(https://4.bp.blogspot.com/-BiTkrx9AMOg/VtikuY51o4I/AAAAAAAAUVw/_A3kEoLzVNM/s1600/The-Witch-Poster.jpg)
Najbolji horor koji sam pogledala ove godine. Bilo je nesto reci na generalnom horor topiku, ali film zasluzuje sopstveni, verujem da ce se o njemu jos pricati, jer se moze tumaciti na vise nacina i svako ima svoju perspektivu. Da vidimo sta su neki sagitasi rekli o filmu, and go from there, ako se slazete...
Quote from: eddie coyle on 16-04-2016, 15:18:06
Pogledao sam The Witch.
Ovo je jos jedan horor koji dolazi iz indi miljea i sa kriticarskim hvalospevima ali je u sustini cist palp, koliko god se reditelj trudio da se izda za nesto drugo kroz sofisticiraniji ( i pretenciozniji ) rediteljski postupak. Slicno kao i The Invitation, dosta rano se razotkrije "misterija" a na kraju se film i strmoglavi u ocekivani palp, s tim sto je ovde taj palpicni kraj efektnije realizovan nego u The Invitation. To je steta jer je film mogao da bude odlican, da je bio ambivalentniji oko toga sta prouzrokuje cudne dogadjaje na farmi.
Sa druge strane, obozavanje kritike ne cudi s obzirom da je njihov rezon takav da ako je film bolji od prosecnog Blumhouse brabonjka ( a The Witch i jeste ) onda ga treba iskovati u zvezde...
Quote from: Mark on 17-04-2016, 00:28:41
The Witch je jedan od onih filmova koji zadiru duboko. Ovaj film vraća veru, kako u savremeni horor - tako i u savremenu kinematografiju uopšte! Moram priznati da sam u zadnje vreme pomalo izgubio strpljenje i da se neretko više smorim nego što uživam u filmovima, ali The Witch me je lepo podsetio da još ima ljudi, pristupa kinematografiji, da ima tema koji umeju da zaintrigiraju, fasciniraju, uplaše, ...
Quote from: Бата Животиња on 01-05-2016, 04:30:44
VJEŠTICA
Precijenjeno. Aleksije je spomenuo brdo klišea, koji doduše jesu odlično uslikani, svaka čast za opštu atmosferu, ali šta s tim, kad je ovo nesuvisla, nekompletna priča, koju čak zovu i realističnom.
Pa počnu da drobe o kalvinizmu i doseljenicima, ono niđe veze, kao iz nekog agitprop dajdžesta ''deco, 'vako bilo u srednjem veku''. U stvari, da, na čistoj površini priče, odjeća, stanovanje, poljoprivreda, jezik, ovo je možda korektno, no kad sve te karakteristike sabereš nedostaje samo jedna - suština.
Nema je. Ovako Perica zamišlja kalvinizam, zlokobnu prirodu, roditeljstvo, dječaštvo, djevojaštvo. Ovo ništa nije tačno, prosto je laž. Stoga ne čudi topik "horor je nazadni pokret'', da je u bilo kom smislu progresivan ovaj film ne bi ovako izgledao.
A šta vidimo, pa zavisi kako tumačimo, kao proizvod crne magije ili hiperbolične predrasude. Slobodno birajte - podjednako nazadnu interpretaciju.
Quote from: singerica on 06-05-2016, 13:25:53
THE WITCH 2015
Konačno osvježenje u učmalom svijetu horora. I možda zbog toga što je većina izašlog u poslednjih par godina veliko smeće, ovo izgleda ko da je s neba palo. Odlična fotografija, domaćinski (gustom smolom) natopljena mračna atmosfera i jako dobra glumačka ekipa. Priča je u suštini tu najmanje važna, da li je sve to realno, plod nečije mašte ili "što je babi milo to joj se i snilo". Koga briga. Film odlično vozi od prve do zadnje scene, poigrava se sa nama i našim strahovima. Omaž bajci Ivica i Marica (Hansel i Gretel) je odličan, jedna od najboljih scena u filmu. Moram da spomenem i prezgodnu mladu vješticu, top riba. Mogu mislit kako je ošašavila onog malog :D
Quote from: Filaret on 07-05-2016, 23:55:14
Чисто једно медитирање. Вештица је coming of age филм, смештен у специфично време и место.
Девојка која одраста постепено се ослобађа својих страхова, од бебе као страха од новог, преко брата као страха од секса, до близанаца као страха од сведока (који једини кроз песму коју само она чује сведоче о греху).
Читав спектар симбола има смисла само гледан из њене перспективе и тумачен у њеном кључу. Она расте кроз бајке, њој је намењена јабука греха као цена растанка од брата, са њом живе црни филип и црни човек као стварност будуће таме у коју не може да вирне, зец који стално бежи је она.
Крв која је веже са мајком је менструална, а гавран је мајчина слутња.
И она на крају не постаје вештица, него жена. Макар у том кратком интерегнуму до брака.
А онда јово наново.
Quote from: usputni_boem on 15-05-2016, 00:17:47
Ja sam The Witch protumacio prvenstveno kao pricu o ljudskoj slabosti, a ne toliko kao komentar o religiji. Ponosni otac i njegovi bastioni ljudskosti - porodica i vera koja i sama nalaze da smo rodjeni u grehu - pokazaju se nistavnim u sukobu sa silama koje su vece od nas. To je u skladu sa settingom - pocetak kolonizacije Amerike i susret s ogromnim prostranstvom koje treba da se ukroti. Ljudima urodjena tama, koja je ostatku porodice ispunila srca, zbog okolnosti na kraju kvari i nevinu devojku. Zato mi ne smeta sto film ne staje jasno ni na jednu stranu u pogledu religije.
Jedina krupna zamerka mi je sto film nije nesto dinamican. Shvatam da je ovo u sustini drama u horor pakovanju, ali bar da su tonuli u ludilo i na jos nekim lokacijama, da je bilo vise upecatljivih neverbalnih scena... Sem toga, film je odlican - rezija, muzika, kinematografija, glumci, dubina scenarija, dijalozi... sve je na mestu. Vrhunac su set-pisovi, kad ih ima, posebno prvo pojavljivanje vestice i kraj.
Pristavio sam 720p blurej rip, da ga pogledam kako dolikuje filmu koji ima svoju temu na sagiti :lol:
Иначе, сад тек видим да испуњава критеријуме бед постр тиори...
Quote from: Mrsomudoje on 19-04-2016, 13:15:24
Pogledao i pregledao Vešticu iz trećeg puta. Film koji traje sat i dvadeset minuta sa sve špicom odužio mi se preko svake mere. Nisam našao išta zanimljivo u njemu osim karte prepoznavanja već ustaljenih klišea. Likovi su iritirajući, boja na granici crno -belog, deluje kao umetničarenje, nabacivanje svega što znamo o pojavi zvanoj Veštica i to je to.
Imas vise postera, sa zivotinjama, zecom, Crnim Filipom...
Bed postr tiori je vrlo rendom, budimo realni :lol:
A sa Aleksijem se nikako ne slazem, uspeo je da ne nadje lepo cak i tamo gde je kvalitet ocigledan, tsk tsk.
Quote5 svetih posterskih pravila neviđeno loših filmova - mjesec, čeljusti, krvave ruke, zlokobno drveće ili tupave prestrašene face 8-)
Заправо, бед постр тиори је врло прецизна!
Бисајдс, џаба се расправљамо док главна вјештица на форуму не погледа филм
Јевтропијевићка, скидај блуреј рип!
QuoteЈевтропијевићка, скидај блуреј рип!
Pridruzujem se apelu :lol: no, bojim se da cemo sacekati, mislim da pauzira sa forumom.
Petronije, nadam se da ce ti se dopasti!
