne. Pravoslavlje je jedino ispravno.

Pa mislim se u sebi: - Kako znaš?
Je j si se podvrgao hipnoterapiji da vidiš koji je koncept u pravu?
Je l su Hristova čuda zabeležena kamerom?
Je l si sam doživeo kliničku smrt?

Stvar je prosta. Ljudi žele da PRIPADAJU VEĆINI.
Da je on (a možda i ti Svarože) rođen u Iranu bio bi šit.
Da je rođen u Saudi Arabiji - sunit.
U Poljskoj katolik,
da je Kurd bio bio alevit, da je rođen u predgradu Nju Orleansa možda baptista,
a u Indiji hinduista.

Zar je poenta kopi-pejstovati mejnstrim koncept naše okolini?
Jesmo li time uhvatili boga za mooda?

Sve pljuvatelje po bilo čemu pitam koja je fajda od tog pljuvanja? Zašto vernici ne bi mogli da veruju, ako ne traže od nevernika da ne veruju. I zašto bi vernici tražili od nevernika da ne veruju, ako to od njih nije lično tražio njihov Bog?

a možda se samoobmanjuju i jedni i drugi, ili bolje reći, samoobmanjujemo..

To da Ljudi zele da pripadaju vecini, ne znam, znam Ja cemu zelim da pripadam, jer samo za sebe odgovaram.
Da sam rodjen na Marsu , bio bi marsovac....ali...Nisam!
Nego sam rodjen ovde pa sam to sto jesam.
I ja ne branim nikom da veruje u sta hoce ili da ne veruje.
A ti , Loni , si ovde konkretno jedini koji zeli pripadanje gomili.

pravo  pitanje za vernike bilo bi koje vere da li čovek veruje da je slučaj odredio mesto i vreme njegovog rođenja ili predoređenje, ali to nije tema, već čisto utisak mog voajerskog praćenja  ove diskusije i motiva Lonija i Svaroga (jedan u milion primera  duela vernik VS nevernik) i njihovog međusobnog ''pljuvanja''  :)

Nisi Palmere u toku.
Ja nisam nevernik.
Ja samo nisam vernik avramskih religija (hrišćanstvo, islam, judaizam),
ali nisam nevernik.

Da su hipici uspeli u svojoj zamisli da stvore NEW AGE (Religiju bez represije, stroge dogme, nacionalizma itd),
ja bih bio veliki vernik i poštovalac.

Ja sam protiv monopla nad nematerijalnom i protiv monopola nad etikom koje drže Avramisti.

I ne znam samo po čemu ja to želim da pripadam ikome Svarog?
Upravo suprotno, celog života težim da se razlikujem od okoline i kad treba i kad ne treba.
Ni to mi ne valja.

Pa ne vidim ja da se nesto pljujemo.
Loni vice avramizam, hriscanstvo, dogme itd, a ja uporno Pravoslavlje.
Hriscanstvo ima i Katolike i Protestante i Kopte i...statijaznam koje sve ne...

Pravoslavlje u sustini niti treba da se namece niti uteruje, niti da ratuje sa drugima.
SPC treba da ima jednu i jedinu ulogu a to je da edukuje ljude i pojasni im ono sto im nije jasno sta je to sto pise tamo , kako treba ziveti, itd, umreti itd...

To sto i SPC -ovci i ostali objasne ljudima onako kako njima najvise odgovara ili tretiraju ljude kao ovce za sisanje i slicno, to je njihovo.
Moje je da ne budem ovca.

Ja vrlo respektujem Lonijevo.Njegovo je i on tako misli.
Loni ne vodi ratove , ne poziva na lincove i njegova religija ne kaze da treba potamaniti ostale koji ne veruju tako.

Svi popovi svih Hriscanskih religija da se sakupe i da kazu meni da ja trebam ubiti nekog zarad svoje vere, rekao bi im da bulazne.
Kao sto verovatno tamo negde sedi u Turskoj recimo neki Musliman kome kad pomenes raj sa 77 devica, nasmeje se i kaze ti da bulaznis.

Verovatno cemo taj Turcin i ja posle smrti na isto mesto, eto u sta ja verujem.
A takvo verovanje jeste Pravoslavlje.

Pa dobro, ne izjednačavam pojam nevernik i nepripadnik zvačične i proklamovane religije iako je tako moglo da se protumači. Nisam znao da nisi nevernik, no dobro, važno je da ti znaš šta nisi, (iako iz toga ne sledi da znaš i šta jesi uprkos tome što definicija identiteta (bilo verskog bilo nacionalnog, što se ponekad kod nas ''zaslugom'' SPC izjednačava) kaže da je to spoznaja o pripadanju odr. grupi ljudi, kao i svesnog razlikovanja od pripadnika te iste grupe).

Ne znam, liberalizam i NEWAGE su mi strani i donekle vredni prezira, ali  ipak poštujem, gledam blagonaklono na to ili se barem trudim. No i pojam pravoslavni vernik u Srbiji, a naročito među ljudima sa sela je diskutabilan.

Tu svako ima svoj koncept i shvatanje pravoslavlja, model koji manje ili više dosledno poštuje. Modeli se razlikuju i među prijateljima, susedima, rođacima, a za to je kriva SPC koja nedovoljno dobro šalje poruke svojim vernicima, kao i sami vernici koji prihvatajući  različite isparčane informacije iz različitih medija kreiraju svoj sistem i nameću ga drugima.

To je dokaz nedovoljne hristijanizaicje društva tako da je i taj monopol (koji postoji naravno kroz primenu zvanične religije u društvu) i njegov loš uticaj na tebe diskutabilan ako si, a jesi svesna, jaka i zrela jedinka (ne govorim o dvostrukim aršinima o kojiima je bilo reči na topiku u kom su sveštenici povlašćeni). Ako nisi mislio na loš uticaj, već samo tumačiš i daješ svoje mišljenje o navedenim religijskim modelima onda ok.

Ja na primer osećam da me tišti ne toliko nepravilno svatanje te iste religije koliko njeno forsiranje i nametanje kao vrhovnih vrednosti od onih u društvu koji je ne shvataju, pa da se ne lažemo i od onih koji je shvataju.

Elem koga zanima nek pročita ovaj zanimljiv intervju sa Teslom, malo je offtopic, mada su genijalne poruke koje Tesla šalje delimično ontopic i vanvremenske. Vredan je čitanja.

http://www.val-znanje.com/index.php?option=com_content&view=article&id=440%3Anikola-tesla-intervju&catid=37%3Atekstovi&Itemid=172 (http://www.val-znanje.com/index.php?option=com_content&view=article&id=440%3Anikola-tesla-intervju&catid=37%3Atekstovi&Itemid=172)

Quote from: Palmer Eldrič on 28-01-2013, 14:05:20
pravo  pitanje za vernike bilo bi koje vere da li čovek veruje da je slučaj odredio mesto i vreme njegovog rođenja

to uopće nije pravo pitanje, nego izlišno pitanje. u teologiji nema mjesta slučaju, sve ima svrhu. svijet ima svrhu, kreće se prema posljednjim stvarima, postoji plan.
slučaj igra ulogu na suprotnom polu, prirodoznastvenom.

a pravo je pitanje zapravo kako to da odrasle zrele i pametne osobe mogu padati na ovako niske grane:

Quote from: Ghoul on 20-01-2013, 13:24:19
institucinalizovana religija je pošast sama po sebi.
u samom svom fundamentu zasniva se na eksploatacije čovekove religiozne potrebe.
u pitanju je najgori najpodmukliji PARAZITIZAM, od majušne sekte pa do katolicizma na vrhu, kao najogavnije i najzločinačkije organizacije koja je ikada genocidirala i trovala koru zemaljsku kugle.

znači, da budem jasan - religioznost je okej, CRKVA JE ZLO a njeni službenici su, ako ne zlikovci, a ono nužno saučesnici zlikovaca.

ghoul (pametna i odrasla osoba) pada ispod nivoa sa nekakvim prvoloptaškim, huškačkim, bedastim postom.

"institucinalizovana religija je pošast sama po sebi" = glupost. u svijetu je religija ili institucionalizirana ili ništa. i ne samo religija, nego sve. sve se objektivira (= institucionalizira) da bi egzistiralo za čovjeka. a egzistirati za čovjeka znači egzistirati u društvu. nema neke privatne religije, tj. to je niži stupanj. prema Hegelovoj klasifikaciji to bismo mogli strpati u moralitet. međutim, viši moment je običajnost. nekakvo privatno unutrašnje osjećanje religije (moralitet) je reflektiranje o sebi, partikularna pozicija. "običajnost je zbilja primjerena svom pojmu, pojmu koji je tu subjektiviran do nužnosti (a ne egzistira kao slučajna subjektivnost) i to je totalitet subjekata."
institucionalizirana religija = totalitet subjekata
privatna religija = obična subjektivnost

"znači, da budem jasan - religioznost je okej, CRKVA JE ZLO" ili da budemo jasniji: religioznost je čisto privatna pozicija na razini subjektivnosti i okej je kada smo povučeni u svojoj kolibi i kontempliramo o smislu života. dakle, kada smo IZDVOJENI, osamljeni, svjetioničari, pustinjaci, isposnici. to jest početak metafizike (Descartes - metafizičke meditacije), ali čim stupimo u društvo domislivši svoje fantazije, ulazimo u Crkvu. koja nije nikakvo zlo, nego upravo objektivirani korelat svega onoga što je domišljeno i neiscrpna zaliha na kojoj se napajamo.

"institucinalizovana religija je pošast sama po sebi.
u samom svom fundamentu zasniva se na eksploatacije čovekove religiozne potrebe.
u pitanju je najgori najpodmukliji PARAZITIZAM, od majušne sekte pa do katolicizma na vrhu, kao najogavnije i najzločinačkije organizacije koja je ikada genocidirala i trovala koru zemaljsku kugle."

ma svakako. parazitizam, a čovjek sam, od iskona, djeluje tako da religioznu potrebu prevede iz jedne apstrkacije u opipljivost, konkretnost. da je učini institucijom. preporučam knjigu L.Mumforda Grad u historiji. prema njemu, gradovi, znači i sama kultura nastaju (ne prema popularnom mišljenju razmjene) nego se razvijaju iz te "religiozne potrebe", tj. ljudi se sastaju da bi svetkovali. osnivaju svetišta, iz čega nastaje hram, trg, grad.

dakle,
ne može se razdvajati religioznost i crkva, tj. to je naivno.
ako hoćeš biti puko "religiozan", odi u šumu pustinju. u svijetu se ne može biti samo religiozan, jer svijet nije nekakvo pseudodruštvo individualaca. živeći u svijetu živiš u crkvi (metaforički) ili ako se baš hoće: tko je religiozan u svijetu, taj pripada crkvi, a ona već ima zgotovljene forme kako da se dođe do prave religioznosti (vidi genijalnu formulaciju jednog istinskog genija Pascala).
"nitko ne dolazi Ocu osim po meni", tj. ne dolazi se do Boga sam, čistim mišljenjem, nego kroz Krista.  a Tijelo Kristovo na Zemlji je Crkva (tj. zajednica vjernika koja se organizirala pa već postoje forme)

samo je problem što ta forma svoje vernike ne uspeva da ubedi (ne znam poreklo reči ali ga ne volim jer me podseća na teranje nekog a u bedu svojim argumentima  :)), ili bolje rečeno uveri na pravi način u suštinu. Tvorac po mom shvatanju najviše ceni slobodu kod jedinke, slobodu izbora, a nametanje forme i suštine nikako nije sloboda ili unared određeno subjektivno shvatanje slobode. A ukoliko i poruke crkve uzmemo kao nepromenljivu kategoriju što ona i jeste, njihova recepcija to svakako nije.

Takav totalitet subjekata (ili institucionalizovana religija) u kojem većina subjekata (srpskog stanoviništva)  iz svojih refleksija misli da su svi sveci zapravo Srbi (verovatno zaključci izvedeni iz imena svetaca što je slučaj u Srbiji, kao i mnogi drugi primeri paganskih zaostavština i obreda koji se mešaju sa pravoslavnim) meni govori da komunikacija crkve i njenih vernika jednosmerna i nedovoljno dobra.

Logično je da je psihički život čoveka uključen u njegovu kulturu. a kao što znamo postoje dva kulturna modela, model elite i model mase. ja govorim o komunikaciji crkve i njenom uticaju na stvaranje tih modela.

Quote from: Palmer Eldrič on 28-01-2013, 18:11:02
samo je problem što ta forma svoje vernike ne uspeva da ubedi

ali ti to ne znaš
bolje kaži "mene ne uspijeva uvjeriti". ali to zato jer ni nisi svojski prionuo na posao. ako te zanima nešto duboko o ovoj problematici, vjerovanje nevjerovanje,  čitaj Misli (Pascal). pazi što on kaže:

"Želite poći prema vjeri, a ne znate kuda? Želite ozdraviti od nevjerovanja pa mu tražite lijeka? Naučite se od onih koji su bili u lancima kao i vi, a koji bi se sada kladili o svo svoje blago. To su ljudi koji poznaju put kojim biste vi htjeli krenuti, i koji su ozdravili od bolesti od koje biste i vi htjeli ozdraviti. ČINITE ONAKO KAKO SU ONI POČELI: RADILI SU SVE KAO DA VEĆ VJERUJU, UZIMALI SU BLAGOSLOVLJENU VODU, DAVALI SU DA SE SLUŽE MISE itd. Pa i to će vas prirodno dovesti do vjerovanja i SLOMITI VAM RAZUM."

u napomeni stoji da je Pascal upotrijebio riječ "zaglupiti" (abetir). dakle, umjesto slomiti razum - zaglupiti. u svakom slučaju, formulacija je vrlo zanimljiva.
Pascal, jedan genij, sa 12 godina "pomoću poluga i koluta pronašao matematiku", dakle čovjek koji je imao najvišu sposobnost logičkog mišljenja kaže treba "slomiti razum", "zaglupiti". ovo se sigurno ne može čitati ofrlje, bez konteksta. netko tko ima matematiku u malom prstu, zasigurno nikada ne može zaglupiti, onako, iz čista mira. mozak uvijek radi. mislim da se u njegovoj formulaciji zrcali ona čuvena "taština nad taštinama". on uvodi kategoriju vrijednosti. više postavlja "traženje Boga", a čistu znanost, puko logičko mišljenje, stavlja ispod. ne ide se do Boga logičkim mišljenjem, traženjem i izvođenjem dokaza, razumom - nego "slomiti razum" i činiti što? onako kako su oni prije vas činili: uzimati blagoslovljenu vodu, svetkovati misu. činiš KAO da već vjeruješ i - naposljetku ćeš vjerovati.

najjednostavnije rješenje, ali ipak - genijalno. Pascal je car.

To što je rešenje jednostavno ne znači da radi. :mrgreen:
Uostalom, nije ni Paskal na taj način stigao do vere, ne mogu sad da se natežem da tražim onaj zapis, ali ti ga verovatno već imaš pred sobom... prouči malo, pa objasni kako to da za genija funkcioniše samo ekstaza, a za pučinu je dobra i moć navike...

Cela ta njegova ideja sa "opkladom" i sa poštovanjem crkvenih formalnosti mora da se čita sa debelim jansenističkim (na ivici jeresi) zaleđem da bi se lepo razumela, i svakako nije baš u potpunosti primenljiva na moju pravoslavnu veru. -.- Pa dok se ne udubiš u tu liniju Berđajev-Leontjev-Florenski, bolje nemoj da nam šibaš preporuke. :-| 

E, sad si ga navukla, pa će ti sve objasniti. :(

Jel Florenski beše onaj što je objašnjavao kako je "suvo", "ispošćeno", "asketsko" slikarstvo bogougodno a "sočno", kao kod Rembranta npr, ili "sočna" muzika, kao kod Baha npr, nisu?  :roll:

I još koješta je trabunjao, al ne mogu više da se sećam... Dosta je i ovo.

ha ha
baš su šašavi ti 'hristoljupci'!  xuss
od paskala do pingvina pa preko tih rusa i koji li su već...  xtwak

Quote from: Jevtropijevićka on 28-01-2013, 19:19:58
i svakako nije baš u potpunosti primenljiva na moju pravoslavnu veru

kako nije
umjesto što pokušavaš sabotirati moje kristale upadicama sa Berdjajevim, sagledaj ljepotu - totalitet postova!
Berdjajev - Leontjev i ine linije za koje si već čula ne možeš pretpostaviti stvaralačkom geniju u postavljanju nove linije Pascal - Hegel!!
ako ovdje nije na autentičan način Pascalova genijalna replika "taštim nevjernicima" dovedena  i podržana od Hegelove filozofije duha, preciznije od drugog momenta koji se naziva objektivni duh, a unutar njega treći podmoment koji se naziva običajnost - onda me možeš zvati patuljak.

znam, malo je teško sve to pratiti, ali tako je to. ovo su ozbiljne stvari pa se shodno postavljaju ozbiljne linije i pišu ozbiljni postovi. na žalost (ti se ne uključuješ na pravi način nego sabotiraš) izgleda da moram sam sebe komentirati, tj. davati eksplikacije i prevađati.
pođimo od problema. što je ovdje uopće predstavljeno kao problem? crkva nasuprot religioznosti.
naivno mišljenje.
Pascal (vidi gore) kaže da je "istinska religioznost" u crkvi, u formi. dva stoljeća kasnije, neovisno od njega, najveći od najvećih Hegel tu misao pakira u sustav. religioznost kao moralitet je okej (ghoul), ali još više je okej religioznost dovedena do forme, tj. kao institucija i tada je ona običajnost. ghoul je ostao na drugom stupnju i ne vidi nužni prijelaz ("zbilja primjerena pojmu") na višu razinu. da se ne lažemo, ni ti to ne vidiš niti itko ovdje zajedno sa scallopom.

ali pingvin vidi, jer je razumio Hegela.
prijelaz moraliteta u običajnost se zbiva tako da običajnost ukida moralitet. ali tu je glavna Hegelova caka! ovo "ukida" taj lisac koristi u višeznačju: kod njega to znači da moralitet mora ustupiti mjesto običajnosti (biva ukinit), ali istovremeno biva sačuvan i podignut na viši stupanj!
prevedimo na običniji jezik
religioznost nužno mora prijeći u crkvu, ali tako da to ne bude jedna puka formalnost i dogmatika. haha, ovo je zasigurno pomislio ghoul, i ti, međutim, sve ono što čini religioznost (različliti doživljaji raznih subjekata) SAČUVANO je u crkvi. "svatko prema sposobnostima, svakome prema potrebama". poznato ovo;)

Pascal je očito sve ovo anticipirao i njemu je jasno da "genije u ekstazi, a svjetina po navici". ali sve njih zajedno podržava crkva jer se tu stiglo do pojma i u njoj ima više zbilje nego u nekakvoj privatnoj religioznosti.

ti se možeš preseliti u 17. stoljeće i postati jansenist ili možeš nastaviti živjeti u "svojoj pravoslavnoj veri" (kako fantastično patetično si to izrekla!!!) i svetkovati mise u crkvi Sv.Marka i uzimati blagosljovljenu vodu da budeš skroz na skroz u običajnosti u kojoj imaš sačuvan vlastiti unutrašnji moralitet. možeš reflektirati o vjeri kako god i koliko god hoćeš, kako reče Kant ("misli što hoćeš"), ali istovremeno  se odnositi sa dužnim poštovanjem prema formi ("ali se pokoravaj!")

I Paskal i Hegel su bili apologete mediokritetstva. Nije li najbolje biti mediokret? Tako mi Boga - jeste!  :evil:

pa naravno da su bili apologete prosječnosti, kad su sami bili vrhovi!
samo onaj tko je na vrhu može braniti prosječnost. naprotiv, prosječni...

Oni koji nisu bili prosečni, spaljivani su.

samo poneko.
većina su bili prosječni i kako je to jednom lijepo rekao Ivkošić "ženu možeš zagrijati jedino na lomači"

a sada idem pogledati Svećenikovu djecu. kako je to samo ontopic. da ne govorimo kako je ovo napokon jedan od gledanijih filmova u hrvatskim kinima. pa da vidimo jel ima tu što hegelovskoga ili je tek bijedno ljevičarenje.

Udruženo, Levka i Desanka Šakić.

Bez nišanskih sprava.

Quote from: PingvinPatuljak on 28-01-2013, 21:35:22
na žalost (ti se ne uključuješ na pravi način nego sabotiraš)

I u tome je poenta.  :mrgreen:

Kantario gde, pa ipak, 'ajd da bude ovde  :mrgreen:


"Objava rata za oslobođenje bila je oduševljeno prihvaćena, ali nama se čini da ni jedan red ljudi nije tako prihvatio oduševljeno svetu stvar oslobođenja, kao što su to uradili srpski sveštenici. Pohitali su sa krstom u ruci da se stave na čelo hrabre srpske vojske, da je svojim govorima što više oduševe. Mnogi od sveštenika upisivali su se u dobrovoljce i komite i sa krstom i oružjem u ruci ništiše divlje azljate".


Jao, vidi, e-novine  :evil:


http://www.e-novine.com/drustvo/78168-Medijski-ratovi-Veliku-Srbiju.html (http://www.e-novine.com/drustvo/78168-Medijski-ratovi-Veliku-Srbiju.html)

Blagajnik SPC ukrao milion evra!

Blagajnik u Arhiepiskopiji beogradsko-karlovačkoj S.Ž. osumnjičen je da je proneverio crkveni novac koji mu je poslednjih godina bio poveren

Krivično delo je otkriveno vanrednim popisom blagajne i prijavljeno je nadležnim državnim organima radi utvrđivanja činjeničnog stanja, navodi se u saopštenju i ističe da je osumnjičeni civilno lice.

Kako piše današnji "Blic", blagajnik je godinama potkradao crkvu, a ukrao je milion evra u kešu.


PS: okej, ovaj konkretno nije bio pop, ali ipak mesto mu je ovde, među njegovom bratijom.
uostalom, verovatno je mislio: kad njima prolazi sve ovo njihovo, neće ni ovo moje niko primetiti.

Ovako nešto je moguće samoako je blagajnik jedini koji ima vezu sa baratanjem lovom. U zrelim firmama mora da postoji i likvidator.

Ne vidim problem, preko fiskalnih racuna dokazace koliko je para uslo u blagajnu, uhapsice coveka i vratice pare, zar ne?

Ako su pare ušle preko fiskalnih računa.

javlja mi se da je drug melkor bio malko ironičan.

kakvi fiskalni računi, kakvi RAČUNI uopšte u toj nekontrolisanoj državi-unutar-države?

Daj , bre , sitna rabota,
pa Isusa je prodao njegov blagajnik za tries' srebrnjaka, da nece neka srbenda da capi od SPC nekih milijun dinarcica..  xrofl
I sta je tu novo , sta vas cudi...? Jaka stvar  :roll:

To na stranu morali su da broje da bi primetili da im fali milion (1000000) evra. U kesu! Evra! (ovaj poslednji znak uzvika je zbog silnih peripetija i zavrzlama koje ostatak zemlje mora da prodje da bi poslovao u stranoj valuti)

Quote from: SVAROG on 07-02-2013, 19:19:14
Daj , bre , sitna rabota,
pa Isusa je prodao njegov blagajnik za tries' srebrnjaka, da nece neka srbenda da capi od SPC nekih milijun dinarcica..  xrofl
I sta je tu novo , sta vas cudi...? Jaka stvar  :roll:

da ga nije "prodao" ne bi bilo hrišćanstva.

pravda za Judu!!!

Pravda = pare  :evil:

Juda je jedan od retkih koji su dobili i pravdu i pare.

I obesili su ga  :twisted:

Quote from: Lord Kufer on 07-02-2013, 22:00:30
I obesili su ga  :twisted:

tipična hrišćanska priča. unajme čoveka za poso, on ga obavi, a oni ga onda prokunu i okaljaju i u smrt i večnu sramotu oteraju.

uostalom, leonid andrejev je sve to odavno OBJASNIO...

I Bulgakov.

I sad je svima jasno, zar ne?

Ocigledno nije, na zalost.

Jasno je da je taj blagajnik bio u talu s popovima i da će se ovo zabašuriti baš kao što se i sve u ovoj zemlji zabašuri. Sasvim je sigurno da popovska organizacija ima svoje revizore i da ovakva krađa ne može da prođe nezapažena.

Мени је у овој вести занимљиво једно. Проневере су у Србији ко добар дан и мало ко због њих одговара. Занимљиво је да је човек наватан БАШ у Цркви, то јест у СПЦ неко налази за сходно да детаљно проверава књиге јер ово није дрпљено преко ноћи и проверу је морао да уради неко стручан. Мислите о томе, СПЦ своје како год наватане новце чува; нису због тога ништа бољи, наравно.

ovaj je drpio lovu koju je neko drugi planirao da drpi, zato je navatan.

To je svejedno drpljena lova.

Ej, pa to ima svugde...

Tp je onaj stari vic, zasto u Srbiji nema prostitutki?
Svi se jebu iz ljubavi a pare uzimaju iz navike.

Zasto je Karic morao da zbrise?
Nije hteo da 'rani i poji Dinkica i njegove DS i DSS i ostale...

Zasto prso Miskovic?
Malo love za sadasnju vlast? Prc, bajbok...

Zasto je ovaj prijavljen... heheheheeeee, krao je sam, i nije delio ni sa kim, heheheheeee....

heheheheeeee  :x

ULTIMATIVNO POPOVSKO ZLO!

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-o_T07kR0U7M%2FURUc6jD8MlI%2FAAAAAAAAXMY%2F_ExmyHIekIo%2Fs320%2FMEA%2BMAXIMA%2BCULPA%2B%25252812%252529.jpg&hash=3447ba45fccb34e117de8e624da62c628c4ed026)

http://ljudska_splacina.com/2013/02/mea-maxima-culpa-silence-in-house-of.html (http://ljudska_splacina.com/2013/02/mea-maxima-culpa-silence-in-house-of.html)

Ja bi sve njih u Brazilske zatvore...

http://www.latimes.com/news/local/la-me-church-cemetery-fund-20130210,0,1768358.story (http://www.latimes.com/news/local/la-me-church-cemetery-fund-20130210,0,1768358.story)

Cardinal Mahony used cemetery money to pay sex abuse settlement


The Archdiocese of L.A. took $115 million from its cemeteries' maintenance fund in 2007, nearly depleting it. The move seems legal, but it was not announced, and relatives of the dead were not told.

Piše: Bojan Tončić

Beogradski štampani mediji objavili su da je za veliku pljačku neoporezovanog novca smeštenog u crkvenim odajama blagajnik po imenu Srba Žikić koji je Srpskoj pravoslavnoj crkvi navodno ukrao 840.000 evra, 1,9 miliona dinara, 40.000 švajcarskih franaka i 50.000 dolara. Prilikom hapšenja policija je kod Žikića pronašla deset hiljada evra, a navodno je otkrila i njegovog saučesnika sa kojim je trebalo da započne biznis. Žikić je odmah medijski anatemisan - nije kriv samo što je krao, nego i zbog toga što je to činio za vakta patrijarha Pavla, navodnog čistunca, koji je, gle čuda, godinama odbijao sugestije da se novac čuva u banci.
Zaprepašćeni Blic naslovio je tekst o Žikiću i njegovim poduhvatima "Potkradao SPC godinama, krao i od patrijarha Pavla"; u ostalim se novinama iznosi pljačkaški modus operandi, koji se svodi na to da je blagajnik u vreme kontrole, jednom godišnje, uvek imao novac na tačno određenom mestu. No, Arhiepiskopija karlovačko-beogradska, u kojoj je radio Žikić, posumnjala je u ispravnost brige o teško stečenim parama ovog moćnog hora za svadbe i sahrane, te je, kako tvrdi izvor blizak istrazi, pozvala revizora iz inostranstva, što je i logično. Da presečemo stanje, Firma se, dakle, patrijarh upokojeni Gojko Stojčević, boji da novac metne u banku, pa ga poverava iskusnom Žikiću, inače blagajniku pod Germanom, Pavlom i sada Irinejem; u paničnom strahu da javnost ne sazna koliko najbogatija arhiepiskopija zarađuje (ukradeno je, navodno, 30 odsto crkvenog prireza koji ide takozvanoj "crkvenoj federaciji"), poziva civilno lice iz inostranstva, a patrijarh Irinej, svestan mogućnosti zloupotreba još iz vremena skadarskog zidanja niške crkve, i još dvojica velikodostojnika, bezuspešno naređuju da sve ostane iza patrijaršijskih zidina.

Firma se, dakle, patrijarh upokojeni Gojko Stojčević, boji da novac metne u banku, pa ga poverava iskusnom Žikiću, inače blagajniku pod Germanom, Pavlom i sada Irinejem; u paničnom strahu da javnost ne sazna koliko najbogatija arhiepiskopija zarađuje (ukradeno je, navodno, 30 odsto crkvenog prireza koji ide takozvanoj "crkvenoj federaciji"), poziva civilno lice iz inostranstva, a patrijarh Irinej, svestan mogućnosti zloupotreba još iz vremena skadarskog zidanja niške crkve, i još dvojica velikodostojnika, bezuspešno naređuju da sve ostane iza patrijaršijskih zidina
Beogradski štampani mediji objavili su da je za veliku pljačku neoporezovanog novca smeštenog u crkvenim odajama blagajnik po imenu Srba Žikić koji je Srpskoj pravoslavnoj crkvi navodno ukrao 840.000 evra, 1,9 miliona dinara, 40.000 švajcarskih franaka i 50.000 dolara. Prilikom hapšenja policija je kod Žikića pronašla deset hiljada evra, a navodno je otkrila i njegovog saučesnika sa kojim je trebalo da započne biznis. Žikić je odmah medijski anatemisan - nije kriv samo što je krao, nego i zbog toga što je to činio za vakta patrijarha Pavla, navodnog čistunca, koji je, gle čuda, godinama odbijao sugestije da se novac čuva u banci.
Zaprepašćeni Blic naslovio je tekst o Žikiću i njegovim poduhvatima "Potkradao SPC godinama, krao i od patrijarha Pavla"; u ostalim se novinama iznosi pljačkaški modus operandi, koji se svodi na to da je blagajnik u vreme kontrole, jednom godišnje, uvek imao novac na tačno određenom mestu. No, Arhiepiskopija karlovačko-beogradska, u kojoj je radio Žikić, posumnjala je u ispravnost brige o teško stečenim parama ovog moćnog hora za svadbe i sahrane, te je, kako tvrdi izvor blizak istrazi, pozvala revizora iz inostranstva, što je i logično. Da presečemo stanje, Firma se, dakle, patrijarh upokojeni Gojko Stojčević, boji da novac metne u banku, pa ga poverava iskusnom Žikiću, inače blagajniku pod Germanom, Pavlom i sada Irinejem; u paničnom strahu da javnost ne sazna koliko najbogatija arhiepiskopija zarađuje (ukradeno je, navodno, 30 odsto crkvenog prireza koji ide takozvanoj "crkvenoj federaciji"), poziva civilno lice iz inostranstva, a patrijarh Irinej, svestan mogućnosti zloupotreba još iz vremena skadarskog zidanja niške crkve, i još dvojica velikodostojnika, bezuspešno naređuju da sve ostane iza patrijaršijskih zidina.

