ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

 1. Fotouskopija (http://www.znaksagite.com/D/2015/54/54_01.pdf)
2. Troj (http://www.znaksagite.com/D/2015/54/54_02.pdf)
3. Kontrola kvaliteta (http://www.znaksagite.com/D/2015/54/54_03.pdf)
4. Kako je zapisano (http://www.znaksagite.com/D/2015/54/54_04.pdf)
5. Poslednji dani Domino Fluksa (http://www.znaksagite.com/D/2015/54/54_05.pdf)
6. A lepo su mi govorili (http://www.znaksagite.com/D/2015/54/54_06.pdf)
7. Trojanka (http://www.znaksagite.com/D/2015/54/54_07.pdf)
8. Bele pasije livade (http://www.znaksagite.com/D/2015/54/54_08.pdf)
9. Poslednja želja (http://www.znaksagite.com/D/2015/54/54_09.pdf)
10. Život na kocki (http://www.znaksagite.com/D/2015/54/54_10.pdf)
11. Poslednji dani juna (http://www.znaksagite.com/D/2015/54/54_11.pdf)
12. Smrt kapetana Zorana  (http://www.znaksagite.com/D/2015/54/54_12.pdf)
13. Konji (http://www.znaksagite.com/D/2015/54/54_13.pdf)
14. Đavolski dobra novinska patka (http://www.znaksagite.com/D/2015/54/54_14.pdf)
15. Bilo jednom u ravnome Sremu (http://www.znaksagite.com/D/2015/54/54_15.pdf)

Ovoga puta nema worda jer mi nešto opako brljavi sa pojedinim pričama. Tema je bila SUTRAŠNJE NOVINE.

Glasa se za šest priča, s tim da prva dobija 3 poena, druga i treća po 2 a preostale tri po 1. Dakle, različito od prethodna tri puta: ŠEST priča treba izdvojiti, ne pet kao ranije
Glasa se slanjem privatne poruke na nik glasanje2015  (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?action=pm;sa=send;u=5074.)Glasanje se obavlja tako što u tekst poruke upišete pet priča po redu, prvo onu kojoj dajete 3 poena, pa 2 i tri po jedan. Nema potrebe da pišete imena priča, samo redne brojeve, da bi se lakše posle sravnjivalo.
Rok su tri dana, nešto malo više; dakle, nedelja do 14,00 - posle toga objavljujem rezultate.
Do tada molim bez ikakvih komentara, aluzija, natuknica i svega ostalog što bi moglo da utiče na druge učesnike i regularnost glasanja. Rezultati elektronskog glasanja biće vidljivi tek kada se završi glasanje.

Glasanje porukama: http://www.znaksagite.com/D/2015/54/54_glasanje.htm (http://www.znaksagite.com/D/2015/54/54_glasanje.htm)
Udrite s komentarima...

O, imamo novog glasača, a nadam se i novog autora priče!

Užas! Najmizerniji forum u univerzu!  :evil:










Kad je reč o pričama koje nose jedan poen, izabrala sam tri za koje stvarno nemam mnogo toga da kažem, jer bi to ionako bile prilično očigledne primedbe kojih bi i sami autori trebalo da budu svesni. Ok, možda ne trenutno, dok im je tekst ovako "svež", ali svakako kasnije, kad se dovoljno od njega odmaknu da steknu malko objektivniji uvid u utisak koji te priče ostavljaju na nekoga ko ih nije pisao, nego ih samo čita.

Te tri priče su:
4. Kako je zapisano
5. Poslednji dani Domino Fluksa
6. A lepo su mi govorili

Za priču "Kako je zapisano" se ne brinem odviše jer autor očigledno sledi svoju intuiciju, što ujedno i znači da će umeti da izdvoji korisne opservacije i iz komentara na tuđe priče, ne samo na sopstvenu.
Priča "Poslednji dani Domino Fluksa" je već malko problematičnija, jer autor je očigledno dovoljno vešt u izvedbi da bude van dosega ovakvih opaski, pa ću mu ovde samo reći da su mu gradivni materijal naprosto izjele elipse i da ja tu stvarno nisam mogla pri prvom čitanju da pohvatam ni ko, ni šta, ni koga, ni zašto, a ni ponovljeno čitanje ne donosi bog zna kakvog profita. E sad, ako je autor baš rešio da piše prozu kojoj trebaju najmanje tri čitanja do razumevanja, onda dobro, ali u slučaju da ipak nije, e onda mu na to ovde skrećem pažnju.
Što se "A lepo su mi govorili" priče tiče, reći ću samo da je humor također predivna i prekrasna stvar, to ne samo u prozi nego i uopšte, ali ni sa njim ne bi trebalo preterivati. Ta postavka vremenske petlje mi je bila prilično zanimljiva čak i u neaktivnom "sedim i pričam ti priču" formatu, ali je manir pripovedanja mi je nekako banalizovao tekst sve do melodrame pančlajna.
No dobro, izvedba se da uvežbati ako se ima volje, tako da stvarno nije smak sveta, biće sigurno tu napretka idući put.
 
Što se priča za 2 poena tiče, jedna mi je tu malko kao džoker, pošto jednostavno nisam mogla izdvojiti još jednu priču za ovaj nivo. Dakle, o priči "Smrt kapetana Zorana" ću kasnije, kad se objave imena.
Druga odabrana priča je "Život na kocki".
Što se njenih prednosti tiče, vidljiva je želja da se ponudi priča koja će pored zapleta imati i određene zanimljivosti po pitanju ambijenta. I fino je to odabrala, jer polusvet je po pravilu zanimljiv, tako da se već samim time skupljaju poeni po pitanju čitljivosti. Ali ovde se autor malko spotiče po pitanju kontrole nad materijalom: izdvojiću samo dve stvari kao primer, pošto se nadam da će autoru to dobro doći u nekim narednim pokušajima.
Kao prvo, polusvet zahteva visok stepen uverljivosti, a jedan od aspekata na kom se uverljivost gradi (i procenjuje) je upravo žargon. U tom smislu, stvarno me čudi izraz "voisins du zero". Jeste da englesko govorno područje taj termin bukvalno prevodi kao "neighbours to Zero", ali naš naziv za to je "velika serija". Logično, time je "series 5/8" automatski mala serija, i to jesu domaći nazivi za rečene sekvence, otud i ne verujem da se u zadnjih par godina tu nešto drastično promenilo, jer stvarno bi bilo čudno da se termin zatre kad već tako dugo imamo. Ima još tu par sitnica po pitanju uverljivosti, ali ova je baš ilustrativna, zato što na sam ambijent otpada više od 90% same priče, to jest praktično sve osim poslednjeg pasusa.
Drugi problem se tiče onog blek-džek dela, zato što se njime unosi kontradikcija da je Mrđin gubitak na kraju ipak bio samo pitanje slučajnosti, pa otud i predeterminacije. A pošto to potire početnu premisu, trebalo je izabrati jedno od dva plauzibilna rešenja: ili ostati samo na manipulaciji spinovanja na ruletu, ili slediti istu tu postavku i na blek-džeku. Dakle, trebalo je da onda i na blek-džeku narator manipuliše sa markiranim kartama, jer to je koncept koji je sama priča za sebe izabrala - da narator svojeručno menja samo njemu poznati tok sudbine - pa je onda morala i da ga ispoštuje do kraja. Ovako je uključivanjem suprostavljenih opcija ceo koncept doveden u raskorak, i to ruši unutrašnju logiku priče.
Ali i pored spornih tačaka, cenim pokušaj da se zadatak pošteno i bez vrdanja ispuni uz fin dodatak malko egzotičnijeg ambijenta, pa joj zato dajem 2 boda.

3 boda sam dala priči broj 8, «Bele Pasije Livade».
Da, ova priča impresionira svojom željom da probije granice uobičajenog i svakidašnjeg, da osmisli čitav jedan novi svet, i ja sam je upravo zbog toga izdvojila. Želja mi je bila da autoru pokažem da se njegov trud ceni i poštuje, jer me se worldbuilding dojmio, smatram da je izmaštani svet vizuelno privlačan, upečatljiv i pamtljiv, sve i ako nije konceptualno dubok.
I upravo zbog toga moram da autoru najiskrenije kažem sledeće: svet jeste impresivan, ali to ipak ne uspeva da nadomesti manjkavosti po pitanju osmišljavanja same priče. A upravo to se tražilo, i zato, pošto mi je zaista stalo da me autor ne razume pogrešno, gledaću da se što bolje objasnim:
Priča nudi prijatan čitalački doživljaj (uprkos stilskim nedostacima) sve dok opisuje taj strani svet, dakle sve tamo do onog "zbogom". Posle toga, sve što sledi su kao makazama isečene proizvoljne scene koje jednostavno ne nude dovoljno gradivnog materijala za suvisao narativni sled: on kuca na vrata, posle bere paradajze, žena mu javlja da je TU9 nestala, on nam izjavljuje da u ormaru ima novine koje je doneo sa TU9 u kojima piše upravo to što mu je žena tog časa saopštila i - to je kraj. I šta tačno ja da sa tim radim? Očigledno, meni se daju ti iseckani delovi da na njima sama sklopim nekakvu priču, i u redu je to, ali ipak, ne trpi svaka priča taj "uradi sam" pristup, niti se za njim poseže samo da bi sami sebe poštedili truda oko osmišljavanja radnje. Zato bi meni ceo ovaj worldbuilding bio daleko draži da sam uz njega dobila i ono što sam primarno i očekivala: narativ, a ne umesto njega samo skicu impresivnog pejzaža strane planete.
Otud, meni ova priča jeste impresivna, ali to je uglavnom zato što sam pri čitanju morala sama da je dopišem: morala sam da pretpostavim šta je to on radio na TU9, da pretpostavim kakvi su to zapravo kosmički portali sakriveni u tim pločama, da pretpostavim kakva je to kataklizma progutala planetu, i još pride nekoliko sitnijih i sporednih stvari. I eto, sad kad sam to uradila, sad kad je ta priča u većem procentu moja nego autorova, sad mislim i da je odlična, pa joj dajem i 3 boda. Ali to zaista ne funkcioniše tako van radionice...
U svakom slučaju, iskreno se nadam da će autor nastaviti da nam nudi neobične i fascinantne izmaštane svetove, ali ipak potpunije i kompletnije unutar samog narativa, jer to i jeste svrha ovog vežbanja. Imaginacija je samo pola posla: druga polovina je - pretočiti tu imaginaciju u koherentan tekst, da tako što vernije dosegne onoga ko će je eventualno pročitati. A to jeste znatno teža polovina, da se ne zavaravamo.
                                                                                                                                               
U svakom slučaju, bilo je ovde finih pokušaja, pa samo tako nastavite!

POSLJEDNJA ŽELJA - Odlično! Nemam šta dodati. - 3 Boda

BELE PASIJE LIVADE - Sjajno napisano, mada je kraj mogao biti mnogo bolje izveden. - 2 Boda

KAKO JE ZAPISANO - Dobra priča! Završnica je načinila potpuni otklon od dva gubitnika koji nose priču.  - 2 Boda

POSLEDNJI DANI DOMINO FLUKSA - Jako lepo napisana ljubavna priča. - 1 Bod

TROJ - Zanimljiva urbana pričica brzog tempa. Gotovo sam pomislio da će ignorisati temu, ali je kraj sasvim lepo dovršio storiju i otklonio moje sumnje. - 1 Bod

ŽIVOT NA KOCKI - Verno opisana kockarska groznica i atmosfera. - 1 Bod

BILO JEDNOM U RAVNOME SREMU - Fino napisano, pravo zadovoljstvo za čitati, ali mi je smisao promakao. Pretpostavljam da se tu krije neka politička konotacija, ali nisam baš siguran.

KONTROLA KVALITETA - Interesantna priča koju je prilično teško klasifikovati. Najbliže objašnjenju bi bila teorija zavere, ali je ovde upletena organizacija koja poznaje budućnost i spremna je na sve da se događaji odigraju upravo onako kako su to zamislili.

TROJANKA - Priča je u redu, ali preokret na kraju me je razočarao. Očekivao sam nešto mnogo eksplozivnije i atraktivnije....

FOTOUŠKOPIJA - Priča koja mi se nije dopala. Prilično sam je teško ispratio, humor na koji se oslanja je pomalo usiljen, a kraj je predvidljiv.

POSLEDNJI DANI JUNA - Pomalo zapetljana priča za koju nisam siguran da sam je shvatio. Sva je u nagoveštajima i neuobičajeno teskobnoj atmosferi.

SMRT KAPETANA ZORANA - Fanfiction, razumljiv samo malom broju ljudi.

KONJI - Neobična priča. Lepo napisana, ali kao da se u njoj sve vreme ništa ne dešava. Nema ni uspona ni padova, sve je potpuno ravno. Nijednog trenutka mi nije dotakla emocije.

ĐAVOLSKI DOBRA NOVINSKA PATKA - Ne bih rekao da sam razumeo ovu priču, pa neću duljiti oko nje.

Evo mojih komentara.

1.Fotouškopija – Eto, priče pisane na ovakav način prosto ne mogu da svarim. Nije da nisam pokušao, i nije da to ne valja, možda valja stvarno, možda je najbolja priča ali ja je ne mogu pročitati do kraja ni posle stotinu pokušaja. Nisam stručnjak ali upotreba arhaizama u ovolikom broju i na ovakav način je recept za nečitljivost, bar što se mene tiče.

2.Troj- Isuse Hriste! Ne znam, možda je do mene (verovatno jeste) ali i ova priče me na uvodu pedseti na prvu. Mislim, nije ista ali taj dečiji urbani način govora...ne znam. Pročitah je ipak do kraja i sada razmišljam šta reći za ovakvu priču. Meni je loša, skoro cela. Kažem skoro jer mi se na neki način dopao deo u parkiću, opis fasada i njegovo razmišljanje nakon poljupca. Taj deo je dobar.

3.Kontrola kvaliteta- Evo novog člana, ili relativno novog, ali već u startu priča bolja od prethodnih. Ima malo viškova i; bio pomislio, na vrhovima prstiju doskakutao (?), prislonio oko na špijunku. Mene to nekako podseti na crtani film. Ali neka to ne zbuni autora, to su sitnice, priča nije loša.

4. Kako je zapisano- Baš lepa priča, i kraj bez veze. Ovo je iskusan radioničar pa nemam šta puno palamuditi.

5.Poslednji dani Domino Fluksa- ,,...neka iskra zacakli mu u očima dok je govorio". Ne mogu da ne kažem kako je ovo kliše, koji još deluje izveštačeno, lažno, i kada ga pročitam na početku odmah mi pokvari utisak. Inače, ostatak priče samo malo pati od izveštačenosti, isfoliranosti i manjka spontanosti. To se događa kada neko ima osećaj da zna da piše i da je zbog dužeg činjenja istog pretvorio to u zanat.
Kao celina, priča deluje nepovezano, iscepkano, i puna je nekih nebitnih stvari za njen tok; ,,Ipak, nisam naišao na vrata sa sedam brava koja su se vodila u uzani hodnik iz koga možeš, kako neki tvrde, da sagledaš svemir iz svih uglova istovremeno." Čemu služi ova rečenca? Da ostavi nekakav utisak dubine?
Da sumiram; ovu priču je pisao čovek koji to zna da radi, ali je izgubio onu spontanost koja se prenosi direktno iz misli, zarad suvoparnog i šablonskog redanja reči, samo da bi to bilo po nekom kalupu i standardu na kojem se često ovde insistira. Takvim pisanjem nikada se ne može stvoriti nešto bolje od proseka.

6. A lepo su mi govorili- Koji to oni? Gvorila mu je žena, jedna. Tema ignorisana, namerno. Priča tako neorginalna, da je suvišno i pričati o tome. Na radionici je bilo skoro pa indentičnih, neko autom gazi nekog itd. Stil nedoteran iako ne zapinje puno pri čitanju. Sve ukupno veoma površno, možda potrošena dva sata ukupno za celu priču, sa ispravkama. Ako je više od toga onda autor nije samo lenj i nemaran kako ja mislim nego mu treba još dosta rada kako bi napredovao.

7.Trojanka-Solidna priča, lepo i doterana, teče glatko. Ima po neka reč koja malo zagrebe ili rečenica; ,,Dah mu miriše na žvake sa ukusom jagode." ,,Kapiraš?". Najveći nedostatak priče je kraj koga nema. Kada sam stigao do zadnje rečenice i dalje sam tipkao strelicom na dole da bih otkrio ostatak teksta.

8.Bele pasije livade-Ima ponavljanja reči; ovde, ovde; brodićima, brodićima; ploče, ploče, ploče. Jeste da su centalni objekat priče ali ipak, ploče? Da ne grešim dušu atmosfera je lepo izgrađena, tmurna, depresivna, nekako siva. Tekst mestimično lepo teče, a pojedine rečenice se pozitivno ističu, ipak  to je sve. Dijalog na kraju užasno neuverljiv, kao i lik žene. Kraj nikakav. Da skratim; priči fali dosta prostora kako bi se pristojno ispričala i još toliko rada da se dotera i ispolira.

9.Poslednja želja- Odakle početi... Nabrajanje boja, rizičan potez, ovog puta neuspešan. Jednostavno je suvišo to i na prvom i na drugom mestu u priči. To je naravno deo karakterizacije bezimene gospođe (Uršuline unuke) ali nepotrebno u ovako kratkoj priči. Zaplet neuverljiv, naivno postavljen a rekao bih i prekasno, jer prvi deo priče, porodični odnosi, nemaju veze sa njim. Čak i kada bi odstranili prvu polovinu priče ništa ne bi smo izgubili. Znači višak. Stil neću komentarisati, to je kod ovog autora uvek na visokom nivou ali priča kao celina veoma slabo izdanje.

10.Život na kocki- Konačno jedan rekao bih uspešan pokušaj. Imamo doduše jakog igrača ali izgleda neiskusnog, paradoks? Krupijea bez imena (jesu li to bezimeni postali standard?)  i novine iz budućnosti koje godinama čuva a ne preduzima ništa do poslednje noći. Ipak te sitnice nisu pokvarile veoma napetu atmosferu, vešto vođenu radnju i dobru partiju ajnca.

11. Poslednji dani juna- Jedna reč za ovu priču. Fragment. Ajde, dodaću još nekoliko; dan koji se ponavlja (ponovo?), nigde ni početka ni kraja, nigde imena...

12.Smrt kapetana Zorana-  Odlično stvarno. Nema mesta mojoj kenjaži ovde.

13.Konji- Nemam komentara na ovu priču. Napisana kako je verovatno i zamišljena što je naravno uspeh.

14.Đavolski dobra patka- Ne znam čemu ovo mrsomuđenje, sa mukom čitljivo i teško razumljivo čak i kada bi me zainteresovalo nekako? Ove priče u stilu vidi kao sam pametan i kako mogu napisati nečitljivu i zamršenu priču (u najgorem smislu) stvarno ne volim. Dodao bih još da znam i ko je pisao jer nije teško pogoditi.

15.Bilo jednom u ravnome Sremu- Uh, pretera ga brate. Ti lokalizmi i arhaizmi me oznojiše samo u prvom pasusu. Razumem ja, posleratni Srem je ali ipak pisano 2015 godine.



Nadam se da se niko nije uzbudio, osetio uvređenim ili bilo šta drugo, jer moja zapažanja treba uzeti sa rezervom.

Jeb'te DSB! Kako smo mi uopšte uspeli zajedno da napišemo roman? Nikad me niko ne opauči ovako kao ti!

Quote from: Stipan on 03-05-2015, 19:17:24
Jeb'te DSB! Kako smo mi uopšte uspeli zajedno da napišemo roman? Nikad me niko ne opauči ovako kao ti!

:shock:  Nadam se da se uvažava ono ,uzeti sa rezervom, što sam dodao na kraju?

Ma uvažavam, kako ne bih, samo nisam mogao da oćutim, pa to ti je...

Stipane, tebi nije bilo dovoljno prethodno partnersko iskustvo, pa si rešio da ga ponoviš?

Sve je igra, sve je krug, Bobane.

Evo mog izbora:

POSLEDNJA ŽELJA - 3 boda

Sutrašnje novine su nam date u vidu pretnje - simpatičan pokušaj nasilnog pakovanja teme u priču koja sa novinama, bilo kakvim novinama, nema mnogo veze. Istina je, doduše, da priča bez novina ne bi imala kraj. To nije sporno. Međutim, problem je u tome što je ova priča mogla imati i sasvim dugačiji kraj. Da se ne lažemo, mogući su bili mnogi krajevi i svi oni bi se lako uklopili sa prve dve trećine priče. A možda bi ispali efektniji.
Ipak, ja sam subjektivna žena, a ćaknuta vezilja (ne znam zašto je problem što je bezimena) me apsolutno šarmirala.
Zato ova priča dobija tri boda i pored izvrdavanja zadaće i tehničkih nesavršenosti.

Za one koji sa visine gledaju na pisanje po zadatku napominjem da ovde nije mana to što se nije pisalo onako kako je Boban zadao, već to što čitalac gotovo do samog kraja očekuje sve i svašta, samo ne ono što dobija.
Meni to ne valja, ne volim izneverena očekivanja.


SMRT KAPETANA ZORANA - 2 boda

Žao mi je što ova priča nije bolje napisana.
Malo joj nedostaje da bude odlična, a to malo je gotovo nemoguće popraviti.
Nije problem što obiluje momentima koji imaju veliko i blisko značenje jednom uskom krugu, ideja je dovoljno velika da privuče čitaoce i van tog kruga, a nenametljivo su date sve potrrebne informacije.
Međutim, autor kao da se trudio da atmosferu razblaži i svaku emociju koju bi priča mogla izazvati ubije u začetku: u ovom smislu se posebno negativno ističe kraj.  :(

ŽIVOT NA KOCKI - 2 boda

Malo me zamarala kockarska terminologija, ali priča ima dinamiku, emociju (nije mi bilo svejedno kako će likovi skončati) i izgrađenu atmosferu. Osim toga, vidi se da je smišljena i osmišljena. Možda neko računa da se ovo poslednje podrazumeva, ali meni tako mnogo ptiča (u ovom krugu bar nih pet) izgledaju kao da im je autor poput Avrama krenuo ne znajući kud ide...

BELE PASJE LIVADE - 1 bod

Ovo je jedna od nedovoljno osmišljenih. Šteta, mogla je ispasti prava poslastica.
Ima mnogo nedostataka: nezgrapno izražavanje, klimava struktura, bezbroj pitanja na koje nema odgovora (osim ako kao PTY ne smislimo sami sebi priču)...
Ipak, pozdravljam pokušaj da se bude drugačiji!

KONJI - 1 bod

Dadoh bod zbog živahnog, interesantnog pripovedanja, ali priče niĐe.
Posebno mi je loš utisak ostavio kraj ili je to možda utisak da pisac nije ispričao šta je hteo. Neodlučna sam.

BILO JEDNOM U RAVNOME SREMU - 1 bod

I to samo zbog onih gusenica.
Ostalo je već viđeno u boljem izdanju.

Sad, ima ovde još priča koje su zaslužile pažnju (ili imaju nešto što privlači pažnju). I njih ću pomenuti.

Primetio bih da su opklade gotovo u svakoj priči spomenute, pa se vidi u kom pravcu radioničarski umovi idu - take the money and run, što reče Rundek.

No, da ne palamudim previše, iskomentarisao bih priče za koje sam glasao, pa kada bude više vremena, i one za koje nisam glasao.

Poslednja želja - dakle, priča koja je nekako nakalemila samu temu na kraju, odnosno, mogla je 'ladno da prođe bez sutrašnjih novina, pa čak time da  dobije i jaču i bolju završnicu. Ili sam se ja uzalud nadao da će nemrtve kandže tetka Uršule da zagrebu na vrata. A ono pljus – sutrašnje novine, predskazanje ili pretnja, šta li je, nisam bio siguran. DSB je rekao da je prvi deo ove priče i mogao da otpadne, slažem se, mada se i ne slažem - mada ne vrši funkciju fabule, predstavlja nam glavnu junakinju i zapravo je interesantan dovoljno da bi me ova priča i povukla na dalje čitanje, čak i da nije na radionici. Zabavno je, duhovito i stil je odličan, glavna junakinja je interesantna i sve me je vuklo da čitam dalje, ideja mi se čak i svidela i da je kraj drugačiji, odnosno da nije morao da se povinuje radioničarskoj temi, bilo bi još bolje i lepše i jači utisak bi ostavilo na mene. Ipak, tri poena jer mi je ova priča ipak ostavila najbolji utisak u ovom krugu.
PS. meni nabrajanje boja nije uopšte zasmetalo, dobro mi je predstavilo zaluđenost i opsesiju glavne junakinje i čak mi je bilo duhovito.

Bilo jednom u Sremu – ovo je odlično napisana priča, vrhunska čak. Uživao sam dok sam je čitao, naracija je nekako gusta i teška, a istovremeno laka i duhovita, a sremski način govora je pun pogodak (barem meni). Tema radionice je inovativno iskorišćena i u potpunosti u službi priče, ali... Izgrađena je prava atmosfera i zato sam dao dva poena, ali me je smorila jedna stvar – odlična je postavka priče i onda se, po inerciji i u skladu sa očekivanjima, pretvorila u političku propagandu i jeftinu metaforu. Sve je nekako jasno nacrtano i nema sumnje – crvene gusenice, vojvođanski dudovi,  crnokošuljaš koji govori kao Tito, nesrećni a dobri domaćin Vižlja... Kao da je odličan potencijal za fabulu potrošen na još jednu priču o kojoj je mnogo toga rečeno i napisano. I u skladu je sa stereotipima našeg filma i književnosti. Da je crnokošuljaš vampir ili sotona, da sam se iznenadio ili trgnuo, da je bio neočekivani obrt u vidu pravca priče, bolje bi mi bilo. Ovako, kao i obično, to je jedna vojvođanska priča o komunističkoj otimačini, poput Roda ili Balaševića. Isto kao što Bosanci ne mogu da se otrgnu od teme rata i opsade Sarajeva, tako i Hrvati uvek u priču, knjigu ili film ubace neke sjebane dragovoljce i katarzično otkriće o srpskom poreklu nekog od glavnih junaka, a Srbi naprave tragediju sa "štosovima". Dobro, podržavam, ima tu materijala za pisanje kad su u pitanju burna istorijska i politička vremena, ali imam utisak da je nekako rabljenje jedne iste teme malo dosadilo. Ipak, stvar i dalje stoji – najbolje je napisana priča i jeste na mene ostavila utisak.

Tako je zapisano - svideo mi se stil, svidela mi se spontana i neusiljena duhovitost (usiljena duhovitost i pokušaj iste me strašno muče kada čitam priče), svidela mi se sama ideja - spoalimo budućnost, sutra je novi dan. Za sve to sam dao dva poena, zaslužila je, mada bih samo dodao da mi je na trenutke zasmetao totalni patos - glavni likovi ne samo što su gubitnici i idioti, oni su i siročad i kopilad i malo mi je već bilo previše sladunjavo to kako oni spašavaju Vikicu zlehude sudbine konobarice u strpitiz klubu, mada nikada neće biti zajedno. Prstohvat patetike, ali za mene i previše. Jedino bih dodao da joj barem duhovitost pravi adekvatnu protivtežu pa sve to ispadne na kraju dobro.

Smrt kapetana Zorana – svidela mi se priča i svideo mi se stil neopterećen pretencioznim poređenjima. Čisto i bez rogobatnih gluposti, jednostavno i lepo ispričano i čak duhovito (pogotovo u vezi onih iritantnih kontejnera). Ima i poentu koja je dobra i apokaliptična i jeste omaž fanovima fantastike u Srbiji, ali me je ostavila donekle u dilemi jer mi više deluje kao neka interna fora ili vic – pretpostavljam da ljudi koji su bili u ,,Lazi" mogu sve to da skapiraju, ali ja ne mogu. I lik Ljube mi je zagonetan – ime mi je bilo poznato i kao da sam ga čuo negde, pa sam na polici i našao ,,Malteškog šišmiša" kojeg sam davno čitao, i nakon guglanja, mogu da pretpostavim da je dotični u pitanju, ali mi, naprimer, nije bilo jasno zašto meša slova Ći Č, jel on tako čovek govorio ili šta? Ako jeste, kakve to onda ima veze sa pisanjem? Mada mi se priča dopala, dok sam je čitao, osećao sam se kao onaj lik što dođe u nepoznato društvo pa sluša priče o ljudima koje nikada nije upoznao a niko mu usput ne objašnjava ko je ko. Ipak, eto boda jer je sasvim čitljiva i solidna priča.

Domino Fluks - e sad, zašto dadoh poen ovde? Zato što pisac ume lepo da piše i, ako bi se odstranile neke usiljenosti i viškovi (matori Minhauzen je mogao da ostane samo anonimni deda, soba sa sedam brava me je zatekla nespremnog, ali me je takvog i ostavila odmah potom), bilo bi još bolje. No, ima tu neku mističnu atmosferu udaljenih krajeva, dočarava noć na ulicama tih matorih španskih gradova, ima tu besmislenu i uzaludnu potragu. Zbog te atmosfere, ja dadoh bod, lepo mi je legla priča, mada ima i dosta toga što se meni nije svidelo - možda sam emotivno retardiran, ali sladunjavost iz priče "Tako je zapisano" ovde je nagarena na daleko viši nivo, pa meni to ne paše. Zalazi u blagu patetiku što se toga tiče, te dirljive potrage za izgubljenim ljubavima me dirnu samo ako su grotskne kakva ljubav i inače jeste, ovako mi je to idealizovano i neshvatljivo. Takođe, shvatam ulogu Domino Fluksa i njegov doprinos i značaj priči, ali smatram (a pazi - ovo je smao moje mišljenje, uzmi ga sa oprezom) da bi čitava ta atmosfera misterije i tajanstva bila jača da se Domino ne pojavljuje, nego već da mu prethodi samo nagoveštaj njegovog prisustva a da nam njegova sudbina ostane nedorečena.

Đavolski dobra novinska patka - heh. Nije mi jasno šta se tu zapravo tačno desilo. Dobro, novinska patka je dovela do nekog sumanutog sleda događaja koji je omogućio liku da nabavi sebi dadilje, ali šta, kako, zašto i koj kurac, e to mi nije bilo jasno. Možda sam glup., možda ne treba da konzumiram marihuanu kada čitam priče na radionici, no, nije mi bilo sve najjasnije. Takođe, stil pretenduje da bude uvijen i duhovit i bizaran, s dugačkim rečenicama i hordama interpukcijskih znakova, ali mislim da se autor ponegde pogubi u svemu tome pa izgubi ritam. Ne mogu sada da lovim tačna mesta i primere, ako baš nekoga interesuje, mogu, mada čisto sumnjam. E, i da - nisam ja neki lovac na pravopisne greške, al da me jebeš ako se kaže stoki i dalekiji. Ili su uveli neka nova pravopisna pravila i streljali sibilarizaciju, ili tu nešto ne valja, ili je to neka skrivena autorova namera.
No, ja sad krenuo da lovim greške, a propuštam da kažem zašto sam dao poen - jer je priča simpatična u svojoj sumanutosti. Ja voli mte bizarne obrnute svetove, preterivanja (mada je stoKi grizao karotide, i dalje mi se svidela rečenica), takve ironične gadove od naratora, pa čak i duhovitost koja nije loša, čak naprotiv. zapravo, osim ovih par propusta i nejasnog mi kraja, uživao sam u čitanju ove priče, podsetila me je na nešto što sam davno čitao.

A bilo je, beše, i tajnog glasanja. Dakle.

Trojanka - ideja koja mi je istovremeno bila i dobra i škripela mi je tu i tamo. Ipak, stil mi je delovao čisto, priča je tekla, zanimalo me je da čujem šta se dalje desilo i obrt mi je i više nego zadovoljavajući. Ipak, ono što mi je zaškripelo jesu dve stvari - moguće da je zbog manjeg broja karaktera ili šta li je već u pitanju, ali nekako mi se sve to zbrzano desi, i sve teče kao po loju, što nisam imao prilike da vidim - mafijaši se upecaju, odmah zovu gazdu i momentalno se pokokaju, pomisliću još i da je policija pametna i da radi svoj posao.

Ipak, sviđa mi se obrt, ideja i kako je tema uklopljena u priču pa sam glasao na tajnom.

Bele pasje livade - svašta sam hteo i dobro i loše da napišem o ovoj priči, ali sam onda pročitao post od PTY koja je rekla sve što sam i ja o ovoj priči pomislio, tako da bih samo dodao da se slažem. Odličan početak priče (odličan naslov!), dobro osmišljen svet, ali posle toga stvari kao da postaju iscepkane i nejasne i ne daju nikakve odgovore.

Konji - eh. S jedne strane odličan stil koji me je povukao dalje da čitam, inovativan način za prepoznavanje sutrašnjih novina (inače, taj momenat kada su otkrivene sutrašnje novine je sam po sebi problematičan, ja nikada skoro ni ne gledam datum novina, niti su novinčine ono što su nekad bile,  pa mi se rešenje koje je autor ponudio dojmilo, mislim da je baš inovativno), i sve je to lepo napisano pa sam dao bod, ali mi se nije svidelo sledeže - ko što reče kimura, nema priče. On nađe sutrašnje novine, ode, opkladi se, uzme pare (za letovanje, ni manje ni više, daj bre odmah idemo na stan!) i tu nema ni zapleta, ni raspleta ni peripetije, ničega. Kao da je onaj najosnovniji odgovor na temu - a šta kada bi neko našao sutrašnje novine? uzeo velike pare, dabome. Ipak, lepo napisano i ideja za majstora koji je pasionirani ljubitelj konjskih trka mi je super.

Ене...а ја се истриповао да је гласање до поноћи  :shock: Јбг.

Nego, ima tu još par zanimljivih stvari o kojima bi trebalo razmisliti pre otkrivanja imena...

Recimo, zanimljiv je tretman samog zadanog motiva, jer to je bio čisto fantastični motiv, i trebao je da nas "poštedi" izmišljanja fantastike, da tako kažem. Mislim, kud će vam više fantastike od motiva štampanog dokaza nemogućeg? To je dosta materijala i za novelu, a kamoli kratku priču.

Pa ipak, samo je nekoliko priča to intuitivno prepoznalo, recimo kao priče 4, 6 i 10. (Ima ih još, naravno, ali nemam pri sebi printout sa beleškama, pa navodim samo one koje pamtim iz svog glasanja.) Nasuprot njima, ima dosta priča koje su nastavile sa dodavanjem fantastike, što ne bi bilo loše samo po sebi, samo da su uspele da to dobro izvedu. Ali nisu, jer tu je uglavnom bilo ili proizvoljno dodavanje fantastičnih motiva (kao oni androidi, ili štaliveć), ili su tu bile u pitanju namerne nejasnoće u elipsama, ili je bila reč o nekoj vrsti sinopsisa za mnogo veće delo, možda čak i roman, kao kod priče 8.

E sad, nek autori sami procene šta je to bilo i kako, ali ja sam često imala dojam da neke priče jednostavno mrzi da se bakću sa zadanim motivom, pa naprosto izmišljaju svoj, tek da bi imale o čemu da pišu. I dobro sad, nek svako radi šta ga volja, ali pominjem ovo zato što se baš juče ujutro kolega D.S.B. žalio kako su priče uglavnom bezidejne, pa zato moram ovo da kažem – lako je biti "idejan" po cenu izvrdavanja zadatka, kad pišeš o nečem levom a zadane novine ti služe samo da ne sediš na golom betonu.   :mrgreen:

E sad, problem nastaje kod (eventualnih) novih članova, jer se tako ohrabruju na gomilanja proizvoljnosti, zbog kojih takav uradak više i nije priča, nego samo vreća za trpanje koječega, bez ikakvog sklada i forme. Kratka priča treba da krene sa prvom i završi se sa poslednjom rečenicom, bez ikakvih nedorečenosti, a to da li je ona "bezidejna", to je samo pitanje čitalačkog utiska koji ne bi trebalo da utiče na vašu procenu forme. Naravno, stremi se ka idealnoj situaciji u kojoj će se dobiti priča korektna po formi i privlačna po sadržaju, ali često se dešava da se priča pristrasno nagrađuje upravo zbog svog najproizvoljnijeg oblika.

O tome bi vredelo razmisliti.

Druga stvar je (meni) zapanjujuće odsustvo obrade motiva unutar horor konvencije. Wow, pa ovo je mogao biti horor-prasak, sa sve drevnim zapisima, opskurnim proročanstvima, ugovorima sa Đavolom i svim onim bizarnim gudizima koje horor nudi... eeeee, da ste vi meni stvarno hororisti u duši, ne bi vas tako lako zavele one silne klip-u-točak opaske o kojekakvim sf serijama i filmovima...  :lol: :lol: :lol: po meni, ovaj motiv čezne upravo za konvencijom natprirodnog, i greota je silna da ga niko nije iz tog ugla obradio.

ljudi, ne stignem danas ništa komentirati, možda ni sutra, ali zato puno mislim na vas i vrtim se oko vaših priča. uskoro... 8)

Quote from: Savajat Erp on 03-05-2015, 22:27:51
Ене...а ја се истриповао да је гласање до поноћи  :shock: Јбг.

Nema veze, daj komentare!

Poslednji dani Domino Fluksa
Ovoj priči sam, kao što se vidi, dao tri boda, pa je red da obrazložim zašto.
Slažem se da se ne može razumeti na prvo čitanje, da je tajnovita i da tok migolji, ali mislim da me je upravo to dojmilo. Dakle, ne glasam za priče koje mi ne ostaju u sećanju. Znam da to nije u duhu radionice, da verovatno ima priča koje više zaslužuju bodove sa čisto radioničarsko zanatskog aspekta, ali jednostavno, ne mogu se prisiliti da izađem iz svoje subjektivnosti i sopstvenog ukusa.
Ipak, ova priča je valjano napisana, kompozicije rečenice su mi sasvim solidne i na pojedinim mestima su me oduševile. Autor zna kako da vodi ovu, za dati broj karaktera,  kompleksnu priču, bajkovitu samo u naznakama, i drži pažnju, uprkos nerazumevanju na prvi prelet. Mislim da joj je to glavni adut koji me je kupio. Cenim da je ovo autor sa iskustvom.

Fotouskopija
Prva rečenica mi je izbila ,,wow!"
Krene onako svojstveno autoru, kojeg bih prepoznao među milion radova, pa mi izmami osmeh šeretlukom kojem je itekako sklon i koji je samo naizgled plitak.  Već sam se, u nekoj prijašnjoj radionici, izjasnio o njegovom stilu koji je ozbiljno osveženje na sceni, a koliko je široka ta scena ne bih umeo da izmerim, ali znam da na konkursima ima zapaženu prolaznost.
No, ovde ne merimo autora, nego ovaj konkretan uradak.  Znam da se mnogima ne dopada takav izraz, ali autor hrabro gura po svome i sasvim lepo formira svoje kazivanje. Svojstveno je za njegove radove da se moraju pažljivo čitati, i da su kao klizava litica sa koje se svakog trenutka čitalac lako oklizne u ambis dosade, pa onda i površnog preleta preko ostatka teksta, što uradak svakako nije zaslužio. Ni u ovom nije drugačije. 
Likovi su dobro pozicionirani, imamo antijunaka i dva brata đilkoša koji ga podjebavaju na radnom mestu. Sasvim lep temelj.  Dijalozi klize, možda malo pretenciozno i samim tim neuverljivo, ali sasvim razumljivo i lepo, zavisi ko kako meri. Zadatak je smandrljan, ali je šeretskim ubodima to prikriveno. Nedostajao mi je solidniji panč, ili tvist, pa da mu dodelim tri poena.

Bilo jednom u ravnome sremu
Ovu priču sam dosta dugo vagao. Da nije dobila dva, svakako bi joj usledio jedan poen.
Ako je pisao autor za kojeg slutim da jeste, onda je podbacio u svom iskazu. Navikao sam na bolje. Ne samo zbog radnje koja, kao po pravilu, nema rep a glavu ima tek u naznakama, nego zbog sjajnih rečenica koje ovaj put nisu dobro uvezane. Za glavu nemam zamerki, autor nas baca direktno, bez najave i brutalno u tok, ali rep bi trebalo da zamaše žešče, a ako sam se prevario u autoru, onda je skoro pa uspešna kopija stila.
Kako god, uvek sam za dobru porciju lokalizama, lepo to meni klizi pred očima a i fino eskivira potrebu da se naznači seting. Takođe sam i ljubitelj neodređenog vremena dešavanja radnje, jer u većini slučajeva nije uopšte bitno za priču i smatram to posebnim kvalitetom, da se može izmestiti vreme po volji čitaoca. Drugih mana, sem onih koje sam napisao, po meni nema.

Verovatno se mnogi neće složiti sa mojim izborom, ili tumačenjima, ali već sam napomenuo da se ne mogu siliti da izađem iz sopstvene subjektivnosti; verovatno ne bih ni umeo.   

Napomena: Na ovoj radionici važnije je komentarisati priče kojima niste dali bodove. Kog se tiče zašto ste bodove dali?

Pravo govori scallop. U to ime, sada ću da maznem vremena od ovog lepog ponedeljka ujutru da iskomentarišem još par priča za koje nisam glasao.

Fotouškopija - sto ljudi, sto dupeta, dvesta testisa (plus - minus) i tako to, pa tako i nekom ovaj stil odgovara i sviđa mu se, a nekome ne prija. Ja spadam u drugu grupu ljudi. Zvuči mi donekle usiljeno i podseća me na, jebem li ga, Momu Kapora ili tako nešto, a ja nisam neki ljubitelj dotičnog lika i dela. Nemam ništa protiv, da ne bude zabune, ovakav stil ima prođu, Džeku se svideo i ljudi su glasali, te je moj stav samo stvar ukusa. Ipak, ja sam otpao već kod vrlog vrhunca vremena, sluđenog poput sluđenog slučaja i zaprške koja zaljuti. Bez uvrede.
Što se tiče priče, stvar drugačije stoji - imamo likove, glavni lik čak može da bude i simpatičan (teško je ne poistovetiti se s nesrećnikom koji rmba za džabe), pa iako se priča kotrlja ka kraju očigledno i definitivno poput lavine, i dalje može da bude ok minijatura. Bez nekih neočekivanih obrta i sa dovoljno naznaka da već znamo da će negativci oboleti od genitalne gangrene a da će se glavni lik obogatiti, ali meni to nije smetalo, čak naprotiv.
Takođe bih dodao samo još jednu stvar, ne znam da li je neko imao sličan problem - ja sam na prvo čitanje ostao zatečen činjenicom da su Jednojajčići blizanci. Odnosno, priča krene uvijeno kako i krene, Rajko otrči u kancelariju i sada ide ovaj deo - "odbacio novine na sto gospode jednojajčića, kolega iz zadimljene kancelarije." Kada sma prvi put čitao, pomislio sam da je ili neka greška ili je neki poetski izraz, ali mi uopšte nije bilo jasno šta se dešava kada su jednojajčići počeli međusobno da komuniciraju. Onda sma se vratio, sve lepo ponovio i bilo mi je jasno. Mislim, nije neka katastrofalna stvar, shvatio bih ja u svakom slučaju da su oni blizanci, ali me je u tom trenutku to malo zateklo, nisam očekivao, nisam vizuelizovao. Možda bi ubuduće smao trebalo umetnuti tu informaciju malo ranije, da bi mogla da se unapred postavi scena i likovi u glavi, pre nego što počne akcija.

Troj - bez uvrede autoru, cenim i trud i vreme i energiju, ali mi se ova priča uopšte nije svidela. Objasniću zašto.

Prvo i prvo, ja sam baš alergičan na rabljenje anglicizama kada za to ne postoji potreba. Dil mi je užasna, užasna reč, zajedno uz fak, enivej i još štošta (na svi sreću, toga niej bilo u priči, samo kažem). Ovako, umesto da ova pogodba sa vragom ili kakvom natprirodnom silom koju Troj manifestuje zvuči mistično i jezivo, ja sam imao utisak kao da ovaj kupuje kradenu robu ili drogu. Kao da sa Derekom Troterom sklapa "dil". Ili Burgijom iz kraja.

Druga stvar koja mi se nije svidela je korišćenje tih gotik stereotipa o satanistima i sektašima. Jer, šta bi drugo gotičari bili nego satane, metalike i kiselići. Nikada nisam pripadao ovoj subkulturnoj grupi, niti hoću da stanem u odbranu istih i ok, priča je ovo, sve je moguće, ali ovo je nekako previše očigledno - kao kada u američkom filmu negativac nema oko i govori s jakim ruskim (srpskim) akcentom. Podilaženje stereotipu umesto razbijanje istog. Da su ritualni satanisti obučeni u odela, da su opsesivni sa svojim idejama, da jedu samo zelenu salatu i pričaju o spasenju, uverljivji bi mi bili. Ili da su naloženi gotičari samo zbunjeni, neprilagođeni klinci koji se petljaju s onostranim i ne znajući šta čine, i to bi mi bilo ok. Ovako, sve je jasno - Violeta (pravo gotik ime, kao da su roditelji znali šta će biti kada poraste, posle se još i iznenadili kada su ih potomci pokokali :D), dakle, Violeta je prava gotik riba i priziva demone koji čak i nemaju neko simbolično vreme za dolazak već se pojavljuju u 10 i 15, odmah posle turske serije ;)

Treća stvar koja mi se nije svidela je struktura priče - oni dođu, bleje u parkiću, odu kući, lik nema pojma šta se dešava ali zna da je dobio felacio, riba se ubije i vreme je vraćeno unazad. Dobro, ok, kada ovako kažem, možda bi to i moglo da bude  dobra priča, ali sa skroz promenjenim elementima.