Овај се заиграо
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=86mDPE1le9E&feature=youtube_gdata_player#)
I ne vredi sav moj trud ni volja, u filmu ne vidim ništa do kraja jasno izvedeno, niti jasan autorov stav. Samo nabacano, uklopljeno sa folkorom i Bergman atmosferom koja ima pokrića da postoji jača seksualna konotacija. Recimo, cura ima tu neku šizofreniju, ili je kuruzu napala neka gljivična bolest te pate od halaucinacija, ili je curetak mlad a neoprašen a potrebe jake i tu sad se prazni ta energija, mada biu i tu bata malo i tatko je možda, pa se ona sveti kao podvojenaličnsot, ili... Ima toga šta je moglo. Ovako, udrobi, smuti, kad ono stvarno veštice kao iz knjiga, uz neke aluzije na Hrista (smrt i govor dečaka) i ostalo brabonjanje. Ne, vaistinu ovo nije bilo za mene. Ispade gde su u pravu što su ga proterali (taju i čeljad mu) iz zajednice, da je stvarno oholola zatucana budalčina, a da veštice i ini stvorovi i pomagači, uz svu metafiziku jarca, zeca i gavrana, uz mast od bebe i golo veštičije kolo, da sve to postoji, sunce ti ražano! Onda nema prenosno značenje - samo čista ilustracija data kroz film.
I mogo je bolju ribu da nađe od ove. Ni sisa ni dupeta. Sva nešto metiljava, anemična ko da je sišla s neke planine u Bosni i zove se Fikreta.
Mada su mi Filaretova meditacija i boemovo ne-religiozno tumacenje interesantni, video koji je Bata postavio tj, "objasnjenje" mi se dopalo. Autor naravno ide religioznom linijom i upravo nju rekonstruise, a to je i logicno, jer se religionzni motivi, tj kontekst ne mogu ignorisati, ma sta mi pojedinacno videli u filmu. On se drzi onog ociglednog, rekla bih.
Biblijske paralele aside, svidela mi se zavrsnica gde objasnjava da je ljudska zrtva tj krv (beba, blizanci, majka) zapravo gorivo tj mast (ointment) kojim se vestice sluze da bi letele. Ima smisla, itekako. Dopada mi se teorija o nestalim blizancima, i kako su zavrsili :twisted:
ova mala nova Grejs Keli a Srbi bi Jagodinku Simonović!
a ne, ovaj snimak je upravo ono što je pogrešno, tu konteksta nema. Nisu religiozni motivi kontekst. U tome i jeste problem, ko se drži samo kulturnog obrasca njemu se film dopada, koga zanima i kontekst iliti društvena praksa, njemu se film ne dopada.
Prosto, ljubitelji izjednačavaju dva potpuno različita termina, kulturu i društvo, imaginarno i stvarno, i smatraju da su kulturni obrazac i kulturne vrijednosti ono što se stvarno desilo.
Ma kakva Grejs Keli, jeres!
Naravno da me ne zanima drustvena praksa, vec rekoh da je ovo horor/fantastika a ne istorijska drama. Za jedan zanr koga stvarnost ne zanima previse, jos je i "realistican". Ali elementi su tu, i ne mogu se ignorisati, a film nema aspiracije da bude drustveno-istorijski precizan ili odgovoran, jer, horor.
Ja stvarno preporucujem da se Vestici tako i pristupa, a ne sa nekog stanovista istorijskih fakata, jer se film time ne bavi, to je samo okvir za zacudno, magicno, jezivo, strasno i sl.
''When we think of historical witches we think of persecuted herbalists, kind white witches, earth mothers — what the Wiccan, New Age-y stuff has grown out of. But what's not talked about is the dark side of the early modern witch, and what she meant to not just men, but women. The witch embodied men's fears and fantasies about women, good and bad, and also women's fears and ambivalences about motherhood in a male-dominated society. And that baggage still exists in the unconscious of today''
That's Brooklyn-based designer-turned-director Robert Eggers describing his first feature, The Witch.
dakle, reditelj tvrdi da je realističnost bila cilj... i nije je dobio.
A ovo protivljenje novoj Grejs Keli je za svaku osudu...
meni se cini da je cale vrbovan iz nekog lokalno-amatersko-pozorisno-bardovskog udruzenja. ne kazem da je sigurno tako, ali ima indicija. dobro tako reditelju, jeftiniji onaj na trzistu, a superiska i bardu, klopa i pice tokom snimanja, zezanje sa ekipom, filmskom, a mozda i nekom svojom, pa izlasci u grad, ili selo, zavisno gde se to snimalo. o karijari da i ne govorimo
Meni je cale super, posebno kao pojava (glas, stas i harizma), a dobro je i odglumio.
Quote from: Бата Животиња on 15-05-2016, 18:28:27
''When we think of historical witches we think of persecuted herbalists, kind white witches, earth mothers — what the Wiccan, New Age-y stuff has grown out of. But what's not talked about is the dark side of the early modern witch, and what she meant to not just men, but women. The witch embodied men's fears and fantasies about women, good and bad, and also women's fears and ambivalences about motherhood in a male-dominated society. And that baggage still exists in the unconscious of today''
That's Brooklyn-based designer-turned-director Robert Eggers describing his first feature, The Witch.
dakle, reditelj tvrdi da je realističnost bila cilj... i nije je dobio.
Pa, ne tvrdi da je realisticnost bila cilj, samo ukazuje cime (izmedju ostalog) se njegov film bavi.
мени првих 6 ријечи говоре о реалистичности
Quote from: usputni_boem on 16-05-2016, 12:31:47
Meni je cale super
pa rekoh ja da se caletu smesi blistava karijera :)
Ma daj, Bato, 6 reci nisu dokaz namere da se napravi precizna istorijska rekonstrukcija, vec uvod kojim reditelj istice da je ovaj film period piece.
U ostatku teksta govori o percepciji vestica kroz Wicca religiju, jer to je kao moderno vidjenje pojave cime on ne zeli da se bavi.
Pritom, veoma mali broj filmova o vesticama (modernih) pruzaju tu wicca perspektivu, mozda samo onaj sa Nikol Kidmen i Sandrom Bulok :lol:
Lords of Salem, sta god ko mislio o njemu, je super prikaz modernog vesticarenja koje crpi snagu iz drevnog salemskog nasledja.
Ako stavimo na stranu Ardjenta koji je imao svoje tripove, ili ekspoataciju na temu lova na vestice (Mark of the devil, Witchfinder General) koja se meni nikako ne dopada, The Witch je jedan od retkih kompletnih, uspelih period piece horor filmova na ovu temu.
Ne racunam ne-horore o Salemu kao onaj sa Vinonom Rajder (The Cruicible).
Мислим да капирам шта Бату жуља, али не знам да ли треба толико инсистирати на друштвеном контексту у филму о породици која је из друштва протерана и из цркве изопштена. И то не због петљања са враџбинама него због гордости илити фундаментализма. Одатле гледамо фолктејл.
Ако би било неког сиквела и Томасина сиђе међу људе, онда бисмо видели шта би било. Можда Јованка Орлеанка или Велики инквизитор Достојевског. Или просто ломача.
Upravo. Lepo receno.
али то је баш поента, да нису изопштени створили вјештице већ је сама заједница створила
У филму је заједница мање фундаменталистичка од породице, у стварности то је неистина
У стварности јесу жене побјегле у брда, одбиле заједницу, лов на вјештице спровела је заједница хватајући и кажњавајући одбјегле
Дакле, да упростим, то је буквално лов као кад одеш из села и вратиш се с вепром, само умјесто вепра вјештица
Схватате ли онда како би изгледао лов на комунисте из ове перспективе, као да оде породица из финог америчког града да се врати агрокапитализму а син лењиниста их побије. Значи, није Макарти из срца естаблишмента покренуо лов него су комунисти напали Амере.
Ако те добро разумем, говориш о оним вештицама у шуми чије постојање се констатује, али оставља гледаоцима да га растумаче.
Али пази, породицу нико није окривио за вештичарење, они одбијају правила заједнице, али нису драстично кажњени као што ће заједница радити неких пола века касније, дакле нису их спалили на лицу места. Протерани су, одлазе да живе сами, тамо би шта би и Томасина зајаше метлу.
Ако тако гледаш, онда је то управо след који теби недостаје. Или нам се приклони, или у шуму. Фали само рационализација лова на вештице о чему си писао, али тиме се филм у суштини ни не бави.
