Počinje polako da se zahuktava. Kao što smo prošli put imali hrpu republikanskih kandidata koji ne znaju šta će s Trampom, tako sad imamo gomilu demokratskih kandidata koji takođe ne znaju šta će s Trampom. Pošto je Džo Bajden ušao u trku automatski je postao favorit za demokratskog predstavnika u glavnoj trci, ali ne treba isključiti i druge favorite. Elizabet Voren i Berni Sanders su "prvi ešelon" preostalih kandidata. Kori Buker, Kamala Haris, Bil de Blasio (gradonačelnik Njujorka), Hulian Kastro, i Kirsten Gilibrand su drugi ešelon. Osim Džoa i de Blazija svi su kongresmeni ili senatori. Među ostalom bulumentom se izdvajaju Beto O'Rork kojem je malo falilo da pobedi senatora Teda Kruza u Teksasu (ali s još manjim šansama za predsednika), kao i Pit Butiđiđ, gradonačelnik malog grada, mladi razumni elokventni gej vojni veteran. Ovaj poslednji se čak dobro drži i na kladionicama. Kad ga slušate (https://youtu.be/tbQ1A2cHOSQ) shvatite zašto ga čak i matore crnkinje poštuju.
Sto je s onom seficom osesario
Premlada je po zakonu da se kandiduje. Ali ne verujem ni da bi se kandidovala i da nije premlada, jer nema još iskustva u političarenju. Pre nego što je postala kongresmen pre godinu dana bila je kelnerica. Nema ni iskustva, ni pare, ni neko porodično zaleđe. Možda za 15 godina, ali ne sad.
Ah da 35
A mislio sam da je 1981
Koja je to kurva
Što sad kurva, zaboga??? Kakva nepotrebna mizoginija a izbori se tek spremaju!!!!!!!
Nego, Bajden:
Joe Biden vows to 'cure cancer' if he is elected president (https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-election/joe-biden-cancer-cure-2020-election-democrat-nomination-trump-a8954981.html)
Zato sto je ko lana del rej a ne ejmi vajnhaus
Klasicni laznjak
Dosla ko pomocni pomocnik pomocnikovog pomocnika za opravku klime i na nekoj konfernenciji govori shut up i am the boss
Hahahahah
Osim toga putujr avionom a ne vlakom a ljudima popuje o klimi...takodjer cuo sam da ne zivi tamo gdje je izabrana
Mi Balkanci smo u jednom predvidivi, to je jasno: ako političar nije sed, debeo i muškog roda, ne smatramo ga za ozbiljnog političara :lol: :lol: :lol: :lol:
Ne znam uklapaš li se fizički u taj profil, Meho, ali upravo nastupaš kao rođeni političar. Labudan govori o upitnim moralnim kvalitetima (lažljiva, nedosledna i sl.), a ti menjaš tezu: problem je što je žena!
Uklapam se, naravno.
Ali, mislio sam pre svega na ovo:
Quote from: Black swan on 01-06-2019, 20:14:24Ah da 35
A mislio sam da je 1981
Koja je to kurva
Žena nije pomoćnik pomoćnikovog pomoćnika već najmlađi ikada član američkog kongresa gde je izabrana glasovima glasača iz Njujorka gde je rođena. Da li "živi" tamo u ovom trenutku je besmisleno pitanje za nekoga ko ima porodicu u Portoriku i na Floridi a profesionalno se bavi politikom.
Ovo za avion je toliko bezvezno da je glupo i da komentarišemo. Žena predlaže opsežnu promenu koja podrazumeva korenitu evoluciju privrede i društenih odnosa kako bi se smanjile društvene nejednakosti i smanjili štetni efekti po životnu sredinu a kritika je "Ali vozi se avionom!!11!!" Čekam samo da kažu "a i pušta vodu kad piški iako to nije neophodno!!!"
Nije lažljiva i nedosledna. Trubini argumenti su lažni. Ali ne vredi se sa trolom raspravljati, jer trol me želi da pobedi istina, nego da on pobedi. I zato se ne raspravljamo. Ne menjamo teze jer nema teza kod trola, samo metaka u obliku reči.
Političar i trol nisu isto, ali recimo da su rođaci. Moraju biti u nekom srodstvu, bar po babinoj liniji. :)
Pa, mi smo svi neka rodbina po tome što još istrajavamo na Sagiti, al to ne znači da ne treba da registrujemo mizoginiju kad se pojavi.
Možda i ne treba. Lično sumnjam da Labudan/Truba ima nešto protiv žena - u načelu. Čitam njegova trolovanja tolike godine. Znamo se. A slutim da upiranje prstom kod istinskog ženomrsca potkrepljuje uverenje da je u svojim osećanjima negde, makar malo u pravu. Ćorav je to posao.
Mizogonija je precenjena. Pogotovo ovaj novi talas feminizma koji diktira da je sve mizoginija. I to će da prođe. Svi ti pokreti koji napadno negiraju osnovne naučne postavke funkcionisanja prirode polako postaju previše naporni.
Kad slušam feministkinje koje pametno zaključuju da su muškarci nepotrebni pitam se da li su prvo nastale amebe ili su amebe nastale od feministkinja.
Da se ne zanesemo, ovde je žena nazvana kurvom zato što... u stvari ne znam zašto, valjda iz čista mira, što je poznata? To je valjda mizoginija koju ne moramo da analiziramo sa neke fenomenološke pozicije nego je dovoljno da kažemo "eh, nije ovo baš na mestu".
To je prostota i ništa više. Uostalom, šta je kurva? Promiskuitentna žena (možda i muškarac)? Nekarakterna osoba? (kurva Vuk Branković) Problem je sa tim prastarim rečima što imaju mnoga, ne jasno razgraničena značenja. Može da bude uvreda, ali za nekog je, opet, možda kompliment.
Umešala sam se u ovu priču zato što me pomalo nervira taj lov na mizogine postupke, reči, razmišljanja. Čini mi se da nije ni ženama, a ni ljudskom rodu uopšte, na korist. I Arapi veruju da ženama, umotavajući ih u burke, pružaju zaštitu. I kavaljeri u srednjem veku su verovali da su njihove dame uz đerđef i desetoro dece zapravo zaštićene od grubosti života. Ja nisam tolika dama i nekako više volim da ostanem nezaštićena, pa nek' postradam od te mizoginije ako je toliko ima!
Jasno, ali s druge strane, ni ja nisam gospodin ali nemam baš ambiciju da obitavam u okruženju gde se reč "kurva" sa jasno uvredljivom konotacijom (dakle, kako rekoh, nepotrebno je fenomenološki je analizirati i potezati prastara značenja) poteže ovako olako.
Vidim što hrvatski i bošnjački mediji i komentatori do običnih građana rade našoj kolindi ali to ne diže neka pitanja niti se talambasaju ljevićari
čak je na političkoj promociji željka komšića bio transparent nešto ovako: "kolindi ga zabijamo do jaja"
ljevičar komšić i nijedan drugi zagovaratelj ravnopravnosti spolova nije se oglasio poradi zbog toga
moj stav o ovoj osesario sam bazirao na jednoj konferenciji o klimi gdje je došla kao sudionik a ušutkuje ljude shut up i am the boss
imaju i meme i gifovi
a novinari je nisu našli u njezinoj izbornoj jedinici kao što aleksandru radović 25 godina ne vide u rodnim bibanovićima ili kako se već zove
takodjer su tu njezine eko izjave... ali izbjegava vožnju vlakom i daje prednost kerozinu
da je muško osesario rekao bih da je peder
dakle nema to neke seksualne osnove više kao karakterna osobina
ko je bre trol?
ja samo nemam vremena ni živaca pisati duge postove niti me to zanima niti mislim da se to isplati
imam fino svoj blog pa klikćite na reklame da zaradim koji dinar
iz činjenice da nemam živaca ni vremena niti me to zanima dolaze moje kratke upadice koje mogu ličiti na trolovanje ali ako to lijepo analizirate to nije trolerizam
također kad sam napustio želju za napredovanjem u akademskim diplomama
totalno sam se opustio to je bilo negdje 2008 i uopće me ne zanima što drugi misle o meni i svemu tome
ja se vodim onom teorijom žurnalizma da svako sranje traje tri dana u vijestima i kasnije ljudi zaborave i aktere i sudionike i participante :D zato ne patim od imagea na internetu a niti u životu
moje mišljenje o osesario je kao i o klintonici da su to izuzetno opasne osobe
kao i ona pelosi
nije to europska unija i zemlje na staromkontinetu da možemo imati mongerinijice, merkelice, mejice, kolindice i ostale žene u politici u zemljama koje ne mogu napraviti planetarno sranje
kad amerika kihne pola svijeta kašlje i mislim da osesario i klintonica nisu za predsjednika jedine supersile
Ali naravno da bismo mi ovde branili i Kolindu da je neko ovako bezočno napadne iz čista mira, no nije to tema.