Blagajnik Žikić je, ispostavlja se, načinio neoprostivu grešku, nije se držao utvrđenih normi u kolektivnom pljačkaškom poduhvatu, verovatno se neki mantijaš osetio zakinutim, zakazao je odjednom unutarcrkveni reket, tvrdiće popovi zasigurno da je blagajnika pokvarila blizina novca, što u njihovom slučaju, naravno, nije moguće. Pritom, već je počelo ljaganje Žikića, među nama, uveliko heroja kod korisnika usluga Firme; blagajnik je sklon, tvrdi Kurir, lagodnom trošenju, budući da je korišćenje vile na Dedinju plaćao 1500 evra mesečno. Smisliće oni još nešto, iako jedan nesrećnik iz Patrijaršije, sagovornik Politike, kaže da je zaprepašćen, "kao kada biste saznali da vam je prijatelj ukrao automobil, ili opljačkao stan". Suštinski, u pljački su odabrani mantijaši ostali bez svog novca i mora biti da su se mnogo najedili.
U orobljenu crkvenu slamaricu, pretpostavka je ljudi iz Arhiepiskopije, dnevno se slije svih milion dinara. Država saučesnica koja dozvoljava crkveno iživljavanje nad građanima i poreskim sistemom, ukazala je još jednom na nedodirljivost crkvenih prava na sve što tamjanskom vrhu padne na pamet - Ministarstvo unutrašnjih poslova odbija da daje informacije u vezi sa crkvenim blagajnikom, uz lakonsku konstataciju da će o važnim detaljima hapšenja Srbe Žikića "javnosti saopštiti Srpska pravoslavna crkva". Policija sekularne države će, dakle, postupiti po obavezujućem uputstvu patrijarha, te će informacije o pljački u Arhiepiskopiji obaveštavati samo SPC, a Crkva će, već, ono što proceni da treba, servirati građanima od kojih je namakla pare. Mora biti da, bez obzira na naređenu blagonaklonost države prema SPC, iza ovoga stoji neka teška bitanga.
A mnogo takvih iza svetovno-duhovne pljačke velikih razmera čije se rasvetljavanje ne pominje.

(e-novine)

Pretpostavljam da su ponovljeni pasusi u izvorniku, a ne da si ti pri kopipejstovanju nešto pokarabasio?

To na stranu, iako je poznat moj stav o crkvi plus sam u CV upisao dosta saradnje sa e-novinama, ovo je nažalost tendenciozan tekst sa jasnim navijačkim svojstvima, ne saopštava ništa novo a insinuira, avaj mnogo.  :cry:  Plus:

Quote
Ministarstvo unutrašnjih poslova odbija da daje informacije u vezi sa crkvenim blagajnikom, uz lakonsku konstataciju da će o važnim detaljima hapšenja Srbe Žikića "javnosti saopštiti Srpska pravoslavna crkva". Policija sekularne države će, dakle, postupiti po obavezujućem uputstvu patrijarha, te će informacije o pljački u Arhiepiskopiji obaveštavati samo SPC, a Crkva će, već, ono što proceni da treba, servirati građanima od kojih je namakla pare.

Ako crkva jeste odvojena od države, onda šta ima MUP da građane informiše o hapšenju službenika u nekakvom udruženju građana/ NVO-u/ privatnoj firmi? Valjda sama ta organizacija treba da se stara o svom imidžu među mušterijama?

I, mudrujem ja dalje, ako je crkva zaista razdvojena od države, dakle, nije javna služba itd. onda je njeno pravo da svojim novcem rukuje kako hoće, u smislu da ne mora da stoju u banci niti se javnosti moraju dostavljati izveštaji o poslovanju i stanju računa. Javnost sama treba da odlučuje da li će poverenje poklanjati organizaciji koja ide dosta daleko u tome da ove informacije zamagli i skloni od njenih očiju.

Kakvo li se sad zlo desilo?

http://www.smh.com.au/world/pope-to-resign-on-feb-28-vatican-20130211-2e95n.html (http://www.smh.com.au/world/pope-to-resign-on-feb-28-vatican-20130211-2e95n.html)

Pope to resign on Feb 28: Vatican

Према Малахију, следећи је последњи!  :!:

Petrus Romanus, qui paſcet oues in multis tribulationibus: quibus tranſactis ciuitas ſepticollis diruetur, & Iudex tremẽdus iudicabit populum ſuum. Finis.

112 Peter the Roman, who will Nourish the sheep in many tribulations; when they are finished, the city of seven hills will be destroyed, and the dreadful judge will judge his people. The end.

Možda je neki blagajnik i njemu maznuo lovu. U današnje vreme krađa je legitimna. Važno je da potrošiš pre nego što te uvate.

Quote from: Lord Kufer on 11-02-2013, 13:18:01
Kakvo li se sad zlo desilo?

iz izvora bliskih vatikanu doznajem da je papu duboko potresao moj gorelinkovani text o pedofilskim popovima među katolicima i o papinoj ulozi u celoj toj priči, i naveo ga da duboko preispita svoju savest...

gule, ti se šališ, ali ni sam ne znaš da si platonska ideja svećenika. vidim te u onoj odori, za oltarom i potom u sakristiji, odlaziš na župni dvor, uzimaš Duhovne vježbe, svijet gubi obrise i ti iščezavaš...

Quote from: PingvinPatuljak on 11-02-2013, 20:02:09
vidim te u onoj odori, za oltarom i potom u sakristiji

znači, javlja ti se...  8-)

aha, još uvijek mi se javlja   :shock:

Ako je kardinal Mahony upotrebio 115 miliona dolara na odbranu sveštenika, to bi lahko bio razlog za Popovu ostavku. Taj novac je, takojer lahko mogoče, u šemi s advokatima, podeljen među genijalnom popovštinom.
Uostalom, u Americi se uveliko priprema fejk revolucija, viđećemo koja sve riba smrdi uskoro.

pop art

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F2ytwy2h.jpg&hash=21eb41d5041d5353e691b83b40f7e68b5fb97b74)

Kad top menadžment uzme instrumente u ruke, ceo kolektiv zaigra pipirevku u poslušničkom duhu team bulidinga!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LKxu9rQWeJ0# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LKxu9rQWeJ0#)!

Quote from: Ghoul on 09-02-2013, 13:54:29
ULTIMATIVNO POPOVSKO ZLO!

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-o_T07kR0U7M%2FURUc6jD8MlI%2FAAAAAAAAXMY%2F_ExmyHIekIo%2Fs320%2FMEA%2BMAXIMA%2BCULPA%2B%25252812%252529.jpg&hash=3447ba45fccb34e117de8e624da62c628c4ed026)

http://ljudska_splacina.com/2013/02/mea-maxima-culpa-silence-in-house-of.html (http://ljudska_splacina.com/2013/02/mea-maxima-culpa-silence-in-house-of.html)

UK's top Roman Catholic accused of 'inappropriate behaviour'

A UK newspaper says that the most senior Roman Catholic in the UK, 74 year old Cardinal Keith O'Brien, who is due to retire next month, faces accusations of 'inappropriate behaviour' and has been reported to the Vatican.
Just days after the Vatican denied stories involving sex, money and gay priests, as reported here on Digital Journal, the UK Sunday broadsheet, The Observer, broke a story last night alleging Cardinal Keith O'Brien, the UK's most senior Roman Catholic clergyman, had been reported to the Vatican and faces accusations of 'inappropriate behaviour' by three priests and a former priest.
Cardinal Keith O'Brien was born in Northern Ireland moving to Scotland as a child. He is now the only living Cardinal from Scotland and is the Roman Catholic Archbishop of St Andrews and Edinburgh. Cardinal O'Brien studied chemistry at Edinburgh University before training for the Roman Catholic priesthood at St. Andrew's College, Drygrange in Scotland. He was ordained as a priest in 1965. Cardinal O'Brien rose to become leader of the Roman Catholic Church in Scotland and now heads its Conference of Bishops.

Cardinal O'Brien is well known for his staunch views on homosexuality and gay marriage. Last year gay rights campaigning organisation Stonewall came in for much criticism as it awarded Cardinal O'Brien its 2012 Stonewall Bigot of the Year prize, as Digital Journal reported.
He has also become known for taking a relaxed view on the possibility of Catholic priests marrying. Last year he spoke in favour of the Catholic Church overturning centuries of tradition and allowing priests to marry, saying that many priests struggled with celibacy. Speaking to the Daily Mail, Cardinal O'Brien said, "I realise that many priests have found it very difficult to cope with celibacy... and felt the need of a companion, of a woman, to whom they could get married and raise a family."
Last night, reports emerged in The Observer/Guardian online version that Cardinal O'Brien had been reported to the Vatican for inappropriate sexual behaviour. According to the paper, three Roman Catholic priests and one former priest have given statements to papal nuncio Antonio Mennini containing claims of sexual impropriety dating back the 1980s.
One of the complainants said that he required counselling after having an 'inappropriate relationship' with Cardinal O'Brien. Another complaint refers to Cardinal O'Brien having made an inappropriate approach to an 18 year old trainee priest who has since left the priesthood and married. In a third complaint, reference is made to a newly ordained priest being invited to spend a week at Cardinal O'Brien's archbishop's residence to 'getting to know' O'Brien. This is alleged to have culminated in the young priest facing unwanted behaviour by the cardinal after a late-night drinking session.
In the Daily Mail today, it's reported that a spokesman for the Cardinal says that O'Brien contests the allegations. The same paper also reports that there have been calls for Cardinal O'Brien's immediate resignation. As matters stand, Cardinal O'Brien would be making arrangements to travel to the Vatican next week to participate in the conclave charged with selecting the next Pope to succeed Pope Benedict XVI. According to The Observer/Guardian report, under canon law, no cardinal eligible to vote in the conclave can be prevented from doing so.

http://digitaljournal.com/article/344179 (http://digitaljournal.com/article/344179)

POP BI DEČAKA!  xuss


Vladika Jovan otkazao posetu Nišu jer se danas nije rodio dečak, već dve devojčice

V. Torović | 27. 02. 2013.


Vladika niški Jovan otkazao je za danas najavljenu posetu niškom Porodilištu, jer se do podneva, na dan kad je rođen car Konstantin Veliki, nije rodio dečak. Vladika je želeo da poseti majku i prvorođenu mušku bebu u okviru proslave 17 vekova od usvajanja Milanskog edikta.

Direktor Ginekološko-akušerske klinike dr Bojan Lukić rekao je da su juče u toku prepodneva rodile "samo" dve devojčice, tako da je vladika odlučio da svoju posetu odloži za naredni dan.


- Očekujemo da će se u toku celog 27. februara roditi makar jedan dečak. Vladika je želeo da poseti i daruje muško novorođenče, pa je zato i odlučio da dolazak u Porodilište pomeri za sutra - kaže dr Lukić.


Želja niškog vladike da na Konstantinov rođendan poseti samo prvorođenog dečaka i njegovu majku izazvala je niz komentara i pitanja u niškoj javnosti. Jedno od pitanja je zašto vladika pravi razliku između devojčica i dečaka, kao i to šta bi se desilo ako roditelji prvorođenog dečaka ne bi bili pravoslavne veroispovesti.

Mene ne iznenadjuje ovako nesto. Mada sam radoznala, sta je hteo da radi sa muskim novorodjencetom? 

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/369874/Vladika-Jovan-dukatima-sa-likom-cara-Konstantina-darovao-i-decaka-i-devojcicu (http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/369874/Vladika-Jovan-dukatima-sa-likom-cara-Konstantina-darovao-i-decaka-i-devojcicu)

Bej Vang je majka prvog danas rođenog dečaka u Nišu

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blic.rs%2Fdata%2Fimages%2F2013-02-27%2F318043_nis03-i-kineskinja-bej-vang-koja-je-dobila-decaka-27-februara-dobila-medaljon-od-vladike-i-blagoslov-foto-b-janackovic_f.jpg%3Fver%3D1362004996&hash=fd0ba85f4170b27e344ee11e4040f3156769428b)

:| :| :|

 xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl

Constantine of the CHINA  :)

Konstantin nije bio cak ni Srbin, a kamoli pravoslavac...tako da je ovo skroz u skladu sa dimenzijom prostor/vreme...
...  a po mnogim analizama Konstantin do samrtne postelje nije bio cak ni Hriscanin...  8)

nikad nije kasno  8-)

Božja kazna za vladiku...

Moša

postrigati ovog bezbožnika što troluje sirotu kineskinju i poslati ga na tibet da se nauči duhovnosti.

Srba i kineza pet milijardi.

Krajnje vreme da se konvertujes.

Pa da jos moram i raditi! Ej bre, Kinezi su to! Glupi Srbi...

Quote from: zosko on 01-03-2013, 12:29:57
Pa da jos moram i raditi!

reče gastARBAJTER...  xrofl

Ali ja bre "radim" glavom! Cekaj Gule, polako, kad te udomi neka kosooka, pa posalje u rizino polje... Bit ce tebi horora i sagitiranja...
Znaj da ces mi nedostajati.

Quote from: zosko on 01-03-2013, 14:07:29
Znaj da ces mi nedostajati.

znam to!

ja potpuno razumem tebe i pingvina: nije vama lako. hrvati, a ne baš sasvim izgubljeni slučajevi, ima tu poneka iskrica neke kao pameti - prinuđeni da obitavaju na srpskim forumima jer na hrvatskim, naravno, nemaju s kim pametnu reč razmeniti, s kim se čovečanski našaliti, od koga lepu reč čuti...

Nije da bas nisi u pravu. Srbi su zanimljiv fenomen.

Quote from: Ghoul on 01-03-2013, 14:25:24

Quote from: zosko on 01-03-2013, 14:07:29
Znaj da ces mi nedostajati.

znam to!

ja potpuno razumem tebe i pingvina: nije vama lako. hrvati, a ne baš sasvim izgubljeni slučajevi, ima tu poneka iskrica neke kao pameti - prinuđeni da obitavaju na srpskim forumima jer na hrvatskim, naravno, nemaju s kim pametnu reč razmeniti, s kim se čovečanski našaliti, od koga lepu reč čuti...

ne empatiši s ustašama!
u niš će ti doći ako nastaviš!!!! i useliti se!!!! i tražiti roštilj ili "orlovo gnezdo"!!!! ne reci da te nisam upozorila!

Gule ne obracaj paznju na zlobnike. Bitno je da se mi volimo.

Quote from: zosko on 01-03-2013, 14:37:40
Gule ne obracaj paznju na zlobnike. Bitno je da se mi volimo.

ma potpuno mi je jasna ova lilit.

da vidiš kako su joj sinule oči kad sam pre nje u bečkoj katedrali spazio ploču u spomen stepincu! prve reči su joj bile: 'jao, ovde moram da dovedem mog zoleta!'

ako ja lažem, ne laže slika:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-dtK1X8cKn8Q%2FTwB8diBAg7I%2FAAAAAAAANZI%2FG3OXXJ7Ie28%2Fs320%2FVienna%2Bgothic%2B%2525281%252529.jpg&hash=b2136fe2b38d711ff7eade745fa82e2812e0bc3a)

evo i izveštaja:
http://ljudska_splacina.com/2012/01/ghoul-obrauje-bec-7-crkve-i-katedrale.html (http://ljudska_splacina.com/2012/01/ghoul-obrauje-bec-7-crkve-i-katedrale.html)

što volimo da se reklamiramooooo!!!!

ma mog zoleta u beču vodim po kafanama, on brate voli da popije, a i stepinca prezire, skoro ko pravi srbin!  :lol: :lol:
tebe vodim u razgledanje, stepinac, groblja  i pijemo guste sokiće! hm, svašta bi se dalo zaključiti iz toga, statistički značajno pride! genetska hrvatština je jedino ono što je gore od prave hrvatštine! empirijski pokazano!   xrofl

Laska mi kad se zene potuku oko mene. Jos!

Quote from: lilit_depp on 01-03-2013, 15:04:21
što volimo da se reklamiramooooo!!!!

vidi ko se buni!

verovatno zato što nisam pomenuo čijim je, i kojim tačno, ajpodom ovo gore slikano!
al ne razbiram se ja u taj vaš tehno-fetišizam.

Quote from: zosko on 01-03-2013, 14:28:28
Nije da bas nisi u pravu. Srbi su zanimljiv fenomen.

jel ovo interna fora, ili da je shvatim kao lament nekoga čiji se askurđel onomad pokatoličio?

Sta ja znam. Shvati kao melankolicni zvuk violine na trecem mjesecu planete vulkan. Ili miris prve proljetne visibabe u suton. Ili...

Quote from: Ghoul on 01-03-2013, 14:46:00

da vidiš kako su joj sinule oči kad sam pre nje u bečkoj katedrali spazio ploču u spomen stepincu!

To me fascinira na pravim Srbima. Meni da se pruzi prilika otici u Bec, prvo bih dva dana razmisljao u kojem sam gradu, prije nego bih ga spalio i preorao.
Ne tu obilaziti neke kamencuge, plocetine, slicica tu, slicica tamo... jbt.

Quote from: zosko on 01-03-2013, 20:31:45
Meni da se pruzi prilika otici u Bec, prvo bih dva dana razmisljao u kojem sam gradu, prije nego bih ga spalio i preorao.

normalno.
zato su bečlije i imale izreku: sačuvaj me bože od kuge, rata i hrvata!

Pustimo to Gule. Becka izreka, njemacka, sad bi mogli trabunjblebetati... ma daj.
Ostavimo to ovom iznad, ne vidim nick na Samsungu S3!!!
Mene zanima kako si privolio Lilitu da te sretne u Becu. Mislim, em si ruzan, em nemastovit. A nisi ni ustasa. U cemu je tajna? Pitao Jevtru, ali to bi bre prije o salvetama...

lupetaš, zole, jer ne znaš šta žene vole.

ja sam bre lilitu samo teo da pitam za neki red vožnje il tako nešto jednokratno, ona me sama spopala da me vodi po gradu, jedva sam se odbranio...
to je taj moj šarm, inteligencija, prefinjeni humor, zračenje specifično za doktore - ne možeš ti to da shvatiš... 8-)

Komplicirano brate!

Znas, kad razmislim, to ti ne bi proslo sa D. Jedinoj pravoj zeni na Sagiti. Ono, ja doktor...

Quote from: zosko on 01-03-2013, 21:35:06
Znas, kad razmislim, to ti ne bi proslo sa D. Jedinoj pravoj zeni na Sagiti. Ono, ja doktor...

opet ne shvataš!
it takes one to know one!

samo neko ko je i sam doktor (kao lilit) ume da ceni šta to znači.

a popišulje poput d. sa nekim smešnim 'masterom' - to je vrsta bića koja će se oduševljavati čitaocem zagora, kao što si ti.

Ne razumijem sta znaci biti doktor. Kao da se ja ne mogu kresniti s nekom tamo babom i postati dr. Ono, sta bi to promijenilo. Citao bih Marka umjesto Zagora? Prosirili bi mi se vidici?

Pa ti hajde postani , pa ce ti se samo kasti.... :roll:

Ne vidim potrebu. Ako me boli grlo, doktora na svakom cosku. Zasto kresati babe?

Quote from: zosko on 01-03-2013, 20:18:28
Sta ja znam. Shvati kao melankolicni zvuk violine na trecem mjesecu planete vulkan. Ili miris prve proljetne visibabe u suton. Ili...

ili kao smrad ustajalog znoja sa kapuce katoličkog fratra, dok se nakanjuje da gluhonijemog dječarca odvede iza sakristije? sve je jasno.

Moze i tako. Samo neka si ti meni sretan i prestanes dosadjivati dok se volim s Gulom.

Neko konačno rekao nešto u duhu teme, a ti kažeš da dosađuje.  :roll:

Quote from: zosko on 03-03-2013, 11:09:14
Moze i tako. Samo neka si ti meni sretan i prestanes dosadjivati dok se volim s Gulom.

dosadan si ti. ima barem jedan ceo topik o gulu pa ga voli tamo. ili mu šalji nežne ppjeve, ili draškaj čvabalo u tami svoje sobe na njega. a dok to radiš to radiš, obavezno deset zdravomarija da izrecituješ.

Quote from: NarMattaru on 03-03-2013, 15:34:19
a dok to radiš to radiš, obavezno deset zdravomarija da izrecituješ.

dok to radi može da recituje samo 'zdravoghoule'.

zdravomarija dolazi kasnije, kad ga sustigne katolički osjećaj za grijeh.

U biti, mene pale samo oni koji jos nemaju dlacice.

As cardinals gather to elect Pope, Catholic officials break into a sweat over news that priests share €23m building with huge gay sauna (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/as-cardinals-gather-to-elect-pope-catholic-officials-break-into-a-sweat-over-news-that-priests-share-23m-building-with-huge-gay-sauna-8529670.html)


(via The Independent)

popovi samo slede maximu: ako ih ne možeš pobediti, bar im se pridruži!  :D

Quote from: Ghoul on 12-03-2013, 15:00:45
popovi samo slede maximu: ako ih ne možeš pobediti, bar im se pridruži!  :D

Ili: priblizi!  :D

http://www.blic.rs/Kultura/Vesti/371466/20-fascinantnih-cinjenica-o-Sikstinskoj-kapeli-u-Rimu (http://www.blic.rs/Kultura/Vesti/371466/20-fascinantnih-cinjenica-o-Sikstinskoj-kapeli-u-Rimu)

Nova žrtva vladike Pahomija?

Magacioner zaposlen u Eparhiji Vranjskoj optužio vladiku Pahomija za višegodišnje seksualno zlostavljanje, pišu "Novine vranjske" i prenose potresne detalje koje iznosi mladić. Eparhija negira optužbe.

Eparhija vranjska, u reagovanju, optužuje novine da "žele da naprave novi "slučaj Pahomije'".

Nemanja S. tvrdi da je zlostavljanje počelo 2004. godine, kada je imao 16 godina, i da se nastavilo do januara ove godine.

Nemanja S. je te 2004. imao 16 godina kada ga je vladika Pahomije pozvao da ga u noći između 6. i 7. jula, na Ivanjdan, posle bdenija, sačeka između ambara i južnog konaka manastira Sveti Prohor Pčinjski.

Povod za susret, kako mu je preosvešteni objasnio, bio je Nemanjin slab uspeh u Srednjoj bogoslovskoj školi u Kragujevcu koju je prethodne jeseni upisao i ponavljao prvi razred.

Tada je, ponavlja Nemanja S. (24) za "Vranjske" ono što je 20. februara ove godine rekao i pripadnicima Uprave kriminalističke policije (UKP) Ministarstva unutrašnjih poslova, vladika prvi put pokušao da nad njim izvrši ono što Krivični zakon ove zemlje definiše kao ,,Krivična dela protiv polne slobode".

"Pre bdenija povodom velikog hrišćanskog praznika rekao mi je da ga posle sačekam između ambara i južnog konaka, u kome se nalaze njegove odaje, navodno da razgovaramo o mom daljem školovanju, da vidimo kako i šta dalje.

Došao je između dva i tri posle ponoći. Iako mi je sve bilo sumnjivo, jer je protiv njega u to vreme upravo trajao sudski proces zbog pedofilije, ipak sam ušao u njegove odaje. Po glasu mi se učinilo da je pripit, prepričava Nemanja prvi kontakt sa Pahomijem i početak golgote koja je trajala sve do sredine januara 2013, dakle skoro devet godina.

Ubrzo posle prvog ,,bliskog susreta" sa Pahomijem, usledio je i drugi, podjednako traumatičan i bolan, ovoga puta u vranjskom manastiru Svetog Nikole, gde je vladika Nemanji obezbedio sobu za učenje:

"Ponovo sam krenuo u prvi razred, ali sada vanredno. U međuvremenu mi je, januara 2005, umro otac, a vladika je došao kod nas da ponudi pomoć porodici, a meni sobu u manastiru kako bih, kazao je, mogao da na miru učim. Iako sam znao njegove prave motive, nikome nisam smeo da kažem šta mi se desilo u Prohoru Pčinjskom, osećao sam neku mešavinu straha i sramote, bojao sam se da mi niko neće poverovati, pa sam pristao da odem u manastir", priča Nemanja.

Ono čega se pribojavao ubrzo se pretvorilo u stvarnost, pa je pobegao otuda posle nedelju dana.

"Pahomije je svake večeri dolazio u moju sobu. Svaka noć u manastiru za mene je bila najgora mora, pravi pakao. Govorio mi je da u tome što radi nema ničeg lošeg. Branio sam se kako sam znao i umeo, gurao ga i plakao, da bi konačno nekako pobegao", seća se sagovornik lista.

Dok govori deluje pribrano, zamuckuje samo kad do detalja prepričava vladikine noćne vizite njegovoj manastirskoj sobi, ali i kasnije nasrtaje. Njegove molbe da prestane nisu dale nikakav rezultat, naprotiv, a dokle je preosvećeni išao, i kako je sve to uticalo na dečaka, možda najbolje govori sledeći detalj:

"Te 2006. sam napunio 18 godina, kada mi je vladika ponudio da mi uplati vozački ispit jer, kako mi je rekao, želi da ga ja vozim kad položim. Međutim, pošto sam znao kuda to vodi, namerno sam padao na tipovanju. Ili me je, na primer, nagovarao da podignem kredit koji će on otplaćivati i kupim stan".

Pošto je napunio 18, Nemanja je dobio posao u Eparhiji, i platu koja sada iznosi 33.000 dinara. Školu je pohađao vanredno. Kaže da je bio svestan šta ga sve čeka, ali priznaje da nije imao hrabrosti da bilo kome ispriča o Pahomijevom ponašanju:

"Razmišljao sam, ako prestanem da odlazim na posao pitaće me kod kuće o čemu se radi. Kako da im objasnim? Šta da im kažem?. Nastavio sam da radim možda i zato što sam dobrim delom izdržavao porodicu ", priča Nemanja.

Naravno, desilo se ono što je predosećao i pre nego je otišao u manastir Svetog Nikole.

"Svakodnevno me uznemiravao, ostavljao me da radim posle radnog vremena, kao ima nešto da se završi, zvao me da razgovaramo, govorio kako hoće da mi pomogne, da mi daje novac, da mi bude drugi otac, sve to začinjeno seksualnim atacima. Doduše, nikada nije decidno tražio ništa za uzvrat, ali je koristio svaku priliku. Jednom sam morao da bežim šumom iz crkvene kuće na Vlasina ritu".

Vladika je imao moć da udesi da mu Nemanja stalno bude u blizini. Ostavljao ga je da služi goste kada dođu na ručak ili večeru pa da ostanu sami kad ovi odu, tražio da mu baš on donosi papire na potpis, da ostaje posle radnog vremena, koristeći svaku priliku da nasrne na dečaka. Jednom prilikom, međutim, neko je uleteo u kancelariju i video vladiku u neprimerenom položaju:

"Ne mogu da se setim koliko puta je pokušao da me obljubi; mnogo, mnogo puta. Jednom me je, sećam, se, blagajnik poslao da vladiki odnesem neke papire na potpis jer je ovaj uvek tražio da mu ih ja nosim i uvek me je zlostavljao pošto smo bili sami", seća se Nemanja.

Posle bezbrojnih napada, klupko je počelo da se razmotava pre tri godine kada je Nemanja napravio račun od 9.000 dinara na službenom mobilnom telefonu. Kaže da je tog meseca, ne seća se tačno kog, devojci sa kojom je bio u vezi poslao oko 3.500 sms poruka, pa je vladika od provajdera zatražio i dobio listinge poziva.

"Međutim, tada su neki u Eparhiji, blagajnik pre svih, videli i njegove brojne pozive upućene ka mom broju, i to uglavnom u gluvo doba noći. Mnogi su me pitali o čemu se radi, zašto me je vladika zvao, ali nisam smeo da priznam".

Nemanja je odlučio da više ne ćuti pre godinu dana, kada se o višegodišnjoj agoniji poverio jednom svešteniku, ali on nije ništa preduzeo – vladika je nastavio sa maltretiranjem gde god je mogao, čak i u magacinu, na radnom mestu sagovornika lista.

To kao da je bila uvertira za dešavanja koja su usledila. Krajem prošle godine urađen je detaljan popis magacina sa svećama, ikonama i ostalim crkvenim mobilijarom koji je dužio Nemanja, i stanje je bilo regularno.

Posle Božićnih praznika, međutim, 11. januara ujutru Nemanji je pretpostavljeni saopštio da mu je pronađen manjak od 30.000 dinara. Potpisao je i nekakvu izjavu, iako je, kaže, znao da je nemoguće da se za desetak dana napravi toliki manjak. Iste večeri zasedao je Upravni odbor Eparhije, gde su članovi obavešteni o manjku:

"Jedan lokalni advokat, član UO, zatražio je da se protiv mene podnese krivična prijava ukoliko ne dam otkaz, što mi je sutradan preneo moj šef. Odgovorio sam mu da ću da razmislim, ali sam 13. januara otišao na bolovanje. Usledili su pozivi, zvali me da dodjem na posao, vladika me zvao po nekoliko puta, i danju i noću, obili su mi magacin iako vladika ima ključ i šifru od alarma. Počeli su i da me iz Eparhije zovu na kućni telefon, da dodjem na posao, čak je i moj paroh dolazio, sekretar Eparhije, blagajnik, nagovarali me da se javim vladiki, da će on kao sve da sredi. Sve se to dešava januara, ja se ne javljam jer znam pozadinu", priča Nemanja.

Njegovi ga već pitaju zašto ne ide na posao, o čemu se radi, zašto ga toliko zovu. Tada je prelomio:

"O svemu što mi se desilo i sa vladikom, i sa manjkom, odlučio sam da ispričam jednom svešteniku u koga imam veliko poverenje. On me je razumeo i pomogao. Zajedno smo, sa još jednim porodičnim prijateljem, otišli kod mene i sve ispričali mojima kod kuće".