Не, није то дилема, заједница не дозвољава никоме да оде у шуму, поготово женама. Жене у шуми одбијају своју патријархалну улогу, овдје испада да је патријарх лично тамо одвео сопствену породицу. То нема смисла.
У филму заједница има либералнија правила од оца, то је идеолошка превара, јер истина је да је обрнуто, заједница намеће ригорознија правила породици него што би то родитељи жељели својој дјеци.
Дакле, можда да је 21. вијек, па да нека хришћанска фамилија чува дјецу од "разврата", а мала пронашла сатанисте на интернету... ал ово је 17. вијек.
Добро, неке жене су у шуми, откуд тамо не знамо, али знамо да Томасина међу њих доспева после прогона. Наравно да их нису отерали у шуму, али јесу на корак од ње. Ако је 17. век и ако те екскомуницирају, остављен си на немилост нечастивом.
Да су се питали било отац, било заједница, тражили би од Томасине да се уда, рађа и хекла. Све под условом да живе у заједници, и ту се правила породице и заједнице поклапају. Разишли су се по питању вере и заједница их је казнила. Могли су их протерати и да су признавали власт папе или били губави, свеједно. У филму отац јесте верски задртији, али сва друга задртост и искључивост је на страни заједнице која ем држи и нож и погачу, ем зна колико је прогон тешка казна. То се види у уводној сцени суђења. Сад, да ли је то калвинизам или нагон заједнице за самоодржањем, последице по породицу су исте.
Можда би стварно било боље да су их спалили... :)
Ali otac je samo prividno glava porodice..ulogu oca iz senke a konacno i ulogu jedine muske figure na kraju preuzima Black Phillip.
Quote from: Filaret on 16-05-2016, 23:17:35
Ако је 17. век и ако те екскомуницирају, остављен си на немилост нечастивом
То, колико ја знам, није била пракса
Није чак ни логично да вјерског фанатика тако кажњавају, а чак и да стварно екскомуницирају, кажњени се не протјерује већ настоје да га преваспитају
Наравно, то може да се демантује ако неко нађе примјер сличног протјеривања из цркве
Quote from: BataНаравно, то може да се демантује ако неко нађе примјер сличног протјеривања из цркве
Sto bi se demantovalo? Ovo je horor film, ne istorijska drama ili dokumetarni film. :)
Моје мишљење је од почетка да је ово идеолошки назадно, и имаш право да се не слажеш, но идеологија јесте намјерно искривљење историје, и не видим поенту у тврдњи да је ово само хорор филм. Јер ни ја нисам рекао нешто невјероватно, само да је тај хорор филм идеолошки назадан.
Уосталом, и каминг ов ејџ тумачење је конзистентан доказ да је филм идеолошки назадан, дакле, чак и без историје филм је конзерва.
Ali, ja opet ostajem dosledna svom stavu i zanrovskoj odrednici kao konacnom alibiju ovog filma, kod horora slabo da ima ideologije... horor je najmanje ideoloski zanr od svih...zamisli da ovaj film nema ideologiju, onako kako je ti vidis/zamisljas. Sta cemo onda? Da ga posmatramo kao...ohh, ne znam...horor, entertejment, prosto, igrani film, FIKCIJU, izmisljotinu??? :?
Е јбг сад, бјеше један сагиташ написао читав магистарски о идеологији у хорору "Malice in Wonderland", испаде да је џаба кречио...
Dzaba :evil: ako imas link, davaj.
Nisam rekla operisan od ideologije, vec najmanje ideoloski, to je, cini mi se vazna distinkcija.
Ovde je nema, prihvati i pridruzi nam se :evil:
Quote from: Бата Животиња on 17-05-2016, 00:11:06
Моје мишљење је од почетка да је ово идеолошки назадно, и имаш право да се не слажеш, но идеологија јесте намјерно искривљење историје, и не видим поенту у тврдњи да је ово само хорор филм. Јер ни ја нисам рекао нешто невјероватно, само да је тај хорор филм идеолошки назадан.
Уосталом, и каминг ов ејџ тумачење је конзистентан доказ да је филм идеолошки назадан, дакле, чак и без историје филм је конзерва.
Како уопште онда овакав филм може да не буде назадан? Кад неко каже да их не треба гледати јер је то све лаж, тај је напредан човек?
Све што сам написао је у контексту филма, па би био ред да цитираш читав пасус, а не да вадиш реченицу и смешташ је у историјски контекст. Онда бисмо могли да тражимо историјску подлогу за читав описани догађај. А у наслову пише да је народна прича.
И за каминг ов ејџ сам на самом почетку написао да није тумачење, него само навођење неких утисака у прилог вишезначности филма. То би оваквим филмовима требало да буде плус, а не доказ испразности.
To o nazadnosti horora smestenog u neki istorijski period jer odgovara prici je jedna od najneverovatnijih zamerki koje sam cula.
Tipa: how historically accurate is this film?? Deeerp!
It's not! Ponavljaj u sebi, ovo je samo film itd nekoliko puta. Stvarno...
Umesto da pricamo o ulozi i simbolici konkretnih likova, mi raspravljamo o tome koliko je istorijski precizan i ideoloski nazadan ovaj film. Nevjerojatno.
Филарет, то није одговор теби, иако се спомиње каминг ов ејџ... наравно, нисам ником забрањивао да гледа било шта, нити спречавао да неко мисли да идеологија филма не постоји или не утиче на гледаоца... као што очекујем исто и за сопствено мишљење.
Ово око вађења из контекста баш и не капирам... шта то значи "контекст филма"? Мислиш, филмови у којима су, да нађемо најпластичнији примјер, Срби терористи или ратни злочинци, то треба гледати само у контексту филма?
Нисам сигуран да разумијем ту логику, штавише, лично не вјерујем да таква логика уопште постоји.
Иначе, откривање вишезначности филма зове се тумачење по дефиницији, тумаче се знакови, ни ту нисам баш начисто шта поручујеш
Дибук, мени је невјероватно да кажеш "хајде да причамо о симболици ликова" а да не причамо о идеологији, дакле, да причамо о шији а не о врату?
Симболика ликова - неконформисти су опасни и треба их казнити
Okej Bato, ali ne mislis da je karakterizacija/ uloge u prici isto sto i pojedinacna ili grupna ideologija?
Sta je otac, majka, sta su blizanci, brat, zivotinje? Ta nisu komunisti, anarhisti, sta ti ja znam :lol: veoma bukvalizujem, naravno, ali mene vise interesuju medjusobni odnosi i dinamika nego ideologija: okej fundamentalizam stoji negde u centru, ali to je samo senka, samo okvir.
Ko sto rece Filaret, porodica je prepustena sama sebi, i sad ta njihova interakcija, tj postepeni gubitak kontrole, porodica kao nezavistan entitet ima vece znacenje nego nekakav "ideoloski" predznak.
Uostalom, definisi ideologiju i "ideolosku nazadnost", pa mozda mozemo da pricamo o tome.
Quote from: Бата Животиња on 17-05-2016, 01:13:00
Филарет, то није одговор теби, иако се спомиње каминг ов ејџ... наравно, нисам ником забрањивао да гледа било шта, нити спречавао да неко мисли да идеологија филма не постоји или не утиче на гледаоца... као што очекујем исто и за сопствено мишљење.
Ово око вађења из контекста баш и не капирам... шта то значи "контекст филма"? Мислиш, филмови у којима су, да нађемо најпластичнији примјер, Срби терористи или ратни злочинци, то треба гледати само у контексту филма?
Нисам сигуран да разумијем ту логику, штавише, лично не вјерујем да таква логика уопште постоји.
Иначе, откривање вишезначности филма зове се тумачење по дефиницији, тумаче се знакови, ни ту нисам баш начисто шта поручујеш
Знам да није, али се запетљах око вишеструког квотовања, па оста овако.
Колико неки филм са Ратком Младићем може да се пореди са филмом са Црним Филипом, толико ти је пример одговарајући.
Претерујем, али да ли треба да се каже да је Карпентеров Створ идеолошки назадан зато што онај црнац није дискриминисан? Или зато што у њему нема жена, рецимо? На то мислим кад кажем контекст филма.