Ovo što pričaš o "shut up I'm the boss" je... er... netačno. Evo o čemu se radi:
https://www.cnsnews.com/news/article/cnsnewscom-staff/rep-alexandria-ocasio-cortez-im-boss (https://www.cnsnews.com/news/article/cnsnewscom-staff/rep-alexandria-ocasio-cortez-im-boss)
https://www.youtube.com/watch?v=xTa54JX_7zw (https://www.youtube.com/watch?v=xTa54JX_7zw)
Quote"I just introduced Green New Deal two weeks ago and it is creating all of this conversation. Why?" Ocasio-Cortez said. "Because no one else has even tried. Because no one else has even tried. So people are like: Oh, it's unrealistic. Oh, it's vague. Oh, it doesn't address this little minute thing.
"And I am like: You try! You do it! Cause you're not! Cause you're not!" she said.
"So until you do it, I am the boss," said Ocasio-Cortez. "How about that!"
Dakle, pričala je na događaju koji nema veze sa klimom, već sa programiranjem, a koji se organizuje da bi se devojčice podstakle da se bave programiranjem i poenta njene priče je bila "niko ništa ne radi po pitanju grin nju dila" a svi su uvatili dame kritikuju kada sam predstavila svoj predlog. E, pa, dok neko drugi ne pokuša da uradi nešto na tu temu, ja sam tu glavna".
Ovo za to da je novinari nisu našli zaista nema mnogo važnosti a gore sam već rekao zašto.
Ne hranite trola. Za trola reči nisu za razmenu ideja, nego za razmenu municije. Trol vam nudi privid rasprave, ali to nije rasprava. Ne hranite trola.
Quote from: Meho Krljic on 13-06-2019, 08:50:19
Mi Balkanci smo u jednom predvidivi, to je jasno: ako političar nije sed, debeo i muškog roda, ne smatramo ga za ozbiljnog političara :lol: :lol: :lol: :lol:
dovoljno mi je vidjeti brnabićku plavšićku, te kolindu
da ne idem u lokalne političarke za koje i ne znate po bosni da znam kako su SVE OMRAŽENE
prvenstveno od žena pa onda muškaraca
pendeš, krišto, čudić, pandurević, cvijanović
posebna sorta su četnikuše i balinkure...za sada nisam nigdje locirao ustaškinju na lokalnoj razini ako ima negdje neka javite mi
pa žene imaju 50% glasačkog tijela
pitajte ih zašto žene ne čine 50% izabranih političara pa će vam reći zašto
posebice pitajte priproste žene na pijaci pa ćete dobiti najiskreniji odgovor
KUUUURVA
Quote from: Meho Krljic on 13-06-2019, 12:19:51
Ali naravno da bismo mi ovde branili i Kolindu da je neko ovako bezočno napadne iz čista mira, no nije to tema.
Ovo što pričaš o "shut up I'm the boss" je... er... netačno. Evo o čemu se radi:
https://www.cnsnews.com/news/article/cnsnewscom-staff/rep-alexandria-ocasio-cortez-im-boss (https://www.cnsnews.com/news/article/cnsnewscom-staff/rep-alexandria-ocasio-cortez-im-boss)
https://www.youtube.com/watch?v=xTa54JX_7zw (https://www.youtube.com/watch?v=xTa54JX_7zw)
Quote"I just introduced Green New Deal two weeks ago and it is creating all of this conversation. Why?" Ocasio-Cortez said. "Because no one else has even tried. Because no one else has even tried. So people are like: Oh, it's unrealistic. Oh, it's vague. Oh, it doesn't address this little minute thing.
"And I am like: You try! You do it! Cause you're not! Cause you're not!" she said.
"So until you do it, I am the boss," said Ocasio-Cortez. "How about that!"
Dakle, pričala je na događaju koji nema veze sa klimom, već sa programiranjem, a koji se organizuje da bi se devojčice podstakle da se bave programiranjem i poenta njene priče je bila "niko ništa ne radi po pitanju grin nju dila" a svi su uvatili dame kritikuju kada sam predstavila svoj predlog. E, pa, dok neko drugi ne pokuša da uradi nešto na tu temu, ja sam tu glavna".
Ovo za to da je novinari nisu našli zaista nema mnogo važnosti a gore sam već rekao zašto.
OK šefe
ako ti kažeš tako je
ona je najbolja nadam se da će biti super predsjednica kad napuni godine
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bh-vijesti.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F02%2Fimages_slike_licnosti_dusanka-majkic-1-480x360.jpg&hash=b2dec7437485c730097bdb57731f0148b5e3d8a8)joj nju sam zaboravio...predivna pojava na bh političkoj sceni... amerikanke su malo ljepše
njezin sin javno poziva žene da daju otkaze na svojim poslovimakako bi muškarcima povećali plaće
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: xdrinka xdrinka xdrinka xdrinka xdrinka
Quote from: Black swan on 13-06-2019, 12:26:23
OK šefe
ako ti kažeš tako je
ona je najbolja nadam se da će biti super predsjednica kad napuni godine
Eh, samo mi tada nećemo biti živi. :lol: :lol: :lol:
Quote from: mac on 13-06-2019, 12:23:15Ne hranite trola. Za trola reči nisu za razmenu ideja, nego za razmenu municije. Trol vam nudi privid rasprave, ali to nije rasprava. Ne hranite trola.
Da, ja ovo pišem za silent majority, ne za Komija direktno.
Quote from: Black swan on 13-06-2019, 12:00:07
da je muško osesario rekao bih da je peder
Homofobe nijedan! Brže vraćaj onaj gej avatar!
Vidi, najbezbednije je da koristiš imenice u srednjem rodu. Imam neke ideje, ali ćeš se, verujem, setiti i sam.
Quote from: Meho Krljic on 13-06-2019, 11:51:35
Jasno, ali s druge strane, ni ja nisam gospodin ali nemam baš ambiciju da obitavam u okruženju gde se reč "kurva" sa jasno uvredljivom konotacijom (dakle, kako rekoh, nepotrebno je fenomenološki je analizirati i potezati prastara značenja) poteže ovako olako.
Ni ja nisam srećna kad tu reč čujem, ali gazda ne mari za bonton, pa su i gosti raspušteni. Eto, Labud objasni šta je mu je bilo na umu: napad na političarku, ne na ženu. Zato mi se i ne dopada što ti, štiteći ženu, zapravo štitiš političarku. I pri tome nije važna konkretna političarka, problematičan je princip.
Ja ne vidim da je problematično da ja kažem da nije ugodno kada se žene bez razloga nazivaju uvredljivim imenima i dalje pokažem da su argumetni kojima se dovodi u pitanje nekakva vrednost te žene i pravda uvredljiv govor ili besmisleni ili zasnovani na lažnim informacijama. Nije ovde presudno što je političarka nego što je javna ličnost.