Tada nastaje opšta gužva – vladika nastavlja da zove, zovu iz Eparhije, kao da predosećaju nešto:

"Uz pomoć prijatelja stupio sam u kontakt sa UKP iz Beograda i dogovaramo se da dam izjavu. Pre toga desetak dana nisam spavao kod kuće, krio sam se kako bih izbegao svaki kontakt sa ljudima iz Eparhije i vladikom. Vranje kao mesto susreta sa policijom ne dolazi u obzir, pa odlazimo u Leskovac. Tamo sam ispričao sve ovo što i vama", završava Nemanja.

Nemanja se od sredine januara, kada je odlučio da prekine sa ćutanjem, nalazi na bolovanju.

Nemanja nije njegovo pravo ime; ono je poznato redakciji (ali i policiji, tužilaštvu), kao i ostale generalije. Kaže da će identitet otkriti tek kada (i ako) pravosuđe povede postupak protiv Tomislava Gačića (svetovno ime vladike Pahomija) na osnovu ,,Službene beleške o obaveštenju primljenom od građana", koju su sastavili pripadnici UKP nakon razgovora sa Nemanjom u Leskovcu 20. februara.

Trajko Naumović, prvi zamenik tužioca Osnovnog javnog tužilaštva u Vranju (OJT) potvrđuje za Vranjske da je Službena beleška stigla do njih, da se trenutno proveravaju njeni navodi i da, u ovoj fazi postupka, ne može da iznosi više detalja.

Vranjske su, posle razgovora sa Nemanjom, poslale nekoliko pitanja elektronskom poštom na adresu Eparhije u vezi ovog slučaja:

Međutim, umesto odgovora, Eparhija se oglasila saopštenjem za javnost na svojoj internet stranici:

"Povodom pitanja Novina vranjskih upućenih Eparhiji vranjskoj 18. marta 2013. godine, a koja se odnose na Episkopa vranjskog gospodina Pahomija, obaveštavamo javnost o sledećem:

Novine vranjske, po istom scenariju kao što su to uradile 9. januara 2003. godine, žele da naprave novi ,,slučaj Pahomije". Kako tada nisu uspeli da ga udalje sa episkopskog trona Eparhije vranjske, očekuju da to sada urade, opet u vreme velikih dana naše svete Crkve i na isti način.

U prvom slučaju, 2003. godine, sud je doneo pravosnažnu oslobađajuću presudu za episkopa Pahomija. Mi tu ništa ne možemo niti da dodamo niti da oduzmemo. Onima koji su naručivali i izvršavali ,,slučaj Pahomije", to se nije dopalo. Potrošena su mnoga novčana sredstva, zloupotrebljeni od zlobnikâ maloletnici koji su poslužili kao sredstvo u obračunu inih organizacija sa Srpskom Pravoslavnom Crkvom u Eparhiji vranjskoj, a rezultata nije bilo. Neće ga biti ni ovog puta.

Trnoviti put kojim ide Srpska Pravoslavna Crkva na prostoru Eparhije vranjske, zajedno sa njenim Episkopom, gospodinom Pahomijem, nije ništa drugo do ispunjenje jevanđelske poruke: ,,...Sve će vam to činiti zbog imena mojega". To je i dokaz životvornosti porukâ Gospoda našeg Isusa Hrista u svim vremenima. Neprijatelji Crkve žele njeno uništenje, ali zaboravljaju da Crkva nije ljudska već božanska ustanova koja je trajala, traje i trajaće doveka.

Ovaj, još jedan u nizu pokušajâ napada na episkopa Pahomija, kako to samo nečastivi može da uredi, počeo je prvog dana Velikog posta, a pošto vreme posta jeste vreme vlastitog preispitivanja i opraštanja, to upućujemo poruku neprijateljima Crkve da preispitaju sebe i svoje postupke kojima napadaju Srpsku Pravoslavnu Crkvu i njenu jerarhiju, a mi im opraštamo i očekujemo njihovo pokajanje.

Pahomije je posle višegodišnjeg sudskog postupka najpre pred vranjskim, a potom pred niškim pravosuđem, oslobođen odgovornosti za pedofiliju zbog nedostatka dokaza i zastarelosti.

Vrhovni sud Srbije je, međutim, 2007. ustanovio niz grešaka u postupku na štetu četvorice dečaka koji su optužili vladiku, ali to mišljenje nije imalo pravno dejstvo.

Inače, sagovornik lista je izdanak stare, poznate vranjske porodice. U kući ih je bilo šestoro a nemaština se osećala na svakom koraku. To je, priznaje Nemanja, bio osnovni razlog što su njegova porodica i on, tada dečkić od 11 godina, posle bombardovanja 1999. prihvatili predlog mesnog paroha da u crkvi Svete trojice počne da pohađa časove veronauke.

http://www.mondo.rs/s283142/Info/Hronika_i_Drustvo/Nova_zrtva_vladike_Pahomija.html (http://www.mondo.rs/s283142/Info/Hronika_i_Drustvo/Nova_zrtva_vladike_Pahomija.html)

Ovo je stvarno zastrašujuće ako je istina. Hajde da vidimo...

Strašno je i ako jeste i ako nije istina. 

Perveznjačina matora.
Ako već ima nagon ka mladim i lepim momcima, što ne izabere one koji bi sa njim bili dobrovoljno?

Ok.  :lol: Takvi postoje samo u teoriji reći ćete vi, ali mogao je bar da PLATI nekog mladog erotskog masera ili poslovnog pratioca kao ostale SPC glavešine.

Vladika Kačavenda je onom striptizeru Nestoroviću platio celu stipendiju u inostranstvu.
Zato se retko ko i žali na Kačavendu.
Ovaj nema mozga ni malo.

Ako već posle Koštuničinog zakona, SPC ne mora da plaća poreze, a dobija uredno lovu od markica
za izgradnju novih bogomolja, kad se već lova ima, nek se plati za seksualne usluge.
Matori oće i jare i pare.

Quote from: Loni on 21-03-2013, 19:57:53
Ako već posle Koštuničinog zakona, SPC ne mora da plaća poreze, a dobija uredno lovu od markica
za izgradnju novih bogomolja, kad se već lova ima, nek se plati za seksualne usluge.
Matori oće i jare i pare.

jel se ti zajebavaš, ili stvarno misliš da država treba još i da PLAĆА popovsko pederisanje?

Правда за Пахомија!

Quote from: Душан Гаврић on 21-03-2013, 23:25:56
Правда за Пахомија!

bravo, harv!
tako govore pravi pedofili!  :!:

jel me netko trazio????

Quote from: zosko on 22-03-2013, 00:15:33
jel me netko trazio????

nije.

ovaj je dečak bio prestar za tebe.
16 godina...

ah, nikad pravoslavca od mene...

Jajan pjavoslavac (http://www.youtube.com/watch?v=d-csgidICDE#)

Vladika Pahomije upozorava da se mladići previše izazovno oblače

VRANJE, 23, mart 2013, (Njuz) – Vladika Pahomije izjavio je da se veliki broj mladića veoma izazovno oblači i upozorio je da se nešto mora učiniti tim povodom dok ne bude kasno.

Nošenjem besprizornih i lascivnih komada odeće, poput farmerki, džempera, i narošito majica kratkih rukava, mladići privlače pohotne poglede bludnih i poročnih ljudi, smatra vladika.

- Dečaci su u tom uzrastu nesigurni, podvodljivi i lako ih je iskoristiti i zloupotrebiti. Zbog toga je jako bitno da im se neko stariji, iskusniji, nađe pri ruci u svako doba dana i noći, da im savetom ili nežnim zagrljajem pomogne i da ih spasi od iskušenja koja ih navode na oblačenje takve odeće – rekao je Pahomije.

- Stil oblačenja tih divnih dečaka zaista je izazovan i budi u ljudima neke skrivene porive i želje. Mladići toga nisu svesni, veruju obećanjima raznih ljudi sumnjivih motiva koji su privučeni njihovim izgledom spremni sve da urade zarad zadovoljenja sopstvenih strasti – napomenuo je vladika.

Pahomije je istakao da je spreman da pomogne svim mladićima da se reše te ,,pogane odeće" i da svi mlađi muškarci koji žele da sa njim nasamo porazgovaraju o bilo kojoj temi mogu da ga sačekaju noću posle bdenja, na prostoru između ambara i južnog konaka manastira.

http://www.njuz.net/vladika-pahomije-upozorava-da-se-mladici-previse-izazovno-oblace/ (http://www.njuz.net/vladika-pahomije-upozorava-da-se-mladici-previse-izazovno-oblace/)

Quote from: NarMattaru on 21-03-2013, 22:56:17

Quote from: Loni on 21-03-2013, 19:57:53
Ako već posle Koštuničinog zakona, SPC ne mora da plaća poreze, a dobija uredno lovu od markica
za izgradnju novih bogomolja, kad se već lova ima, nek se plati za seksualne usluge.
Matori oće i jare i pare.

jel se ti zajebavaš, ili stvarno misliš da država treba još i da PLAĆА popovsko pederisanje?

:roll: :evil:

NaraFski da sam ozbiljan.
Kao protivnik delovanja SPC-a, najveću subverziju pronalazim upravo kad lova, namenjena za obnovu pravoslavne duhovnosti, završi kod delatnika najstarijeg zanata.

kurve i popovi su najstarije zanat-lije!  :evil:

ko će kome ako neće svoj svome?

Quote from: Ghoul on 23-03-2013, 23:53:23
kurve i popovi su najstarije zanat-lije!  :evil:

ko će kome ako neće svoj svome?

Такав антиклерикализам не приличи неком ко је заинтересован за ФАТАЛНА ЈАЈА!!!!!!!

Quote from: Душан Гаврић on 24-03-2013, 01:43:30

Quote from: Ghoul on 23-03-2013, 23:53:23
kurve i popovi su najstarije zanat-lije!  :evil:

ko će kome ako neće svoj svome?

Такав антиклерикализам не приличи неком ко је заинтересован за ФАТАЛНА ЈАЈА!!!!!!!

koješta.
to je samo u okviru mojih priprema za božić.
ili beše uskrs?  ;)

gule evo jedan porn-strip i po tvojoj mjeri. da izbjegnemo nocne polucije. ne prilici ti godinama!

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.directupload.net%2Fimages%2F130324%2F5ybxnzwr.jpg&hash=bfcf3ac3c41a6d681a2455196ea337948409692a)

via boingboing (http://boingboing.net/2013/04/07/what-porn-do-they-watch-in-the.html)

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kDkuecuuDgM (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kDkuecuuDgM)

Jeromonah Nikolaj uhapšen zbog Kačavendinog pornića


Specijalna jedinica MUP-a Republike Srbije jučer u 11.45 sati, prema riječima advokata Duška Tomića, u organiziranoj akciji uhapsila je ispred patrijarhije Pravoslavne crkve u Beogradu jeromonaha Nikolaja Stamatovića, namjesnika u manastiru u Etno-selu ,,Stanišići" kod Bijeljine.

Seks s četvoricom

- On je s još jednim mladićem pokušao u laptopu prodati Bojanu Jovanoviću za 100.000 KM porno-film od sat i po na kojem vladika Vasilije Kačavenda seksualno opći s četvoricom mladića. No, Bojan Jovanović je o tome obavijestio policiju koja je Nikolaju napravila klasičnu sačekušu - kazao je u izjavi za "Avaz" Duško Tomić, Jovanovićev advokat.

Prema njegovim riječima, kada je Jovanović sjeo u taksi s ocem Nikolajem, tražio je da mu, prije nego što uruči novac, još jednom pokaže film.

- Sve je to posmatrala policija, a dogovor je bio da, kada Jovanović vidi da je film u laptopu, skine kaput i tako pošalje signal policiji da počne s akcijom. Kada je Jovanović skinuo kaput, policija je prišla autu i uhapsila oca Nikolaja i tog mladića koji je bio s njim te zaplijenila laptop - kazao je Tomić, naglašavajući da je razočaran činjenicom da Kačavendinim porno-filmovima trguje njegov prijatelj, sveštenik Nikolaj.

Slao poruke

Prema njegovim riječima, Nikolaj je nekoliko dana prije nego što će doći u Beograd slao poruke Bojanu da pripremi novac za film.

Podsjećamo, Bojan Jovanović je bio đakon Pravoslavne crkve i služio je u Bijeljini kod episkopa tuzlansko-zvorničkog Vasilija. On je Kačavendu optužio za pedofiliju te da je i njega pokušavao ljubiti po vratu i intimnim dijelovima tijela, što je bio razlog da napusti crkvu.

Iz policije Republike Srbije jučer nije bilo zvaničnih informacija o ovom hapšenju, a na naše telefonske pozive u manastiru u Etno-selu ,,Stanišići" kod Bijeljine niko nije odgovarao.

http://www.avaz.ba/vijesti/teme/jeromonah-nikolaj-uhapsen-zbog-kacavendinog-pornica (http://www.avaz.ba/vijesti/teme/jeromonah-nikolaj-uhapsen-zbog-kacavendinog-pornica)

I dalje se smejem

Quote from: Ghoul on 12-04-2013, 17:49:44
Jeromonah Nikolaj uhapšen zbog Kačavendinog pornića

patka, ali ne ta koju su tražili!  :cry:

ili je ovaj stigo da obriše fajl pre nego što su ga savatali!

Jeromonah Nikolaj Stamatović, kako Kurir nezvanično saznaje, bio je na razgovoru u policiji, nakon čega je pušten na slobodu.

Navodno, on je saslušan zbog pornografskog materijala vezanog za Vasilija Kačavendu, ali policija u njegovom laptopu, u kome je navodno čuvao sporni video, nije pronašla ništa sumnjivo.

http://www.kurir-info.rs/nema-kacavende-u-laptopu-jeromonaha-nikolaja-clanak-740549 (http://www.kurir-info.rs/nema-kacavende-u-laptopu-jeromonaha-nikolaja-clanak-740549)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.e-novine.com%2Ffiles.php%3Ffile%3Dphoto%2Fsrbija%2Fvelika_ivanca%2Fkurir_naslovna_t_521531286.jpg&hash=b48083e42f70bb27015488d8bc42011e9338286c)

Najviše iz budžeta dobija Srpska pravoslavna crkva

U prošloj godini država Srbija potrošila preko 93 miliona evra (8.737.664.007 milijardi dinara) na «dotacije za nevladine organizacije», rečeno je na konferencija za novinare Centra za razvoj neprofitnog sektora (CRNPS).

• 4.067.034.383 dinara iz republičkog budžeta

• 613.923.184 dinara iz budžeta AP Vojvidine

• 4.056.706.439 iz budžeta 138 gradova i opština u Srbiji

(Centar za razvoj neprofitnog sektora je na adrese 166 opština i gradova u Srbiji još u julu poslao zahteve za dostupnost informacijama od javnog značaja, tražeći podatke o izvršenju rashoda iz budžetske linije 481 – «dotacije nevladinim organizacijama» za 2009. godinu, ali proces prikupljanja podataka i dalje traje, jer 28 opština i gradova, mimo svih zakonskih rokova, još uvek nije dostavilo kompletne podatke. Računicom je obuhvaćeno 138 gradova i opština koje su do danas, 23. decembra, dostavile kompletne odgovore)

Detaljniji pogled na strukturu dobitnika novca koji je trošen u okviru budžetske linije 481, koja se u propisima naziva «dotacije za nevladine organizacije», pokazuje da se, osim NVO, iz nje finansiraju i sportske i omladinske organizacije, verske zajednice i političke stranke.

Najveći pojedinačni dobitnik budžetskih sredstava iz linije 481 «dotacije nevladinim organizacijama» je Srpska pravoslavna crkva, a sledeći je Crveni krst koji dobija upola manje.

mnogo više detalja, fakata, tabela... OVDE:
http://www.crnps.org.rs/2010/najvise-iz-budzeta-dobija-srpska-pravoslavna-crkva (http://www.crnps.org.rs/2010/najvise-iz-budzeta-dobija-srpska-pravoslavna-crkva)

Samo obratiti pažnju da je ovo za 2010, i ako nađete svežije, dajte...

Dobro, ionako građani Srbije u ponovljenim anketama potvrđuju da je SPC organizacija kojoj najviše veruju (59% ju je rangiralo tako u najnovijem istraživanju (http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/197690/Gradani-najvise-veruju-crkvi-i-policiji)) pa ima neke logike da ona i dobija najviše para od svih.

Mda, al šta oni rade s tim novcima?

Quote from: zakk on 16-04-2013, 10:50:19
Mda, al šta oni rade s tim novcima?

Pitaš svašta!?
Pa pomažu siromašne, nezbrinute, stare, onemoćale i beskućnike.

Na šta bi trošili? Na kurve? Na džipove?

Stvarno pitaš svašta!

A ne, to im je narod dao solarno, ne preko računa ko država  :?:

 Sveštenicima će država uplaćivati doprinose
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.021.rs%2Fimages%2Fstories%2FMiodrag_2013%2Fpopovi.jpg&hash=cfab9ff61f1952c50e7dbc8edd622a48f8f402a7)
Popovima će država uplaćivati doprinose

Država će ubuduće sveštenicima svih konfesija uplaćivati iz budžeta doprinose do nivoa najniže mesečne osnovice, potvrdili su u Fondu za penzijsko i invalidsko osiguranje.

popovi

To im je omogućeno Uredbom vlade o uplatama doprinosa za penzijsko, invalidsko i zdravstveno osiguranje sveštenika i verskih službenika, koja je juče stupila na snagu, piše Politika.

Najniža osnovica za sveštenike i verske službenike za celu 2012. godinu iznosi 19.498 dinara.

Ovom uredbom, koju je vlada donela četvrtog maja, uređuje se iznos, način i dinamika uplate doprinosa, a država će dotirati ove troškove čime će se obezbediti penzije za oko 2.000 sveštenika u Srbiji.

Prema rečima Jelice Timotijević, direktora Sektora za odnose s javnošću u PIO fondu, pravo da po uredbi budu pomognuti iz budžeta ima 1.700 pravoslavnih, kao i 300 sveštenika rimokatoličke crkve, islamskog imama, protestantskih pastora...

Vlada će, kako i stoji u uredbi, uplaćivati doprinose na najnižu mesečnu osnovicu, a razliku doprinosa između najniže i izabrane mesečne osnovice uplaćivaće osiguranik, odnosno crkva ili verska zajednica u skladu s zakonom, pojasnio je Željko Simić, načelnik matične evidencije u PIO fondu.

Dakle, ukoliko je neki od sveštenika, bilo koje vere, koji po uredbi ima pravo na dotacije iz budžeta, nezadovoljan visinom osnovice na koju će mu država plaćati doprinose, a od čega će zavisti i njegova konačna penzija, razliku doprinosa između najniže i izabrane osnovice može sam sebi da uplaćuje.

Nadležni za poslove vera prenosiće sredstva na propisane uplatne račune doprinosa najkasnije do 15. u mesecu za prethodni mesec, a oni koji su odgovorni za obavezno socijalno osiguranje dostaviće podatke o sveštenicima i promenama u osiguranju Poreskoj upravi.

Osnovica doprinosa za svakog osiguranika crkve, odnosno verske zajednice, opredeljuje se u saradnji s nadležnom organizacijom za obavezno socijalno osiguranje, kaže Simić i dodaje da poreznici donose rešenje o zaduženju na osnovicu doprinosa koju odredi crkva, odnosno verska zajednica.

Osnovica koja se odredi za određenog osiguranika ne može se menjati u toku tekuće godine. Što znači, kaže Simić, ukoliko je određeno da to bude najniža osnovica ona će važiti cele te godine, a crkva ili verska zajednica su dužne da predlog usaglašene osnovice dostave penzijskom ili zdravstvenom fondu do 15. februara.

Ukoliko po isteku tekuće godine ne dostave novi predlog osnovice, ona će nastaviti da važi i naredne godine. Do sada je, kaže Simić, bila praksa da sveštenici sami ili eparhije za njih uplaćuju doprinose u skladu s svojim mogućnostima. Važno je da uplate budu na vreme kako im poreznici ne bi zaračunavali dodatnu kamatu, naglašava Simić, dodajući da uplatom na najnižu osnovicu sveštenici neće biti degradirani.

Prosečna penzija sveštenika Srpske pravoslavne crkve iznosi oko 20.000 dinara. Novom uredbom vlade verski službenici će državu koštati po 153.000 dinara koliko iznose porezi i doprinosi.

Quote from: Agota on 16-04-2013, 11:50:41
Sveštenicima će država uplaćivati doprinose
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.021.rs%2Fimages%2Fstories%2FMiodrag_2013%2Fpopovi.jpg&hash=cfab9ff61f1952c50e7dbc8edd622a48f8f402a7)
Popovima će država uplaćivati doprinose

Država će ubuduće sveštenicima svih konfesija uplaćivati iz budžeta doprinose do nivoa najniže mesečne osnovice, potvrdili su u Fondu za penzijsko i invalidsko osiguranje.

popovi

To im je omogućeno Uredbom vlade o uplatama doprinosa za penzijsko, invalidsko i zdravstveno osiguranje sveštenika i verskih službenika, koja je juče stupila na snagu, piše Politika.

Najniža osnovica za sveštenike i verske službenike za celu 2012. godinu iznosi 19.498 dinara.

Ovom uredbom, koju je vlada donela četvrtog maja, uređuje se iznos, način i dinamika uplate doprinosa, a država će dotirati ove troškove čime će se obezbediti penzije za oko 2.000 sveštenika u Srbiji.

Prema rečima Jelice Timotijević, direktora Sektora za odnose s javnošću u PIO fondu, pravo da po uredbi budu pomognuti iz budžeta ima 1.700 pravoslavnih, kao i 300 sveštenika rimokatoličke crkve, islamskog imama, protestantskih pastora...

Vlada će, kako i stoji u uredbi, uplaćivati doprinose na najnižu mesečnu osnovicu, a razliku doprinosa između najniže i izabrane mesečne osnovice uplaćivaće osiguranik, odnosno crkva ili verska zajednica u skladu s zakonom, pojasnio je Željko Simić, načelnik matične evidencije u PIO fondu.

Dakle, ukoliko je neki od sveštenika, bilo koje vere, koji po uredbi ima pravo na dotacije iz budžeta, nezadovoljan visinom osnovice na koju će mu država plaćati doprinose, a od čega će zavisti i njegova konačna penzija, razliku doprinosa između najniže i izabrane osnovice može sam sebi da uplaćuje.

Nadležni za poslove vera prenosiće sredstva na propisane uplatne račune doprinosa najkasnije do 15. u mesecu za prethodni mesec, a oni koji su odgovorni za obavezno socijalno osiguranje dostaviće podatke o sveštenicima i promenama u osiguranju Poreskoj upravi.

Osnovica doprinosa za svakog osiguranika crkve, odnosno verske zajednice, opredeljuje se u saradnji s nadležnom organizacijom za obavezno socijalno osiguranje, kaže Simić i dodaje da poreznici donose rešenje o zaduženju na osnovicu doprinosa koju odredi crkva, odnosno verska zajednica.

Osnovica koja se odredi za određenog osiguranika ne može se menjati u toku tekuće godine. Što znači, kaže Simić, ukoliko je određeno da to bude najniža osnovica ona će važiti cele te godine, a crkva ili verska zajednica su dužne da predlog usaglašene osnovice dostave penzijskom ili zdravstvenom fondu do 15. februara.

Ukoliko po isteku tekuće godine ne dostave novi predlog osnovice, ona će nastaviti da važi i naredne godine. Do sada je, kaže Simić, bila praksa da sveštenici sami ili eparhije za njih uplaćuju doprinose u skladu s svojim mogućnostima. Važno je da uplate budu na vreme kako im poreznici ne bi zaračunavali dodatnu kamatu, naglašava Simić, dodajući da uplatom na najnižu osnovicu sveštenici neće biti degradirani.

Prosečna penzija sveštenika Srpske pravoslavne crkve iznosi oko 20.000 dinara. Novom uredbom vlade verski službenici će državu koštati po 153.000 dinara koliko iznose porezi i doprinosi.

A sa kakvim obrazloženjem? Ua! Ua!

Kako je ovo rešeno u drugim državama? Ne deluje mi baš logično da ti država daje pare za penziju dok radiš za organizaciju koja ne plaća porez državi.

I dok masno naplaćuješ pružanje usluga koje tvoja organizacija nominalno pruža besplatno -.-

Pa, da, mislim, nek uplaćuju sami sebi staž ko pošten svet. Al, jebiga, ovde je još uvek položaj verskih zajednica malo nedorečen..

Sinod SPC analizirao porno snimak vladike Kačavende
16. 04. 2013.

Snimak na kome vladika zvorničko-tuzlanski Vasilije (Kačavenda) ima seksualni odnos sa mladićima, pušten je na sednici Sinoda, tako da su i članovi crkvene vlade mogli da se uvere da su navodi protiv episkopa istiniti, saznaje "Blic". Iako je tada vladika Vasilije rekao Sinodu da hoće u penziju, prema saznanjima "Blica", on je u eparhiji organizovao potpisivanje podrške sa kojom namerava na Saboru da spreči penzionisanje.

Slučaj vladike Vasilija nesumnjivo će biti jedna od tačaka dnevnog reda. Sada već pitanje njegovog penzionisanja nije moguće izbeći, jer Sinod poseduje obilje dokaza o vladičinom angažmanu koji nije crkvene i duhovne prirode.



Prema saznanjima "Blica", sporni snimak zbog kog je prošle nedelje pred Patrijaršijom uhapšen jeromonah Nikolaj Stamatović u pokušaju da ga proda za 100.000 evra među prvima su videli članovi Sinoda jer je sa ostalim materijalom protiv vladike Vasilija u novembru donet na sednicu Sinoda.

Sa ulogom na snimku morao je da se suoči i vladika, koji je pozvan na sednicu. Kako saznajemo, snimak nije jedini materijal koji poseduje i SPC. Sinod je imao priliku da vidi i sporne fotografije, a postoje i svedočenja mladića i bogoslova.

Crkva je previše čuvala pedofila: SPC mora da pošalje Pahomija u penziju

Kap koja je prelila čašu i otvorila doslovce crkvenu istragu o vladici zvorničko-tuzlanskom bila je pritužba dečaka iz Cetinjske bogoslovije, koji su se požalili svojim duhovnicima da su imali neprijatnosti sa vladikom Kačavendom. Posle toga Crkva dolazi u posed snimaka i fotografija.

Međutim, iako se vladika na Sinodu složio sa predlogom da treba da ide u penziju i podneo takav zahtev, on je sudeći po onome što se poslednjih dana događa u njegovoj eparhiji, odustao od svoje reči. Kako ,,Blic" saznaje, vladičini namesnici skupljaju potpise podrške koji bi trebalo Kačavendi da pomognu da na majskom saboru ne bude penzionisan. Izvor ,,Blica" navodi da su svega trojica sveštenika odbila da potpišu podršku episkopu. "Blic" juče nije mogao da dobije precizan podatak koliko je sveštenika u Eparhiji zvorničko-tuzlanskoj, ali ih ima preko stotinu. Jedan od sveštenika koji je potpisao podršku vladici kaže za "Blic" da je to morao da uradi.


- Iako niko ne preti, pritisak da potpišemo postoji da to niko i ne kaže. Imamo samo ovaj poziv, za njega smo se školovali i volimo ga, a bez njega smo na ulici. Situacija i pored očiglednih dokaza, nije čista, odnosno neizvesno je šta će biti na Saboru. Svi se plaše šta će biti ako nisu potpisali a vladika ne bude penzionisan - kaže jedan od sveštenika koji je zamolio da mu ne pominjemo ime.

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/377857/Sinod-SPC-analizirao-porno-snimak-vladike-Kacavende (http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/377857/Sinod-SPC-analizirao-porno-snimak-vladike-Kacavende)

Pod uslovom da nije bilo iskorišćavanja i zlostavljanja maloletnika, nalazim da je bizarno da je na meti osuda pop čiji bi seksualni život ipak trebalo da bude manje zanimljiv od činjenice da je drugi pop pokušao da profitira prodajući snimke nečije intime...

Priča s drugim popom je skoro pa završena onda kada je uhapšen.

Quote from: Meho Krljic on 16-04-2013, 18:30:32
Pod uslovom da nije bilo iskorišćavanja i zlostavljanja maloletnika, nalazim da je bizarno da je na meti osuda pop čiji bi seksualni život ipak trebalo da bude manje zanimljiv od činjenice da je drugi pop pokušao da profitira prodajući snimke nečije intime...

meho, baš si ljigav.

tebi je bizarno što se neko šokira na ideju POPA koji se taslači sa 4 momka i još što snima na video...

Bogami,Gule, reko bi čovek gde si,iz nekih razloga ljubomoran na popove.
Ili si satanista il te  nisu primili na bogosloviju u svoje vreme. Treće nema.

mrzim ih zato što sam jedno kratko vreme, kao klinac, bio indoktriniran tim njiovim sranjem - al držalo me to (oficijelno) hristijanstvo manje od pola godine, pre nego što sam ih prozreo.

a i moj deda po ocu mi je na vreme otvorio oči kolika je to bagra. kasnije je niče samo dovršio proces...

za tebe je onda kršćanski anahrizam made by tolstoj

Quote from: Ghoul on 16-04-2013, 18:49:00

Quote from: Meho Krljic on 16-04-2013, 18:30:32
Pod uslovom da nije bilo iskorišćavanja i zlostavljanja maloletnika, nalazim da je bizarno da je na meti osuda pop čiji bi seksualni život ipak trebalo da bude manje zanimljiv od činjenice da je drugi pop pokušao da profitira prodajući snimke nečije intime...

meho, baš si ljigav.

tebi je bizarno što se neko šokira na ideju POPA koji se taslači sa 4 momka i još što snima na video...

Mislim, ko od nas nije bar jednom učestvovao u sličnom kinematografskom poduhvatu verovatno nikada nije ni bio mlad...

Quote from: Black swan on 16-04-2013, 19:43:05
za tebe je onda kršćanski anahrizam made by tolstoj

+1!

Quote from: mac on 16-04-2013, 12:16:21
Kako je ovo rešeno u drugim državama? Ne deluje mi baš logično da ti država daje pare za penziju dok radiš za organizaciju koja ne plaća porez državi.

Kako gde. Meni se, recimo, dopada kako je to urađeno u Finskoj.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.njuz.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2Fkacavenda.jpg&hash=54650b3fad881bc771f3493c2eddecd793e79489)

xrofl xrofl xrofl :|

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-f.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-prn1%2F540617_10151596271457090_1515295333_n.jpg&hash=c665360cb122b073208f3a0611933b9e0cb8aaa4)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.b92.net%2Fuser_stuff%2Fupload%2F420%2F16420.jpg&hash=25954de065cc86ca694aa01a08a1be21b7830294)


(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/537855_493838990681649_1030355270_n.jpg)

Quote from: Meho Krljic on 16-04-2013, 18:30:32
Pod uslovom da nije bilo iskorišćavanja i zlostavljanja maloletnika, nalazim da je bizarno da je na meti osuda pop čiji bi seksualni život ipak trebalo da bude manje zanimljiv od činjenice da je drugi pop pokušao da profitira prodajući snimke nečije intime...