Ово око терминологије може слободно да остане по твоме, за мене је неважно.
Држаћу се и даље става да у породици препуштеној самој себи не може да се појави вјештица. То је идеологија, не комунизам, фашизам, него ко бива кажњен и због којих идеја, који је статус непослушних, како се третира неконформизам.
Овдје су кажњени отпадници, и по томе се не разликују симболички од страдања било које отпадничке скупине у историји, етничке, расне, сексуалне мањине, шта год... само што се овдје међусобно сукобљавају
Као отац пролетер, мајка феминисткиња, ћерка хипик, брат црнац... а негдје, потпуно изван тога, сједи неки тајкун, гледа и грицка кокице
Вјештице, у прогресивном оквиру, ствара заједница, стварају богаташи, стварају свештеници, краљеви, политичари
Ко побјегне изван тога је спашен. Овдје је сасвим супротно. Филм фундаментално промашује оног тренутка кад је изашао из градића
Филарет, па жене у Створу нису централан проблем, вјештице у Вјештици јесу. Замислимо да је прави наслов Створа "Жена", па да видимо до ког закључка би дошли.
Фридом овај пут на правој страни
http://mislitemojomglavom.blogspot.rs/2016/04/its-horror-time-witch.html (http://mislitemojomglavom.blogspot.rs/2016/04/its-horror-time-witch.html)
sve je ovo dobro, ali je najbolje sto sam konacno saznao da je gordost isto sto i fundametalizam, te tako ispada da smo svi mi po malo i fundamentalisti :)
Quote from: Бата Животиња on 17-05-2016, 01:52:24
Држаћу се и даље става да у породици препуштеној самој себи не може да се појави вјештица.
ovo je, naravno, netacno. cak i u porodici koja nije prepustena samoj sebi moze da se pojavi vestica. i pojavluje se :)
Quote from: Бата Животиња on 17-05-2016, 03:24:23
Фридом овај пут на правој страни
http://mislitemojomglavom.blogspot.rs/2016/04/its-horror-time-witch.html (http://mislitemojomglavom.blogspot.rs/2016/04/its-horror-time-witch.html)
Cujes na "nasu ogromnu gledalacku zalost"...speak for yerself!
Nista nije objasnio osim da mu film nije strasan te da tu lezi najveca mana, a Maggie je, kao, strasan??? :) Tipican predstavnik less is more skole, mmeh.
ed da prosirim, on bi dugu, razvucenu dramu nabijenu ambivalencijom gde se vestica i ne pojavljuje, i ko kaze da je Tomasin vestica od pocetka? Kako nestanak bebe to potvrdjuje?
Doduse, eto jedne zanimljive teme
Tomasin: geni ili odgoj? :)
Quote from: trt-mrt on 17-05-2016, 11:54:13
Quote from: Бата Животиња on 17-05-2016, 01:52:24
Држаћу се и даље става да у породици препуштеној самој себи не може да се појави вјештица.
ovo je, naravno, netacno. cak i u porodici koja nije prepustena samoj sebi moze da se pojavi vestica. i pojavluje se :)
odlično, željno čekam dokaz te tvrdnje
ako cemo tako, bez obzira da li je porodica prepustena ili nije prepustena samoj sebi, znaci bez obzira na prepustenost, vestica se ni u jednoj od takvih porodica ne moze pojaviti. ovo, naravno, ne mogu dokaziti, ali nekako znam da je to upravo tako. znam i da ono sto ljudi nazivaju vesticama zapravo uopste nisu vestice. u krajnjem, cak i osoba koja je potpuno ubedjena u to da je vestica, najverovatnije gresi :)
Да бисмо знали гдје вјештица може да се појави требало би да знамо шта вјештица уопште јесте, а да то није банални опис квргавог носа, метле и других површних клишеа. Дакле, ко је и зашто се појављује.
Porodica prepustena samoj sebi nije nastala ni iz cega, bez korena, nije lisena uticaja zajednice iz koje je izopstena. Znaci, kontekst postoji, religiozni fanatizam postoji, oni su prepusteni sami sebi da bi se prepustili svom vidjenju religije i Boga koje samo po sebi stvara unutrasnje konflikte i kreira jednu grupnu psihozu.
Prilicno sam sigurna i da su ponikli van zajednice, u nekoj sumi ili planini da bi opet stvarali svoje baba roge, to je u ljudskoj prirodi, strah mora da ima neko ime, oblik, da se materijalizuje.
pa rekoh li ja malo pre da se uopste ne pojavljuje, s toga je i pitanje ko je to ko se uopste ne pojavljuje apsurd. ako mislis zasto se u filmu pojavljuje, oprosti, al' to me se uopste ne tice . ladno je tu mogla i da se ne pojavi, rezultat bi i onako bio slican. krajnje nepovoljan, htedoh reci
a videsmo i to da u slucaju kad smo prepusteni svom vidjenju religije i boga, kako to neizostavno vodi to konflikta i psihoze :)
povlacim rec, setih se islamskog fanatizma
ništa ja tebe ne razumijem... stari narodi su imali mnogo normalniji odnos prema religiji... npr Mirče Elijade je zapisao da su u nekom plemenu plašili djecu s maskama, i kada sin odraste otac pred njim skine masku i sve mu otkrije, da nije on taj lik iz strašnih priča, da su to mitovi za djecu
možda je u tome problem, što vi mislite da u primitivnim plemenima ljudi stvarno vjeruju u ta čudesa na bezuman način, a oni mogu biti i razumniji od savremenih ljudi
to su sve modernističke predrasude o nekim tamo zaostalim ljudima iz vječnog srednjeg vijeka, kad ono ni srednji vijek nije bio mračan, mračnijih gluposti ima danas...
dakle, mi ne možemo da se složimo jer se ovaj film temelji na brdu ovakvih predrasuda, i izgleda da bi trebalo svaku ponaosob rekonstruisati, da bi se došlo do nekog zaključka
možda, par raskrinkavanja nedjeljno i stignemo do kraja godine
Quoteništa ja tebe ne razumijem.
koga, mene ili trt-mrt-a? :lol:
u slucaju da je ovo prvo,
ali oni nisu primitivno pleme oni su potekli iz hriscanstva, zar ne? samo sto su religiju podigli na neki ekstremniji nivo...znaci vec prisutnu dogmu poostrili, ne govorimo kao sto rekoh o necemu sto je nastalo samo od sebe.
a tvoj primer s maskama se uklapa u moju teoriju o baba rogama.
ekstremnija vjera nije karakteristika otpadnika od crkve, naprotiv
Gle, ovde već ima tema o ovom filmu. Baš sam ga sinoć gledao.
Meni se svideo. Bolji je od većine horora s kojima sam se u poslednje vreme susreo. Takođe, ima vrhunsku postavku za onakav horor kakav ja baš volim: porodica izgnana na sam rub poznatog sveta, u susret im dolazi zima za koju nisu spremni, nemaju ni mogućnosti ni sposobnosti da je prežive, a pri svemu tome su zarobljeni u krugu sujeverja i poprilično ekstremnih religijskih shvatanja. Kako je počelo, sve najbolje sam očekivao!
E sad, čitajući ovde postove, video sma neka izuzetno interesantna tumačenja, pa mi je s te strane interesantno sagledati film iz drugačijih uglova, ali bih ovde samo izneo neko moje mišljenje, nakon što sam film odgledao.
Nije mi baš najjasnije šta je autor hteo da kaže. Glavni problem filma mi je upravo to što kao da sedi na dve stolice, i to nije dobro, jerbo ne zauzima nikakav stav, i ništa ti ne kaže.
S jedne strane, hajde da kažemo da je sve to istina, da je devojčica veštica i da ih je njen (ili nečiji već) ugovor sa đavolom sve sjebao. Dobro. Dakle, ideja je bila da se prikaže kako bi sve to izgledalo iz kože nekoga u sedamnaestom veku, doseljenika suočenog sa nečastivim silama. S tim što, onda, film posredno opravdava sva spaljivanja veštica, sva inkvizicijska mučenja i zverstva, jerbo su onda ti ljudi bili u pravu, i žene i crne mačke treba po hitnom postupku spaliti!