Prvo, trol ti daje neke reči, koje se tebi čine kao objašnjenja, ali to nisu zaista objašnjenja. To su deonice u trolovskom ratu. Kad trolu daš za pravo jer je "objasnio" ti mu daješ gorivo da nastavi svoju borbu u trolovskom ratu.
Drugo, "napad na osobu", makar bio i političar, se na latinskom zove ad hominem.
Treće, izgleda da si usvojila stav da su anti-klimaši slobodni da troše resurse Zemlje koliko hoće, a da su zeleni u moralnoj obavezi da ne koriste klimu, ne jedu govedinu, i ne lete avionom. Pogrešan ti je stav. Zeleni pokušavaju da promene sistem, za šta im trebaju glasovi, za šta moraju lično da ubeđuju ljude, zbog čega moraju da putuju. Letenje avionom je ulaganje u zelenu budućnost. U toj zelenoj budućnosti i dalje će postojati avioni, ali gorivo neće dolaziti iz zemlje, nego će biti na neki način sintetizovano. Moramo prvo dotle da dođemo, a doći ćemo onoliko brzo koliko su zeleni agenti brzi.
Javna ličnost, već po prirodi svog posla, spremna je na različite napade. No, ja ne govorim ovde o napadu (koji je neduhovit, neuverljiv - ukratko banalan) nego o odbrani. Odbrana ''žene'' mi je jedan nimalo simpatičan vid političarenja. Labud veli: gonite je, to je kurva! Meho pak: nije vam dobra zato što političar mora da bude sed, debeo i MUŠKARAC!
Meho je kudikamo uljudniji, ali između ova dva stava za mene nema suštinske razlike.
Ništa nisam napisala o svojim stavovima vezanim za ekološke probleme. (Da jesam, Meho bi se tek pobunio.)
Dobro, ja sam malo zaglupeo pod stare dane pa se neću praviti da shvatam kako nema suštinske razlike između toga da koristiš rodno uvredljiv rečnik i toga da ističeš da je korišćenje rodno uvredljivog rečnika u vezi sa određenom klasom javnih ličnosti jedna nesrećna navika naroda koji ovde živi, ali poštujem...
Rodno uvredljiv rečnik! E, rečnik uvreda je mnogo većeg obima i u njega, zavisno od konteksta, može da uđe gotovo svaka ikad izgovorena reč! Treba li tebi pominjati da nije toliko bitan skup simbola koje prepoznajemo na hartiji (dobro, ekranu :lol: ), koliko namera što vodi ruku koja ih ispisuje? Ti ćeš radije ''priznati'' da si glup nego da si uhvaćen u reči, ali dobro.
Najjednostavnije je da uzmemo kao dato da ovde trenutno ratuje više od jednog trola. I da ne hranimo trolove.
Moguće, al odavno se na Sagiti ni o čemu ne raspravlja, pa, kao, daj šta daš.
Quote from: Kimura on 13-06-2019, 13:32:26
Rodno uvredljiv rečnik! E, rečnik uvreda je mnogo većeg obima i u njega, zavisno od konteksta, može da uđe gotovo svaka ikad izgovorena reč! Treba li tebi pominjati da nije toliko bitan skup simbola koje prepoznajemo na hartiji (dobro, ekranu :lol: ), koliko namera što vodi ruku koja ih ispisuje? Ti ćeš radije ''priznati'' da si glup nego da si uhvaćen u reči, ali dobro.
Pa, priznao ja ne priznao - sleduje mi da sam zaglupeo, ide to sa godinama. I ja o nameri i pričam. Kada se rečnik koristi sa jasnom namerom da se omalovaži i, ako može malo povredi & isprovocira to je onda valjda ono gde mi drugi kažemo "e, mojne to, mojne, brate".
Quote from: Kimura on 13-06-2019, 11:45:38
To je prostota i ništa više. Uostalom, šta je kurva? Promiskuitentna žena (možda i muškarac)? Nekarakterna osoba? (kurva Vuk Branković) Problem je sa tim prastarim rečima što imaju mnoga, ne jasno razgraničena značenja. Može da bude uvreda, ali za nekog je, opet, možda kompliment.
Ako je verovati ovom novom hitu, definitivno kompliment! :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=B1NJ05O-Uzg
Ја ћу само на милисекунду да извирим из играчког подфорума и да напоменем да ми је драго што ће Доналд Трамп поново убједљиво да тријумфује, с тим да ћу сљедеће године без сумње да останем преко ноћи да пратим кретање резултата. 2016. је Хитлери Клинтон била фаворит (вјероватно захваљујући лажним анкетама), али сљедеће године нема апсолутно никакве сумње у Трампову побједу, мислим кад се зна да му је најозбиљнији конкурент "Крипи Анкл Џо" Бајден.
Ако Коми под "осесарио" мисли на ону женку што иде под иницијалима АОЦ, у питању је обична либералска тука без мозга каквих има на извоз. Истина, згодна је и има онај симпатичан видео кад плеше, ал политика... немојмо.
Vama je svejedno
Bombardirat ce vas i jedni i drugi
Meni je simpaticno kako meho stavlja zene na tron samo sto su zene...sistemska greska isto film ekvilibrijum
Na tronu trebaju biti samo prvi...
astronautkinja prva u svemiru, trump, merkel, kolinda,
Ili
Prvi barem u necemu...
Moze i sah i nogomet
Ne, bre, ja reagujem na arbitrarne izjave i argumentaciju zasnovanu na neistinama. Kakav crni tron...
ko bre trol???
Eto, znao sam da ćemo se razumeti :lol: :lol: :lol:
Bernie Sanders Has A Twitch Channel Now, Because It's 2019 (https://www.usgamer.net/articles/bernie-sanders-has-a-twitch-channel-now-because-its-2019)
Šta će ti Twitch kanal ako već imaš YouTube kanal, ne razumem?
Preptostavljam da je ideja da su to dve dovoljno različite demografije.
Nego, možda bitnije, Berni predlaže oprost studentskog duga, a što je, naravno naišlo na mnoga glasno izražena - i suprotstavljena - mišljenja. Jedni kažu da je ovo razumno, pravično i korak ka tome da se obrazovanje konačno stavi na raspolaganje građanima na korist samoh njih i čitavog društva, drugi vele da ovo nije fer prema onima koji su svoje dugove isplatili itd.
Bernie Sanders proposes forgiving the student debt of 45 million Americans (https://www.cnbc.com/2019/06/24/bernie-sanders-has-a-plan-to-forgive-all-student-debt.html)
Čovek kaže da je deset godina pipremao ovaj tekst. I vidi se.
https://theintercept.com/2019/06/27/elizabeth-warren-profile/ (https://theintercept.com/2019/06/27/elizabeth-warren-profile/)
Two highlights from the democratic debate yesterday:
1. Beto speaking in Spanish
2. Tulsi calling Trump's cabinet full of Chicken hawks
Posle toga sam zaspala
The controversy over Bernie Sanders's low-paid field staffers, explained (https://www.vox.com/2019/7/20/20700841/bernie-sanders-minimum-wage-staff-pay)
No Bajden please :o
Bernija napalo srce. Sad je dobro i svestan je ali su mu ugradili dva stenta.
https://abcnews.go.com/Politics/bernie-sanders-undergoes-surgery-dc-hospital/story?id=35495545 (https://abcnews.go.com/Politics/bernie-sanders-undergoes-surgery-dc-hospital/story?id=35495545)
Ako Sanders pobedi senatorka Nina Turner bi mogla biti potpredsednik:
https://youtu.be/rQgYMwWb2xU (https://youtu.be/rQgYMwWb2xU)
Endru Jang kod Bena Šapira. Površno obaveštenom posmatraču bi bilo čudno da vidi kako se lepo slažu njih dvojica.
https://youtu.be/SjC1MgKz45E
Nakon ovog pičvajza u Ajovi, zgodno je da se podsetimo jedne istine:
https://xkcd.com/2030/
(https://i.imgur.com/vmJOuDW.png)
Ah, šuška se da će Majkl Blumberg da uzme Hilari za raning mejta. Kakvo bi to venčanje pakla i pakla bilo!!!!!!!!