Četvrta stvar - felacio i buć kroz prozor su uslovi za ritualno samoubistvo? Tek tako? Pogodba sa vragom, dakle, ovako deluje - treba neka nasumična raspandrkača da ti se ušunja u krevet, popuši i skoči kroz prozor i to je dovoljno za menjanje prostorno - vremenskih tkanja. Ništa ono - daj mi svoju dušu, potpiši se krvlju, pokloni mi svoje prvorođeno dete? Pa ako je tako, daj da se i ja odmah prijavim, em dobijem pušenje me dobijem pare i još bonus 24 sata! :D

Peta stvar - ako je i scena kada on shvati da mu se Violeta ušunjala u krevet trebala da bude jeziva, meni nije bila. Jer mi nije dovoljno da mi neko kaže da je nešto jezivo, ja hoću da osetim jezu i primordijalni strah, a ne samo da znam da to tako jeste (uslovno rečeno, s obzirom da su svi ljudi blago jezivi i preteći kada ti drže genitalije među zubima)

Šesta stvar - on ode u kladionicu i dobro, shvati da je "dil" uspeo, mada je to maglovito i neodređeno, ali trenutak kada shvati šta je prouzrokovalo taj sled događaja mi je opet malo sulud - pogotovo onaj deo o bratu koji pobije roditelje i zatim sebe ubije. Problematična familija? Ili je takav element neophodan da bi se podvuklo da su zle sotonjare apsolutno i nepopravljivo zabrazdile u krv i zlo?

Dakle, bez uvrede, nisam hteo da nekoga uvredim, samo sam istakao šta se meni nije svidelo u priči. Pa uzeti ovo s rezervom, naravno.

Scordisk, svaka tebi čast!
Utrošio si više vremena na analizu no autor na smišljanje i pisanje ove priče.

Ali, molim te, po čemu je Violeta pravo gotik ime? Mene više asocira na ono: ''Ljubičica skroman cvet, al' je voli ceo svet.''

E, za ovo prepodne još jednu priču da iskomentarišem pa bežim da radim šta korisno. pa kasnije danas možda stignem i ostale priče da iskomentarišem.

Lepo su mi govorili - što reče DSB, nisu mu govorili nego mu je žena govorila. I tema je namerno izignorisana, mada je to već stvar za drugu priču. U stvari, može i ovde - s jedne strane, izazov radionice je držati se zadate teme tačno onako kako piše, s druge strane, živimo u vremenu kada su novine potpuno izgubile svoj značaj. I ne samo u smislu da imamo internet pa nam je sve daleko dostupnije, nego u smislu da u Srbiji danas više ne postoje novine koje nisu propagandni političko - zločinački projekat. Idiotsko glasilo koje se uglavnom svodi na žutare, skandale nekih sisatih nakaza, na izjave kojekakvih troglodita i degenerisane štroke, evolutivnih otpadaka i moralnih kepeca. Jedino mi je "Danasov" vikend dodatak dobar. Ostalo nije ni za brisanje dupeta, nikad ne znaš kada će ponovo početi da turaju olovo u štampu. Pa će još i da te uveravaju da je to za tvoje dobro i da je nivo dozvoljenog olova podignut kako bi zadovoljio postojeće prilike. No, kao potpuno besmislen oblik informisanja, pretpostavljam da je i moglo da se u priči iskoristi kakvo drugo glasilo, mada, opet kažem, izazov je bio upravo iskoristiti novine takve kakve jesu, gadne, ružne i zlonamerne. Uh, uvek me ponese ovom, da se vratimo na priču.

Početak je dobar, stil je relativno ispeglan i kada bi bilo samo za trunčicu manje aorista, bilo bi još bolje. Ovako se kroz celu priču provlači - pođoh, dođoh, uzeh pive i TV-kanale promenih. Određeni izrazi mi nisu legli, ali i to je samo moja lična stvar, ja više volim kada priča zvuči kao priča a ne kao da mi neko prepričava priču dok sedimo u kafani. Ne znam dali sam to lepo objasnio - ali nešto u fazonu PTY-nog komentara da je stil "pričam ti priču."

Što se same fabule tiče, onako. Od trenutka kada se mrtav prijatelj pojavi na vestima, nekako je jasno da će ga narator ucmekati kolima. Sve vodi ka tome i tu nema dileme. Malo me je smorio opis sudara - nije bilo akcije, adrenalina, samo bum tras, leži kišobran a Pera mrtav. I onda narator nariče zbog svega. Teško mi je da bilo šta kažem na to - s jedne strane ok, ideja je tu, zaokružena je priča, s druge strane, ostavilo me je potpuno ravnodušnim.

Quote from: kimura on 04-05-2015, 14:24:08
Scordisk, svaka tebi čast!
Utrošio si više vremena na analizu no autor na smišljanje i pisanje ove priče.

Ali, molim te, po čemu je Violeta pravo gotik ime? Mene više asocira na ono: ''Ljubičica skroman cvet, al' je voli ceo svet.''

Hah, hvala, volim ja da prokrastiniram i zabavna mi je radionica :)

A za Violetu - jebem li ga, samo subjektivno je to gotik ime. Moglo bi da bude i ime kakve fine devojčice, ali mene ta egzotičnija, starija imena uglavnom asocirtaju na kakve gotik subkulture.

TROJ je, inače, veoma slaba priča - ako se uopšte može reći da je to priča, pošto opisani događaji nisu međusobno povezani.
Mladi seksualno neusklađen par - drugarica čudakinja i njen pokojni brat - noć u avetnoj bogataškoj kući - oralni seks - ritualno samoubistvo - povratak unazad.
Ovi elementi mogu poslužiti kao građa za nešto veoma dobro, ali ih valja rasporediti na drugačiji način.  :mrgreen:   
Dijalozi deluju veštački, likovi su uverljivi kao u nekom vicu, tako da nije samo struktura problematična.

Pa dobro, da, ima tu i pšroblem dijaloga i likova, ali nisam hteo baš i u to da ulazim :)

KONTROLA KVALITETA je solidna, fino napisana, ali meni nekako neupečatljiva priča.
Za dva do tri nivoa je iznad A LEPO SU MI GOVORILI priče, koja je korektno odrađena, ali sasvim prazna; pa opet mislim da nema dovoljno ''mesa'' koje bi se moglo ''zagristi''.

Nisam kao Džek sva za umjetnički dojam, a ne mogu da se kao PTY u korist forme gotovo sasvim ogradim od sadržaja - moj stav je negde između.

DOMINO FLUKS

ovde umalo da dam bod, pošto priča postoji i čak je veoma lepa, ali me je iziritirao opšti kičeraj i ukrasne rečenice koje ništa ne govore.

Kontrola kvaliteta
Negde sam morao da ispucam bod, pa sam ovu nanišanio. Priča je (zamisao) sasvim solidna, ali traljavo izvedena. Mislim čak, ako je formatiranje verno preneseno, da se autor nije ni potrudio da pregleda tekst pre slanja. Ima tu i dosta neveštih rečenica i viškova koje vrište za makazama. Banalnost doktorovog ,,skandala" nije mi ni sekunde uverljiva. Nije estradna zvezda, niti je počinio nešto strašno da dođe u trač rubriku. 
Ipak, lepo se nazire šta je autor imao na umu, jednu lepu vremensku ujdurmu gospodara iz senke pa me je neobičnost te zamisli naterala da zviznem jedan komad boda. A i doktorov skandalozni poduhvat mi je skroz dobar, daje neku toplinu uradku.

Đavolski dobra novinska patka
Fina manifestacija mračnih sila. Jeste da se u velikom delu priče kazuju samo dokoni kontovi crnog sveštenika, ali se to kazuje na meni jako dobar način, pročitao sam priču u dahu. Lepo ugurana prestupna godina u temu sutrašnjih novina.  Priznajem, morao sam da guglam da bih saznao ko su one tri nesrećnice.

Kako je zapisano
Lep odgovor na temu, nemam nekih zamerki na izvedbu ali ipak mi je priča ostala nekako mlaka. Verovatno zbog mnogo toga rečenog, a malo učinjenog.

Kimura, umjetnički dojam? Ne pamtim kada sam se prekrstio poslednji put, moraću češće, izgleda da zaboravljam svoje izjave!   xuzi

Quote from: kimura on 04-05-2015, 15:16:22

Nisam kao Džek sva za umjetnički dojam, a ne mogu da se kao PTY u korist forme gotovo sasvim ogradim od sadržaja - moj stav je negde između.

Bojim se da si ti mene negde pogrešno razumela: ja se ne ograđujem od sadržaja u korist forme, naprotiv, po bodovanju se vidi da nije tako. Ja samo ukazujem da se često preferiše upravo proizvoljnost (valjda što ljudi misle da je upravo to ta famozna fantastika :roll:), dok se one konciznije i smislenije priče neretko otpisuju kao "dosadne". I mada to meni konkretno ne smeta, smatram da ipak može biti prilično loše po eventualne nove članove, jer se tako ohrabruju u formi koja se van radionice smatra uglavnom hendikepom. (jer to zaista jeste tako, osim u domenu samizdata i vanity pressa, a ja pretpostavljam da bi neko od vas ipak hteo da ga se objavi i van ta dva domena).

Recimo, iz tvoje opaske o Domino Fluxu se vidi da tebi zapravo smeta stil, ništa drugo. Znači, ne subjektivnost koncepta, ne nejasnoće zbog elipsi, i ne narativna nerazgovetnost, nego samo način na koji su te rečenice sročene. Ja opet za to ne marim, jer ne želim da kažnjavam autora zbog stila, naprotiv, ovo je baš dobra prilika da isproba koji mu najbolje leži, jer ne moramo svi da pišemo striktno "novinarski". Otud meni zapravo prija kad autor ima svoj specifičan izraz i stil, meni je samo važno da mi njime ne saopštava proizvoljnosti i besmislice. Ali to definitivno nije "ograđivanje od sadržaja", nego je naprosto uslov da sadržaj bude smislen i osmišljen, ništa drugo.

Quote from: Dart Džek on 04-05-2015, 16:07:45
Kimura, umjetnički dojam? Ne pamtim kada sam se prekrstio poslednji put, moraću češće, izgleda da zaboravljam svoje izjave!   xuzi

Nisi pomenuo umjetničk dojam, ali ti je sav komentar u tom duhu.

PTY, nisam baš najbolje razumela, u pravu si.
Međutim, volela bih da vidim romanče od jedno 100 do 300 strana koje će napisati autor DOMINO FLUKSA sa svojim stilom i svojim elipsama, a još više bih volela da vidim junaka koji će to čitati. Lako je biti strpljiv i obziran za 6000 karaktera.

Zanimljivo. Naročito zato što sam ne bih umeo da definišem šta je "umetnički dojam", ali znam da mi čmiljak proklija kada čujem taj izraz. Još mi pojasni ijekavicu u onom izrazu, bio bih vrlo zahvalan. Posle ručka mi se krv slije u mešinu, pa mi parking servis odšlepa mozak na stendbaj livadu.

Sam zadatak je postavio jedan problem - kako odgovoriti na njega, a da to bude uverljivo, da to što je neko došao u posed sutrašnjih novina ima nekog smisla, a ne po sistemu "naš'o čiča na tavanu".

Priča kojoj sam dao tri boda, uspela je to na način koji može da bude i uverljiv, i logičan i verovatan, koristeći se prestupnom godinom i činjenicom da februar tada ima 29 dana. Iako to ne objašnjava sve, bar je neki okvir, neka polazna pretpostavka koja može imati objašenjenje.
Osim toga, priča ima čitke rečenice, koje dobro slede jedna drugu, prlično bogat jezik, na nekim mestima i fini humor. Provlače se tu nekoliko motiva, na primer, opšteprihvaćena i opšteomiljena rabota naših kancelarijskih radnika - džabalebarenje, a moglo bi se i reći, kurcobolja. Kako autor kaže - boljka, bolest, zaraza. Dobar motiv za priču.
Međutim, od priče sam očekivao mnogo više, već posle prve trećine priče kvalitet pripovedanja opada, iako ostaje na zadovoljavajućem nivou.

Priče su, okvirno, na gomilu bačene, loše. Nije problem, bar meni, ni nezanimljiva ideja, ni nezanimljivi likovi, ni odsustvo logike, već nemoć autora da me uveče u priču i uveri da svet o kojem piše postoji ili može da postoji. Priča koja je to uspela, je "Bele pasje livade", kojoj sam dao dva boda. Dovoljno je da se pročita rečenica u kojoj autor opisuje kako su te livade dobile ime. To je rečenica koja i pokazuje i ukazuje i, uopšte, početak te priče čitaoca uverava da je to zaista tako kaok je napisano. Kasnije, priča i mrda i vrda, gubi se stilski, ali dobija na mistici, ideji i otvara se za višestruka tumačenja.

Isto tako, "Posledanja želja", dobro prepoznatljivog autora, iako se bavi naizgled nečim dosadnim, kao što je vezenje goblena, svojom dobro vođenom naracijom drži čitaoca uverenim i budnim, uopšte, ovaj autor je izgrađen i na stilskom i idejnom nivou, vrlo dobro i verno oslikava svoje likove, i nekoliko puta sam priče ovog autora ocenjivao najvišim ocenama.

Džek je primetio da ima nekoliko "kladioničarskih" priča, a ja sam očekivao da će, osim jedne, biti bar nekoliko koje će se baviti umrlicama, to govori da autori, podsvesno, vole "leba bez motike", i po tom pitanju treba nešto preduzeti, inače propadosmo od nerada. To su laka, prelaka rešenja, ne i nužno loša, ali svako ko je razmišljao o ovom zadatku, mogao je da pretpostavi da će biti takvih odgovora na temu, i trebalo je da posegne za nečim drugim.
Ima tu priča koje, po mnogo čemu, na priče i ne liče, ima onih koje se oslanjaju na taj famozni pančlajn, iako je on bolno predvidljiv, ima mnogo, mnogo naivnosti, klišea koji se deklišeiziraju tako što lik u priči zna i kaže/pomisli da je to kliše...

Kasnije ću još nešto reći, što sam primetio, pojedinačno po pričama.

Quote from: Dart Džek on 04-05-2015, 16:40:06
Zanimljivo. Naročito zato što sam ne bih umeo da definišem šta je "umetnički dojam", ali znam da mi čmiljak proklija kada čujem taj izraz. Još mi pojasni ijekavicu u onom izrazu, bio bih vrlo zahvalan. Posle ručka mi se krv slije u mešinu, pa mi parking servis odšlepa mozak na stendbaj livadu.

Oprosti. Umjetnički dojam je glupa šala vezana  ocenjivanje u umetničkom klizanju. Nisam mislila ništa loše.

Quote from: kimura on 04-05-2015, 16:32:54
Međutim, volela bih da vidim romanče od jedno 100 do 300 strana koje će napisati autor DOMINO FLUKSA sa svojim stilom i svojim elipsama, a još više bih volela da vidim junaka koji će to čitati. Lako je biti strpljiv i obziran za 6000 karaktera.

Ma gde strpljiv, si blesava. Sa takvima oštro! Prvo, izdejstvovati sudsku uredbu da mora na korice doda nešto u fazonu "Zbog ove knjige porodica ga se odrekla, a žena mu je doživela nervni slom". Ko se ipak usudi pa kupi da ga legitimišemo i crni spisak objavimo. Pa da ga vidimo! ;)

Ne bih rekla da se moja zamerka odnosi na odsustvo senzacionalističkog momenta, ali kome prija da u to veruje - na volju mu. Ja se neću ljutiti zbog izokretanja reči. :wink:

Quote from: Linkin Uroborni on 04-05-2015, 18:16:32
"Zbog ove knjige porodica ga se odrekla, a žena mu je doživela nervni slom".

bahaha, kakva antropološka zagonetka. kada sam video reklamu za "moju borbu" pade mi na pamet da smo se konačno srozali na najgluplji mogući nivo senzacionalizma i voajerstva. Još se zapitam, koj mu je kurac onda to trebalo? :D

Inače, vidim da mi je ostala još jedna priča da iskomentarišem pa da to okončamo. Ostavio sma je za kraj, s obzirom da nisam bio siguran šta da kažem o njoj.

Kontrola kvaliteta - s jedne strane je dobro napisana. Jednostavan, čitljiv stil, duhovit na momente, ima tu i topline i lepog pisanja i uradak generalno ostavlja dobar utisak. Poenta me je neopisivo podsetila na kratke priče Zorana Živkovića - on je imao takve slične priče kada je pisao o neobičnim susretima, čini mi se. Dakle, priča ima i poentu i osmišljen kraj, zaokružena je i sve, samo... ne znam, možda nije ostavila utisak na mene jer mi je sve to malo naivno delovalo. S jedne strane, slažem se sa Džekom, prosto, skandal nije bio toliko strašan niti užasan pa još i na prvoj strani da se pojavi. A ond,a takođe mi je palo na pamet - ako već mogu da nađu nekog statistu da zameni doktora u skandalu, zašto uzneiravati čoveka? ili, ako već predviđaju budućnost, zašto se odlučuju za te, nezgodne metode ubeđivanja sa docom? Ali, onda ne bi bilo priče, a ovako je ima, ali mi dleuje nekako naivno.  Možda kada bi skandal bio gori, jači, teži? ne znam. Na kraju sma se, međutim, odlučio da ne dam bod, a razmišljao sam da dam, tako da sam se tu negde klatio u nedoumici. Mada, pored svega, priča zaista nije loša a stil je super, vrlo vrlo čitak.

Imam utisak da je moja primedba o bezidejnost donekle pogrešno shvaćena. Ovo Hrundijevo ,laka prelaka rešenja, najbolje je prevodi. Ne bih zalazio ponovo u to jer dosta je rečeno. Onaj ko nije shavatio iz gore napisanog da pre nego što se dohvati pisanja mora da odvoji vremena za čisto razmišljanje o zadatoj temi kako bi zahvaljujući mašti stvorio prvo u glavi bar neki okvir priče, taj će večito izbacivati neke polupokušaje proistekle direktno iz kratkoročne memorije.

Quote from: kimura on 04-05-2015, 18:07:24

Quote from: Dart Džek on 04-05-2015, 16:40:06
Zanimljivo. Naročito zato što sam ne bih umeo da definišem šta je "umetnički dojam", ali znam da mi čmiljak proklija kada čujem taj izraz. Još mi pojasni ijekavicu u onom izrazu, bio bih vrlo zahvalan. Posle ručka mi se krv slije u mešinu, pa mi parking servis odšlepa mozak na stendbaj livadu.

Oprosti. Umjetnički dojam je glupa šala vezana  ocenjivanje u umetničkom klizanju. Nisam mislila ništa loše.

Taman posla da se izvinjavaš, zaista nisam shvatio rečeno, tj, napisano, i uvek sam za šale, šege i doskočice, pod uslovom da ih razumem :)

Ah, ne, čekaj. Ostala je još jedna priča, Život na kocki. kako nju da zaboravim.

@ DSB - jebem li ga, tema je bila takva da je prilično uska i kao takva, mislim da je jako jako teško smisliti kakav originalan zaplet, do sada neviđen i u potpunosti originalan. ne samo što smo utvrdili da je tema milion puta obrađena, već je i sam zahtev ovomesečne teme diktirao određene klišee. Mislim da ni jedna priča nije probila neke okvire u vidu neverovatnih, neočekivanih rešenja ili do sada neviđenih momenata. Tako da s jedne strane razumem to o čemu pričaš, ali ja u ovom krugu i nisam očekivao neke priče čija će interperetacija zadate teme da bude da padnem na dupe. Ima, međutim, sasvim solidnih priča. Opet, nikada nisma bio dobar u tom uopštenom teoretisanju. mora to biti konkretnije.

A da završimo - Život na kocki. Mene je odbilo u početku sledeće - previše kockarskih izraza u koje se uopšte ne razumem, pa mi je bilo kao da sam bačen u materiju koju ni ne razumem ni ne poznajem, ne znam ni šta je tu dobro a šta loše. takođe, zasmetali su mi engleski izrazi, odnosno francuski ili kakogod, a vidim i da je PTY navela srpske izraze za iste, te mislim da nije zgoreg njih upotrebiti, ako već postoje. Ipak, ova priča mi se sviđa zbog izuzetnog obrta. Zaista sjajno, odlično i super. Sve vreme sam očekivao da on želi da stekne pare, da naudi investitoru a onda fljus - on mu spašava život. Volim to kada priča tera na jednu stranu, sam oda bi se na kraju sve izokrenulo i bilo prikazano u drugačijem svetlu. Samo, eh, nisam skapirao pola izraza na početku što mi je malo ubilo atmosferu. Moja đevojka, doduše, opsesivno - kompulzivni kockar, međutim, beše oduševljena pričom.

Naravno da ne očekujem da neko napiše priču za Huga, ali isto tako ni pet priča kojim je glavni motiv dobitak na kladionici. Šta je sa ostatkom tih neverovatnih novina? Ima li u njima išta osim zadnje stranice i sportskih rezultata što je vredno pažnje?

Quote from: D.S.B. on 04-05-2015, 19:21:29
Naravno da ne očekujem da neko napiše priču za Huga, ali isto tako ni pet priča kojim je glavni motiv dobitak na kladionici. Šta je sa ostatkom tih neverovatnih novina? Ima li u njima išta osim zadnje stranice i sportskih rezultata što je vredno pažnje?

Hahaha, dobro, istina, tu si u pravu. I Hrundi, a i sam sam to već primetio negde tamo gore među komentarima. Jeste se posezalo za najednostavnijim rešenjem, ima tu tragične istine.

Ipak, još jednu stvar bih primetio - a to je da su priče koje su definitivno bolje od ostalih, upravo one koje su samo nominalno dodirnule temu, odnosno, jesu, da, ali su mogle bez problema i da izbace sutrašnje novine. I "Poslednja želja" i "Bele pasje livade" i "Srem" su priče koje bi bez sutrašnjih novina savršeno funkcionisale, možda čak i bolje nego sada.

Interesantno, naveo si kao najbolje tri priče koje od mene nisu dobile ni glas :) Ja sam tri boda dao priči Smrta Kapetana Zorana koja je po meni upravo na najbolji način odgovorila na temu. Novine su utkane u samu srž ove priče i bez njih ona ne bi ni postojala.

Pa dobro, ako smo nešto ovde naučili, to je onda da se ukusi baš razlikuju. nešto nekome smeta a drugom je odlično, pa nek se autori bore sa tom šizofrenijom posle...
Mada, opet moram da se složim sa tobom - u smislu odgovora na temu, Zranova smrt je najbolji odgovor dala. Samo mi je, ko što rekoh... prreviše interna priča? Kao da je za samo odabranu ekipu pisana.

Ko bude imao živaca da pročita sve ovo možda i izvuče nešto korisno, onaj ko ih nema mislim da je došao na pogrešno mesto  :mrgreen:

Quote from: D.S.B. on 04-05-2015, 19:50:21
Ja sam tri boda dao priči Smrta Kapetana Zorana koja je po meni.... Novine su utkane u samu srž...

po tebi, da. a u samoj srži ove priče su zapravo pravi ljudi i osobni razlozi. ni ja joj iz istog razloga kao ni scordisk, nisam dala ni boda.

Quote from: saturnica on 04-05-2015, 23:09:50

Quote from: D.S.B. on 04-05-2015, 19:50:21
Ja sam tri boda dao priči Smrta Kapetana Zorana koja je po meni.... Novine su utkane u samu srž...

po tebi, da. a u samoj srži ove priče su zapravo pravi ljudi i osobni razlozi. ni ja joj iz istog razloga kao ni scordisk, nisam dala ni boda.

Ali kako ti to znaš? Da li osobno poznaješ ljude iz te priče ili si samo za njih čula, od nekoga, znači iz druge ruke? I otkud znaš za osobne razloge autora? On sam ti to sigurno nije rekao, znači, da li je tu opet u pitanju nečija druga ruka, ili samo proizvoljnost pretpostavke? I otkud uverenje da su ti autorovi razlozi iole negativni? I da li si sasvim sigurna da priče za koje si glasala nemaju à clef dimenziju? I kako se može u to biti siguran, da li proizvoljnom pretpostavkom ili direktnim upitom autoru?

I eto, vidiš, bilo kakve procene bazirane na sekundarnoj informaciji po pravilu vode u domene koji nemaju mnogo veze ni sa samim pisanjem, a kamoli sa konkretnom pričom...  :(

Quote from: kimura on 04-05-2015, 16:32:54
PTY, nisam baš najbolje razumela, u pravu si.
Međutim, volela bih da vidim romanče od jedno 100 do 300 strana koje će napisati autor DOMINO FLUKSA sa svojim stilom i svojim elipsama, a još više bih volela da vidim junaka koji će to čitati. Lako je biti strpljiv i obziran za 6000 karaktera.

Ma naravno, razumem te potpuno, imam i ja svoje vlastite i prilično subjekivne smernice kad sebi biram prozu za čitanje. I ne bih baš rekla da sam pasionirani poklonik egzotičnih stilova, daleko bilo. Ali kad se osvrnem na listu omiljenih knjiga, nalazim da ih tu podosta ima od upravo te sorte, recimo onih u najmanju ruku pisanih nestandardnim stilom, to stranih i domaćih jednako. Tako da... verujem da je to pitanje uglavnom sadržaja, i kvalitete pisanja: niti ću samo zbog stila čitati ono što me sadržajno ne zanima, niti ću samo zbog stila odbiti da čitam ono što me sadržajno zanima.

nema potrebe da se PTY, ljutiš. ne znam je li spomenuta priča negativna ili pozitivna. upravo zato jer ne znam, nisam joj dala bod, i ti sad također na brzinu izvlačiš zaključak o mom razmišljanju o njoj i to iz jedne rečenice. griješiš. evo sad mojih komentara na slijedeće priče.

 aman, saturnice...  :(

Naravno da se ne ljutim, zašto bih se ljutila, i ne izvlačim ja nikakve zaključke, naprotiv, samo ti postavljam konkretna pitanja, i to bazirana na izjavi koju si dala.

Evo, kao što je rekao scallop, krenimo obrnutim redom. Pričajmo o pričama kojima nismo dali bod:

Bilo jednom u ravnom Sremu

Ništa nisam ukapirala. Nisam se makla s prvog pasusa kojeg sam ipak pokušala probaviti u nekoliko pokušaja. Tekst je zgusnut i nečitljiv (meni), a rečenice kilometarski duge što u principu volim, ali ne i ovdje! Dok bih došla do kraja, zaboravila bih što je ono bilo na početku. Na lopatu nabacani turcizmi i lokalizmi. I sve je u redu ako je tekst pisan za uski krug ljudi i čvrsto omeđen prostor. Ali, takve priče po meni ostaju hermetički zatvorene i one se ne probijaju van zadanih ograničenja u kojem su stvarane. Možda je to priči i bio cilj, nemam pojma. Ne kažem da je loša i ne kažem da ne valja. Do mene je. A čitati i pri tom guglati ne volim.

Đavolski dobra novinska patka

Nečitljivo i odbojno. Od poluukrućenog penisa koji lista stranice(!?) do beletristike koja se čita kao i novine od zadnje strane(!?) Hrpa besmislica. Ono, đavo je u pitanju pa možeš sipati sranja kakva hoćeš jer se radi o mračnim silama i ,,svete" 666! Kada je đavo u pitanju, nije li ovo već debeli kliše u opisivanju? Već toliko puta viđeni, polusimpatičan gad, drkađija s izopačenim mozgom.
Ima puno profinjenijih načina a da se jednako tako budu opako zao. Šteta što se nisu istraživali inovativni načini u prezentiranju đavolske rabote.

Konji

Ne znam što reći za ovu priču osim da su mi vrlo nejasni familjarni odnosi u njoj. A i odavno ne pročitah sladunjaviji i lošiji završetak. Ono, happy end samo takav. Zar neće frajer koji pije i dila drogu, namjesto na đinđuve za svoju dragu, pomisliti na nešto drugo? Najbolji wisky! Najopičenija droga! Najskuplja kurva! Možda Jelena laže da je njen muža to što ona tvrdi da jest. Pa, zar mu prva stvar nakon dobitka basnoslovne love, nije bila upravo ona?
Rekoh, nije to baš dobro razrađeno, psihologija likova, i zato ne znam kome bih se priklonila, taksisti ili njegovoj ženi.

Quote from: PTY on 05-05-2015, 09:45:29
aman, saturnice...  :(

Naravno da se ne ljutim, zašto bih se ljutila, i ne izvlačim ja nikakve zaključke, naprotiv, samo ti postavljam konkretna pitanja, i to bazirana na izjavi koju si dala.

pa kažem, nisam dala bod jer ne znam kakav da zauzmem stav. dakle, niti je crno niti bijelo. neutralno je. :)

Pravde radi, želim da dodam nešto o BILO JEDNOM U RAVNOM SREMU:

Ja sam se, naravno, uspešno probila kroz lokalizme (mada mogu da zamislim da kod čakavskog, ne primer, ne bih mogla - ili bih uspela uz nesrazmerno velik trud) i odgovorno tvrdim da ovde priča itekako postoji.
Istina je da je ta priča ispričana milion puta i da sama po sebi, ako zanemarimo stil, nema neke inventivnosti. Slika je crno-bela, likovi kao iz vica.
Bilo je ovde primedbi na neku političku poruku, ali ja ne vidim politiku, već jedno prilično agresivno naturanje izvesnog pogleda na prošlost. Ta prošlost je, da ne bude zabune, u mnogim slučajevima bila upravo onakva kako je u ovoj priči predstavljeno, ali to svi znamo i, meni bar, više nije privlačno da čitam o tome.
Ipak, treba pohvaliti visoku veštinu koju je ovaj autor dostigao u svom stilu, uz sve ograde vezane za to koliko je taj stili pristupačan čitaocima van njegovog atara.

ĐAVOLSKI DOBRA NOVINSKA PATKA

Šta reći?
Sigurna sam da ovakva dela imaju svoju publiku, ali to nisam ja.
Evo sasvim subjektivnog mišljenja: priča je u osnovi jednostavna i dosadnjikava kao i KONTROLA KVALITETA, s tim što meni ova potonja ima više šarma.
Stil ne doprinosi, naprotiv. Odbija i zamara. Može se izdvojiti poneka rečenica ili interesantna stilska figura, ali meni to jednostavno nije dovoljno.
Ovdašnji đavo mi liči na frankenštajnovsku kombinaciju mnogih književnih đavola i nije baš zanimljiv, mada bih stvarno volela (ovo nije predlog za neku buduću temu Radionice) da u nekoj prilici vidim kakvi su đavoli ostalih učesnika.

Zanima me da li je autor ove NOVINSKE PATKE čitao Pekićevu priču OTISAK SRCA NA ZIDU?

 

Smrt kapetana Zorana

Ne znam, ovo je ustvari fino pisanje da se razumijemo, ali sam nekako odustala od ove priče jer sam zaključila da je pisana nekome iz osobnih razloga. Svi su likovi u priči stvarni (mislim da jesu) i to me iznenadilo. Ne znam je li i žena iz priče također stvarna, ali malo mi se učinilo da je način na koji pita muža, jel netko od vaših opet odapeo, vrlo neprimjeren. Mislim da sam zbog toga ostala nesigurna; je li to treblo biti podrugljivo ili duhovito? Ne znam s kojim ciljem je napisana priča i ne znam kakve su namjere ovog pisca. Zaista nisam mislila ništa loše kada sam rekla da je nisam bodovala, osim što mi je zasmetao osoban ton i spominjanje pravih imena. Ako sam u svemu tome pobrkla lončiće, molim, ispričavam se.

Poslednji dani juna

Što reći o frajeru koji svoju partnericu najmesto ljetovanjem, dočekuje mlazom mokraće iz penisa i vodom iz vodokotlića?
Šteta je što ne znamo o kakvoj je anksioznosti riječ u priči. Nema te apotekarice koja će nekome dati lijek bez recepta, niti pod prijetnjom nožem. Može jednom, a drugi put, zna se, gajba! Bilo da je čovjek iz priče lud ili samo anksiozan, znači da mora imati dijagnozu i recept. Kraj priče. Dalje, autor je u priču ubacio čak dvije žene, a čini se kako za obje misli da su glupaste: po jednoj može ladno pišati a nakon toga je preveslati plaćenim ljetovanjem, a drugu zastrašivati mahanjem noža. Smiješno. Mada, tek nakon toga slijedi bolji dio priče, u parku; beskućnik s diplomom u ruci. To je vrijedno pažnje i razvoja prave priče. I na tome je po meni trebalo graditi cijelu priču. Zapravo, pisac stalno varira u pripovijedanju između krajnje sladunjavosti i krajnje vulgarnosti. I onda kraj. Glavni lik ipak odluči biti papak i izvući zapišan mobitel kao da je netom zapišao travnjak, i ženu pozvati na putovanje? Zar ne bi bilo bolje da je ostao dosljedan sebi i svojoj slici. Ono, brate, seronja do kraja. Osim toga, ni patetike ne bi bilo nigdje...

Život na kocki

Priznajem da mi je ovo bilo nezanimljivo. Predugi opisi kartaške igre, ulozi, bacanja, podizanja, nepoznati termini, brojevi, blek džek, kec... treba biti kartaš, poznavati pravila igre, da bi se u ovom tekstu uživalo. Žalim, čini se da priča i nije uopće loša, makar po tuđim komentarima.

Troj
Priča obiluje digresijama, tj, skretanjima sa glavnog toka radnje. To ne mora da bude uopšte loše ako ima imalo dodira sa pričom, ako nešto simbolizuje ili nagoveštava, posluži karakterizaciji ili čemu već, ali ovde toga nema. Priču bi trebalo dobro skratiti da bi bila komotna, ali samo to i ništa više. Mlaka je ta priča, i čini mi se već viđena. Žargonski rečnik u upravnom, kao i eksplicitne scene ne služe ničemu, sem da naruže ionako mekani uradak.  Ok je to implementirati, ali ta implementacija je klizav teren, na kome je autor pao na nos. Naime, svaki taj izraz ili čin mora da ima svoju namenu i funkciju a ne da bude tu tek onako, sebi dovoljno. Takav izraz upotrebljava, kako sam skontao termin, polusvet, a protagonisti mi se ne čine takvima. Dakle, priča bi mogla da fercera i bez toga i ništa ne bi izgubila, čak nasuprot, mnogo bi time dobila.

A lepo su mi govorili
Kratka forma se mršti na iskaze tipa šta je mezio uz TV, koje je pivo  u pitanju,  i da je gazda Mujo ostao bez jedne krigle. Čisto svetogrđe uobličeno kroz arčenje karaktera koji su se mogli bolje upotrebiti, na primer da se prikrije apsolutna predvidljivost kraja.
Autor (mislim da znam ko je u pitanju) piše impulsivno (što nije uopšte loše) ali se ne trudi da naknadnim editovanjem obuzda viškove koje mu po pravilu nagrđuju radove.  Rečeno mu je to u tomu sabranih postova, pa je naslov priče idealan, autor sam sebi šalje poruku.
Ako sam pogrešio u ,,prepoznavanju" autora, popiću sav potencionalni belaj uzdignute glave.

Trojanka
  ,,Jasno ti je da odavde nećeš izaći živa. Pitanje je samo kakvom smrću želiš da odeš?"
Mislim da kileri ne zbore tim jezikom, i odmah mi se tu, na početku, urušava verodostojnost. Kileri su, u mom buku, ljudi sa malo reči a mnogo akcije. Pre bi bilo ,,Završila si, biraj kako ćeš"  I tu nema klišea, mi ne znamo kako kileri to zbore, ali sam siguran da se ne služe književnim jezikom pred svoje grozne rabote.
No, to i nije neka falinka, urednička operacija bi ovu priču sredila da blista. Pod uslovom da nema 6k nameta. Fali joj opasna predigra, ne mora da bude roman, ali ima taj engine koji se ovde prezentovao. Mislim da je dobra osnova za sajberpankeštinu u tabak formatu. 

Quote from: scallop on 04-05-2015, 13:14:55
Napomena: Na ovoj radionici važnije je komentarisati priče kojima niste dali bodove. Kog se tiče zašto ste bodove dali?

Tiče se autora tih priča, Zaslužili su. Često si govorio o motivaciji pisaca u pokušaju, što apsolutno podržavam. Ovo je moj način te motivacije, bolje ne umem niti mogu. Autori "nebodovanih" priča će doći na svoje čitajući šta mi (nam)se kod drugih dopalo. I naravno, komentari "nebodovanih" neće izostati, da li od mene ili drugih. Redosled komentara nije bitan, svako će dobiti svoju porciju, ali ipak, najbolji zaslužuju da budu prvi na liniji sa tacnom, a često, sećam se iz JNA, dobiju onu masnoću povrh pasulja što se skori pa bude bljak. 

Quote from: saturnica on 05-05-2015, 13:19:25

Poslednji dani juna

Što reći o frajeru koji svoju partnericu dočekuje mlazom mokraće iz penisa i vodom iz vodokotlića?

Ovo me natera da ponovo zavirim u priču, pomislih u sebi kako to da je meni promakla ova epska scena   :mrgreen:

TROJANKA ima dobar zalet, s početka deluje kao sjajna parodija loših krimića. Imamo naivni zaplet sa tlupim krimosima koji policajki na reč veruju da ih je gazda pustio niz vodu, pa se poubijaju. Tu su namerno izveštačeni dijalozi i heroina koja ne zna za strah. Na jednom se mestu čak otvoreno, što i nije bilo neophodno, pominje podražavanje klišeu i ja, kao dobro dete, posle sve te zafrkancije očekujem nekakvu poentu, a poente nigde. Mislim, ono sa androidima i ginoidima ne može biti poenta! To prolazi kao usputni zez, fora više koja bi odgovarala za neku dužu priču, ali je u priči o sutrašnjim novinama tako nešto višak. I to višak koji direktno stvara manjak, uskrativši nas za kraj.
Pobogu, pa čak i najgore krimi đubre ima nekakav rasplet i kraj!
 

FOTOUŠKOPIJA

Odmah da kažem, meni je otprve bilo jasno da su jednojajčići jednojajčani blizanci.  :lol:
Pisanje stvarno nije loše, znam da mnogi vole ovakav stil, a ni meni ne smeta, iako baš ne ludujem za njim.
Ne valja to što se od prvih rečenica mogao naslutiti kraj, a vala ni to što su mi simpatije iz nekog razloga sve vreme bile na strani zločeste braće. Glavni junak nije uspeo da me za sebe zainteresuje, tako da se pri kraju nisam obradovala ni njegovom trijumfu ni pravednom stradanju jednojajčića.
Sve što napisah je krajnje subjektivno, naravno, ali treba ispitati da li je još neko doživeo odnos dobrog i loših momaka na sličan način. Nekako mi se čini da dobri momak nikome nije zapao za oko, a kamoli prirastao srcu.

Quote from: kimura on 06-05-2015, 00:18:10
FOTOUŠKOPIJA

znam da mnogi vole ovakav stil, a ni meni ne smeta

Da se razumemo, ovo ne znači da volim Momu Kapora... ili nešto slično!

Kimura, sada bih se raspravljao sa tobom oko te priče. ali se zaustavljam.
U mom kontu grešiš i to debelo. Pazi, akcenat je na onome "u mom kontu"

Veruj mi, meni je puna surla komentara, tj, pokušaja komentara na radove. Dobijam ih na svoj uradak, dobijaš ti na svoj, i zakuni se svim svecima, da li su ti pomogli za ove silne godine?
Koliko svi ti silni kontradiktorni komentari pomažu da se razviješ kao pisac bez perspektive, motivacije, ikakve naznake da budeš ikad negde objavljena? Pritom mislim da zadržiš pare u džepu.

Koliko su ti recimo pomogli Stipanovi komentari, ili moji, ili bilo čiji, da ne bude da Stipana prozivam u nekom lošem kontekstu. Nisu ti pomogli ni sekunde. Konkurencija laprda samo da ispoštuje ovaj cirkus.

Ova radionica treba da zabrani komentare autora jer nemaju veze sa analizom; i ne treba da imaju, jebo ti ovaj komunizam i samoupravljanje. Moje je (autorovo) da napišem jer volim da pišem, a iz mojih dosadašnjih pokušaja se dokazalo da to povremeno i umem. Nisam jedini. Dakle, nije na meni da pišam po konkurenciji, iako dobijem žestoku upalu mokraćnih kanala dok pristrasno čitam pokušaje, ograničen svojim ukusom.

Uglavnom, neki skup mudraca koji će iz oblaka Olimpa da vrednuju pokušaje svojim munjama objektivne kritike, i ne samo da drnda po manama , nego i po dobrim stvarima. Zanemarena je motivacija ovde.
Vidi ovo. Svaki komentar koji je stigao na moj pokušaj pobijem lagodnu u sekundi. Kako? Lepo. Argumet će uvek biti "napisao sam, gde su ti oči"

Doduše, ima jedan komentar  koji mi je baš baš otvorio oči i ukazao mi gde sam se zeznuo. Stigao sa onog Olimpa, ne od nas fukare.

Da ne ostanen nedorečen - fina komisija da se sastavi, more tu da upadnu cca troje ljudi, kao recimo Scallop, Boban i Lidija. Ekstra i u fulu, bolje ne znam. Svi imaju svoje vizije kako treba pisati, a svi su dobrano dokazani. I da se malo osvrnu i na dobre strane, čisto motivacije radi, a ne samo na loše. Naravno, valja tu i glas ciljanih, neko ko se ne bavi pisanjem ali je konzument pisanog. Lako će se to troje izabrati, da bude vs tri eksperta naspram tri konzumenta. I to je to.

Jebote, osam sati nisam imao struje a automat elektrodistribucije me ubeđuje da ne postoje kvarovi na mreži. Al evo me tu da sernem po nešto.

Elem, Džek, što se tiče komentara i radionice, ja ne mogu da govorim o ljudima koji su već godinama ovde i svakog meseca pišu i čitaju priče. Pretpostavljam da su ovde uglavnom starije kuke, pa onda i njihove priče budu iskomentarisane, i verujem da to postane monotono vremenom. Ili kako god, kao što rekoh, ne mogu da govorim u ime članova koji su tu već dugo.

Al mogu da navedem dve stvari koje su meni ovde dobre i za koje mogu da potpišem da su mi koristile, ako ni za šta drugo, onda barem da dobijem bolji uvid u neke stvari.

Prvi je razlog taj što sam u duhu radionice pričama posvetio više pažnje nego što bih to uradio da sam ih prosto zatekao na netu - lako je odustati od čitanja elektronske forme, mnogo lakše nego kada je ona odštampana. Čitajući radioničarske priče, elem, došao sam do zaključka - ja za film, knjigu ili priču uvek mogu da kažem da li mi se dopala ili ne (ili me je ostavila ravnodušnim), ali nikada nisam zastao da razmislim zašto je to tako. Šta je to u pričama koje smatram dobrim a šta je loše u pričama koje mi se ne sviđaju, bilo je moje pitanje, i nateralo me je da raslojavam sve ove besede na način na koji nisam ranije. Ograničeno je to subjektivnim ukusom, kažeš, ali ja ne vidim kako bi bilo to moguće da je drugačije - svaki stav, ideja, kritika ili pohvala su proizvod čiste subjektivnosti. Sve je u životu subjektivno, ja imam knjige koje su mi bitne a drugima su sranje, opet, neki moji ortaci se lože na neke serijale epske fantazije koje ja ne mogu svariti. Pa čak ni književna kritika fakultetski potkovane osobe nije lišena subjektivnosti i ličnog ukusa. A to nije ni loše - ako bi i izdao knjigu, pretpostavljam da bi ljudi to čitali da prekrate vreme, da dobiju štricanje endorfina u mozak ili šta god, sigurno bi bili i subjektivni i površni i  i urednički neobrazovani čitatelji. barem većina. istina, kada ovako gledaš različite komentare na priče, zvuči šizofreno - jedan kaže ovo je super, drugi kaže to je sranje. I to je neki mikrokozm koji ti može dati relanu sliku tvog uratka, bez obzira da li ćeš da uzmeš taj komentar za ozbiljno ili ne. Osim toga, kad su komentari u pitanju - svaki komentar ima svoju težinu. Jedna je stvar da li ti priču iskomentariše neki tamo scordisk ili stipan ili neko drugi ko ima iskustva i kao pisac i kao urednik i izdavač. Tu se valjda komentari vagaju u sopstvenoj glavi.

I naravno da priče pišeš zato što voleš - verujem da nikoga ovde ne teraju korbačem da piše priče (mada Bobana emotivno ucenimo kada kasni sa kačenjem priča, al to je sasvim u redu). Ipak, ako ih i pišeš, želiš i da ih neko čita i da ti kaže šta misli, a ovo mi deluje kao odlično mesto za to. Mada imam utisak kao da se većina ljudi suzdržava da bilo šta kaže dok se ne objave imena, rekao buih takođe da ima i dosta ljudi koji iskreno kažu šta misle.
A sad, da se argumenti iz komentara mogu pobiti, naravno da mogu. Ali ne vidim svrhu pobijanja argumenata - priče su kao deca, treba ih lepo vaspitati, odgojiti i podučiti, ali kada ih jednom pustiš da se igraju s drugom decom, ne možeš uskakati na svakih pet minuta u pesak da vidiš ko im je oteo lopaticu a ko kanticu. kako se snađu snašle su se, a ako nisu našle put ili se nisu svidele drugima, to dosta govori o priči kao takvoj. Ali može ponešto pametno da se zaključi iz toga (a i priče, za razliku od dece, uvek možeš da praviš koliko ti je volja)

Druga stvar, ako uzmemo u obzir da mi je ovo sasvim novo i da mi je prvi put da učestvujem na radionici (koja mi je odlična ideja), meni su komentari u ovom krugu baš, baš koristili. Mogu i u dve rečenice da objasnim zašto, al ne bih da kršim pravila neotkrivanja imena i tako to, pa mogu da ostavim za kasnije, ali sam, čitajući komentare, zapravo shvatio mnogo šta u vezi sopstvene priče na šta bi trebalo ubuduće da obratim pažnju. Zapravo sam, nakon osmočasovnog odmora od elektrike (hvala elektrodistribucijo, na kurac te nabijem), pročitao komentare današnje i mogu ti reći da mi je bilo i više nego zanimljivo to kako pisac (u pokušaju) vidi svoju priču a kako je vide čitaoci. I to je dragocena tekovina ovakvih radionica.

Quote from: Dart Džek on 06-05-2015, 00:56:35
Koliko su ti recimo pomogli Stipanovi komentari, ili moji, ili bilo čiji, da ne bude da Stipana prozivam u nekom lošem kontekstu.