Druga opcija je da celu izgnanu porodicu nepovoljni materijalni uslovi, sujeverje, rigorozna religijska shvatanja i strah vode u sigurnu propast, iako niakve nečastive sile nema, odnosno ima, ali duboko u nama. I to mi je u redu poenta.
Ali mi je problem što ovaj film nekako ni u jednom trenutku ne staje na bilo koju od ove dve strane, nego nam samo nudi dve opcije, pa kako mi to shvatimo. Ili prosto hoće da pokaže "kako bi to izgledalo kada bi to tako bilo", što je isto u redu. Međutim, ono što mi je zasmetalo zista u ovom filmu, jeste to što je propuštena prilika da se napravi baš opasna hororčina, bez obzira na poruku. Naime, a vidim da je to već neko spomnuo, propuštena je prilika da se gradi tenzija upravo na osnovu te nedorečenosti šta je u pitanju. Mislim da su mogli malo efektnije da izvedu to klackanje između "jeste đavo - nije đavo" tako da se publika sve vreme drži pod pritiskom i u dilemi, umesto da nude neke prilično ne - strašne inserte sa vešticama.
Quote from: ScordiskS tim što, onda, film posredno opravdava sva spaljivanja veštica, sva inkvizicijska mučenja i zverstva, jerbo su onda ti ljudi bili u pravu, i žene i crne mačke treba po hitnom postupku spaliti!
Da, to je jedini potencijalno problematican aspekt koji vidim, AKO bi se tako tumacilo.
Ali ja ne mislim da je ona vestica od pocetka, i njeno pretvaranje u vesticu tumacim dvojako
-samu je sebe ubedila da je ono u sta ostatak porodice veruje zbog histerije blizanaca, ako nekome dovoljno puta ponovis da je takav i takav u oseljivom dobu on/ona ce poceti da veruje u to, moc sugestije.
-oslobodjenje od stega drustva, porodice, sticanje moci koja joj je u drustvu/porodici uskracena
Imas filmova koji su nejasni u smislu da se reditelj ne svrstava niti nesto jako zeli da poruci, ali ipak hvaljeni i kultni. Recimo, Ardjento je isto tako vecinom style over substance, pa to ne sprecava fanove da uzivaju u Suspiriji, Infernu itd...Ili, Demoni Bave, totalna nebuloza.
Mogucnost visestrukih tumacenja po meni nije nuzno minus. A radnja je dovoljno koherentna da se ne otpise kao cisto umetnicarenje gde su lepe slike vaznije od sadrzaja.
QuoteNaime, a vidim da je to već neko spomnuo, propuštena je prilika da se gradi tenzija upravo na osnovu te nedorečenosti šta je u pitanju. Mislim da su mogli malo efektnije da izvedu to klackanje između "jeste đavo - nije đavo" tako da se publika sve vreme drži pod pritiskom i u dilemi, umesto da nude neke prilično ne - strašne inserte sa vešticama.
Cini mi se da je to bio fridomov tekst, s kojim se nisam slozila. Dobili bi dvosmislenu psiholosku pricu (psiho horor at best), a ovo je ipak folklorni horor. I neka su prikazane vestice, krv i nasilje, meni su bas ti delovi bilo odlicni! Dosta hintova i ocu necu (Innkeepers, The Last Will and Testament of Rosalind Leigh su onako, bas najekstremniji primeri takvog pristupa koji nikako ne volim)
Hm, dobro, tu si u pravu. I to je bilo spomenuto, da je u pitanju oslobađanje od društvenih stega i prerastanje u nešto za šta te je okolina optužila. U tom smislu, višeznačnost filma i jeste plus, jer daje prostora za različita tumačenja.
Što se tiče ovog drugog dela posta, samo bih dopunio svoju izjavu: mislim da se meni nije svidelo, kao, ja bih voleo da je to drugačije odrađeno, više bi mi bilo po ukusu. što nije konkretna kritika, jer koga briga za scordiskov ukus kada se pravi film. Ipak, meni to deluje kao promašena prilika da se uradi nešto što bi mene konkretno sasralo od jeze.
Evo, da izdetaljišem, nemoj zameriti: od samog početka su dati ti neki natprirodni momenti, kao što je beba koja nestaje, golišava žena u šumi (mada je onaj momenat sa staračkom rukom bio baš efektan!), i tako to, a meni bi više prijalo da je ta neizvesnost tananije odrađena - tipa, može i ovo a može i ono. Da li je bebu oteo vuk ili veštica? Šta se stvarno desilo? Meni bi to izazvalo jezu, da sam u nedoumici da li svi oni sve vreme lude od neugodnih uslova, ili ih nešto zaista spopada iz šume? Elegantna klackalica između folklornog i psiho horora, pa nek u jednom trenutku pretegne na drugu stranu, ali da bar postoji i taj momenat nedoumice. Umesto da obe mogućnosti budu nedorečene, mislim, film nam obe mogučnosti nudi na tanjiru, kako tim natprirodnim insertima (dečko koji povraća jabuku, beba koja nam pred očima nesane), i mi samo možemo da biramo šta hoćemo da prihvatimo kao istinu. Meni bi veći saspens bio da je to nedorečeno sve do samog kraja (ili pred kraj), pa da mi se znoje dlanovi, nego da vidim inserte veštica kako mi provejavaju kroz film. Poenta bi bila ista, mislim, samo bi tehnika te nedoumica bila drugačija, i to bi mi bilo više po ukusu. Mom, jebiga, nekome se i drugačiji pristup može svideti.
E, i da, meni je ćale - glumac odličan! Stasom, a pre svega i glasom. I devojčica je preslatka, biće super za par godina, siguran sma, čak se i ne bih iznenadio da postane prilično slavna lepotica.
Ne, kakve zamerke, detalji su super, i dobro, imas poentu.
Reditelj je hteo sve, ocigledno, slazem se da bi pazljivo dozirani kameo vestica bio idealan. Ali, vidis, nije to lako izvesti, uvek se u necemu pretera, tajmingu, broju i rasporedu dzampskerova, samo cu pomenuti vrlo dobar Sinister koji je poprilicno ostecen promenadom Bagula kroz film, umesto da su ta pojavljivanja ipak sveli na neku kripi meru.
Онда би требало избрисати читав почетак филма, и све што се даље на то надовезује
Уосталом, то и јесте најпроблематичније...
Синистер има фокус, овдје је сама мистерија прилично траљава, разбијена на хистерична сумњичења, ишо ћале да ставља замке и послије цврц, ћорсокак
Синистер шљака бар на том нивоу
Sinister je meni dobar film, i igra na tu kartu nedoumice i strepnje, i da, rekao bh da je dotični monstrum prerano i prečesto defilovao kroz film, što mu je greška. Ili možda nije greška, ali jeste nekako ubilo tenziju.
A Dibuk, da nije lako sve začine lepo uravnotežiti, to se slažemo, i jebiga, čest je slučaj horora koji sa tim ili preteraju ili im toga fali. U tom smislu, witch nije najgori, daleko od toga, čak je i sasvim solidan, samo m ije žao što nije dostigao pun potencijal koji je obećavao. Ali, vidi se da je dosta truda uloženo u film, i to svakako cenim.
Quote from: Dybuk on 20-05-2016, 17:05:40
-samu je sebe ubedila da je ono u sta ostatak porodice veruje zbog histerije blizanaca, ako nekome dovoljno puta ponovis da je takav i takav u oseljivom dobu on/ona ce poceti da veruje u to, moc sugestije.
Ne samo moc sugestije, nego pre svega to sto je maltretiraju do tacke pucanja. Preloman trenutak je kad, posle svega sto se desilo, jos i rodjena majka pokusa da je ubije. Tako izmrcvarena i slomljena, lako potpada pod iskusenje djavola.
Quote from: Scordisk on 20-05-2016, 17:19:35
Evo, da izdetaljišem, nemoj zameriti: od samog početka su dati ti neki natprirodni momenti, kao što je beba koja nestaje, golišava žena u šumi (mada je onaj momenat sa staračkom rukom bio baš efektan!), i tako to, a meni bi više prijalo da je ta neizvesnost tananije odrađena - tipa, može i ovo a može i ono. Da li je bebu oteo vuk ili veštica? Šta se stvarno desilo? Meni bi to izazvalo jezu, da sam u nedoumici da li svi oni sve vreme lude od neugodnih uslova, ili ih nešto zaista spopada iz šume?