Bernie Sanders Breaks With Alexandria Ocasio-Cortez On 'Medicare For All' Strategy (https://www.huffpost.com/entry/bernie-sanders-medicare-for-all-aoc-compromise_n_5e4ca74dc5b65f25da512ce3)
"Breaks" u ovom slučaju znači da imaju uzajamno uvažavajuću razliku u mišljenjima o tome kako bi ovaj plan mogao da se ostvari.
Clint Eastwood on 2020 Election: 'Just Get Mike Bloomberg in There' (https://www.thewrap.com/clint-eastwood-mike-bloomberg-trump-2020/)
Well, ako ništa drugo, Blumberg ima više para. I ipak nekog iskustva u javnoj upravi...
Š'o o'ma' ne predlože Bezosa? On ima najviše milijardi.
Butiđiđ ispao. Ne vole ga crnci, pa odustao.
Odustali su i senatorka Ejmi Klobučar i milijarder Tom Stejer. Ostali su Bajden, Sanders, multi-milijarder Blumberg, Elizabet Voren, i konresvumenka Talsi Gabard. Tim redom se daju kandidatima i šanse. To što čak i Blumberg ima bolje šanse od Vorenove je sramota i za njihov izborni sistem, i za njihove glasače. Ali onda gledam naše glasače, pa se pokrijem ušima.
Bacio sam pogled na te sajtove za klađenje i pade mi napamet nešto. Kad se kvote računaju ne uzima se u obzir samo verovatnoća da će neko da pobedi, nego i koliko je već uloženo para u opklade na tog kadidata. Što bi se reklo, ne kladi se na Englesku (jer se Englezi preterano klade na svoju reprezentaciju, pa obaraju kvotu, pa se ne isplati kladiti na istu). Elem, ako imaš mnogo para za bacanje, onda bi mogao da se kladiš na sebe, i tako ubediš ljude da mnogi veruju u tvoju pobedu. Pitam se sad, da li to ljudi zaista rade?
Berni odustao:
https://theintercept.com/2020/04/08/bernie-sanders-drops-out/ (https://theintercept.com/2020/04/08/bernie-sanders-drops-out/)
https://www.buzzfeednews.com/article/christopherm51/state-department-reward-russia-election-interference-spam
Trenutno Bajden lma solidnu prednost. Naravno, u foto-finišu sve može da se okrene, a i Tramp ima SCOTUS na svojoj strani ako zapne na legalnosti prebrojavanja rezultata no za sada deluje kao da su ankete pravilno ukazale na konačni rezultat izbora i da će se Džo dokopati Bele Kuće.
Bogami, ne da se Tramp. Florida se još jednom pokazuje kao fatalna država za Demokrate.
ne daj se Trampe!
koliko vidim, u odnosu na prošle izbore izgubio je Arizonu, da li je to tas na vagi pokazaće se, inače je odnos glasova isti kao 2016.
Ja koliko se razumem u matematiku, ovo Tramp dobija, sem ako se neka čuda ne dese... Bajdenu trebaju pobede u tri države u kojima na 90% prebrojanih zaostaje nekoliko posto; da bi se to nadoknadilo trebalo bi da u 10% preostalih, tri četvrtine glasa za njega, što naprosto nije realan ishod.
https://www.theguardian.com/us-news/live/2020/nov/03/us-election-2020-live-updates-president-donald-trump-joe-biden-latest-presidential-election-news-polls-update
Trump falsely declares victory despite no clear result while Biden wins Arizona – US election live
:| :| :|
https://www.nytimes.com/interactive/2020/11/03/us/elections/results-president.html
https://www.abc.net.au/news/2020-11-04/us-election-live-updates-donald-trump-joe-biden-president/12845366
Ne razumem se baš u svu matematiku, ali koliko se razumem u brojeve kod Bajdena je veći broj nego kod Trampa.
pa da, samo ovo "98 remaining" im je malo klimavo
inače, pogledaj tu gamad iz NY Timesa, ajde bar da koriste iste standarde, ali gomna jednostavno seru do kraja
viđu ovo recimo, u Kaliforniji 72% glasova prebrojano i ona već poplavljena za Bajdena
u Pensilvaniji 74%, u Mičigenu 76%, u Viskonsinu 84%, u Sjevernoj Karolini 95%, one su još nesigurne čak ni za prognozu
mahajde
ono Pensilvanija Tramp vodi 56:43% al čekaj da još prebrojimo, ono šanse da Bajden dobije Pensilvaniju su u promilima
muljanje neoliberala na svakom koraku
e da, Ilinois isto kao i Pensilvanija samo u korist Bajdena
a Bajden već dobio Ilinois a Tramp nije dobio Pensilvaniju
nerealno
ovi debili iz Demokratske partije ne znaju ni da pobijede kako treba i normalno
kakav je ovo cirkus
i onda oni nama govore o demokraciji
hahaha
još i AOC prošla
ovo je katastrofa
gdje li će izbiti novi rat???
kakva su ovo ludila, prije podne prebrojano 74% u Pensilvaniji, sada 64%
u Kaliforniji bilo 72%, sada manje
neki vučić-đilas se sprema
Marić reko da je Bajden pobijedio, neeeee
Iran pusi
Armenija
I hrvati u bih
Ladno cenzurišu Trampa na Tviteru hahaha
a jbt na šta liči sve ovo, na Bajdenovu Siriju otprilike
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/123791170_422101119139503_5047961007328755807_o.jpg?_nc_cat=111&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=iSoAZqExyxQAX8zIhTe&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=ae7b3f493540c6e3df386a7aa8d762d3&oe=5FC8971A)
Na svaku njegovu objavu
Ja dobijem objasnjenje na tecnom hrvatskom
Gdje li ce sad prvo rat izbiti?
nisam vjerovao da realno moguce, no ocigledno postoje sanse za bidena. vrlo pozdravljam, iako hrvatska suverenisticka opcija podrzava trumpa, pri cemu zaboravlja da je trump obicni klaun uz kojeg beograd indirektno prisljamcio zenetine, da rh opstruirana pri nabavi borbenih zrakoplova, da us-ambasadori prisilili rh na sastanak predsjednika, konkretno cokolinde sa "europskim vucicem", donirali za obnovu srbokomunistickih spomenika u rh, ambasade drugacije tretiraju srb i rh, u srbiji se obracaju drustvenim medijima na srpskom, sve uz isticanje bliskosti, dok u rh dociraju sa visina i na engleskom, sve uz jugovnoslavenski stih.
da ne spominjemo mali shengen, t.j. pokusaje obnove velike srbije pod novom firmom, i aktualne ugovore, itd. nije to reagan, stari republikanci, vec najobicniji idiot. biden je daleko manje zlo za slobodnu hrvatsku.
Mislim da je sada već realno reći "puko je". Američki četvorogodišnji eksperiment kao da se završava...
Hrvatskoj mozda odgovara biden
Ali hrvatima u bih ne
Demokrate su za asimilaciju u bosance sviju
Mislim da ce i republika srpska imati posljedica
Ako nista pritisaka vise
Pokradeni izbori.
Đubrad hoće da prebroji glasove do kraja umesto da su stali kad je Tramp rekao.
Najveća izlaznost ikada i 10% više nego 2016. godine sugeriše izmišljene glasače i glasove. Udbaška pobjeda.