Stipan se trudi da mu komentari budu što kraći i bezazleniji. Naravno da sebe ne smatram merodavnim ili, ne daj bože, osobom koja nekom može razjasniti kako se piše. Najzad, na moje pisanje postoje itekako ozbiljne primedbe. U staroj Radionici sam nekoliko puta napravio nezaboravne gafove pri kojima sam legende fantastike proglašavao početnicima i potpuno sam svestan da je sve što ovde kažem tek stvar ličnog ukusa. Prema tome, sve što kažem o Vašim pričama uzimajte sa rezervom.

Džek, dao si mi zadatak, a nemam vremena da ti odmah odgovorim!

Za početak ću reći da nikoga od vas, radioničara, ne doživljavam kao konkurenciju i da javno (mislim na šire od ove Radionice i ZS realnosti) neću popljuvati ono što ste objavili.
Mi nismo formalno članovi bilo kakvog Društva, ali ja vas doživljavam kao neko moje društvo (slobodno se smej).
Ukoliko vam to objavljeno bude toliko slabo da mi savest ne dopusti da hvalim ili bar da se umereno povoljno izjasnim, ćutaću kao zalivena.
Sad, što se komentara ovde tiče, mislim da niko od vas nije cmizdrava curica, te da možete podneti komentar kakav god on bio.
Ja ne komentarišem da bih vređala, pa ne očekujem da se bilo ko od pisaca (u pokušaju, onih koji su kao pisci uspeli ili prestali da ozbiljno pokušavaju) oseća kao povređena primadona.
Koliko su mi komentari drugih korisni zahteva opširniji odgovor. Ukratko: znače.
Učitelj ti može biti i onaj čiju knjigu trenutno čitaš, kao i svi koje si od detinjstva čitao, ali meni znači kada niko ovdašnji ne napiše da mi je priča sranje. Zato što sam tad sigurna da nije sranje.
Naravno da bih volela da priče čitaju i komentarišu ljudi koji nisu sami pisali za Radionicu, ali izgleda da nema načina da ih za sebe zainteresujemo. Ne toliko da bi pročitali priče.

Poslednje dve rečenice se ne odnose na ranije učesnike koji odsustvom kažnjavaju i sebe i nas  :(

Dobro. Morao sam da napravim malo frtutme, postraje bre monotono :)

Quote from: Dart Džek on 06-05-2015, 01:06:11
Da ne ostanen nedorečen - fina komisija da se sastavi, more tu da upadnu cca troje ljudi, kao recimo Scallop, Boban i Lidija. Ekstra i u fulu, bolje ne znam. Svi imaju svoje vizije kako treba pisati, a svi su dobrano dokazani. I da se malo osvrnu i na dobre strane, čisto motivacije radi, a ne samo na loše. Naravno, valja tu i glas ciljanih, neko ko se ne bavi pisanjem ali je konzument pisanog. Lako će se to troje izabrati, da bude vs tri eksperta naspram tri konzumenta. I to je to.

hajde, ne budi smiješan. čak ni radionice uživo ne funkcioniraju na taj način. što te briga ako si od neke budale, mene recimo, dobio nepovoljan komentar. zgužvaš ga, otpljuneš, i kažeš: ma maaarš! ima ovdje pametnijih. :)

Quote from: Stipan on 06-05-2015, 05:55:42

Quote from: Dart Džek on 06-05-2015, 00:56:35
Koliko su ti recimo pomogli Stipanovi komentari, ili moji, ili bilo čiji, da ne bude da Stipana prozivam u nekom lošem kontekstu.

... sve što kažem o Vašim pričama uzimajte sa rezervom.

primijećujem kako je rezerva na radionici postala popularna riječ. svatko se njome u zadnje vrijeme pokriva...

evo, sad, s obzirom da je džek rekao da bi trebalo zabraniti neškolovanom kadru da analizira tuđe priče, ne znam ni sama da li da idem dalje ili da sve svedem na riječi; ne sviđa mi se....a taman sam došla do Domina Fluksa... :(

Mozda to 'ma mars' fercera kod tebe, pa nije lepo da nam ovde to nameces. Govorio sam o kontradiktornosti komentara koje nikome ne pomazu a ti mi ucitavas neke gluposti i izmisljotine. I sta me briga hoces li ti komentarisati, evo nasekirao sam se pravo pred tom ucenom i pokusajem terora.

Quote from: Scordisk on 06-05-2015, 03:52:40
Jebote, osam sati nisam imao struje a automat elektrodistribucije me ubeđuje da ne postoje kvarovi na mreži.

Aha! I zamisli sad da ti je tako bar triput nedeljno, u proseku. A može se desiti, znaš, jer nije to pitanje para nego resursa i kilavog dugoročnog planiranja... i eto, moraš da paziš na silne sitnice, da ti se telefon nikad ne isprazni, recimo, i da ne trpaš silnu hranu u duboko, i da vazda imaš bekap u gasu i petroleju, ma užas jedan, patnja i muka. Ali ima i jedna dobra strana, društveni život cvate ko nikad, jer se svi sjate kod prijatelja koji trenutno imaju struje, pa tako i odgledam poneki film koji inače ne bi.  :lol:


@Dart Džek: znači, ubola sam ti priču u ovom krugu, a? e, drago mi je.

Sad, što se tvojih primedbi tiče, moram ti reći da verujem kako obilje po pravilu ne škodi, u principu samo odabereš ono što ti treba, a ostalo ostaviš drugima. Znam kako je to sa tuđim primedbama koje ne smatramo validnim (dobila sam i sama nekoliko, jelda  :roll:) ali mene to ne smeta, zaista. Meni ti je to kao razgledanje izloga sa cipelama – ako vidim da mi nešto nit je lepo nit mi pasuje, ja to izignorišem i nastavim da tražim šta mi treba. Nisam kupoholičar i obilje me zaista ne dotiče, ali u principu, smatram da je svima bolje da ga ima nego nema. I zato, samo napred u pametna probiranja, i izbegavanja bilo kakvih digresija koje vode na loše staze i bogaze.  ;)

Ostao bih ja u ćoše da Džek ponovo nema potrebu da se takmiči, a Saturnica da traži priliku da zbriše. Komentari priča na radionici su dvostrani. Sa jedne strane drugi dobijaju željeni fidbek na ono šta su napisali, a sa druge strane, daleko važnije, je da komentarišući tuđe priče sami uočite propuste u svojim. To je ciljano sa komentarima i valjda zato nema željenih sa strane. Onima koji samo čitaju nemaju potrebu da ispravljaju nenapisano. Glasanje i odloženo objavljivanje imena autora imaju isključivo zabavnu funkciju, sa objavljivanjem ćete se suočiti sa tamo negde nekim urednikom kome uz priče nećete priložiti ovdašnji plasman. Ni te priče. Valjda ćete sami nešto ispraviti, doraditi, dopisati.


Inače, moram da priznam da je prilično zabavno čitati komentare, ali ne i priče. Stalno imam utisak da komentarišete nenapisano, jer vam komentari kao da su na znatno duže i sadržajnije priče. Naprosto, tolike komentare ne mogu da smestim u 6Kk neke tamo priče. Ali, duži komentari su verovatno stvar inercije.

Quote from: kimura on 06-05-2015, 07:24:53
...izgleda da nema načina da ih za sebe zainteresujemo. Ne toliko da bi pročitali priče.

vjerujem da mnogi procitaju van rokova; primjerice ja ovaj put nisam stigao sve prije zavrsetka glasanja, a ne zelim samo preletiti i onako nesuvislo podijeliti bodove.
hm, dobro, nisam sad bas ni netko ciji bi komentari pomogli u razvoju pisca, onako, u strucno-pozitivnom smislu, ali volim procitati.

A ja bih baš volela da pročitam tvoje komentare!

Quote from: Dart Džek on 06-05-2015, 09:35:24
Mozda to 'ma mars' fercera kod tebe, pa nije lepo da nam ovde to nameces. Govorio sam o kontradiktornosti komentara koje nikome ne pomazu a ti mi ucitavas neke gluposti i izmisljotine. I sta me briga hoces li ti komentarisati, evo nasekirao sam se pravo pred tom ucenom i pokusajem terora.

i kako bi ti tu konradiktornost riješio? zabranom onima do čijih mišljenja ne držimo i koji su u kontradikciji, moguće, s komentarima koji laskaju našem spisateljskom egu? sva inteligencija pisca na kraju se svodi baš na to čije ćemo ponuđene komentare uvažiti ili ne. e sad, ako to tebi nije jasno, ti nastavi i dalje agitirati za ograničen broj komentatora. zapravo scallop je uboo dobro. meni je to sve dobro došlo, našla sam izliku da zašutim i zbrišem odavle i pojedince ostavim bez svog kržljavog mišljenja o njihovim pričama.  xyxy

Ma sve je to jasno, samo kazem, iznosim validan predlog. Jesu komentari zabavni, moja kuknjava se odnosi prvenstveno na nedostatak neke reference, po kojima ce se i komentari na price ravnati. A takmicenje... pa zar to nije lepa i zdrava motivacija da se cedi maksimum iz pisca u pokusaju?

Zar ne misliš da je jednostavnije da nečije mišljenje tražiš, sad ili posle objevljivanja imena autora, umesto što već izrečeno odbacuješ kao bezvredno?

Quote from: Dart Džek on 06-05-2015, 10:22:00
A takmicenje... pa zar to nije lepa i zdrava motivacija da se cedi maksimum iz pisca u pokusaju?

Jeste samo ako se takmičiš sa Džekom. A njega nikako da pobediš.

Ne, nije bezvredno, daleko bilo, pre bih upotrebio termin - konfuzno, a takmicenje sa Dzekom, sta da velim, ocito bi taj da dosegne teglu dzema na ormanu kratkih ruku pa sve cupka naokolo.

Postojanje raznovrsnih komentara na isti uradak dokaz je da priča i nije baš uspela.
Hipotetički, priča koja je izvanredna zadovoljiće većinu ako ne i sve kriterijume i kako god joj priđemo biće dobra. Nasuprot tome, polovične priče se dopadaju onima koji cene polovine koje su dobro urađene, a priče u kojima je tek jedan segment dobar, biće pozitivne za one kojima je taj segment najbitniji.
Dakle, čim postoje ovakvi i onakvi komentari na neku priču, njoj nešto fali. Pametnom piscu to svakako treba da bude signal da nešto škripi. Nema svrhe uljuljkavati se u usamljeno pozitivno mišljenje, a brecati se na negativna.
Kao što neko lepo reče, sve može samo ne može čitalac da bude kriv što mu se priča ne sviđa.

A gde si ti, što tebe nema?  :)

Nisam stigao ništa da napišem, a ni da pročitam, mada sam izgleda jedini imao horor ideju... sutrašnje novine pojavljuju se onima koji umiru u tom danu i prati ih đavo sa svojim ponudama.

Ma da, hororisti su zglajzali ovaj krug neviđeno, prosto ne mogu da poverujem.

A tako se procenjuju pravi afiniteti, da posegneš za konvencijom koja ti najprirodnije leži, kad god ti se pruži prilika.

Izgleda meni da sva ova tušta i tma hororičara danas zapravo piše horor zato jer smatraju da je "in", a ne zato što im prirodno leži.  :evil:

Ima li još koga da je čitao priče, a da mu nije teško da baci komentar?

Ostao sam duzan jos nekoliko komentara, popodne cu.

Hah, furtuma jeste, ovako je bilo jednolično - samo pišemo komentare na priče, daj malo zdrave rasprave.

Inače, PTY, gde ti živiš kada su restrikcije učestale? Neka mirovna misija? :D

Sećam se da su svojevremeno, posle bombardovanja uglavnom, restrikcije bile sasvim normalna stvar. Smejali smo se amerima kada je Njujork zapao u histeriju jer nisu imali struje par sati. Ali eto, razmazili se ljudi pa sam ja juče bukvalno bio kao bez noge. niti sam mogao ručak da skuvam, niti da radim. bar sam bicikl vozio. Mada, iskustvo nije bilo loše, i shvatio sam tek kako bi apokalipsa bila nezgodna stvar. Baš to što si rekla - ja telefone retko punim, i fiksni i mobilni, tako da sam prvo tu zglajzao, drugo, nemam plin u kući, treće, shvatio sam da, ako želim da dobijem broj elektrodistribucije, moram da prvo nabavim internet. A interneta nema jer nema struje. Začarani krug. Ma, odmah mi je palo na pamet ono da je civilizacija na dva obroka daleko od otimačine i varvarstva. A i struja nije loša stvar.

Izvinjavam se na upadici :D

QuoteInače, PTY, gde ti živiš kada su restrikcije učestale? Neka mirovna misija?

E, da je mirovna...  :)

pa dobro, termin "mirovni" je uglavnom eufemizam za okupaciju, no, hajde da ne sitničarimo.  :evil:

Quote from: Scordisk on 06-05-2015, 12:23:53

ako želim da dobijem broj elektrodistribucije, moram da prvo nabavim internet. A interneta nema jer nema struje. Začarani krug.

A da baciš pogled u prezrene, danas uglavnom nepotrebne NOVINE?

Quote from: Boban on 06-05-2015, 11:01:07
Postojanje raznovrsnih komentara na isti uradak dokaz je da priča i nije baš uspela.
Hipotetički, priča koja je izvanredna zadovoljiće većinu ako ne i sve kriterijume i kako god joj priđemo biće dobra. Nasuprot tome, polovične priče se dopadaju onima koji cene polovine koje su dobro urađene, a priče u kojima je tek jedan segment dobar, biće pozitivne za one kojima je taj segment najbitniji.
Dakle, čim postoje ovakvi i onakvi komentari na neku priču, njoj nešto fali. Pametnom piscu to svakako treba da bude signal da nešto škripi. Nema svrhe uljuljkavati se u usamljeno pozitivno mišljenje, a brecati se na negativna.
Kao što neko lepo reče, sve može samo ne može čitalac da bude kriv što mu se priča ne sviđa.

Leba ti Bobane, šta si ti 'teo da ' oćeš ovom mini tiradom?!


"Postojanje raznovrsnih komentara na isti uradak dokaz je da priča i nije baš uspela."
Pa zar nije cilj dobiti "raznovrsne komentare"? Ili pod raznovrsnim ne smatramo isto.

"Hipotetički, priča koja je izvanredna zadovoljiće većinu ako ne i sve kriterijume i kako god joj priđemo biće dobra".
A ko će toj djevi da priđe na kriterijum validan način? Paceri, polupaceri ili svi ostali "u pokušaju"? Hoćeš reći da kad je priča dobra onda će se svi složiti i uzdahnuti: "Baš je ovo dobro..."
Kad se to na radionici desilo?

"Nasuprot tome, polovične priče se dopadaju onima koji cene polovine koje su dobro urađene, a priče u kojima je tek jedan segment dobar, biće pozitivne za one kojima je taj segment najbitniji."
Ovo verovatno ni ti nisi razumeo dok si ukucavao, ali je zazvučalo baš superiška...

"Dakle, čim postoje ovakvi i onakvi komentari na neku priču, njoj nešto fali. Pametnom piscu to svakako treba da bude signal da nešto škripi."
Baš kao što si ti sebi ukinuo praćakanje kad je krenulo arčenje po Slobodanidi. Da nisi možda uzeo nešto u razmatranje? Ah da, ti imaš po milion verzija, baš te briga...

"Kao što neko lepo reče, sve može samo ne može čitalac da bude kriv što mu se priča ne sviđa."
Naravno. U zavisnosti od ko čita. Recimo, moj bivši komšija Miša kravar, nisam mu poturao moje priče ali verujem da bi mu se svidele. Ali šta on zna, povazdan zavlači ruku kravi u prkno. Možda je on dobar reper. Ili možda nije. Ili je možda Olimp dom dokonih pemzionera, bog otac zna...

Svaki put kad se javi, meni padne kamen sa srca, jer to znači da je te večeri nisu pojeli...  :)

na kraju sam to i uradio. Da nije bilo tih prezrenih novina, ne bih imao priliku da se ljudski isćaskam sa automatom.

Teslin Powerwall bi mogao vrlo elegantno da reši problem restrikcija. Košta nekih $3500, ali više ne osećaš nedostatak struje. Cela kuća radi na punjivu mega-bateriju.

Kod nje bar Sunca ne manjka...  :)

Quote from: Mica Milovanovic on 06-05-2015, 12:37:47
Svaki put kad se javi, meni padne kamen sa srca, jer to znači da je te večeri nisu pojeli...  :)

Kikikiki...

Quote from: Mica Milovanovic on 06-05-2015, 12:41:06
Kod nje bar Sunca ne manjka...  :)

Ma ne manjka ničega, pa ni vode, ali to bre ko kod Koleridža, voda voda svuda, samo ne tamo gde treba...  :mrgreen:
A vido si ono nebo, a? ehhhh... Big sky country, moja JAR. A tek noću, čim izađeš iz grada, zvezdano nebo ti posvuda, osećaš se ko mali princ, kao da stojiš na kamičku posred univerza...  :)

 xjap

Quote from: Scordisk on 06-05-2015, 12:23:53
Ma, odmah mi je palo na pamet ono da je civilizacija na dva obroka daleko od otimačine i varvarstva. A i struja nije loša stvar.

Eh, da.  :( Krimi talas ide na 'crnom talasu': kako god restrikcija struje šeta gradom tako se i krimi talas kreće na njoj. Naj - zanimanje u cvatu je trenutno 'komšijski panduri', privatne osiguravajuće kompanije koje postavljaju čuvare na punktove, uglavnom nemaju vatreno oružje nego samo elektrošok spravice.

pa da, al prvo morau da pitaju paćina da li možda ima intrvencije na srcu: izvinite kriminalče imate li ugradjen pejsmejker? nemam. e u redu, bzzzz

Trojanka

Priča koja me osvojila stilom, načinom pripovijedanja i radnjom. Čitala sam je i baš guštala. Danas sam je, uoči pisanja ovog komentara, pročitala još jednom, da vidim, nisam li se možda prešla, pogriješila u vlastitoj procijeni, ali nisam. Jednako mi je dobra kao i prvi put. I sama težim tome, da vlastite rečenice dovedem do stanja kako je to učinio ovaj autor, znači  kratke i tečne, a da se pri tom nitko o njih ne spotiče. Nekako, kao da svi više-manje znamo nizati kilometarski duge, ali kada je riječ o kratkima, u pitanju je ipak komad kolača u koji mogu zagrist samo jaki. Ovaj pisac je u tome uspio. Po meni. Nadalje, odlični su mi svi dijalozi u njoj. Savršeno mi je leglo uvodno šamaranje žene vezane lancima. Pa njena provokativna pitanja, sa žvakom od jagoda i, što imate od smrti na ponudi! Ja nigdje ne vidim naivnost, jer nivo inteligencije potrčkala mafijaša i ne mora biti na nekom nivou. Recimo, možda su ipak u rangu prosječnih priglupih pandura. S druge strane, kritika, da ljudi iz kriminalnog miljea ne govore knjiški kao u priču, također može i ne mora stajati.  Priča je iz budućnosti. Nekoj. Bog te pita kojoj. Možda su se mafijaši opismenili. Meni to nije smetalo. Što se tiče samoga kraja, rekla bih da priča ima prostora za širenje, tako je očito da je autor pokokao sve sudionike u njoj jer mu je iscurilo karaktera. Da, priča je dokrajčena na brzinu. Ali, ja sam na kraju, ma što god se govorilo o njemu kao razočaranju, bila iznenađena. Nisam očekivala genoida i rad u tajnoj policiji. Primjedba o rodnoj diskriminaciji mi je odlična. Što znači da priča sadrži i elemente suvremene problematike ljudi, koji bi mogli biti preslika nekih u budućnosti među rasom androida. Ako bi se priča širila dalje, na tome bi se i te kako dalo raditi. 
Eto, zapravo sam bila uvjerena da je ovo kimurina priča, no, čini se da sam se prevarila.

Ovo mi je donekle kompliment, pošto ni ja nemam zamerki na pisanje u TROJANKI.

Quote from: kimura on 06-05-2015, 14:38:59
Ovo mi je donekle kompliment, pošto ni ja nemam zamerki na pisanje u TROJANKI.

e, sad se ja pitam koja li je tvoja priča...:(

Ja u prošlom krugu obećah da ću pokušati da zadatak odradim drugačije... :)

Bele pasije livade Ova priča mi je takođe ostala u sećanju. Po nemi, odlično odabran seting i svet. Ništa konkretno nagovešteno, ali lako zamislivo, priča se kotrlja u već podrazumevanom setingu i to joj je odlično. Međutim, uprkos lepo osmišljenoj radnji i setingu, narator je tu debelo uprskao i samo zato priča nije dobila bod. Pokušaj da postane na neki način prisan sa čitaocem mu je jalov, a bespotrebna ponavljanja i objašnjenja su samo srozavala zadovoljstvo čitanja.[size=78%]  [/size]
Možda sam bio pregrub sa ovom pričom, ali to je verovatno iz besa; malo je falilo da ovaj uradak bude za tri boda.



Poslednja želja  Neko je već napomenuo da je autor izgradio svoj solidan stil i tu se slažem. Priča ima lep, lagan tempo i deluje nekako smirujuće na čitaoca. Međutim, smatram da se prejeftino izvukla sa zadatkom, tj, sutrašnje novine su mogle da budu zamenjene bilo kojim drugim nagoveštajem da će babac biti nasilno deportovan na onaj svet.



Život na kocki Na sreću, poznajem tu terminologiju sasvim dovoljno pa me to nije ,,ubilo" kao ostale radioničare. Dugo sam se predomišljao oko ove priče i na kraju joj ipak nisam dodelio ni jedan bod.
Naime, protagonista je bezličan i o njemu samo saznajemo motiv koji ga pogoni, i to na samom kraju. Priča ima dinamićnost, ali ništa više. Priznajem joj odličan kraj i poslednji pasus, tj, rečenice, ali mi je to sve kliše. Ipak junak pobeđuje. Kada već nije mogao da utiče na kartama na ishod, trebao je da izgubi a investitor da umre pa neka ga peče savest do kraja života, kada je već bezličan. Nadam se da će mi autor oprostiti što mu se mešam u storyline, ali morao sam  A i prekoračila jke 6 hiljada karaktera.

Quote from: saturnica on 06-05-2015, 10:17:36

Quote from: Dart Džek on 06-05-2015, 09:35:24
Mozda to 'ma mars' fercera kod tebe, pa nije lepo da nam ovde to nameces. Govorio sam o kontradiktornosti komentara koje nikome ne pomazu a ti mi ucitavas neke gluposti i izmisljotine. I sta me briga hoces li ti komentarisati, evo nasekirao sam se pravo pred tom ucenom i pokusajem terora.

i kako bi ti tu konradiktornost riješio? zabranom onima do čijih mišljenja ne držimo i koji su u kontradikciji, moguće, s komentarima koji laskaju našem spisateljskom egu? sva inteligencija pisca na kraju se svodi baš na to čije ćemo ponuđene komentare uvažiti ili ne. e sad, ako to tebi nije jasno, ti nastavi i dalje agitirati za ograničen broj komentatora. zapravo scallop je uboo dobro. meni je to sve dobro došlo, našla sam izliku da zašutim i zbrišem odavle i pojedince ostavim bez svog kržljavog mišljenja o njihovim pričama.  xyxy

Stavrno Saturnice jadan ti je ovo izgovor da zbrišeš nedovršenog posla. Ja Džekove postove i ne čitam skoro nikada, Stevine takođe. Kažem skoro jer ako je u pitanju reč ili dve pročitam usput. Čovek voli da priča gluposti koje nemaju veze sa mozgom, toliko da to i on sam prizna.
Zato bih te zamolio da završiš započeto.

DSB, u pravu si... :)

Uplakana princeza i njen pametni junak. Ganut sam.

Quote from: Dart Džek on 06-05-2015, 19:27:32
Uplakana princeza i njen pametni junak. Ganut sam.

xflowy xqueen1 xflowy

Ajde princezo, iskomentariši šta imaš, pa da vidimo imena....

Možda bi još neko rekao reč ili dve, tek da ova igra ne izgubi svaki smisao.

Pa vidiš da svi ćute. Šta tu ima još da se čeka?

Mislim da sam sa ovim sve iskomentarisao.




Poslednji dani juna 
Protagonista  mi je skroz neuverljiv. Trudio sam se da dokučim smisao tog ponašanja ali ga nisam našao. Mislim, zašto to ludilo, kada priča može lepo i bez njega. Ili sam nešto propustio?
Izvedba je solidna, ne bih tu našao zamerki sem subjektivnih sitnica koje urednik u preletu sredi.

Smrt kapetana Zorana 
Ovo mi je misterija. Nemam primedbi na izvedbu, vidi se da je autor sa iskustrvom, nego na motivaciju autora. Priča kao da je pisana za uski krug ljudi, namenjena je njima, a opet nije tako. Objašnjavanje da je Žarko predsednik kluba LK nagoveštava da nije pisana za ciljani krug čitalaca. Zaista bih voleo da čujem autora u vezi te priče, i čini mi se da mi je nešto debelo promaklo.

Konji
Priča me ispustila žargonom naratora. Da se to oprostiti ako je pisana iz prvog lica, čovek je takav kakav je, neće se na silu menjati, ali meni nešto nije legao, taj narator i žargon.  Definitivnoi me ispustila nedostatkom tvista ili nekog panča. Stvarno, sve vreme, pred kraj, vrebam neku ujdurmo, a ono cvrc. Lik je našao novine, skontao da uzme pare, založio auto, bacio opkladu, dobio i skontao u šta će ulupati pare pre subote jer mora da radi. I, dalje? 

Da li samo ja ne vidim rezultate ankete - glasanja ili ih uopšte nema?

Quote from: Dart Džek on 06-05-2015, 20:44:54

Smrt kapetana Zorana 
Zaista bih voleo da čujem autora u vezi te priče.

xukliam

A lepo su mi govorili

Lepa priča, nema šta. Dakle, prijatelju, kapa dolje, mislim da iz tvoje radionice priča, odavno bolja nije izašla. Sada, nemam pojma zašto ti nisam dala više bodova, ali, tako je kako je. Tako si lijepo stvorio atmosferu u kući i rečenice su ti dobre, stilski uređene da sam se gotovo zapitala, ma čekaj malo, jesi li to ti ili? A gdje su i kako izostali svi oni seksi komadi i slične đinđurije, pikanterije, patetika i baršuni bez kojih ti kao ne možeš? Pa jel vidiš da možeš! Dakle, uvod je dobar, imamo jednu čistu sliku, žena zvocalo i on, polupripit s pivom i slaninom u ruci. Meni je to super.
I sjedi tako taj muškarac ništa ne sluteći, sve što želi od života u tome trenu je da žena šuti a on blažen, okupan pivom, gleda utakmicu u miru. Mislim, scena je banalna, ali si je ti nekako fino i zorno prikazao.
Istina da se nisi držao zadanog zadatka, jer ako je rečeno da budu novine, zašto si krenuo s teveom? Ali dobro, toliko mi se to zapravo svidjelo, i ta ideja ti je vrijedna hvale, tako da ti i ne zamjeram previše. Malo sam ljubomorna jer se ja toga nisam sjetila. I onda udre grom i promjeni se program. I tu dolazi do fantastike. Lipo. Ali baš lipo. A sad ono što je malo manje lipo.
Moram reći da mi od ovog dijela priča malo opada, jer u trenutku kada glavni lik krene da će spašavati prijatelja, ja istog trena shvatim da će on biti taj koji će ga ubiti. Pa mi je tu malo splasnulo raspoloženje zbog predvidljivosti, ali dobro. Mislim da imaš i jednu gramatičku grešku u prvoj rečenici, i već ti je netko rekao ovo u vezi aorista, ne znam čemu to vrijeme? Smeta.
Zaključak je da sam ja s tvojim pisanjem ovaj put jako zadovoljna, jer inače rado zvocam kao žena iz priče po tvojim pričama. Ovaj puta nemam previše primjedbi osim predvidljivog kraja i tog nesretnog aorista. Počuj i druge, pa vidi što ćeš.  :)

D. mi je poslala na mejl svoju analizu priča. Na početku je opet ubacila onaj svoj tekst o tome kako treba analizirati priče, koji sam joj više puta brisao, a i sada neću da ga pustim. Možda njeni komentari zbog nedostatka toga neće biti jasni, ali šta da joj radim.

Fotoškopija
Priča je pismena, tečna, i možda nekima vrcava. Ima određen stil, autor sigurno vodi priču do kraja. Logička uvezanost škripi jer sutrašnje novine i nisu objašnjene – tačnije: mi ne znamo zašto ove novine postoje. Dakle, izmišljene su samo da bi se ispunio zadatak, što je neispunjenje mog prvog kriterijuma. Zato nema bodova. Inače, da nije upotrebljena (meni već, na ovoj radionici, izraubovana šala – svi nešto pišu o mudima, pušenju, sodomiji itd.) šala sa mudima, i da smo dobili bar neko mračno, kafkijansko nalik-objašnjenje postojanja sutrašnjih novina, ili bar neki bombastični apsurd na kraju, priča bi svakako dobila bodove, jer se približila ispunjenu mog kriterijuma o stilu – apsurd je i moja životna filozofija. Mislim da taj element nije gotovo uopšte iskorišćen u priči, pojavio se slučajno, a trebalo je da akcenat bude na njemu, kada već nema logičnog objašnjenja. Tu pada na smislu postojanja. Ova priča baš i nema neku poruku koja bi bila interesantna široj publici, dok svođenje stvari na nedvosmisleni apsurd (referenca na besmisao i haotičnost života – kao u Čekajući Godoa), lepo peca publiku. Ali mora da se poentira na tome, a ne da se dotakne u prolazu.
Troj
Priča je relativno pismena, ali odmah pada na prvom, trećem, četvrtom i petom kriterijumu. Odnos između Sanje i njenog dečka je plastičan i neuverljiv (on gleda fudbal, a ona odmah pravi dramu i napušta ga? Ona ide u park i druži se sa gotičarima, a on je, eto tako, prati iako mu ništa nije jasno?). Zapitala sam se zašto je junak uopšte u vezi sa ovom Sanjom? Ko je ona? Ko je junak? Zašto su oni bitni za priču? O čemu je priča? O sekti? Priča potpuno pada na onom pušenju. Gadno, bogami. Ne sam čin, nego njegova poenta – koje nema. To čin čini pornićarskim. Psihologija likova? Popuši mu žena i skoči kroz prozor. Zašto? I zašto sutrašnje novine? Zašto? Ko? Šta? Gde? S kim? Kuda? Ovaj autor mora sebi da odgovori na ova pitanja pre nego što sedne da piše priču, jer mu se priča – izgubila.
Kako je zapisano
Ova priča uopšte nije odgovorila na temu i tako je pala na mom prvom kriterijumu. Tema nije bila: uništenje sutrašnjih novina, već zaplet koji proizilazi iz sutrašnjih novina. Uostalom, priči uopšte nije potreban deo ispred paljevine. Čemu naglabanje o Vikici, Raspućinu, striptizeti, trafici itd? Ovim je tema pala i na trećem kriterijumu. Tačnije, ova priča dobro vara čitaoca da ima svrhu – spalili smo novine i promenili smo budućnost. No, pitanje je – i šta sad? Šta sa tim? Odgovora nema, te je ova priča besmislena.
A lepo su mi govorili
A gde su novine?
Osim toga, osoba koja prvo pomisli ,,prilika da postanem heroj", kada vidi sutrašnje vesti, umesto ,,u jebote, šta je i odakle je ovo", je Miki Maus. Ili Šilja. A samo bi Paja Patak pomislio ,,Lepo mi je Marija govorila da ne gledam TV kada grmi" u trenutku kada je ubio čoveka.
Može apsurd i zezancija, ali onda ubaciti još apsurdnih elemenata i zezancija. Ovako ispada da je lik psihopata, a da je priča besmislena.
Smrt kapetana Zorana
Na ovoj radionici ima nekoliko priča koje nisam pročitala do kraja. Ovo je jedna od njih.
U stvari, da budem sasvim iskrena, pročitala sam sve priče, ali par priča uopšte nije zadobilo moju pažnju. Ne čita mi se o Žarku i Emitoru. Ne čita mi se priča koju zahteva povezivanje likova iz priče sa stvarnim likovima. Najviše pada na trećem i šestom kriterijumu. A možda ovde i ima sutrašnjih novina, ali ja ih ne zapazih. Bar ne u primarnoj funkciji priče. Jedna od dve priče o kojoj sam sudila prevashodno na osnovu mog poslednjeg kriterijuma, kršeći sopstveni princip da taj kriterijum koristim kao poslednji resurs procene i analize. Volim da mislim da me je priča na to naterala. Uostalom, i taj treći kriterijum (smisao priče) jako škripi.
Konji
I o ovoj priči sudila sam na osnovu svog poslednjeg kriterijuma jer mi drugu opciju nije ostavila. Ni atmosfera me nije uvukla ni zainteresovala. Priča je pismena, verovatno nekome posvećena, ali joj je ton ravan, nemelodičan, uspavljujuć. Previše objašnjenja (,,jer nisu imali kišobrane", na primer – nepotrebno je).
Priča je predvidljiva. Ipak, bar se potrudila da ispuni zadatak. Za svaku pohvalu.
Đavolski dobra novinarska patka
Izvinjavam se autoru, nisam mu priču pročitala sa pažnjom. Izgubila sam se kod penisa koji okreće strane. Neke priče u ovim radionicama ogadile su mi erotične doživljaje, te se trudim da ih pod hitno zaboravim kako mi u budućim odsudnim trenucima ne bi padale na pamet i uništavale ugođaj i uživanje. Što mu dođe nešto najgore što može da se kaže za priču. Ili najbolje – ako ste u tom fazonu.
Bilo jednom u ravnome Sremu
Ni ovu priču nisam pročitala sa pažnjom. Isforsirano je nakićena kao novogodišnja jelka. ,,Sve prave su ljubavi tužne pogotovo ako živite u Banatu i Sremu" jelka. Sa Balašavićevom zvezdom na vrhu. Ne naročito originalna, dakle.
Izvinjavam se i ovom autoru, nemam ništa mudro da kažem o njegovoj priči, osim da me početkom uopšte nije zainteresovala, a ja nisam imala vremena da se potrudim više i da potražim šta je, ili ko je, sto mu sremskih vampira, ,,grabancijaš",  ,,kafanski basamak", ,,gonka" ili ,,uncutarija". A živim u Vojvodini. Al ne u Sremu.
Poslednji dani juna
Ova priča ispunjava prvi kriterijum. Pismena je. Ima visoku ocenu na mom šestom kriterijumu, pre svega jer ima jake i neobične slike: ,,Imam 47 minuta da popijem kafu...", ,,deljivo sa trojkom". Ovakvi detalji snažno doprinose autentičnosti priče, izdvajaju je iz proseka, verno prenose unutrašnji život junaka. Sve ovo priču čini jakom i u domenu petog kriterijuma. Lepo opisana anksioznost junaka. Kao da boluje od bipolarnog poremećaja.
Ne smeta mi ni pljačkanje iste apoteke. Nosi element apsurda.
Lao se čita, vozi. Čini da se čitalac oseća kao da je popio isti lekić kao i junak u čemu je posebna vrednost ove priče.
Mogla bi da pojača aspekt iz trećeg kriterijuma. Pomalo gubi na poruci i svrsi postojanja.
Ispunjava temu, logički je uvezana i predstavlja solidnu celinu.
Poslednja želja
Ovo je jedna od onih priča kojoj ni neoriginalnost ne škodi mnogo jer je zaista šarmantna. Ova priča ume da flertuje sa publikom.
U potpunosti zadovoljava sve kriterijume, osim trećeg i sedmog. Ipak, i ovde ima nekog apsurda, pa joj je oprošteno.
Psihologija likova je posebno lepo odrađena. Inat kao najjači utisak. Vrcava igra između dva junaka. Nisam sasvim sigurna zašto je ova priča napisana i kako opravdava svoje postojanje, ali me je zavela, pa sam je poljubila. Poručujem autoru da nastavi da koristi svoje veštine zavođenja u pisanju. To mu je velika prednost.
Bele pasje livade
Osim što u potpunosti ispunjava prvi kriterijum, ova priča je prijatno uvrnuta. Stoji kao primer kako se gradi atmosfera i pozadina/svet u kom se odvija priča. Sa nekoliko efektnih poteza četkicom, autor je naslikao nebo, zvezde i planetu. To je akvarel stil, ali prilično jarkih boja. To, dalje, znači da autor nije insistirao na izgradnji atmosfere, samo ju je samopozdano pružio na uvid. Kao da je živeo u svojoj priči i da poznaje svaki njen kutak, a mi mu verujemo na reč jer je toliko siguran u sebe.
Pričama na radionici u globalu nedostaje iskrene i nepatetične emocije. Ova to ima. I to utkano u samu potku priče, da se podrazumeva i svima bude jasno. Tu provejava nostalgija, ljubav prema porodičnom načinu života, žudnja.
Posebno je autentična slika pasa koji odlaze na ostrvce iz nepoznatih razloga. Odlična ideja.
Divan SF momenat. Dostojna Sirijusa iz najboljih vremena.
Malo samo doraditi kraj da bude manje očekivan, a efektniji.
Kontrola kvaliteta
Apsolutno odgovorila na zadatak. Čestitam. Tečna, klizi dok se čita. Čitljivost je jako bitna.
Poseban biser ove priče je odnos logike i apsurda koji predstavlja. Mislim da autor možda i nije bio svestan koliko je ovo jedna lepa apsurdna priča, sa intuitivno logičnim krajem.  A možda i jeste. U tom slučaju čestitam duplo i želim mu/joj da i dalje radi na svom talentu. To potpuno prepuštanje junaka apsurdnosti događaja na kraju je divno opušteno i prirodno. Ni Harmsu ne bi bilo svejedno. On bi, doduše, još malo poentirao, još malo zamuljao, još malo ,,apsurdirao", još malo se intelektualno igrao.
Ipak, ne tako originalna ideja ali zapakovana u nepodnošljivu lakoću postojanja.
Život na kocki
Još jedan autor koji se potrudio da, zapravo, odgovori na zadatak. Malo mi je smetala kockarska terminologija, mislim da je mogla da bude pojednostavljena. Ipak, sa druge strane, kada autor tako dobro poznaje određenu oblast, ja mu verujem na reč, kao što se veruje svim sugestivnim i samopouzdanim ljudima, pa ova terminologija može da se gleda i kao prednost, sve dok nije aroganatna. A nije. Blizu je, ali nije.
Zašto sam ovoj priči dala dva boda, tj. šta je izdvaja od ostalih priča u vrhu koje su možda i bolje po nekim kriterijumima? Emocija. Možda i najjači treći kriterijum u krugu. Ova priča zna zašto postoji i primer je ostalima kako se piše priča sa smislom i porukom. Taj idealistički obrt na kraju me je dirnuo. Kako sam idealista po prirodi, kako volim ljude i imam puno prijatelja, u potpunosti razumevam motive ovog junaka. Divno.
Osim toga, ubedljiva je u svakom kriterijumu, nijedan joj nije slab. Dovoljno da bude u vrhu, uz čestitke samopouzdanom autoru.
Poslednji dani Domino Fluksa
Ovo je ubedljivo najinteligentnija priča u krugu.
Ali ono što je izdvaja nije inteligencija, već sposobnost da spoji ono što većina smatra nespojivim – emociju i intelekt.
Priča, dakle, najpotpunije odgovara na zadatak. Junak sve vreme traži sutrašnje novine. Tačnije, traži Domino Fluksa, koji sanja događaje i drugima ih, da bi im pomogao (u ovom slučaju) predstavlja na različite načine, pa i kroz sutrašnje novine. Najoriginalnija ideja u krugu.
Što se tiče pismenosti priče, lepa je ta igra između dugih i kratkih rečenica. Daje priči notu uznemirenosti koju oseća i njen junak. Tako se strukturom rečenice oslikava unutrašnji život junaka. Nisu mi smetale ,,rečenice izvučene iz konteksta", kao nekima. Štaviše, dale su mi dublji uvid u komplikovana razmišljanja junaka, koji, eto, luta univerzumom, misleći o svemu i svačemu, što je, na neki suludi način, svojstven samo junaku, u njegovoj glavi, povezano u istripovanu celinu, koju niko drugi, sem njega, ne razume. Dakle, junak nije tipičan, plastičan i pojednostavljen, naprotiv. To mu i daje notu verodostojnosti i odaje da je autor dobar psiholog. U većini slučajeva.
Takođe, priča mi je potpuno jasna, a kupio me je njen kraj, koji ne vidim kao patetičan, već kao brutalno iskren. Zašto ovu priču smatram inteligentnom? Zato što je autor/ka ne govori direktno da li je junak izvršio samoubistvo, ali nam, ipak, daje nagoveštaj. Ko je vešt čitalac, može da zapazi da se se svi događaji iz novina dosad ispunili. To nam daje dva izbora i slobodu da sami biramo kraj. Ili ćemo prihvatiti da se sve iz novina događa, pa i samoubistvo junaka, ili ćemo mu menjati sudbinu. Autor nam daje odrešene ruke. Pa zavisi od toga da li nam je čaša polupuna ili poluprazna.
Takođe, taj nagoveštaj da se junak ubija jer je saznao da ga je žena sve vreme volela, a on kasni dvadeset godina, je mračno dirljiv. I predstavlja iskrenu emociju koju nijedna druga priča u krugu, nažalost, nema.
Priča je odličan primer kako se kliše (čitulja u sutrašnjim novinama) koristi na sasvim nove i bistre načine (zastarele sutrašnje novine).
Retke su priče na radionici koje zahtevaju aktivno angažovanje čitaoca. Svi smo, uglavnom pasivni čitači. Posmatrači i sudije slika koje vise u muzeju. Zato je ova priča neophodno osveženje na radionici. Uvodi novi manir angažovanog čitanja. A ko ju je posmatrao kao sliku, mnogo je izgubio.

Evo imena. Nekoliko autora sam odmah prepoznao (Coffina, Stipana i još jednu) a Kimura mi se migoljila, bogme i Hrundi, nisam bio siguran ni da li učestvuje. Zeznuo sam se za Mićinu i D., bio sam uveren da su napisali druge, a PTY mi beše iznenađenje.

Popodne ću da bacim koju o svojoj, Život na kocki.

iznenađenje s imenima... :-?


ali ono što primjećujem iz krug u krug je da mi se jako dopadaju Petrikove priče. čini se da sam maksimalno bodovala D. sada i u prošlom krugu. mislim...  :)

edit: jel da sad zastanem s komentarima na priče?

Ebote! "Ravni Srem" je Hrundijev?! Ne mogu da verujem!!!!

nadovezat ću se na D. - in komentar što se tiče "Kontrole kvalitete".
netko je ovdje rekao da nije dovoljna sramota da jednog kirurga pronađu za šankom pijanog ko letva. e sad, neka svatko zamisli da mu takav kirurg mora sutra operirati dijete. da mu ruke moraju biti mirne, a um sabran. mislim, to je dovoljno velika blamaža da ti više nitko ne dođe pod skalpel. da se sad ne ponavljam, sve ostalo više manje slično mislim o toj priči kao i  D.

U zadnje vreme totalno obratno, više čitam komentare i analize za priče, nego same priče). Ne znam zašto je to tako, nije ni radi skraćivanja vremena, pošto su pojedini komentari dugi skoro kao i priče(pohvalno). Ne znam zašto sam odabrao da pročitam Smrt kapetana Zorana. Bio sam u zadnje vreme malo okupiran konkursima i nekim drugim projektima, ali nadam se da ću ubuduće stići da komentarišem makar, sve priče u radioničkom krugu. Nije da su moji komentari bilo kome od neke velike koristi, ali eto volim da čitam priče, pa...

Dakle, Smrt kapetana Zorana.
Nakon čitanja, mislio sam da je priču napisao Scallop, a ne Mića. Ovo je prva Mićina priča koja mi se uistinu dopala. Doduše , nije ni pisao puno priča na ZS, ali su mi nekako bile prezatvorene, i stilom teške, kao da su odjek nekih ranijih vremena, kao da odbijaju današnjeg čitaoca, a bile bi mi odlične da sam ih možda čitao mnogo ranije...sorry Mićo, ali tako sam nekako stekao dojam. Ova priča me je konačno uvukla.
Malo me čudi da skoro niko (neko jeste al ne mogu se sad setiti ko)nije primetio da je ova priča protkana itekako emocijama, da je svojevrsni omaž pokojnom Ljubi Damnjanoviću, koji je svojim aktivnostima oko Društva i Emitora, svojim delima Malteški šišmiš i Vi što maštate o sreći, nemerljivo zadužio našu fantazi scenu. I da skoro niko nije primetio, ili napisao o onom delu gde se spominju te čuvene greške u kucanju...što je opet u neku ruku i simpatično, a ne kao mana. Toliko i ja znam, a niti sam bio u tom krugu niti znao te ljude. Omaž je u neku ruku i pokojnom ( možda ipak ne zauvek?) štampanom formatu Emitora. Ova priča bi mi, barem iz komentara za ostale što sam čitao, verovatno bila kandidat za najoriginalniju u ovom krugu. U jednu nezahvalnu temu, gde je dobar deo posegao za klasičnom izvedbom kockanje, klađenje itd, unela je jednu toplu i emotivnu priču o  zaostavštini jedne male fantazi scene i nekih posvećenih ljudi u vremenu koje je bilo da ne može biti gore, o ljudima  koje barem mi ovde ne bi trebali zaboraviti, ni dopustiti da njihova dela, trud i volja završe na smetlištu. Možda je kraj mogao drugačije, malo mi je kvario celokupan utisak, ali ne toliko da mi priča i dalje ne ostane u lepom sećanju.
Možda sam malo i emotivniji posle Đurđevdana, ali  definitvno mi se svidela  ova priča.

DSB, skratiti ću svoj komentar jer si više manje sve čuo. vjerojatno bi ovu tvoju priču i bolje bodovala, da se nisam pogubila u njenom kraju i nedorečenosti. ono što mi je u priči posebno dobro je stil kojim je pisana a naročito poetičnost. čini se da ovdje više nitko nema potrebu za takvim izražavanjem. mislim, to je sjajno i ti to radiš odlično, nisam imala pojma da u sebi nosiš senzibilitet pjesnika. u priči nema kiča, patetike ni usiljenih metafora, sve je na svom mjestu i sve je taman. kao da si i sam čovjek s mora, tako si uvjerljivo opisao more i ribe. sam uvod je odličan s misterijom koja se plete oko granitnih ploča. ali nisam zadovoljna s krajem. nedorečen je i nejasan. možda si u glavi imao dužu formu pa si je nasilno skratio za glavu.