Citao sam intervju s reziserom koji je izjavio da mu je namera bila da nam prikazom vestice na pocetku docara kako su je ljudi u to vreme zamisljali. Znaci, to je valjda ono sto oni zamisljaju, kako je zavrsila beba... A mozda se i stvarno desilo :mrgreen: Mada, scena s jabukom otklanja mogucnost da su natprirodne stvari samo njihovi tripovi.
A ja budala pre mesec dana napisao oduševljeni rivju za omladinski časopis sa kojim sarađujem a danas mi koleginica u školi kaže "baš super prikaz, jedva čekamo da pogledamo kod kuće film" a ja se setim da ovaj film uopšte nije za decu, pa ni mlađe omladince, i sad užasno strepim, šta će biti u ponedeljak - ima da me razapne koleginica, da mi napravi haos na poslu! Ustvari, mislim da je ovo nešto najgrđe što sam preporučio u ovom časopisu posle mog prikaza serije Mr.Robot gde u jednoj epizodi postoji ona eksplicitna scena gej seksa ... Koji sam ja debil!
Трипови, одлична ријеч, реално је ово могло да се догоди само с лсдијем за читаву фамилију
Можда се десило у некој комуни шездесетих, у 17. вијеку сигурно не
Марку ће суд забранити да прилази школама на 100 метара :)
Quote from: Бата Животиња on 20-05-2016, 20:08:50
Трипови, одлична ријеч, реално је ово могло да се догоди само с лсдијем за читаву фамилију
Можда се десило у некој комуни шездесетих, у 17. вијеку сигурно не
Ali, ova porodica se susrela s onostranim :) (sto je i odlicno ilustrovano pomocu muzike). Mi u stvari i ne mozemo da zamislimo kako se oni osecaju.
У ствари, можда ћале није узео довољно јаку дозу... а ни вјештица га није омађијала
Posle keve, cale je najvise pokidan :mrgreen:
Quote from: usputni_boemNe samo moc sugestije, nego pre svega to sto je maltretiraju do tacke pucanja. Preloman trenutak je kad, posle svega sto se desilo, jos i rodjena majka pokusa da je ubije. Tako izmrcvarena i slomljena, lako potpada pod iskusenje djavola.
Da, da! Zato ja preobrazaj dozivljavam kao oslobodjenje a kraj je cista katarza (da ne kazem da je orgazmican) sto se i po njoj vidi. Uzivancija! :)
Bato, oces reci da ljudi nisu imali tripova pre LSD-ja i hipija? 8-)
Не близу шуме? Опијум у салонима и сељачке пијанке не пашу у сценарио
Као голи у седлу, хајде да гутамо лилуле на гробљу, и љубимо богородицу црвенкапу
Nasli pejotl ili DMT :)
Bato
Jel moguce da si takav formalista? :lol: Horor, man, tu je svasta moguce!
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.halooglasi.com%2Fslike%2Foglasi%2FThumbs%2F140810%2Fl%2Ffrederik-dzejmson-marksizam-i-forma-3395474-4635286.jpg&hash=35d10a0b5ed9b54066f0b45461612c6db8518dc6)
Kakve sam sve nebuloze gledao poslednjih godina, već sam i digao ruke od horora, ovaj je odličan. Stoje zamerke o delimičnoj nedorečenosti, neko je spomenuo, film igra otvorenih karata sve vreme, da bi na kraju ostali uskraćeni za bar neki hint, ali nije to toliko ni bitno, takođe mi nije smetalo ni ono što Bata spočitava. Ne kažem da greši, samo da je moj prag tolerancije znatno niži. Atmosfera je odlično izgrađena, nema iskakanja veštica iz žbunja i sličnih gluposti, ali zato ima dosta prilično jezivih scena. Gluma zadovoljavajuća, lepo uslikano, zvučna podloga odlična, kostimi isto...šta znam, ne mogu da u ovoj krizi tražim dlaku u jajetu. Jaka trojka od pet, možda i četvorka.
ode covek na izlozbu, dodje do slike, vidi da je losa i ode do druge. neko drugi dodje do iste slike, vidi gomilu simbola, i u tumacenju istih cak pomisli da se radi o izvrsnom delu. kod slike se zadrzi do zatvaranja galerije
Quote
E, i da, meni je ćale - glumac odličan! Stasom, a pre svega i glasom. I devojčica je preslatka, biće super za par godina
eto koliko je ponekad tesko postaviti granicu izmedju amaterskog i profi barda. e, i da, tu je i neizostavna peslatkost
Quote from: Mark on 20-05-2016, 20:08:34
a ja se setim da ovaj film uopšte nije za decu, pa ni mlađe omladince
potreban jos neki dokaz da se radi o nepopravljvom levicaru :)
http://articles.latimes.com/1985-07-01/news/mn-10009_1_hostage-crisis (http://articles.latimes.com/1985-07-01/news/mn-10009_1_hostage-crisis)
drugi pasus...
jasno je meni šta govorite, ali rekao bih da stvai drugačije funkcionišu... kad-tad se obije o glavu pogrešna odluka
ne pojedinačni film, ali ti kad imaš čitav niz kulturnih fenomena ove vrste u određenom trenutku ne možeš da se začudiš ako se desi nešto kao posljedica toga
Neki drzavnik ce da pogleda The Witch ili bilo koji horor i to ce dovesti do...cega tacno?
Eventualno GoT bi mogao da bude smernica za velike drzavnicke odluke, ali horor film smesten u 17 vek?
let's face it, ostao si bez argumenata protiv filma pa se vatas za slamke :lol:
ali ja sam već glavno rekao, ne kapiram zašto moram da se ponavljam... odgovornost zajednice se prebacuje na nivo porodice i nekonformizam biva kažnjen... ispade da moram da pišem nešto što se samo po sebi podrazumijeva da bih bio shvaćen
a ja npr mislim da je svako, ama baš svako, iskusio fenomen u ovom obliku: radio je nešto, svirao je nešto, probao je nešto, gledao je nešto, itd je nešto... što nije odgovaralo njegovim roditeljima, ili što nije odgovaralo društvu u kojem je živio
odatle idu dva puta, jedan, da te roditelji zaštite od pokušaja da te 'normalizuju' i učine konformistom, tako što ćeš prihvatitit vrijednosti zajednice
ili drugo, da te roditelji ipak ometaju u nečemu što hoćeš, a da ti ne znaš zašto te ometaju, ili to saznaš prekasno
ima ljudi koji će čitav život misliti i imati taj problem s roditeljima, kao da su oni nešto njima skrivili, a ne da su pod pritiskom zajednice nametnuli konformističke okvire u vaspitavanju
itekako je važno ko je na kraju odgovoran za nešto što smo postali.. iskreno, od žene bih očekivao da po tom pitanju bude senzibilnija od mene, u smislu da shvata šta joj je od djetinjstva do zrelosti nametano kao norma, a ne da ja moram to da crtam
u stvari, ja i dalje nisam dovoljno konkretan, jer i dalje mislim da nema potrebe da ponaosob nabrajam šta može neko da radi, svira, gleda, pije, puši, a šta je označeno kao problematično od strane zajednice i/ili roditelja
problem je sama logika koja odgovornost prenosi sa društva na porodicu, ta logika je konzerva, i to vrlo opasna
u marksista bi se reklo da je to direktan pokušaj kapitalizma da uništi jedan važan odnos unutar radničke klase, naime, međugeneracijski i unutarporodični odnos
da ne imenujem autore koji se time bave, ali npr Frojdovi Edip i Elektra su za marksiste pokušaj da se ni manje ni više nametne djeci seksualna želja prema roditelju, kao da je dijete uopšte svjesno šta je seks. Upravo suprotno, samo spolja može biti nametnut tabu incesta, i to kao društveni kontrolni mehanizam
tu je npr Srpski film možda ekstreman, ali bar dosljedan, nešto spolja navodi na rodoskrvnuće, na oceubistvo, na žrtvovanje beba
isto film The Visit, Sartr kaže da revolucionari odrastaju uz baku i deku, bukvalno, dakle, taj film je ultraantirevolucionaran, samim uništavanjem međugeneracijskog odnosa
i šta sutra možemo dobiti, pa šta sam ja, futurista... može svašta i ništa istovremeno, može gomila ljudi po psihijatrijskim seansama da kmeče što ih je ćale tuko, a može i dosta ubistava da se dogodi, ako se i dalje nastavi sa praksom ni manje ni više nego porodičnih kriza u kojima dižu ruku na najbliže
pa zna se kome takva ''individualizacija'' i raspad međuljudskih odnosa odgovara, za kapitalizam realno i najbolje paše matriksovsko potapanje u tekućinu i par instaliranih krvopijskih cjevčica, i sanjajte crvenkapu i odgriženu jabuku
samo da se ne bi bavili činjenicom da je samo zajednica mogla da stvori vješticu. Ne znam jel ko skoro čitao Ivicu i Maricu, i vidio kako su žene u toj bajci predstavljene, i šta nam djeca u stvari čitaju
možda pretjerujem, ali kako kaže Adorno, jedino u pretjerivanju je istina, i često se držim toga.