Nije naglasak na osudi njegovog seksualnog života. (Bar kod mene jer njegov seksualni život me se ne tiče).
Naglasak je na osudi licemerstvha.

Čovek je na samom vrhu bitnosti u instituciji koja svim silama osuđuje isto to što je Kačavenda radio.

Gde je bio Hot Kachy da se ogradi od Amfiholijevih sloboindirektnih poziva na linč gejeva,
da podrži slobodnu ljubav, da podrži one gejeve koji za razliku od njega
nemaju vile u zlatu, moć već su izbačeni iz svojih kuća, odbačeni od roditelja i šefova na poslu ili
pretučeni od recimo tzv. pravoslavne omladine zbog toga što jesu?

E zato nema opravdanja.
Nema osnova za zatvorsku kaznu ako nisu bili maloletnici, ali nema poštede od kritike.

I karvane naprednog istoka su vodile "Lustknaben".

Quote from: Ghoul on 17-04-2013, 17:29:00



(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/537855_493838990681649_1030355270_n.jpg)

fenomenalno

Quote from: Loni on 17-04-2013, 22:46:21

Quote from: Meho Krljic on 16-04-2013, 18:30:32
Pod uslovom da nije bilo iskorišćavanja i zlostavljanja maloletnika, nalazim da je bizarno da je na meti osuda pop čiji bi seksualni život ipak trebalo da bude manje zanimljiv od činjenice da je drugi pop pokušao da profitira prodajući snimke nečije intime...

Nije naglasak na osudi njegovog seksualnog života. (Bar kod mene jer njegov seksualni život me se ne tiče).
Naglasak je na osudi licemerstvha.

Čovek je na samom vrhu bitnosti u instituciji koja svim silama osuđuje isto to što je Kačavenda radio.
(...)
Nema osnova za zatvorsku kaznu ako nisu bili maloletnici, ali nema poštede od kritike.

Ето, једном да и ти напишеш нешто што није потпуна глупост.

VIDEO SKANDAL POLJUBAC: Vladika Kačavenda usta na usta sa mladićem?!

snimci i slike mogu se pogledati ovde:
http://www.kurir-info.rs/skandal-poljubac-vladika-kacavenda-usta-na-usta-sa-mladicem-clanak-754947 (http://www.kurir-info.rs/skandal-poljubac-vladika-kacavenda-usta-na-usta-sa-mladicem-clanak-754947)

ps: bez brige, nisu XXX, vide se odeveni učesnici u maženju i ljubljenju...

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.kurir-info.rs%2Fslika-620x333%2Fvladika-kacavenda-poljubac-foto-oslobodjenje-1366530221-299943.jpg&hash=20ae34ad6491ab2fed82acf3122de43cc740f110)

Без жеље да браним владику Качавенду, ова слика је тако "јасна" да на њој може да буде и Тобин Бел.

Quote from: Harvester on 21-04-2013, 16:02:53
Без жеље да браним владику Качавенду, ова слика је тако "јасна" да на њој може да буде и Тобин Бел.

naravno da ga braniš!
nije ovaj bell tobin nego kačavendin - lepo se vidi ako klikneš na link koji sam uredno stavio gore, pa pogledaš.
ali ne, on bez gledanja već 'zna' da to ne mož bit vladika... :roll:

Pa dobro, ima l' kakvih informacija o tome koliki je profit iz tog filma izvučen?

Quote from: Ghoul on 21-04-2013, 18:57:08

Quote from: Harvester on 21-04-2013, 16:02:53
Без жеље да браним владику Качавенду, ова слика је тако "јасна" да на њој може да буде и Тобин Бел.

naravno da ga braniš!
nije ovaj bell tobin nego kačavendin - lepo se vidi ako klikneš na link koji sam uredno stavio gore, pa pogledaš.
ali ne, on bez gledanja već 'zna' da to ne mož bit vladika... :roll:

Ћурко једна, читај лијепо шта сам написао и не тролуј! Нисам рекао да НЕ МОЖЕ ДА БУДЕ него да МОЖЕ ДА НЕ БУДЕ. И то се односило само на фотографију коју си поставио, а да гледам тамо неке порно снимке не пада ми на памет.

Quote from: Harvester on 21-04-2013, 23:51:23Нисам рекао да НЕ МОЖЕ ДА БУДЕ него да МОЖЕ ДА НЕ БУДЕ.

kokoško jedna, nauči barem da pamtiš šta si ti sam rekao...

Quote from: Harvester on 21-04-2013, 16:02:53
на њој може да буде и Тобин Бел.

Muškarac muškarcu kaže ćurko, a drugi mi odgovara sa kokoško.
Sad ćete obojica najebati od D.  :mrgreen:

Što ne ćuran il' kokošan?  :roll:

Quote from: Loni on 22-04-2013, 00:17:46
Muškarac muškarcu kaže ćurko, a drugi mi odgovara sa kokoško.
Sad ćete obojica najebati od D.  :mrgreen:

Što ne ćuran il' kokošan?  :roll:

Ћути, козо!  :evil:

Quote from: Harvester on 22-04-2013, 01:40:01

Quote from: Loni on 22-04-2013, 00:17:46
Muškarac muškarcu kaže ćurko, a drugi mi odgovara sa kokoško.
Sad ćete obojica najebati od D.  :mrgreen:

Što ne ćuran il' kokošan?  :roll:

Ћути, козо!  :evil:

+1

Quote from: Harvester on 21-04-2013, 16:02:53
Без жеље да браним владику Качавенду, ова слика је тако "јасна" да на њој може да буде и Тобин Бел.

za sinod je ipak bila jasna.
kao i ostatak materijala.

raščinili vladiku!  :|

Sinod SPC razrešio vladiku Vasilija Kačavendu!

BEOGRAD - Sinod Srpske pravoslavne crkve na današnjoj sednici prihvatio je zahtev za razrešenje vladike zvorničko tuzlanskog Vasilija.

Portali su juče objavili skandalozne snimke na kojima se vidi vladika Vasilije Kačavenda kako se ljubi sa nepoznatim mladićem ležeći na podu.

Ovi snimci su predočeni Svetom sinodu Srpske pravoslavne crkve još u novembru prošle godine poslije čega je episkop Vasilije zatražio da se ,,povuče zbog bolesti", ali se predomislio i ponovo zatražio da ostane na mjestu vladike dok ne završi izgradnju crkve na Pet jezera kod Bijeljine.

Vladika Vasilije imao je podršku za ostanak jednog broja episkopa, među kojima je presudnu ulogu odrigrao vladika bački Irinej (Bulović).

Sinod SPC, kojim je predsedavao patrijarh Irinej, danas je posle objavljivanja snimka na internet mrežama aktivirao zahtev za penzionisanje Vasilija Kačavende.

Sinod je imao mogućnost i da smeni pa čak i raščini vladiku ili ga prevede u red običnih monaha ili laika.

O tome može da se odlučuje u crkveno sudskom postupku koji vodi patrijarh i 11 vladika.

http://www.kurir-info.rs/sinod-spc-razresio-vladiku-vasilija-kacavendu-clanak-756615 (http://www.kurir-info.rs/sinod-spc-razresio-vladiku-vasilija-kacavendu-clanak-756615)

како мрзим кад је у наслову једно а у тексту нешто сасвим десето!  :x Јесу ли га рашчинили или покренули захтјев за пензионисање??!??!?!?!?

SAD su prihvatili njegov zahtev za penziju, koji mu nisu odobrili novembra.

samo neko tako naivan (i crkvoljubiv) kao harv može da poveruje da je to 'samo rutinska operacija, nothing to see here, folks, just priests doing their regular job, move along...'

tim pre što je ovaj, do pre neki dan, lobirao da ga NE penzionišu...

Онда није рашчињен него је пензионисан, што СМРДИ. Чини ми се да се слично недавно спомињало да ће Пахомија да пензионишу због педофилије.
Дакле, кад направиш прекршај због којег би реално требало да си до краја живота НА РОБИЈИ, "казне" те тако што те пензионишу  :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x
Ја иначе сматрам да за педофилију казна треба да буде доживотна робија, а за свештеника педофила би требало да буде то плус тридесет удараца бичем по леђима. Овамо с једне стране причаш нешто о моралу, а тамо ваташ дјецу, сик сановабич!  :x
Да и не причам о томе какав је богатун тај Качавенда, што наравно није кажњиво, али ако је чито Библију сигурно зна за сљедеће:

"А који хоће да се богате, упадају у искушење и замку, и у многе луде и погубне жеље, које гурају људе у пропаст и погибао.
Јер је коријен свију зала среброљубље, којему неки предавши се застранише од вјере и навукоше на себе муке многе.
А ти, о човјече Божји, бјежи од тога, а иди за правдом, побожношћу, вјером, љубављу, трпљењем и кротошћу."

И како се ово уклапа са оном КУЋЕРИНОМ коју има???

60 minuta - Kako je Vladika Kacavenda slavio pad Srebrenice (http://www.youtube.com/watch?v=WVAJ2x-W8fg#ws)

Quote from: Ghoul on 22-04-2013, 19:07:15
SAD su prihvatili njegov zahtev za penziju, koji mu nisu odobrili novembra.

Nenene, sad je ON prihvatio da ga penzionišu. Snimci su do nadležnih dospeli pre 6 meseci, a tad ON nije prihvatio da ga penzionišu jer je 'hteo da dovrši' neku crkvu koju je započeo.

"Kako je Vladika Kacavenda slavio pad Srebrenice"

pa eto dokaza da niko nije potpuno ZAO, da svako, pa čak i ovaj crnomantijaš, ima neki redeeming feature.

Quote from: Ghoul on 23-04-2013, 16:43:56
"Kako je Vladika Kacavenda slavio pad Srebrenice"

pa eto dokaza da niko nije potpuno ZAO, da svako, pa čak i ovaj crnomantijaš, ima neki redeeming feature.

Pretpostavljam da bi ovo trebalo da bude smešno  :roll:

Quote from: divča on 23-04-2013, 17:05:34

Quote from: Ghoul on 23-04-2013, 16:43:56
"Kako je Vladika Kacavenda slavio pad Srebrenice"

pa eto dokaza da niko nije potpuno ZAO, da svako, pa čak i ovaj crnomantijaš, ima neki redeeming feature.

Pretpostavljam da bi ovo trebalo da bude smešno  :roll:

DA!!!
kako si pogodio?!

A ja mislio da su homoseksualci mirna čeljad.

Quote from: ALEKSIJE D. on 23-04-2013, 17:12:19
A ja mislio da su homoseksualci mirna čeljad.

eto vidiš kuda predrasude mogu da te odvedu!

a neki čak veruju da su popovi pobožni i miroljubivi!
zamisli kako je tek njima kad ih ovi odjednom natrte!

Kačavenda razrešen a nije raščinjen (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2013&mm=04&dd=23&nav_category=12&nav_id=707765)

QuotePosle odluke Sinoda Kačavenda bi trebalo da se povuče u izolaciju u manastiru Šišatovac na Fruškoj gori. U isti manastir Sinod je poslao i smenjenog vladiku Artemija.

Quote from: Ghoul on 23-04-2013, 16:43:56
"Kako je Vladika Kacavenda slavio pad Srebrenice"

pa eto dokaza da niko nije potpuno ZAO, da svako, pa čak i ovaj crnomantijaš, ima neki redeeming feature.

:!: :!: :!:

kome dosad nije bilo jasno, posle kačavende sve se razbistrilo. homoseksualnost je definitivno veći greh od pedofilije, bar kad je zvanična božja institucija u pitanju.

Quote from: Gaff on 23-04-2013, 17:24:27
Kačavenda razrešen a nije raščinjen (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2013&mm=04&dd=23&nav_category=12&nav_id=707765)

QuotePosle odluke Sinoda Kačavenda bi trebalo da se povuče u izolaciju u manastiru Šišatovac na Fruškoj gori. U isti manastir Sinod je poslao i smenjenog vladiku Artemija.

Misliš - biće tamo seksa???

ovaj text od pre 3 godine sad ima malo drugačije konotacije!

Showbiz Striper Dejan Nestorović:
Vladika Vasilije je, pre svega, duhom bogat čovek...

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.svet.rs%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F03%2Fprva_0.jpg&hash=6a388ebb52a3023171671290a03255aa802079b6)

ovde:
http://www.svet.rs/najnovije-vesti/striper-dejan-nestorovic-vladika-vasilije-je-pre-svega-duhom-bogat-covek (http://www.svet.rs/najnovije-vesti/striper-dejan-nestorovic-vladika-vasilije-je-pre-svega-duhom-bogat-covek)

Quote from: Ghoul on 25-04-2013, 14:42:39
ovaj text od pre 3 godine sad ima malo drugačije konotacije!

Pa nije baš ni da su ti onda trebale ESP moći da naslutiš da ova priča ima i naličje.  :roll:

nekima su one potrebne i dan-danas.
ili barem silva metoda...  :roll:

pa nisi stvarno verovao da mu je ovo rodjak? guli bre? salis se, znam.

Besposlen pop...


http://www.24sata.hr/zanimljivosti/u-subotu-masovni-blagoslov-kucnih-ljubimaca-u-maksimiru-311817 (http://www.24sata.hr/zanimljivosti/u-subotu-masovni-blagoslov-kucnih-ljubimaca-u-maksimiru-311817)

oho-ho!  :!:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blic.rs%2Fdata%2Fprint%2F1367882522_big.jpg&hash=4775535ff5f231b88ea484f789b1fc1129e47ea4)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2F52z5y.jpg&hash=31ef3819620484ce9a89f2178890c420e5ac1895)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.tinypic.com%2F312e78l.jpg&hash=4a4c69c3ac6bacf70f9d75113386a0efe6f8855d)

popovski pornići sada su hit!  :-|

u okviru akcije 'nisu svi popovi pederi, ima ih koji (još) vole ženske' - evo ga jedan jagodinac.
možda će palma da ga pomiluje: ipak čovek ilustruje da u jagodini nema pedera, to sve zdrava, domaćinska sredina!

Pop snimio pornić s mlađom ženom!

JAGODINA - Nije Raspućin, niti otac Makarije, već mlađani sveštenik Ivan iz Jagodine. Hit snimak koji ovih dana kruži Jagodinom je porno video-klip na kojem mladi gradski sveštenik Ivan J. ,,obrađuje" otpozadi veoma zgodnu i umešnu ženu.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages2.kurir-info.rs%2Fslika-620x333%2Fsvestenik-ivan-porno-crkva-svetog-petra-i-pavla-jagodina-1328585176-47848.jpg&hash=cac1f5d379ca58c0a7eac45b13ceca0fb90764dc)

Jagodinci, čak i oni ispod 18 godina, vrlo rado razmenjuju ovaj pornografski snimak, na kome se u akciji jasno vidi sveštenik Ivan koji služi u crkvi svetog Petra i Pavla.

Kako je snimak vrlo lošeg kvaliteta, moguće je zaključiti da ga je načinio i sam sveštenik i da mu je ruka bila vrlo nesigurna, jer je bio zauzet drugim stvarima, a ne kvalitetom video-klipa. Pored slike ima i zvuka, pa se može čuti kako pop pevuši, a u jednom trenutku čak priziva Boga rečima ,, Gospode".

Na nesreću sveštenikovih mladih sugrađana koji su videli snimak, lice devojke se ne prepoznaje, ali svi se slažu u komentaru da je vrlo dobra u krevetu.

Međutim, sveštenik Ivan za Kurir tvrdi da mu je sve ovo neko smestio.
- Naravno da na snimku nisam ja! Sve je to deo zavere i ucena kojima sam izložen još od Velikog petka. Podneću krivičnu prijavu i ceo slučaj završiće na sudu - tvrdi on.

Kako objašnjava famozni snimak je stigao i do vladike šumadijskog i da je zbog toga dobio epitimiju (crkvenu kaznu) dok se ne sazna cela istina.

- O glavi mi radi jagodinska mafija, koja je nedodirljiva. Najpre su pokušali da me ucene, tražili su novac da video-snimak ne bi pustili u javnost. Sve sam prijavio policiji, ali ucenjivači su bili anonimni i do sada nisu otkriveni. Sve je počelo nekom šalom, pojavila se žena iz sela Striče i tvrdila da ima vanbračnu kćerku sa mnom. Istina je da sam je poznavao još kao dečko, ali nisam je video 20 godina. Onda je priča kulminirala i život mi se pretvorio u haos. Toliko su me oklevetali da mogu samo da se obesim!

Sveštenik navodi da se povukao u molitvu i da čeka da državni organi reše njegov slučaj. Navodno, po Jagodini kola priča da je svoj mobilni telefon zamenio s nekim, pa se video-snimak tako našao ,,u prometu".

http://www.kurir-info.rs/pop-snimio-pornic-s-mladom-zenom-video-clanak-48818 (http://www.kurir-info.rs/pop-snimio-pornic-s-mladom-zenom-video-clanak-48818)

na koliko li je ovo sve nivoa pogrešno i odron... ne mogu ni zamisliti

mislim da postoje 2 glavna razloga... autokefalnost i "što si gori to si bolji" kao i u običnom životu... uvijek kačavende "drugim" putevima napreduju do cilja koji je običnim ljudima nemoguć

činjenica je da pederi i pedofili biraju profesije koje im omogućuju poziciju i mogućnost "dobavljanja" "materijala"

ma daj molim te, sve da ima deset Kačavendi u SPC to je i dalje procentualno drastično MANJE od onoga što se tvrdi da je homoseksualni ''standard'' - 5% u društvu

dakle, da ima deset Kačavendi i deset Pahomija, to je manje od društvenog ''standarda''

da ima deset Amfilohija i Peranovića, to je manje od društvenog ''standarda''

a ima ih po jedan, na žalost raznih sekularnih pravednika, mogu samo da se puvaju, a činjenice su činjenice. Mogu ja tako da sprovedem istragu da se napokon provjeri glasina da je Bata Paskaljević Pahomijev pandan u glumačkom svijetu, pa ako se nađu čvrsti dokazi počnem da tvrdim da je FDU bastion pedofilije

Smiješne su te priče kakva profesija se bira, po tome bi svi pedofili bili nastavnici u osnovnoj školi

činjenica je da najbolji popovi dobivaju zasigurno najteže i gore parohije i dužnosti

ako ćemo po tome koja parohija je najgora, Amfilohije je najbolji pop u univerzumu


što opet ne mijenja činjenicu da je Bata Paskaljević vrlo zanimljiv lik

Ако пише Курир, онда је сигурно истина!

SUPRAJZ!!!
(not)

SPC bez kazni za Amfilohija i Atanasija

Sinod Srpske pravoslavne crkve utvrdio je "radnu verziju" dnevnog reda predstojećeg redovnog majskog zasedanja Svetog arhijerejskog Sabora, koje počinje u utorak, 21. maja, a prema kojem ne treba očekivati sankcionisanje mitropolita Amfilohija i vladike Atanasija, rečeno je u Beogradskoj partrijaršiji.

Prema radnoj verziji dnevnog reda, ne treba očekivati da će mitropolitu crnogorsko-primorskom Amfilohiju i penzionisanom vladiki Atanasiju Jevtiću biti izrečene bilo kakve kazne zbog njihovih izjava na beogradskom mitingu povodom briselskog sporazuma.

Poznavaoci crkvenih prilika tim povodom ukazuju da kažnjavanje mitropolita Amfilohija ne dolazi u obzir s obzirom na to da je reč o crkvenom velikodostojniku koji je veoma uticajan u Crkvi, a mnoge vladike su njegovi đaci i đaci vladike Atanasija, pa bi to, kažu, ipak bio "preveliki zalogaj za Crkvu".

Ranije je potvrđeno da će mitropolit Amfilohije predložiti Saboru da se Petar Drugi Petrović Njegoš proglasi svecem.

VESELO: Vladika Georgije zavodi žene po Kanadi i letuje na Kubi! (FOTO) (VIDEO)

Dan pred početak Sabora SPC u Beogradu osvanuli plakati na kojima se vidi episkop kanadski Georgije, bez mantije, u zagrljaju nekoliko žena i dva maloletna dečaka. Vladika odranije važi za "ženskaroša", ali niko iz SPC ne želi da reaguje!

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.telegraf.rs%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F05%2F20%2FVladika-Georgije-kanadski-foto-telegraf-10.jpg&hash=d0707eb9517a24466227c7ddfec231471dcc67c7)

Skandali ne prestaju da potresaju SPC, a u glavnoj ulozi ponovo je jedan episkop. Na železničkoj stanici Novi Beograd zatekli smo jutros plakate na kojima se jasno vidi episkop kanadski Georgije (Đokić)  u zanosnom zagrljaju sa nekoliko žena, a na drugim fotografijama je bez mantije i  društvu dva dečaka.

Za većinu je ovo iznenađenje, međutim, vernici u Kanadi se odavno žale na ponašanje vladike Georgija. Često ga viđaju bez mantije i kako se kupa u bazenu, a već godinama ljudi ga optužuju da se zavodi monahinje i žene.

Vladika Georgije dospeo je i u tamošnje medije, jer se potukao sa jednom monahinjom ispred crkve:

- U mestu Milton, gde je sedište vladike Georgija i manastir, bile su česte smene monahinja, od kojih je jedna bila i doktorka iz Selters banje u Mladenovcu, u koju se vladika zaljubio na proputovanju po banjama Srbije. Zamonašio ju je i čitavih pet godina imao s njom "vesele noći" u manastiru Milton. To mu je najduža veza – tvrdi naš izvor iz kanadske eparhije.

itd itd.

VIŠE ima OVDE:

http://www.telegraf.rs/vesti/708486-veselo-vladika-georgije-zavodi-zene-po-kanadi-i-letuje-na-kubi-foto-video (http://www.telegraf.rs/vesti/708486-veselo-vladika-georgije-zavodi-zene-po-kanadi-i-letuje-na-kubi-foto-video)

Svaka čast! Bitno je da nije pedofil...

http://protest.ba/v2/rusija-ce-zatvarati-protivnike-religije/ (http://protest.ba/v2/rusija-ce-zatvarati-protivnike-religije/)

`Ајде ово што је женскарош и све, али купа се у базену!!! Болесник!  :shock:  :)

što se mora - nije teško!

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2F2uyrigx.jpg&hash=89f0030e331cd91b1ad4a7e369ec04f017719545)

auu  :shock:

Kako ono bese - "ko me kleo..."

Quote from: Бата Животиња on 15-05-2013, 12:23:36
ma daj molim te, sve da ima deset Kačavendi u SPC to je i dalje procentualno drastično MANJE od onoga što se tvrdi da je homoseksualni ''standard'' - 5% u društvu

dakle, da ima deset Kačavendi i deset Pahomija, to je manje od društvenog ''standarda''

da ima deset Amfilohija i Peranovića, to je manje od društvenog ''standarda''

Nije mi jasna poenta ovog posta.
Zar je tema odrediti procenat gejeva od profesije do profesije? Koga je za to briga.

Poenta je da je tip bio na čelu (među 20 najbitnijih ljudi) institucije koja je otvoreno homofobična.
Da se za to moralo znati, ali se ćutalo.

Isto kao kad bi neki sudija bio kriminalac.

Svi mi (verovatno) možemo da razumemo da neko prećuti bilo koju svoju seksualnu fantaziju i sklonost,
nije to problem, ali ako već prećutiš svoju, bar brani principijelno (ako nije u neskladu sa zakonom i humanošću).
U SPC-u ne da nema principa apropo ovoga, nego je institucija kontradiktorna u mnogo teza.

Najveća kontradiktornost je uzdizati naciju i nacionalizam, a verovati u večnost duše (koja naravno ni po jednom konceptu s prestankom života nema naciju).
Tu je kontradiktornost zalaganja za skromnost i ljubav, a vožnja najbesnijih kola i pozivanje na nečije upokojenje.

Orvel je u delu 1984. najveću mučionicu nazvao ministarstvo ljubavi. Ovo mi dođe nešto slično.

Quote
Isto kao kad bi neki sudija bio kriminalac.

Или кад би неки професор купио диплому! И.е. потпуно незамисливо!  :!:

Quote from: Loni on 23-05-2013, 23:40:05
Orvel je u delu 1984. najveću mučionicu nazvao ministarstvo ljubavi. Ovo mi dođe nešto slično.

Није то једино, јер има још много преочигледних контрадикција у самој сржи идеологије енглсоца и тиме је Орвел веома лепо предвидео затуцане прозападњаке у Србији на почетку 21. века.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F32zi93d.jpg&hash=ee96ef4807a61de40d39d5982ca321ee20f962c0)

Meni bi efektnije bilo da je prva rečenica - Ja to jedem, a druga: - Ne ne. Kačavenda ih jebe.

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/945518_538010362901756_1748025652_n.jpg)

Quote from: Джон Рейнольдс on 24-05-2013, 00:21:33

Quote from: Loni on 23-05-2013, 23:40:05
Orvel je u delu 1984. najveću mučionicu nazvao ministarstvo ljubavi. Ovo mi dođe nešto slično.

Није то једино, јер има још много преочигледних контрадикција у самој сржи идеологије енглсоца и тиме је Орвел веома лепо предвидео затуцане прозападњаке у Србији на почетку 21. века.

Ok, antizapadnjaku, a kako se ti odnosiš prema savremenom pravoslavnom poperaju?
Koliko sam pratio ti si ateista / tanatista.
Međtim čini se da mnogi konzervativci, iako ne veruju u boga ni život posle smrti, ipak tolerišu pravoslavlje jer nema jačeg i uspešnijeg kočničara modernizacije Srbije (i njene vesternizacije) od same SPC.
SPC vam dođe nešto kao strateški saveznik.

Quotejer nema jačeg i uspešnijeg kočničara modernizacije Srbije (i njene vesternizacije) od same SPC.

У име цркве којој припадам, хвала на комплименту!

Quote from: Loni on 23-05-2013, 23:40:05
Najveća kontradiktornost je uzdizati naciju i nacionalizam, a verovati u večnost duše

ovo je najveća neistina koju sam u posljednje vrijeme čuo

čak ni sve POPOVSKO ZLO ne može da poljulja fundamentolsku religioznost balkanaca!

VELIKO SVETSKO ISTRAŽIVANJE OTKRILO
Balkan je najreligioznije područje na svetu! Samo je 4% ateista

http://www.jutarnji.hr/veliko-svjetsko-istrazivanje-otkrilo-balkan-je-najreligiozniji-dio-na-svijetu--u-kini-zivi-cak-50-posto-ateista/1104637/ (http://www.jutarnji.hr/veliko-svjetsko-istrazivanje-otkrilo-balkan-je-najreligiozniji-dio-na-svijetu--u-kini-zivi-cak-50-posto-ateista/1104637/)

 xrofl
Ovo je moglo i među gluposti, Ghoule!
Ja nisam vršila nikakva istraživanja, ali sigurna sam da ni svaka deseta osoba koju poznajem nije religiozna.

ja sam, pak, ubeđen da su samo ljudi koji se IZDAJU za toliko religiozne bili sposobni za masovni pokolj iz 1990-ih.

Quote from: kimura on 24-05-2013, 21:53:19
sigurna sam da ni svaka deseta osoba koju poznajem nije religiozna.

to je samo zato što se ne družiš s duboko religioznim ljudima koji nose ovakve tetovaže!

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2Fk5ic5.jpg&hash=5984365db42d22f6a04fb7b532fd94a326609e56)

Quote from: Loni on 24-05-2013, 15:07:18
Ok, antizapadnjaku, a kako se ti odnosiš prema savremenom pravoslavnom poperaju?
Koliko sam pratio ti si ateista / tanatista.
Međtim čini se da mnogi konzervativci, iako ne veruju u boga ni život posle smrti, ipak tolerišu pravoslavlje jer nema jačeg i uspešnijeg kočničara modernizacije Srbije (i njene vesternizacije) od same SPC.
SPC vam dođe nešto kao strateški saveznik.

Мој став је о томе веома јасан и више пута изречен. Пошто нисам затуцани прозападњак с припадајућим месијанским комплексом ("ево, дошо ја да објасним шта је шта и ко је ко и чијим сам ставовима искрено разочаран"), оставио бих свакоме на вољу да верује у шта хоће, али држава у то ни динара улагала не би, осим за верске објекте и то само оне од историјског, архитектонског или неког таквог значаја. Верници могу да раде шта хоће са својим парама, нека издржавају попове, гуруе, јоги летаче или чиме се већ та марва бакће (моли се, мантра, хода по жеравици), а ко од "верских учитеља" није стању да живи и послује од тога - катанац и ајд здраво.

СПЦ ми у ова хаотична времена дође нешто као стратешки савезник само и искључиво кад устане против давања привилегија агресивним мањинама или дигне глас против издаје, али кад ова држава једног дана буде систематски уређивана, финансијске славине ће СВЕ бити затворене. Пређашње "заслуге" не аболирају од пљачке грађана. Као кад ангажујеш криминалце за рат, што САД рецимо редовно ради, али по најгорем систему јер ако изаберу рат спасу се затвора. У уређеној држави криминалцима места нема.

П.С. И леба ти не фрљај се са изразима попут "модернизација", јер то за шта се ти залажеш нема везе с оним што тај израз значи. К?

Balkanci uopšte nisu religiozni, prava je istina da više Francuza (6%) ili Britanaca (8) ide u crkvu nego Srba (manje od 3%) i ostalih u regionu. Da ne pričamo o Amerikancima - 60%

Povrh toga, svi gore pomenuti zapadni narodi su poklali više ljudi nego svi Balkanci ikad. Treba naučiti razliku između balkanske sirovine i koljača svjetskih razmjera, koji je veoma sofisticiran zapadni tip sklon masovnim fenomenima.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2F33aayv4.jpg&hash=6dad61641bebc6f1df9a3ec20e1c753e559b0131)

fotografija cenovnika Crkve Sveti Đorđe, u Boru, sačinjena 12. maja ove godine, na dan Svetog Vasilija Ostroškog.

šta je molba za činodejstva u zabranjene dane? je l to, kao, platiš 600 dindži ako se uželiš praseta u vreme posta, pa ti pop izda dozvolu da krkaš?

Quote from: tomat on 26-05-2013, 01:56:07
šta je molba za činodejstva u zabranjene dane? je l to, kao, platiš 600 dindži ako se uželiš praseta u vreme posta, pa ti pop izda dozvolu da krkaš?

valjda tako nešto.
ako je crveno slovo u kalendaru a ti rešio baš taj dan da kopaš njivu il radiš nešto drugo što se 'ne sme' na taj dan.

pošto je osveštavanje stranačkih prostorija? takođe, zanima me jesu li cene sa ili bez PDV?