Ne vidim rezultate tajnog glasanja. Po ovom javnom bih rekla da BELE PASIJE LIVADE dele prvo mesto sa pričom ŽIVOT NA KOCKI, a toliko se razlikuju!

Moram da napravim jednu ne naročito bitnu opasku: bila sam uverena da su oni KONJI Džekovi i samo jedan detalj mi se nije uklapao. Komentar vezan za Jelenu koja je toliko racionalna žena da joj treba nešto jače od same istine, to jest, da joj treba laž - to mi nekako nije ličilo na delo od muške ruke. Muškarci obično nisu tako promućurni.
Sve vreme sam mislila: vidi ti, Džeka, mangupa jednog, šta sve on zna! xrofl

Džek zna mnogo toga, ali krije...

možda nakon izrečenih komentara, živnu i neke stare, obamrle strasti... :evil:

Obamrle strasti nije pametno dirati. Ono što je sahranjeno treba da ostane sahranjeno.

kimura. ne znam što da kažem za tvoju priču. ali baš ne znam. nekako me ostavila ravnodušnom. ne znam koji vrag mi u njoj fali. niti imam što naročito protiv, ali ni za.

edit: da se razumijemo, ja je ne držim besmislenom, ali mislim da ovdje imaš jedan problem na koji si već upozoravana iz nekih drugih priča, a to je da joj fali zrnce otkačenosti, odmaknutosti, da ne bude sve nekako u ravnoj liniji. dakle, po meni se to da ispraviti.

Voleo bih da autori objasne ili pokušaju da objasne kako su temu sutrašnjih novina u posed kojih protagonista dolazi danas, uklopili u priču, ali da to bude racionalno, moguće, logično i prihvatlivo. Nemojmo banalizovati, sutrašnje novine u čiju će autentičnost neko poverovati, ne padaju s neba. Reći ću kako sam ja to u svojoj priči rešio, a rekao sam kako je to rešeno u "Fotouškopiji".

Priča koja je idejno prilično jaka, a u izvedbi prilično loša, je "Smrt kapetana Zorana", i to samo iz jednog razloga, što je pisana iz prvog lica, i to tako da više liči na izveštaj nekog službenika, nego što ima strukturu priče, treće lice, uz određene promene u naraciji, bi više odgovaralo ovako zamišljenoj priči.

"Život na kocki" i "Trojanka" pate od sličnih stvari, ne poentiraju dovoljno na onom nivou gde bi trebalo da su najjače, i na šta su ciljale - nazovimo ga psihološkim obračunom među protagonistima. U "Kocki" je dat dug opis kartaroške igre, ali, sa akcentom ne na igrače nego na karte i pravila igre, što je, kako sam pročitao. nekima izazvalo dosadu. Meni nije, iako se u našim ravnim krajevima igraju uglavnom igre kartama mađaricama, "raub" i "meskisko", meni je smetalo što se troši veliki prostor na pogrešan način, i sputava potencijal i šmek koji priča očito ima. Ali, to je problem koji je pred svima nama, i nije ga lako uvek rešiti i postaviti u 6000k.
Kod "Trojanke" imamo od začetka priče saznanje da je protagonista u problemu, da ima vrlo malo vremena i resursa da taj problem reši i preživi. I sve je to solidno vođeno uz unutrašni monolog i razmišljanja junakinje, brze, kratke rečenice se smenjuju, primerene radnji i postavci priče; problem nastaje kada monolog prelazi u dijalog, i problem nastaje u interakciji među likovima, ako batinanje vezane žene možemo nazvati interakcijom. A on nju stvarno bije. I još ima prsten na ruci. Ko je bio "biven" pod takvim okolnostima, vezan, bez mogućnosti da odbranom ublaži udarce, teško da bi ostao pri svesti već nakon dva udarca. A to za sobom povlači sasvim drugačije obrase ponašanja, odnosno, bode oči ta kurčevitost junakinje, i naivnost njenih tamničara, previše su se lako dali obrlatiti i preveslati. Takođe, greška je što saznajemo tek na kraju da je priča smeštena u budućnost.
Neiskorišeći potencijal nikad ne bodujem, za dobrobit autora, a to važi za obe priče. Ali, to je sve misterija zvana 6000k, nekad rešiva, nekad ne, ali koja lako zavede na pogrešnu stazu.

Bobane, odbanuj, ili šta već, Draganu, nema smisla da ovako putem depeša komunicira sa tobom a i svima nama.

Zasad ništa od odbanovanja i narednih meseci takođe. Nema za šta nisam optužen kada je ona u pitanju i moram malo da iskuliram.
Sada kada joj je uskraćen pristup, čuči u ćošku i glumi civeleće mače, ali kada bi je pustio opet bi to bila malezijska tigrica. Ona ne može drugačije, meni lično to ne smeta, ali ima toliko dronjavih nesigurnih kukavica na sve strane da njihovi vapaji povremeno ispunjavaju celo nebo iznad mene... imam valjda i ja prava na malo spokoja.

Možda te nisam dobro razumela, Hrundi, ali ne vidim zašto bi se pojavljivanje sutrašnjih novina moralo objasniti? Ja zadatku nisam prišla na taj način.

Ni meni taj detalj oko objašnjenja nije najjasniji, pogotovo što se niko nije ni potrudio da da neko objašnjenje (osim par izutetaka).

Inače, uncutarija je vrhunski izraz! Podseti me na leta provedena u Zrenjaninu i okolini.

Što se dotične tiče, ne znam ko je, ali odbanujte je. Vidite kako lepo komentariše priče ;PPP

Quote from: Boban on 07-05-2015, 14:09:24
ali ima toliko dronjavih nesigurnih kukavica na sve strane da njihovi vapaji povremeno ispunjavaju celo nebo iznad mene...

Ti si dronjava nesigurna kukavica koja se služi sa D. I, šta sad? Banovaćeš i mene?

Nisam glasala posto mi se svidela samo jedna prica Posldnji dani Domino Fluksa. Sve ostale price mi nisu zdrzale paznju da ih procitam do kraja. Kada vidim rec kladionica uhvati me neka mucnina i jednostavno ne mogu da citam dalje.
Nadam se da ce sledeci krug biti bolji.

Za moju priču su mi mnogi zamerili da je prepuna stručne terminologije, i da sam mogao da koristim domaće izraze. Kao da bi domaćim izrazima bilo jasnije, opet bi ti čitaoci bili uskraćeni. Pisalo Voisins du zero ili velika serija je isto, ništa ne govori; onima kojima je stalo da rad pročitaju i shvate, prosto kopiraju nepoznati pojam u gugl i eto objašnjenja. 

Mogao sam da objasnim te pojmove, čak sam i davao neke naznake, ali time bih skliznuo u prepričavanje, još više prešao broj karaktera, i ne bi bilo bitno za priču.
PTY je zapazila jednu veliku manu priče, koja mi je, eto, promakla, a tiče se logike. Sa jednom rečenicom pride bih to elegantno ispeglao, ali sada je gotovo, šta je tu je. Naime,  Mrđa jeste iskusam igrač ruleta (i to mi je neko napomenuo, da je kao jak igrač mnogo naivan), oprezni ulozi u prethodnim spinovima  su ispipavali krupijeovu ruku, rade to tako, ti igrači, ali samo –ruleta. Prelazak na blek džek je trebalo da bude iznenađenje za krupijea, pa je njegov život prestao da zavisi od njega. Činjenica jeste da na blek džeku krupije ne može nikako da utiče na ishod igre, karte su poredane nasumičnim redosledom, a ni jedan kazino na svetu, koliko znam, a dosta vremena sam radio kao krupije, se ne bi zezao sa tim prevarama. Pa i da su obeležene, opet krupije ne može da utiče, pravila su tu vrlo jasna i krajnje jednostavna. Taj lik je tu da mehanički opslužuje igru, ne da se kocka, a u sebi navija za igrače, jer bakšiši znaju da budu astronomski.
Na ovoj radionici se forsirala, između ostalog, i verodostojnost. Pa, trudio sam se da budem verodostojan koliko mogu, pisao sam o stvarima koje poznajem.

Ne bih se složio sa Hrundijem da treba da se opravda poreklo novina. PTY je to, čini mi se, objasnila. Stvari se postave kao podrazumevane, kao polazna tačka svega. Naravno, bilo bi dobro da se i to odradi, ali ova forma ne bi trpela dodatno širenje setinga, izabranog sveta i pojava u njemu.   

Quote from: kimura on 07-05-2015, 12:01:16
Moram da napravim jednu ne naročito bitnu opasku: bila sam uverena da su oni KONJI Džekovi i samo jedan detalj mi se nije uklapao. Komentar vezan za Jelenu koja je toliko racionalna žena da joj treba nešto jače od same istine, to jest, da joj treba laž - to mi nekako nije ličilo na delo od muške ruke. Muškarci obično nisu tako promućurni.
Sve vreme sam mislila: vidi ti, Džeka, mangupa jednog, šta sve on zna! xrofl

Mislim da nije nikakva tajna da žene (velika večina) vole da budu folirane, do izvesne granice koja ne dozvoljava neku naknadnu štetu ili belaj. Kontam, time potvrđuju, a i laska im, da su u centru pažnje i da se muškarci polomiše na sve načine oko njih, pa čak i tako, folirajući i petljajući :)

Quote from: Dart Džek on 07-05-2015, 17:05:01
Za moju priču su mi mnogi zamerili da je prepuna stručne terminologije, i da sam mogao da koristim domaće izraze. Kao da bi domaćim izrazima bilo jasnije, opet bi ti čitaoci bili uskraćeni. Pisalo Voisins du zero ili velika serija je isto, ništa ne govori; onima kojima je stalo da rad pročitaju i shvate, prosto kopiraju nepoznati pojam u gugl i eto objašnjenja. 
 

zadrži stranu terminologiju jer bombastičnije zvuči. meni ništa ne znači čak ni da staviš prijevod. već sam rekla, ne znam se kartati, ne znam rulet. ne znam pravila igre. da bi se tvoja priča shvatila, treba sve to znati. ali slažem se, koga dovoljno zainteresira tvoj pokušaj, neka gugla. mene nije ponukalo ništa da to učinim, što ne znači da nekoga neće.

Quote from: Dart Džek on 07-05-2015, 17:10:49

Quote from: kimura on 07-05-2015, 12:01:16
Moram da napravim jednu ne naročito bitnu opasku: bila sam uverena da su oni KONJI Džekovi i samo jedan detalj mi se nije uklapao. Komentar vezan za Jelenu koja je toliko racionalna žena da joj treba nešto jače od same istine, to jest, da joj treba laž - to mi nekako nije ličilo na delo od muške ruke. Muškarci obično nisu tako promućurni.
Sve vreme sam mislila: vidi ti, Džeka, mangupa jednog, šta sve on zna! xrofl

Mislim da nije nikakva tajna da žene (velika večina) vole da budu folirane, do izvesne granice koja ne dozvoljava neku naknadnu štetu ili belaj. Kontam, time potvrđuju, a i laska im, da su u centru pažnje i da se muškarci polomiše na sve načine oko njih, pa čak i tako, folirajući i petljajući :)

ja samo kontam da ovo o centru pažnje najviše govori o tebi. 

Ne bombastičnije, nego verodostojno. Obuku za krupijea sam dobijao od dva britanca koji su insistirali da se koristi francuska terminologija, umesto engleske. Igrači su bili ti koji upotrebljavaju domaću, koja i ne postoji nego je onako, izmišljena.

Drugo, i ti si u svojoj priči upotrebljavala stručnu terminologiju, ili izraze koji su mi strani, pa sam je opet pročitao, shvatio i komentarisao.
A onu opasku "najviše govori o meni" zadrži u svom ružičastom teletabilendu gde je sve idealno i lepo, i usput se banuj iz konverzacija u kojoj se razmenjuju smajlići; ili ne shvataš njihovu ulogu, ili su ti motivi ružni.

Quote from: kimura on 07-05-2015, 14:13:21
Možda te nisam dobro razumela, Hrundi, ali ne vidim zašto bi se pojavljivanje sutrašnjih novina moralo objasniti? Ja zadatku nisam prišla na taj način.

ja donekle shvatam hrundija, naročito kad kaže
Voleo bih da autori objasne ili pokušaju da objasne kako su temu sutrašnjih novina u posed kojih protagonista dolazi danas, uklopili u priču, ali da to bude >>>>>>racionalno, moguće, logično i prihvatlivo<<<<<<<.

pošto ako je ideja da u novinama pišu rezlutati trke, utakmice, onda je pojavljivanje sutrašnjih novina magijski momenat, osim ako urednik nema dojavu o tome da će da pobedi šalke ili kobila andrea pa ih štampa danas za sutra.
ti fantastični motivi bez ikakvog pokrića, ta fora palo s neba, to je super u pričama za decu ili fantastičnim komedijama. ono kad oživi igračka. pa čak i tad se kao navede da je dete npr poželelo da mu oživi medved, pa mu božić bata omogućio.
tako je na primer u priči konji - zgužvane sutrašnje novine se pojavljuju u taksiju,ali posle mušterija koji nemaju nikakvu ulogu u priči, niotkuda. s druge strane u priči kontrola kvaliteta je to lepo osmišljeno, obaška što se ne tiče dobitka na kladionici.
većini radioničara u ovom krugu vizija budućnosti je asocijacija na kockarski dobitak, što je malo razočaravajuće i još malo više pohlepno.

što se tiče priče život na kocki , ne mislim da bi bila čitljivija da je autor koristio domaće izraze, ali bi bilo pravičnije da jeste, jer je u komentarisanju drugih priča zamerio upravo anglicizme, na nekoj prethodnoj strani.

ne, zameram samo terminima koji postoje u našem jeziku, a mondenski se zamenjuju tuđicama.
U našem jeziku ne postoji ta terminologija kazina. Kako, recimo, da prevedem pojam "stek", trebalo bi da napišem "kula od dvadeset čipova" ili "doli" kao "figurica od stakla ili providne plastike koja označava dobitni broj na ruletu"

što se tiče onih serija na ruletu (delovi točka sa njihovim brojevima) postoje domaći prevodi, ali nepotpuni. Velika serija, mala serija i "orfalina" za koju, koliko znam, nisu smislili izraz.

kao što sam napisala, meni se dakle više svidja ovako kako je već, kad je tvoja priča u pitanju.
medutim , ako autor hoće da koristi anglicizme , možda pravi taj izbor jer mu on laska atmosferi koju hoće da napravi u priči. ne sećam se koja je priča bila, možda troj, ali mislim da je bila u prvom licu, prema tome narator je sam lik, a ako lik koristi anglicizme to je njegov lični pečat. to je možda ideja autora i u tom slučaju je ispravno što koristi tudjice.
dakle tvoja zamerka može samo da se svede na subjektivno : ne dopada mi se. ali ne kao nužno patriotski:bolje koristiti domaće reči ako ih već ima. (a tačno, imamo ih i previše)

uzgred , kako to da su te učili francusku terminologiju, zar u kartama npr nazivi znakova nisu otprilike,ne znam, migrirali iz jezika u jezik? kako kaže naš krupije dama srce , dama herc  ili dama kr?

Pa naravno da je subjektivno.

U vezi francuske terminologije, ona je važila samo za rulet, ironično, američki rulet (ima i francuski i švedski) Od kartaških igara sam radio samo blek džek, u kojima te oznake (herc tref karo i pik) nemaju nikakvu ulogu. 

Iznenađen sam imenima autora. Ovaj put sam prepoznao Mićinu priču i Đžekovu (izuzimam Saturnicu , nju svi prepoznaju), i sasvim slučajno dao im najviše bodova jer su mi se najviše i dopale. Šta god rekli za Mićin stil, te ovakav je, te onakav je, ja ću samo reći da bih njegove priče mogao čitati uvek i ne bi mi dosadile.

Drago mi je i da sam se malo pomerio sa začelja tabele :)

Quote from: Boban on 07-05-2015, 14:09:24
Zasad ništa od odbanovanja i narednih meseci takođe. Nema za šta nisam optužen kada je ona u pitanju i moram malo da iskuliram.
Sada kada joj je uskraćen pristup, čuči u ćošku i glumi civeleće mače, ali kada bi je pustio opet bi to bila malezijska tigrica. Ona ne može drugačije, meni lično to ne smeta, ali ima toliko dronjavih nesigurnih kukavica na sve strane da njihovi vapaji povremeno ispunjavaju celo nebo iznad mene... imam valjda i ja prava na malo spokoja.

Bobane, mislim da bi zaista bilo korisno za sve na radionici da pustiš njen tekst o analizi priča. Ja ga imam na kompu i drugima bi koristilo da ga vide.

Quote from: Dart Džek on 07-05-2015, 17:05:01 Naime,  Mrđa jeste iskusam igrač ruleta (i to mi je neko napomenuo, da je kao jak igrač mnogo naivan), oprezni ulozi u prethodnim spinovima  su ispipavali krupijeovu ruku, rade to tako, ti igrači, ali samo –ruleta. Prelazak na blek džek je trebalo da bude iznenađenje za krupijea, pa je njegov život prestao da zavisi od njega. Činjenica jeste da na blek džeku krupije ne može nikako da utiče na ishod igre, karte su poredane nasumičnim redosledom, a ni jedan kazino na svetu, koliko znam, a dosta vremena sam radio kao krupije, se ne bi zezao sa tim prevarama. Pa i da su obeležene, opet krupije ne može da utiče, pravila su tu vrlo jasna i krajnje jednostavna. Taj lik je tu da mehanički opslužuje igru, ne da se kocka, a u sebi navija za igrače, jer bakšiši znaju da budu astronomski.

heh, grešiš ogromno, no dobro, to baš i nije stvar opšteg znanja, pa je razumljivo.


U poređenju sa blek-džekom, rulet ti je igra iz raja izašla. "Namerna" krupijeova spinovanja su gola i bosa urbana legenda, ali magnet je vrlo stvaran, no to sad ovde nije tema.


Što se blek-džeka tiče, ima toliko načina za varanje na njemu da je naprosto nemoguće sve ih opisati. Otud ću ti pomenem samo nekoliko, za koje lično znam.


Što se vizuelnog markiranja karata tiče, najprostiji je "dezen", odnosno printovana šara koja funkcioniše veoma slično onim 3-D dezenima: ako ne znaš gde i kako da nađeš, nećeš je videti taman da zuriš u kartu sve do sudnjeg dana. Ali kad te neko nauči gde da gledaš, možeš je videti na ceo kilometar, i to ovako miopičan kao što sam ja.   :mrgreen:


No to se uglavnom koristi za poker, jer cipela sprečava dobru vidljivost dezena, plus i svaka budala može da lako primeti kad mu to krupije odveć zuri u cipelu, tako da se vizuelni marker tu ekstremno retko koristi.


Za blek-džek se koriste taktilni markeri, a dva najčešća su "glazura" i "rub".


Glazura ide sredinom karte i nevidljiva je golom oku ali se lako oseti pod jagodicama prstiju kao hrapaviji deo karte. "Rub" je kad se karta pri štampi seče tako da joj ivica ostane nemerljivo mali delić milimetra uzdignuta. Opet, to se ne vidi golim okom ali pod jagodicom prsta se itekako oseti. Taktilno se najšešće markiraju slike i kec, ali ima varijacija, e da se ovce ne dosete.  :twisted:


E sad, naravno, to je samo pola posla, da znaš koja ti iduća karta na redu iz cipele. Prepoznaš da je slika i ne treba ti, dakle, digneš je jagodicom domalog prsta i vučeš onu ispod. Ali to je veština koja se usavršava godinama, bukvalno, otud se i koristi veoma, veoma trezveno. Dovoljno je da to uradiš samo jednom u cipeli, da srušiš sto u podesnom trenutku, kad je krcat i kad ti je cipela neskladna, a i kad vidiš da ti svi igrači i kibiceri gledaju na drugu stranu (obično u koreografisanu diverziju, ali to je već druga priča), a sve preko toga je rizik, jer ljudi nisu glupi, osim ako su, ono, stvarno glupi. Ili pijani. A pošto je tako riskantna, preferiše se drugi način, onaj koji može da izvede čak i krupije koji ni ne ume da izvlači kartu ispod - a taj način ti je "kućni boks".


Kuća na zadnji boks stavi svog čoveka koji uglavnom glumi da je pijan ili naprosto neuk, ali ima dovoljno para da celu noć zove boks. On naravno ne zna koja to karta sleduje iz cipele, ali krupije zna, i kad ga pita da li hoće kartu, daje mu ujedno i signal prstom. Čovek onda vuče makar i na osamnaest, samo da uzme kartu koja bi krupijea krahirala.


Moj savet ti je - drž se podalje od blek-džeka u ćumezima, ali rulet im slobodno igraj. Ćumezi nemaju para za magnet.

Da sam umro, ne bih znao... skoro tri godine sam radio u raznim kazinima, u Sarajevu i Novom Sadu, i nigde nije bilo tih manifetluka. Dobra je ta fora poslednjeg boksa, nikada mi ne bi to palo na pamet. Oduvek sam smatrao da kuća radi sve pošteno i kako dolikuje, a što se tiče spinovanja, uspevao sam u dokonim časovima da pogodim četiri broja levo ili desno od nule (nula beše meta samo zarad zelene boje) ali isključivo ako kuglica obrne tri kruga, sve preko je čista propast, zahvaljujući onim ukrasnim nitnama između kanala i cilindra. Nije da se nismo trudili da pogađamo sektor, nekada smo i uspevali nekoliko puta za redom, ali ko će znati da li je to iskusna ruka ili sreća. No, ipak, pišemo fantastiku, moj krupije to radi nepogrešivo :)

Uzgred, ne pada mi na pamet da se kockam, ali sam oduvek želeo da se oprobam na BJ-u.

tri godine si radio u kazinu? stvarno?
i kako ste izgovarali te "voisons to zero"? ja nemam pojma kako se to izgovara.
nego, koliko je minimum na "voisons to zero"?

Da, ali davno to beše, pre skoro 20 godina. Zaboravio sam sve, i koji brojevi idu za koji sektor, tablice množenja za rulet, verovatno i kako se stekovi guraju, pa i minimume za serije. Sada bih mogao samo da čipujem :) Voisons smo izgovarali "Vojzon" a malu - "Tirs" a i retko ko je zvao seriju.
Rulet mi je bio robija, umni i fizički teror, naročito kada su sve boje u igri. Voleo sam da delim BJ, čak sam izvodio cirkuse prilikom povlačenja karte iz cipele, obrtao je između prstiju i tako te budalaštine.

Da, rulet jeste ekstremno zahtevan. A pasionirani igrači izračunaju svoju isplatu još dok krupije čisti sto... :)
Ali je prelepa to igra. Zaista jeste.

Quote from: Dart Džek on 07-05-2015, 19:33:46
Voleo sam da delim BJ čak sam izvodio cirkuse prilikom povlačenja karte iz cipele, obrtao je između prstiju i tako te budalaštine.

xrofl xrofl  xrofl :cry:

Quote from: PTY on 07-05-2015, 19:52:30
Da, rulet jeste ekstremno zahtevan. A pasionirani igrači izračunaju svoju isplatu još dok krupije čisti sto... :)
Ali je prelepa to igra. Zaista jeste.

Behu to lepa vremena. 20 rada, 20 odmora, skraćeno radno vreme, džepovi sašiveni, ono glupo "pranje ruku" pa pravljenje grimasa uvek namrgođenom i fol ozbiljnom inspektoru da prasne u smeh, friziranje bakšiša...  no, bilo pa prošlo :)

Lib, uvek me zanimalo zašto je u BlekDžeku zabranjeno "brojati karte"? Meni to deluje kao korišćenje mentalnih mogućnosti igrača...

Kako je uopšte moguće sprečiti nekoga da broji karte?

Kako to misliš "zabranjeno"?
Možeš da brojiš dok ti se u glavi ne zavrti, niko ti ne brani, jer niko i ne zna. Ali to ne vodi ničemu, jer cipela se koristi samo do ruke u kojoj izađe crna karta, a onaj deo posle nje je neupotrebljiv, nakon toga se cipela meša. Tako da... šta da brojiš? Krupije ponekad odseče skoro trećinu cipele, pa ti  onaj ostatak broji koliko te volja.  xwink2

Tek je to urbana legenda koja se popularizuje u filmovima. Čak i da neko zapamti koje su sve karte "izašle", kako može da zna koji je redosled preostalih? Može sebi tek malo da podigne šanse, ali "brojanje" karata nije nikakav garant za dobitak. A tu je i naravno crna karta koju je PTY spomenula, tek ona unosi cirkus u ceo taj koncept.

Evo zašto sam glasao:

Bele pasje livade - Ne znam za inspiraciju ali mene je asociralo na reportažu o psima koji se otimaju vlasnicima sa lanca i misteriozno skaču sa jednog mosta u Škotskoj. U glavi sam imao i monolit iz Odiseje, kao i putopise sa dalekih okeana. Ipak, najjači utisak ostavlja emotivna dimenzija priče koja se gradi neprimetno, u pozadini svih prelepih slika, i kulminira u pravi čas. Scena u baru gde se protagonista oprašta od planete je sjajno osmišljena.

Život na kocki - Ništa manje emotivna i lepa priča, iz perspektive prevaranta koji iz sažaljenja spašava tuđ život, sa optimističnom porukom da sudbina može biti izmenjena. Kockarski izrazi mi nisu smetali. Vidljivo je da je priča nastala iz bogatog životnog iskustva. Sjajan pristup temi i sve odličino uklopljeno, novine su prastare, a radnja je, logično, smeštena u dan neposredno pred dešavanja koja se u njima opisuju.

Kako je zapisano – Još jedna priča sa prastarim novinama, koje su ovde u impozantinim gomilama. Neke i sa brojevima telefona. Plus, novine izgore, sa sličnom porukom kao prethodna priča.

Poslednji dani juna – Ovu sam priču mogao možda i bolje da rangiram. Sutrašnje novine iskorišćene kao mehanizam da protagonista pobegne iz Dana Mrmota, tj. iz beskrajnog ponavljanja jednog istog dana, dana u kome sutra i ne postoji su gotovo genijalna relizacija teme.

Konji – Jednostavna priča o običnim malim ljudima koja lepo teče i nosi emociju. Glavni preokret je u tome što nema očekivanog prekreta i što jednom takvom autsajderu od junaka svi planovi upale bez greške. Slatko.

Kontrola kvaliteta -  Simpatična i dobro vođena komedija apsurda. Nemam nikakve primedbe. Sem, da se možda mogao postići i još veći nivo apsurdnosti, da se ušlo u detalje zašto su mu te novine uopšte bile dostavljene.

Da odgovorim i na Hrundijevo pitanje: moja priča je prvenstveno i nastala kao pokušaj izgrađivanja sveta u kome je moguće postojanje sutrašnjih novina. Tj, da one nisu pale sa neba, već da postoji osoba koja ima dovoljno velike moći da takav predmet stvori.
PTY je rekla da je za moju priču potrebno nekoliko čitanja. Zapravo, za moju priču nije dovoljno ni beskrajno mnogo čitanja da bi se utrvrdilo šta se tu tačno desilo. Nije to samo zbog elipsi, već i zato što je pokretač radnje lik za koga otvoreno kažem da je lažov (NEKI Minhauzen, mnogo više nego ONAJ Minhauzen, mada je i Scordiskovo viđenje legitimno), ubacujem pijanstvo kao dodatan nivo nepouzdanosti, kao i tumačenje sve što se u priči dešava istiniti san, tj. vizija dešavanja sadašnjih, pri čemu se ne zna šta je od svega toga stvarnost, a šta izmaštano. Kič? Pa zar to nije dimenzija snova? Isfoliranost? Pa zar to nije atribut svih mađioničara i svega što na ovom svetu ima veze sa magijskim? Kroz prikazivanje takvih likova, slučajnog lažova u nekoj krčmi i kralja cigana, koji je zapravo prikriveni klon Korto Matezea (zulufi, stalno se folira da čita "Utopiju", itd.), ja i formiram Domino Fluksa, koji je moj odgovor na Korta Maltezea. A koji u sebi i ima dimenziju tačke u kojoj se sagledava cela vasiona, prošlost i budućnost. Tj, jednog od Borhesovih Alefa. U mojoj priči "skrivenog" naočigled svima iza vrata sa sedam brava.

Quote from: Linkin Uroborni on 07-05-2015, 21:45:36

PTY je rekla da je za moju priču potrebno nekoliko čitanja. Zapravo, za moju priču nije dovoljno ni beskrajno mnogo čitanja da bi se utrvrdilo šta se tu tačno desilo. Nije to samo zbog elipsi, već i zato što je pokretač radnje lik za koga otvoreno kažem da je lažov (NEKI Minhauzen, mnogo više nego ONAJ Minhauzen, mada je i Scordiskovo viđenje legitimno), ubacujem pijanstvo kao dodatan nivo uzdanosti, kao i tumačenje sve što se u priči dešava istiniti san, tj. vizija dešavanja sadašnjih, pri čemu se ne zna šta je od svega toga stvarnost, a šta izmaštano.

Sve je to lepo, i ja zaista cenim ambiciju, ali pošto si početnik ja zaista moram ovo da ti kažem: to o čemu ti pričaš je jedna zaista mnogo naprednija faza pisanja, faza do koje se ne stiže preskakanjem ovih prethodnih, ma kako ti se činile trivijalne.


Da ilustrujem: zamisli klinca koji tamo negde u četrnaestoj krene da krade ćaletov auto dok ovaj spava, i nauči da vozi onako "odokativno", što bi rekao Boban, po praznim ulicama, dok nema prometa i dok mu se oni retki vozač sklanjaju sa puta sve i kad imaju silno prvenstvo prolaza. I bude tako klinac zbog toga neko vreme najveći frajer sebi u ogledalu a onda malko i u komšiluku, ali tu negde i silne godine prođu a taj klinac i dalje vozi na crno, jer nema dozvolu. A nema dozvolu jer ne može da dobije dozvolu, jer ne uspeva da prođe ni pismeni. Jer ne zna pravila. A dotle svi oni ostali klinci ladno prođu i pismeni i polože vožnju i dobiju dozvolu i još pride sebi kupe auto.


Eto, to sam morala da ti kažem, ali ti dalje kako te volja. :)

Jesi li sigurna da je početnik?

Quote from: Mica Milovanovic on 07-05-2015, 22:06:41
Jesi li sigurna da je početnik?

Ah, otkud znam, ovde svi učesnici imaju po roman ili zbirku ili bemliganštasvene.
Ali pretpostavimo da će se ovde eventualno pojaviti i neki stvarni početnik, pa vežbajmo na Linkinu.  :mrgreen:

PTY, meni je sve to jasno još pre ove radionice. Pa, što misliš da se ova priča koju sam poslao zove "Poslednji dani Domino Fluksa"?

Ja sve razumem. I slažem se sa tobom. I, s obzirom da je ovo jedina vrsta priča koje se meni dopadaju tj. jedine priče koje sam motivisan da pišem, ovo je moj zadnji krug. Hvala svima.  :)

Evolucija je prirodna selekcija.

Predlog teme za sledecu radionicu : protagonista shvati u izvesnom trenutku da ga ljudi oko njega/nje ne primecuju

Quote from: Eva on 07-05-2015, 22:20:45
Predlog teme za sledecu radionicu : protagonista shvati u izvesnom trenutku da ga ljudi oko njega/nje ne primecuju

Polako, primetiće te kada napišeš nešto.

Quote from: Linkin Uroborni on 07-05-2015, 22:16:03
PTY, meni je sve to jasno još pre ove radionice. Pa, što misliš da se ova priča koju sam poslao zove "Poslednji dani Domino Fluksa"?

Ja sve razumem. I slažem se sa tobom. I, s obzirom da je ovo jedina vrsta priča koje se meni dopadaju tj. jedine priče koje sam motivisan da pišem, ovo je moj zadnji krug. Hvala svima.  :)

Već si se opraštao , nemoj da ti pređe u naviku!


Pišeš kako pišeš - to u nekim prilikama uspeva (kad ti legne tema), a u nekim drugim baš i ne.
Važno je da si zadovoljan sobom, zanemari ove nerazumne ljude što trže i slušaju kojekakva mišljena, uvereni da je samozadovoljstvo početak kraja, nema razloga da dangubiš na Radionici.

Uzgrad, možda se trudiš kao pisac, ali si kao čitalac prilično nepažljiv.
Ja nisam pisala o prastarim novinama.

Polako zene sta ste se okomile na Linkina.

Ne možemo sve biti Eve, neke od nas su Lilite. xrofl

Quote from: kimura on 07-05-2015, 22:31:58

Quote from: Linkin Uroborni on 07-05-2015, 22:16:03
PTY, meni je sve to jasno još pre ove radionice. Pa, što misliš da se ova priča koju sam poslao zove "Poslednji dani Domino Fluksa"?

Ja sve razumem. I slažem se sa tobom. I, s obzirom da je ovo jedina vrsta priča koje se meni dopadaju tj. jedine priče koje sam motivisan da pišem, ovo je moj zadnji krug. Hvala svima.  :)

Već si se opraštao , nemoj da ti pređe u naviku!


Pišeš kako pišeš - to u nekim prilikama uspeva (kad ti legne tema), a u nekim drugim baš i ne.
Važno je da si zadovoljan sobom, zanemari ove nerazumne ljude što trže i slušaju kojekakva mišljena, uvereni da je samozadovoljstvo početak kraja, nema razloga da dangubiš na Radionici.

Uzgrad, možda se trudiš kao pisac, ali si kao čitalac prilično nepažljiv.
Ja nisam pisala o prastarim novinama.

Huh? Podseti me kad sam se ja to opraštao. Rekao bih da si me možda zamenila sa nekim.

Grešiš, ja veoma uvažavam sva tuđa mišljenja. Retko sa kim se ja ovde nisam složio. Ono što sam mogao da primenim na svoje pisanje, primenio sam. Ono što ne mogu, šta mi to vredi? Niste ni vi u mojoj koži.

"Gužvam novine, žute kao da nisu iz budućnosti, već sa nečijeg tavana...". Meni to deluje kao prastare novine. Ako sam nešto loše shvatio, nije bilo zle namere.

Quote from: kimura on 07-05-2015, 22:38:39
Ne možemo sve biti Eve, neke od nas su Lilite. xrofl

Jedna je Lilita

A Eva svakako ima dvojnike.

Quote from: kimura on 07-05-2015, 22:43:34
A Eva svakako ima dvojnike.

Trojnike, čak.  :lol:
"eva" je čak treći Gospodov pokušaj na kreaciju žene...
Mi smo specijalna sorta, Kimura. Specijalna. Muškarac je tu tek jeftini demo model, u odnosu na ženu.  :evil:

Quote from: PTY on 07-05-2015, 22:19:29
Evolucija je prirodna selekcija.

Da, vidim. Opasna selekcija za ping pong na olimpijskim igrama.  :)

Quote from: PTY on 07-05-2015, 22:49:43

Quote from: kimura on 07-05-2015, 22:43:34
A Eva svakako ima dvojnike.

Trojnike, čak.  :lol:
"eva" je čak treći Gospodov pokušaj na kreaciju žene...
Mi smo specijalna sorta, Kimura. Specijalna. Muškarac je tu tek jeftini demo model, u odnosu na ženu.  :evil:

Btw ne kaze se pokusaj na kreaciju, nego pokusaj kreacije. 

Što si nadžak? Pa sama si rekla da retko govoriš srpski i da ni tebi više nije lako da se izraziš na tom jeziku!

Quote from: PTY on 07-05-2015, 22:49:43
...
Mi smo specijalna sorta, Kimura. Specijalna. Muškarac je tu prototip perfekcije, u odnosu na ženu.  :evil:

genijalno sroceno. :lol:

Quote from: kimura on 07-05-2015, 23:01:32
Što si nadžak? Pa sama si rekla da retko govoriš srpski i da ni tebi više nije lako da se izraziš na tom jeziku!

Nisam nadzak, samo umem i ja da budem   :evil:

Ahahaha, pa jeste Don Pedro Korto Malteze! A delovao mi je poznato. U svakom slučaju, kad si, Linkine, već promenio profilnu sliku, predlažem ti da bude u fazonu i novog imena: http://wowchasers.com/wp-content/uploads/corto-maltese.jpg (http://wowchasers.com/wp-content/uploads/corto-maltese.jpg)

Eh, da, i mene živo interesuje taj tekst o analiziranju priča. Pa ako možemo ovde da ga okačimo ili da napravimo zasebnu temu ili nešto treće...

Quote from: Domino Flux on 07-05-2015, 22:16:03
Ja sve razumem. I slažem se sa tobom. I, s obzirom da je ovo jedina vrsta priča koje se meni dopadaju tj. jedine priče koje sam motivisan da pišem, ovo je moj zadnji krug. Hvala svima.

Koja glupost. Kao da vidim samog sebe u nekim ranijim fazama Radionice kad sam bio svima na meti zbog svog pisanja. Tako sam se i ja večito spektakularno opraštao, pa me evo opet posred arene. Scallop i Boban već godinama pokušavaju da me ubede da promenim način pisanja, pa im nije uspelo. Piši kako misliš da treba, nećeš umreti od toga što se nekom tvoja priča nije dopala.

Quote from: Domino Flux on 07-05-2015, 22:16:03

Ja sve razumem. I slažem se sa tobom. I, s obzirom da je ovo jedina vrsta priča koje se meni dopadaju...

ajoj!! sinoć sam ovo propustila? ovakvu izjavu? smijat ću se danima. mijenjaj naziv u Fuksija. Još bolje u Narcis...  xflowy

Quote from: Stipan on 08-05-2015, 06:26:18

Quote from: Domino Flux on 07-05-2015, 22:16:03
Ja sve razumem. I slažem se sa tobom. I, s obzirom da je ovo jedina vrsta priča koje se meni dopadaju tj. jedine priče koje sam motivisan da pišem, ovo je moj zadnji krug. Hvala svima.

Scallop i Boban već godinama pokušavaju da me ubede da promenim način pisanja, pa im nije uspelo.

a s čim se ti hvališ crni stipane... :(

Quote from: saturnica on 08-05-2015, 09:07:51

Quote from: Domino Flux on 07-05-2015, 22:16:03

Ja sve razumem. I slažem se sa tobom. I, s obzirom da je ovo jedina vrsta priča koje se meni dopadaju...

ajoj!! sinoć sam ovo propustila? ovakvu izjavu? smijat ću se danima. mijenjaj naziv u Fuksija. Još bolje u Narcis...  xflowy

Ma, kao da sam ja to prvi put izjavio. Jasno je iz konteksta izjave da se to odnosi na pisanje. Ali, ako i pored mojih glasova na radionici, tj. obrazloženja ti misliš drugačije ja ti ne mogu pomoći. Mogu samo da konstatujem da ping pong rulez. Srećno na Olimpijadi.  8-)

ti si Fluxy, najobičniji plačipussycat!  :evil:

Quote from: saturnica on 08-05-2015, 09:10:01
a s čim se ti hvališ crni stipane... 

Ko se hvali? Samo konstatujem činjenice...

Quote from: saturnica on 08-05-2015, 09:17:11
ti si Fluxy, najobičniji plačipussycat!  :evil:

Grešiš. Ja sam ovde došao da čujem vaše mišljenje o svom pisanju. To sam i dobio. Jasno mi je da vi pričate sa pozicija različitog iskustva i različitih perspektiva. Sve to uvažavam.

Ali, s obzirom da još od prve radionice postoji mišljenje da ja svojim učešćem ugrožavam celokupan koncept, tj. da bi svojim uspehom mogao da navedem nove pisce na krivi put, u nekakvo pisanje koje je neobjavljivo, što je Steva izneo na mojoj prvoj radionici, Boban na drugoj, PTY na trećoj prihvatam to kao realno stanje i budući da niti želim da ugrozim vaš koncept niti da promenim vrstu priča koje pišem, tj. u izboru da menjam sebe ili menjam vas ja sam se vala odlučujem ni na jedno. I to mu je to. No hard feelings.  :|

Quote from: Stipan on 08-05-2015, 06:26:18

Quote from: Domino Flux on 07-05-2015, 22:16:03
Ja sve razumem. I slažem se sa tobom. I, s obzirom da je ovo jedina vrsta priča koje se meni dopadaju tj. jedine priče koje sam motivisan da pišem, ovo je moj zadnji krug. Hvala svima.

Scallop i Boban već godinama pokušavaju da me ubede da promenim način pisanja, pa im nije uspelo. 

Samo da se ogradim, Stipane, da ne bude nesporazuma...  :)
Meni u tvojim pričam nikad ništa nije bilo nejasno, i nisam morala dvaput da ih čitam, zaista.
E sad, da li mi se dopada to što je rečeno, i da li mi se dopada način na koji je rečeno, to je druga stvar, ali to jeste stil, i ja to zaista ne ocenjujem niti bi ikada išta savetovala da po tom pitanju. To svako bira za sebe, a meni je ovde samo bilo važno da u potpunosti razumem sve što si u svojoj priči hteo da kažeš.

QuoteKoja glupost. Kao da vidim samog sebe u nekim ranijim fazama Radionice kad sam bio svima na meti zbog svog pisanja. Tako sam se i ja večito spektakularno opraštao, pa me evo opet posred arene. Scallop i Boban već godinama pokušavaju da me ubede da promenim način pisanja, pa im nije uspelo. Piši kako misliš da treba, nećeš umreti od toga što se nekom tvoja priča nije dopala.

A lepo su mi govorili...  :)

Quote from: Domino Flux on 08-05-2015, 09:46:08

Quote from: saturnica on 08-05-2015, 09:17:11
ti si Fluxy, najobičniji plačipussycat!  :evil:

Ali, s obzirom da još od prve radionice postoji mišljenje da ja svojim učešćem ugrožavam celokupan koncept, tj. da bi svojim uspehom mogao da navedem nove pisce na krivi put, u nekakvo pisanje koje je neobjavljivo...

Dete drago... ti zaista imaš problema sa razumevanjem.

Što se mene tiče, taj koga ti zavedeš na "krivi put" nije ni zaslužio da bude na "pravom putu", ma šta da ti pod tim pojmovima podrazumevaš.

Ja sam ti samo htela da ukažem kako radionica ima svoje prednosti po pitanju prepoznavanja formi i koncepata, i da je to u principu dobra stvar. Poželjna. U neku ruku i neophodna, da ne kažem obavezna.

Ali ako nećeš, a ti nemoj: nema potrebe posezati za ikakvim tinejdž-angstom ovde, nije ovo osnovna pa da te neko kritikuje što bežiš sa časova... radi što te volja i kako te volja, jer sve to radiš samo sebi i nikom drugom.

Rekla sam ti to što sam rekla zaista u najboljoj nameri, i neću više nikad, veruj mi. Ne samo tebi, nego nikome ne ponavljam jednu te istu stvar. Ko ne shvati iz prve, neće ni iz stote, a ujedno i ne bi trebalo da shvati.

I to je ono što sam htela da kažem opaskom kako je evolucija prirodna selekcija, jedina koju treba poštovati, jer sve druge su nasilničke.

Uzgred, PTY, pretila si analizom moje priče, kad se otkriju pisci, a već dva dana ništa.
Ne mogu da dočekam. Nikad toliko različitih mišljenja.
I scallop se takođe ćudom ćudio, i jevrtra, a sad ništa.
Imate li dušu? Mučite nestrpljivog pisca...

digresija: svi se pravimo kao da je stivo bitnije od korica, titlovanja i promocije. stipan jos samo da usavrsi titlovanje.

Quote from: Domino Flux on 08-05-2015, 09:46:08

Quote from: saturnica on 08-05-2015, 09:17:11
ti si Fluxy, najobičniji plačipussycat!  :evil:

Grešiš. Ja sam ovde došao da čujem vaše mišljenje o svom pisanju. To sam i dobio. Jasno mi je da vi pričate sa pozicija različitog iskustva i različitih perspektiva. Sve to uvažavam.

Ali, s obzirom da još od prve radionice postoji mišljenje da ja svojim učešćem ugrožavam celokupan koncept, tj. da bi svojim uspehom mogao da navedem nove pisce na krivi put, u nekakvo pisanje koje je neobjavljivo, što je Steva izneo na mojoj prvoj radionici, Boban na drugoj, PTY na trećoj prihvatam to kao realno stanje i budući da niti želim da ugrozim vaš koncept niti da promenim vrstu priča koje pišem, tj. u izboru da menjam sebe ili menjam vas ja sam se vala odlučujem ni na jedno. I to mu je to. No hard feelings.  :-|

Ne najobičnija nego plačipussycat na kvadrat!
Kad zaista želiš da napustiš neko mesto dovoljno je da se okreneš i odeš. Sad, ako ti je želja da te neko pomazi i zamoli da ostaneš, to je druga stvar. Možda se nađe kakva dobra duša.

Quote from: Mica Milovanovic on 08-05-2015, 09:56:59
Uzgred, PTY, pretila si analizom moje priče, kad se otkriju pisci, a već dva dana ništa.
Ne mogu da dočekam. Nikad toliko različitih mišljenja.
I scallop se takođe ćudom ćudio, i jevrtra, a sad ništa.
Imate li dušu? Mučite nestrpljivog pisca...

Eh. Nećeš verovati, ali imala sam ja to super skuckano, odmah pri glasanju.
Ali onda su stvari uzele... hm, nekakav čudan tok, jelte, i nisam htela da džaram.
Jer tako je to, ponekad čovek naprosto ne sme ništa da kaže, jer stvarno ne zna ko će i kako i zašto rečeno da izvitoperi.
Tako da sam mislila da mi je najbolje da ćutim i delitovala sam sve...  :(

A nema ni Mićinih komentara.

Quote from: kimura on 08-05-2015, 10:02:24
Ne najobičnija nego plačipussycat na kvadrat!
Kad zaista želiš da napustiš neko mesto dovoljno je da se okreneš i odeš. Sad, ako ti je želja da te neko pomazi i zamoli da ostaneš, to je druga stvar. Možda se nađe kakva dobra duša.