pogledajmo ovu verziju
http://www.pjesmicezadjecu.com/bajke-i-price-za-djecu/ivica-i-marica-jacob-i-wilhelm-grimm.html (http://www.pjesmicezadjecu.com/bajke-i-price-za-djecu/ivica-i-marica-jacob-i-wilhelm-grimm.html)
evo specifičnih dijelova
žena reče:
– E, ovako se više ne može. Biti će najbolje da djecu odvedemo daleko u šumu i tamo ih ostavimo. Naložiti ćemo im vatru, neka se griju. Možda će ih netko dobar pronaći i uzeti k sebi. Poslije, kad bude bolje, možemo ih mi opet uzeti.
Nesretni otac se pobuni i reče da on to nikako ne može učiniti. Ali je zla žena navaljivala sve dotle dok on, utučen i bespomoćan, na kraju ne pristade učiniti onako kako je ona predlagala.
.....
Ivica i Marica potrčaše. Proviriše kroz prozor i vidješe svoga oca, samog, tužnog. Kucnuše o okno.
Otac podiže glavu, ugleda ih. Dugo je grlio svoju dječicu. Visoko ih dizao u zrak, ljubio, čvrsto držao. Da se više nikada ne rastave.
I nisu se rastajali. Živjeli su dugo, sretno sve do kraja svoga života...
Hvala na objasnjenju Bato, za prvi post ce mi trebati jos kafe :lol: pa cu se vratiti na njega kasnije, ali u principu, ja vidim da se to danas vec desava.
Sto se drugog posta tice, pa ona im je maceha, one su u svim narodnim pricama prikazane kao hladne i neprijateljski raspolozene prema tudjoj deci. U sustini, zene udate za udovca u bajkama uvek teze da istisnu tudju i u prvi plan gurnu svoje dete, nije to nista neuobicajeno. To su te zle macehe (pleonazam?).
"Zivot je nekom majka nekom maceha" dovoljno govori o percepciji macehe u nasoj tradiciji.
naravno, već se dešava, ja i ne vidim ovaj film kao uzrok, već kao sitan dio tog korpusa fenomena koji zajedno uzrokuju nešto. Na kraju nije jedan film već niz sitnica koje grupno nešto predstave prirodnim
a to je samo jedna verzija, originalna nema maćehu
In the Grimm tale, the woodcutter and his wife are the children's biological parents and share the blame for abandoning them. In later editions, some slight revisions were made: the wife is the children's stepmother.
Ja sam npr u pravoj slikovnici, objavljenoj prije par godina, pročitao prvu verziju, dakle, štampaju original i prodaju u Maxiju
ko to kontroliše samo bog zna, ali usred Beograda se štampa original i prodaje svuda
Uvek cu biti misljenja da fikcija poput horor filma ne moze imati posledice na stvaran zivot, mislim da smo o ovome vec pricali? To sto se istorija ponavlja i sto je uticaj drustva na pojedinca i interesovanje za istog vrlo slabo u danasnjem svetu izvan porodice i neposrednog okruzenja nema i ne moze imati veze sa Vesticom, a ni Vestica s tim, jer pokriva jedan drugi period i kontekst. Iz Vestice ne bi trebalo uciti o danasnjem drustvenom poretku niti tekovine modernog drustva ucitavati u "New England folktale".
Da, secam se da su u pitanju bili bioloski roditelji, tu verziju sam i ja citala, ali onda je i ponasanje majke u prici mnogo manje antagonisticko. Naime, oni se teskom mukom odlucuju da decu odvedu u sumu, jer ih ne mogu prehraniti. To je bila zajednicka odluka. Koliko se secam.
Quote from: Dybuk on 21-05-2016, 15:14:31
Uvek cu biti misljenja da fikcija poput horor filma ne moze imati posledice na stvaran zivot, mislim da smo o ovome vec pricali?
pričali jesmo, ali to neće promijeniti fakat da je Gebels kontrolisao filmske scenarije u Njemačkoj, ili da je Džon Vejn sarađivao s Pentagonom na snimanju ili držao govore u Kongresu.
što bi se bilo ko upinjao ako nema nikakav uticaj?
Prvo naprave Patkovgrad gdje su svi bijeli crtani likovi dobri i bogati, a svi tamniji lupeži
ajd nek stave obrnuto, čisto da vidimo ima li ili nema uticaja
najviše volim one dokaze da su barbike i male grudi junakinja diznijevih filmova izazvale epidemiju anoreksije 8-)
Ok, mejnstrim filmovi imaju, ali ovde pricamo o filmskoj krvavoj bajci, pobogu! Horor nikad nece biti pogledan od strane kriticne mase potrebne za promenu svesti i drustvenog poretka, horor publika je vrlo zanemarljiva u ukupnom zbiru, a i ti sto gledaju, priznaces, u filmu vide samo zabavu, adrenalin, lepe slike i dobru filmsku pricu, ne skrivenu antisocijalnu propagandu.
Znaci, mozemo li da se slozimo da Vestica nema isti drustveni uticaj kao Holivudski blokbaster, ili sta se vec popularno izbaci, ili propagandni filmovi nacisticke Nemacke? :lol:
kakve to ima veze? Ja sam reko da je film ideološki nazadan, nebitno je da li je uticajan
uostalom, vidjećemo u ponedjeljak kako će Mark proći zbog preporučivanja filma u omladinskom časopisu 8-)
mislim da ljudi možda ne gledaju horore nešto posebno, ali svi su gledali one najbitnije
i sad još insistiramo da će ovo biti klasik, ne d'o bog...
Ti si prvi potegao Gebelsa, Dzon Vejna, barbike i uticaj, pa te zato pitam da li mozemo da se slozimo da ovaj film nije drustveno opasan :)
Koga briga sto je ideoloski nazadan, prosecan gledalac nema ideologiju i ne vidi je u hororu! 8-) Uostalom, ovako razmislja uzivalac horora:
Quote from: Petronije on 21-05-2016, 02:29:20
Kakve sam sve nebuloze gledao poslednjih godina, već sam i digao ruke od horora, ovaj je odličan. Stoje zamerke o delimičnoj nedorečenosti, neko je spomenuo, film igra otvorenih karata sve vreme, da bi na kraju ostali uskraćeni za bar neki hint, ali nije to toliko ni bitno, takođe mi nije smetalo ni ono što Bata spočitava. Ne kažem da greši, samo da je moj prag tolerancije znatno niži. Atmosfera je odlično izgrađena, nema iskakanja veštica iz žbunja i sličnih gluposti, ali zato ima dosta prilično jezivih scena. Gluma zadovoljavajuća, lepo uslikano, zvučna podloga odlična, kostimi isto...šta znam, ne mogu da u ovoj krizi tražim dlaku u jajetu. Jaka trojka od pet, možda i četvorka.
i ja se s njim slazem :)
Жртве идеологије обично мисле да нису под идеолошким утицајем. Чак и они који мисле да разумију тај утицај жртве су идеологије на другом нивоу. У суштини, не можеш да побјегнеш од идеологије!