Quote from: Бата Животиња on 24-05-2013, 16:01:35

Quote from: Loni on 23-05-2013, 23:40:05
Najveća kontradiktornost je uzdizati naciju i nacionalizam, a verovati u večnost duše

ovo je najveća neistina koju sam u posljednje vrijeme čuo

Ček, ček hoćeš da kažeš da postoji koncept po kome se i u ljudi u zagrobnom životu dele na nacije i da su podeljeno po nacionalnim sektorima?
Poseban deo za duhove koji su bili Srbi - sa trubama i pečenim prasićima,
za pokojne Italijane neki sektor sa kanconama, a za Francuze sa šansonama a? :-)


Džon je korektno odgovorio,
Međutim zaboravlja se jedna stvar.
I izdaja zemlje je legitimno pravo svakog pojedinca.
Samo postojanje anarhista koji su protiv postojanja država u zemlji je nekažnjivo.

Šta uopšte znači biti izdajnik u određenoj zemlji?
Pa ne znači ništa jer ako je zemlja zla i fašistička onda je biti idajnik nešto dobro.
Breht je bio izdjnik Hitlrove Nemačke. Nije hteoa podrži neonacizam. Zalagao se za otcepljenje Bavarske
i proglašenje Bavarske Socijalističke Repzblike u to vreme. Pa?

Šta znači biti izdajnik u zlim držaama tipa Iran ili Severna Koreja.
Pa i Čomski ili Mur su na neki način izdajnici pa...

Quote from: Loni on 26-05-2013, 12:55:51
Ček, ček hoćeš da kažeš da postoji koncept po kome se i u ljudi u zagrobnom životu dele na nacije i da su podeljeno po nacionalnim sektorima?

Ne.

Nego?

Religija = koncept;
konkretno Koncept nastanka života i koncept život koji je napustio umirući mozak i telo.

Na koji način su hipotetički duhovi, koji više ne kontrolišu telo, i dalje vezani za prisilni kolektiv zvani ,,narod''?

Quote from: Ghoul on 24-05-2013, 22:08:04
ja sam, pak, ubeđen da su samo ljudi koji se IZDAJU za toliko religiozne bili sposobni za masovni pokolj iz 1990-ih.

Napisa čovek koji je otvorio ovu (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,5013.0.html) temu i vikao 'izdaja' kad je isporučen Mladić, i osta živ.

Znam, znam -- ti si krupan, sadržiš mnoštvo, i sve te prividne nekonzistentnosti se razrešavaju na nekom zaumnom planu nedostupnom neiniciranima u kult...

Nema tu ništa specijalno tajnovito. Ghoul voli da je u opoziciji uvek i svuda, pa mu sa svakom smenom vlasti uverenja malo vrludnu, sad udesno, sad ulevo. Strepim od dana kad će mu se ubeđenja sasvim poklopiti sa mojim  :cry: 

i ja strepim, jevtro, ali samo teorecki, jer u praksi je vrlo mala verovatnoća da se ta abominacija (100% poklapanje tvojih sa mojim v. nazorima) ikada ostvari!

uzgred zapažam da je ovo divčence baš zapelo da mi nalazi nekakve kontradikcije, ali to (i dalje, kao i do sada) čini jadno i beslovesno. 8-)
možda se njemu stvarno priviđa neka veza između topika o srebrenici i teme religije kao izvora mnogih zala (uključujući i građanski rat), ali ja ne vidim koji je moj post na TOJ temi (recimo) u kontradikciji sa bilo čime što sam ovde napisao...  :roll:

Ja, naprotiv, mislim da čovek vrlo lepo čita tvoje postove i tvoju autorsku intenciju, biće da te to žulja  :mrgreen:  Divča (iliti čovekoid) zna znanje!!1

ali ne zna da objasni zašto je king bolji pisac od ostera! xfrog

Ali je čitao D.F. Volasa, što je odnedavno najveći hit za mene! Čitaoci Beskrajne šale, ujedinimo se!!!1

Quote from: Loni on 27-05-2013, 01:37:45
Nego?

Religija = koncept;
konkretno Koncept nastanka života i koncept život koji je napustio umirući mozak i telo.

Na koji način su hipotetički duhovi, koji više ne kontrolišu telo, i dalje vezani za prisilni kolektiv zvani ,,narod''?

na koji način je svaki biciklista vezan za tricikl

Sveštenik nije hteo da drži opelo dok porodica preminule ne plati crkveni porez (http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/384648/Svestenik-nije-hteo-da-drzi-opelo-dok-porodica-preminule-ne-plati-crkveni-porez)

QuoteM.J. iz jednog banatskog sela bila je veoma iznenađena kada joj je lokalni sveštenik, pozivajući se na odluke Crkvene opštine, rekao da neće moći da održi opelo njenoj pokojnoj majci ako prethodno ne plati parohijal, neku vrstu crkvenog poreza, za 2012. godinu, u iznosu od oko 900 dinara.

Parohijal se prema odluci crkvene opštine plaća 500 dinara za vernike koji nemaju zemlju ili imaju do pet jutara, a uvećava se za 80 dinara po jutru za one koji imaju do 30 jutara zemlje u vlasništvu. Oni koji imaju više od 30 jutara, plaćaju po 3.000 dinara.


Sagovornica "Blica" ističe da joj nije jasno zbog čega plaća ovu vrstu crkvenog poreza na zemljište, kada već izmiruje porez državi. Naročito je, međutim, pogodilo to što nije mogla da sahrani majku pre nego što je platila parohijal. Tu se, međutim, priča ne završava, jer je nakon toga morala da za pogreb proti plati više od 13.000 dinara, za šta je dobila i "potvrdu" o plaćanju.




U Banatskoj eparhiji nisu mogli da nam odgovore na pitanje o načinu određivanja parohijala, već su nas uputili na Patrijaršiju SPC.


U Patrijaršiji kažu da parohijal postoji samo u vojvođanskim eparhijama, gde je ostao još iz doba Austrougarske. Sagovornik "Blica" iz SPC, međutim, ocenjuje kao skandalozno odbijanje sveštenika da činodejstvuju ako ovaj namet nije plaćen.

Quote from: Ghoul on 26-05-2013, 01:27:05
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2F33aayv4.jpg&hash=6dad61641bebc6f1df9a3ec20e1c753e559b0131)

O rodna grudo, ali kakav je ovo cenovnik, ko u birtiji, gde je tu katalog, gde SWOT analiza, pa segmentacija tržita, targetiranje potrošača, 4P  i 7C analiza. Užasan marketing, nemam reči zaista..

Ah, još jedan topic gde sam debelo nedostajao, a drago mi i nemam nameru da se mešam.

Moram samo da primetim da je lepo videti da se neke stvari nikada ne menjaju. Ljudi u najboljoj nameri i dalje vole da laprdaju o nečemu o čemu nemaju pojma.
Oh, joy.

Quote from: Loni on 27-05-2013, 01:37:45
Na koji način su hipotetički duhovi, koji više ne kontrolišu telo, i dalje vezani za prisilni kolektiv zvani ,,narod''?

Sry što upadam, ali valjda znaš da je hrišćanstvo mitologično, i da je u toj mitologičnosti upravo njegova najveća realnost. znači, mitotvorački život naroda je takoreći realni duhovni život. sve drugo je apstrakcija. znači simbol, tj. mit je taj koji povezuje dva sveta.

e sad to što je pravoslavlje porobljavalo duh pre svega priklanjajući se rodovskom, svakodnevnom običajnom hrišćanstvu stavljajući iznad svega   svoju krv, telo (pa i dušu), naciju, državu; to je pak negacija hrišćanstva, jer svakodnevni život nije biće, duh je biće.

Quote from: Jake Chambers on 28-05-2013, 03:38:54

Moram samo da primetim da je lepo videti da se neke stvari nikada ne menjaju. Ljudi u najboljoj nameri i dalje vole da laprdaju o nečemu o čemu nemaju pojma.

Овде? Ма дај!

Quote from: divča on 27-05-2013, 12:05:53

Quote from: Ghoul on 24-05-2013, 22:08:04
ja sam, pak, ubeđen da su samo ljudi koji se IZDAJU za toliko religiozne bili sposobni za masovni pokolj iz 1990-ih.

Napisa čovek koji je otvorio ovu (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,5013.0.html) temu i vikao 'izdaja' kad je isporučen Mladić, i osta živ.

Znam, znam -- ti si krupan, sadržiš mnoštvo, i sve te prividne nekonzistentnosti se razrešavaju na nekom zaumnom planu nedostupnom neiniciranima u kult...

Ta tema o Srebrenici je baš velika, mrzi me da tražim gde je to napisao. Ako ti znaš gde baci link za taj post...

Quote from: Palmer Eldrič on 28-05-2013, 03:45:08

Quote from: Loni on 27-05-2013, 01:37:45
Na koji način su hipotetički duhovi, koji više ne kontrolišu telo, i dalje vezani za prisilni kolektiv zvani ,,narod''?

Sry što upadam, ali valjda znaš da je hrišćanstvo mitologično, i da je u toj mitologičnosti upravo njegova najveća realnost. znači, mitotvorački život naroda je takoreći realni duhovni život. sve drugo je apstrakcija. znači simbol, tj. mit je taj koji povezuje dva sveta.

e sad to što je pravoslavlje porobljavalo duh pre svega priklanjajući se rodovskom, svakodnevnom običajnom hrišćanstvu stavljajući iznad svega   svoju krv, telo (pa i dušu), naciju, državu; to je pak negacija hrišćanstva, jer svakodnevni život nije biće, duh je biće.

Pravi hrišćani će se teško složiti da je najveća realnost njihovog koncepta nastanka, života i smrti u mitologičnosti.
Teško da oni misle da je sve to samo apstrakcija.
Reč je o tome da iskreno veruju u večnost duha, a duh je po hrišćanstvu u opozitu u odnosu na telo i telesne užitke.

Quote from: Loni on 28-05-2013, 13:30:51

Quote from: Palmer Eldrič on 28-05-2013, 03:45:08

Quote from: Loni on 27-05-2013, 01:37:45
Na koji način su hipotetički duhovi, koji više ne kontrolišu telo, i dalje vezani za prisilni kolektiv zvani ,,narod''?

Sry što upadam, ali valjda znaš da je hrišćanstvo mitologično, i da je u toj mitologičnosti upravo njegova najveća realnost. znači, mitotvorački život naroda je takoreći realni duhovni život. sve drugo je apstrakcija. znači simbol, tj. mit je taj koji povezuje dva sveta.

e sad to što je pravoslavlje porobljavalo duh pre svega priklanjajući se rodovskom, svakodnevnom običajnom hrišćanstvu stavljajući iznad svega   svoju krv, telo (pa i dušu), naciju, državu; to je pak negacija hrišćanstva, jer svakodnevni život nije biće, duh je biće.

Pravi hrišćani će se teško složiti da je najveća realnost njihovog koncepta nastanka, života i smrti u mitologičnosti.
Teško da oni misle da je sve to samo apstrakcija.
Reč je o tome da iskreno veruju u večnost duha, a duh je po hrišćanstvu u opozitu u odnosu na telo i telesne užitke.

Jeste da sam rekao da neću, ali otkud ti to?
Hrišćani veruju u večnost života, odnosno čoveka, a čovek nije čovek bez tela... Mi verujemo u vaskrsenje, a vaskrsava i večno živi CEO čovek, samim tim i telo.
Ti se držiš one iz nekog razloga opšteraširene ideje o hrišćanstvu koja je mešavina srednjevekovnog katolicizma i platonizma...

Loni je u ''opozitu'' sa sopstvenim mozgom, i u tome je problem.

Isus, sin Božiji, se rađa kao tijelo, kao čovjek. Isus na tajnoj večeri daje krv svoju i tijelo svoje. Isusovo tijelo umire zarad spasenja čovječanstva. Hodočašće podrazumijeva put do jerusalima, do Golgote gdje je tijelo Isusovo mučeno, razapeto i ubijeno, kao i do groba gdje je to tijelo stajalo dva dana.

U hrišćanstvu ne postoji nikakva radikalna suprotstavljenost između duha i tijela, nacije i duše, materijalnosti i svetinje, i stvarno ne znam dokle će se takve budalaštine prosipati.

Sveti Vasilije je svetac jer mu se tijelo ne raspada.
Ruka Svetog Jovana se čuva u Cetinjskom manastiru.
Hram Svetog Save je namjerno sagrađen na mjestu gdje su mu mošti (tijelo) spaljene.

...
...

      Ja koliko znam (a nemam problem da priznam da mnogo toga i ne znam u oblastima koje me samo generalno, ne i detaljno zanimaju) kod adventista i još nekih protestanata, postoji ideja da je smrt definitivno smrt (nema duha van tela) a da će nova pojava Hrista učiniti da svi ožive i vaskrsnu. (Ili ne svi već samo 144 000 ... šta ti ja znam).

     Međutim u pravoslavlju nije tako, već duh egzistira i odmah posle smrti. Na sahrani mog dede pre godinu i po dana, pop koji je držao opelo rekao je da duh luta 40 dana oko nas, a zatim odlazi u više sfere.
     Dakle u pravoslavlju duh egzistira potpuno van tela.

     U hrišćanstvu sve vrvi od opozita telo vs duh. Što je veći telesni užitak (neumernost u jelu i piću, bludne radnje), tim gore po duh.


     Po new age-u hipnotizerima (gde duh i nije u nama već je gejmplejer iz drugog realiteta, dok je ceo naš univerzum samo virtualni svet predvasione), mi smo u tom realitetu klasične bele energetske loptice, ali ipak izgledamo manje više isto kao kad smo i bili živi, zbog moći copy/paste, odnosno zato što imamo sposobnost preslikavanja svega iz vasione u koju smo bili ulogovani. Dakle imamo privid i trave i mirisa i ukusa, pa i izgleda sebe iz nekog od prošlih života.

QuoteIli ne svi već samo 144 000 ... šta ti ja znam

То су Јеховини свједоци.

Loni, pusti šta popovi pričaju, oni su svakakve bapske priče usvojili što zato što su neobrazovani, što zato da bi udovoljili narodu.

@Bata Životinja: Kakva veza nacije i duše? U hrišćanstvu, odnosno u Carstvu Nebeskom ne postoji nacija.

Quote from: Jake Chambers on 28-05-2013, 16:50:07
U hrišćanstvu, odnosno u Carstvu Nebeskom

hrišćanstvo (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.prepressure.com%2Fimages%2Fglyph_not_equal_to_2260_143.png&hash=f19323a095e34e25a714c32f88c147d2cfb81115)  Carstvo nebesko

Hrišćanstvo = Crkva = izobražavanje Carstva nebeskog.
Kako god obrneš, jedino što je bitno u hrišćanstvu (govorimo sad o onome skroz na početku, ne o ovom današnjem na sve strane korumpiranom) je liturgija i Pričešće. Sve ostalo je nebitno, jer se u liturgiji sve ispunjava. Zapravo, ako ćemo pravo, koncept nacionalne crkve kao takav je suprotan samoj srži hrišćanstva.

Quote from: Jake Chambers on 28-05-2013, 17:12:03
Zapravo, ako ćemo pravo, koncept nacionalne crkve kao takav je suprotan samoj srži hrišćanstva.

pošto je valjda Vavilon, kao nadnacionalni koncept, sama srž hrišćanstva

Srž hrišćanstva je Novi Zavet, koji je jedini bitan i dosta toga iz Starog Zaveta ukida, odnosno ispunjava. Inače, to što su oni pričali raznim jezicima, ne znači da su automatski bili drugi narod... i uostalom, kad smo dobili današnji koncept nacije?

Boga savršeno zabole đon da li će biti na svetu Srba, Kineza, Nemaca, koga već... on sve ljude voli podjednako, jer ih je sve stvorio. To kako se mi danas i ovde delimo, njega se savršeno ne tiče. Bar ako govorimo o hrišćanstvu.

Inače mi je apsolutno fenomenalno kako je default u raspravama o hrišćanstvu da se ljudi uvek 'vataju za Stari Zavet. Još nisam doživeo nikoga da krene nešto iz Novog Zaveta...

Quote from: Jake Chambers on 28-05-2013, 17:20:33
Srž hrišćanstva je Novi Zavet, koji je jedini bitan i dosta toga iz Starog Zaveta ukida, odnosno ispunjava.

wrong

(http://)

Quoteto što su oni pričali raznim jezicima, ne znači da su automatski bili drugi narod

you're doing it again

(http://xn--boga%20savreno%20zabole%20on-5pd89u)

To da li Bog ima đon, i još da ga boli, i još da je taj Bog u stvari muškog pola, i da si s njim ćevape s lukom jeo i cepo vopi, pa ste popričali u vezi njegovog odnosa sa nacijama, to je svakako fantastično, da nemaš možda i njegov broj telefona?



P.S. Molitva počinje sa

''Oče naš koji si na nebesima''

dakle, on je na nebesima a mi nismo.

to su osnovne stvari. Pokušaj da razmisliš o njima.

Quote from: Jake Chambers on 28-05-2013, 16:50:07
Loni, pusti šta popovi pričaju, oni su svakakve bapske priče usvojili što zato što su neobrazovani, što zato da bi udovoljili narodu.

Дивно! Само нам је фалио још један атеиста...

Čovek samo po blagodeti može biti duhovno viće, a po prirodi on je isklučivo duševno-telesno biće. Duh je sfera koja sjedinjuje božansko i ljudsko, otud jedina ceovitost čoveka u telu i duhu, ploti, duše i duha. nema tu važnijeg  elementa, to je spoj, celovitost čoveka.

Ne može da se kaže ''srž'' je Novi Zavet, ali svakakoje na višem stepenu otkrovenja od Starog Zaveta. zato se i kaže da društva nisu hristijanizovana dovoljno jer su ostala na novu nekakve starozavetno - paganske svesti. Jer, u starozavetnoj svesti, Bog se doživljava kao vladar koji kažnjava sa neba i koji se sveti zbog neposlušnosti, zahteva otkup, prolivanje krvi, Bog se zamišlja po liku  stare paganske čovekove prirode kojoj su shvatljivi gnev, osveta, iskupljenje za surove kazne itd.

ja nebo u molitvi ne shvatam kao nešto vidljivo, i nešto što je fizički udaljeno od čoveka, već duhovni svet smatram kao unutrašnji, unutarnje nebo u čoveku, jer vidljivi, empirijski svet traži potvrdu i priznanje svog postojanja, a Bog ne, on se otkriva u dubini duha, što je važno zbog slobode duha. ''mudrost ovog sveta, ludost je pred Bogom'' kaže Apostol Pavle u poslanici hrišćanima.

Hirist je valjda došao radi svih ljudi i radi ljudi svih epoha,  a ne radi odr. tipa duše, nacije kao što je mislilo rusko ''starčestvo''

Što se tiče nacionalizma, ja mislim da on ne može a da ne dođe u sukob sa hrišćanskim univerzalizmom, sa hrišćanskim otkrovenjem o tome da nema ''ni Jelena ni Judejaca'', i da svaki čovek ima apsolutnu vrednost. To naravno ne predstavlja negaciju nacionalne individualnosti koja je važna zbog individualizacije kvaliteta čoveka  i nacionalnog duha i kulture u odnosu na čovečanstvo i ujedinjenja u odnosu na pojedinca.

Quote from: Palmer Eldrič on 28-05-2013, 19:07:37
Ne može da se kaže ''srž'' je Novi Zavet, ali svakakoje na višem stepenu otkrovenja od Starog Zaveta. zato se i kaže da društva nisu hristijanizovana dovoljno jer su ostala na novu nekakve starozavetno - paganske svesti.

Društva nisu hristijanizovana dovoljno ni ako preskoče Stari Zavjet, dakle, bez obzira na stepen otkrovenja, Stari Zavjet nije završen, raskinut, zamijenjen Novim Zavjetom, nego dopunjen istim.

To znači da ni nacije nisu u sukobu sa hrišćanskim univerzalizmom već su starozavjetna institucija bez koje ne može ni da se dođe do univerzalizma.

Ok, ja se ipak povlačim s teme, jer stvarno nemam ni vremena, a ni živaca više da se preganjam s ljudima koji pričaju o nečemu o čemu nisu dovoljno informisani.

@Palmer: Ti si na dobrom putu.

Quote from: Jake Chambers on 28-05-2013, 19:29:21
Ok, ja se ipak povlačim s teme, jer stvarno nemam ni vremena, a ni živaca više da se preganjam s ljudima koji pričaju o nečemu o čemu nisu dovoljno informisani.

Čitavo pravoslavlje je nacionalno organizovano, isto važi i za protestante, dakle ostaju katolici, mada ni oni nisu imuni na nacionalnost.

S druge strane, stoji Jake Chambers koji tvrdi da je on informisaniji od svih njih, što se Srba tiče Jake je informisaniji i od patrijarha Pavla

svi živi pravoslavci na planeti griješe, samo Jake je informisaniji od svih njih

možda nemaš živaca, ali svakako imaš naduvenost u predjelu glave.


Lijepo sam objasnio zašto nacionalna organizacija crkve nije nekompatibilna sa hrišćanstvom, ako ti nije jasno a ti pitaj.

Moram i ja da pustim koju suyu ovde!
:cry: :cry: :cry:
Jao, Bato!

ko mu je kriv, došao pa krenuo da se nadovezuje na Lonija  8-)

Jake Chambers ipak ne priča bezveze.
Dečko je studirao teologiju i popriličan je znalac.

To što je pravoslavlje (i jedino pravoslavlje) određeno tako da ima i nacionalni predznak je anomalija društva.
Nužno zlo koje zaista nema nikakve veze sa izvornim hrišćanstvom.
Do toga je došlo da bi se nacije održale na okupu pre svega pod naletom Otomanske Imperije.

Znam i ja jednog tipa što je završio medicinu, pa mu ne bih dao ni flaster da mi nalijepi.

Povrh toga, postoji buljuk teologa, na čelu sa patrijarhom Pavlom, koji ne vide ovo što prosvjetitelj Jake Chambers vidi.

Konačno, on očigledno ne razumije pojam crkve, i to prije svega njenu ulogu posrednika, čim misli da je nacionalnost crkve nekakav problem. Ako posredništvo nije problem, jer crkva je u svakom pogledu zemaljska institucija, onda ne vidim šta je problem kod nacionalne crkve, koja je takođe vid posredništva.

Dakle, Jake bi da smanji kvantitet zemaljskog u hrišćanstvu, iako zna da je to irelevantno u smislu da zemaljsko kao kvalitet ne može da se ukine do Sudnjeg dana.

Ili odbaci svako zemaljsko posredovanje, samim tim svaku crkvu, ili prihvati nacionalnu crkvu, koja je takođe oblik posredovanja. Ali neće biti da ideja nacije jeste a da crkva nije suprotstavljena hrišćanstvu.

Quote from: Бата Животиња on 28-05-2013, 19:27:51
Stari Zavjet nije završen, raskinut, zamijenjen Novim Zavjetom, nego dopunjen istim.

Upravo.

Samo dolazi do pojave da novozavetno otkrovenje biva opterećeno starozavetno paganskim formama svesti, tj. rodovskim načelom u povezanosti i nužnosti koje je obeleženo rođenjem Adama, dok je rođenje Hrista prevladavanje rodovske i materijalne nužnosti, rođenje u Hristu i za novi život u slobodi, tj. novo otkrovenje.

A da svako sledeće otkrovenje stoji na ramenima prethodnog otkrovenja i da je prožeto njime to stoji, samo ne valja kad zamene uloge pa novo otkrovenje nosi staro na ramenima. zato se i kaže da je hrišćansvo religija nad religijama i da je sublimacija svih prauzora i predosećanja...

Apsolutno, zato i rekoh gore da je nacija za hrišćanina isto što i tricikl za biciklistu. Jednostavno, morao je prvo da nauči da vozi. Stari zavjet je tricikl za Novi, a Novi zavjet nećeš znati da ''voziš'' bez Starog.

Quote from: Palmer Eldrič on 29-05-2013, 02:16:56

Quote from: Бата Животиња on 28-05-2013, 19:27:51
Stari Zavjet nije završen, raskinut, zamijenjen Novim Zavjetom, nego dopunjen istim.

Upravo.

Samo dolazi do pojave da novozavetno otkrovenje biva opterećeno starozavetno paganskim formama svesti, tj. rodovskim načelom u povezanosti i nužnosti koje je obeleženo rođenjem Adama, dok je rođenje Hrista prevladavanje rodovske i materijalne nužnosti, rođenje u Hristu i za novi život u slobodi, tj. novo otkrovenje.

A da svako sledeće otkrovenje stoji na ramenima prethodnog otkrovenja i da je prožeto njime to stoji, samo ne valja kad zamene uloge pa novo otkrovenje nosi staro na ramenima. zato se i kaže da je hrišćansvo religija nad religijama i da je sublimacija svih prauzora i predosećanja...

Ja namerno preterano "otkazujem" SZ jer se ljudi uporno 'vataju za to, a nisu čitali i ne fermaju NZ. Maksim Ispovednik je lepo rekao - SZ je senka, NZ je ikona, Carstvo je istina. Ali NZ ne dopunjava samo, NZ i ukida neke stvari - nema više oko za oko, zub za zub, nego je oprosti 7x77. Zato ljudima treba TO tuviti u glavu, kao i one dve glavne zapovesti, a ne insistirati uopšte na onih 10, jer ove dve ispunjavaju same po sebi sve i više od toga.

A kome nije jasno kako je nacija (pogotovo u današnjem smislu!) nebitna, može lepo da čita poslanice Ap. Pavla, tamo lepo piše.

Ponovo, sviđa mi se kako razmišljaš.


P.S.
Mogu da učestvujem pomalo, pošto sam se setio da postoji i ignore opcija... :D

Quote from: Jake Chambers on 29-05-2013, 03:22:19
A kome nije jasno kako je nacija (pogotovo u današnjem smislu!) nebitna, može lepo da čita poslanice Ap. Pavla, tamo lepo piše.

a te poslanice će da čita na hrišćansko-klingonskom jeziku, pretpostavljam?

Vrlo je zanimljivo da kad neko drugi, ovaj put moja malenkost, iznese sasvim racionalan argument o odnosu nacije i hrišćanstva, dobijem preporuku da čitam poslanice.

S druge strane, kad Jake Chambers obrazlaže odnos Starog i Novog zavjeta onda mogu da se koriste i misli vizantijskih teologa, tj tada nije problem simbioza grčke filozofije i Biblije. Problem je samo kad to Bata radi.

P.S. Naredni put pokušaj da se ne obraćaš indirektno nikome, sa pukom provokacijom. Ja ti se obraćam direktno, a ti ako nisi sposoban za isto onda nemoj ni naokolo da se ubacuješ, već ignoriši, sigurno je negdje u Bibliji zapisano da je ignore iz raja izašao.

A kad odlučiš da diskutuješ, onda ćeš morati da odgovoriš kako funkcioniše ideja posredovanja u hrišćanskoj crkvi, jer to sam ekslpicitno spomenuo gore. Malo je licemjerno da ne odgovaraš na ključni argument iz mog komentara.

Quote from: Бата Животиња on 29-05-2013, 02:08:12
... jer crkva je u svakom pogledu zemaljska institucija, onda ne vidim šta je problem kod nacionalne crkve, koja je takođe vid posredništva.

Upravo je problematičan stav da je crkva u svakom pogledu zemaljska institucija.
Zar ne bi trebalo da je crkva nešto što nas povezuje sa nebeskim (odnosno stvarnošću paralalenog, postojanijeg realiteta).

U nekom bukvalnom pogledu ona je zemaljska institucija jer se nalazi na zemlji i jer smo sa njom povezani kada smo na zemlji.
Ali u suštinskom nije.

PRIMER PARALELE:
Zamislimo priprema osnovaca za prijemni ispit za srednje škole.
Ona se dešava u okviru same osnovne škole.
U bukvalnom pogledu to je čisto osnovnoškolska stvar jer je u tim prostorijama.
Međutim kao glavna tema, kao centar centara pažnje su u stvari srednje škole - sve je podrđeno onome što sledi, a to je ispit koji će deca polagati u srednjoj školi.
Zamislimo da su ocene završnog razreda manje više zaključene i deca su maksimalno skoncentrisana samo na pripremu prijemnog.

Dakle sam cilj je tu srž pažnje, a ne prostor u kome se pripreme vrše.
(Sličan je primer i sa sportistima koji treniraju).

Crkva dakle jeste zemaljska institucija, ali ona za cilj NEMA pobošljanje zemaljskog života.
Da ima, ne bi bila crkva već politička partija.

Crkva nas priprema za sferu Spiritiku - ona nam ukazuje putanje kojima treba da se krećemo da bismo kao duhovi golaći (sada smo duhovi-telesari)
u Spiritici bili bolje pozicionirani.
Crkve nas usklađuju sa životom u toj tzv. Spiritici.

Kao takve, one ne treba da naglašavaju važnost ičega čega u realitetu Spiritike nema.
Ako tamo nema podela duša na narode i narodnosti, onda ni crkva ne treba to da propoveda.
Isto važi i sa osvajanjem teritorija.
A crkva koja to ne radi ima problem jer su se u okviru nje zapatili obrasci - anomalije.

Quote from: Loni on 29-05-2013, 14:13:03
PRIMER PARALELE:
Zamislimo priprema osnovaca za prijemni ispit za srednje škole.
Ona se dešava u okviru same osnovne škole.
U bukvalnom pogledu to je čisto osnovnoškolska stvar jer je u tim prostorijama.
Međutim kao glavna tema, kao centar centara pažnje su u stvari srednje škole - sve je podrđeno onome što sledi, a to je ispit koji će deca polagati u srednjoj školi.

Ispit za srednju školu uči se u osnovnoj školi.

Dakle, sjajna je paralela, samo još ti da shvatiš u čemu je paralela.

Ništa, apsolutno ništa ne zna o srednjoj školi, već prijemni ispit potpuno bazira na onom što je naučeno u osnovnoj.

na šta se misli u slučaju carstva nebeskog, na moral, na sabornost, na ispomaganje - sve se to UČI u nacionalnoj zajednici

@Loni:

Crkva kaže da je bogočovečanski organizam, budući da mi činimo telo Hristovo.
Naravno, postoji i onaj čisto ljudski deo, institucija, istorijska Crkva, koja je samim tim normalno i grešna, a postoji i onaj ,,nebeski" deo, koji činimo na Liturgiji.