Ali, ne napuštam mesto. Samo neću slati priče. Sve što ste vi drevili sada sa mnom bi ste ionako drevili bez mene na sledećoj radionici. Pošto vam je očigledno bilo potrebno.  ;)

Quote from: Domino Flux on 08-05-2015, 09:46:08

Quote from: saturnica on 08-05-2015, 09:17:11
ti si Fluxy, najobičniji plačipussycat!  :evil:

...da bi svojim uspehom mogao da navedem nove pisce na krivi put, u nekakvo pisanje koje je neobjavljivo, što je Steva rekao na ...

xrofl :-|

saturnice, kad ćeš o mojoj priči?

Quote from: Domino Flux on 08-05-2015, 10:10:33

Quote from: kimura on 08-05-2015, 10:02:24
Ne najobičnija nego plačipussycat na kvadrat!
Kad zaista želiš da napustiš neko mesto dovoljno je da se okreneš i odeš. Sad, ako ti je želja da te neko pomazi i zamoli da ostaneš, to je druga stvar. Možda se nađe kakva dobra duša.

Princip je isti, sve su ostalo nijanse.
Ako ne želiš komentare, jednostavno ne šalješ priče.


Ali, ne napuštam mesto. Samo neću slati priče. Sve što ste vi drevili sada sa mnom bi ste ionako drevili bez mene na sledećoj radionici. Pošto vam je očigledno bilo potrebno.  :wink:

 xrofl
Oh, biće da ipak želiš komentare!

Quote from: Domino Flux on 08-05-2015, 10:13:59
saturnice, kad ćeš o mojoj priči?

gle, tebe zanima moje mišljenje koliko i mene tvoje. da si ga mislio dati, bio bi ga dao. nemoj me potezati za jezičinu jer sam se ovih dana i previše uzlajala, još smišljam način kako da se Scordisku ispičam, umanjim štetu apropo mojih komentara na popišan mobitel i vodu iz vodokotića. odi sad u miru, jer vrag u meni prebiva ovih dana... :evil:

Ja sam veliki dečak i mogu sve da istrpim. Udri...
Ne obaziri se ni na koga, a ponajmanje na mene.

Quote from: Mica Milovanovic on 08-05-2015, 10:23:33
Ja sam veliki dečak i mogu sve da istrpim. Udri...
Ne obaziri se ni na koga, a ponajmanje na mene.

xremyb
okidoki onda, ali to verovatno tek sutra. Znaš kako je, petak veče...  xwink2

Quote from: saturnica on 08-05-2015, 10:19:32

Quote from: Domino Flux on 08-05-2015, 10:13:59
saturnice, kad ćeš o mojoj priči?

gle, tebe zanima moje mišljenje koliko i mene tvoje. da si ga mislio dati, bio bi ga dao. nemoj me potezati za jezičinu jer sam se ovih dana i previše uzlajala, još smišljam način kako da se Scordisku ispičam, umanjim štetu apropo mojih komentara na popišan mobitel i vodu iz vodokotića. odi sad u miru, jer vrag u meni prebiva ovih dana... :evil:

Tvoja priča je zapravo jedina u ovom krugu gde se moji glasovi nisu poklopili sa glasovima većine. Besan sam bio na tu priču, priznajem. Eto.  :(

Udri ti slobodno, ne ljutim se ja. A Scordisku bi svakako trebalo da se izviniš. Pošto priču nisi razumela. U dovoljnoj i potrebnoj meri.  :evil:

Za D. Fluxa: nemoj da me shvatiš pogrešno, ja ne želim da odeš. Volela bih da što više ljudi učestvuje, uključujući i one čije ponašanje mi je apsolutno iritirajuće i one čije pisanje mi se uopšte ne dopada.

Quote from: kimura on 08-05-2015, 10:32:34
Za D. Fluxa čije ponašanje mi je apsolutno iritirajuće i one čije pisanje mi se uopšte ne dopada.

xrofl

Quote from: saturnica on 08-05-2015, 10:19:32
vrag u meni prebiva ovih dana... :evil:

Primetila sam.

Quote from: Domino Flux on 08-05-2015, 10:34:48

Quote from: kimura on 08-05-2015, 10:32:34
Za D. Fluxa čije ponašanje mi je apsolutno iritirajuće i one čije pisanje mi se uopšte ne dopada.

xrofl

Samo je prva izjava tačna.
Ti spadaš u iritirajuću grupu, nisi među onima čije mi se pisanje uopšte ne dopada.

Quote from: PTY on 08-05-2015, 09:46:40
Samo da se ogradim, Stipane, da ne bude nesporazuma...  :)
Meni u tvojim pričam nikad ništa nije bilo nejasno, i nisam morala dvaput da ih čitam, zaista.
E sad, da li mi se dopada to što je rečeno, i da li mi se dopada način na koji je rečeno, to je druga stvar, ali to jeste stil, i ja to zaista ne ocenjujem niti bi ikada išta savetovala da po tom pitanju. To svako bira za sebe, a meni je ovde samo bilo važno da u potpunosti razumem sve što si u svojoj priči hteo da kažeš.

U stvari, s tvojim komentarima sam bio oduvek bio zadovoljan, još od vremena izvorne Radionice, tako da nije bilo nikakve potrebe da se ograđuješ. Bože moj, ja i ne očekujem da se moje pisanje svakom dopadne. Tamo gde se trebalo dokazivati, dokazao sam se. Pa opet, Radionica je sjajan barometar koliko napredujem ili stagniram, pa mi je svaki je komentar dragocen, naročito oni negativni.

Quote from: Domino Flux on 08-05-2015, 10:32:06

Quote from: saturnica on 08-05-2015, 10:19:32

Quote from: Domino Flux on 08-05-2015, 10:13:59
saturnice, kad ćeš o mojoj priči?

gle, tebe zanima moje mišljenje koliko i mene tvoje. da si ga mislio dati, bio bi ga dao. nemoj me potezati za jezičinu jer sam se ovih dana i previše uzlajala, još smišljam način kako da se Scordisku ispičam, umanjim štetu apropo mojih komentara na popišan mobitel i vodu iz vodokotića. odi sad u miru, jer vrag u meni prebiva ovih dana... :evil:

Tvoja priča je zapravo jedina u ovom krugu gde se moji glasovi nisu poklopili sa glasovima većine. Besan sam bio na tu priču, priznajem. Eto.  :(

Udri ti slobodno, ne ljutim se ja. A Scordisku bi svakako trebalo da se izviniš. Pošto priču nisi razumela. U dovoljnoj i potrebnoj meri.  :evil:

kao prvo, što se tiče moje priče, komentari su bili svakakvi, daleko od toga da su je svi samo hvalili ili kudili. znači, ne postoji većina koja se složila oko istoga. želim ti reći da ja znam koje su mane moje priče. ja sam ih svjesna za razliku od tebe koji si svojih nesvjestan. tvoje me mišljenje ne zanima. imala sam prilku vidjeti na koji način komentiraš ostale. i dakle, ako se ja hoću i moram ispričati scordisku, jednako tako možeš i ti, jer si mu priču upravo nazvao genijalnom, a to je i više nego smiješno. može stajati da je možda nisam razumijela, ali nisam u ovom krugu razumijela ni džekovu, ni hrundijevu. pa što? i dalje mislim da je scena s mobitelom u veceu katastrofa. i da je lik u priči, da bi kraj bio efektniji a ne sladunjav do bola, trebao ostati seronja do kraja. možda ni ti mene nisi razumio kako treba. e sad, trebala sam onda rabiti prema piscu nježnije riječi. ali nisam. drugi put ću.
hajde, okani me se više...:)

Saturnica nam je malo nervozna...

Quote from: saturnica on 08-05-2015, 10:57:22

Quote from: Domino Flux on 08-05-2015, 10:32:06

Quote from: saturnica on 08-05-2015, 10:19:32

Quote from: Domino Flux on 08-05-2015, 10:13:59
saturnice, kad ćeš o mojoj priči?

gle, tebe zanima moje mišljenje koliko i mene tvoje. da si ga mislio dati, bio bi ga dao. nemoj me potezati za jezičinu jer sam se ovih dana i previše uzlajala, još smišljam način kako da se Scordisku ispičam, umanjim štetu apropo mojih komentara na popišan mobitel i vodu iz vodokotića. odi sad u miru, jer vrag u meni prebiva ovih dana... :evil:

Tvoja priča je zapravo jedina u ovom krugu gde se moji glasovi nisu poklopili sa glasovima većine. Besan sam bio na tu priču, priznajem. Eto.  :(

Udri ti slobodno, ne ljutim se ja. A Scordisku bi svakako trebalo da se izviniš. Pošto priču nisi razumela. U dovoljnoj i potrebnoj meri.  :evil:

kao prvo, što se tiče moje priče, komentari su bili svakakvi, daleko od toga da su je svi samo hvalili ili kudili. znači, ne postoji većina koja se složila oko istoga. želim ti reći da ja znam koje su mane moje priče. ja sam ih svjesna za razliku od tebe koji si svojih nesvjestan. tvoje me mišljenje ne zanima. imala sam prilku vidjeti na koji način komentiraš ostale. i dakle, ako se ja hoću i moram ispričati scordisku, jednako tako možeš i ti, jer si mu priču upravo nazvao genijalnom, a to je i više nego smiješno. može stajati da je možda nisam razumijela, ali nisam u ovom krugu razumijela ni džekovu, ni hrundijevu. pa što? i dalje mislim da je scena s mobitelom u veceu katastrofa. i da je lik u priči, da bi kraj bio efektniji a ne sladunjav do bola, trebao ostati seronja do kraja. možda ni ti mene nisi razumio kako treba. e sad, trebala sam onda rabiti prema piscu nježnije riječi. ali nisam. drugi put ću.
hajde, okani me se više...:)

Mislio sam na plasman po poenima na tajnom glasanju. Od prvih šest priča, od kojih je jedna moja, samo tvoja ne dobi glas od mene.

Ja nastupam anonimno i ne želim to zlopotrebiti, pa nisam komentarisao bilo čije priče sa negativne strane. Posle će neko od vas osetljivih ustvrditi da sam ovde samo da bih baš vas negativno komentarisao pod plaštom anonimnosti, a to je daleko od istine.

Genijalnim sam nazvao obradu teme u Scordiskovoj priči, a to je ipak samo jedan aspekt te priče.

Misliš da te to što nastupaš ''pod plaštom anonimnosti'' oslobađa poštenog komentarisanja?

Deco, pa šta je to s vama?

Ne razumem kakva je to hajka na Linkina, aka Domino F -a, ovde covek izgleda ne sme zucnuti svoj stav ako se kosi sa teletabilend sreca sreca radost dogmom. U znak solidarnosti cu promeniti svoj nik u Mrdja investitor, da covek ne pomisli da ste opasne... :-)

Znaš kako je to sa ženama: mnogo nas je i kad smo u manjini.

Quote from: mac on 08-05-2015, 11:18:54
Deco, pa šta je to s vama?

Idi Mac, pa ovo je Radionica. Tradicionalno čerupanje po objavljivanju imena.

Quote from: kimura on 07-05-2015, 14:13:21
Možda te nisam dobro razumela, Hrundi, ali ne vidim zašto bi se pojavljivanje sutrašnjih novina moralo objasniti? Ja zadatku nisam prišla na taj način.

Quote from: Scordisk on 07-05-2015, 15:15:41
Ni meni taj detalj oko objašnjenja nije najjasniji, pogotovo što se niko nije ni potrudio da da neko objašnjenje (osim par izutetaka).

Niste me pažljivo čitali, a usput vam je i CrvenoSonja rekla to isto.

Pre svega je stvar je u uverljivosti; ako je već reč o SFu, a ne o bajci, onda iza pojave sutrašnjih novina, kojima će protagonista bezuslovno da veruje, mora da stoji neko racionalno i prihvatljivo objašnjenje, ako ne za nas, onda za tog protagonistu. Ili, da li bi ti Kimura da naiđeš da sutrašnje novine, u kojima pišu rezultati lotoa, otišla i tek tako uplatila tiket? Ili bi pomislila, jebote, možda je prvi april, možda me neko zeza. Ne niču novine sutrašnjeg datuma kao pečurke posle kiše, a i da niču, zašto bi im iko verovao kada u trafici postoje druge novine, pa i iste novine današneg datuma. U tome je problem kod većine priča, što protagnosti bezuslovno veruju sutrašnjem izdanju novina, i povode se za onim što u njima piše. Mene interesuje ko ili šta stoji iza tih sutrašnjih novina. Pale su s neba? Pa to onda nije SF, a nije ni priča koja bi mene zadovoljila. To za tobom povlači još jedan problem - uverljivost likova. To sve neki čobani, budale. Trče u kladionice ili rade šta već rade, jer su pročitali nešto u, slučajno, tek tako nađenim, sutrašnjim novinama, a iz čega bi mogli da izvuku neku korist ili da nešto promene. I pazite, sve se desi baš tako kako su novine predvidele. Pa to je onda neko specijalno izdanje "Večernjeg bogojava", pisanog od strane Svevišnjeg lično.

Ja sam dugo razmišljao kako da rešim taj problem, i odustao sam, a onda me je nešto sasvim drugo pokrenulo da napišem priču, a srećom je Boban produžio rok za slanje.

U mojoj priči, novine donosi predstavnik jednog represivnog režima, koji je, naročito u tim posleratnim godinama, odlučivao kada je noć, kada je dan, kada neko piša, kada jede, ko će da živi, ko će da umre, pa i po sistemu "OZNA sve dozna", koje će novine biti sutrašnje i za koje će se događaje unapred znati. Sakriti se nije moglo ništa, predvideti se moglo sve. U reči i tvrdnje režima nije smelo da se sumnja.
To čak ne moraju biti novine u bukvalnom smislu, bitna je informacija. Neko saznanje, na osnovu kojeg će se glavni junak ponašati u daljem toku priče, ali da to saznanje bude utemeljeno u logici, racionalno i prihvatljivo objašnjeno ili pokazano.
Ovako gledano, ja izvlačim zaključak da se u većini priča krije neki misteriozni čika koji poznaje budućnost i koji iz čistog hira, štampa i okolo deli sutrašnje novine u koje se bespogovorno veruje. A to neće da može...
Zato su priče idejno vrlo slabe i neuverljive.

Znam Kimura, znam... u skoli su me sve devojcice razreda zezale zato sto sam bio najzgodniji frajer tamo. Htele komad paznje. Zato ste i navalile na coveka, garant vas obara s nogu... :-)

hrundi, gresis. fantastika nije isto sto i naucna fantastika, tako da uvodjenje fantasticnog agensa mora biti dosledno sprovedeno da ne urusi plauzibilnost sveta koji je stvoren, a ne mora biti racionalno objasnjeno.

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 08-05-2015, 11:34:39
To čak ne moraju biti novine u bukvalnom smislu, bitna je informacija. Neko saznanje, na osnovu kojeg će se glavni junak ponašati u daljem toku priče, ali da to saznanje bude utemeljeno u logici, racionalno i prihvatljivo objašnjeno ili pokazano.

Ni sam ne bih bolje odgovorio na najčešću primedbu na moju priču, a to je: GDE SU TU NOVINE?

Quote from: Mica Milovanovic on 08-05-2015, 11:41:02
a ne mora biti racionalno objasnjeno.

ali onda barem prihvatljivo.

Kod tebe su, Hrundi, sutrašnje novine ugrađene u osnovnu misao, ideju vodilju priče. Pretpostavljam da su svi (ili bar oni koje sremski nije sprečio da se probiju do kraja priče) shvatili da tvoje sutrašnje novine dolaze od nove vlasti, onog koji stvara budućnost ili kako već voliš da ga nazoveš.

Na sličan način možeš posmatrati i moju priču: sutršnja novina i to ne jedna, već nemerljiva gomila novina IZ BUDUĆNOSTI, otkrivena je u prostorijama koje su nekad pripadale kulaku, u međuvremenu zna se kome, a sada su u šapama homo novusa.
Iz perioda u perid tzv. budućnost pripada ovoj ili onoj vlasti, sve dok se ne nađe pobunjenik koji će iz najprostijeg ličnog razloga spaliti sve iza i ispred sebe.

Međutim, ne pišem ovo da bih objašnjavala tvoju ili svoju priču.
Želim da kažem da taj začudni momenat otkrivene budućnosti (ili tobožnje budućnosti, pošto nije sve što u novinama piše istina) može da se postavi na raznorazne načine.

Nisam kao Fluxy da plačem što mi niko nije skonto priču, a i ne ujedam niti grebme kao druge mace, ali pobogu ljudi! Zar nikom misao nije išla dalje od spasavanja Violete i striptiza?

Quote from: kimura on 08-05-2015, 12:08:27
Nisam kao Fluxy da plačem što mi niko nije skonto priču, a i ne ujedam niti grebme kao druge mace, ali pobogu ljudi! Zar nikom misao nije išla dalje od spasavanja Violete i striptiza?

Meni je išla. Zapravo, ti si najviše profitirala ovaj krug što ne komentarišem negativno priče. Pošto bih imao baš svašta da te priupitam.

A opet, možda si ti to sve perfektno osmislila do najsitnijeg detalja, samo ja nisam skonto tu priču.  ;)

Prećutkivanje komentara ne smatram za profit, a ponajviše cenim komentare koji se daju pre otkrivanja imena autora, naročito ako komentarišu oni ''pod plaštom anonimnosti''.

sonja, plauzibilnost sveta price ne sme biti narusena. da li ti kao citalac to prihvatas ili ne je pitanje ukusa, iskustva, itd. tako da je piscu nemoguce da to do kraja kontrolise. evo neko rece da moju pricu nije citao zato sto se pominju stvarni ljudi. nesto besmislenije dugo nisam procitao... s druge strane, neko dobro rece za moju pricu da pojedine stvari nije mogao da razume. to je meni dragocena primedba, jer mi ukazuje da sam nedovoljno podataka dao citaocu, da ono sto ja podrazumevam ne moraju drugi da podrazumevaju.

Quote from: kimura on 08-05-2015, 12:18:27
Prećutkivanje komentara ne smatram za profit, a ponajviše cenim komentare koji se daju pre otkrivanja imena autora, naročito ako komentarišu oni ''pod plaštom anonimnosti''.

Eh. Tako ti je to kad autor najbolje priče napljuje ceo krug i svoju priču, koja taj krug izdiže za klasu. Ja smatram da je ispalo bolje što nisam komentarisao anonimno.

Opet suze?
DSB ništa nije pljunuo, pošteno je izanalizirao priče, prema svom ukusu i poimanju.
Čak se potrudio da ublaži oštricu svoje prvobitne primedbe.
Ali, šta vredi govoriti o tome tebi, kom je važnije da li ti se ko ljubazno obraća nego šta ti se govori? Ja, evo, sad zatvaram usta i više ti neću dosađivati.

Čudno da neko ko toliko drži do forme, a namerno prenebregava suštinu, kao recimo žene sa radionice, nisu u stanju da udovolje ama ni minimumu forme u jednoj otvorenoj i ljubaznoj komunikaciji.

Ali dobro. Paradoksi su svuda okolo nas.

E, a ja neću da zatvaram usta. To muškarcima nije u prirodi...


Pošto je kimura tražila moje komentare, evo da probam i krenem od onih koji se femkaju...  :)


Poslednji dani Domino Fluksa je od onih priča koje su bliske onome što ja volim da čitam, tako da imam tendenciju da zanemarim objektivne mane. Libe je verovatno u pravu kada ga naziva dječarcem (ako se dobro sećam) i bilo bi dobro da je u pravu.


Promišljena konstrukcija priče (naravno, ne uvek dobro izvedena), dosta dobro odmerena doza informacija koje pisac pruža čitaocu da ga ne vređa, ali i ne precenjuje, reference koje uglavnom hvatam (Korto Malteze, Mor, ali i neke koje mi do pomalo izmiču - pozivanje na Valasa), fino na kraju provučen pojam "istinitih snova", koji i malo manje pažljivom čitaocu pruža mogućnost da pohvata niti... sve je to dobro.


Ono što ne valja je ipak prevelika patetika, čak i za moj ukus obožavaoca Zorana Jakšića (copyright:  BK).


Pojedine rečenice su neprecizne i ne tek se na silu naslućuje šta si mislio, tipa: " Minhauzen mi naškraba na parčiću salvete moj sledeći putokaz. Bila je to ona." ili "Na poslednjim stranicama novina bile su čitulje. Među njima i nekoliko mojih. Ali, samo jedna od njih bila je bitna jer je bila njena. " (ako je "njena" čitulja koju je ona dala, onda su "moje", čitulje koje sam ja dao, a to nisi verovatno hteo da kažeš...


Zatim, što je možda najveća primedba, motivacija Domino Fluksa u jedinoj sceni koju ima meni je krajnje, krajnje veštačka... Zašto bi tako razmišljao? Možeš li da mi to objasniš u kontekstu priče?

Ne znam šta konkretno vezano za motivaciju.

Fluks i protagonista reflektuju jedan drugog. Fluksove misli mogu se bukvalno primeniti na protagonistu. I jedan i drugi imaju neke svoje putokaze. Što znači nekakve svoje potrage. Što se u krajnjoj liniji može tumačiti da jedan od njih ne postoji, već je samo odraz onog drugog. Koji od njih potpuno je otvoreno i podložno tumačenju čitaoca. Kao i sve u priči.

Nekad čovek pobegne od preciznosti zbog nekog pokušaja da zvuči poetičnije. Moje - njeno je tu u smislu definisanja veze u toj poslednjoj sekvenci.

Slažem se da je ljubavna dimenzija priče predimenzionirana. Hej, dvadeset godina. To je neverovatna ljubav. Ali i sve drugo u mojoj priči je neverovatno jer ona ne sledi logiku racionalnog već logiku snova. Lažov pošalje protagonistu na kraj ulice. On stigne do šume u predgrađu gde ne samo što nađe onog ko je tražio već ga taj čeka kod drveta. Da li je lažov znao da će se protagonista izgubiti i da je Korto sve vreme kod drveta? Da li je Korto zapravo čekao dvadeset godina ili znao da će protagonista tada doći?

Ali u snovima sve to ima smisla.

Tvojim snovima. Ali da bi to bili i moji snovi, ja i ti moramo da uspostavimo nekakav koordinatni sistem. Bez koordinatnog sistema, odnosno, ako je u priči sve moguće, onda nema ni priče. Ima samo niz tvojih misli do kojih ja ne mogu da doprem... A u delu gde su date misli Fluksa, ta proizvoljnost dostiže vrhunac... evo da pokušam da analiziram svoje misli dok čitam tvoj tekst...




Domino Fluks se probudio. Nije znao koliko vremena je spavao ni gde se nalazi. Soba je bila u nežnoj polutmini. Raširio je šake ispred lica i pokušao da razazna veličinu i izboranost. Mogle su to biti ruke studenta jednako kao i starca. (dvaput mi daješ istu informaciju - da ne zna koliko je vremena proteklo - prvi put direktno, a posle indirektno: zašto?)




Sećao se samo sna. Ukazivao mu je da, možda, u opasnosti. Da je zarobljen, otet. Da neko iskorišćava njegove sposobnosti. Dvadeset godina. (kako sada zna da je dvadeset godina, kad pre jednog sekunda nije znao? Zato što se odjendom priseća sna???)


Možda i duže, ako su se događaji u snu desili davno. A možda je tek trebalo da se dese? Onda se prisetio da je video biser, a on je uvek putokaz za vizije dešavanja sadašnjih.




Razmišljao je, šta ako nastavi da spava? (Zašto bi o ovome razmišljao? Zar čovek koji je neposredno pre toga razmišljao o tome da je u opasnosti, da je otet, sada razmišlja o tome da nastavi da spava?




Koliko mu je još vremena ostalo? Šta ako mu je ovo poslednji dan? Šta uopšte učiniti ako zakasniš dvadeset godina i ostane ti samo jedan dan? Možda nije pametno da i njega prespava. A opet, zar je bitno?




Jedino novi snovi mogu da pruže odgovore. Zato se uskoro opet vratio u san, svestan da je već dugo nečija lutka na koncu i da sve njegove snove osluškuju mnogi. (ako je sada zaključio da jedino snovi mogu da pruže odgovor, zašto to odmah nije zaključio. zašto je odjednom postao svestan da je nečija lutka na koncu? Ti pripovedaš kao sveznajući pripovedač a ne pružaš mi kao čitaocu priliku da to sam zaključim?)

Quote from: Mica Milovanovic on 08-05-2015, 12:29:26
sonja, plauzibilnost sveta price ne sme biti narusena. da li ti kao citalac to prihvatas ili ne je pitanje ukusa, iskustva, itd. tako da je piscu nemoguce da to do kraja kontrolise. evo neko rece da moju pricu nije citao zato sto se pominju stvarni ljudi. nesto besmislenije dugo nisam procitao... s druge strane, neko dobro rece za moju pricu da pojedine stvari nije mogao da razume. to je meni dragocena primedba, jer mi ukazuje da sam nedovoljno podataka dao citaocu, da ono sto ja podrazumevam ne moraju drugi da podrazumevaju.

ti si sigurno u pravu, kako da kažem ''tehnički''. sigurno da priča može da bude i takva da su se sutrašnje novine pojavile el im se tako moglo, ali zar ne misliš da je to preveliki previd. zbog njega cela priča može da se shvati neozbiljno, trla baba lan.

uzgredbudirečeno stvarno mislim da ne može da se kaže kako je to što je neko dao komentar na priču'' JA nisam razumeo'' mnogo merodavno i da treba time da se upravlja kad se piše naredna priča.
nekad sigurno i može. ali ne uvek.
svetu se ne može ugoditi.
konkretno, ti sad pišeš na radionici likovima o likovima koje jedni poznaju a drugi ne, pa je i prirodno da je neće doživeti isto, ali verovatno i ne treba.

Quote from: saturnica on 08-05-2015, 10:19:32
još smišljam način kako da se Scordisku ispičam

Izvinjenja ne primam, ali mogu golišave fotografije u inbox:D

Zezam se, naravno, pa nema razloga za izvinjavanje. Nisam se ja uvredio zbog komentara, čak mi je bilo i smešno jer sam se osetio kao da me kritikuje Broj Jedan iz Cvjećare (a tako, nosati štakore?!), a i na kraju krajeva, duhovite su kritike. I na mestu, naravno - kada sam pisao priču u ovom krugu, mislio sam da će biti previše očigledno sve i da će čitaoci sve odmah da shvate, ma u drugom pasusu će provaliti i smoriti se, a onda se ispostavilo da je (gotovo) niko nije skapirao, a ko i jeste - nije mu se svidelo (ne računajući Linkina, on je senzibilna duša). Ja sam u svakom slučaju zadovoljan, u prošlom krugu nisam dobio toliko komentara za svoju priču, a i naučio sam koliko je problematično doziranje informacija, procena o shvatljivosti priče i tako to.

U svakom slučaju, nastavljamo dalje. A mogli bi i ostali učesnici da iskomentarišu priče, Boban da da narednu temu, neko prase da se ispeče, odemo po pivo...

Quote from: Mica Milovanovic on 08-05-2015, 13:56:44

Tvojim snovima. Ali da bi to bili i moji snovi, ja i ti moramo da uspostavimo nekakav koordinatni sistem. Bez koordinatnog sistema, odnosno, ako je u priči sve moguće, onda nema ni priče. Ima samo niz tvojih misli do kojih ja ne mogu da doprem... A u delu gde su date misli Fluksa, ta proizvoljnost dostiže vrhunac... evo da pokušam da analiziram svoje misli dok čitam tvoj tekst...




Domino Fluks se probudio. Nije znao koliko vremena je spavao ni gde se nalazi. Soba je bila u nežnoj polutmini. Raširio je šake ispred lica i pokušao da razazna veličinu i izboranost. Mogle su to biti ruke studenta jednako kao i starca. (dvaput mi daješ istu informaciju - da ne zna koliko je vremena proteklo - prvi put direktno, a posle indirektno: zašto?)




Sećao se samo sna. Ukazivao mu je da, možda, u opasnosti. Da je zarobljen, otet. Da neko iskorišćava njegove sposobnosti. Dvadeset godina. (kako sada zna da je dvadeset godina, kad pre jednog sekunda nije znao? Zato što se odjendom priseća sna???)


Možda i duže, ako su se događaji u snu desili davno. A možda je tek trebalo da se dese? Onda se prisetio da je video biser, a on je uvek putokaz za vizije dešavanja sadašnjih.




Razmišljao je, šta ako nastavi da spava? (Zašto bi o ovome razmišljao? Zar čovek koji je neposredno pre toga razmišljao o tome da je u opasnosti, da je otet, sada razmišlja o tome da nastavi da spava?




Koliko mu je još vremena ostalo? Šta ako mu je ovo poslednji dan? Šta uopšte učiniti ako zakasniš dvadeset godina i ostane ti samo jedan dan? Možda nije pametno da i njega prespava. A opet, zar je bitno?




Jedino novi snovi mogu da pruže odgovore. Zato se uskoro opet vratio u san, svestan da je već dugo nečija lutka na koncu i da sve njegove snove osluškuju mnogi. (ako je sada zaključio da jedino snovi mogu da pruže odgovor, zašto to odmah nije zaključio. zašto je odjednom postao svestan da je nečija lutka na koncu? Ti pripovedaš kao sveznajući pripovedač a ne pružaš mi kao čitaocu priliku da to sam zaključim?)

Pa ima tu nekoliko specifičnih momenata koje moraš imati u vidu:

1. Fluks je svemoguće biće čije moći se manifestuju kroz snove. Znači, logično je da neće juriti da razvali vrata već će mu prvi impuls biti da nastavi da spava.

2. Fluks ima razne moći koje su zapravo slične. U priči saznamo o njih nekoliko: moć da prati vizije dešavanja sadašnjih, snove o budućnosti, a shodno tome, verovatno i snove o prošlosti. Kako on zna šta je šta? Pa jednostavno, preko putokaza. Momenat u kom je on primio informaciju da je zarobljen 20 godina ne govori ništa ako on ne zna vreme na koje se odnosi ta informacija.

3. Koliko je uopšte Fluks bio star kad je nestao? Priča ne nudi tu informaciju. Moguće da je bio dete. A možda starac. Jedno je 20 godina u snu za dete, a sasvim drugo za starca.

Dakle, tok misli ide otprilike ovako: Budi se u šoku. Ne zna koliko je spavao. Gleda svoje šake i time zapravo otkriva čitaocu da uopšte ne zna svoju starost, tj. da ne zna ni kad je zaspao. Zato je ta rečenica bitna, tj. nudi krucijalnu informaciju koju prva nema. Biser mu otkriva da je opasnost istinita i da se dešava sada. Razmišlja da nastavi da spava, tj. da iskoristi svoje moći. Ali je problem je i dalje što ne zna koliko je star. Ako je starac, to bi mu mogao biti zadnji dan. Ovih par rečenica reflektuje subinu protagoniste. A opet, zar je bitno? Ako je stvarno toliko star, šta da se trsi i da pokušava da razvali vrata? Snovi će pre ili kasnije dati sve odgovore bolje nego da baulja po mraku. A šta ostaje starcu nego snovi o prošlosti?

ali da li ti se cini da nije logicno da svemoguce bice ne zna koliko je staro?

kako ja kao citalac da to znam?

i ne rece mi kako je odjednom shvatio da je lutka na koncu... l kako je lutka na koncu kad je svemoguce bice

Ma, u pravu je Linkin. Zar ti nije objasnio?

izvini sto ovako pisem jer pisem sa telefona...

Shvatio je naravno sve iz sna. A sna se jedino seća. Od samog početka. Samo se možda stiče pogrešan utisak da se stvari dese onda kad se saopšte čitaocu.

Očigledno i svemoguće biće ima Ahilovu petu. To nije u domenu ove priče već je samo nagovešteno. To je zapravo klifhenger.

E, znao sam da ima neka frka: kratka priča isključuje klifhenger.

pa to je bas nepouzdan pripovedac. ghoul (i henry james) bi bio ponosan na tebe... :)

Ah, sad sam skontao Linkinovo kukumavčenje o napuštanju Radionice. On se u stvari borio za nepodeljenu pažnju svih ođe prisutnih. Vidiš, nije mu to loše. Postao je megastar.

Kratka se cesto maskira u vic, a meni je svaki vic klifhenger. Ipak da se ogradim i velim da je Linkinova daleko od vica.

Quote from: Dart Džek on 08-05-2015, 16:04:37
Kratka se cesto maskira u vic, a meni je svaki vic klifhenger. Ipak da se ogradim i velim da je Linkinova daleko od vica.

Prvo pročitaj šta je klifhenger.

Cliffhanger (fonetski: "klifhenger", doslovno "visilac na litici") je izraz kojim se u najširem smislu opisuje fabulativna tehnika u djelima fikcije kojom se protagonist suočava sa šokantnim otkrićem, teškom moralnom dilemom ili po život opasnom i krajnje neizvjesnom situacijom.

U užem smislu se pod time podrazumijeva na taj način i bez adekvatnog rješenja postavljena završnica fiktivnog djela - tada se koristi izraz cliffhanger završnica (engleski: cliffhanger ending). Glavna svrha cliffhangera je publiku ostaviti u neizvjesnosti, odnosno potaknuti je da odgovor na pitanje o sudbini protagonista pronađe gledajući nastavak fiktivnog djela.

Nije ti rekao da napišeš, nego da pročitaš ;-)

Početak citata:

Ne bih se mnogo uključivala u raspravu ovde, ali zaista bih da prozborim reč-dve nakon svega što je rečeno u komentarima na priče.

Tri poruke samo.

Prva ide PTY koja ima zavidno čitalačko iskustvo, ali ga ne treba mešati sa spisateljskim - njene priče su i dalje na advanced početnikom nivou. Sa sjajnom atmosferom (dobro, osim Konja, oni su malo podbacili u ovoj trci), zanimljivim likovima i očitim trudom da se ispuni zadatak, ali ipak... samo bih da ostane trag da mi se čini da bi trebalo da izbegavamo spočitavanja sa autoritarne visine koja, u stvarnosti, nema veliku potporu. Nije lepo druge nazivati dječarcima i početnicima, pogotovo kada smo ovde svi, realno, početnici.

Dragi Mićo, volela bih da vas vidim da neku Bobanovu priču komentarišete u maniru u kom komentarišete specifično jednu priču ovde, i to nakon što je njen autor napadnut sa svih strana. Ne izgleda lepo sa strane, i to ne zato što primedbe ne stoje - stoje itekako (vi gotovo uvek znate o čemu pričate), nego je ton malo diskutabilan, pogotovo jer vas nikada nismo videli da u pomalo agresivnom maniru komentarišete nečiju priču.

Volela bih da nam objasnite kako su sutrašnje novine u vašoj priči u funkciji ispunjenja zadatka? Naravo da fantastika dopušta određene improvizacije, da ih tako nazovemo, ali čak i one moraju da budu plauzabilne, osim ako nisu SF apsurd ili za zaplet jednostavno nije bitno odakle su novine, ili je ta misterija srž zapleta ili nam priča ostavlja mogućnost da sami pretpostavimo, ili je neka metafora u pitanju ili... Čini mi se da je kod vas to rešenje najlakše. Malo truda je tu uloženo. Junak nalazi novine i to mu je to. Kada fantastika dopušta takva laka rešenja, prestaje da bude ozbiljan žanr sa intelektualnim rešenjima i postaje... zezancija. Tu je dragoceni Hrundi, koji inače i nije neki fan SF-a, u potpunosti u pravu. Pisci SF-a prvi treba da ulože trud u intelektualnost svojih rešenja.

Poslednji dani DF ima nedostatke, ali intelektualnost rešenja to nikako nije. Ta priča bar može da stane na branik fantastike.

@Scallop: ne varajte radionički živalj, naravno da kratka priča može da se završi klifhengerom. Vaša izjava je opasna i navodi na potpuno pogrešan trag.

Za kraj: nemam nameru da se više javljam, pa me nemojte sada napadati na ličnoj osnovi. Biće dovoljno da samo smireno odgovorite na pitanja i dileme koje sam postavila. Da dopustimo spokoj administratorima.

D.

Kraj citata.

Quote from: mac on 08-05-2015, 16:19:38
Nije ti rekao da napišeš, nego da pročitaš

Meni?

Meni je klifhenger kada na kraju citalac veli "e, majku mu!" a pisac se ceni od smeha.

Naravno da je klifhenger nemoguć u kratkoj priči, jer kratka priča mora da se završi. Stipan je dobro citirao i pokazao da je klifhenger vezivni element između dva odeljka u dužoj priči ili romanu. Zapravo, pogonski element za dalje čitanje. Onima koji će da poveruju D. su svakako na pravom putu i ja im želim svaku sreću.

Pa, završava se moja priča i te kako. Jer lik čija sudbina završi klifengerom nije protagonista već, da se izrazim filmski, mekgafin i svojevrstan pripovedač (u širem smislu).

A tek što sam lep klifhenger imao u svojoj prošloj priči, "Proleću za Adolfa".  :D


Nego, da nisam napisao ovako javno na forumu izgleda da niko nikada ne bi ni saznao šta sve ima u mojim pričama.  :x

Eh, dragi Linkine, brate moj hašišarski...

Komentarisanje sopstvenih priča je prijatno, prava intelektualna masturbacija. I kao i svaka masturbacija - potpuno je jalovo. Ja lično najviše volim slojevite priče, da budu kao crni luk - što više slojeva skidaš, više ti idu suze na oči. A i zdravo je. No, napraviti slojevitu priču za koju će čitaoci da otkrivaju slojeve, jeste prilično zajebana stvar. To je kao erotska fotografija - ako se previše otkrije, postane dosadno ili vulgarno, ako se premalo otkrije, nije ono što si planirao, a pravu meru nađeš vremenom, kroz trud, muku i maltretiranje. Što nam svima ovde predstoji i već se unapred radujem. Nego, šta sam hteo da ti kažem, batali naricanje nad nerazumevanjem, pusti ljude da ti iskomentarišu priču, prihvati ili odbaci rečeno i pičimo dalje u nove radne pobede:D Hajd živeli!  xcheers

Eh, da, ne bih se upupštao u raspravu oko liticovišenja, ali meni je ovo što je Džek naveo kao primer zapravo neka ideja klifhengera, i to ume baš dobro da bude kada je priča dobra.

Ma bate Scordisk slažem se 100%. Nema besmislenije stvari nego kad autor vuče čitaoca za rukav.

Kad se delo pusti u promet autorovo tumačenje dela je suštinski nebitno.

Pričao sam to već kod Adolfa. Moja priča je ono što ljudi vide, a ne šta ja mislio o njoj.

P.S. Ajd' živeli!  xcheers

u mojoj analizi nema ni primisli zlonamernosti. to i nije kritika vec analiza toka moje svesti, moja razmisljanja dok citam pricu, sto piscu moze biti od velike pomoci. nadam se da je to piscu jasno a sve zlonamerne konstatacije koje d. upucuje na moj racun su njoj na cast. da moju pricu neko tako analizira ja bih mu bio beskrajno zahvalan.
ja bih molio bobana i ostale da zlonamerne komentare d. vise ne prenose na ovom forumu, jer zaista ne zelim da vise posvecujem paznju takvim stvarima.
forum bi morao da bude mesto gde ce svako od nas uzivati a ne dobijati pritisak, bar ja tako mislim...

Mico, stvarno ne bih da ulazim u šta je D. napisala. Mislim da ona ima pravo na svoje mišljenje. Kao što ja imam pravo na svoje.

Ja jedan jedini zlonamerni komentar na ovom forumu nisam dobio ni od tebe ni od bilo koga drugoga. Najveće kritike uopšte ne doživljavam zlonamerno. Zapravo, mnogo mi je drago što sam tvoje mišljenje o mom pokušaju čuo i što si mi dao priliku da na njega odgovorim. Naravno da sam ti beskrajno zahvalan. xjap

 xflowy

nema pravo da napise da je moj ton diskutabilan i agresivan. ako ti to mozes da trpis ja ne moram.

Quote from: Mica Milovanovic on 08-05-2015, 17:48:15
nema pravo da napise da je moj ton diskutabilan i agresivan. ako ti to mozes da trpis ja ne moram.

Mica- tih, miran i pomalo krvolocan  xwink2

A - voli da deli epitete...

Nadam se da to neće sprečiti Miću da dalje komentariše priče, makar morao da pise kao Mica!  :)

ummm ono gore nije moje misljenje o Mici, niti deljenje epiteta , nego posalica glede komentara o njegovoj "agresivnosti"

Nego sta je nova tema ?

Od ovog momenta, za D. više nema ni učešća na radionici, ni komentarisanja, ničega... a svako ko prenese njene reči u bilo kom obliku, biće banovan; prvi put na jedan dan, drugi put na dva, treći na tri i tako redom do kraja univerzuma.

Mislim da je to preterano, ali ko mene pita.

A njen post o komentarisanju priča, u posebnom topiku? Ne vidim kome bi to moglo da škodi, a svima će da koristi.

Ček malo... Pa zar nisi ti Bobane preneo njene komentare?

Boban je preneo njene glasove. Mislim da je to legitimno, ipak je forum njegov a D. nije banovana radi konstruktivnog učešća...

Sastavio sam tabelu, pa ako neko ima volje neka proveri, da ne ostanu greške i brljotine.



Život na kocki – 18 +3
Bele pasije livade – 17 +4
Poslednja želja -15 +1
Kako je zapisano -12 +2
Kontrola kvaliteta – 11 +1
Poslednji dani Domino Fluksa -11 +3
Smrt kapetana Zorana -9 +1
Bilo jednom u ravnom sremu -7 +2
Trojanka – 6 +1
Fotouskopija – 5 +1
Konji – 5 +1
A lepo su mi govorili – 4
Troj -3
Poslednji dani juna -3 +2
Đavolski dobra novinaska patka  -1

Jesam, i šta s tim?
Rekao sam od sada...

mislim da bi bilo fer da se ne usutim i kazem koju.

d. mi je uvijek bila draga sagitasica koja se meni osobno nije nikad zamjerila.
mica mi je uvijek bio jedan od najdrazih stupova sagite, koji vanredno srdacan, objektivan, kako sa profinjenim smislom za shalu, tako i ponekih slicnih strasti za starim papirom, dobronamjeran, opusten i poseban u svojoj ljudskosti, nikad iskljuciv, sugovornik kojem nema premca.

ja sam d. otvorio ovu mogucnost, bez zle namjere, ispricavam se kako bobanu, tako i mici, sto se na taj nacin upletoh u administratorske odluke, na sto nemam pravo. gost sam, ne zelim povrijediti osobe koje otvoreno i srdacno pristupaju svim ucesnicima, pa tako i meni. mislim da se tu mica kao veliki ljubitelj sf-a najposebnije istice, bez filtera tko je sta, koja klasa, rasa, sto god, uvijek otvoren i srdacan prema svima.

isprika i d. nadao sam se da cemo se kroz taj moj postupak mozda ipak nekako svi lijepo druziti; ne znam, negdje nije bas pridonijelo svrsi, t.j. mojoj zelji da se vratis na forum.

niko nije više od mene puta davao šansu D. da učestvuje tako da ne dođe do konflikta... ali sada mi je stvarno dosta.

Izgleda da je DSB nagrabusio. Pa opet, meni nije jasno šta je toliko sporno u tom tekstu.

Baš ništa... čist inat.
Spreman sam da sve urušim, ugasim forum, ali neću joj dati da kači taj tekst.

zosko, ni na kraj pameti mi nije palo da si želeo nešto loše prenošenjem njene poruke.

Quote from: Stipan on 08-05-2015, 20:44:22
Pa opet, meni nije jasno šta je toliko sporno u tom tekstu.

Taj tekst je otprilike kao Prsten Nibelunga, Zlatno Runo i Sveti Gral u jednom.

K'o Matleški Soko - The stuff that dreams are made of. Zato čim se pojavi nestane.  :mrgreen:

Quote from: Mica Milovanovic on 08-05-2015, 20:49:59
zosko, ni na kraj pameti mi nije palo da si želeo nešto loše prenošenjem njene poruke.

hvala mica, drago mi je da uvazavas ispriku; nije bilo fer s moje strane, ni prema tebi, ni bobanu, pa ni d.

A sad @kimura:
Generalno, meni  ne prija previše ton tvoje priče – nisam ljubitelj tog polušaljivog pripovedanja (zbog toga mi je čak i Pračet teško čitljiv, pa ne pomišljam da ga kritikujem - jevtra bi me ubila, ako ništa drugo :) ). Ali to nije zamerka, već samo stavljam do znanja. Ovo sam se trudio da zanemarim kod ocene.
Priča je korektno ispričana. Osnovna zamisao je jasno i korektno prenešena. Nema tu mesta za mnogo zamerki. Nažalost, meni fali ono nešto "plus". Fale mi neki dodatni sloj priče, fali mi jača motivacija za postupke, pogotovu taj finalni postupak. Ne kažem da je nema, jer ti dosta vešto senčiš taj glavni lik (za razliku od karikaturno datih Zokija i Mikija, što ti je možda i bila namera i što je možda neminovno u ovakvo kratkoj priči), ali naprosto nešto mi ne daje da poverujem u takav njegov postupak. Ali to nije prava zamerka - već samo moje lično čitanje priče. Možemo da diskutujemo, ako hoćeš...

Kroz priču se provlače neke stilske nepreciznosti tipa:
Zoki je jedva osnovnu školu završio, a ne krasi ga blistavi um. (verovatno nepotrebno dupliranje informacija)
Našem gazdi, Miki Raspućinu, je odan rob ("je" se ne stavlja posle zareza)
i slično, ali priča je, generalno, OK po tom pitanju.

Hvala.

Drugu zamerku (vezanu za stilske nepreciznosti) apsolutno prihvatam. Proverila sam u priči i meni samoj je čudno kako mi se omakla tako ružna, nezgrapna rečenica.
Što se tiče prve zamerke, mislim da nema dupliranja informacije. Škola se može s mukom završiti iz mnogo razloga, ima toliko bistre i u isto vreme lenje, neodgovorne dece. A na blistavi um se može naići kod sasvim neobrazovanog čoveka.