Prošli put Tramp je imao kampanju da obeshrabri glasače od glasanja. Ovo sad je kontra-kampanja. Liberalni lenjivci su toliko iziritirani Trampom da su udostojili izbore svojim glasovima.
naravno, samo eno Amfilohije umro u Crnoj Gori na litijama, pa nije uspio izlaznost da digne iznad referenduma iz 2006.
Tramp bitniji od Obame iz 2008. recimo, i Bajden dobije više od Obame, aha i onda se probudimo
mojne se zajebavamo, stigli džakovi s Kosova
Republikanci imaju svoje kontrolore. Kako bilo kakva prevara može da im promakne?
Quote from: Labudan on 05-11-2020, 11:42:32
Najveća izlaznost ikada i 10% više nego 2016. godine sugeriše izmišljene glasače i glasove. Udbaška pobjeda.
Šta se čudiš? Vidiš da je sve NORMALNO.
kontrolore čega, oćeš da ideš od vrata do vrata da vidiš ko je glasao i kako?
ovo nisu glasanja na izbornom mjestu nego stiže pošta i to gle čuda stigne 128.000 pisama u Mičigenu i svih 128.000 glasa za Bajdena
Bukvalno nijedan za preostala tri kandidata, o čemu pričamo. I onda Tramp to stavi na Tviter i Tviter to obriše.
Pritom Bajden kao pospremi Trampa kao nikad u istoriji, a Demokrate popuše za Senat i Kongres, kakoto?
Quote from: scallop on 05-11-2020, 12:14:00
Šta se čudiš? Vidiš da je sve NORMALNO.
otprilike 10 puta normalnije nego ona Bušova pobjeda 2000. godine, za koju Demokrate do dana današnjeg govore da je čista krađa. A ono krađa u jednoj federalnoj državi a ovdje u 10 :lol:
https://theweek.com/articles/947824/left-just-got-crushed
nači kako, kako je ovo moguće
jedno je kad se to desi Klintonu koji nije 1994. dobio većinu glasova ili Obami 2010. kada mu je opala prvobitna popularnost
al ovaj osvoji više nego ikad i bukvalno nijedno mjesto u Senatu ne otme Republikancima
kakoto, pitamo se, kakoto
shizofrenija
Tramp je mesecima unazad vodio kampanju protiv glasanja poštom. Njegovi glasači su primili poruku i nisu glasali poštom. Bajden i mediji su mesecima vodili kampanju da što više ljudi izađe na izbore, i da ako ne žele da čekaju 10 sati na biračkom mestu onda treba da glasaju poštom. Bajdenovi glasači su primili poruku, i oni koji nisu želeli da čekaju 10 sati su glasali poštom.
Šta nije jasno?
Možda nije jasno ovo čekanje od 10 sati na biračkom mestu. To je u Americi realnost. Oni su jedina država u svetu koja tako funkcioniše. Ne bira uman nego uporan. Osim ako biraš poštom. Onda bira i uman.
To da demokrate nisu dobile senat je zapravo dokaz da nema varanja. Da su demokrate varale onda bi uzele i senat. Šta bi ih sprečilo?
dokaz je da građanin koji je dovoljno "uman" zna da može da glasa poštom na svim nivoima, a građanin kojeg su pokupili udbaši, turili mu 50 dolara da ćuti, ne zna ni da popuni sve listiće jer u životu nije glasao, a sad odjednom zna glasati poštom al samo jedan listić
i da ne bude zabune, boli mene uvo, da je dobio Tramp ne bi mnogo različito bilo, i on je pao u ruke neoliberalima i zasrao mnoge stvari, ali da se zna: ko je 4 godine pričao o finim procedurama i čistoj demokratiji juče je pokazao svoje nakazno lice
sad imamo 4 godine talkshow gluparanja ali nakaznost se ne može izbrisati
Kakav nakaznost, o čemu pričaš? Kakvi udbaši, pa za to bi se saznalo u roku od odmah. Živiš u Srbiji, pa misliš da je svuda kao u Srbiji. Nije, mali ti je uzorak. Ne može tako da se ekstrapolira.
i čekaj bre, jel s emi razumijemo, dakle precednik SAD napiše na Tviteru da je nešto sumnjivo u vezi izbora i da to treba ispitati sud, i to mu Tviter izbriše, i tebi je to normalno? Žao mi je, ali Tviter nije nikakva institucija koja odlučuje bilo šta na kugli zemaljskoj, već to sud odlučuje.
Cenzurisati precednika je nakaznost prvog reda, samo po sebi ultrasumnjivo prenošenje moći na nedemokratske institucije poput jedne grdne korporacije.
Čak i da je Tramp izgubio sve pošteno, a nije, zapušavati mu usta đe to ima, u Srbiji možda?
Quote from: mac on 05-11-2020, 12:47:50
Kakav nakaznost, o čemu pričaš? Kakvi udbaši, pa za to bi se saznalo u roku od odmah. Živiš u Srbiji, pa misliš da je svuda kao u Srbiji. Nije, mali ti je uzorak. Ne može tako da se ekstrapolira.
mače bre, o čemu ti, jel ono bješe Spajk Li i Majkl Mur snimali dokumentarce ili šta već o pokradenim izborima 2000. godine? Pričaš kao da to nije moguće a već se desilo u Americi.
Dakle, da sazna se, Tramp napiše na Tviteru i onda se to obriše nedemokratskom procedurom
a tek će da se govori o ovome, realno su se Bajden i ostali grdno zajebali, jer čak i da su pošteno dobili obrukali su se cenzurom predsjednika, maltretiranjem protivnika a i tek ćemo vidjeti čime će se još obrukati i kakvi će se dokumentarci snimati i šta će se dešavati
Quote from: mac on 05-11-2020, 12:36:57
To da demokrate nisu dobile senat je zapravo dokaz da nema varanja. Da su demokrate varale onda bi uzele i senat. Šta bi ih sprečilo?
Znači da su glasači poštom glasali za Bajdena i republikanske senatore. Logično? Ili se za senatore nije glasalo poštom? Možda? Glasanje poštom je smišljeno za državljane izvan domicila: za vojsku (pod kontrolom), studente (malo) i turiste (nema). A pre izbora (i za vreme izbora) glasalo preko 80 miliona glasača. Da republikanci imaju Radula podneo bi 20 hiljada tužbi, da imaju Mariniku dokazala bi da toga nema u Deklaraciji o nezavisnosti.
eo da se opustimo
(https://i.postimg.cc/5yjc2bR3/Screenshot-20201104-164815.png)
Set Mejers objašnjava onima koji imaju uši
https://youtu.be/s0xdjdcy5gE
https://www.facebook.com/StariLiberal/videos/361047672015437
prosta analitika
1. Late Night with Seth Meyers is an American late-night and news satire talk show hosted by Seth Meyers on NBC.
2. The National Broadcasting Company (NBC) is an American English-language commercial terrestrial radio and television network owned by NBCUniversal, a subsidiary of Comcast.
3. Comcast Key people
Brian L. Roberts (Chairman & CEO)
David L. Cohen (EVP)
4. Roberts is considered a supporter of the Democratic Party and supported Hillary Clinton in the 2016 United States presidential election.
5. David L. Cohen was chief of staff for former Pennsylvania governor Ed Rendell (Democrat)
Samo vi izbegavajte. Ja mogu da pitam, jer su mi dve unuke na studijama izvan Oklahome. Sa druge strane, pošte u SAD praktično ne postoje. Ubaciš pismo u kontejner na parkingu i gotovo. Izem ti kontrolu glasanja.
dakle, zemlja u kojoj izbori nikad nisu bili pokradeni
We Wuz Robbed by Spike Lee
https://www.youtube.com/watch?v=Adc6McXeY-c
Izvini scallope, šta je bilo pitanje?