Apropo tela sam zaboravio da ti dobacim, mada je Bata nabrojao sve, ali nije i ključno: mi verujem da se Hristos telom i vazneo na nebo - dakle uzneo je ljudsku prirodu u Božansku. Što samo treba da ti pokaže koliko je telo zapravo bitno.

I moram da dobacim i kako mera svetiteljstva svakako nije da li se telo raspada ili ne - imamo gomilu svetitelja čija tela su i raspadnuta, a svakako i onih za čija tela ni ne znamo gde su... ali to je druga tema.

I naravno, sve ovo što ja govorim je ono kako govore teolozi - "kako treba da bude"... nažalost, nije uvek na terenu tako.  :mrgreen:

Quote from: Ghoul on 26-05-2013, 01:27:05
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2F33aayv4.jpg&hash=6dad61641bebc6f1df9a3ec20e1c753e559b0131)

fotografija cenovnika Crkve Sveti Đorđe, u Boru, sačinjena 12. maja ove godine, na dan Svetog Vasilija Ostroškog.

Ништа у овом ценовнику самом по себи није проблематично. Неко време су ме овчарили у јендом унисекс фризерском салону, колико је ту само ставки било са женске стране, да те Бог сачува + мушка! И то је сасвим океј, с тим да фризери нису додатно и на државним јаслама. Државне јасле су суштина проблема, а заиста ми није јасно то непрестано кукумавчење што попови наплаћују своје услуге. Па сви их наплаћујемо, зар не?

Licemerje, Džone, Licemerje. I određivanje nekome s kim (i s čijom delatnošću) vrlo često nemamo nikakve veze kako treba da se ponaša i tako.
Meni lično državne jasle nisu toliki problem, iz njih se izdvaja za mnogo strašnije stvari,  a ne bunimo se.

Problemi međutim postoje, svakojake su prirode, nije sve ni crno, ni belo, a ljudi vole da generalizuju.

Ali mi svakako uvek volimo da guramo nos u tuđi posao.

Quote from: Jake Chambers on 29-05-2013, 22:04:03
Meni lično državne jasle nisu toliki problem, iz njih se izdvaja za mnogo strašnije stvari,  a ne bunimo se.

Па да, али из моје перспективе two wrongs don't make a right (or left). Ако сам добро схватио, ти си верник, па можда имаш другачији поглед на тему. Међутим, мени је сулудо да из државне касе новац иде на нешто што јесте опште добро, типа здравство, образовање, путеви, одбрана, итд + за нешто за шта огроман број људи не само што нема никакве користи нити ће икада имати (исто се може рећи и за оне који се не лече по државним установама, али су ту и за недајбоже), него им је и потпуно страно па чак и одбојно.

Quote from: Джон Рейнольдс on 29-05-2013, 21:57:45
Па сви их наплаћујемо, зар не?

Istina. Neki su otisli i u zatvor zbog toga. Doduse, rade to i danas, samo ih nema po televizijama - kazu, prevara je u pitanju. Doduse Tarot je na selu, a nasa lokalna Baba Vrac i dalje vrsi pritisak na svetsku cenu olova. Pa sto ne bi i popovi naplacivali "molbu za cinodejstva u zabranjene dane"...

Quote from: Jake Chambers on 29-05-2013, 22:04:03
a ljudi vole da generalizuju.

Ni meni ovaj cenovnik nije problem.
Ko neće usluge ne mora.

Meni je mngoo veći problem što živimo u društvu koje ne ceni filmsku umetnost čak ni toliko da deca u školi (osnovnoj i srednjoj) nemaju nijednu jedinu godinu proučavanja kinematografije.

Muzičko = 12 godina
Likovno = 12 godina
veronauka ili građansko = 12 godina
Kinematografija = 0.

Jes' da je mlađa od muzike i likovnog stvaralaštva i to vekovima mlađa, ali i sto godina postojanja filma je vredno bar da se ne izgubi sa 12:0.
Da ne govorim o tome da se jedna jedina knjiga (Bilo da je Biblija, bilo Kuran) predaje godinama, a svi filmovi zajedno ništa.

To me nervira, a ne dobrovoljno plaćanje krštenja.

@Batu - ono o osnovnoj i srednjoj školi bio je hipotetički primer ne primer iz naše stvarnosti.
Zamislimo - da se u osnovnoj, na kraju uči za srednju, kao što sportista na treningu ne uči za trening nego za konkretnu utakmicu. U tome vidim paralelu sa crkvom koja nas priprema za drugi život.

Quote from: Джон Рейнольдс on 29-05-2013, 21:57:45
Ништа у овом ценовнику самом по себи није проблематично... а заиста ми није јасно то непрестано кукумавчење што попови наплаћују своје услуге. Па сви их наплаћујемо, зар не?

ali, nije li sam cenovnik kao takav problem. mislim, otkud crkveni cenovnik kada je, po rečima crkve, "dobrovoljnost stožer na kome počiva njena misija". nemam ja ništa protiv da se popu plati za uslugu po principu ko koliko može/hoće, ali mi se čini da je ovo malo bahato.

Quote from: Джон Рейнольдс on 29-05-2013, 22:11:04

Quote from: Jake Chambers on 29-05-2013, 22:04:03
Meni lično državne jasle nisu toliki problem, iz njih se izdvaja za mnogo strašnije stvari,  a ne bunimo se.

Па да, али из моје перспективе two wrongs don't make a right (or left). Ако сам добро схватио, ти си верник, па можда имаш другачији поглед на тему. Међутим, мени је сулудо да из државне касе новац иде на нешто што јесте опште добро, типа здравство, образовање, путеви, одбрана, итд + за нешто за шта огроман број људи не само што нема никакве користи нити ће икада имати (исто се може рећи и за оне који се не лече по државним установама, али су ту и за недајбоже), него им је и потпуно страно па чак и одбојно.

Jes, vernik, teolog, bivši urednik crkvenog radija.
Za ovo "ogroman broj ljudi" ne znam šta da ti kažem. Jes da ja smatram da kod nas ima možda 0,05% vernika (uključujući u to i sveštenike, vladike), ali se opet 80% ljudi na popisu izjasni da su pravoslavni. Nisam se još bavio time zašto tačno država plaća (tj. treba da plaća, ne znam da li je to krenulo) penzijsko za njih, ali sveštenici zaista jesu u vrlo nezavidnom položaju kada je u pitanju pravna regulisanost njihovog zaposlenja. Oni su faktički robovi nadležnog episkopa. Kao i bilo ko ko je zaposlen u Crkvi. Ja sam radio napustio pre svega zbog toga - radio sam dve godine, od toga godinu i po na ugovor (treći ugovor su fingirali, promenili mi zvanje da bi mogli ponovo na šest meseci), i SPC još nije uplatila ni dinara doprinosa. Stalno zaposlenje obećavaju ljudima, a neće, jer kažu "kako Crkva da se zaštiti ako budemo hteli da zatvorimo radio, šta ćemo onda s njima, tužiće nas ako ih otpustimo"... Moraću baš da vidim koja je fora s tim doprinosima koje država preuzima na sebe i zašto je tako.
No, u Rumuniji recimo država plaća plate (određenu sumu) službenicima najmnogobrojniijih verskih zajednica i tamo nema problema oko toga. Ne diže se nikakva halabuka kao kod nas što biva kad god se pomene Crkva. I to mi je fascinantno s čisto fenomenološkog aspekta - kako kod nas bude uvek halabuka (a niko ništa ne uradi konkretno).


Inače, ako neko smatra da ga je sveštenik oštetio, da je recimo previše naplatio, da je naplatio duplo (ono i mladencima i kumovima), ako je došao pijan na sahranu, ili bilo šta - uvek može da ga prijavi, ovde u Beogradu u Patrijaršiji, gde je i sediše Arhiepiskopije, a drugde kod nadležnog episkopa. I ne treba posustajati, treba biti zaista uporan i izboriti se za pravdu. Naš problem je što sad pa sad odustanemo i puštamo šljam da radi šta hoće.

@Loni:
Ponovo, hrišćanstvo (a govorimo uvek o teologiji koja je danas zajednička većini hrišćana, ja nikad ne računam sekte koje su se odvojile u 19. veku, odnosno o teologiji koju mi danas imamo, a koja nam je bila zajednička prve polovine postojanja Crkve) ne uči o "drugom životu", nego o večnosti života, ovog života. Smrt je samo jedna tačka tog istog života. Ne živimo danas da bismo "zaradili" neki drugi, bolji život.

Quote from: Loni on 29-05-2013, 22:17:15
@Batu - ono o osnovnoj i srednjoj školi bio je hipotetički primer ne primer iz naše stvarnosti.
Zamislimo - da se u osnovnoj, na kraju uči za srednju, kao što sportista na treningu ne uči za trening nego za konkretnu utakmicu. U tome vidim paralelu sa crkvom koja nas priprema za drugi život.

ne vidim šta je hipotetičko u činjenici da se u osnovnoj školi priprema za srednju

kao što ne vidim ništa hipotetičko u činjenici da se u nacionalnoj crkvi podučava moralu, sabornosti i ispomaganju

U redu je da se uče moralu, sabornosti i ispomaganju jer se to ne kosi sa duhovnošću,
ali se isticanje nacije sa duhovnošću kosi.

Sad me je malo zbunio Jake sa ovim da je istinskih vernika samo 0,5 % bez obzira na izjašnjavanje
i sa tim da izvorno hrišćanstvo nije ono što je meni rekao pop na sahrani dede.
Očigledno je da je stvar komplikovanija da bi je i sama sveštena lica dobro shvatila i interpretirala.

Zato su meni, umesto popova zanimljiviji hipnotizeri.
Pacijent koji je preživeo kliničku smrt nađe se sa hipnotizerom, ovaj ga vrati na taj period i ispituje: - Šta sad vidiš...?
Pa ako se kod više pacijenata (i kod više hipnotizera) ponovi jedno isto (izlazak iz tela, tunel, osećaj blaženosti...) onda mi to ipak više znači nego prepisivanje ,,otaca'' s kolena na koleno.
No zbog toga i jesam new ager (na poslednjem popisu kao religiju sam naveo TESLANSTVO), a ne pravoslavac.

Loni, evo jedno trik-pitanje - da su u Crkvi svi podjednako obrazovani i da podjednake motive imaju za nošenje mantije i da imaju podjednake ciljeve, misliš da bismo unutar Crkve danas imali haos kakav imamo?

SPOILER: Ovo što vidiš u medijima i misliš da znaš je mala maca spram pravog haosa unutra.

Quote from: Jake Chambers on 30-05-2013, 01:41:56
Loni, evo jedno trik-pitanje - da su u Crkvi svi podjednako obrazovani i da podjednake motive imaju za nošenje mantije i da imaju podjednake ciljeve, misliš da bismo unutar Crkve danas imali haos kakav imamo?

Svakako ne bi bilo isto.

Zato se ja ograđujem kad me pitaju - Zašto nisam pravoslavac?
Da li je to zbog konkretnog razočarenja u Amfolohija, Peranovića, Kačavendu, Pahomija, popove koji su blagosiljali crne škorpione u Bosni itd.
Ja im kažem: Ne.
Da sam protivnik pravoslavlja i ostalih avramizama zbog toga, to bi logički značilo da bih ih podržavao samo da su drugi ljudi u pitanju.


Ja sam protivnik zato što ne vidim jasnoću, logiku i naučno utemeljenje.

Uskoro ću otvoriti novu temu o tome da ovde ne odemo u stranputicu.
Nego jebote, Jake, kad ti vidim avatar uvek i ono J te pomešam sa Johnom, pa se još i zapitam: - Odkud Džon tako srdačan prema meni?  :mrgreen:

QuoteOdkud Džon tako srdačan prema meni?

А онда се испостави да је отуд што те Џејк још није довољно упознао.

Pa, Džejk se lično upoznao sa Lonijem. 8)

Quote from: scallop on 30-05-2013, 11:37:13
Pa, Džejk se lično upoznao sa Lonijem. 8)

У стварном животу је једно, а Лонијево вишегодишње форумско троловање је нешто друго  :)

Harv, Džejk i Loni se poznaju uživo i online već desetak godina, tako da ne brini... a nije Džejk uvek bio tako srdačan. Treba baš da vidiš tamo negde 2008 kako sam ga na jednom forumu izdevetao baš na ovu temu, da i meni bude žao kako sam bio surov. Al' dobro, okolnosti su se promenile, svi smo zreliji, i on sad drugačije razmišlja pa možemo da pričamo normalno.  :evil:

Лони? Размишља? Аха, океј...

Loni verovatno razmislja vise no ostatak foruma zajedno.  :)

Zato se i zapetlja tako.

O hvala hvala.

Dok sam bio novinar, Džejk i ja smo se viđali na svakoj konferenciji za štampu u gradu (a da je vezana za kulturu ili muziku) - što je bilo oko 3-4 susreta nedeljno.
Čak smo i telefonirali jedan drugom za savete... sećam se oko podataka za Eurosong.

Više smo se poznavali iz X-a nego sa konferencija, ali dobro, nije to tema... :D Ipak si zaboravan (ali ne skroz)  :!:

Sećam se i toga.
Izašli smo zajedno i ja sam popio i slučajno pao na jednu poznatu ličnost koja je mislila da je pad nameran i htela da me bije.
Ti si beše nešto pritekao u pomoć...

No dobro ta ličnost nije bila pop već pevačica pa da ne skrećemo na druge teme.

Можда је била поп пјевачица?

He he, u tom slučaju ipak smo na pravoj temi.

Quote from: Loni on 30-05-2013, 14:14:29
He he, u tom slučaju ipak smo na pravoj temi.

Dalje, sto je bilo dalje?? Nakon pada i pokusaja da te zena bije...:)

Лони, стварно мораш да се контролишеш. То што си видио познату пјевачицу не значи да одмах треба да се бацаш на њу. И ја сам својевремено видио Бајагу, а остао сам потпуно миран и сталожен.

Nije se bacio na nju, bacio se na njenu devojku.  :evil: Već tad je pokazivao seksualne nestabilnosti.

Ma kak'a pevaljka?
Mislim, svaka čast i pevaljci, ali na buldog izgled se ne usuđujem...

Pao sam na njenu ribu i zamalo da me pevaljka ne oriba.

Zajeban beše taj noćni klub. Ceo Pink i pola estrade... visilo je tamo.
Posle 2,3 noću, nije se znalo ko koga...

Ipak, nije sve tako crno.
Evo Džejk je i u toj ranoj mladosti bio svetla tačka.
Ništa prekomerno piće, ništa marihuana, ništa svinger pozivi na seks za jedno veče.
Samo moralni principi.
Sedeo je kod šanka i savetovao prijatelje kako se odupreti bogu neugodnim iskušenjima.
Oduvek je bio most nižih i višeg razuma :)

OMG  xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl

Quote from: Loni on 30-05-2013, 15:27:00
Ma kak'a pevaljka?
Mislim, svaka čast i pevaljci, ali na buldog izgled se ne usuđujem...

Pao sam na njenu ribu i zamalo da me pevaljka ne oriba.

Zajeban beše taj noćni klub. Ceo Pink i pola estrade... visilo je tamo.
Posle 2,3 noću, nije se znalo ko koga...

Ipak, nije sve tako crno.
Evo Džejk je i u toj ranoj mladosti bio svetla tačka.
Ništa prekomerno piće, ništa marihuana, ništa svinger pozivi na seks za jedno veče.
Samo moralni principi.
Sedeo je kod šanka i savetovao prijatelje kako se odupreti bogu neugodnim iskušenjima.
Oduvek je bio most nižih i višeg razuma :)

Хахаха, која си ти будала...  :!: :!:

Quote from: Loni on 27-05-2013, 01:37:45
Nego?

Religija = koncept;
konkretno Koncept nastanka života i koncept život koji je napustio umirući mozak i telo.

Na koji način su hipotetički duhovi, koji više ne kontrolišu telo, i dalje vezani za prisilni kolektiv zvani ,,narod''?

Religija nije koncept. Bog je koncept. Religija je odnos prema konceptu Boga.

Isto šitovanje. Omot II

Da li je moguće Loni da si ostao bez argumenata?

Quote from: mac on 03-06-2013, 15:55:16
Da li je moguće Loni da si ostao bez argumenata?

Ма дај, буди реалан. Једноставно му треба мало више времена да припреми потпуно растурачки дијаграм који ће начисто да понизи саговорника.

SPC: Treba zabraniti abortus

Sabor Srpske pravoslavne crkve (SPC) saopštio je danas da je podržao inicijativu lekara vernika da država zabrani abortus, osim u slučajevima kada se on vrši iz medicinskih razloga.

Zbog čedomorstva je stanovništvo Srbije svake godine manje za jedan grad srednje veličine, što svedoči o dubokom moralnom padu, o teškoj krizi porodice i o nedostatku prave vere u Boga kod mnogih, premda se većina ljudi u našem
narodu izjašnjavaju kao vernici i jesu vernici makar u elementarnom smislu te reči, kaže se u saopštenju sa završenog zasedanja Sabora SPC.



Sabor je apelovao na savest roditelja, vaspitača, državnih činovnika i svih koji mogu da utiču na stanje u društvu da "učine sve što mogu da među nama, uprkos materijalnoj oskudici, slavljenje života kao najvećeg Božjeg dara postane alternativa nesvesnom kultu smrti koji je uzeo maha u savremenoj zapadnoj civilizaciji".



Sabor je preporučio eparhijama da osnivaju fondove za podršku porodicama sa više dece, da preventivno, pastirski i terapeutski, sprečavaju pošast nemorala, narkomanije, pornografije i svih drugih patogenih pojava koje iz korena ugrožavaju biće, dušu i budućnost srpskog naroda i svih hrišćanskih naroda.



Sabor ocenjuje da su hrišćanski narodi izloženi pagubnom uticaju sekularizma, potrošačkog mentaliteta, hedonizma, individualizma, pseudoreligioznosti bez pojma o ličnom Bogu, lažnog hrišćanstva bez Hrista kao Bogočoveka i bez
Crkve kao bogočovečanske zajednice, kao i raznih ideologija besmisla i beznađa.


Sabor, sa svoje strane, poziva sve na život i delovanje kroz veru, nadu i ljubav, jer – Bog je ljubav, navodi se u saopštenju Sabora.


e, a pošto je već bog = ljubav, onda:

Priveden sveštenik koji je podvodio dečake bivšem vladiki Vasiliju Kačavendi


Inspektori Uprave kriminalističke policije MUP-a RS danas su, u okviru istrage o organizovanoj kriminalnoj grupi koja se bavila švercom kokaina, saslušali i sveštenika Milidraga Stokanovića, iz Rudanke kod Doboja, piše Glas Srpske. Kako "Blic" saznaje, radi se o svešteniku koji je bivšem vladiki Vasiliju Kačavendi podvodio dečake.

Kako smo već pisali, Kačavenda je odnose sa mladićima najčešće zakazivao preko sveštenika za koje smatra da su mu odani.

Na jednom od snimaka sveštenik razgovara sa mladićem koji je očito pre toga proveo vreme s vladikom i na kome se jasno čuju utisci: ,,Sve je bilo super", ali se i saznaje da je vladika ,,opušten lik", između ostalog i ,,baš galantan".

Ovde možete da pričitate transkript razgovora.

Sveštenik Stokanović je uhapšen zbog sumnje da je povezan sa narko klanom koji je uhapšen prošle nedelje u velikoj međunarodnoj akciji.



Tada su uhapšeni Goran Jovanović iz Doboja i Ante Čančarević (Leon Mendez) iz Brčkog uhapšeni su prošle sedmice u sklopu velike međunarodne akcije usmjerene protiv narko-klana koji se bavio švercom kokaina.



U Srbiji je uhapšen Hadži Zoran Jovanović (53) zvani Zigi i Tebra iz Zemuna, koji je označen kao organizator te grupe.



U akciji, koju je, po nalogu Tužilaštva BiH, sproveo MUP RS pretreseni su kafić Gorana Jovanovića "Havana", automobil i stan u Celjskoj ulici u Doboju i kuća u Kakmužu kod Petrova.



Policija je u ulici Riste Mikičića u Modriči pretresla i kuću Alena Jahića i oduzela automobil, kompjuter, mobilni telefon, kartice za telefone i druge dokaze.

Ta grupa osumnjičena za šverc velikih količina kokaina iz Latinske Amerike u Evropu.

Akcija je sprovedena i u Hrvatskoj, Crnoj Gori, Njemačkoj, Belgiji i Holandiji gdje je uhapšeno više osoba i pretreseno na desetine lokacija.
Vasilije Kačavenda



Izvor iz policije kaže da je u toku praćenja i prisluškivanja ove medjunarodne kriminalne grupe policija u stalnoj komunikaciji sa njima otkrila i sveštenika Milidraga Stokanovića, koji je potom stavljen na posebne mere.



Pravoslavni vjernici u Rudanci kod Doboja već dugo su nezadovoljni radom sveštenika Milidraga Stokanovića i tvrde da se godinama umjesto vjerskim dužnostima posvetio aktivnostima od kojih su pojedine i u koliziji sa zakonom.

Quote from: Ghoul on 04-06-2013, 22:10:33
SPC: Treba zabraniti abortus

Sabor Srpske pravoslavne crkve (SPC) saopštio je danas da je podržao inicijativu lekara vernika da država zabrani abortus, osim u slučajevima kada se on vrši iz medicinskih razloga.

Zbog čedomorstva je stanovništvo Srbije svake godine manje za jedan grad srednje veličine, što svedoči o dubokom moralnom padu, o teškoj krizi porodice i o nedostatku prave vere u Boga kod mnogih, premda se većina ljudi u našem
narodu izjašnjavaju kao vernici i jesu vernici makar u elementarnom smislu te reči, kaže se u saopštenju sa završenog zasedanja Sabora SPC.

Kakva glupost.
Srba je manje prvenstveno zbog iseljavanja u inostranstvo (ima i smanjenja nataliteta, ali bi to bilo zanemarljivo da nije prebega preko).
U selu odakle je moja baba, umrli deda i baba - nije ostao niko - naizgled mortalitet je veći,
a u stvari imaju čak 7 unučića od dvoje dece. Četvoro su Austrijanci, troje Nemci.
Statistički kuća se ipak jeste ispraznila.

Da je standard veći i da je država normalnija (i sekularnija) nit bi bilo tolkih prebega nit bismo se zadržavali na samo jednom detetu (il' dvoje).

Quote from: Loni on 04-06-2013, 22:21:38
Da je standard veći i da je država normalnija (i sekularnija) nit bi bilo tolkih prebega nit bismo se zadržavali na samo jednom detetu (il' dvoje).

i da država ne naplaćuje pdv na strane knjige!

Quote from: Ghoul on 04-06-2013, 22:10:33
SPC: Treba zabraniti abortus


Sabor Srpske pravoslavne crkve (SPC) saopštio je danas da je podržao inicijativu lekara vernika da država zabrani abortus, osim u slučajevima kada se on vrši iz medicinskih razloga.

Da li su ti ljudi normalni. Možda bi voleli da se sve vrati na ilegalne abortuse sa odgovarajućom stopom fušeraja i smrtnosti... e, to bi sigurno povećalo natalitet.

QuoteAccording to the Belgrade Institute of Public Health, 23,000 abortions are committed in Serbia annually. However, a report by the Southeast European Times states that unofficial data suggest that as many as 150,000 abortions are committed every year in the country of just over 7 million inhabitants, giving Serbia the highest abortion rate in Europe.

Остатак овде: http://www.lifesitenews.com/news/serbian-abortion-rate-at-epidemic-proportions (http://www.lifesitenews.com/news/serbian-abortion-rate-at-epidemic-proportions)

Quote from: Jevtropijevićka on 04-06-2013, 22:30:09

Quote from: Ghoul on 04-06-2013, 22:10:33
SPC: Treba zabraniti abortus


Sabor Srpske pravoslavne crkve (SPC) saopštio je danas da je podržao inicijativu lekara vernika da država zabrani abortus, osim u slučajevima kada se on vrši iz medicinskih razloga.

Da li su ti ljudi normalni. Možda bi voleli da se sve vrati na ilegalne abortuse sa odgovarajućom stopom fušeraja i smrtnosti... e, to bi sigurno povećalo natalitet.

Какве ли наопаке логике...  :roll: :x

Quote from: Harvester on 04-06-2013, 22:31:48

QuoteAccording to the Belgrade Institute of Public Health, 23,000 abortions are committed in Serbia annually. However, a report by the Southeast European Times states that unofficial data suggest that as many as 150,000 abortions are committed every year in the country of just over 7 million inhabitants, giving Serbia the highest abortion rate in Europe.

Остатак овде: http://www.lifesitenews.com/news/serbian-abortion-rate-at-epidemic-proportions (http://www.lifesitenews.com/news/serbian-abortion-rate-at-epidemic-proportions)

E vidiš, Harvi, boldovano je ključno. "Nezvanično"= isisano iz malog prsta. Nasuprot tome, imaš leepe, pouzdane podatke o tome kako izgleda abortiranje po zemljama gde je ilegalno i kakve posledice ostavlja.


Neće zabrana abortusa podići natalitet, ne zavaravajte se. Podići će broj nestručno urađenih abortusa, slučajeva sepse, neplodnosti, smrti. Podići će nivo korupcije (ako je to uopšte moguće), i što je najgore od svega, povećaće se broj pravih čedomorstava, dakle ubijanja već rođene dece.
Ako je to tebi idilična slika, samo napred, uključi se u neki aktivistički pokret.

Kad bi doktor koji obavlja abortus bio zakonski primoran da obavesti drugog roditelja nakon što je abortus obavljen (dakle žena i dalje ima slobodu), možda bi početni izbor bio drugačiji.

I da nastavim. Postoje samo dve stvari koje bi efikasno mogle da obore broj abortusa: 1) upadljivo poboljšanje ekonomske situacije u zemlji i 2) sistemsko obrazovanje o kontracepciji, ali sistemsko, dakle preko npr. osnovne škole, i to da se na vreme ulije deci u glavu da je kontracepcija i muškarčeva odgovornost, i da je bolje, lakše i zdravije koristiti kondom i/ili pilulu nego ići na abortus.

E sad, problem je što su oba rešenja sve samo ne kratkoročna, i što je lakše i dramatičnije drati se "abortus je ubistvo!" i odvajati pare za veronauku i građansko umesto za seksualno vaspitanje.
U škole - osnovne, da da - to bi trebalo uvesti kao obavezan predmet. Sa sve Džonom Klizom ako treba.




@mac Nemoj biti naivan :(

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vreme.com%2Farhiva_html%2F481%2Fimages%2Fcorax.jpg&hash=c2facd8042c250918d482effac9a52fee4b47f06)

Quote from: Jevtropijevićka on 04-06-2013, 22:57:22
I da nastavim. Postoje samo dve stvari koje bi efikasno mogle da obore broj abortusa: 1) upadljivo poboljšanje ekonomske situacije u zemlji i 2) sistemsko obrazovanje o kontracepciji, ali sistemsko, dakle preko npr. osnovne škole, i to da se na vreme ulije deci u glavu da je kontracepcija i muškarčeva odgovornost, i da je bolje, lakše i zdravije koristiti kondom i/ili pilulu nego ići na abortus.

E sad, problem je što su oba rešenja sve samo ne kratkoročna, i što je lakše i dramatičnije drati se "abortus je ubistvo!" i odvajati pare za veronauku i građansko umesto za seksualno vaspitanje.
U škole - osnovne, da da - to bi trebalo uvesti kao obavezan predmet. Sa sve Džonom Klizom ako treba.




@mac Nemoj biti naivan :(

Ja ne vidim zašto se pare ne bi mogle odvajati i na veronauku, i na građansko, i na seksualno vaspitanje? Seksualno vaspitanje je nekada bilo stavka u biologiji, ali kod nas se sve to uvek svodi na "hihihihi". Država se razbacuje parama na mnogo gluplje stvari od školskih predmeta, tako da ne vidim potrebu da se napadaju sad veronauka ili građansko vaspitanje zbog nedostatka seksualnog vaspitanja. I kako bi bilo, za promenu, da malo prozivamo roditelje? Što roditelji ne bi svojoj deci objasnili neke stvari? Zašto roditelji ne bi malo preuzeli ulogu roditelja? Školski sistem nam je generalno katastrofa, ljudi generalno nisu zainteresovani za znanje, odrasli se rugaju pametnoj deci da su štreberi, a kamoli vršnjaci, HIV je virus koji napada samo pedere, studenti medicina kažu HIV prenose komarci, lekarka veruje u dete s krilima... i onda je jedini problem koji imamo seksualno vaspitanje u školama i veronauka? LOL.

Dakle da, sistemska edukacija SVIH. Uključujući i odrasle, predavače, nastavnike. Jer ono, abortus JESTE ubistvo, jer je taj plod živ. Tako da bismo možda mogli krenuti i odatle? Ili bar da nam to u edukaciji bude usputna stanica. Inače ne vidim smisao macove primedbe da partner bude obavešten POSLE abortusa. Da je PRE pa ajde. Ja sam u načelu protiv abortusa, ali nisam za zabranu. Ako već neće dete, može da ga da na usvajanje... ne znam, nisam pametan.

Ali - svako ima pravo da predlaže šta hoće. Svaka šuša može da bude političar i da gura zakone. I guraju se i prolaze i mnogo gori zakoni, pa se ne uzbuđavamo toliko. Sve dok ne dođe do stvarne prodecure da zakon ode u Skupštinu, neka priča ko šta hoće. Ali ako dođe, onda možemo da se masovno okupimo (da smo zaista zainteresovani) i da im rušimo sistem. Al' jok. Doći će neka od onih žena u crnom sa transparentom "Hoću da biram s kim ću da rađam". Pa ono, odrasla si, pazi prvo onda s kime spavaš i kako?

Dakle, koliko god me zapanjuje glupost ljudi koji misle da će zabranom abortusa postići bolji natalitet, a ne samo porast ilegalnih abortusa i svega što navede Jevtropijevićka, toliko pizdim i od ignorancije pro-choice-ljudi koji zanemaruju suštinsku biološku stvar: taj plod je živ. Nije sve crno-belo.

Svako treba sam odluci koji ce krst da nosi. To se odnosi i na abortus. Zena treba da bude u mogucnosti da izabere. Ako to i vodi u pakao, to je lican izbor.

Nije poenta uopšte u tome da li to nju vodi u pakao ili ne. Takvo prizemno razmišljanje je još gore od "zabrana abortusa će poboljšati natalitet". Poenta je da li plod smatramo životom i da li on kao takav ima svoja prava koja nisu eto samo odluka žene.