Kao čitalac volim polušaljivi ton, ali se do ove priče nisam usuđivala da išta napišem u tom tonu. Zato mi je Scordiskov komentar o neusiljenom humoru dragocen kompliment.
Sa druge strane, mogu da razumem da je nekom takvo pripovedanje neprivlačno, što se i pored najbolje volje mora odraziti na opšti utisak o priči.
Za motivaciju se ne mogu složiti. Obespravljeni služnji koje mori glad uvek imaju dobar i dovoljan motiv za uništavanje ''budućnosti''.

Quote from: Mica Milovanovic on 08-05-2015, 21:32:53

Našem gazdi, Miki Raspućinu, je odan rob.

Ne bih da protivurečim, ali može ovako:


Našem gazdi, Miki Raspućinu, odan je rob.

Može.

Napisala sam: Našem gazdi, Miki Raspućinu, je odan rob, a meni ne manje odan drug.
To stvarno ne valja.

QuoteZa motivaciju se ne mogu složiti. Obespravljeni služnji koje mori glad uvek imaju dobar i dovoljan motiv za uništavanje ''budućnosti''.

Jeste, ali nisam mislio na to. Mislio sam na to da je glavni lik inteligentan čovek, nedovoljno agilan i odlučan, čovek koji nema petlju da se javi ženi koju voli već ćuti u slušalicu. To je lepo prikazano. Takav čovek bi, po nekom mom viđenju, mogao da proba da iskoristi ovako ponuđenu priliku, jer to ne uključuje direktnu konfrontaciju ni sa kime...

Ako sam dobro razumela, sporna je muška osvajačka hrabrost?
Krajnje subjektivna kategorija, ali recimo da sam upoznala nekoliko muškaraca kojima te hrabrosti nije nedostajalo nikada i nigde- izuzev u odnosu na tu prvu ljubav, pred kojom su ćutali kao zaliveni.
Pretpostavljam (i  možda glupo ženski grešim) da bi svi oni bili zahvalni nekom čudesnom slučaju koji bi im omogućio da se pred tom devojkom pokažu kao junaci bez mane. I to na svaki osim na onaj neposredni, najjednostavniji način.

Moj glavni lik je mlad čovek. Nema više od dvadeset godina. Ovo nije nebitna okolnost, možda je nisam dovoljno naglasila u priči.

Nisi me razumela, jer možda nisam bio dovoljno jasan.


Pa to što ti kažeš, kažem i ja. Mislim da bi takav čovek iskoristio priliku koja mu se ukazala da stekne bogatstvo, jer bi on mogao misliti da je to put ka zadobijanju srca devojke. Način koji ne uključuje direktnu konfrotaciju ni sa kime, za šta nema hrabrosti, već relativno siguran i bezbedan način. A dovoljno je pametan da to može da uradi.

QuoteStrogo gledano, on je vlasnik zgrade, pa je ovo suludo otkriće, baš kao i naša budućnost, njegova imovina.

Po meni ovo takođe nije dovoljno logično. Ako do tada vlasnik nije otkrio prostoriju na spratu, zašto glavni junak ne bi iskoristio priliku pre nego što vlasnik sazna? Zašto mora da zapali novine?


Naravno, nestabilnost i nesigurnost junaka koju si lepo prikazala može biti opravdanje, kao što sam rekao u prethodnom postu, ali mislim da ja ne bih postupio tako u toj situaciji, a moj mentalni sklop, nažalost, nije mnogo drugačiji od tvog junaka. Pogotovu nije bio u mladosti... :cry:

Ali ovo sad piše Mića kom nije dvadeset godina.  xrofl
U ono vreme - ko zna? Možda bi ga susret sa nečim neobčnim, racionalno neobjašnjivim naveo na kakav lud (ali ne baš neobjašnjiv) postupak?
Meni samoj je kod mog junaka najdraže upravo to što ipak ne pristaje na igru ni na liniju manjeg otpora.
On mora da zapali novine. To je važnije od sticanja bogatstva i uspeha kod Violete. Tim činom postaje slobodan čovek, a ne više rob nekog, bilo kog gazde.

Quote from: kimura on 08-05-2015, 23:27:31
On mora da zapali novine.

Potpuno te kapiram. Imaš subverzivni otpor prema suviše ograničavajućoj temi koji se manifestuje kroz destrukciju. Zato mi je tvoja priča i bila simpatična.

I ja sam imao sličnu ideju: lik celu priču juri za strašnjim novinama da sazna sudbinu i onda kad ih nađe neki ludaci mu ih otmu i iskoriste kao WC papir.

Da, kao što sam rekao, to je prihvatljivo obrazloženje, ali si dosta pažnje posvetila toj neostvarenoj ljubavi, tako da si me, možda i nehotice, podstakla da mislim da mu je ta ljubav važnija od drugih stvari. Mladom Mići bi možda bila  :oops: , valjda. Ko bi se toga sećao?  :)

Quote from: Domino Flux on 08-05-2015, 23:38:10

Quote from: kimura on 08-05-2015, 23:27:31
On mora da zapali novine.

Potpuno te kapiram. Imaš subverzivni otpor prema suviše ograničavajućoj temi koji se manifestuje kroz destrukciju. Zato mi je tvoja priča i bila simpatična.

I ja sam imao sličnu ideju: lik celu priču juri za strašnjim novinama da sazna sudbinu i onda kad ih nađe neki ludaci mu ih otmu i iskoriste kao WC papir.

Pa nije baš tako, ali nema veze...
Neka ti bude da je oslobađanje destrukcija, a tuđom rukom skrojena budućnost slična sudbini na WC papiru.

Mislim da bi mladi Mića umeo da iskoristi priliku da mu se na pravi način ukazala.
A lično verujem da ljubav uspeva samo u slobodi, mada sam možda prosto blesava, iako nisam preterano mlada.  xrofl

Quote from: zosko on 08-05-2015, 21:23:36

Quote from: Mica Milovanovic on 08-05-2015, 20:49:59
zosko, ni na kraj pameti mi nije palo da si želeo nešto loše prenošenjem njene poruke.

hvala mica, drago mi je da uvazavas ispriku; nije bilo fer s moje strane, ni prema tebi, ni bobanu, pa ni d.

Ovaj zole moze da se maze na 'lebac  :lol:

Ne bih da se suprotstavljam Mići, ali to spaljivanje budućnosti u Kimurinoj priči je po meni najorginalnija zamisao kruga. Žao mi je što se sam toga nisam setio.

Quote from: Stipan on 08-05-2015, 10:49:17

Quote from: PTY on 08-05-2015, 09:46:40
Samo da se ogradim, Stipane, da ne bude nesporazuma...  :)
Meni u tvojim pričam nikad ništa nije bilo nejasno, i nisam morala dvaput da ih čitam, zaista.
E sad, da li mi se dopada to što je rečeno, i da li mi se dopada način na koji je rečeno, to je druga stvar, ali to jeste stil, i ja to zaista ne ocenjujem niti bi ikada išta savetovala da po tom pitanju. To svako bira za sebe, a meni je ovde samo bilo važno da u potpunosti razumem sve što si u svojoj priči hteo da kažeš.

U stvari, s tvojim komentarima sam bio oduvek bio zadovoljan, još od vremena izvorne Radionice, tako da nije bilo nikakve potrebe da se ograđuješ. Bože moj, ja i ne očekujem da se moje pisanje svakom dopadne. Tamo gde se trebalo dokazivati, dokazao sam se. Pa opet, Radionica je sjajan barometar koliko napredujem ili stagniram, pa mi je svaki je komentar dragocen, naročito oni negativni.

Da, i ja tebe pamtim kao dobrostivog i učtivog sagovornika, a to nije mala stvar.
Drago mi je da imaš tako trezven pristup, što se komentara i pisanja uopšte tiče.

elem, SMRT KAPETANA ZORANA.


Ponajpre da naglasim, ne polazi mi nekako za rukom verna reprodukcija originalnih zapažanja, ali eto, okolnosti menjaju fokus, i tu nema leka.


No kako bilo, ova priča jeste perfektan i savršen primer namerno hermetične fandomske proze. U neka srećnija vremena, u ovome bi se i na minimumu informacije lako prepoznao omaž, ali eto, svaka su vremena srećna samo onoliko koliko su im i ljudi valjani.


Dakle, tačno, ova vrst proz jeste hermetična, ali to je sa svesnom namerom, a ne zbog manjkavosti stila ili sadržaja, to zato što je proza interna, zato što tačno zna kome se obraća i tačno zna kako se sa takvom publikom može da razgovara. Recimo da je u pitanju svojevrsan test, kao kad vikneš nešto na srpskom na sred boga trga u nekom sitnom gradu u Grčkoj, recimo, pa gledaš ko će da taj poziv prepozna. Normalno, onaj ko prepozna uzvik, nasmejaće se i uzvratiti, a Grci će se možda i okrenuti, ali to samo zbog glasne nesvakidašnjosti, i eventualno produžiti svojim putem. Naravno, to u normalnim okolnostima. U ovim ovde okolnostima, it's all Greek to me.


U principu, ovakva vrst proze služi nekoj vrsti šifrovane komunikacije, a u ovom konkretnom slučaju, recimo da uspeva da premosti generacijski jaz. Sa posrednom informacijom kao što je, recimo, Anomander ima, on uspeva da pravilno dešifruje samu komunikaciju, verovatno zato što je čitao Ljubinu prozu. Jer što se same simbolike tiče, Ljuba je tu perfektno izabran: kao prvo, Ljuba je bio nestvarno dobro ljudsko biće, naprosto panja od čoveka, i jednostavno nije mogla da postoji situacija, ma kako fantastično izmaštana, u kojoj bi vi mogli da se na Ljubu naljutite, ili on na vas. Ljubi je dobrota bila urođena, on naprosto nije imao drugi MO nego tu dobrostivost, njegovo strpljenje je bilo beskrajno a njegova naklonost bezuslovna. A to zaista nije mala stvar, za čoveka kojem je život tu dobrostivost stavljao na zaista nesmiljena iskušenja.


Druga bitna stvar je Ljubin talenat, jer on je doslovno ni iz čega postao fenomenalan fandomski pisac. To sa njegovim č i ć frljanjem, za to su znali samo oni koji su ga lektorisali, jer u ono doba retko si mogao da vidiš nelektorisan tekst, plus su ljudi kucali na mašinama i najčešće samo u jednom primerku (ko bre da se sa preskupim indigom bakće :) ), pa zato niko nije rukopis rado davao ikome sem osobama od lektorskog poverenja, znači uglavnom Mići i Škrbi, a posle lekture i Bobanu.


A Ljubina tajna je bila - fan fikšn. Naprosto, čovek je pisao ono što je voleo da čita. Ili gleda, kao u slučaju X-Files. Trik je bio u njegovoj totalnoj i apsolutnoj uronjenosti u pop-kulturu, jer Ljuba jednostavno nije umeo da bude snob, za njega naprosto nije bilo loših žanrovskih dela, i zato je pisao o stvarima koje smo svi voleli i odlično poznavali. Otud i njegova proza danas lakše komunicira sa čitaocem nego proza nekih savremenijih pisaca koji jednostavno nisu deo sopstvene savremene pop-kulture, bez obzira na sva ta kvazi-žanrovska foliranja.


Drugi deo fenomena je bila Ljubina posvemašnja trezvenost po pitanju ambicija: Ljuba naprosto nije pao u klopke koje su već tada bile vidljive u menjanju samog izdavačkog standarda: njemu jednostavno nije bilo važno da bude objavljen u knjiškom formatu, njemu je primarno bilo da ga se čita. Otud i jeste intuitivno funkcionisao na onom nivou koji naprosto garantuje čitljivost - na nivou žanrovskih koncepata i konvencija. I tako, imamo čoveka koji je pre 20 godina pisao prozu koja se i danas lako i uz silno zadovoljstvo čita, zato jer se referiše na pop-kulturne aspekte koje su i dan danas aktuelni i lako prepoznatljivi. Tu negde se desio i prevrat, kad je malicioznost u formi ćudoređa svrnula pogled na žanrovske konvencije i našla ih odveć "stranima", maltene petokolonaškim po prirodi: SF nije umeo da se sa time nosi, pa ga je zatrla poplava nekih veoma subjektivnih koncepata koji su bili potpuno nerazumljivi u okvirima žanrovskih konvencija, ali su jahali na patriotskom talasu koji je redefinisao granice dotadašnjih tabua. Otud je i krahirala jedino SF konvencija, i to u korist fentezija - fentezi je podesniji za proizvoljnosti - dok se horor uspešno pokazao kao nezavisan, to zahvaljujući izdavačkoj i čitalačkoj podršci.


A specifični izraz koji koristi ova priča je isto tako interan koliko i njen sadržaj: u vreme kad je dobrostivost po pitanju žanrovskih interesovanja bila prevalentna, mogao si da slobodno kažeš što ti je na umu, pa je otud i sam rečnik mogao biti direktniji. i to je bio deo cajtgajsta, isto kao i nedostatak homofobije u muškom shvatanju muževnosti. Mislim, pobogu, bilo je to doba u kom su modno svesni muškarci fenirali kosu koliko i žene  :mrgreen: : danas homofobija diktira da muškarci jednoobrazno liče na kros između huligana i drvoseče.


I tako, interna fandomska proza je postala relikt, to svakako. Fan-fikšn ne postoji, a ni fandom kao takav ne postoji, jer ljudi danas imaju sasvim drugačije shvatanje pojma "društvena svojina", za njih je to uglavnom nešto što možeš da nekažnjeno odneseš kući. Fandom kao pojam više nema ni smisla jer niko više nije strastven ni za jedan žanr (osim Ghoula, on je zaista priča za sebe i ne spada ovde ni pod razno) i svi su završili u žanrovskoj književnosti samo zato što znaju da nemaju šanse u mejnstrimu. 


I tako. SMRT KAPETANA ZORANA. Relikvija. Omaž Ljubi, fandomu, talentu i prolaznosti. I najverovatnije poslednja priča te vrste -  delenda est i tako to.

Quote from: Stipan on 09-05-2015, 09:09:55
spaljivanje budućnosti u Kimurinoj priči je po meni najorginalnija zamisao kruga.

Slažem se da je jedna od orgininalnijih. Zapravo, bilo je dosta lepih i originalnih realizacija teme u ovom krugu. Meni je lično najsimpatičnije Scordiskove sutrašnje novine kao beg iz Dana Mrmota, u kome sutra ne postoji. Pa onda imamo prastare sutrašnje novine u Džekovoj priči, gde junak bukvalno menja sudbinu poslednji dan.

Meni je ovaj krug bio bolji od prethodnog, bez obzira na kladionicu na nivou motiva koji zaista malko smara, jer su realizacije u zatvorenoj temi bile puno maštovitije i emotivnije nego, recimo, u prošlom krugu kad je tema bila otvorena, a činilo mi se da se priče prosto nadmetale da prikažu što veće ljudsko beznadežje i mrak, iako nije bilo zadato temom, i bez obzira što je bilo puno dobrih priča bilo je vrlo malo lepih, protkanih emocijom i životnim optimizmom.

Quote from: Stipan on 08-05-2015, 16:02:16
Ah, sad sam skontao Linkinovo kukumavčenje o napuštanju Radionice. On se u stvari borio za nepodeljenu pažnju svih ođe prisutnih. Vidiš, nije mu to loše. Postao je megastar.

Ali da od svih mogućih ljudi *ti* to kažeš... Stipane, obraza nemaš.

E što mrzim kad neko istrgne samo jednu moju izjavu pa mi je tresne posred labrnje. Pa zar tek nešto ranije nisam ovo rekao:

Quote from: Stipan on 08-05-2015, 06:26:18
Kao da vidim samog sebe u nekim ranijim fazama Radionice. Tako sam se i ja večito spektakularno opraštao, pa me evo opet posred arene.

Da ne ostane zabeleženo da nisam reagovao.
Da li je u toku revizija odnosa prema delu Ljube Damnjanovića? Jesu li Mića, Škrba i Boban oštećeni delovanjem Tardisa i da li je tvrdnja da su redakciju Ljubinih rukopisa radile Sivka i Silvija netačna?

Quote from: Mica Milovanovic on 08-05-2015, 11:41:02
hrundi, gresis. fantastika nije isto sto i naucna fantastika, tako da uvodjenje fantasticnog agensa mora biti dosledno sprovedeno da ne urusi plauzibilnost sveta koji je stvoren, a ne mora biti racionalno objasnjeno.

Verujem da ne grešim, u stvari, uveren sam, i reći ću zašto, i baš na primeru Kimurine priče, jer se sama ponudila.

Quote from: kimura on 08-05-2015, 12:02:56
Kod tebe su, Hrundi, sutrašnje novine ugrađene u osnovnu misao, ideju vodilju priče. Pretpostavljam da su svi (ili bar oni koje sremski nije sprečio da se probiju do kraja priče) shvatili da tvoje sutrašnje novine dolaze od nove vlasti, onog koji stvara budućnost ili kako već voliš da ga nazoveš.

Na sličan način možeš posmatrati i moju priču: sutršnja novina i to ne jedna, već nemerljiva gomila novina IZ BUDUĆNOSTI, otkrivena je u prostorijama koje su nekad pripadale kulaku, u međuvremenu zna se kome, a sada su u šapama homo novusa.
Iz perioda u perid tzv. budućnost pripada ovoj ili onoj vlasti, sve dok se ne nađe pobunjenik koji će iz najprostijeg ličnog razloga spaliti sve iza i ispred sebe.

Međutim, ne pišem ovo da bih objašnjavala tvoju ili svoju priču.
Želim da kažem da taj začudni momenat otkrivene budućnosti (ili tobožnje budućnosti, pošto nije sve što u novinama piše istina) može da se postavi na raznorazne načine.

Kimura, na tavanima može da se nađe koješta, ali očuvane, čitljive novine stare nekoliko decenija, nikako, i tu ne može da pomogne priči nikakav element začudnosti ili fantastike, već odlučuju fizika, hemija, biologija, vreme, pa ako hoćeš, i flora i fauna.

Polazna osnova: novinski papir se razgrađuje, u prirodi, nakon 3 - 12 meseci. Ti si novine smestila na tavan, kako si rekla "straćare", gde je vreme ragrađivanja novina nešto duže, ali nikako ne može trajati nekoliko decenija, jer je sav taj silan papir izložen sledećem:

- bakterije i drugi mikroorganizmi
- gljivice i plesan
- crvi
- moljci
- miševi i pacovi
- ptice
- vlaga
- prašina
- vreme (godine)

U načelu, sve je moguće, ali, kako je to govorio moj profesor vazduhoplovnih pogonskih grupa, sve je moguće, ali uz ispunjenje određenih uslova i zadovoljenje određenih parametara.
Ti te uslove u priči nisi zadala ni ispunila, i tvoj papir bi se na običnom tavanu straćare razgradio već nakon nekoliko godina, što u tvoju priču uvodi elemente nemogućeg, i svrstava je u bajke, a nikako u priču sa prihvatljivom premisom začudnog. Ti si svoje novine izložila svemu gore navedenom, i to za sobom povlači posledice po tvoju priču, pre svega po njenu ozbiljnost i uverljivost.

Potom se otvara Pandorina kutija koja dalje "ruši" i tvoju i većinu priča, svaki bi ozbiljni književni kritičar i zahtevni čitalac postavio sledeća dva pitanja:

- ko je tolike novine ostavio na tavan?
- zašto je tolike novine ostavio na tavan?

Da si se potrudila da sebi, pre pisanja priče, odgovoriš na ova dva pitanja, došla bi do zaključka da je neko potrošio silno:

- vreme
- novac
- energiju

da odštampa i uskladišti hiljade i hiljade strana novina, na svim jezicima sveta, budućih novina, novina koje pokazuju šta će se desiti u budućnosti.

Zašto, Kimura?

- iz dosade?
- iz zajebancije?
- iz uncuta, hira, kaprica?
- da bi upozorio nekog?
- da bi omogućio bogaćenje nekom?
- ...

I pazi sad, ako gledamo tvoju priču, neko ko ima moć da predvidi budućnost i stavi je u novine budućih datuma, sigurno zna i da će novine, na tavanu gde su ostavljene, pronaći klipan koji će te iste novine, ni više ni manje nego - zapaliti. Dakle, čovek/entitet, koji je novinama pokazao budućnost, utrošio je silno vreme, novac i energiju, da bi njegov trud završio u plamenu?! Eto ti drugog šava gde ti puca priča, jer zahtevni čitalac ne veruje u takvo bezecovanje lufta, i ne veruje u književne likove koji se ubiše od truda da nešto postignu, a pri tom znaju da će njihov trud biti poništen.

Zato je u ovako postavljenoj temi, od veće važnosti motivacija onog ko stoji iza sutrašnjih novina, jer ona treba da bude uzrok zašto bi se priča uopšte ispričala, reakcija onog ko novine nalazi, treba samo da donese posledice i da priču uvede u zaplet i do završetka. Ovako, da neko iz čistog uncuta ostavlja sutrašnje novine koje naš junak pronalazi, povlači za sobom gomilu pitanja, a najprostije je - zašto bi neko u eri interneta i sveopšte dostupnosti informacija, verovao slučajno nađenim sutrašnim novinama? U takvoj postavci, gde ne postoji kako i zašto, u vezi novina, ne može postojati ozbiljna priča, a ja bih najsrećniji bio, da je u tom slučaju, naš junak uzeo te novine, ljudski se isr'o i obrisao guz'cu, i rekao - e, to je element začudnosti!

Element začudnosti, a ujedno i plauzibilnosti, kako je rekla Dragana, je da si, na primer, uvela nekog inteligentnog vanzemaljca, ili grabancijaša (vešca, čarobnjaka), kao nekog odgovornog za postojanje budućih novina (iz ma kojih razloga), jer je čarobnjaštvo element fantastičnog samo po sebi, i ne mora se objašnjavati, ovako, sutrašnje novine, koje se pojavljuju niotkuda, bez razloga, eto tako što im se može, nisu adekvatan element sa kojim se može baratati u granicama kvalitetne i ozbiljne priče. Treći šav na kojem puca tvoja i većina ostalih priča: uverljivost likova.

Zar nije najrealnije da onaj ko pronađe sutrašnje novine, ako ga uopšte zainteresuju, proveri autentičnost i istinitost informacija u njima? Pre nego što ih spali, odnese vladi, ode sa njima u kladionicu, obriše njima guz'cu? Ili bar da se zapita, ma, otkud ove novine, zašto baš ja da ih pronađem? Ne, u tvojoj i većini priča, novine se uzimaju zdravo za gotovo, a to je sve posledica toga što se nije odgovorilo na osnovno pitanje u vezu novina - kako i zašto? Jer, ovde se postavlja problem poznavanja budućnosti, dakle manipulacije vremenom, što je ozbiljno SF pitanje, koje kada se plitko obradi kao što si i ti uradila, dovodi do paradoksa gde poznavalac budućnosti ulaže ogroman trud znajući da će taj trud biti poništen običnom zapaljenom šibicom; paradoks povlači za sobom neuverljivost, neuverljivost daje lošu priču.

Ti si, najšire uzev, napisala možda SF ili fantastiku, ali loš SF ili lošu fantastiku.

Ako, ti, na kraju, ne bi trošila svoju ljubav, vreme, energiju, na čoveka koji te ne bi voleo i uzvraćao istom merom, već bi te varao i nipodaštavao, pa vrlo je verovatno da niko ko poznaje budućnost, ni pod kojim uslovima ne bi štamapao tone budućih novina, znajući da će ih neko spaliti, i time poništiti svaki trud i moguću korist iz njega.
Nemogućnost da se novine decenijama održe na tavanu u iole prepoznatljivom stanju, samo je tehnikalija, ali ne manje važna, da ne govorimo o tome da bi se "straćara" pod tim silnim tonama papira, tokom decenija počela urušavati.

Dakle, nije sve moguće, i ne može se sve trpati u priču, ili, ako želimo da bude moguće, moramo odrediti i ispuniti uslove i sa njima upoznati čitaoca. Ti, i većina drugih autora to nisi učinila, i isporučila si nam priču koja puca po nekoliko šavova, i to efektom domina.

Quote from: Stipan on 09-05-2015, 11:25:40
E što mrzim kad neko istrgne samo jednu moju izjavu pa mi je tresne posred labrnje. Pa zar tek nešto ranije nisam ovo rekao:

Quote from: Stipan on 08-05-2015, 06:26:18
Kao da vidim samog sebe u nekim ranijim fazama Radionice. Tako sam se i ja večito spektakularno opraštao, pa me evo opet posred arene.

To što nisi u stanju da napišeš dva uzastopna posta a da po stavu budu usklađena jedan sa drugim oduvek ti je i bilo veliki problem...
Ja se stvarno trudim da nikome ne kvarim veselje na radionici, tj. da se ne oglašavam uopšte, i nastaviću sa tom zdravom i svima nama ugodnom praksom, ali ovo je baš bilo preko jego.
/odjava

Nama je Politika iz ranih 1970-ih savršeno očuvana, premda požutela naravno, preživela u ormanu. E sad, ako je taj tavan iole dobro izolovan, ne vidim problem. Jeste da reč "straćara" baš i ne upućuje na to, ali što se mene tiče to je najminimalnije potiskivanje neverice. Možda su novine bile u nekom celofanu koji se ne spominje eksplicitno, itd.

Nikad nisam video svrhu u takvom cepidlačenju, moram reći.

Samo ti uživaj u svojoj apstinenciji Jevtro. I meni je mnogo lepše kad ne zvocaš koješta.

E, ne može to tako. Budale ne putuju u svemir, napisao je jednom dr Zoran Živković. Isto tako, neznalice ne propisuju pravila. Hrundi, pozdravili te Kumranski rukopisi. Kao neko ko se zaista bavio strukturom i proizvodnjom papira kakve ne možeš ni da zamisliš, jedno pravilo: trajnost papira obrnuto je proporcionalna vremenu u kojem je napravljen. Možda izgleda paradoksalno, ali je tačno. Od današnjih novina trajnije su novine od pre pedeset godina, od tih novina trajnije su novine od pre sto ili više godina. Jednostavno, sadržina razgradljivih materija u proizvodnom procesu je, vremenom, sve veća.


Ako smo završili sa tehnikom, da se prebacimo na uverljivost likova. Preporučujem da se prouči Jungova literatura o karakterima. Kad odabereš jungovski karakter i držiš se njega, onda se uverljivost ne postavlja kao problem. Koliko puta smo čitali ili gledali priču u kojoj lik čini suprotno od naših očekivanja? Nebrojeno. Jednostavno, likovi nisu ja nego lik kojim se bavi pisac. Taj lik ima osobine svojstvene odabranom karakteru i mi možemo da zvocamo, ali on će uraditi ono što je njemu prirođeno. Kad budeš birao neki lik, vodi računa da on nije TI nego JA. Svi izbori pripadaju liku, a ne piscu. Pisac se pokorava uslovima koje je kreirao ili je loš pisac.


Na kraju, upitao bih zašto je Kimura meta?

Quote from: scallop on 09-05-2015, 13:26:18
trajnost papira obrnuto je proporcionalna vremenu u kojem je napravljen.

U kom vremenu su napravljenje sutrašnje novine?

Mogu biti i od starog papira, što da ne. Kako uopšte mogu da nastanu sutrašnje novine? To je već nemoguće samo po sebi, pa ne vredi raspravljati o detaljima.

Quote from: Domino Flux on 09-05-2015, 13:58:58

U kom vremenu su napravljenje sutrašnje novine?

Ne mislim da je ovo pitanje ozbiljno postavljeno, ali ću se potruditi da odgovor bude ozbiljan. Savremeni SF se definitivno ne bavi objašnjavanjem motiva koji koristi. To je prošlo vreme. Ako je u pitanju SF, a moguće je da jeste, motiv sutrašnjih novina tematski pripada putovanju kroz vreme i sledstveno tome na delu je vremenski paradoks. Neko iz budućnosti je ponudio mogućnost promene sadašnjosti. To znači, da ukoliko se promeni sadašnjost, automatski imamo paralelni svet već od trenutka promene. Postavljeni zadatak ne traži dalje posledice, nego samo individualnu odluku. Tu su rešenja učesnika radionice mogla da variraju. Po komentarima vidim da je većina "igrala na prvu loptu" i to nije dobro. Dakle, vreme u kojem su napravljene sutrašnje novine bitno je jedino, ako pisac ima nameru da priču nastavi.

Quote from: scallop on 09-05-2015, 14:23:41
sledstveno tome na delu je vremenski paradoks.

Jel? Namirisao sam ja paradoks. Zato sam i napisao kimuri.

Quote from: Domino Flux on 08-05-2015, 12:48:30
Paradoksi su svuda okolo nas.

Izvinjavam se sto upadam u razgovor, ali ste me zainteresovali sa pitanjima oko sutrasnjih novina. Kako i kad nastaju.

Ja bih rekla da sutrasnje novine nastaju danas  :lol:

 

Quote from: Father Jape on 09-05-2015, 13:11:11
Nama je Politika iz ranih 1970-ih savršeno očuvana, premda požutela naravno, preživela u ormanu. E sad, ako je taj tavan iole dobro izolovan, ne vidim problem. Jeste da reč "straćara" baš i ne upućuje na to, ali što se mene tiče to je najminimalnije potiskivanje neverice. Možda su novine bile u nekom celofanu koji se ne spominje eksplicitno, itd.

Nikad nisam video svrhu u takvom cepidlačenju, moram reći.

Da li u tvom ormanu ima crva, pacova i miševa, kakve su vlažnost i temperatura vazduha, da li čistiš prašinu, kakva je osunčanost, imaš li u ormanu nekakve gasove? Ubaci sve to u orman, pa izvadi "novine" nakon 50 godina.

Quote from: scallop on 09-05-2015, 13:26:18
E, ne može to tako. Budale ne putuju u svemir, napisao je jednom dr Zoran Živković. Isto tako, neznalice ne propisuju pravila. Hrundi, pozdravili te Kumranski rukopisi. Kao neko ko se zaista bavio strukturom i proizvodnjom papira kakve ne možeš ni da zamisliš, jedno pravilo: trajnost papira obrnuto je proporcionalna vremenu u kojem je napravljen. Možda izgleda paradoksalno, ali je tačno. Od današnjih novina trajnije su novine od pre pedeset godina, od tih novina trajnije su novine od pre sto ili više godina. Jednostavno, sadržina razgradljivih materija u proizvodnom procesu je, vremenom, sve veća.

Na kraju, upitao bih zašto je Kimura meta?

Vas je pozdravila neoboriva činjenica da je papir, pa i novinski, organska materija, koja, ukoliko se ne čuva u adekvatnim uslovima, neumitno osuđena na raspadanje, koje sledi, u otvorenoj prirodi, kao što sam rekao, nakon 3 do 12 meseci.

Takođe su vas pozdravili svi oni koji su se mučili da napišu "Priručnike za fizičku zaštitu arhivske građe", gde se, između ostalog spominje i to da se u svrhu preventive obavlja:

1. fizičko - tehnička zaštita (osiguranje optimalnih uslova)
2. konzerviranje (fizikalno - hemijske metode, kao što su dezinefekcija i dezinsekcija)

Dalje, u tom priručniko stoji, a veoma važno nama za ovu raspravu, sledeće:

"Početkom 19. stoljeća počela je industrijska proizvodnja papira od celuloze drvnog porijekla i drvenjače koji je zbog toga loše kvalitete, osjetljiv na svjetlo, požuti, krhki je, lomljiv, pretvara se u prašinu. Drvenjače ima najviše u novinskom papiru (75-85%). Optimalni uvjeti čuvanja ne mogu utjecati na trajnost takvog papira, samo mogu usporiti proces razgradnje."

Reč je o novinskom papiru, koji mi imamo u pričama, i koji je posebno osetljiv. Kimura nije dala gore navedene optimalne uslove, jer tavanski uslovi nisu optimalni uslovi (koji čak i ne obezbeđuju trajnost), nije vršena ni dezinsekcija i dezinfekcija njenog tavana, dakle njen novinski papir je osuđen na raspadanje, ne zato što ja to tako kažem, već zato što to nalažu zakoni fizike, hemije i biologije.

Dalje, stoji u priručniku:

"VANJSKI UZROCI I VRSTE OŠTEĆENJA
   
Vanjski uzroci dijele se na:

1.   fizikalno kemijske,
2.   biološke,
3.   mehaničke i
4.   elementarne nepogode i ratove.

Fizikalno kemijski su vlaga, toplina, sunčevo svjetlo, zrak zagađen prašinom i štetnim plinovima i tzv. vanjsko magnetno polje.

Biološki uzroci oštećivanja su bakterije, plijesni, insekti i glodavci. Održavanje optimalne temperature i relativne vlage, uz obaveznu čistoću je jamstvo da se neće razviti nametnici."

Ovo sam sve naveo u svom gornjem postu. Da li je Kimura na svom tavanu održavala optimalnu temperaturu i relativnu vlagu, i redovno čistila svoj tavan, kao jemstvo da se neće razviti nametnici, to jest štetočine?

Dalje. iz istog priručnika:

"Podzemna spremišta moraju biti dobro izolirana, a kod nadzemnih treba paziti na nosivost podova jer je gradivo teško, 1dm ima 35-85 kg."

Da, kažemo, prosečno, 60kg. A ona je na tavan pohranila buduće novine svih svetskih jezika do smaka sveta! Pa koliko je to teško i kakva treba biti statička i dinamička stabilnost te "straćare" da to sve izdrži?

Dalje, isti priručnik:

"Vanjski zidovi spremišta bi trebali štititi od vlage i topline. Beton ne štiti od topline, a cigla od vlage pa treba kombinirati ta dva materijala. Zidovi se trebaju premazati svijetlom bojom jer se na njoj lakše uoče problemi kao što su vlaga, pukotine i sl, boja ne bi trebala sadržavati sintetske smole i ne smije se ljuskati i tako stvarati prašinu."

Isti priručnik:

"U spremištu treba postaviti uređaj za mjerenje relativne vlage i temperature, higrometre, na svakih 300 m² jedan higrometar. Mjerenje treba obavljati redovno i bilježiti rezultate uz eventualne primjedbe (npr. otvoren prozor), ako ima oscilacija treba regulirati vlagu i temperaturu.
Reguliranje vlage i temperature se može provesti klimatizacijom, ali je to jako skupo rješenje, s tim da klimatizirane uvjete bi trebalo osigurati bar za čuvanje mikrofilma, kompjuterskih zapisa, fotografija.
Drugo rješenje su uređaji za odvlaživanje zraka.
Spremište je potrebno provjetravati, u vremenu od 9-14 sati redovno kroz cijelu godinu, ali samo u suhe dane (ako je suhi asfalt i suha zemlja), pri tom treba paziti da se ne pušta zagađeni zrak sa štetnim plinovima u spremište i da se ne bi naglo ohladilo toplo spremište ili obratno jer sa tako kondenzira vlaga u hladnijim dijelovima spremišta. Zato police ne bi trebalo postavljati uza zidove i u kuteve.
U spremištu treba održavati urednost i čistoću da se izbjegnu štete od bioloških uzročnika. Ako je u spremištu 80% relativne vlage treba svake dvije godine provoditi dezinfekciju, a svakako i spriječiti toliku vlagu."

"Vlaga i temperatura kao veličina koja karakterizira toplinsko stanje nekog tijela (u našem slučaju zraka) ne mogu se u praksi promatrati odvojeno, jer promjene temperature u zatvorenom prostoru automatski dovode do promjene relativne vlažnosti zraka premda njegova  apsolutna vlažnost ostaje ista.
Pretjerano vlažan zrak dovodi do razlijevanja tinte, bubrenja ljepila u samom papiru, te ljepila u uvezima, zbog čega dolazi do razvoja plijesni i sljepljivanja listova. Osim toga, u vlažnom mediju dolazi do mnogih kemijskih reakcija koje se inače ne bi mogle odvijati. Isuviše suh zrak također je štetan, jer dovodi do gubitka vlage iz papira te on postaje krt i lako se lomi."

"Zrak može biti zagađen različitim plinovima (sumporni i dušikovi oksidi, klor i dr.), prašinom, produktima sagorijevanja nafte i njezinih derivata, a osim toga u njemu se mogu naći spore plijesni i druge nečistoće koje se mogu zajedno s prašinom taložiti na arhivskoj građi.
Za novu su građu naročito štetni sumporni oksidi i klor koji mogu oštetiti tekst, a ti plinovi u prisutnosti vlage tvore odgovarajuće kiseline koje štetno djeluju na papir."

"Najopasnije bakterije, plijesni i insekti su oni što za hranu koriste materijale od kojih je načinjena građa: celuloza, ljepila iz samog papira i uveza (želatina, škrob, kazein, tutkalo i dr.) i l i kožu. Oštećenja koja oni izazivaju su nepovratna.
Glodavci ne koriste arhivsku građu kao hranu, već nagrizaju papir i od njega prave gnijezda."


Dakle, citiraću mog profesora Bojovića opet: sve je moguće, ali uz ispunjenje određenih uslova. Običan, novinski papir, se može dugo očuvati, pod uslovima propisanim iz navedenog iz ovog priručnika, ali ukoliko je uskladišten na običnom tavanu, gde je izložen svim gore nabrojanim elementima, on je osuđen na raspadanje, kao i svaka organska materija. Da ne govorimo o neophodnom prostoru u koji je potrebno smestiti te silne novine. Da ne govorimo o ogromnoj težini tih novina koje će se svaliti na leđa "straćare".

I naravno da ja ne napadam Kimuru, jer ja nisam ničiji, niti je neko moj pulen, samo komentarišem priče. Ali, ne moram da kvarim idilu, zaista, ako se moje reči shvataju nedobornamerno, neka ona i u sledeće priče stavlja tone i tone i tone papira na relativno ograničen i trošan tavanski prostor, i neka ga vadi nakon nekoliko decenija u iščekivanju da će sa njega nešto pročitati. I to nazovite fantastikom danas.

Kod nas, recimo, Politika i Novosti štampaju izdanja za unutrašnjost u 19,00 prethodnog dana. Ali za jutarnje izdanje krajnji rok događaja je 3 ili 4 ujutru; zato sam ja i napomenuo da priča počinje oko podne, pre nego šti su sutrašnje novine krenule u pripremu i pre nego što se većina događaja kojima će se baviti dogodila.

Drugo, nigde nije rečeno "naučna fantastika", pa detaljno objašnjenje odakle novine i nije potrebno.
Imamo fenomen i bavimo se njime, ne iscrpljujemo se detaljima koji nisu bitni za priču, osim ako nisu bitni.

Pa, sad je svejedno kome verovati, tebi i tvom profesoru Bojoviću ili meni.

Posle ovog tvog ovako opširnog komentara, Hrundi, stičem utisak da ti moju priču nisi čitao, već da ti je neko prepričao.
Ako si pažljivo čitao, pa još i o pročitanom razmišljao, onda prosto nisi dobronameran.
Šteta vremena koje si utrošio na grčevitu odbranu teze bezveze.

To oko trajnosti novinske hartije je sitničarenje. Gernsbek se već odavno upokojio.

Hrundi druže, uz svo uvažavanje, mnogo zalaziš u sitna crevca i premeravaš im radijus. Po tome, 6k (a i mnogo duža) forma bi odumrla zarad neverodostojnosti. Priča uopšte nema problem zbog te kamare novina na tavanu. Da se te novine precrtaju, i da autor umesto njih napiše granitne ploče, USB stik ili neki deseti medijum, priča bi na svom nivou verodostojnosti isto fercerala. Poreklo toga je, po meni, nebitno, kao što je nebitna kiša koja će mi pokvariti roštilj. Sazvao sam sve jarane da uz krkanluk nešto dogovorimo, a kiša je sve pokvarila. Drama ne bi bila u kiši, jer ona je u tom svetu podrazumevana pojava, nego u nemogućnosti održavanja tog skupa i svim posledicama toga. Kiša je neophodan element da bi uopšte došlo do drame. Zašto bih morao da objašnjavam pojam kiše, kako nastaje i zašto baš da padne taj dan i to baš na pileće belo i pljeskavice? Jeste, kiša je definisana u našem svetu, svakodnevna je pojava, ali velim - u našem svetu. A fantastika je valjda otklon iz našeg sveta, gde su neke pojave polazna tačka, ili podrazumevanost. Kontam, ceo koncept fantastike bi se urušio kada bi se sve objašnjavalo, a to ne bi ni malo uticalo na verodostojnost setinga, ili odabranog sveta, čak mislim da bi bilo obratno.

U Kimurinoj priči je podrazumevano da je tavan pun starih - sutrašnjih novina. Meni je to ok, ako prihvatim da u tom njenom svetu novine mogu da opstanu decenijama, a moram to da prihvatim jer, kako bih onda čitao dramu koju mi je servirala u tom njenom svetu? Da je objasnila da su novine u celofanu, ili hermetički zatvorene, samo bi mi pokvarila merak za priču nebitnim tehnikalijama, kao što bi moj junak za roštiljom skrenuo radnju u opasnu i bespotrebnu digresiju o meteorologiji našeg sveta.

Nikada nisam umeo da svoje kontove iznesem precizno i jasno, ali nadam se da razumeš šta hoću da kažem.   

Ja mislim da je sve objašnjivo.

Naime, iz opisa u priči gde kaže da su novine naslagane od poda do plafona kao u nekom lavirintu sasvim je jasno da je tavan iznad New Yorka nemoguć prostor iznutra mnogo veći nego što spolja izgleda. Naprimer, kao Tardis iz Doktora Hua, torbica Meri Popins i sl. I da magija u kimurinoj priči i nije u novinama, one su sasvim obične, već u tom prostoru gde se novine odlažu u neograničenim količinama i koji je nekako dostupan kroz vreme.

Tako da je cela ta rasprava o vlažnosti jednog magičnog prostora poprilično besmislena. Mesto izvan prostora i vremena... hmmm... pa to zvuči kao savršena izolacija za bilo kakav propadajući materijal. A mi pri tome ni ne znamo pravo vreme u tom prostoru, tj. koliko vremena je prošlo otkad su te novine lagerovane tamo. Možda i stotine godina.  ;)

Mene više muči kraj kimurine priče, koji je u principu super kraj, ali pre za neku drugu priču, a na ovoj deluje nekako nasilno nakalemljen i neuverljiv. Tj, nema rezona da uništavanje novina bilo šta promeni. To se iz priče se to ne vidi. Samo nas protagonisti (i ovde na forumu autorka) ubeđuju u to. A ni u jednom trenutku priča ne nudi bilo kakvo saznanje zbog kojeg bi protagonista izveo jedan tako smeo zaključak.

Meni je uništavanje novina epski momenat, bez obzira koliko je to loše ili neuverljivo napisano. Ne kažem da je Kimura to loše odradila, verovatno jeste, ili nije, nema veze, nego sama zamisao bez obzira na izvedbu, je poštovanja vredna. Neuki gelipteri spale budućnost iz svojih prostih, zemaljskih razloga gde ne može biti ni trunke osude, jer su takvi kakvi su (i tako se može tumačiti ta priča, da nas je autor vezao za takav aspekt)

Nevezano za sve, možemo mi do bogojavljanja da laprdamo i da u priču učitavamo šta nam je volja jer ima open door za to, i to joj je generalna mana. Nije nju Hrundi naveo, tu manu, nego je samo pokrenuo lavinu učitavanja, pokolebao nas je u početnim premisama koju je autor već cementirao. Previše je autor uneo tu svega, umesto da je učvrstio jedan aspekt. Sada sam se prepustio vetru radioničarskog naglabanja, ali nisam ja kriv tom brejnstormovanju koji je nametnut od onih koji ne bi znali šta da zucnu, pa se hvataju za slamčice.

Moja priča, nasuprot (moram da je potenciram svoju, kao suprotnost Kimurine) ima jasnoću sa jasnim motivom protagoniste, a to je, mislim, osnovna svrha kratke forme. 

Bezveze. Ovo je prva Kimurina priča, a da sam je pročitao, koju je jasno dovela od početka do kraja. Kimurino pisanje mi se oduvek dopadalo, samo su mi oduvek smetale njene mlake završnice. Ovog puta priču je završila snažnim udarcem i to mi se itekako dopalo. Da budem iskren, na trenutke mi se pričinjavalo da se radi o Bobanovoj priči. Možemo mi sad raspravljati o svakojakim sitnicama, ali u fantastici postoji nešto što se zove "privremeno obustavljanje neverice". Rasprava o trajnosti novinske hartije ili o motivaciji aktera je stvar radionice, a ne Kimurine priče.

Pa dobro. To je samo moje viđenje. Po meni je daleko bolji posao sa krajem napravila prošli put. Ono sa psom. Kraj jeste malo biziran, ali je pripreman kroz priču. Priča jeste u suštini bizarna, odnos sa psom je izgrađen na marginama priče i poentira u toj šokantnoj završnici. Zato je ta priča i daleko bolje kotirala nego ova.

Ovde kraj fercera jedino na emotivnom planu. Dobro, on jeste najbitniji ali to se u principu računa kao varanje. Stiven King je to dobro objasnio kroz usta Eni Vilkis u Mizeri, kad svi klinci u bioskopu kliču superheroju koji se izvukao, a da to nije bilo pripremljeno činjenicama. King kroz Pola Šeldona pokušava da opravda takve pisce, tj. treš žanr. "Svi to rade". "Ali", odgovara mi Eni, koja predstavlja čitaoce, a koje je King, verovatno kroz bogato iskustvo, ironično predstavio kao nezajažljive psihopate "ti nisi takav pisac. Ne sa mojom Mizeri. Napiši ti to sve iz početka". Sjajna mini-radionica čika Stivena Kinga.

Quote from: Dart Džek on 09-05-2015, 22:52:57
Moja priča, nasuprot (moram da potenciram svoju, kao suprotnost Kimurine) ima ....

hvalite me usta... :(

hajde de, da se samohvala dogodila nad tvojom vlastitom pričom, ali ukazivati drugome na slabost u njegovoj a da bi se ukazala genijalnost iz vlastite, neopisiva je bahatost.

Quote from: Stipan on 10-05-2015, 06:29:48
Rasprava o trajnosti novinske hartije ili o motivaciji aktera je...

besmislena...

Quote from: Domino Flux on 10-05-2015, 08:01:30
Zato je ta priča i daleko bolje kotirala nego ova.

Glasanje na Radionici nije ama baš ničemu merilo, izuzev dopadanja ili nedopadanja uzanom krugu ljudi. Mnoge moje priče koje su katastrofalno prošle na Radioničarskim glasanjima su kasnije objavljene prošavši pre toga prilično oštru konkurenciju.