To pismo s kovertom je tako napravljeno da se ne može lako falsifikovati. Pošta može da izgubi kovertu, ali ne može da je falsifikuje. Ako pošta izgubi kovertu onda je to veći gubitak za Bajdena, jer se samo za Bajdena glasalo poštom. Ono što je Bata pričao da neko drugi popuni listić umesto osobe koja ga je primila je više verovatno, i o tome ne znam ništa, ali dok ne dobijemo dokaze da se to desilo (umesto nagoveštaja na Tviteru od osvedočenog lažova), onda se sve svodi na FUD (https://en.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty,_and_doubt).
Quote from: mac on 05-11-2020, 14:38:56
Izvini scallope, šta je bilo pitanje?
To pismo s kovertom je tako napravljeno da se ne može lako falsifikovati.
Otkud znaš? Rek'o ti jedan čo'ek? Kako se kontroliše 80 miliona glasova? Forenzički se utvrđuje ispravnost potpisa? Quote from: mac on 05-11-2020, 14:38:56
jer se samo za Bajdena glasalo poštom.
E, to je već tačnije. To je demokratska ujdurma.
Pitaš me da li su glasovi poštom bezbedni? Što ne pitaš internet?
Quote from: mac on 05-11-2020, 15:07:41
Pitaš me da li su glasovi poštom bezbedni? Što ne pitaš internet?
Što da pitam? Lepo ti kažem da je u SAD pošta nepouzdana i za slanje suvih paprika. Hej, u SAD sam proveo skoro pet godina, a ti ni sekund.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Early_voting_US_States_2020%2Blabel.png/800px-Early_voting_US_States_2020%2Blabel.png)
Da ne bih ispao nepošten, pitao sam Jelenu kako ide sa poštanskim glasanjem. Pošto je aktivni demokrata za nju je sve u redu. Doduše, svaka država ima svoja pravila takvog glasanja, pa ne zna za druge. Negde mora da se overi potpis ili pošalje kopija lične karte, a negde i ne. Postoji i slanje elektronskom poštom, pa otipkaš šta glasaš. U Aljasci nema roka za pristizanje glasova, ali oni su mali. Dakle, postoje i sumnive i nesumnjive države. Tako da ćemo još da sačekamo.
niko od nas nema nikakvog posebnog iskustva kako američki izbori funkcionišu, ali valjda je opšte mjesto da je haotičnost njihova stalna karakteristika, i ko ne sumnja u ovakvim slučajevima u rezultat taj je prosto naivan. Tolike priče su se do sada ispričale o nepouzdanosti izbornih procedura u SAD, šta tu treba dodati...
Ja znam samo da kada su na ovim prostorima izbori počeli da se muljaju, prvi faktor koji se skrlja je vrijeme. U Srbiji, Cesid je za vrijeme Tadića izbacivao projekcije maltene u 21h. Od tada Cesida i sličnih niđe i čekaju se rezultati koji su konačni al neđe tri dana kasnije, kad se dobro preoru.
Zašto to pričam, pa zato što se desilo i u susjedstvu. U Crnoj Gori 2013. godine predsjednički izbori, vodi opozicioni kandidat do 93% glasova i onda naprasno se čekaju onih 7% i to narednog dana. Deset hiljada prdeža glasova ne mogu da izbroje brže i opet DPS-ov kandidat postane predsjednik. Realno, od 2013. Đukanović je manipulisao najstrašnije izborima i konačno pao 2020.
O Bosni da ne pričam, tu nikad istu noć nema rezultata, svi su pobijedili. E pa imate Bosanca Trampa i Bosanca Bajdena sada. Dežavi dojaja. Sve što rade je totalni Dodik i Izetbegović kopipejst dok prebrojavaju glasove i raspoređuju mandate. Ko nije doživio izbornu noć ubosni jedino još može da bude uvjeren da je sve legitimno u SAD.
Naravno, ovo je sve teška intucija s moje strane, al mnogo smrdi da ne znaju prebrojat nešto što inače prebroje. O čemu pričamo, kako 130 miliona glasova prebroje 2016. istu noć a 140 miliona sada ne znaju prebrojat nego bakiruju i dodikuju? Šta kao došlo poštom, pa zar tako ne treba da ide brže nego deset sati u redu kako nas uči mac.
Pa to neka pas sa maslom pojede, meni neće pamet da sole. Što se mene tiče, eo balkanske interpretacije. Oni su sada u klasičnoj bosanskoj poziciji raspodjele kolača i trebaju da se dogovore. Oko čega, pa naravno oko para. Dođu Dodik i neki opozicioni i sjednu i raspoređuju budžete, konkurse, projekte, subvencije, koga boli uvo čiji je nečiji tajkun, pustiće on ako dobije pare da protivnik dobije dva mandata više. Dodik može biti super s opozicionim gradonačelnikom ako su oni se ljepo dogovorili ko će dobiti koliki procenat.
Klasični kartelski dogovori sa sve Tijanom Ajfon kraj bazena. Mala bara puno krokodila. Sad se sklapaju dilovi u Americi, raspoređuju se kolači za naredne četiri godine, ko bude imao bolju ponudu postaće precednik, onaj drugi će da "izgubi". Kartel pregovara.
Neka ovo bude bosansko tumačenje američkih izbora, ali realno je nemoguće da ne znaju prebrojat glasove za dva dana a da teško muljanje nije u pitanju. Ko god im ponudi bolje uslove, poreze, subvencije, taj će dobiti predsjednika. Pritom ni Republikancima ne treba Tramp, jer imaju Senat i Vrhovni sud, to su odradili i realno ih boli uvce ko će biti precednik naredne četiri godine.
Dakle, lako i Republikancima i Demokrata može da odgovara Bajden ako se tako poklope interesi. Jer ovaj kuršlus s izborima samo objašnjavaju interesi.
Quote from: Labudan on 06-11-2020, 00:46:15
O čemu pričamo, kako 130 miliona glasova prebroje 2016. istu noć a 140 miliona sada ne znaju prebrojat nego bakiruju i dodikuju? Šta kao došlo poštom, pa zar tako ne treba da ide brže nego deset sati u redu kako nas uči mac.
Poštanski glasovi se sporije broje. Moraš da proveriš da koverta nije provaljena, da otvoriš kovertu, proveriš sadržaj, ispravnost svega, proveriš potpis i uporediš ga sa potpisom iz baze, i tek onda ubrojiš glas.
pa to radiš i sa živim glasačem kojem uzimaš dokument, tražiš ga na spisku, on se potpisuje na licu mjesta, zamisli još da moraš da mu otcijepiš zaštitu na glasačkom listiću prije ubacivanja u kutiju!!!
daj bre mače, a koliko broje u Švicarskoj tvojoj dragoj
Oni tamo (u Americi) koriste mašine za obično glasanje. Čoveka proveravaš na ulazu, dok traje glasanje. Kad uđe u glasačku kabinu on je proveren, i sve što treba je da glasa. Kad završi sa glasanjem njegov glas je upisan u mašinu, i nema potrebe da ga iko prebrojava. Mašina ga je prebrojala. Za koverte isto postoji mašina, ali koverte se otvaraju pošto se zatvore biračka mesta. I verifikacija duže traje, jer moraš kompletnu da je obaviš u tom trenutku, a ne dok je mesto još bilo otvoreno.
Ali ako je razlika između mašinski izbrojanih glasova mala onda kandidati mogu da traže ručno brojanje, koje se onda otegne na više dana.