Sigurna sam da je žena koja se odluči za prekid trudnoće u datom trenutku tako duboko nesrećna što tako nešto mora da učini da je to njeno odlučivanje već pakao, samo po sebi. Zabrane joj svakako ne bi pomogle ( ni da odluči ni da odluku sprovede).
Jake je u pravu : nije sve crno ili belo.
Naše društvo ne haje ni za one koji su se već rodili, pa ne čudi ravnodušnost prema onima koji nisu (i neće).

QuoteJa sam u načelu protiv abortusa, ali nisam za zabranu.

Ти, као један од ријетких нормалних људи овде који сматрају знају да је абортус убиство, ниси за забрану истог? Понекад те стварно не разумијем.

Abortus je prihvatljivo ubistvo. Postoje i druga ubistva koja mogu, a i ne moraju biti prihvatljiva: ratna dejstva, interes države, samoodbrana, smrtna kazna, eutanazija, posledica ugovora, samoubistvo. Svako društvo za sebe vaga svaki od ovih slučajeva, ali mogu da zamislim hipotetičko društvo u kojem je svako od ovih ubistava dozvoljeno. Možda takvo društvo ne bi dugo potrajalo, ali možda i bi. Darvin bi ga znao.

Jedni kažu svaki život je svet, a neki drugi kažu da ništa nije zapravo sveto, jer je svetost ljudski konstrukt. Bitno je verovatno samo ono što "radi" i daje rezultate. Ako abortus daje rezultate onda je prihvatljiv, a ako ne daje onda je samo zamena dok ne nađemo drugo rešenje koje će davati bolje rezultate.

Quote from: kimura on 05-06-2013, 01:52:47
Sigurna sam da je žena koja se odluči za prekid trudnoće u datom trenutku tako duboko nesrećna što tako nešto mora da učini da je to njeno odlučivanje već pakao, samo po sebi. Zabrane joj svakako ne bi pomogle ( ni da odluči ni da odluku sprovede).
Jake je u pravu : nije sve crno ili belo.
Naše društvo ne haje ni za one koji su se već rodili, pa ne čudi ravnodušnost prema onima koji nisu (i neće).

Nažalost, mnoge žene nisu nesrećne što to moraju da urade i na to gledaju kao na neki najnormalniji zahvat, tipa odstranjivanje mladeža, popravljanje zuba... i među njima je mnogo mladih devojaka. Imam iskustva s abortusima i iz najbliže mi okoline i zaista, u "ono" vreme se nikada nije razmišljalo o plodu kao o nečemu živom. Ali zašto to da me čudi kad roditelji ni za rođenu decu nisu smatrali da imaju neka posebna, svoja prava?

@Harv: To je zato što sam naprosto protiv zabrana u načelu, jer zabrana vodi samo u još goru krajnost. Plus opet zato što je nekad abortus nažalost neophodan. Ne mogu da se setim kako je to u Nemačkoj, ako se ne varam, mora da se ide na savetovanje pre konačne odluke o abortusu...




@mac: Sve se svodi na pitanje: smatramo li plod životom, i da li on, kao neko ko nije birao da bude začet, ima pravo na život ili nema.

Inače, mislim da je problem kod ovakvih diskusija to što nemamo bar jednu zajedničku polaznu tačku, nego jedni pišu jedno, drugi drugo i mašimo se konstantno.

Jake, nikada nisam od neke žene čula da na abortus gleda kao na najnormalniji zahvat. Može biti da neka tako i gleda, ali ne na svoj abortus. Onoj koja je zaista i uradila, to ostaje kao trauma (ne samo fizička), makar i ne priznavala.
Mac veli da se sve svodi na pitanje šta je kome sveto. Možda. Rado bih zaobišla one kojima ništa nije sveto. Prijatnije je među ljudima koji poštuju život, makar to bio samo konstrukt. Rado bih živela u državi u kojoj je gajenje dece nešto manji podvig.
Sad, da li abortus ''daje rezultate'' ili ne zavisi od toga šta se smatra ''rezultatom''.

Niste vi mene shvatili. Nisam mislio na bukvalan pakao vec na licna verovanja. I dalje smatam da u tim stvarima zena mora da ima zadnju rec. Drzava ne treba da se mesa.

znate kako GOSPOD BOG NAS gleda na one koji pljuju na njegova dela? POKAJTE SE GRESNICI!
Man of God-Bozije srce (Part 2.) (http://www.youtube.com/watch?v=lMD0SCqD50w#)
vlč. Zlatko Sudac - Milosrdnom Isusu (http://www.youtube.com/watch?v=_boH7ApPNDY#ws)
VRATITE SE MOLITVAMA GRESNICI KOJI HULITE I BIT ĆETE SPASENI!

Quote from: Usul on 05-06-2013, 03:36:22
Niste vi mene shvatili. Nisam mislio na bukvalan pakao vec na licna verovanja. I dalje smatam da u tim stvarima zena mora da ima zadnju rec. Drzava ne treba da se mesa.

Ponovo, ako je plod živ, onda i on ima pravo na "reč".

S obzirom da smo supruga i ja pristalice alternativnog spiritualizma
(Na forumu je i Truman koji je inače frend moje žene pa može da potvrdi)- dakle opozicija avramskim religijama,
reći ću kako stoje stvari u vezi sa new age duhovnšću:

Osnivač centra za hipnotičku regresiju - Majkl Njutn, vraćajući ljude u prošle živote i u periode između
života tvrdi da se duša sa telom integriše (odnosno počinje da mu ude gejmplejer) tek posle 3.meseca
- u periodu kada se embrion pretvara u fetus.

Dakle, po new age spiritualizmu, prva tri meseca embrion je automat - bez duha koji ga kontroliše.
Stoga se abortus (koji se vrši u prva tri meseca - a abortusi se u 95 % slučajeva tada i vrše) nije ubistvo.

Još jedan dokaz da je new age (i hipi pokret, u okviru koga je nastao) progresivniji od avramista.

Nemoj sad da ulazimo u dokazivanje količine duha u embrionu, tek onda nećemo nigde stići -_-


Elem: abortus, da, ali ne kao primarno sredstvo kontracepcije, neka vrsta posle-dva-meseca-pilule, plana џ, što mu je nažalost najčešća primena. Mora postojati jasna svest da je to ozbiljan čin kojem se pribegava iz krajnje nužde. Indikativno je što se kod nas zove i 'čišćenje'... -_-

Da je problem iznešen na drugom topiku, na nešto bih se drugo osvrnuo.
Pošto je na popovskom zlu, mora malo i o duhu.  :roll:

Ipak avramisti (za one koji ne znaju to je zajednički imenitelj za hrišćane, muslimane i jevreje) ne podržavaju ni kondom ni kontracepciju takođe.
Samo masturbiranje je vrlo problematično, a kamoli kontracepcije.
Po njima seksualnost nije greh samo kada za svrhu imamo začeće.

Svejedno na kojem je topicu iznešeno, ja se ne bih bavio religijom uopšte.
Čisto, i čisto biologijom.

Fetus star 2,5 meseca ima glavu, ruke i noge i izgleda kao maljušna beba (lično videla).
Sad, koliko ima duha ne znam. I neki odavno rođeni su sumnjivi po tom pitanju. :lol:
Inače, neka me upućeniji isprave ako grešim, ne postoji pravoslavna Kamasutra niti neka vrsta propisa koji regulišu seksualni život.

Quote from: kimura on 05-06-2013, 12:01:03
Fetus star 2,5 meseca ima glavu, ruke i noge i izgleda kao maljušna beba (lično videla).
Sad, koliko ima duha ne znam. I neki odavno rođeni su sumnjivi po tom pitanju. :lol:
Inače, neka me upućeniji isprave ako grešim, ne postoji pravoslavna Kamasutra niti neka vrsta propisa koji regulišu seksualni život.

Опрости Лонију, кад свјесно идеш на троловање, онда си често принуђен да лупеташ потпуне глупости, као што је ова са сексуалношчу и зачећем.

Mogu samo da se složim da treba odrediti polaznu tačku. Pa ajmo ovako.

U teoriji: mislim da abortus nije adekvatan način za regulisanje rađanja, daleko od toga. Plod jeste živ, jeste nerazvijeno ljudsko biće, uopšte to ne dovodim u pitanje. Ako ikako može da se izbegne, super.

Ali. Treba stroogo razdvojiti tu jelte moralnu dimenziju od one pragmatične.
U praksi: kao što smo već pomenuli, kod nas (a i drugde) ne postoji dovoljan nivo obrazovanja, ni u porodici ni u školi, i ima dosta sredina u kojima je abortus maltene osnovni način da se reguliše broj dece (što je sumanuto i sa medicinske tačke gledišta). Da se ne ponavljam. Po meni, dok se ne ispune sledeći uslovi:
- postojanje potpuno pouzdane, bezbedne i pristupačne kontracepcije (kondomi nisu sasvim pouzdani, pilule nose neke druge probleme)
- dovoljno visok nivo obrazovanja kod našeg stanovništva i
- volje da se to obrazovanje primenjuje u praksi

abortus mora ostati legalan, inače će nastati ozbiljni problemi sa zdravljem ženske populacije (videti statistiku do tamo negde 1960. kad je abortus kod nas legalizovan).


Dalje. Kad se priča o abortusu često se ispušta iz vida da neko ko se na to odluči obično ima razloga. Ovi vernici lekari ostavili su tu klauzulu "iz medicinskih razloga" koja je dosta nejasna i podložna različitim tumačenjima (setimo se kako je nedavno u Irskoj žena umrla od sepse jer nisu hteli da joj urade kiretažu, iako je beba već bila mrtva). Meni je mrsko da potežem onaj ofucani argument "a žrtve silovanja?" ali eto, moguće je da neka žena zatrudni prilikom silovanja a inače puca od zdravlja, i šta onda? Ili slučajevi psihički nestabilnih osoba koje su fizički zdrave, ili, sasvim prosto, žena kojima posao (i izdržavanje već postojeće dece) zavisi od toga da više ne rađaju?

Zabrana abortusa, potpuna ili delimična, dovela bi do toga da solidnom delu ovakvih slučajeva bude uskraćen legalni pobačaj, i onda mic po mic, vraćamo se na babe vračare, nesvršene studente medicine, o ucenama i iznudama da ne pričamo.


PS Re veronauke, građanskog itd. To sam navela uglavnom kao primer da se novi školski predmeti, eto, mogu od danas do sutra uvesti dekretom i razrađivati u hodu, ali da je kod nas to učinjeno radi ideoloških poena, a niko da se seti da bi to moglo i zbog sutrašnjeg zdravlja i blagodeti nacije.  :lol:

Čisto biološki gledano pravo na život ti nije zagarantovano. Čisto biološki gledano u svetu sisara ako majka gaji dete onda dete živi, a ako ga odbaci onda dete umire.

Quote from: Loni on 05-06-2013, 10:41:01
S obzirom da smo supruga i ja pristalice alternativnog spiritualizma
(Na forumu je i Truman koji je inače frend moje žene pa može da potvrdi)- dakle opozicija avramskim religijama,
reći ću kako stoje stvari u vezi sa new age duhovnšću:

Osnivač centra za hipnotičku regresiju - Majkl Njutn, vraćajući ljude u prošle živote i u periode između
života tvrdi da se duša sa telom integriše (odnosno počinje da mu ude gejmplejer) tek posle 3.meseca
- u periodu kada se embrion pretvara u fetus.

Dakle, po new age spiritualizmu, prva tri meseca embrion je automat - bez duha koji ga kontroliše.
Stoga se abortus (koji se vrši u prva tri meseca - a abortusi se u 95 % slučajeva tada i vrše) nije ubistvo.

Još jedan dokaz da je new age (i hipi pokret, u okviru koga je nastao) progresivniji od avramista.

:D :D :!: :!: :!: :!:

Ако је реко Мајкл Њутн, ко смо ми да противрјечимо?  :?

Kako ste od deformacija u ponašanju sveštenika koji se poimaju u narodu kao duhovne vođe besprekorne moralne čistote, stigli do problema duha (meni se nešto čini gde to nije isto što i duša)? Još ima da odemo u teološka zastranjivanja. Dajte ono staro, zanimljivo, ko je snimio pornić, proneverio pare, ko nosi tange ispod mantije... Ne o embrionu, fetusu, tome kako je Bog dunuo u nos i udahnuo život te raspravi šta je on to dunuo i slično.

Quote from: mac on 05-06-2013, 12:08:29
Čisto biološki gledano pravo na život ti nije zagarantovano. Čisto biološki gledano u svetu sisara ako majka gaji dete onda dete živi, a ako ga odbaci onda dete umire.

Лони, скини маску.

Quote from: ALEKSIJE D. on 05-06-2013, 12:14:56
Kako ste od deformacija u ponašanju sveštenika koji se poimaju u narodu kao duhovne vođe besprekorne moralne čistote, stigli do problema duha (meni se nešto čini gde to nije isto što i duša)? Još ima da odemo u teološka zastranjivanja. Dajte ono staro, zanimljivo, ko je snimio pornić, proneverio pare, ko nosi tange ispod mantije... Ne o embrionu, fetusu, tome kako je Bog dunuo u nos i udahnuo život te raspravi šta je on to dunuo i slično.

+1

Prosto ne  mogu da verujem da ćemo se mi, i ovakvi kakvi smo, ikada vratiti na primitivizam tipa ilegalnih abortusa kod babe vračare.
Kad sam napisala da naše društvo ne mari ni za rođeni decu, mislila sam upravo na obrazovanje i prosvećivanje u svakom pogledu - ne može baš od svake zveri da stvori čoveka, ali često pomaže.
Inače, upravo zato što verujem da abortus predstavlja težak udarac za dušu i telo žene, smatram da ona treba da bude ta koja će odlučiti ( a ne neko ko nosi tange ispod mantije :lol: )

Quote from: mac on 05-06-2013, 12:08:29
Čisto biološki gledano pravo na život ti nije zagarantovano. Čisto biološki gledano u svetu sisara ako majka gaji dete onda dete živi, a ako ga odbaci onda dete umire.

Nisam govorio o tome. Govorili smo o tome da li je plod živ/život ili ne. Ako jeste, samim tim mu priznajemo "ljudska prava". Što je već druga kategorija. Samo sam strogo protiv mešanja religije u to.

Za abortus posle silovanja sam razdeljen unutra, ne mogu da pričam uopšte o tome... meni se i dalje vrti u glavi: nije dete krivo.

@AleksijeD: Jbg, ja sam kriv, pošto ja ne mogu o bilo čemu iz hrišćanstva da pričam napamet, iako je tako slučajnim prolaznicima, verujem, zabavnije.

Quote from: ALEKSIJE D. on 05-06-2013, 12:14:56
Kako ste od deformacija u ponašanju sveštenika koji se poimaju u narodu kao duhovne vođe besprekorne moralne čistote, stigli do problema duha (meni se nešto čini gde to nije isto što i duša)? Još ima da odemo u teološka zastranjivanja. Dajte ono staro, zanimljivo, ko je snimio pornić, proneverio pare, ko nosi tange ispod mantije... Ne o embrionu, fetusu, tome kako je Bog dunuo u nos i udahnuo život te raspravi šta je on to dunuo i slično.

+1

i ja se zalažem da se topik vrati na KONKRETNE pravo slavne teme i da zadrži svoju ortodoksiju, umesto što se rasplinjava u ovim teološkim i etičkim tmušama i apstrakcijama!

Džejk, otvorite novu temu, udrite po stavovima, može i biblija da se citira (vidim javio se prorok sa nekog od takvih sajtova) pa ko voli, nek izvoli. i ja bih tu malko o Ariju, malko o ovom, onom, o sufistima,  ima toga dosta.
Ali, dajte ovde šale, šege, šore, svega onog što odlikuje dobru zabavu u nekom manastiru. Hoću malko da uživam dok Gule sve dublje tone ka onom zadnjem krugu pakla, gde će reći čiki sa rogovorima: ja se samo zavitlavao.

Quote from: ALEKSIJE D. on 05-06-2013, 12:50:59
Hoću malko da uživam dok Gule sve dublje tone ka onom zadnjem krugu pakla, gde će reći čiki sa rogovorima: ja se samo zavitlavao.

(https://i.chzbgr.com/maxW500/5697969664/hD8A2F125/)

Na kažem ja, Harvi da je regresolog Majk Njutn u pravu.
To ne znam.
(Mada ni ti ne znaš koliko su u pravu razni Filareti, Irineji i Lavrentije)

Ja (koji sam kao njuejdžer negde na sredini između avramista tipa Harvester i ateista tipa Ghoul)
kažem da su mi bliži hipnotizeri od popova
jer ovi prvi ipak imaju izvučeno znanje na osnovu nekog isksutva,
a ovi drugi čisto prepisuju s kolena na koleno.

Grupa hipnotizera je najpre radila regresije stotinama ljudi,
snimali šta je rečeno i zapisivali.
Na osnovu toga su došli do određenog znanja.
Opet mi je uverljivije nego kad pop uzme spisu iz 1. veka naše ere i samo se drži toga kao pijan plota.

Druga stvar zbog čega podržavam nju ejdžere je što
se njihova saznanja ne kose sa zakonima kvantne fizike (teorije o više univerzumu -
s tom razlikom što u toj varijanti ipak postoji i univerzum koji je pramajka svih ostalih),
sa starošću zemlje niti sa teorijom evolucije.
To se za avramiste baš i ne može reći.

Kakva je uopšte realna mogućnost da SPC zabrani abortus ili bilo šta drugo u ovo vreme? Nije mi jasno šta se ljudi čude oko ovakvih njihovih nebuloza, nije im prvi ni poslednji put.

Quote from: sleep on 05-06-2013, 15:21:16
Kakva je uopšte realna mogućnost da SPC zabrani abortus ili bilo šta drugo u ovo vreme? Nije mi jasno šta se ljudi čude oko ovakvih njihovih nebuloza, nije im prvi ni poslednji put.

čitaš li ti uopšte ono što se ovde postuje ili šta?
gde piše da će crkva bilo šta da ZABRANJUJE?

ona predlaže, odnosno podržava ideju (eventualne) zabrane - a da li će nadležni da tim povodom nešto preduzmu (a uopšte nisu dužni; to je samo mišljenje tamo neke spc) sasvim je druga stvar.

OK, loše sam formulisao...Poenta je da nemaju nikakve nadležnosti prema takvim stvarima i da ne mogu ništa tako da izdejstvuju.

pa nema ni NGO nikakve nadležnosti prema tim stvarima. Realno, ni političke partije nemaju takvu nadležnost.

Quote from: Jevtropijevićka on 05-06-2013, 12:06:55
Mogu samo da se složim da treba odrediti polaznu tačku. Pa ajmo ovako.

U teoriji: mislim da abortus nije adekvatan način za regulisanje rađanja, daleko od toga. Plod jeste živ, jeste nerazvijeno ljudsko biće, uopšte to ne dovodim u pitanje. Ako ikako može da se izbegne, super.

Ali. Treba stroogo razdvojiti tu jelte moralnu dimenziju od one pragmatične.
U praksi: kao što smo već pomenuli, kod nas (a i drugde) ne postoji dovoljan nivo obrazovanja, ni u porodici ni u školi, i ima dosta sredina u kojima je abortus maltene osnovni način da se reguliše broj dece (što je sumanuto i sa medicinske tačke gledišta). Da se ne ponavljam. Po meni, dok se ne ispune sledeći uslovi:
- postojanje potpuno pouzdane, bezbedne i pristupačne kontracepcije (kondomi nisu sasvim pouzdani, pilule nose neke druge probleme)
- dovoljno visok nivo obrazovanja kod našeg stanovništva i
- volje da se to obrazovanje primenjuje u praksi

abortus mora ostati legalan, inače će nastati ozbiljni problemi sa zdravljem ženske populacije (videti statistiku do tamo negde 1960. kad je abortus kod nas legalizovan).


Dalje. Kad se priča o abortusu često se ispušta iz vida da neko ko se na to odluči obično ima razloga. Ovi vernici lekari ostavili su tu klauzulu "iz medicinskih razloga" koja je dosta nejasna i podložna različitim tumačenjima (setimo se kako je nedavno u Irskoj žena umrla od sepse jer nisu hteli da joj urade kiretažu, iako je beba već bila mrtva). Meni je mrsko da potežem onaj ofucani argument "a žrtve silovanja?" ali eto, moguće je da neka žena zatrudni prilikom silovanja a inače puca od zdravlja, i šta onda? Ili slučajevi psihički nestabilnih osoba koje su fizički zdrave, ili, sasvim prosto, žena kojima posao (i izdržavanje već postojeće dece) zavisi od toga da više ne rađaju?

Zabrana abortusa, potpuna ili delimična, dovela bi do toga da solidnom delu ovakvih slučajeva bude uskraćen legalni pobačaj, i onda mic po mic, vraćamo se na babe vračare, nesvršene studente medicine, o ucenama i iznudama da ne pričamo.


PS Re veronauke, građanskog itd. To sam navela uglavnom kao primer da se novi školski predmeti, eto, mogu od danas do sutra uvesti dekretom i razrađivati u hodu, ali da je kod nas to učinjeno radi ideoloških poena, a niko da se seti da bi to moglo i zbog sutrašnjeg zdravlja i blagodeti nacije.  :lol:

Naravno ima slučajeva silovanja, ali i mnogo više drugih gde razlozi i nisu baš toliko čvrsti za abortus.
Postavlja se tu i jedno moralno pitanje-u stvaranju ploda ili živog bića, kako god ga zvali, učestvuje dvoje ljudi, a najčešće se jedno od njih uopšte ne pita povodom abortusa. Nekako mi se to ne čini ispravnim. Ovo je dvadeset prvi vek, i u najzabitijem selu znaju ako se
upražnjava seks kakve mogu biti posledice, pa mislim da pozivanje na neku neinformisanost ili neobrazovanje ne piju vodu.
Crkva može nešto da traži ili zahteva, kao i neka druga nevladina organizacija, udruženje itd, ali vlast nije dužna ni obavezna da njene predloge usvoji, pa ne vidim šta je tu toliki problem da se diže prašina.

Quote from: Anomander Rejk on 05-06-2013, 17:30:12
Ovo je dvadeset prvi vek, i u najzabitijem selu znaju ako se
upražnjava seks kakve mogu biti posledice, pa mislim da pozivanje na neku neinformisanost ili neobrazovanje ne piju vodu.

neinformisanost i neobrazovanje u ovom segmentu su veći nego što možeš da zamisliš. bacio sam nedavno oko na neku anketu koja je rađena među studentima kod mene na fakultetu, i začudio bi se kakvih je tu bisera bilo. e sad, ako je tako među akademskom mladeži, kako li je među, recimo, srednjoškolcima, ili ljudima koji ne doguraju do srednje škole.

Quote from: Anomander Rejk on 05-06-2013, 17:30:12
Postavlja se tu i jedno moralno pitanje-u stvaranju ploda ili živog bića, kako god ga zvali, učestvuje dvoje ljudi, a najčešće se jedno od njih uopšte ne pita povodom abortusa. Nekako mi se to ne čini ispravnim.

Koliko se često desi da bi muškarac prihvatio da podiže dete, menja bebi pelene, kupa je, brine o njoj, zarađuje kako bi prehranio to dete, a žena odbaci sve to i ode na abortus? Stvarno misliš da je većina slučajeva takva?

Kad dobijete decu zdravu i pravu, shvatićete koliko je pogrešno misliti o abortusu ako nije medicinski neophodan (poeko plodove vode se utvrdi postoji li defekt embriona ili neka bolest od koje će patiti dete ). Koliko ljudi želi a ne može imati decu dok drugi iz čistog hira vrše pobačaje ili vrše čedomorstva?
I kakve ovo veze ima sa cxrkvom gde se kaludjeri i kaludjerice zaklinju na celibat? kako oni mogu znati šta je pordica i odgoj deteta? Ajde, uozbiljite se.

pa treba razjasniti razloge. Danas nema nikakvih kvalifikacija, svaki razlog je dovoljno dobar ako doneseš keš na kliniku. Ne vidim zašto je totalna sloboda abortusa prihvatljivija od totalne zabrane, o koliko izgubljenih ljudskih života govorimo, to niko ni ne razmatra.

A da ne pričamo da po tim navodno zaostalim sredinama itekako znaju da prvo saznaju pol pa ako je žensko onda na abortus jer prvo mora biti muško.

Super razlog za abortus, nema šta. Dakle, treba itekako razjasniti razloge i vidjeti koji jesu a koji nisu prihvatljivi.

Quote from: angel011 on 05-06-2013, 18:26:25

Quote from: Anomander Rejk on 05-06-2013, 17:30:12
Postavlja se tu i jedno moralno pitanje-u stvaranju ploda ili živog bića, kako god ga zvali, učestvuje dvoje ljudi, a najčešće se jedno od njih uopšte ne pita povodom abortusa. Nekako mi se to ne čini ispravnim.

Koliko se često desi da bi muškarac prihvatio da podiže dete, menja bebi pelene, kupa je, brine o njoj, zarađuje kako bi prehranio to dete, a žena odbaci sve to i ode na abortus? Stvarno misliš da je većina slučajeva takva?

Znam dosta očeva koji rade sve to i brinu se mnogo bolje o detetu nego i majke.
Naravno, ne generalizujem. Ima dosta očevakoji izbegavaju obaveze prema detetu, ali isto tako nisu ni sve majke sjajne i bajne. I kod žena imamo slučajeve ostavljanja dece, nebrige, raznih oblika zlostavljanja  dece itd.
Isto tako ne postoje samo samohrane majke, postoje i samohrani očevi i neki od njih itekako brinu o svojoj deci.
Kao i u većini stvari u životu, stvari nisu crno bele. Abortus je možda u nekim slučajevima jedini izlaz, ali sigurno da ima i situacija u kojima nije neophodan. A svakako je moralno problematičan, jer se radi o sprečavanju nastanka života.

Anomander je pokrenuo dobru temu - da li i muško treba da se pita...

Hm...

Retke su situacije da devojka hoće da abortira, a njen momak želi dete.
Daleko ređe od obrnutih, ali verovatno da negde postoji i takva situacija.

Šta uraditi?

Idealna bi bila nagodba tipa - kad ona rodi dete (koje ne želi) neka ga da njemu, a on da potpiše
da neće zahtevati od biološke majke nikakvu alimentaciju niti je ona obavezna na bilo šta.

U tom slučaju, ona bi posle porođaja dete dala njemu.

E sad... ja baš i ne mogu da zamislim samohranog oca bebe jer to je jako, jako teško.
Ali ako bi momak imao majku, sestru ili bi brzo našao ženu koja nema ništa protiv da gaji tuđe dete,
onda bi se i to nekako rešilo.

Međutim, šta u slučaju da devojka baš neće nikakvu nagodbu?
Čak ni to što neće izdržavati dete ne sprečava je da uštedi sebi mesece nošenja deteta i porođaj?

Da li bi momak imao prava na žalbu ili je to samo njena stvar i njeno telo?
Teško je odgovoriti.

Ali pošto sam ja za feminizam samo do tačke dok se ne pređe crtu ravnopravnosti i ne počne da ugrožava muškarce, ovog puta ću stati na mušku stranu i založiti se da bi u tako hipotetičkoj situaciji ipak i muško trebalo da se pita.

Pa ako ne može drugačije bar neka plati ženi 9 prosečnih plata i tako je umili da zadrži njegovo dete do porođaja.

Ako već zakon nije na njegovoj strani teoretski, nek je umili novcem.

Quote from: Loni on 05-06-2013, 20:26:52
Anomander je pokrenuo dobru temu

Thanks, Anomander.

Dragi Loni, ako žena želi sama da odlučuje o sudbini nerođenog deteta, njen požrtvovani muškarac za trudnoću verovatno neće ni saznati.
I nije problem to što je njemu teže da se sam stara o novorođenčetu. Meho, na primer, odgaji mačiće, pa što ne bi mogao i mladunče svoje vrste :lol: Mnogo je teže nametnuti roditeljstvo onome ko za roditelja nije, bez obzira da li je muškarac ili žena.

Umesto abortusa trebalo bi se pozabaviti decom. Uvesti nekakav sistem kazni i nagrada da bi se podstakla prihvatljiva starosna struktura društva. Onaj ko nema dete, a vreme mu je (kao recimo ja) zauzima mesto nekom drugom ko bi mogao da radi skoro sve što i ja, a da pritom odgaja i dete. Onaj ko nije za roditelja morao bi ipak nekako da doprinese, a najlakše je novcem.

Quote from: mac on 06-06-2013, 00:25:42
Umesto abortusa trebalo bi se pozabaviti decom. Uvesti nekakav sistem kazni i nagrada da bi se podstakla prihvatljiva starosna struktura društva. Onaj ko nema dete, a vreme mu je (kao recimo ja) zauzima mesto nekom drugom ko bi mogao da radi skoro sve što i ja, a da pritom odgaja i dete. Onaj ko nije za roditelja morao bi ipak nekako da doprinese, a najlakše je novcem.

nisam ovo baš skapirao, možeš li malo da pojasniš?

Quote from: tomat on 06-06-2013, 00:32:27

Quote from: mac on 06-06-2013, 00:25:42
Umesto abortusa trebalo bi se pozabaviti decom. Uvesti nekakav sistem kazni i nagrada da bi se podstakla prihvatljiva starosna struktura društva. Onaj ko nema dete, a vreme mu je (kao recimo ja) zauzima mesto nekom drugom ko bi mogao da radi skoro sve što i ja, a da pritom odgaja i dete. Onaj ko nije za roditelja morao bi ipak nekako da doprinese, a najlakše je novcem.

nisam ovo baš skapirao, možeš li malo da pojasniš?

ko neće da se koti, a može - da se oglobi!  :evil:

Quote from: mac on 06-06-2013, 00:25:42
Umesto abortusa trebalo bi se pozabaviti decom. Uvesti nekakav sistem kazni i nagrada da bi se podstakla prihvatljiva starosna struktura društva. Onaj ko nema dete, a vreme mu je (kao recimo ja) zauzima mesto nekom drugom ko bi mogao da radi skoro sve što i ja, a da pritom odgaja i dete. Onaj ko nije za roditelja morao bi ipak nekako da doprinese, a najlakše je novcem.

A šta misliš da se ti zamonašiš, pa postaneš vladika, pa širiš malo te napredne ideje?
Tako je i Antilopije pre par godina tražio porez na samce, pa sam ja rekao ,,važi, ali onda i ti da plaćaš, pošto si i ti samac."