Quote from: Domino Flux on 10-05-2015, 08:01:30
Ovde kraj fercera jedino na emotivnom planu.

Kimurino pisanje se od samog početka zasnivalo na emocijama. To je jednostavno pokretač njenih priča. Terati nekog da promeni ono u čemu je najbolji je pogrešan put.

Quote from: Stipan on 10-05-2015, 08:50:05

Quote from: Domino Flux on 10-05-2015, 08:01:30
Ovde kraj fercera jedino na emotivnom planu.

Kimurino pisanje se od samog početka zasnivalo na emocijama. To je jednostavno pokretač njenih priča. Terati nekog da promeni ono u čemu je najbolji je pogrešan put.

Pričaš to meni, koji za pisanje zasnovano na emocijama samo i glasao, kome je zbog toga bilo skoro nemoguće da glasa prošli put i koji je za kimuru glasao jedno dva ili tri puta. Gde sam ja rekao da ona taj deo treba da odbaci?

Saturnice, imam i cime da se hvalim. Nekoliko prvih mesta pa da ne nabrajam dalje, a zulja to tebe, vidim, malo malo pa me spominjes i cackas, glumis neku dusebriznu misionarku a ne umes ni pricu da razumes niti da komentarises. Bitno je da si napomenula u proslom krugu da su moji uspesi nezasluzeni. Mozda i jesu u tvojoj iskrivljenoj svesti ljubomore ali tabela sve pokazuje. Svima.  Ajde sada lepo sjasi, ili dozovi onog svog junaka pa se mazite i dalje patetikom. Uglavnom, sikter.

A, jedno izvinjence za prostakluk da padne, a?

Quote from: Domino Flux on 10-05-2015, 09:27:46
Pričaš to meni, koji za pisanje zasnovano na emocijama samo i glasao, kome je zbog toga bilo skoro nemoguće da glasa prošli put i koji je za kimuru glasao jedno dva ili tri puta. Gde sam ja rekao da ona taj deo treba da odbaci?

Ajde, nemoj da se vređaš. I tvoje pisanje mi se dopada.
Govorim u interesu Radionice i nije mi namera nikog da povredim.

Možda je vreme da se razmišlja o novim pričama?

Quote from: Boban on 09-05-2015, 16:03:10
Drugo, nigde nije rečeno "naučna fantastika", pa detaljno objašnjenje odakle novine i nije potrebno.
Imamo fenomen i bavimo se njime, ne iscrpljujemo se detaljima koji nisu bitni za priču, osim ako nisu bitni.

Sve je bitno kada je u pitanju kvalitet ponuđenog proizvoda. Ovde nije reč o obajšnjavanju porekla novina, kao fenomenu i početnoj premisi priče, već o činjenici da je taj fenomen praktično neodrživ, i to nije fantastika, ili je loša fantastika.

Da povučem paralelu sa novinama na tavanu, neko sutra u priču može da stavi ljude koji ne dišu, ne udišu vazduh - a u priči vladaju i važe poznati nam uslovi za život čoveka - a da ti ljudi funkcionišu normalno, i da nam, pri tom, pisac ne kaže ni kako, ni zašto oni uspevaju da prežive. To možda jeste fantastika, ali kakvog kvaliteta?

Quote from: scallop on 09-05-2015, 16:10:04
Pa, sad je svejedno kome verovati, tebi i tvom profesoru Bojoviću ili meni.

Rečenom profesoru sam uvek verovao, inženjer je aero - kosmonautike i stručnjak za mlaznu i raketnu propulziju.
A verujem i vama da ste radili na proizvodnji papira, ali verujem i u zakone fizike, hemije, biologije, zbog kojih ćemo i vi, i ja, i taj papir, vremenom, postati prah, a kasnije i manje od toga.
Verujem i one silne muzeje, biblioteke i arhive koji troše ogroman novac da obezbede svojoj papirnoj građi adekvatne uslove, i plaćaju skupe restauratore da restauriraju ono što je vreme nagrizlo, i pored "adekvatnog" čuvanja.

Quote from: kimura on 09-05-2015, 18:14:59
Posle ovog tvog ovako opširnog komentara, Hrundi, stičem utisak da ti moju priču nisi čitao, već da ti je neko prepričao.
Ako si pažljivo čitao, pa još i o pročitanom razmišljao, onda prosto nisi dobronameran.
Šteta vremena koje si utrošio na grčevitu odbranu teze bezveze.

Kimura, ja sam korektan učesnik ove radionice, odgovaram samo sebi, i sve priče čitam pažljivo. Tvoju i više puta, jer si sama, na moju konstataciju iz nekog od prethodnih postova, da je fenomen sutrašnjih novina loše prikazan u većini priča, dala neka viđenja svoje priče koja nisam smatrao dovoljno dobrim, iako, uveravam te, ispočetka nisam ni mislio da komentarišem.

Vidiš, dva ili tri puta sam, u pričama, kukuruz stavljao kao biljku u Evropu, pre Kolumbovih otkrića, pa mi je gospođa J. zbog toga lupala packe, ja malo lajao, ali u sebi znao zašto su takve greške potencijalno krupne. Jedna pogrešno postavljena premisa, može za sobom da povuče niz drugih, da ti sruši čitavu priču, na stranu što onaj ko pažljivo čita, može iz tih grešaka steći utisak da pisac ili ne razmišlja, ili nema kapacitet za razmišljanje, ili da, jednostavno, nije dovoljno obrazovan i informisan.

No, dobro, u ime fantastike ja sam sadio kukuruz negde na tromeđi Srbije, Bugarske i Vizantije pre tisuću godina, a ti smeštala tone i tone novina na prostorno ograničeni tavan. Možemo se i menjati, ti malo okopavaj kukuruz, a ja ću da teglim novine na tavan.

Imam još jednu tezu, nadam se da nije bezveze; šta ako su vatrogasci stigli da ugase vatru? Ako su izgorele samo novine i možda krov? Striptiz bar će u smrdljivom ćumezu nastaviti da radi (jer nigde ne priše da je cela zgrada izgorela, znači da je legitimno da  pretpostavim da su vatrogasci obavili svoj posao), Viki će Miki Raspućinu dati broj telefona i početi da radi u striptiz baru (ako ne sutra, možda kasnije, dok se Mika oporavi od šoka izazvanog vatrom, jerbo se potres'o), i ispostaviće se da se naš od ljubavi oboleli i plemeniti junak, odao jalovom piromanstvu. Ima tu još jedna nedorečenost, nelogičnost - kako su se sutrašnje novine na kojima je napisan Vikin broj telefona, njenom rukom, našle na tavanu? Došle su iz budućnosti? Da li se nestankom (spaljivanjem) tih novina, budućnost nužno menja? Ovo je bitno pitanje ako uzmemo legitimnu i verovatnu pretpostavku da striptiz bar nije izgoreo i da nastavlja sa radom. U tom slučaju, čin spaljivanja novina nema nikakvog smisla, jer buduće novine samo prezentuju informacije iz budućnosti, ne mogu da ih menjaju, nestankom novina one samo mogu da ostanu nepoznate. Viki će, jednostavno, zapisati svoj broj telefona, na pakli cigareta, možda, i čekaće je šank i moguće, šipka na podijumu Raspućinovog striptiz bara. Da ja posedujem jedini primerak sutrašnjih novina, koje obaveštavaju da će sutra Partizan pobediti Spartak sa 1 - 0, i uništim ih, taj čin uništenja neće promeniti rezultat utakmice.
A čak ni hartija ne gori tako kako si ti zamislila. Naročito ne ona koja je složena jedna na drugu, u tabake, gde nema protoka vazduha. Novine bi verovatno tek nagorele. Hoću da kažem, da bi, u redove, jedna preko druge naslagane novine gorele, potreban je neki gorivni agens kojim bi prethodno bile polivene. Ali, ja sitničarim, je li tako? Ili fantastika trpi sve?

Pošto su te oko jedne rečenice opomenuli u vezi zapeta, imam i ja jednu, koja ovako kako si je ti napisala može da zvuči i nejasno i dvosmisleno:

"Sin je neznanog i biće u odlučnom času pijanog junaka."

Trebalo bi ovako:

"Sin je neznanog i, biće, u odlučnom času pijanog junaka."

Mada može i ovako, po Crnjanskom:

"Sin je, neznanog i, biće, u odlučnom času, pijanog junaka."

Ja zahtevam i od sebe i od drugih, više, bolje, promišljenije. Nisam usudio da se petljam fantastikom u ovom krugu, punom ofrlje datih rešenja, i smatram da sam dobro postupio, ko misli suprotno, tapšanje po ramenima je dozvoljeno iz kruga u krug radionce, do sudnjega dana. U mom svetu kukuruza više nema u Evropi pre hiljadu godina, niti ima tona i tona novina na svim jezicima sveta do smaka sveta, na običnim tavanima. I imam pravo da na to ukažem. Ako ćemo posle tolikih godina radionice, da kuburimo i bakćemo se sa onim što je ukazivano u začetku, pa zapitajmo se onda šta mi svi zajedno radimo ovde.

Kimura, verovao sam da su se neke stvari u kojima se upliću emocije i ego prerasle na ovoj radionici, ako smatraš da sam nedobornameran, ne moram komentarisati tvoje sledeće priče, i nikom ništa.

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 09-05-2015, 15:59:06

"Podzemna spremišta moraju biti dobro izolirana, a kod nadzemnih treba paziti na nosivost podova jer je gradivo teško, 1dm ima 35-85 kg."

Odajem priznanje tvom poverenju u profesora propulzije, ali baš nisam siguran da skladišenje ima neke veze sa propulzijom. Nisam siguran ni u podatke koje bolduješ, jer mi je urnebesno otkriće da 1 dm ima 35-85 kg. U mom svetu, 1 dm obavezno ima 10 cm. Zar ne bi bilo bolje i lepše da skupiš rasuto i da sačekaš novu priliku? Zapravo, do sada nisi iskazao nikakvo poimanje fantastike i teško je da sada uneseš u nju neki autoritet. Napiši neku fantastičnu priču, pa da razgovaramo.

Hrundi, novine iz moje priče se ne nalaze na tavanu. Toliko o pažljivom čitanju.

O dobronamernosti, poznavanju onoga o čemu se piše, visokim zahtevima i svemu ostalom radije ne bih.
Nisam svadljive prirode, a jalova rasprava me zamara.

Što se komentara u budućnost tiče, na volju ti.
Ne volim da od bilo koga uzimam ono što sam nije rad da mi da.

Quote from: scallop on 10-05-2015, 15:43:51

do sada nisi iskazao nikakvo poimanje fantastike i teško je da sada uneseš u nju neki autoritet. Napiši neku fantastičnu priču, pa da razgovaramo.

Pitam se da li bi Hrundi dopustio da se u nekom podrumu, ispod trpezarije, nalazi tačka koja sadrži sve ostale tačke?

Quote from: kimura on 10-05-2015, 15:59:25

Hrundi, novine iz moje priče se ne nalaze na tavanu. Toliko o pažljivom čitanju.

O dobronamernosti, poznavanju onoga o čemu se piše, visokim zahtevima i svemu ostalom radije ne bih.
Nisam svadljive prirode, a jalova rasprava me zamara.

Što se komentara u budućnost tiče, na volju ti.
Ne volim da od bilo koga uzimam ono što sam nije rad da mi da.

Tvoje novine se nalaze na spratu smrdljivog ćumeza, u koji niko nije zalazio decenijama i koji nije čišćen decenijama, i koji je ograničen prostorom, i koji nema adekvatne uslove za očuvanje novina, i na koji se ne mogu smestiti buduće novine svih jezika sveta do smaka sveta. To je tvoja postavka, ne moja.

Žao mi je što si se zamorila jalovom raspravom, kako je nazivaš, sad znaš kako je bilo meni čitajući jalove priče.

I da, na volju mi, i ne vidim kakav ti problem imaš sa mojim tumačenjem, ti i svi oni koji su redom komentarisali moj komentar, a propustili da komentarišu priče? Imaš li ti specijalan status na radionici? Postoji li neka granica koja se ne sme preći da se ti ne bi zamorila, ili uvredila? Zaista ne vidim u čemu je problem? A opet ti ponavljam - ja tvoju priču nisam i ne bih komentarisao da nisi uletela u moj opšti komentar o pričama u celini, pominjanjem svoje, koja mi je kasnije poslužila kao dobar primer. Prema tome, poštedite me insinuacija o mojoj nedobornamernosti i nekakvim zadnjim namerama, i sačuvajte ih za sebe. Ili neka govore samo autoriteti fantastike, neka se ne postavljaju nikakva pitanja, neka nema rasprave, neka svi budu ubeđeni da su napisali epohalna, nedodirljiva i vredna dela.

Jedan mi je na ignor listi. Na radionici ću, iz poštovanja prema nekoliko godina zajedničkog rada, ili čega već, sačekati do prve sledeće ovakve prilike, pa povećati broj. Razlog - nemam strpljenja da mi neko u lice baca svoj ego, svoje povređene emocije ili bilo šta drugo, prilikom rasprava o pričama.

Hrundi, ti zaista umeš da se upustiš u besmislene rasprave. Bilo bi dobro da shvatiš da nismo svi isti. Pravo da ti kažem, ja volim da vidim tvoje primedbe na svoje priče, mada retko imam to zadovoljstvo, ali nisu svi kao ja. Neko je osetljiv na kritiku i moraš biti obazriviji.

Nisam se nešto upuštao u raspravu, ubijaju me mace što po ceo dan lete, a i sranje je u Kumanovu... al ću opet nepozvan da dodam koju na sve ovo.

Ne mislim da je Hrundi zlonameran sa ovim komentarima, štaviše, mislim da je ovakvo zalaženje u sitna crevca možda iscrpljujuće za čitanje i raspravljanje, ali svakako nije na odmet skrenuti pažnju i na takve stvari. Prosto, niko ne poseduje apsolutno znanje o svemu i tokom pisanja je logično da se potkradu izvesne, fizički nemoguće, greške. ovo što je Hrundi naveo (a potom vrlo isrcpno potkrepio kilometarskim postovima) može da bude za nauk i kimuri, ali i svima nama. Meni tokom čitanja kimurine priče ovo oko papira uopšte nije palo na pamet, ali očigledno ima ljudi kojima je to trn u oku. Zapravo, kako spaliti tone i tone novina šibicom je već zajebano pitanje, i lepo je da je Hrundi skrenuo pažnju na sve to. Pošto je ovo radionica, onda je valjano i raspravljati i skretati pažnju i na takve stvari, s obzirom da glancanjem ttih detalja priče postaju bolje. I nije ništa loše zgrešiti, ali je dobro to ispraviti. Dobra stvar je što sve ovo nije na kamenu zapisano i da se izmeniti, objasniti, cvrcnuti tu i tamo da bude u skladu sa fizičkim svojstvima papira, novina i svega ostalog, a da na poenti ič ne izgubi. Na kraju krajeva, takve greške nisu retkost i nije problem skrenuti pažnju na sve to - kao što je hrundijev kukuruz u srednjem veku, naprimer. Ili, ja sam u jednoj  priči napisao da je protagonista sprintovao pola sata, pa mi je nakon čitanja đevojka rekla - a dobro, majmune, ko još može da sprinta trideset minuta i da ne umre? Ne treba se vređati, ali treba imati na umu da priča, pa iako je fantastika, mora da bude u skladu sa fizičkim zakonima. Obaška to što se ovde sada povela iscrpna rasprava o trajanju papira, njegovom skladištenju i tako to, pa je sve to malo skrenulo sa koloseka.

"kako je zapisano" je meni sasvim solidna priča, a možda bi izgubila na efektu da se ušlo u neka druga objašnjenja - da je prostor hermetički zatvoren, izolovan, da su novine plastificirane i da su bubošinteri redovno dolazili. takođe, izgubila bi od spontanosti da je glavni lik morao sve da poliva benzinom i da pali hrpe novina, umesto da onako šmekerski, u stilu Džona Vejna, baci šibicu i splai sve pred sobom. Ipak, za neke buduće priče, nije loše imati sve to na umu. Ko je na kampovanju palio vatru, zna da jedna šibica nije dovoljna, pa nek sve bude u skladu sa pričom.

I opet, palo mi je na pamet i ono - u Simonsonovom romanu "Hiperion" (ili beše "Endimion"?) postoji ona planeta od leda i snega koja je nekada bila teraformirana pa napuštena i priroda se vratila na svoje, kiseonik je isisan sa površine i jedina mesta gde su ljudi opstali jesu oni tuneli ispod leda, gde, začudo, ima još kiseonika. Posle su se mnoge rasprave vodile oko toga, lai jedna stvar je dokazana - takva postavka sveta je fizički nemoguća.

No, taj deo romana koji se odvija na toj nemogućoj planeti je podjednako zabavan, bez obzira na to što je fizički nemoguć

Ma daj... U većini Fantasy pripovesti, uključujući Tolkina i Džordana, protagonisti puše kao smukovi. Alo, bre, duvan je poreklom sa američkog kontinenta, a storije koje pominjem se oslanjaju na nordijske i keltske mitove, što znači da se odvijaju u Evropi mnogo pre no što je Amerika otkrivena. Ajde ljudi, batalimo sitničarenje. Svaka priča koja nešto vredi je priča o ljudima, a ne o novinskoj hartiji, kukuruzu ili duvanu.

Tu se ne slažemo. Džordanovi i Tolkinovi svetovi su izmaštani, pa ako neke elemente pozajmljuju iz keltskih, nordijskih i slovenskih mitologija, to ih ne čini stvarnim svetovima. S toga, mogu da imaju i duvan i kukuruz i zmajeve i patuljke koliko hoće.

S istorijskim romanom je druga stvar, on se ipak mora pridržavati nekih pravila.

A problematika poštovanja fizičkog sveta i njegovih pravila treba da se ispoštuje u delima koja ne pretenduju da budu nadrealistički radovi, te s toga nije loše kada se stvori ovakav trust mozgova koji će u sitne detalje da raspravi mogućnosti. Nije da to nešto menja sada priče, ali je zgodno spomenuti.

Scordisk, mi ovde pišemo FANTASTIKU, što znači da su naši svetovi izmaštani. Gde i kad je rečeno da je Radionica oslonjena na gernbersovski hard SF?

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 10-05-2015, 17:17:33
I da, na volju mi, i ne vidim kakav ti problem imaš sa mojim tumačenjem, ti i svi oni koji su redom komentarisali moj komentar, a propustili da komentarišu priče? Imaš li ti specijalan status na radionici? Postoji li neka granica koja se ne sme preći da se ti ne bi zamorila, ili uvredila? Zaista ne vidim u čemu je problem?

Nema specijalnih statusa niti zabrane da se bilo šta piše o pričama. Baš kao ni obaveze da se išta komentariše, čak ni ako si sam poslao priču. Redovni učesnici to znaju. Novima treba pokazati kako povremeno ima niskih udaraca i ujedanja na ličnom nivou. Da se ne šokiraju kad i njih nešto slično pogodi.

Ne vidim da sam igde nastupila kao neko kom su osećanja povređena. Koja osećanja? Prema kome ili čemu?
Ne sudi po sebi. A mene slobodno možeš na ignor. Suzu neću pustiti.

U tumačenju priče (ili nečeg što ti je problematično u mojoj priči) ti trčiš pored staze i na to sam morala reagovati. Ja i nekolicina ljudi koji su pisali posle tvog komentara, a nisu komentarisali, pa verovatno ni čitali priče. Obrati još jednom pažnju na to šta su napisali Father Jape, Mac, Dybuk, Scallop i Boban.

Pa dobro, izmaštani ili ne, podležu određenim zakonima. Ne moraju, naravno, ali kada bih čitao epsku fantstiku smeštenu u Evropi u srednjem veku, i da tamo puše duvan i piju toplu čokoladu, smetalo bi mi. A u Hobitu mi to ne smeta. To je i ono što je Hrundi rekao - neka je i fan tastika u pitanju, ipak se treba držati određenih zakonitosti našeg poznatog sveta, osim ako to nije namerno izokrenuto ili zanemareno. I interesantno je da je Hrundi ovo napomenuo jer je, generalno gledano, skrenuo pažnju na interesantnu stvar.

Hrundi nema takta, ali ume da razmišlja.

Kao što sam više puta rekao, fantastika ne zahteva objašnjenje fantastičnog agensa, tako da je u kontestu kimurine priče irelevatno da li papir može da stoji pedeset ili sto godina, da li je prostorija iznad lokala stvarna ili nije, i sl. Bitno je samo da se tokom pripovedanja ne ruši konzistentnost sveta koji je zamišljen, a to se u kimurinom slučaju ne dešava.


Hrundi ima problem što kanone realistične književnosti i naučne fantastike pokušava da primeni na fantastiku. Kad bi on bio u pravu fantastika ne bi mogla da postoji.

@jack:
Dobra priča. Priča sa inteligentim obrtom, ali kod koje mi ipak nešto smeta. Nešto slično kimurinoj, priči, ali ovde u manjoj meri.
Sad mi je jasnije zašto se džeku sviđa twist u kimurinoj priči - nešto slično radi i on, samo bolje. Naizgled manje efektno, ali primerenije.
Ipak, neka doza zapitanosti se neminovno nameće: da li zaista jedan krupije može biti toliki altruista? U principu, može, ali... To ali... čini ovu priču nešto manje efektnom. Kad bi u priči postojao nekakav nagoveštaj da je on zaista takav, kad ne bi u dotadašnjem tekstu krupije bio pratično "tipski" krupije, sa sve željom da igrači dobiju ne bi li mu ostaviliu napojnicu, možda bi to bilo bolje. Nekako me, kao čitaoca, ostaviš suviše zatečenim, gotovo prevarenim. Ničim pre toga nisi ukazao na tu mogućnost. Zato mi to smeta.
Očito je da pisac zna o čemu priča, terminologija, atmosfera kockarnice je uverljivo prikazana... Nema zamerki.
Jezik je ono što meni pomalo smeta. Postoji jedna doza nepotrebnog pokušaja da se čitalac impresionira, što mi smeta, pogotovu u ovakvoj priči koja teži životnosti. Evo nekih primera:
Uzaludni pogledi mržnje i nipodaštavanja me nišane – ne sviđa mi se rečenica.
Imaće pune ruke posla, jaka je igra ovo veče.  – ovo mi više liči na englesku konstrukciju, ja bih pre rekao, večeras se jako igra...
Slušam tihe psovke i pritajene uvrede dok pripremam isplate. – opet je ovo konstrukcija rečenice koja više dolikuje nekom stranom jeziku
Ali ne i ovu noć. – ali ne i noćas...
Ovu noć se upinjem da upropastim sedokosog – ove noći
Ni jednom – valjda se piše zajedno,
Iznenadni žamor okupljenih me ne ometa, prilike su nam jednake - ja bih uvek rekao šanse su nam jednake.
itd. itd.

Šanse je srpskije od prilike?

Ovo priča krupije. Siđi u prvu kladionicu na uglu i upitaj nekoga "Kolike su mi prilike da dobijem?" pa ćeš videti šta će ti reći...

Nije bitno da li si u pravu. Nema nagrade. Bitno je što Džek kuburi sa srpskim i ja sam zadovoljan što se potrudio da nađe srpsku reč. Na radionici sve mora da se uzme u obzir.

Ok. Razumem šta hoćeš da kažeš...

Svi trajniji učesnici radionice imaju iskristalisan profil i on mora biti uzet u obzir. Ima samo nekoliko novijih i donekle ne možemo da ih prokljuvimo. Tako to ide. Na radionici ne učestvujem, ne čitam priče i ne komentarišem. Ali, čitam komentare, pa kad su pogrešni, štetni ili čak sa rđavom namerom, reagujem. Mićo, u razredu kao što je ovaj mora da održiš red. Bez obzira na naklonost ili nenaklonost.

Mićo, hvala na iscrpnom i konačno poučnom komentaru koji jasno ukazuje na propuste, a bogme i na dobre strane što svakako motiviše.

Šta da velim, i krupijei su ljudi, ima ih svakakvih, ali odrade svoju smenu mehanički; retko ko uživa u tome sem početnika. Dok dele karte, misle na sopstvene probleme. Mislim da sam u komentaru na sopstvenu priču naveo da mi je junak bezličan, a ne volim to; već sam prešišao dozvoljen broj karaktera, rok se primicao, mogao sam da ubacim nešto što bi mu dalo dušu, ali dogurao bih blizu sedam hiljada a to bi već bio bezobrazluk.

"Jaka je igra" je uobičajena fraza među osobljem kazina. Kada šef (pitbos) pita "kakva je igra?" u stvari pita da li su stolovi popunjeni i da li ima mnogo igrača, pa ako jeste tako, onda se odgovara "jaka"
Samo to ne bih menjao u nekom uredničkom zahvatu, jer je "original"; ostale sugestije prihvatam, te rečenice se mogu i izbaciti a da ne oštete pokušaj.

   

Puno pozdrava svim ucesnicima foruma i radionice!
Ne bih da smaram o tome kako sam naisao na sajt, po prvi put sam ucestvovao na takmicenju sa pricom "Dj.D.N.P". Ukratko ljubitelj sam citanja, a nekada sam, mozda, imao i smisla za pisanje.
Zao mi je ukoliko cu svojim zakasnelim komentarima narusiti vremenski sled diskusija o ocenjivanim pricama, ali tek sada sam nasao vreme da se tome posvetim. Takodje, nisam ucestvovao ni u glasanju, jebiga.
Nadam se da nema potrebe da naglasavam kako ce komentari koji slede biti subjektivni, bio bi to svojevrsni pleonazam od strane jednog pasioniranog citaoca-amatera. Neke od prica sam procitao do kraja, neke nisam, jos jedno "jebiga" tek radi rimovanja sa prethodnim...

Smrt kapetana Zorana - po meni, promasena tema, prepuna necega sto cu ovom prilikom oznaciti kao "subspecijalizovanosti", poznatije i kao "interne fore". Pretpostavljam da ucestvovanje na ovom forumu ne mora da podrazumeva poznavanje SF/F/H toponima kao sto je casopis Emitor, koji je u ovoj prici nevesto upotrebljen kao pateticni nekrolog... Ovom prilikom bih apelovao na sve ucesnike da ne dobiju napad agorafobije od saznanja da price mogu citati i ljudi "van scene". U prici mi je najzanimljiviji momenat sinestezije u kojoj lik napipava crnilo slova na tekstu. Napredni kurs Brajeve azbuke.

Konji - iako mi sam pogled na "ustanove" kao sto su kladionice, kojih je ovih dana sve vise svuda (ali i u lokal-autorskom kolektivno nesvesnom drive-u ovom prilikom), izaziva gadjenje, istrpeo sam da procitam pricu do kraja sve suzbijajuci refleks. Ne-djasvi! Neubedljivi su mi dijalozi, kamatas se zove Ljuba Zemunac sto se granici sa inventivnoscu Sinise Pavica u osmisljavanju imena karaktera, a konj ima "kanceroznu" glavu. Mislim da se ovakav stil zaista moze leciti jedino citostaticima.

Bilo jednom u ravnom Sremu - od mene + za trud nekoga ko je prizivao duh Stevana Sremca i donekle uspeo u tome da zapise sta mu je rekao tom prilikom. Zaista, obozavam "Pop Ciru i pop Spiru", doduse tamo se radilo o Banatu, Melaniji i Juci, rasnim udavacama i uncuntarijama popadija. Sa teskom mukom sam procitao tekst do kraja, jer su mi arhaizmi zapinjali za vijuge i u nedostatku vintage-pedie propatio sam silno.

Poslednji dani juna - volim psihijatre-amatere (ako ne volis sebe, ne mozes ni druge), ali autor nikako da se odluci koju dijagnozu da pripise protagonisti: manicnu-depresivnost, posttraumatski stresni ili opsesivno-kompulzivni sindrom. Kako god, nece ga zaleciti farmakoloska mantra "bromazepam, lorazepam, ksalol". Lepa zamisao, ali nedovoljno ubedljiva za upecatljiv utisak. Takodje, nejasan mi je razvoj price.

Zivot na kocki - zanimljivo kako se podsvesna zelja o dobijanju sanse u igrama na srecu poigrala sa mnostvom autora ovom prilikom. Neki su, doduse, imali i blagu sugestiju okvirom teme koja je zadata. Pre citanja rekoh "O ne, opet neka kladionica". Kad ono ne samo to, vec i "subspecijalizovanost". Ovom prilikom citanje je zahtevalo da se dobro prouci, pa dobro reci cu "nesto u vezi sa poslom krupijea", jer mi nije padalo napamet da nesto slicno uradim. Gomila termina koja smara...

Poslednja zelja - lepo se redjaju recenice, ali samo arhitektonski gledano. Sadrzaj otkriva neukusan "mozdani razmestaj". Svidja mi se sto sam pomislio kako ce autor "vez reci" u potencijalnim novinama zameniti "vezom goblena". Nista od toga. Gotovo invalidnu opsednutost bake da uvali svoje goblenarije i rukotvorine ocito "udatom sinu", Nevesti? i njihovom golovratom detetu citam kao neubedljive i bezrazlozne. Pateticne. Mrzim patetiku. Emotivno ranjiva baka, nadalje, postaje lak plen zloj sili?

Nastavice se.

Hahahaha, stvarno si Ivan Grozni :D

No, bio je i red da se malo razbuca monotonija na ovoj temi.

Inače, oćemo li imati temu za ovaj mesec? Ili je Bobanu svega preko glave pa je rezervisao kartu u jednom smeru za Manilu? Kakav je plan B u tom slučaju? Šaljemo ekspediciju da mu silom iscedi temu za maj ili imamo zamenika predsednika ovde?

 xrotaeye

Quote from: Mica Milovanovic on 08-05-2015, 13:05:14
ali i neke koje mi do pomalo izmiču - pozivanje na Valasa

Sad vidim da mi je ovo nekako promaklo da odgovorim:

U priči se nagoveštava da Fluks pomagao drugim ljudima, pre nego što je nestao, ali ništa se ne kaže o tom njegovom prethodnom životu, tj. šta je on zapravo bio.

Dakle, ako je sve to njegov istiniti san iliti vizija, u kojoj se mešaju istina i mašta, reference na krimi-fikciju (a ima tu još, osim Valasa kog si naveo) nisu slučajnost i daju nekakav nagoveštaj kojim poslom se Fluks bavio.

Nego Mico, s obzirom da znam da si ti jedan od jedina dva čoveka koji je glasao za moju priču iz prošlog kruga "Proleće za Adolfa" koju verujem da niko u potpunosti nije razumeo, a čuli smo zoskovo obrazloženje glasa iz koga je jasno da on svakako nije, kopka me da čujem u kojoj si meri ti razumeo tu priču tada i tvoje mišljenje o toj priči, pošto ispada da si zapravo možda jedini koji je donekle i razumeo kad je trebalo da se ona razume, tj. pre mojih objašnjenja.

Domino... kada te niko ne razume ili te samo retki razumeju, najverovatnije i nema šta da se razume.

Quote from: Mica Milovanovic on 10-05-2015, 20:45:26
Kao što sam više puta rekao, fantastika ne zahteva objašnjenje fantastičnog agensa, tako da je u kontestu kimurine priče irelevatno da li papir može da stoji pedeset ili sto godina, da li je prostorija iznad lokala stvarna ili nije, i sl. Bitno je samo da se tokom pripovedanja ne ruši konzistentnost sveta koji je zamišljen, a to se u kimurinom slučaju ne dešava.


Hrundi ima problem što kanone realistične književnosti i naučne fantastike pokušava da primeni na fantastiku. Kad bi on bio u pravu fantastika ne bi mogla da postoji.

Mićo, opet ne sagledavaš celu sliku.

Ja ne dovodim u pitanje taj početni, zadati, fantastični agens, ja ga prihvatam kao osnovu na kojoj počiva fantastika, pa tako prihvatam i postojanje Kimurinih novina, problem nastaje u tome što se taj fantastični agens kasnije u priči primenjuje i koristi u realnom, poznatom nam svetu, na nemoguć način.

Da, narušena je konzistentnost sveta koji je zamišljen u njenoj priči, jer se početni, zadati, fantastični agens postavlja ne u fantastični, izmaštani svet, nego u realistično okruženje, dakle, u jednom momentu fantastika prestaje, ili bolje rečeno, u interakciji je sa realnim. Ako realno postoji, ako nam ga pisac predočava, onda to realno funkcioniše pod realnim, znanim nam zakonima, i to više nikakav fantastični, početni agens ne može da menja tek tako.

Na primer, Perica živi u svetu u kojem postoje žive, čvrste, leteće kocke stranice 10cm. Fantastičan agens. Prihvatamo. Perica hoće da se igra. Hvata jednu leteću kocku, i pokušava da je proturi kroz čvrstu, okruglu rupu na stolu, prečnika 5cm. Da li je to moguće, u tom fantastičnom, izmaštanom svetu?
Ako jeste, ako je odogovor - da, onda smo ujedno i dobili odgovor zašto fantastika nikad nije, i nikad neće biti priznata kao ozbiljna književnost, jednostavno, neće ozbiljni i ljudi od kredibiliteta da čitaju svakojake fantazmagorije, budalaštine i gluposti, okrenuće glavu, reći će - to su bajke, stavite to na police sa knjigama za decu osnovnoškolskog uzrasta nižih razreda.

Upravo takav gaf je napravila Kimura. I to višestruk gaf. Prihvatam ja njen fantastični agens. Ali ne prihatam da taj agens, stavljen u realan svet, u koji ga je ona stavila, narušava sve zakone logike, fizike, a sa onim potpaljivanjem i hemije. Tu više nije reč o kanonima fantastike, tu je reč o dobroj, uverljivoj književnosti.

Quote from: kimura on 10-05-2015, 19:31:13

Novima treba pokazati kako povremeno ima niskih udaraca i ujedanja na ličnom nivou. Da se ne šokiraju kad i njih nešto slično pogodi.

Novi učesnici kao i svi gušteri u vojsci, prvo bi trebalo da prođu šestomesečnu obuku i dril, a onda možemo razmotriti da li ćemo saslušati šta imaju da kažu.  :mrgreen:

Niski udarci i ujedanja na ličnom nivou? Sa moje strane? Pokaži mi gde i kad. Da, uvek sam komentarisao hladno, ali korektno, bez predrasuda prema ikome, komentarisao priče, ne ljude, glasao po savesti, ne prema osećanjima prema nekome.
U vezi tih niskih udaraca, u ovom krugu se pokazalo istinitim ono na šta odavno sumnjam. Tiče se Steve. Znam bar četvoro ljudi koji su u ovom krugu mislili da je autor moje priče Steva, i koji su priču ovlaš pročitali, i znam bar još dvoje koji samo zbog toga, nisu ni uzeli u obzir mogućnost da za tu priču glasaju. I to samo zato što Steva nije imao nikad dlaku na jeziku, što je "ujedao", pa je zbog toga bio zakidan i na glasanju, i u komentarima na svoju priču. To je nisko.

Quote
Ne vidim da sam igde nastupila kao neko kom su osećanja povređena. Koja osećanja? Prema kome ili čemu?
Ne sudi po sebi. A mene slobodno možeš na ignor. Suzu neću pustiti.

Pa ti si shvatila to kao napad na tvoju ličnost, pominješ niske udarce i ujedanje na ličnom nivou, a toga nema. I još kada se ubaci pitanje "zašto je Kimura meta", šta čovek da pomisli.

Ignor lista postoji zarad duševnog mira onog koji ignoriše, a ne zbog onog koji je ignorisan.

Quote
U tumačenju priče (ili nečeg što ti je problematično u mojoj priči) ti trčiš pored staze i na to sam morala reagovati. Ja i nekolicina ljudi koji su pisali posle tvog komentara, a nisu komentarisali, pa verovatno ni čitali priče. Obrati još jednom pažnju na to šta su napisali Father Jape, Mac, Dybuk, Scallop i Boban.

Kimura, ja na problematično u tvojoj priči ukazujem, a to je svrha ove radionice. Ti na to reaguješ na način da te "zamaraju jalove rasprave", "da Hrundi nije razumeo priču" i da ti "novine nisu na tavanu", a to suštinski ne menja ništa.
Znači, reaguješ i bez da razmisliš o onome o čemu pričam, valjda uverena da ja moram da imam isto viđenje tvoje priče koje imaš ti, ili da je tvoja priča savršena, i da ja "trčim pored staze", to jest da sam budala. Vidim da su i Džek i Scordisk skrenuli sa puta. Dobro je. Znači da ipak nismo vodili jalovu i besmislenu raspravu.

Quote from: Boban on 11-05-2015, 10:59:55
Domino... kada te niko ne razume ili te samo retki razumeju, najverovatnije i nema šta da se razume.

Ma, samo sam radoznao. Može i na private, ako se procenjuje da bi javni odgovor izazvao neke nepotrebne polemike. Ionako ih već ima preko svake mere. Naravno, može i da se ne odgovori. Uopšte ne insistiram na ovom. :)

Ti, Hrundi, jednostavno nisi u pravu. U tumačenju moje priče trčiš pored staze, omanuo si. Zar je to tako teško prihvatiti?
Ne mislim da mi je priča savršena. Da sam uverena u savršenstvo ne bih je ni slala na Radionicu. Nikoga ne bih pitala za mišljenje.
Ne kažem da si budala, ali te ne mogu ni sprečiti da se tako osećaš kada ti ne uspeva da sve prisutne ubediš u svoj pogled na pisanje i fantastiku.

Nizak udarac je ako kažeš ili nagovestiš da neko ima povlašćen položaj ovde.

Ja na komentarisanje gledam kao na čin dobre volje.

Naravno da Mića ne sagledava celu sliku. Niko ne sagledava celu sliku. Samo je ti sagledavaš pošto si sa svojim profesorom propulzije apsolvirao šta jeste, a šta nije fantastika. Ja sam zabezeknut tvojim naporom da "objasniš" Kimuri, a ona ni korak da ustupi. Pokušaj to da uradiš sa Džekom pa ćeš da dobiješ "sikter". I ne pozivaj se na Mrtvaka. Nikada u tvojim pričama nije bilo ni truna duše koju je u stanju da ispovrti Mrtvak.

Sikter popije dosadna i bezobrazna perutnina u niskom letu, a ne autori uljudnih kritika kojima sam,  verovali ili ne, sad se dobro drzite da ne padnete sa stolice -ipak zahvalan.

Dakle, ovako... nakupilo se svašta oko ove radionice, pljuvača i osporavača nikad više.
Podigla se kuka i motika da pokaže kako ovo ništa ne valja... ne zna se ko gde udara.
Zlo isijava čak i iz onih koji nisu bili skloni tome... neki nastupaju javno, neki se preoblače u prljave rite da bi odvratili pažnju.
Ovaj Ivan TS... može ladno da bude Dexa, priča koju je poslao je na tipično njegovom jadnom nivou, komentari i direktno pljuvanje takođe.
Ili je neka D. alotropska modifikacija.
Toliko sile koja se podigla da pored ostalog vređa određene učesnike meni govori da je Radionica mnogima trn u oku.
Ovde se pišu priče koje s malo dorade mogu biti objavljive bilo gde. Ovde se pojavljuju ideje za kojima bi priznati pisci plakali od sreće da ih poseduju...
I zato, ne samo zato, naravno, ali i zato, Radionica ide dalje. Uprkos svim osporavanjima i očiglednim marifetlucima na svim zamislivim nivoima.
Ovde radimo lepu stvar i uživamo u tome... pojedinci.
Naći ću načina da održim taj duh pozitivizma i da sve ne negativne nego zlonamerne i zlurade komentare eliminišem. Negativni komentari su neophodni, ali treba iza njih da stoji realna kritika a ne lična mržnja i bes.

Sutra zadajem novu temu... rok će biti mesec dana, malo će se sve preko leta usporiti i razvući, ali idemo dalje.
Od svega ovoga biće jednog dana lepa knjiga da ostane kao trag u kamenu i dugo pošto vetrovi razveju ovu pljuvačinu u pesku...

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 11-05-2015, 13:04:02
Znam bar četvoro ljudi koji su u ovom krugu mislili da je autor moje priče Steva, i koji su priču ovlaš pročitali, i znam bar još dvoje koji samo zbog toga, nisu ni uzeli u obzir mogućnost da za tu priču glasaju.

Hm.

Što se mene tiče, potpuno mi je nestvarno da bi neko mogao zameniti tvoje autorstvo sa Stevinim: da si rekao da te neko zamenio sa onim momkom iz pretprošlog kruga, autorom Brke, pa još nekako da dopustim mogućnost, ali ovako...

Što se mene tiče, ja tvoju priču nisam odabrala pri bodovanju upravo zbog te perfekcije izraza. (to i jedan dodatni aspekt, ali to sad nije ovde tema.) Naime, ako mi je očigedno da autor zna šta hoće, i ako vidim da ima dovoljno veštine da to izvede upravo onako kako je zamislio, onda ja zaista ne vidim potrebu da takav uradak smatram stilskom vežbom.

E sad, da je ovaj sistem bodovanja po svojoj prirodi više žirački - da smo nedajbože u ninovom žiračkom telu, recimo -e  onda bi svakako bili pod smernicama da biramo najbolji uradak, a posle njga pravimo silaznu hijerarhiju najmanje loših. To se podrazumeva.

Ali ovde to naprosto nije slučaj, i ja ne nalazim za shodno da hendikepiram priče samo zato što su nevešto sročene, jer pobogu, to je datost na radionici, zar ne? jer šta nam inače preostaje, da favorizujemo samo ostvarene autore a početnike kažnjavamo dok se ne pokupe i odu? Iskrena da budem, ja u tome ne vidim smisla.

Što me dovodi do srži problema, kako ga ja vidim: opasno je shvatiti radionicu kao neku vrst surogata za objavljivanje. Znam da je to zavodljiva klopka, u stilu – eto, ja tu nešto kao pišem, i eto, mene tu neko kao čita, pa mi još kaže da je dobro, što automatski znači da sam super pisac. Eh. Sa takvim stavom čovek može komotno da na radionici stekne i penzioni staž a da se pri tom ne pomakne sa startne pozicije.

Dakle, što se mene tiče, prilozi za koje vidim da su prevazišli radioničarski nivo su po meni omašili i medijum i njegovu svrhu. Iskrena da budem, do sad mi zaista nije ni na pamet palo da bi neko mogao u tome da vidi ikakvu uvredu, jer meni se to toliko podrazumevalo da sam naprosto pretpostavila da će svima to biti očigledno. Ali ako zaista nije bilo, e onda evo i ova klarifikacija. Samo za moj ugao gledanja na taj konkretno problem, naravno. Za ostale stvarno ne znam.

Quote from: Boban on 11-05-2015, 13:53:04
Sutra zadajem novu temu... rok će biti mesec dana, malo će se sve preko leta usporiti i razvući, ali idemo dalje.

jeeej!

Quote from: Dart Džek on 10-05-2015, 09:37:45
Saturnice, imam i cime da se hvalim. Nekoliko prvih mesta pa da ne nabrajam dalje, a zulja to tebe, vidim, malo malo pa me spominjes i cackas, glumis neku dusebriznu misionarku a ne umes ni pricu da razumes niti da komentarises. Bitno je da si napomenula u proslom krugu da su moji uspesi nezasluzeni. Mozda i jesu u tvojoj iskrivljenoj svesti ljubomore ali tabela sve pokazuje. Svima.  Ajde sada lepo sjasi, ili dozovi onog svog junaka pa se mazite i dalje patetikom. Uglavnom, sikter.

Ma, normalno da ću sjahati, a prije nego sjašem, da ti kažem zašto jašem. Dakle, što se tiče komentiranja tuđih priča, u pravu si. Ne znam komentirati. To i dalje radim loše. Bolje nego prije, ali i dalje loše. Svjesna sam toga. Ne znam jesi li i ti također svjestan svojih komentatorskih limita? Dalje, kad ne razumijem priču, ja fino priznam kako mi ne dopire do mozga i točka. Ne vidim tu neku blamažu. Zbog čega bi se pravila pametnija nego što jesam? Kažem, svi imamo limite u glavama, neki mogu više i dulje, a neki na žalost, kratko i najkraće. E sad, da li je, biti iskren i to priznati loše, i da li to znači biti budala, procijeni sam. Gle, mislim da je D. sjajno iskomentirala tvoju priču. Ha? Nisi se oglasio? Ni jednom riječju? Bilo bi zanimljivo čuti tvoje mišljenje...
Da, ponoviti ću još jednom, tvoji ,,uspjesi" na Radionici su, neću reći nezasluženi, jer ipak su te najprije prijatelji uzdigli na tu poziciju i vole te takvog kakav jesi, već smiješni do bola. Smiješno je i za pomisliti kako tebi ne dopire do mozga da ti nisi car iako se dičiš krunom uspjeha. Ovdje trenutno postoje dvojca, možda trojca, ako izuzmemo profesionalce, koji u pravom smislu te riječi zaslužuju takvu laskavu titulu, da sad ne spominjemo imena. Ali, ti nisi među njima. I ti nisi taj. Napregni mozak, ohladi glavu od emocija, pa ćeš i sam doći do toga. Ali da se razumijemo i da me krivo ne shvatiš, ja ti želim ubuduće sve što si i sam želiš. Sva prva mjesta, gdjegod. Pa i prvo na Sagiti, ako doista misliš da su tvoje sposobnosti i kvalitete takve da to zaslužuješ. No, trenutno je situacija malo drugačija i ti ćeš se dobrano morati oznojiti da promijeniš ovo stanje:  jadna Sagita ako si ti taj vrh vrhova i ono najbolje što je iznjedrio ovaj forum.
Prije no što zamahneš mojom rukavicom ljubomore i baciš mi je u lice, morati ćeš mi reći na što si točno mislio u vezi nje? Na tvoje prvo mjesto dobiveno na način na koji ti ukazujem? Na tvoje van serijske stilske figure u pričama? Na tvoje umijeće baratanja riječima? Na tvoje vrhunsko poznavanje materinjeg jezika? Na tvoju erudiciju kojom oplemenjuješ svoje uratke? Što točno od toga? Ukaži, jer ja i dalje ne vidim. Nisam svjesna na kojoj sam razini na tebe ljubomorna. A voljela bih to osvijestiti.
Ti možda zaboravljaš, ja sam se jedina zalagala (mislim i pokojni) da se glasanja ukinu. Da je glupo. Da nismo u vrtiću. I nismo ovdje da se nadmećemo poput nedozrelih pubertetlija, nego da bolje pišemo. Ti si tipičan primjerak čovjeka kojeg je ,,sjaj radioničarskog uspjeha" uljuljkao u lažnu veličinu sebe samoga. Stvarno sam mislila u početku da se samo zajebavaš, kad ono, ti si smrtno ozbiljan.
Toliko. Sada sam sjahala. Ovo je moj zadnji post upućen tebi. Osim, ako krenem komentirati priče u nekom od idućih krugova. U tom slučaju neću znati koje je tvoja i tako ću biti prisiljena čačkati po tvojim mudrolijama. Istrpi me.