За утицај Вјештице нам треба више података, а то не значи да утицаја нема, посебно што чини читав корпус филмова, романа итд, хорор и не хорор
Твој приговор се своди на то да је филм пахуља, само и мећава је пахуља, па не видим како то демантује ствар. Пахуља по пахуља, којој дозволимо да циркулише по друштву, и добијамо мећаву.
Quote from: Бата Животиња on 21-05-2016, 18:23:08
Твој приговор се своди на то да је филм пахуља, само и мећава је пахуља, па не видим како то демантује ствар. Пахуља по пахуља, којој дозволимо да циркулише по друштву, и добијамо мећаву.
Mećava je normalni deo zimskih radosti.
tebrice, ako ti srpski film dosledan u bilo cemu, onda si, moram priznati, teska srca, kreten. da se razumemo, znao sam ja to i ranije, samo se sad bas obznanilo
Види, ако сматраш да је Српски филм комплетна будалаштина, онда у ствари тврдиш да је тотално досљедан у својој глупости.
Што опет значи да тврдиш да Српски филм ипак јесте у нечему досљедан ;)
da razvijem misao, svi oni koji pronadju bilo sta u 'srpskom filmu' su kreteni. oni, poput mene, koji u njemu nista ne pronadju, su ok tipovi. oni koji nakon odgledanog filma ne znaju sta da misle o njemu su isto ok (samo ako nastave da zive u tom neznanju. ako ono predje u 'pronalazenje neceg u filmu', zalim, ali prva grupa). na posletku, izgleda da na ovom svetu ima samo tri vrste ljudi
jeste on dosledan u svojoj gluposti, ali nenamerno, tako da u toj nenamernosti nema ni doslednosti, doslednost podrazumeva pridrzavanje, princip. ovde govorimo o ljudima, tim autorima, koji uopste i ne znaju sta je princip. a i jos podosta ne znaju :)
А ја управо горе објасних да знају принцип, и то опширно показах, могао бих рећи
Проблем СФ је што не знају ништа друго, но небитно, или површно читаш горњи пост или га не разумијеш
Принцип у СФ је дефинитивно присутан, и то у екстремном облику, као што рекох
Мени је сад апсурдно да неко каже да у СФ нема принципа, кад је главни проблем СФ да нема ништа друго сем принципа
Quote from: trt-mrt on 22-05-2016, 11:55:54
da razvijem misao, svi oni koji pronadju bilo sta u 'srpskom filmu' su kreteni. oni, poput mene, koji u njemu nista ne pronadju, su ok tipovi. oni koji nakon odgledanog filma ne znaju sta da misle o njemu su isto ok (samo ako nastave da zive u tom neznanju. ako ono predje u 'pronalazenje neceg u filmu', zalim, ali prva grupa). na posletku, izgleda da na ovom svetu ima samo tri vrste ljudi
...a mi koji kad smo čuli šta sve ima u tom filmu,rešili da ga nikad ne pogledaju i nisu...koja je to grupa? Četvrta vrsta ?Uber-hjum'ns? :) yei!
i ta cetvrta bi nakon odgledanog filma potpala u neku od one tri. pogledaj film, tebi ce se dopasti
Quote from: BataТвој приговор се своди на то да је филм пахуља, само и мећава је пахуља, па не видим како то демантује ствар. Пахуља по пахуља, којој дозволимо да циркулише по друштву, и добијамо мећаву.
Da dozvolimo?! U tebi izgleda cuci cenzor!! Evo, mozda ce te interesovati i obradovati podatak da je Kina banovala filmove sa duhovima jer sire praznoverje i kvare omladinu.
Let it be mecava!
Постоји ваљда нека средина између хаоса и цензуре, нека мјера опреза и квалитета, сви имамо неке критеријуме, ни ти не би хтјела да те млате трешом, а ја не бих идеолошким смицалицама.
Шо би рекла Бики прије него што ју је ухватила параноја, неки дисклејмер није на одмет
Quote from: trt-mrt on 22-05-2016, 13:42:19
i ta cetvrta bi nakon odgledanog filma potpala u neku od one tri. pogledaj film, tebi ce se dopasti
'Srpski film' će mi se dopasti?
To si sad izjavio javno?
Quote from: Dybuk on 22-05-2016, 13:49:18
Quote from: BataТвој приговор се своди на то да је филм пахуља, само и мећава је пахуља, па не видим како то демантује ствар. Пахуља по пахуља, којој дозволимо да циркулише по друштву, и добијамо мећаву.
Da dozvolimo?! U tebi izgleda cuci cenzor!! Evo, mozda ce te interesovati i obradovati podatak da je Kina banovala filmove sa duhovima jer sire praznoverje i kvare omladinu.
Let it be mecava!
Hehehe!
Bra'o za kineze! Samo šteta što to ne funkcioniše tako, na silu.
Kod nas bi trebalo zabraniti Vučića,Pink,Indijske serije i rijaltije. Tim redom.
gde ti vidis da sam izjavio javno? naprotiv, izjava je data u najvecoj tajnosti
SF ima svoju temu pa izvol'te...
nemam nista protiv oftopicarenja ali i oftopik mora imati neku svoju logiku. SF nema ama bas nikakve veze sa Vesticom.
trt-mrt daj da ne prozivamo i vredjamo ljude ovde, hmm?
hmm, hmm
Quote from: trt-mrt on 22-05-2016, 15:12:07
gde ti vidis da sam izjavio javno? naprotiv, izjava je data u najvecoj tajnosti
ja te čuo...to ti je najveća javnost...nije tebi sasvim jasno šta uopšte kuckaš ovde...
Можда сте жртве вјештичарења!
izvinite, mf, bato, bobane. postovanje. pozdrav
koji frik...
Шта би сад, што се извињавамо
Иначе, јеси ти трте мрте профил на блоговима?
A ja mora da sam Boban :lol:
Black Phillip ima svoj tviter nalog https://twitter.com/BlackPhillip
(https://pbs.twimg.com/media/Cc-Z1O1W0AA2t7s.jpg)
:D
hahahhaa :D
ja tek sad shvatio da ovaj film nema W u naslovu već 2V
U, bre, ti ko da si izbosne.
Nego, sad ima i dublje značenje: ono VV da li je to 55 ili neki drugi znak? GOdina? Ili VVI ? U je, koliko mogućnosti....
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwhale.to%2Fb%2Fv_s.ht98.jpg&hash=43da1a26c9bdc9451bbd8874d3097474cce9d403)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwhale.to%2Fb%2Fv_s.ht50.jpg&hash=aaf777e61a28c5d93a48fdd068bc6b4bf38d5c2c)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwhale.to%2Fc%2Fobey_c15.jpg&hash=025cb2bb96fc422f7f0d2ae9f4d816b21b421ae5)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwhale.to%2Fb%2Fypxuo3z71984.jpg&hash=0ab25bb0e5d383583111dcc5252a8bd8bb5147df)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwhale.to%2Fb%2Fv_s.ht86.jpg&hash=6b8046ecabbbc6e3ab551636255d7298f780828a)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwhale.to%2Fc%2FZoolander-2-poster-1.jpg&hash=f1cb9e840c2ae17d99ab668b3e4570d2a97a0294)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/b4/d5/a6/b4d5a69337e6dde5c47cae6fadd8bdb5.jpg)
(https://sites.google.com/site/illuminaticelebsexposed/_/rsrc/1330367282317/home/signs-and-meanings/additi32.jpg)
(https://michellesantos.files.wordpress.com/2011/10/heidi-kulm-vulcan-sign.jpg)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.loznicainfo.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F08%2Faleksandar-vucic.jpg&hash=8f1542581b5daeb89544f25213266a255cbb1954)
samo se ti zezaj!!!
(https://files.tofugu.com/articles/japan/2012-09-10-things-you-can-do-in-japan-but-not-america/things-to-do-in-japan-not-in-america-more.jpg)
PROPAGANDA!!!