Quote from: Jake Chambers on 06-06-2013, 00:40:05

Quote from: mac on 06-06-2013, 00:25:42
Umesto abortusa trebalo bi se pozabaviti decom. Uvesti nekakav sistem kazni i nagrada da bi se podstakla prihvatljiva starosna struktura društva. Onaj ko nema dete, a vreme mu je (kao recimo ja) zauzima mesto nekom drugom ko bi mogao da radi skoro sve što i ja, a da pritom odgaja i dete. Onaj ko nije za roditelja morao bi ipak nekako da doprinese, a najlakše je novcem.

A šta misliš da se ti zamonašiš, pa postaneš vladika, pa širiš malo te napredne ideje?
Tako je i Antilopije pre par godina tražio porez na samce, pa sam ja rekao ,,važi, ali onda i ti da plaćaš, pošto si i ti samac."

Боље да се уведе порез на атеисте, ти сам би могао да издржаваш комплетну државу!

Udrite ih tamo gde ih najviše boli :)

Naravno da bih plaćao. Mada, poznajući sebe, poradio bih više na "skrasavanju".

Onda svoje napredne dverjansko-fašističke ideje drži za sebe.
Jer to što ti pričaš može samo ozbiljno da širi jedna takva pogana struja.




Sorry, ja sam malo popio, a i alergičan sam na pomen da treba da plaćam zato što nemam decu i što to često propagiraju baš ljudi koji ni sami nemaju decu.
Ćao zdravo.

Quoteja sam malo popio

Не брини, не звучиш ништа блентавије него иначе.

Quote from: Harvester on 06-06-2013, 01:05:18

Quoteja sam malo popio

Не брини, не звучиш ништа блентавије него иначе.

xremyb xremyb xremyb

Хихи!  :oops:

Naravno, ove mere podsticaja bi morale da idu u paru i sa dozvolom svim pojedincima da sklapaju brakove. Sve moguće kombinacije bračnih parova u tim brakovima...

Harvi, tvoj je red da burno reaguješ :)

Протестујем због очигледне дискриминације. Зашто се увијек говори само о брачним "паровима"? Зашто не брачне тројке, четворке и сл.? Зашто се дефиниција брака не промијени у "заједница било кога с било ким"? Томе треба да тежимо!!!!!!!!1111

Quote from: kimura on 06-06-2013, 00:00:32
Meho, na primer, odgaji mačiće, pa što ne bi mogao i mladunče svoje vrste :lol: Mnogo je teže nametnuti roditeljstvo onome ko za roditelja nije, bez obzira da li je muškarac ili žena.

Meni su mačići sasvim dobar ogledni primer za to da utvrdim kako NE BIH mogao da odgajam komplksnijeg sisara...

To na stranu, čini mi se razumnim sledeće: država nastavi da se ne meša u pravo na abortus jer, ozbiljno, ne treba nam više države u našim privatnim stvarima, ali i krene da mnogo intenzivnije radi na edukaciji vaskolikog građanstva kako bi se broj neželjenih trudnoća smanjio. Dakle, kontracepcija, planiranje roditeljstva, programi pomoći mladim, neudatim najkama itd. Pravo na abortus je stečeno i u sklopu je potvrde individualnosti koju čini mi se svi u određenoj meri želimo, mislim da ga ne treba suzbijati kolektivističkim fantazijama. Ali to ne znači da abortus treba gledati kao zgodan način za planiranje porodice.

Quote from: Meho Krljic on 06-06-2013, 09:14:34

Quote from: kimura on 06-06-2013, 00:00:32
Meho, na primer, odgaji mačiće, pa što ne bi mogao i mladunče svoje vrste :lol: Mnogo je teže nametnuti roditeljstvo onome ko za roditelja nije, bez obzira da li je muškarac ili žena.

Meni su mačići sasvim dobar ogledni primer za to da utvrdim kako NE BIH mogao da odgajam komplksnijeg sisara...

''Mačeće'' fotke govore drugačije... :lol:

Mislim kako bi svi problemi po religoznim pitanjima koja ste ovde otvorili, bili rešeni uvođenjem jedinstvene veroistopvesti ili religije za sve građane Srbije. Potrebno je kao zvaničnu religiju uvesti sajentolgiju. Treba da se donese novi edikt, samo je pitanje u kom mestu. Sve netrpeljivosti bile bi razrešene. Doduše, ne znam njihov stav po pitanju abortusa, kiretaže i sitnica tog tipa. Time bi zavladalo blagostanje, Gul bi postao prvosvetštenik koji bi uveo neke novine (recimo, ius primus noctus), mogao bih ja sastaviti neki tiptih i slično. Političar koji bi doneo taj edikt, slavljen bi bio sa novom predstavom kao u Nišu. Meho može napisati "scenario", mada bi trebalo dramski tekst, a Bata to režirao iz pozicije egzistencijalnog ništavila.
Džek to medijski da proprati, Loni odradi socio dimenziju i stvar rešena.   

SRS je sredinom 90-tih predlagala porez za neženje i neudate.
Po tome svi momci koji su prešli 28 i sve žene koje su prešle 25, a nisu u braku, morali bi da plaćaju takse, a novac bi išao porodicama sa troje i više dece.

Ljudi u braku, a koji nemaju decu ipak ne bi bili oporezovani. Verovatno zato jer se podrazumeva da su imali volju za decom, ali je nisu dobili iz medicinskih razloga.

Tja.
Em što je diskriminativno, em je tu ima još problema.

1) Momak koji je neoženjen tek se neće ni oženiti ako mu uzmeš lovu koju bi mogao da potroši na par izvođenja neke cure u grad i na jedan poklon nekoj curi mesečno.
Upravo bez tih para manje su šanse da animira buduću mladu.

2) Mnogi bi se venčali formalno. Moj poznanik Ukrajinac mi je pre nekoliko godina rekao da tamo postoji zakon da muškarac koji oženi nezaposlenu ženu, može da bude oslobođen vojske (tamo je obavezna u trajanju od godinu dana).
I onda su e u Ukrajini pojavili formalni brakovi. Neko oženi nezaposlenu, izbegne vojsku pod izgovorom da mora da je izdržava, a posle 27. godine (poslednja granica vojske) se razvede.
U slučaju poreza za neženje i neudate bilo bi sličnih situacija. Mnogi bi se venčali formalno da zeznu državu.


3) Ko nema decu već ima dovoljnu ,,kaznu'' time što neće automatski dobiti nekog ko će o njemu brinuti u starosti.
Moraće ili da nađe novog izdržavaoca (što često ide s parama ili davanjem nasledstva) ili da ide u dom...
Nema potrebe da ga država pored toga kažnjava još i porezima.
Ni oni koji imaju decu nemaju garancije da će dete da brine o njemu u starosti (naročito ako je muško dete).

Loni, sve si u pravu, ali ja nisam pričao o porezu na samce. To je Jake uveo. Moj metod je mnogo jednostavniji. Povećaš malo PDV, i povećaš malo više dečiji dodatak. Vrlo jednostavno.

U Kraljevini Srbiji imao si takav porez na "bećare". I šta je falilo? Ti bi malko da svet bude ustrojen po nekim pravilima koja takvi kao ti određuju a da sve bude demokratski! Za čoveka koji je, koliko sam shvatio, bio novinar i bavio se poltičkim temema, prilično plitko razmišljanje.
Porez nije kažnjavanje, porez je u svim zemljama koje voliš i čije vrednosti propagiraš prva stavka. Zar se tvoji Amerikanci nisu pobunili protiv Imeprije zbog tog što nisu hteli plaćati porez? Pročitaj malko istoriju i to ćeš naći.
Vi hoćete uređivati pordične odnose, određivati kako će se i pod kojim uslovima deca praviti. Da li neko može imati slobodu da odluči hoće li imati dete? Zar to ne liči na neke sitne postupke država koje se zovu nekim finim  imenima, kad država hoće kontrolisati sve segmente društva. Nesvesno, svi spisatelji i analitičari, hteli bi neku demokratiju, uveli bi je na silu i tamo gde po definiciji nije moguća - u crkvu, a kada se krene sa konkretnim potupcima, to ne liči ni na šta drugo nego čist totalitarizam.
Svaka crkvena organizacija, kakva god crkva (organizacija koja ima svoje ustrojstvo ljudi koji veruju u postojanje višeg bića - tvorca) relikt je prošlosti, praideologija (šta je šaman nego prodavac filozofije, objašnjenja sveta i crtač budućnosti, nalagač ponašanja). Ona se ponaša po pravilima koje prihvataju samo oni koji su deo te organizcaije jer ih obavezuje pripadnost, verovanje. Svi drugi, kojima se ne sviđa, slobodni su raditi šta hoće. Ako im je po volji i genetski se ukrštati sa krastavcem ili žabom.
Dixi.

Quote from: mac on 06-06-2013, 11:22:43
Loni, sve si u pravu, ali ja nisam pričao o porezu na samce. To je Jake uveo. Moj metod je mnogo jednostavniji. Povećaš malo PDV, i povećaš malo više dečiji dodatak. Vrlo jednostavno.

Ma je li, JOŠ da se poveća PDV? Baš si vickast.
Plus što bi Ghoula onda TEK drala pošta...

Aleksije, kome tačno pričaš? Ja nisam sad, niti sam ikada bio, član neke novinarske organizacije. (Hm, osim u srednjoj školi). I na šta se tačno osvrćeš? Ako se između tvog posta i posta na koji se osvrćeš ubacio neko treći onda dodaj neki kontekst. Citiraj.

I, uzgred, kolonisti nisu imali ništa protiv samih poreza, ali su tražili da budu zastupljeni u britanskom parlamentu (http://en.wikipedia.org/wiki/No_taxation_without_representation).

Aleksije, nikad nisam bio novinar političkih rubrlika. Samo kulture (plus muzika i televizija).
Ono, ja sam se nametao i da političarim, ali na radiju i u novinama imali su razumevanja samo za moj rad u vezi sa pozorišnim, filmskim ili knjiškim događanjima

Povećanje PDV-a za neženje i neudate (mene ne bi pogodilo, ali ne bih imao ni koristi jer imam samo jedno dete, a novac od toga prelivao bi se u porodice s više dece, pa mi ni iz džepa ni u džep)  jer...

- dikskriminiše one koji su čisti gejevi i lezbe jer im priroda nije ni dala opciju hetero braka (a istoploni brakovi kod nas nisu priznati)
- diskriminiše invalide i ljude sa posebnim potrebama ili sa manama koje su neadekvatne za brak

2) Zabluda je da samci zarađuju više od recimo para. Pa čak i para sa detetom.
Hrana je skoro potpuno iste cene kada si samac i kada ste par jer ti - imaš hleb veličine za celu porodicu.
Isto je supom. Ne možeš da greješ samo za jedan tanjir. Kas si odsekao kesicu moraš celu da je upotrebiš.
Pakovanja u prodavnici skoro svih stvari - od sardina do upakovanih viršli, korn fleksa ili kokica su takva za više ljudi.

Novčana razlika u utrošku hrane je skoro ista za dvoje i za jedno, a dve plate su duplo veće.
Razlikuju se obroci koje kupujemo na kiosku.


3) Grejanje - ista cena i kad vas je petoro u stanu. I kada je samac. A nije isto kad kuća ima 2 plate ili 1.
Sa komunalijama slična stvar.

4) Stanarina
itd.

Dolazimo do toga da je je samci dosta SKUPLJE od para.
A ako mu je skuplje, zašto ga onda opteretiti dodatnim porezima?

Moderne socijaldemokratske struje u svetu zalažu se za poreze onima koji dosta zarađuju, bez obzira da li su samci ili porodični ljudi.

Loniju, pisao sam u odnosu na njegove misli. Tebe nisam ni čitao. Ako si se prepoznao, izvini, mora gde su su neke stvari asocirale na tebe. Lepo ti stoji: demokratija, amerika, porez, novinar...

E Loni, vidiš, kultura, zabava, šega i šala, to je u redu. Ali ti ovde imaš misli koje se izdižu van toga.
Moji svetonazori su barem jasni: jedan narod, jedna država, jedn vođa. Država koja bi se izolovala u odnosu na sve druge. Zatvorila granice. Nema ulaska stranog kapitala, nema izlaska svojih roba. Ukidanje novca. Rad bi se vrednovao količinom hrane i odeće na godišnjem nivou. Ukdanje zdravstvene zaštite jer samo najači mogu preživeti, ono kilavo i slabo, treba da ugine. To je Božija volja. Isprazniti gradove i sela naseliti žiteljima velegrada, neka kopaju, oru, samo bez mašina radi ekološki čistog proizvoda. Stanovanje u barakama, ograđenim žicama. Crkva se mora opredeliti i dati kao savetnike po jednog svešenika. On bi bio odmah uz rukovdioca nastambe. Samo jedna vera. Ukidanje školstva. Ukidanje medija: putem dobošara u malim zajednicama sve fino funkconiše. Uvođenje samo jedne kazne za sve oblike ponašanja koji se protive takvom ustgrojstvu stvari: smrtne. I to sve ograničiti na period od 50 godina. Nakon toga mogu izbori, ali kontrolisani. Narod bi birao samo između dva kandidata sa crnim i belim kuglicama, jer bi bio nepismen.
To je spas za nas. Nama bolje ne treba. Kakva demokratrija, urbano urbano, trnsparetno? Kakav Istok, Zapad i ostale brabonjarije!

Za Maca - da PDV svima, ok,
ali porezi u Srbiji su ionako jako veliki.

Problem sa Srbijom i porezima je u tome što je kod nas više nezaposlenih i penzionera nego zaposlenih.
Pošto je stanje 50:50 (što je za ekonomiju katastrofa) ispada da svako ko radi pola zarade u praksi ionako daje državi.

Ako bi uz to porez bio povećan, zaposlen bi dakel davao 60 ili 70 % svog dohotka.
Toliko plaća i poslodavac.

U tom sistemu firmama je daleko teže jer moraju da naprave više nego duplo veći profit da bi se uopšte isplatilo da rade.

Da je lako rešiti probleme ne bi čovečanstvo bilo polarizovano na socijaliste (koji forsiraju javni sektor i veće poreze), kapitaliste (koji forsiraju privatni sektor i manje poreze). Poenta je da je svaki sistem i sa dobrim i sa lošim stranama.
Ali u Srbiji ako uvedeš još poreza, to je još manje radnih mesta.
Poslodavci umesto 5 zaposlenih imaće 4 po firmi da bi im bilo isplativo. NJih 4 će raditi više, a ,,oni peti'' činiće novu armiju nezaposlenih.

Više mladih (i možda kasniji odlazak u penziju) Srbiji bi zaista ekonomski mnogo značilo
(U Turskoj je tek svaki peti penzioner pa zaposleni ne daju pola nego tek petinu plate),
ali kako doći do većeg broja mladih, a da ne pređeš u diktature, zabrane i kršenje ljduskih prava?

Quote from: ALEKSIJE D. on 06-06-2013, 13:01:55
E Loni, vidiš, kultura, zabava, šega i šala, to je u redu. Ali ti ovde imaš misli koje se izdižu van toga.
Moji svetonazori su barem jasni: jedan narod, jedna država, jedn vođa. Država koja bi se izolovala u odnosu na sve druge. Zatvorila granice. Nema ulaska stranog kapitala, nema izlaska svojih roba. Ukidanje novca. Rad bi se vrednovao količinom hrane i odeće na godišnjem nivou. Ukdanje zdravstvene zaštite jer samo najači mogu preživeti, ono kilavo i slabo, treba da ugine. To je Božija volja. Isprazniti gradove i sela naseliti žiteljima velegrada, neka kopaju, oru, samo bez mašina radi ekološki čistog proizvoda. Stanovanje u barakama, ograđenim žicama. Crkva se mora opredeliti i dati kao savetnike po jednog svešenika. On bi bio odmah uz rukovdioca nastambe. Samo jedna vera. Ukidanje školstva. Ukidanje medija: putem dobošara u malim zajednicama sve fino funkconiše. Uvođenje samo jedne kazne za sve oblike ponašanja koji se protive takvom ustgrojstvu stvari: smrtne. I to sve ograničiti na period od 50 godina. Nakon toga mogu izbori, ali kontrolisani. Narod bi birao samo između dva kandidata sa crnim i belim kuglicama, jer bi bio nepismen.
To je spas za nas. Nama bolje ne treba. Kakva demokratrija, urbano urbano, trnsparetno? Kakav Istok, Zapad i ostale brabonjarije!

A šta ako mi dete:
- poželi da jede banane, limun, pomorandže, mandarine... (S obzirom da je zemlja zatvorena i za ulaz i za izvoz ičega) toga nema.
- trebuje lek koji ova zemlja ne proizvodi
- poželi na more (a ova zemlja ga nema)...
- poželi da se vozi kolima (ova zemlja naftu i gas ima tek za 3 vožnje godišnje po kolima. Mora i to da se uveze).
- poželi da kaže stav sličan Aleksiju D. preko interneta (a internet nije produkt našeg naroda)...
- poželi da nosi debelu jaknu od medveđe kože (a medveda je u Srbiji trenutno samo 80)
- poželi da izleči svoju životinju (psa, mačku, kravu, svinju), a ova zemlja ne proizvodi lekove za životinje već ih sve uvozi.

Treba li da izvedem zaključak?

Izveo bih te na sud sa pitanjem: otkud tvoje dete zna za banane? Za lekove, šta misliš kako su babe lečile decu? Travkama, bajalicma. Otkud on sme da zna za more? Kola? Za šta kola kad će imati krug kretanja u radijusu do njive od 2 km i u habitasu oko 200 metara po dijagonali od žice do žice? Internet je zlo i služi samo za širenje ideja homoseksualizma i unošenju nemira u harmonične misli naroda. Neće se koristii jakne već samo odeća od zakrpljenih plstičnih džakova i najlon kesa koje će pre toga svi morati da skupe čisteći državu koju su takvi kao ti jedući hamburgere i ostalu lošu hranu, bacajući smeće u najlon kesama, zagadili. Životinje se jedu. šta si ti mislio, od čega se dobija meso? Raste na grani?
Zaključak: Loni, ti si detetu usadio sve pogrešne misli. Takvima se dete ima oduzeti i poslati na prevaspitavanje u izdvojene delove rudnika u Boru, na čeličenje, a za tbe... Pa, zna se.
Tako batice, funkcioniše prava država, ne ova sprdnja koju imamo i koju bi ti stvorio.

Quote from: Loni on 06-06-2013, 13:10:05
Treba li da izvedem zaključak?

Немој, ниси добар у томе :-(

Sve se nadam Aleksije da se za'eba'eš.  :wink:

Životinje da bi se jele moraju da budu lečene - lek protiv bolesti živine, protiv pantljičara svinja i krava, redovne inekcije.

Možemo se mi lečiti i babskim travama, ali onda će rezultat biti kao u familiji mog pradede. Od 7 dece, svamo dva preživela.
Kod Vuka Karadžića od 13 samo 2 preživala.

Možda može i tako, ali to je život s puno patnje.

Još nešto - Pre izuma traktora, bagera i kombajna, stvarno je trebalo mnogo ljudi da se bave poljoprivredom.
Sve do sredine 20. veka podrazumevalo se da bar 50 % ljudi
treba da se bavi zenljoradnjom i to ne samo kod nas već i u Holandiji i Belgiji.

Međutim ako ti imaš kombajn ovakvog tipa...

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pravda.rs%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F10%2Fkombajn-450x337.jpg&hash=472cc3b154f4dd862a8b9431a0ba2d4b48e92544)

oni zamenjuju velike mase ljudi (jedan kombajn za dan uradi što bi i 20 ljudi da imaju samo kosilice)

ili ovakve traktore, koji na dugme presipaju pokupljeno u prikolice

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.agroserver.sk%2Ffotogalerie%2Fkombajn-claas-jaguar-green-eye%2Fkombajn-claas-jaguar-green-eye-8.jpg&hash=4323e0f7c192029e97b5f2ddc7dbb27d9988d831)

onda je procenat potrebnih ljudi za poljoprivredu smanjen - desetkvovan.

E zato je umesto 50 % nekad , danas potrebno samo 2,5 % ljudi u poljoprivredi.

Šta će ostali na selu? Samo da smetaju? Prekobronji su.

Možda je tvoje rešenje da se zabrani uvoz i proizvodnja kombajna, traktora i bagera.
Da se ostave samo motike i grabulje.
Onda bi ponovo 50 % ljudi bilo potrebno za rad na zemlji.

Međutim tih 50 % bi proizvodili isto koliko u susednim državama 2,5 %. s tim što susedima ne umiru deca od bolesti.
Nastala bi pobuna jer kad sused nešto ima, a ti nemaš, eto razloga da mrziš vlast koja ti nešto zakida.
Uz vlast bi ostala samo vojska i policija, a kasnije čak ni oni jer siromašenjem svih, i oni gube bogatstvo.
I tako dobiješ revoluciju čiji je ishod beg od izolacije.

Ništa ti ne razumeš. To je posledica školovanja, medija i ovog interneta. Bog je čoveku odredio da radi na zemlji u znoju lica svog, ne u kombajnu i da stvara viškove! Bog je odredio da ima pojesti koliko je sposovan rukom stvoriti! Da su životinje sluge za jelo čoveka. Da ... Čitaš li ti nešto drugo osim proglasa NVO i Menshelta? Prelistaj nekad Kulu stražaru.
I, moliću lepo, šta fali Crvenim Kmerima i Kambodži?
Da si načitan, prepoznao bi u mom izlaganju upravo ono što je rađeno u Kambodži.

Bog je čoveku dao mozak da osmisli kombajn, ruke da ga naprave, pa i rudu u zemlji da ima od čega da ga napravi. Bog želi da imamo kombajne.

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/600962_10200456941483922_1700612450_n.jpg)

Quote from: ALEKSIJE D. on 06-06-2013, 14:38:34
I, moliću lepo, šta fali Crvenim Kmerima i Kambodži?
Da si načitan, prepoznao bi u mom izlaganju upravo ono što je rađeno u Kambodži.

Ех, Алексије... Не добијамо ништа тиме што те чувамо и не губимо ништа ако те уништимо.

Ćut Antihriste! Boga ne poštuješ, na državu huliš - vidi samo kakavu si sliku metnuo!
More, da je meni vlas' na dva dana, bajo, protero bi ja vas sve kroz odžak da se ne ogaravite. Vi ćete meni ovde o nekim demonkratijama, o lekovima i kravama... Vidli kravu na tetrapaku i razumeju se u konbajn.
Ni u motiku se ne razumete. Nemate pojma šta je to.

Quote from: zakk on 06-06-2013, 16:02:47
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/600962_10200456941483922_1700612450_n.jpg)

Bilo toga u onom cenovniku? Pošto ovo osveštanje?

Aha ha ha, Aleksiyeah se samo dobro zafunnyuje.

Ti tek sad primetio? :cry:

Pa videlo se iz avione odavno da teraš u ajroni krajnost,
ali mi se ipak učinilo da tvoje pozicije nisu baš ni 180 stepeni daleko od toga.
Neki 125 stepen, otprilike. - negde.

Kako god, tema - da li će mašine ugroziti ljude i njihova radna mesta - potpuno je realna.

Pre nekoliko dana čitam nešto o budućnosti prosvetnih radnika.
Svodi se na to da ih neće biti.
Zašto bi student medicinskog fakulteta u Foči slušao nekog Kurtu, a student u Kragujevcu nekog Murtu,
kad svi mogu direktno na video bimu da slušaju predavanje časa 15. iz anatomije od najboljeg profesora na planeti.

Na video bimu imaš i dokumentarce kao prateći program, studenti to odgledaju i čemu onda fakultet da plaća profesore?
Uzludan trošak.

Kompjuteri će i ispitivati studente koji će popunjavati odgovore i tako prelaziti s nivoa na nivo.

Kombajni su desetkovali broj zemljoradnika,
internet će broj profesora.
Ni ostalim zanimanjima ne piše se dobro.

Da li bi vredelo da te pitam kako se postaje najbolji profesor na planeti u toj tvojoj verziji budućnosti?

Quote from: scallop on 06-06-2013, 22:55:38
Da li bi vredelo da te pitam kako se postaje najbolji profesor na planeti u toj tvojoj verziji budućnosti?

У Лонијевој верзији будућности из сваке области постоји само један професор, који је одговоран за стотине хиљада студената широм свијета. Предавања су океј, ал не бих му био у кожи кад дође вријеме за консултације  :!:

Ех, Алексије... Да си начитан, препознао би у мом одговору да те подржавам управо у ономе што је рађено у Кампучији (не Камбоџи).

Quote from: Harvester on 06-06-2013, 23:15:46

Quote from: scallop on 06-06-2013, 22:55:38
Da li bi vredelo da te pitam kako se postaje najbolji profesor na planeti u toj tvojoj verziji budućnosti?

У Лонијевој верзији будућности из сваке области постоји само један професор, који је одговоран за стотине хиљада студената широм свијета. Предавања су океј, ал не бих му био у кожи кад дође вријеме за консултације  :!:

Pusti ga da njakne sam. Što mu pogrešno šapućeš? Pitao sam kako se postaje taj jedini profesor.

Pa Nobelova nagrada iz te oblasti recimo.
Plus dar iz naracije.

TV montaža omogućava i više profesora za jedan snimak.

Recimo 10 specijalista u dokumentarnoj seriji koja bi obuhvatila sve što treba da se zna za ispit.

Konsultacije se podrazumevaju kad je nešto profa propustio.
U savršenim snimcima neće biti propuštanja.
Student će uvek od kuće moći da premota određen deo i sasluša ga ponovo.

A za baš neobrađene detalje (znanje plus) rešenje je potražiti sa strane.
Fakulteti ni danas nisu dužni da nam pruže dodatno znanje.

Sama predavanja studenti bi gledali od kuće, a dolazili bi na univerzitet samo na ispit
koji bi takođe bio komjuterski.
Umesto živih posmatrača, kamera beleži pokrete glave ako se prepisuje.

Usmeni ispiti bili bi samo za postdiplomske, a pošto na njih ide tek svaki deseti
i broj profana bio bi desetkovan.

Taj najbolji profesor već postoji, treba ga samo snimiti dok je još živ. Sledeći profesor bolji od ovog živog biće kompjuter baziran na IBM-ovom Votsonu. A još par desetina godina kasnije čak ni taj veštački profesor više neće biti potreban, jer deca neće učiti nego učitavati. Osim, naravno, dece u trećem svetu. Njih će učiti ulica.

Bez obzira sto je lonijeva vizija smesna postoje odredjene tendencije u privatnom skolstvu na zapadu koje idu na ekstremnu kadrovsku optimizaciju uz upotrebu modernih tehnologija poducavanja. No srecom jos je to daleko od cele planete.

Džek, Kampučija, Kambodža, sve su te zemlje Južne Amerike su iste. Eto, moja načitanost nije važna, važno je spočitavati drugima koliko je važno versko obrazovanje.  Lepo Kula stražara kaže: podaj svešteniku svome, ne postavljaj pitanja, obrij se, okupaj dodji na partijski, ovaj, kružok, seminar... Nije važno. I ne misli mnogo. Ima ko to radi za tebe.
Ti, brate Džone, mnogoooo misliš. I to na srpskom. To ne valja. Vidiš, Loni ne misli. Kroz njega govore neki drugi koji su ga ubedili kako misli.
Što i jeste ideja svake crkve.
A ostao sam mu dužan odgovor za ono "revolucija, trte mrte".
Pravilnim naučnim metodama lako se da utvrditi koliko hrane je potrebno za funkconisanje orgnizma. Doziranjem od 100 grama hleba, 25o mll čorbe od kupusa, sve bez mesa jer ono šteti krvnim sudovima,  postižu se odlični efekti. Možeš da držiš kramp nekih par sati i to je to. Kad ti krči u stomaku i teturaš, a imaš vere u novu budućnost, Carstvo Evropsko koje će doći, onda je lako. Nije ti do tuče. Nije ti dobra raspodela radne snage: 70 % pravo na njive i to  samo ručni rad, 20% u rudnike kako bi imali šta prodavati i kupovati oružije i jaku hranu za onih 10% koji će se brinuti oko ostalih, fino obučeni u pancire i sa najmodernijim puškicama. Sveštenici uključeni, oni bi kreirali kad se ustaje, kad leže, kad sme ovo kad ono. Oni su čuvari pravih vrednosti. Povremno bi prošetali sa svojim džipovima i blagosiljali narod dok okopava kukuruz i vadi krompir. To je idealna teokratska demokratija za Srbiju.

Džoni, biće gde smo oba u pravu, mada si me naveo da sumnjam u svoju memoriju:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Crveni_Kmeri (http://hr.wikipedia.org/wiki/Crveni_Kmeri)

Sve bolji od boljega. Impresioniran sam konkurencijom. Nadmašićete Lonija u izmišljanju. Da bi postojao najbolji profesor na svetu mora postojati niz drugih profesora uključenih u nastavu. Ne postoje najbolji bez vrlo dobrih, dobrih, osrednjih i loših. U bilo kojoj profesiji, u bilo kom proizvodu, usluzi. :mrgreen:

Bitno je da postoji dekan. I ne mislim na godine, gde su profesori, tu je dekan. :evil:

Pa nije naglasak na najboljem profanu već na samom dokumentarcu.

Naziv dokumentarca : UVOD U ANATOMIJU - Čas 1
U filmu se čuje glas žene koja nit je profesor, nit ima veze s medicinom, ali joj je glas najumilniji za taj projekat.
U pozadinu idu slike ljudskog skeleta, unutrašnjih organa itd (šta je već potrebno).
U tom Času 1 imamo izjave od 5 profana (čemu jedan)
i tako nasnimiti čas 2, čas 3, čas 4...
Dobio si predavanje za celu godinu.

Retko koji profan će takvom qualitetu moći da parira.

Ti si pomešao informatiku sa obrazovanjem i nema ti pomoći.

Šta je obrazovanje?
Sticanje znanja.

Znanje stičeš ovako ili onako.
Pre pojave televizije i interneta, profani i knjige bili su nezamenljivi (naročito u kombinaciji).

Ipak ukoliko dođe do velike krize, pa fakulteti nemaju odakle da plaćaju silne profane,
zamena predavanja za dobre dokumentarce na video bumu u amfiteatru,
može biti vrlo moguća zamena.

A interakcija? Ti od ionako pasivnog obrazovnog sistema hoćeš JOŠ pasivniji da napraviš...  :!:

Quote from: Loni on 07-06-2013, 11:23:28
Šta je obrazovanje?
Sticanje znanja.

koješta.
obrazovanje je mnogo više od sticanja znanja (wikipedia? slagalica? reka u italiji, dva slova?), uključuje i njihovu primenu (veštine, praksa...) i vaspitno-humanističku dimenziju (izgradnja kompletnog čoveka a ne robota, fah-idiota, duhovne nakaze i moralnog invalida koji 'ima znanje' ali i dalje nije čovek)...