"Why Can't We All Just Get Along?" (https://www.youtube.com/watch?v=MPMmC0UAnj0)

Vec sam ti jednom rekao da lazes, a ti ponovo to radis. Prijatelji nisu glasali za mene iz pobuda koje navodis, nego sasvim nepristrasno. Sva ta tvoja tirada je obican drek koji zasnivas na lazi jer ti je laz potrebna kao vazduh, zastrasujuca bi bila istina za tebe. Ista si D., seres izmisljotine da pravdas ulogu jahacice. Dokazi svoje navode, a neka se i ti moji prijatelji izjasne. Drugo, ja se ovde od pocetka zezam na sopstveni racun i na racun sujeta ali treba imati veci mozak od pileceg da se to shvati. Sram te bilo na lazima koje mi pripisujes. Nisko da ne moze biti nize. Srozala si se ispod patosa.

Quote from: Boban on 11-05-2015, 13:53:04

Ovaj Ivan TS... može ladno da bude Dexa, priča koju je poslao je na tipično njegovom jadnom nivou, komentari i direktno pljuvanje takođe.
Ili je neka D. alotropska modifikacija.

Postovani Bobane,
Ne znam ko je Dexa, niti D., verovatno Vasi Super Neprijatelji od ranije (napomenuo sam da prvi put ucestvujem i nazalost nisam ispratio forum u dovoljnoj meri).
Uvazavam Vase misljenje da je prica koju sam poslao jadna i da nije neki nivo, zato su je drugi iskomentarisali, ocenili i odlucicu da li da ih poslusam nadalje.
Svoje komentare sam poslao za polovinu prica, jer smatram da imam pravo da ih izlozim i ne mogu se sloziti da su "pljuvanje" cak ni u paranoidnoj alotropskoj modifikaciji Vaseg Periodnog sistema elemenata.
Vasa "direktnost" pri ovoj oceni govori vise o Vasem nivou, a Vi cete odluciti da li on predstavlja Vase spustanje na moj (energetski) nivo ili podizanje na visi nivo poentiranja nad pocetnikom (ocito da je bilo bolje da uzmem alias PocetNick).
Kako god, raduje me da forum postoji, da ce radionica nastaviti, zelim svima puno srece i uspeha!

да пресечемо са табелом :)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F1q50mc.jpg&hash=6b1525a8849bd7c819bb9ceaed2d0c0bed1a618d)

Za ostale ucesnike radionice, tabele glasanja su na izvolite pa se moze pregledati ko je za koga glasao i kako su moji pokusaji komentarisani, da time demantujem gnusnu laz koju saturnica raspreda ovde.

Taman sam hteo da kažem da Boban nije u pravu i da ovde baš nema negativnih i ogorčenih komentara, a vi userete :D

Ne znam što ste takvi tutumraci, pa glasanje je zabavno, istina, i daje neki generalni uvid u to šta se kome više svidelo, ali ne vidim da je to sada sve i svja ovde. Na kraju krajeva, nije ni realan prikaz, rekao bih. Ja sam u ovom krugu pričama davao i jedan i dva boda, mada sam smatrao da su bile izjednačene po kvalitetu. Ipak, jedna mora dobiti poen više ili manje.

Sem toga, razlika između tvoje, Džek, i satuirnicine priče je tri poena, što je realno malo i jedno glasanje više bi to promenilo. Ali, zar je sve to bitno i kakva je razlika? Zabavno je meriti ego preko neta, ali zabavnije je čitati dobre priče. Na kraju krajeva, pogledajmo svi kako marsovci nataknu Nikolsona na zastavu, i uživajmo. Ajd, mir s vama, pa da se vratimo na komentarisanje priča ili da u dostojanstvu sačekamo naredni krug.

Nema dostojanstva u sirenju lazi o namestanju glasanja. Verovatno su i svi komentari falsifikovani.

Quote from: Ivan Tsarevich Durak on 11-05-2015, 15:01:56
Postovani Bobane,
Ne znam ko je Dexa, niti D., verovatno Vasi Super Neprijatelji od ranije (napomenuo sam da prvi put ucestvujem i nazalost nisam ispratio forum u dovoljnoj meri).........

Ova tvoja konstrukcija u zagradi viđena je već nekoliko puta i uglavnom isti stvor se krije iza nje.
Drugo, prvi tvoj post je pljuvanje i samo pljuvanje ne znam u čemu utemeljeno, ako se pogleda tvoj pokušaj priče.
Bilo bi logično da si prvo pisao o onim pričama koje su najbolje po tebi, a ne đonom u određene ljude i to tek pošto su objavljena imena, da ne bude kakve omaške.
Treće, šta određuje stepen lokalnog u nekoj priči? Opštepoznatost je precenjena i vrlo relativna. Priča ili funkcioniše ili ne funkcioniše. Neke Borhesove priče su toliko skučene prostorno i vremenski da pravi smisao mogu da ukače samo pojedinci iz pomenutih sela... da li to te priče čini manje vrednim?
Neko živi u gradiću od 1700 stanovnika a moja ulica ima 30000 stanovnika, neka u kini možda milion kao u onom vicu... šta određuje lokalnost? Meni su u Slobodanidi zamerili da Slobodan Milošević kao ličnost nije dovoljno svetski poznata nego bi trebalo uzeti šta znam Fidela Kastra... to ti je sve zamajavanje skučenih umova.
Tvoj nastup je opako neprijatan, drzak i ispod svakog nivoa... popljuvao si tačno određenu grupu ljudi sličnomišljenika s kojima se neki drugi konfrontiraju.
Ok, možda nisi dexa, ali si nastupio kao da jesi. Dexa postaje sinomim za nevaspitano, besomučno pljuvanje bez ikakvog kriterijuma.

Quote from: Dart Džek on 11-05-2015, 16:05:50
Nema dostojanstva u sirenju lazi o namestanju glasanja. Verovatno su i svi komentari falsifikovani.

Judeo - masonske zavere, zapadni plaćenici i domaći izdajnici:D:D:D

QuotePrije no što zamahneš mojom rukavicom ljubomore i baciš mi je u lice, morati ćeš mi reći na što si točno mislio u vezi nje?  Na tvoje vrhunsko poznavanje materinjeg jezika?

e,stvarno nema smisla.
ispravno je ,,u vezi sa njom'',i nema smisla da saturnica govori dzeku o maternjem jeziku, koliko god ga on (ne)poznavao.

Quote from: Boban on 11-05-2015, 16:14:17

Quote from: Ivan Tsarevich Durak on 11-05-2015, 15:01:56
Postovani Bobane,
Ne znam ko je Dexa, niti D., verovatno Vasi Super Neprijatelji od ranije (napomenuo sam da prvi put ucestvujem i nazalost nisam ispratio forum u dovoljnoj meri).........

Ova tvoja konstrukcija u zagradi viđena je već nekoliko puta i uglavnom isti stvor se krije iza nje.
Drugo, prvi tvoj post je pljuvanje i samo pljuvanje ne znam u čemu utemeljeno, ako se pogleda tvoj pokušaj priče.
Bilo bi logično da si prvo pisao o onim pričama koje su najbolje po tebi, a ne đonom u određene ljude i to tek pošto su objavljena imena, da ne bude kakve omaške.
Treće, šta određuje stepen lokalnog u nekoj priči? Opštepoznatost je precenjena i vrlo relativna. Priča ili funkcioniše ili ne funkcioniše. Neke Borhesove priče su toliko skučene prostorno i vremenski da pravi smisao mogu da ukače samo pojedinci iz pomenutih sela... da li to te priče čini manje vrednim?
Neko živi u gradiću od 1700 stanovnika a moja ulica ima 30000 stanovnika, neka u kini možda milion kao u onom vicu... šta određuje lokalnost? Meni su u Slobodanidi zamerili da Slobodan Milošević kao ličnost nije dovoljno svetski poznata nego bi trebalo uzeti šta znam Fidela Kastra... to ti je sve zamajavanje skučenih umova.
Tvoj nastup je opako neprijatan, drzak i ispod svakog nivoa... popljuvao si tačno određenu grupu ljudi sličnomišljenika s kojima se neki drugi konfrontiraju.
Ok, možda nisi dexa, ali si nastupio kao da jesi. Dexa postaje sinomim za nevaspitano, besomučno pljuvanje bez ikakvog kriterijuma.

Zaboga da li Vi pokusavate da budete i knjizevni profajler; kakve konstrukcije vidjene od ranije??? Da li je potrebno da Vam se salju pisma kako biste imali i grafolosku potvrdu da nemam nikakve veze sa doticnim?
Slazem se da bi bilo daleko amortizovanije u socijalnom smislu da sam prvo naveo ono sto mi se dopada. Medjutim, meni su svi autori nepoznati (kao i moja malenkost njima), tako da je svaka insinuacija nepotrebna, a svaka slicnost slucajna. To su naprosto moji komentari i ne pretenduju da budu nista vise od toga. Nista licno. U mom slucaju komentari nakon objavljivanja autorstva ne mogu da imaju nikakav maligni, niti zaverenicki tok.
Apropo univerzalnosti, za mene je npr. Dexa naziv za aparat za osteodenzitometriju. Za vasu "pricu" samnom to je sinonim za neadekvatno ponasanje prilikom komentarisanja. Kao sto nisam cuo za Vaseg Dexu, verovatno, niste ni Vi za aparat koji ja koristim svakodnevno. Iskreno, nadam se da Vi ipak ne razmisljate o Dexi svakodnevno. Drago mi je, sa druge strane, sto smo sada predstavili jedan drugome sta za koga znaci rec "Dexa".
Simpaticno je sto koristite sintagmu "pokusaj od price", pa koliko ja razumem ovo i jeste mesto gde se nesto pokusava ... da isprica ... manje ili vise uspesno. Antipaticno je sto Vasa sintagma ima najbukvalnije, potcenjujuce znacenje. Ako cemo bas da teramo mak na konac, taj pokusaj i nije lose ocenjen ako ga uporedimo sa, doduse, krajem tabele. To je za mene podsticajno.
Zelim da Vam se zahvalim za konstruktivne kritike iz Vaseg odgovora, ostalo ste mogli da zadrzite i za sebe, obzirom na iskustvo.

Uh, cim vidim ovo Vi, Vam i ostala persiranja proseravanja , setim se mucnog prepucavanja izmedju D i  Scallopa. Ja to ne mogu da citam. Zamorno je, naporno i besmisleno.

Quote from: Boban on 11-05-2015, 13:53:04
Ovde se pišu priče koje s malo dorade mogu biti objavljive bilo gde. Ovde se pojavljuju ideje za kojima bi priznati pisci plakali od sreće da ih poseduju...

I ja tako mislim. Ko god je imao priliku da se na nekim drugim mestima bavi selekcijom radova koje ljudi šalju ubeđeni u nesporni kvalitet svojih pisanija, zna koliko su priče sa Radionice iznad uobičajenog proseka.

To je, između ostaloga,  zato što postoji taj takmičarski duh koji motiviše da se deliveruje najbolje, pa i preko toga. Nije to Boban osmislio tek tako. Sve moje cenjene kolege ovde, (a naročito ona necenjena) neka budu iskreni prema sebi (meni ne moraju, ja znam) pa kažu za koliko milisekundi otvore glasanje kada se pojavi, i prebroje bodove na sopstveni uradak. I koliko je ljudi učestvovalo na radionicama bez glasanja i bodovanja? Naravno, Džek je i tamo bio prisutan sa svojim pokušajima, ali neka se identifikuju oni koji nisu i zašto nisu. Toliko, i umolio bih cenjene kolege (i onu necenjenu lažljivicu) da mi više ne drže slovo o "bezveznosti" glasanja i rezultata, jer to uopšte nije bezvezarija; naprotiv, smatram glasanje za jako bitnu usputnu pojavu (nešto kao fudbal u muškom svetu) I još da dodam - video je Džek i dno tabele, pa nije divljao zbog glasova, nego ih je rezignirano prihvatio, kao i komentare i kritike, mada, i dalje tvrdim da su Vatrene orhideje bleštavila" najbolja priča koju je ova radionica ikada videla. No, vreme će pokazati! 

Je, a ludi Stipan je jedini koji je za nju glasao...

Ma 'ajde. Neću sada ja da glumim drvenog advokata, ali hoću. Nije lepo tako se okomiti na nekoga. Budimo ljudi, iako smo Srbi. Dobra je saturničina priča. I ja sam glasao za nju. Uostalom, kakve to veze ima s bilo čime?

Glasanje je zabavno i komepticija je uvek privlačila ljude, ali mislim da su ipak komentari nekako bitniji. Ja nisam učestvovao kada nije bilo glasanja jer nisam ni znao da ovo postoji. Inače bih učestvovao. Nisam umanjivao značaj glasanja, ali ne smatram da je to jedina svrha svega ovoga, pogotovo ako uzmemo u obzir da ovde više ljudi učestvuje nego što glasa. Nije nam u balkanskoj prirodi da glasamo. Ma, nisam ni hteo da se raspravljam, blejačim na poslu i nemam drugo što bih činio. Mada bi možda bilo bolje da se vrati Hrundi pa da raspravljamo o fizičkim i hemijskim svojstvima papira, umesto da se ciganišemo.

hajd, pozdrav, i samo smireno  xcheers

I još nešto - ne znam za kvalitet priče, ali "Vatrene orhideje bleštavila" je svakako baš jebački naslov. Hašišarski, ali jebački.

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 11-05-2015, 13:04:02

Tiče se Steve. Znam bar četvoro ljudi koji su u ovom krugu mislili da je autor moje priče Steva, i koji su priču ovlaš pročitali, i znam bar još dvoje koji samo zbog toga, nisu ni uzeli u obzir mogućnost da za tu priču glasaju. I to samo zato što Steva nije imao nikad dlaku na jeziku, što je "ujedao", pa je zbog toga bio zakidan i na glasanju, i u komentarima na svoju priču. To je nisko.

Ne bi volio da neko pomisli kako je ovo tačno, jer zaista nije, bar što se mene tiče. Kao što Kimura reče, sve ljude ovde smatram prijateljima. Ako nekada i dođe do neke malo oštrije konfrontacije smatram da to nije neka velika stvar, i sa mnogo bližim osobama (onim stvarnim a ne iz računara :) ) dođe do sukoba mišljenja nekada.

Sutra stiže nova tema, potrudiću se da ponovo učestvujem iako mi kćer daje sve manje slobodnog vremena, ipak to mi je daleko najbolje utrošeno vreme :)

Quote from: scallop on 09-05-2015, 13:26:18
Ako smo završili sa tehnikom, da se prebacimo na uverljivost likova. Preporučujem da se prouči Jungova literatura o karakterima. Kad odabereš jungovski karakter i držiš se njega, onda se uverljivost ne postavlja kao problem. Koliko puta smo čitali ili gledali priču u kojoj lik čini suprotno od naših očekivanja? Nebrojeno. Jednostavno, likovi nisu ja nego lik kojim se bavi pisac. Taj lik ima osobine svojstvene odabranom karakteru i mi možemo da zvocamo, ali on će uraditi ono što je njemu prirođeno. Kad budeš birao neki lik, vodi računa da on nije TI nego JA. Svi izbori pripadaju liku, a ne piscu. Pisac se pokorava uslovima koje je kreirao ili je loš pisac.

С овим се морам безусловно сложити  xcheers

Quote from: Boban on 11-05-2015, 13:53:04
Sutra zadajem novu temu... rok će biti mesec dana, malo će se sve preko leta usporiti i razvući, ali idemo dalje.

Mogao bi da razmisliš i o opciji da povećaš broj raspoloživih karaktera.

QuoteNego Mico, s obzirom da znam da si ti jedan od jedina dva čoveka koji je glasao za moju priču iz prošlog kruga "Proleće za Adolfa" koju verujem da niko u potpunosti nije razumeo, a čuli smo zoskovo obrazloženje glasa iz koga je jasno da on svakako nije, kopka me da čujem u kojoj si meri ti razumeo tu priču tada i tvoje mišljenje o toj priči, pošto ispada da si zapravo možda jedini koji je donekle i razumeo kad je trebalo da se ona razume, tj. pre mojih objašnjenja.

E, izvini što ne stižem da se javim. Da bih ti detaljnije odgovorio, morao bih opet da pročitam priču. Možda za vikend. U velikoj sam gužvi na poslu... Onako na prvu loptu, sećam se da da mi na kraju priče ipak dosta toga nije bilo jasno. Pokušaću da vratim film...


Hrundi, izvini i ti. Pročitao sam tvoju argumentaciju i pokušaću detaljnije da ti odgovorim kasije. Traži vremena...

Quote from: scallop on 11-05-2015, 13:38:11
Naravno da Mića ne sagledava celu sliku. Niko ne sagledava celu sliku. Samo je ti sagledavaš pošto si sa svojim profesorom propulzije apsolvirao šta jeste, a šta nije fantastika. Ja sam zabezeknut tvojim naporom da "objasniš" Kimuri, a ona ni korak da ustupi. Pokušaj to da uradiš sa Džekom pa ćeš da dobiješ "sikter". I ne pozivaj se na Mrtvaka. Nikada u tvojim pričama nije bilo ni truna duše koju je u stanju da ispovrti Mrtvak.

Mića komunicira kulturno i smireno i nema nikakvih problema čak i ako se ne složimo.

A vi ste uneli nervozu, insinuacije, uvrede, vadite reči iz šireg konteksta, kao u slučaju profesora Bojovića, kojeg ja nisam ni pomenuo zbog "fantastike", ali, koji ima sve potrebne diplome i sertifikate iz oblasti kojom se bavi, kao i realan ugled koji to sa sobom nosi, dok vi, gospodine, nemate diplomu niti iz jedne oblasti književnosti, što vas, sviđalo vam se ili ne, svrstava u red laika. U red samoukih laika, možda, ali i dalje laika. Načitanih laika, ali i dalje laika.
I reči profesora Bojovića "da je sve moguće uz određene uslove", lako su primenjive i na našu "fantastiku", i na moju mlaznu propulziju, i na vašu proizvodnju papira u kojoj ste učestovali, iako mlazna propulzija naspram proizvodnje papira, sa naučnog stanovišta, stoji u onom odnosu u kojoj titan stoji pored pigmeja.

A pošto ja od te mlazne propulzije živim, vodite računa da me ne nazivate neznalicom, jer i moj potpis između ostalih, garancija je da je svaki avion koji poleće sa Surčina tehnički ispravan, pa bih, ako nastavite da me neznalicom nazivate, iz osvete mogao da sabotiram prvi sledeći avion kojim krenete za Ameriku. Upoznali biste alpske vrhove izbliza, pa bi morali da vam drže komemoraciju u klubu, u Domu omladine...  :mrgreen: šalim se, naravno, nisam ja masovni ubica, a ni naročito zlopamtilo... Neka ste vi nama živi i zdravi.

Uzgred, ja Kimuri ništa ne objašnjavam, samo ponavljam ono o čemu se pričalo ovde godinama na radionici, pa ko je zaboravio, ili nije mogao da pojmi, neka se podseti.

A što se tiče duše u pričama, znate, u terminologiji književne teorije, ili književne kritike, argument "duše u pričama" ne postoji, odnosno upotrebljavaju ga laici, kada nisu u mogućnosti da formulišu ono što su pročitali, pa se koriste imaginarnim pojmovima kao što je "duša"; kako je radi spasa duša na ovom svetu već naneto dovoljno zla, neka duša bude prvo čega ću lišiti u svom pisanju, poslužiću se starim dobrim razumom da postignem ono što želim.

Iskoristite svoje poznanstvo sa Stevom da mu omogućite da objavi samostalnu zbirku priča, zaslužio je to pre mnogih, umesto što poredite njegovo i moje pisanje.

Toliko od mene, do sledećeg susreta pozdravlja vas sve Hrundi V. Bakshi  xyxy

Hrundi,

Kimurina priča se čita kao realistična priča sve do ovog trenutka:

Na spratu za trenutak zaboravih svoju muku. Zinuo sam i ukopao se pred prizorom koji me je dočekao. Ko bi rekao da je prostor iznad New Yorka toliki! Spolja se čini da su tu dva stana, najviše tri, a sad mi liči na niz kutija sa višestrukim dnom. I svaka je, od poda do plafona, ispunjena novinama. Domaće i strane, dnevne, nedeljene ili mesečne, isustrovane, svakave! Složene su u uredne gomile među kojima je ostavljena prtina. Čovek bi ovde mogao nestati kao u lavirintu.

U tom trenutku čitanja kimurina priča iz realističnog priča prelazi u fantastičan kanon. Napominjem ,,fantastičan" ne ,,naučnofantastičan", jer još uvek nije jasno gde smo. Od tog trenutka u kreiranom svetu počinju da važe pravila koja pisac izmišlja.

Onoga trenutka kada pisac kaže ,,Spolja se čini da su tu dva stana, najviše tri, a sad mi liči na niz kutija sa višestrukim dnom" ja počinjem da učitavam različite mogućnosti u priču. Jedna je da je u pitanju višedimenzionalni prostor sličan onome što sam davno mogao da čitam u —And He Built a Crooked House, Robeta Hajlajna.

Ali ne. Slede nove informacije: ,,Obrati pažnju, sve su iz budućnosti! Ima ih možda do kraja sveta. Nisam mislio da će uvek biti novina." Sad imamo dve informacije o svetu kimurine priče. Da je prostor čudan i da je naseljen novinama iz budućnosti.

Ništa više ne saznajemo o svetu iz njene priče. Sve ostale informacije koje dobijamo su posredne, sve do trenutka kada ona u cilju efektnosti završetka reši da spali novine i ispušta palidrvce: ,,Čekam da hartija prihvati i da se prostorija ispuni dimom, a onda se povlačim i Zokija gonim ka vratima."

Nigde u priči ne stoji da su sve novine izgorele. Priča je pisana iz prvog lica. Sve što dalje zaključujemo je samo naše učitavanje.

Dakle, ono što objektivno imamo od fantastičnih agenasa u ovoj priči je nemoguća prostorija u kojoj su se našle novine iz budućnosti. Ja tu ne vidim nikakav problem sa logikom fantastičnog sveta koji je kreiran.

Mogao bi čak biti i naučnofantastični... Lako bi mi bilo da sam kreiram naučnofantastični svet u kome bi sa kimurinim pretpostavkama sve novine mogle i da izgore... Ali to zaista nije bitno sa gledišta ove priče.

Hrundi, sve priznajem, samo nemoj da mi oboriš avion na Alpima.

Neće na Alpima, već ćeš da učiš da plivaš po Atlantiku... daleko je Amerika...  :)

Quote from: Mica Milovanovic on 12-05-2015, 11:09:44

QuoteNego Mico, s obzirom da znam da si ti jedan od jedina dva čoveka koji je glasao za moju priču iz prošlog kruga "Proleće za Adolfa" koju verujem da niko u potpunosti nije razumeo, a čuli smo zoskovo obrazloženje glasa iz koga je jasno da on svakako nije, kopka me da čujem u kojoj si meri ti razumeo tu priču tada i tvoje mišljenje o toj priči, pošto ispada da si zapravo možda jedini koji je donekle i razumeo kad je trebalo da se ona razume, tj. pre mojih objašnjenja.

E, izvini što ne stižem da se javim. Da bih ti detaljnije odgovorio, morao bih opet da pročitam priču. Možda za vikend. U velikoj sam gužvi na poslu... Onako na prvu loptu, sećam se da da mi na kraju priče ipak dosta toga nije bilo jasno. Pokušaću da vratim film...

Mico, stvarno nisam mislio da te deranžiram da ponovo čitaš... molim te zaboravi...

Što se tiče tvojih komentara na kimurinu priču sa tumačenjem nemogućeg prostora, ja sam o tom momentu u priči pisao još pre tri dana, ali nije smanjilo žestinu rasprave o raspadanju papira. Valjda nas guštere ovde slabo čitaju. Ili slabo uzimaju za ozbiljno. Ili oboje.  :lol:

Post broj 666.  8-)

Domino, nažalost trenutno sam u velikoj gužvi, pa ne stižem da čitam sve postove... Nisam mislio da na bilo koji način omalovažim tvoje tumačenje. Jednostavno mi je promaklo... Izvini još jednom. A tvoju priču ću ponovo da pročitam... i mene pomalo kopka šta se desilo, pa da razjasnim s piscem... S kim bih bolje...  :)

Mićo, odavno nisi bio ovako precizan kao u postu br. 385.
Sve si rek'o s malo reči.

Quote from: Mica Milovanovic on 12-05-2015, 21:24:03
Nisam mislio da na bilo koji način omalovažim tvoje tumačenje. Jednostavno mi je promaklo... Izvini još jednom.

Mico, taman posla da sam to želeo da imputiram. Ni na kraj pameti. Izvini ti ako sam te ostavio u takvom utisku. Zapravo, mnogo mi je drago što je neko dao isto tumačenje, i time potvrdio moje, verovatno dato na mnogo trapaviji način nego što si ti to tako iskusno odradio, što je gosn. varvarin dobro uočio. :lol:

Quote from: Domino Flux on 16-05-2015, 13:45:01

gosn. varvarin

simpatično  :)

http://www.art-anima.com/forumi/index.php?topic=2539.msg20334;topicseen#msg20334 (http://www.art-anima.com/forumi/index.php?topic=2539.msg20334;topicseen#msg20334)

A ti bi da pratiš catfight na Art-Animi i da ovde izveštavaš, a?
Zaboravi, Stipe, ništa od toga. Tračaro!

Ženska posla. Uvek pokvare svaki vid zabave...

Eh. Ni precizno tumačenje nije pomoglo.  :cry:

Eh, nema smisla, ovde radionica odumire a o pričama se raspravlja na drugom mestu:D

Nisam znao, doduše, da Art Anima ima forum. Sledeći put malo bolje da gledam

Otkud ti ideja da Radionica odumire? Ide novi krug i nova džapanja!

Loše sam se izrazio - ne umire radionica nego nam je rapsrava za maj odumrla:D

Ma ni tamo se ne rasprava baš i nije nešto užarila. Sve je već rečeno ovde.

Treba svi tamo da se preselimo pa celu raspravu ispočetka da počnemo! :D

Ama, smišljate li vi priče o izbegavanju mašine koja prognozira kako ćete umreti ili ne?

Ma ja sam svoje junake odavno ubacio u tu dilemu, uredno ih sve pobio i sada čekam da prođe krug pa da se ko ljudi počastimo komentarima:D a do tada, vidim, tvoja priča je na tapetu, molim, nemoj skretati pažnju:D

Quote from: kimura on 20-05-2015, 18:02:37
Ama, smišljate li vi priče o izbegavanju mašine koja prognozira kako ćete umreti ili ne?

"Under construction" :)

Quote from: kimura on 20-05-2015, 18:02:37
Ama, smišljate li vi priče o izbegavanju mašine koja prognozira kako ćete umreti ili ne?

Napisao, poslao... Šta tu ima da se raspravlja?

Poslao si?Ali rok je 8.jun!Poslao si 18 dana pre isteka roka?
Ti si kao Milutin Mrkonjić ,,pre roka''. :)

Što da ne? Nije to sveto pismo. Napišeš, pošalješ, pobediš i to je to...

Quote from: Scordisk on 20-05-2015, 18:05:56
Ma ja sam svoje junake odavno ubacio u tu dilemu, uredno ih sve pobio i sada čekam da prođe krug pa da se ko ljudi počastimo komentarima:D a do tada, vidim, tvoja priča je na tapetu, molim, nemoj skretati pažnju:D

Ne mogu ja toliko o jednom pričuljku od 6000 karaktera, makar i moj bio! A i rečeno je sve što je vredelo reći. Dakle, pogled napred!

Quote from: kimura on 20-05-2015, 18:36:01

Quote from: Scordisk on 20-05-2015, 18:05:56
Ma ja sam svoje junake odavno ubacio u tu dilemu, uredno ih sve pobio i sada čekam da prođe krug pa da se ko ljudi počastimo komentarima:D a do tada, vidim, tvoja priča je na tapetu, molim, nemoj skretati pažnju:D

Ne mogu ja toliko o jednom pričuljku od 6000 karaktera, makar i moj bio! A i rečeno je sve što je vredelo reći. Dakle, pogled napred!

Realno, nikakva rasprava ne vredi već se ta priča direktno mora biti proširena na roman od 500-600 strana u kome bi autor do tančina razrešio sve nedoumice čitalaca oko raspadanja papira i nemogućeg prostora.

Roman objaviti u ediciji "Realizam u fantastici".  :evil:

Ništa bez drona. Interstelar započinje sa hajdžekovanim dronom, pa završava sa pokušajem objašnjenja interdimenzionalnog prostora čiji je stargejt - polica sa knjigama! A ja se sve vreme filma pitam gde se dade onaj dron, koja mu je uloga u priči, kako je to mogao godinama da zvrnda okolo i tako...
Kimura, da nisi dobila ideju za taj prostor iz Interstelara? Zato nisi ubacila dron u priču, da se ne ofiraš, a? :)

Ne, nisam još gledala. Ideja je, kao i gotovo sve u mojim pričama, iz najobičnijeg svakodnevnog života. Zato nema drona. :lol: Mada, možda si u pravu: bez drona ne valja. Možda ga udenem nekako u priču za sledeći krug.
Nego, niste valjda svi sve svoje likove potamanili?

Quote from: kimura on 20-05-2015, 22:56:37
Ne, nisam još gledala. Ideja je, kao i gotovo sve u mojim pričama, iz najobičnijeg svakodnevnog života. Zato nema drona. :lol: Mada, možda si u pravu: bez drona ne valja. Možda ga udenem nekako u priču za sledeći krug.
Nego, niste valjda svi sve svoje likove potamanili?

kimura, ja sam potamanila mašiinu....

Sinoć mi se javila neka ideja o priči, onako ugrubo. Trenutno bi mi trebalo mnogo Kk da to stavim na papir pa ću zato da ostavim sve to jedno sedam dana da odstoji u glavi, možda u međuvremenu smrša  :mrgreen:

Eh, moje se ideje od takvog tretmana uglavnom goje.  :lol: Nijedna nije smršala, u svakom slučaju.
Priznajem da još nisam ozbiljno razmišljala o temi, nekako mi je... neprivlačna. Tačnije, ne zanima me.
Ja se, dakle, nadam da će mi do kraja roka nešto sinuti.

Svašta. Ja sam priču napisao u dahu. Mnogo mi je više vremena trebalo da sredim brljotine...

Quote from: Stipan on 21-05-2015, 18:34:16
Ja sam priču napisao u dahu.

Jao, ko bi rekao!

xrofl

Pa ja sam rekao. Kako ko?

Quote from: kimura on 21-05-2015, 18:24:45
Eh, moje se ideje od takvog tretmana uglavnom goje.  :lol: Nijedna nije smršala, u svakom slučaju.
Priznajem da još nisam ozbiljno razmišljala o temi, nekako mi je... neprivlačna. Tačnije, ne zanima me.
Ja se, dakle, nadam da će mi do kraja roka nešto sinuti.

Počni sa "Dron je leteo..." a ostalo će samo da nadođe; još bolje, "Noć je bila tamna i olujna, a dron je leteo..." :)

Dron je mašina koja lošoj deci dostavlja smrtne prognoze ispod novogodišnje jelke?

Quote from: Scordisk on 21-05-2015, 19:30:46
Dron je mašina koja lošoj deci dostavlja smrtne prognoze ispod novogodišnje jelke?

Joj. Kakav fini hororčić...:)

Quote from: Scordisk on 21-05-2015, 19:30:46
Dron je mašina koja lošoj deci dostavlja smrtne prognoze ispod novogodišnje jelke?

Može i tako, ali sam imao na umu nešto drugo... kao u Interstelaru, dron je tu kao predjelo, da privuće pažnju, zagolica maštu i počeše stomak pa kada dođe glavno jelo biva polusvaren i zaboravljen.

Meni je taj dron u Interstelaru najslabiji deo filma. uopšte mi nije bilo jasno šta se koj moj dešava i zašto ga ovi upecaju ko ribicu. Inače, pravi fenomen je kako je taj film postao pravi hit i zašto je toliko ljudi toliko oduševljeno.

Meni je najbolji doe filma kada Met Dejmond onako kurvinski ispali celu misiju da bi se on spasao. Uh, jeza!

Quote from: Dart Džek on 21-05-2015, 20:13:29
dron je tu kao predjelo, da privuće pažnju, zagolica maštu i počeše stomak pa kada dođe glavno jelo biva polusvaren i zaboravljen.

Još malo pa ovaj dron kao tizer za Domino Fluksa. :lol:

Najslabiji u segmentu da nema nikakvu ulogu u priči, ali ta jurnjava je dobro urađena. Spomenuo sam taj film jer me podsetio na Kimurin inter-među-hiper prostor sa novinama, a dron je lepa digresija koja može da razbije početnu blokadu pisanja, pa ako zafali karaktera, let drona se izbriše i eto fore da se priča dovrši.

Kao onaj vic - Idu Moju i Haso kroz pustinju, skapavaju, sunce prži, a Mujo tegli na leđima vrata od Lade. Nakon nekoliko sati pita ga Haso - šta će ti bolan ta vrata, baci to - a Mujo mu odgovara - koja si ti budala Haso, pa da otvorim prozor kada upekne!

:) 

Simpatičan vic, liči na jednu od priča sa Radionice. Ili obrnuto, ta priča liči na vic, jedino što nije tako simpatična. Nema vrata  :mrgreen:

 Što se tiče ove gadarije na art animi: vi koji ste tamo, budite kolegijalni i ne pominjite nikakve druge priloge osim sopstvenog. Nisu ovo objavljene priče pa da se javni komentari podrazumevaju, ovo su vežbe koje su ljudi slali na ovu ovde radionicu, i krajnje je neprimereno da se ti tekstovi bez njihovog pristanka komentarišu igde drugde. Ko hoće, nek slobodno odnese svoj uradak tamo, ali budite kolegijalni prema ostalima koji to ne žele niti moraju da trpe.

A što se tiče pljuvanja po Mići, znajte da se tamo pljuje čovek koji nema niti jedne jedne zle koske u celom svom telu i to je dno najsramotnijeg dna za kakav sam do sada mislila da jedino na ovom forumu može nekaženjeno da prođe.


Pošto se očigledno ide na najljigaviji ad hominem, Bobane, trebalo da razmisliš o anonimnosti učesnika, jer ovde od starijih učesnika niko nije anoniman, pa ne vidim zašto bi oni tu bili hendikepirani. Recimo da se objava imena ostavi kao opcionalni izbor -  ko hoće, nek sam na topiku kaže koja je njegova priča, ali ko neće, taj nek ostane anoniman. Razmislite o tome pre isteka roka.

Pošto je moja priča poslužila kao povod za gadariju na Art-Animi, volela bih da ovdašnji radioničari znaju da ne podržavam nikakve analize i raspravljanja ili šta god da se tamo radi.
Ja priču nisam poslala Art-Animi niti sam se saglasila sa njenim kačenjem na drugom sajtu, ali znate već šta biva sa stvarima koje dospeju na net - postaju svačije vlasništvo. Svoj radionički pričuljak svakako ne smatram vrednim toliko da bih se ozbiljno bunila, nek' ga čita i komentariše ko god želi, utoliko pre što verujem da su ABN i Linkin bez zle namere i u celoj stvari prilično nedužni.
Mislim da je predlog PTY da se ne uključujemo u tamošnju raspravu dobar.
Ja se svakako neću uključiti, a u pogledu anonimnosti u budućem radu ovde - na volju vam. Meni nije stalo da bilo šta držim u tajnosti, ne stidim se onog što sam pisala, mada ružne reči i lični napadi najviše škode čoveku kog ne poznajete, dakle nekom kao što sam ja. Ako se pljuje na Miću za kog se zna da nema zla u sebi, jasno je da je to samo pljuvanje i ništa više.

Da, moglo se i pretpostaviti da će ta kukavna i zavidna kreatura posegnuti upravo za tvojom pričom, Kimura. Ali srećom, ti si staložena osoba, pa se nije rasplamsalo.


No ipak, nije da ne znamo kud je to krenulo i gde će završiti.stavite se u cipele neke klinke, nenavikle na sve "dobrobiti" koje forumska komunikacija nudi.


Nešto treba promeniti u ovom modelu, jer je očigledno da se najgnusnije primedbe nekako uvek potrefe nakon objavljivanja imena, a ne pre. Pogledajte samo komentare na ovom topiku, da ne idemo dalje.


Trebalo bi makar se potruditi da se kreira okoliš dovoljno zdrav da se u njega usude kročiti i normalni mladi ljudi, znači tinejdžeri sa voljom da se okušaju u pisanju. U tom smislu, ovo je zapravo bogom dan evolutivna raskrsnica: dopustimo prirodan odliv kognitivnog deficita tamo gde mu je udobnije.  :mrgreen:


A mi sačuvajmo ovde samo ono vredno čuvanja,

The show must go on, whatever it takes...

Nije na meni da se mešam, a još sam i ušinuo leđa pa sve gledam s poda (nezavidan položaj), te sam i raspravu na art animi samo preleteo pogledom, ali meni deluje kao da se samo analiziraju priče koje su ovde ionako postavljene radi analiziranja, te ne vidim šta je tu toliko gadno:) Lepo je kada neko uzme da se bavi tvojom pričom, makar i da pokazuje na nedostatke.

Nego, baš sam pročitao sve ove priče o Mašinama Smrti, prvo, nisam znao da je to bio toliki hit na netu, drugo, ima tu sasvim solidnih priča (mislim na ovu pdf zbirku što ju je Linkin okačio), mada su učesnici očigledno imali odrešenije ruke od nas. nadam se da će i u ovom krugu biti solidnih priča.

E da. Zabavno bi bilo da napravimo i paralelnu radionicu na Art animi, pa da kada ovde zamre rasprava o pričama, tamo pređemo na komentarisanje. Mislim, odvojena radionica, ovako se mesec dana baš oduži. pogotov kada ne možete da mrdnete iz kuće:D

Quote from: Scordisk on 22-05-2015, 18:40:44
Nije na meni da se mešam, a još sam i ušinuo leđa pa sve gledam s poda (nezavidan položaj), te sam i raspravu na art animi samo preleteo pogledom, ali meni deluje kao da se samo analiziraju priče koje su ovde ionako postavljene radi analiziranja, te ne vidim šta je tu toliko gadno:) Lepo je kada neko uzme da se bavi tvojom pričom, makar i da pokazuje na nedostatke.

Mislim da sam to i rekla, ako ti treba takva vrst analize i ako licno imas od nje koristi, a ti je uzmi.


Ja govorim o malicioznom pominjanju ljudi koji nisu prisutni, i to od strane ljudi koji toliku dreku dizu da ih "se ne pominje tamo gde nisu prisutni".


A ako ti to ne smeta, onda sta da ti kazem, uzivaj u tome, samo nemoj da komentarises tudje price, nego samo svoju. znas kako umni ljudi  kazu - na svetu nema pogresnog saveta, jer cak i onaj najgori postaje dobar jednom kad ga uzme onaj kome je namenjen.

Aj, rekao bih da sam zapravo upao u neku internu unutarforumsku raspravu. Izvinjavam se. mada, bne bi bilo loše da razmotrimo tu još jednu radionicu, ovak ose mesec dana oduži ko ništa :)

Quote from: kimura on 21-05-2015, 21:24:59
Simpatičan vic, liči na jednu od priča sa Radionice. Ili obrnuto, ta priča liči na vic, jedino što nije tako simpatična. Nema vrata  :mrgreen:

Imaš na umu neko konkretno remek (ne)delo? :)

Znaš onu sa januarske Radionice: dve lopuže su se izgubile u pustinji, jedna nosi zlato, a druga ima vodu. Lade niĐe. A ni vrata.

Bojim se da sam tu preskočio, damn...

за архиву
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2Fwguic7.jpg&hash=21e4473f3504bebd4b59b15cf7652916ef8bf142)

E, moja priča iz ovog kruga je uvrštena u "Regia fantastica 2" koju će na jesen pustiti u promet "SF udruženje".

I od Radionice da bude nekakve koristi....

tužno je što ovakvi dronjci od priča uopšte dospevaju ljudima u vidokrug, a tek objavljivanje...

A što se večito kačiš za mene? Na kraju ćeš me stvarno isprovocirati, pa ćeš morati da me banuješ.

ali koji je nivo tih izbora kada tvoja priča koja je bila otprilike najgora na radionici, jedva iznad samog dna zadovolji tamo neke kriterijume. Šta možemo da mislimo o tim kriterijumima?

Pobogu, Bobane... Pa ti pričaš o kriterijumima 90% konkursa po regionu... Toliki je postotak mojih prolazaka. Jesi li ikada pomislio da tvoji kriterijumi ne valjaju?

Quote from: Boban on 11-05-2015, 13:53:04
Dakle, ovako... nakupilo se svašta oko ove radionice, pljuvača i osporavača nikad više.
Podigla se kuka i motika da pokaže kako ovo ništa ne valja... ne zna se ko gde udara.
Zlo isijava čak i iz onih koji nisu bili skloni tome... neki nastupaju javno, neki se preoblače u prljave rite da bi odvratili pažnju.
Ovaj Ivan TS... može ladno da bude Dexa, priča koju je poslao je na tipično njegovom jadnom nivou, komentari i direktno pljuvanje takođe.
Ili je neka D. alotropska modifikacija.
Toliko sile koja se podigla da pored ostalog vređa određene učesnike meni govori da je Radionica mnogima trn u oku.
Ovde se pišu priče koje s malo dorade mogu biti objavljive bilo gde. Ovde se pojavljuju ideje za kojima bi priznati pisci plakali od sreće da ih poseduju...
I zato, ne samo zato, naravno, ali i zato, Radionica ide dalje. Uprkos svim osporavanjima i očiglednim marifetlucima na svim zamislivim nivoima.
Ovde radimo lepu stvar i uživamo u tome... pojedinci.
Naći ću načina da održim taj duh pozitivizma i da sve ne negativne nego zlonamerne i zlurade komentare eliminišem. Negativni komentari su neophodni, ali treba iza njih da stoji realna kritika a ne lična mržnja i bes.

Sutra zadajem novu temu... rok će biti mesec dana, malo će se sve preko leta usporiti i razvući, ali idemo dalje.
Od svega ovoga biće jednog dana lepa knjiga da ostane kao trag u kamenu i dugo pošto vetrovi razveju ovu pljuvačinu u pesku...

Šteta što se odustalo.

Radmilo je kriv... kada nas je on napustio, sve je izgubilo smisao.

Uvek su neki krivlji od ostalih. Ipak, šteta.

ma moja krivica kao ultimativno zlo se podrazumeva.

Ne sekiraj se, na svašta smo mi već ovde navikli.

Čak i na tebe.

Quote from: Boban on 13-07-2016, 19:12:15
ma moja krivica kao ultimativno zlo se podrazumeva.

Ali pokajanje može da iznenadi.  :)
Meni nije važno ko je kriv. Žalim što je jedna lepa i korisna zanimacija zapostavljena u korist forumskog preseravanja.

Skroz se slažem, Kimura. Radionica beše jedinstveno mesto u stvaranju svakog učesnika pisca, pisca u pokušaju i onih koji bi to hteli da budu.
Mnogobrojnih prednosti je tu bilo, ali meni najbitnija, možda nekome banalna, je što se zadatkom izlazilo iz sostvenog univerzuma ideja i afiniteta i teleportovalo se u neki sasvim drugi, gde smo se našli svi na okupu.
Probijanje sopstvenih barijera, da pojednostavim. Nema toga bez pritiska. Nećeš otvoriti teglu džema ako junački ne zapneš sa poklopcem :)

Radionici je trebala promena, to je neosporno. Da se ne lažemo, Štavionica je napravila dobar iskorak u tom pravcu. Ja sam na nju i gledao kao na produžetak Radionice, njenu inkarnaciju. Imali smo i par entuzijasta koji su je administrirali na dobar način i u rokovima, ali eto... ta epizoda je završena na žalost.
Bilo bi lepo da Radionica ponovo zaživi, da se Scallop pozabavi ponovo time, jer nema mnogo dobrih stvari na ovom internetu koje su vredne pažnje, a od kako nema radionice još ih je manje :(

Skalop se radionicama bavi tek kada su ostvarene i pokrenute. Onda dođe da ostavi par šifrovanih komentara i bude selektor priča. On vam to neće pokrenuti jer ga ne interesuje da ima toliko posla, niti bi znao kako da je pokrene, niti ima toliko energije i vremena da je održava. Boban je adresa kojoj treba da se obratite. Jasno da ni njega to više ne interesuje, ali možda se umilostivi.

Draga D. nisu bitni Scallopovi komentari nego njegov autoritet. Nadam se da će on, Boban, Mića i ostali koji su u značajnijoj meri doprinosili funkcionisanju radionice shvatiti da ona može i u budućnosti da predstavlja pozitivnu i značajnu stvar u domaćoj fantastici.

Ovde se o nekim radionicama ne govori, ali ne vidim razlog da i dalje ne pises, DSB. Poslala sam ti link na pm, a od autoriteta ja ne bih ocekivala mnogo. Sve je to, u konacnom, borba sujeta...

Quote from: D.S.B. on 18-07-2016, 22:18:38
Draga D. nisu bitni Scallopovi komentari nego njegov autoritet.

Mnogo važniji autoritet na Radionici bio je Boban, ali on više voli da cmizdri u zapećku nego da uradi još jednu stvar po kojoj bi bio zapamćen. To je žalosna i neosporna istina.