U Švajcarskoj (kao i u ostatku sveta) ima mnogo više biračkih mesta, i mnogo više ljudi koji broje glasove. Mašine Amerikancima ubrzavaju posao, ali samo zato što zbog ko zna kog razloga nemaju ljude. Ako imaš ljude onda mašine nisu toliko bitne.
mače ja tebe čitam ali ne razumijem tvoju logiku nimalo
prvo, naravno nije tačno da isključivo mašine rade poso jer se lijepo vidi da listići ručno ispunjeni bivaju skenirani, a to znači da se mogu skenirati i poštanski glasovi
https://ballotpedia.org/Voting_methods_and_equipment_by_state
drugo, mislim da se baviš nebitnim stvarima i onda kada ti se nešto predoči nabaciš još nebitnih stvari
jer, kao što i sam kažeš, oni imaju premalo ljudi, a zašto ih imaju premalo kad su znali da će im trebati više? Dakle, u svakoj zemlji na svijetu mogu da se prebroje glasovi brže samo u navodno sili broj jedan ne mogu?
pa čak i da su samo nespremni, da im je ovo prvi put da tako broje pa nemaju iskustva, da nemaju dovoljno ljudi, da nemaju dovoljno biračkih mjesta,pa nešto mašine zaseru, meni i dalje nije jasno kako to dovodi do zaključka da su ovi izbori ok?
dakle, kako, kojom logikom dolaziš do tog zaključka? Dakle, nijedan element izbornog sistema, mašine, ljudi, biračka mjesta, pošta, nisu kako treba, ti se i dalje držiš za NBC slamku Seta Majersa.
Tvoje pitanje je bilo zašto su spori. Moj odgovor je (kad ga bolje formulišem) zato da bi izbori bili jeftiniji.
Istorijski, ideja za upotrebu mašina je da bi brojanje bilo brže, ali onda je surovi kapitalizam uzeo to pod svoje, i akcenat je prebačen na pojeftinjenje. Zato nemaju ljude, i zato se čeka po deset sati na glasačkom mestu. A da i ne govorimo o suzbijanju glasanja, jer oni koji su voljni da čekaju su mnogo više uvereni u ispravnost svojih uverenja (a onda uvedeš Daning-Krugera, pa shvatiš koji su to).
Dakle, njihova efiksanost i brzina zavise od tolerancije birača. Cilj je smanjenjem troškova dostići granicu tolerancije, a pritom ako je moguće preći toleranciju opozicionih birača, a ne preći toleranciju sopstvenih. Ali tim bonus detaljima mogu da se bave samo Republikanci.
da, baš je to, samo ludi Republikanci su krivi hahaha
joj mače, zaluđen si
to su dvije mafije, to ti nije jasno
Demokrate imaju iste ciljeve, ali su prinuđeni da ih postignu drugim načinima. Cilj demokrata je što veća izlaznost, a cilj republikanaca je što manja, jer u maloj izlaznosti je veći procenat republikanskih glasova.
Želja za pojeftinjenjem je univerzalna. A opet, šta misliš ko danas traži više biračkih mesta i kraće redove, republikanci ili demokrate?
Kao što rekoh, republikancima Tramp ne treba i rado bi ga pustili niz vodu, kao što su i pokušali 2016. godine. Danas, porodicama Buš i Klinton odgovara da Tramp nestane. To je nesumnjivi fakat.
Ako te baš muči ta po meni manje bitna dilema, daću ti takođe nesumnjiv odgovor. Američki sistem je namješten da na izborima ne može da glasa radnička klasa. Birači su do prije par izbora morali da izlaze samo utorkom na glasanje, što je direktno uticalo da oni koji rade od 9 do 5 najčešće izlaze u mnogo manjim brojevima.
Obični radnici nikad nisu mogli da postignu da izvrše čin glasanja. Pritom su osujećeni na svakom mogućem ćošku, trovani NBC buržoazijom ili FOX paleokonzervativcima, s potpunim medijskim mrakom za vijesti iz oblasti rada, sindikata ili ljevičarskih partija.
Čak ni danas 50 miliona Amerikanaca nisu registrovani da glasaju, jer sistem je tako napravljen da ti moraš lično da se registruješ a ne da te automatski upišu u birački spisak, što otvara pitanje ko to ne može da registruje, pa naravno najsiromašniji, najmanje obrazovani, najveće žrtve kapitalizma zapravo ne mogu da izađu na izbore i glasaju.
I sad, pitaš kome odgovara da ti ljudi ne glasaju? Budući da Afro-Amerikanaca ima oko 12% populacije, i dobar dio već glasa, to znači da od tih 50 miliona većinu čine white trash bijelci, koji ne bi ni glasali za Demokrate. Nije im u interesu ni da glasaju za Republikance, koji su samo isto sranje kao Demokrate samo drugo pakovanje.
Al dal bi glasali za Trampa, e to je već pitanje. Svakako je nesporno da većinu apstinenata čine bijelci lošeg finansijskog stanja i društvenog statusa, a takvi teško da će da se bave pitanjem rodnih identiteta i kurcapalaca. Možda ne bi glasali ni za jednog od njih već za pravu ljevicu, ali to je šbbkbb. Svakako je tvoj umišljaj da je u interesu Demokrata bilo kakva opšta i laka mogućnost izlaznosti. Njima ne treba da čitava Amerika glasa već samo njihovi. Siguran sam da ih je udba skupila s koca i konopca i da su prvi put glasali u životu, ali ovdje to i nije poenta.
Poenta je da predsjednik SAD odlučuje o milijardama ljudi u svijetu a ne samo o trista miliona Amerikanaca. I Bajden nije bolji izbor za čovječanstvo. Jebe mi se dal je bolji izbor za transdžender pajdomane iz San Franciska. Taj tip je siromašne i prezrene bombardovao, usrao im se u živote, pobio milione, natjerao ih u migracije, upropastio im države, i još se licemjerno našao da štiti kao neke crnce u Americi, iako crnaca u Africi koji su patili zbog njega ima bar 1000 puta više.
Ne kontam uopšte tvoj umišljaj moralne veličine. Bajden je gnjida belosvecka, Tramp je samo baraba za svoj račun. Manje ljudi je mrcvareno i patilo za njegov račun nego za Bajdenov. Na kraju, kad se podvuče crta, obojica će biti na smetlištu istorije, samo ne kontam kako nije jasno da će Tramp tamo biti đubretar a Bajden će biti đubre.
Sve što si sad rekao nema veze sa onim što je prethodno bilo rečeno. Promenio si ploču. To je meni okej, neka se svaka pesma čuje. Hajmo onda da pričamo o svetskim posledicama. Hteli ili ne hteli, ostatak sveta se ugleda na Amerikance. Šta se desi u Americi, desiće se sa zakašnjenjem i u ostatku sveta. Ako Amerika odustane od američke demokratije, onda će i svet odustati od svoje demokratije. Ako Amerika odustane od rešavanja klimatske krize onda će možda i svet odustati od tog rešavanja. Ako Amerika odustane od ideala, onda će i svet odustati. To nije ono što ja želim.
Ali to nije sve. Ako Amerika odustane od "meke sile" neće odustati od tvrde. Kad zaključe da su neki njihovi interesi ugroženi, i shvate da zbog svoje nemarnosti ne mogu više da se oslone na diplomatiju, nego samo na silu, onda će biti belaja, pa da im je Tramp i doživotni predsednik, i da mu sin nasledi predsednikovanje. Biće goreg belaja, nego sada kada bace raketu na vojnu metu, pa ubiju više civila nego oružanih protivnika.
Nisi u pravu da dobar deo crnaca glasa, a dobar deo siromašnih belaca ne glasa. Baš me zanima kako si pa to zaključio.
50 miliona ne glasa, crnih glasača nema pola toga sveukupno
Ne kontam ništa šta pričaš, Bajden je pola vijeka u politici, imao je i 8 godina potpredsjednički mandar, nažalost je nejasno zašto protiv lošeg kandidata Demokrate stave goreg.
Ovo oko demokratije iskreno da si skonto što pišem ne bi govorio da je izbor tamo nekog Bajdena neki demokratski napredak. Amerika odavno trokira demokratski, nikakve veze s Trampom nema, on je lik štaviše uzdrmao učmali partijski sistem i na dobre i na loše načine.
Aha, Tramp je kriv za klimu, ok mače
Misliš Tramp je slagao za izduvne gasove a ve folksvagen, kaki fazoni
Njemačka obećala promjene ali do 2050. I čak ni to neće da ispuni
Tramp samo priča što Merkel misli, a Bajden neće ništa popraviti, ne budimo naivni
Laka noć
Koji ideali Mac? Amerika odavno, a posebno demokrate stvari rešavaju golom silom. Onom koga mogu, izbombarduju, nameste mu rat, dovedu podobnu vlast. Koga ne mogu baš vojno srediti ( ili mogu ali bi ih to puno koštalo) , udare mu sankcije i iscrpljuju mu polako ekonomiju. Živo me zanima kakvi su se ideali tu zapatili...
Tri stanice prekinu prenos obraćanja još uvek legitimnog i važećeg predsednika Amerike. Koja je to mašinerija. Ne smeš ni da kažeš šta misliš, ne smeš ni da posumnjaš u regularnost, odmah si fašista koji ne poštuje izbornu volju građana.
Pirova im je ovo pobeda, društvo je itekako podeljeno i bes ključa u mnogima.
Quote from: mac on 06-11-2020, 03:09:02
Hteli ili ne hteli, ostatak sveta se ugleda na Amerikance. Šta se desi u Americi, desiće se sa zakašnjenjem i u ostatku sveta.
ma hajte molim vas. pa valjda smo mi jugosi primer za ostatak sveta, avangarda evrope i zapada. mi smo ušli u krizu i urušili demokratiju mnogo pre ovih amatera i diletanata
Mac priča van konteksta, kao da ni ne prati da su Obama i Bajden lagali sve i oko svjetskog mira i oko klime. Milione mrtvih su ostavili a naftaši još bogatiji. Neoliberali.
Tramp ispade ugrozio demokratiju u Britaniji, izazvao žute prsluke u Francuskoj, a ne Bajdenovi pajtosi.
Biće musavo, pogotovo u našem regionu.
Quote from: Scordisk on 06-11-2020, 14:21:55
Quote from: mac on 06-11-2020, 03:09:02
Hteli ili ne hteli, ostatak sveta se ugleda na Amerikance. Šta se desi u Americi, desiće se sa zakašnjenjem i u ostatku sveta.
ma hajte molim vas. pa valjda smo mi jugosi primer za ostatak sveta, avangarda evrope i zapada. mi smo ušli u krizu i urušili demokratiju mnogo pre ovih amatera i diletanata
Tramp kopiro Vučića!
Neki ovde konstatno brkaju spoljnu i unutrašnju politiku. To su odvojene stvari. I Stari Grci su ih razlikovali. Možeš da budeš demokrata interno, a imperijalista spoljno. A i drugi u svetu mogu da usvoje (ili odbace) demokratiju interno, a da im se spoljna politika ne promeni.
Tramp je pokvario toliko toga, i toliko se nalagao, da razumem cenzuru sad kad se točak sreće okrenuo. U svakom slučaju, kad bi imao neke konkretne dokaze, a ne rekla-kazala insinuacije, onda ga ne bi ni sad cenzurisali. Jer realno, on laže. Ako nema dokaza to je njegovo default stanje.
Ne možeš da budeš demokrata interno a imperijalista spoljno.
Možeš.
Quote from: Anomander Rejk on 06-11-2020, 14:11:47
Tri stanice prekinu prenos obraćanja još uvek legitimnog i važećeg predsednika Amerike.
Da, ovo deluje bizarno, ali da bude jasno: ni jedna stanica nije ni po čemu obavezna da prenosi govore predsednika države - pogotovo jer u SAD ne postoji analog "javnom servisu" kakve imamo mi u Evropi. Dakle, mediji su uglavnom do sada prenosili šta predsednici govore jer je to "vest" i smatra se važnim da javnost to čuje. E, sad, Tramp je sam krenuo da raskida te neke prećutne dogovore, medije koji ga kritikuju otvoreno nazivao prenosiocima lažnih vesti itd., svađao se s novinari i terao ih sa pres konferencija, pa onda ne bi trebalo da se iznenadi, pogotovo kada priča stvari koje su pola nekoherentne a pola netačne, da mediji prekinu sa emitovanjem takvih nastupa jer smatraju da to više za njih nije relevantno.
Hoću da kažem, svakako da tu ima ovakvih i onakvih političkih naklonosti i među urednicima i vlasnicima medija, ali do nedavno se ovakve stvari ne bi dešavale jer je institucija poštovala javnost, odnoseći se prema medijima profesionalno, što bi Vučić rekao "državnički". Kada prvi odjebeš tu formu onda ne treba da bude preveliko iznenađenje da, u momentu kad ti se ljulja stolica a ti pričaš svakakve stvari, vidiš da i drugi tu formu ne poštuju.
Ne da ja to podržavam, mislim da je to nanošenje štete javnosti u globalu. Ali nije neko iznenađenje.
Meho, ti to živ ozbiljan izgovoriš, mislim znaš kako je Volfgang Štrek odgovorio kad su ga pitali šta misli o post-istini i fejk njuzu danas, nešto tipa: prvi fejk njuz je nastao 1980. i neke kada je Evropska zajednica slagala u jednom od svojih prvih izvještaja o stvarnim posljedicama formiranja jedinstvenog tržišta. I kasnije osnovana EU je nastala na post-istini.
e tako nekako zvuči kad se priča da su neke private komercijalne korporacije zaštitnici javnog interesa, pa da odlučuju koga će da prenose a koga neće. Za početak, te iste stanice su 2016. tvrdile da su Sanders i Tramp slični kako bi istakli kandidaturu Klinton. Prenosili su izjave Klinton da je Sanders seksista prema njoj. Te stanice nemaju nikakav autoritet niti integritet i to odavno. Postoji mali milion primjera totalnog licemjerja tih TV mreža da je smiješno njih ozbiljno shvatati.
A što je najbitnije, oni su bjesomučno prenosili Trampa 2016. godine, jer su vođeni običnim motivom profita. Ljudi su bukvalno htjeli da gledaju Trampa i tu nije bilo dileme, grdne su pare zaradili prenoseći ga više nego ostale kandidate, prenoseći sve što izvali, jer im je donosilo pare.
I onda su zaokrenuli za 180 stepeni već za noć izbora. Već prvu noć su tvrdili baš na NBC-ju da je Tramp pobijedio zato što su za njega glasali manje obrazovani i manje inteligentni. Klasični post-rasizam već tada počeo. Onda su, po očiglednoj direktivi duboke države, obrnuli način izvještavanja i počeli kao da prkose Trampu, da ga prikazuju kako je njima volja i protivno profesionalnim pravilima koje bi trebalo da se drže.
To da u SAD ne postoji analog javnom servisu nije tačno. PBS je o Trampu izvještavao korektno, i kad se slagao i kad se nije slagao sa njim, iznosio je pošteno obe strane u sporu, fer reprezentovao probleme i sukobe, i to svako može da provjeri jer PBS-ov dnevnik se postavlja na youtube.
Ali da ne dužim, to da je ovdje udba zapetljala prste nije nikakav moj umišljaj, o tome je pisao i Čomski u svom "Propaganda modelu". Svako može da nađe taj tekst ili samostalno ili u okviru knjige na netu. Lijepo čovjek prije 3 decenije rekao da postoje politički uticaji na rad komercijalnih medija i razne vrste pritisaka, i nije jedini koji tvrdi ima dokaze o tome kako američki mediji zaista funkcionišu.
Ne pravimo se naivni, ovo je višegodišnji projekat službe, sa fejk analitičarima, sa probranim gostima, sa cenzurom neistomišljenika, sve što je Srbija prekopirala i dodatno ojačala došlo je iz Amerike. Kad već mac nas podsjeća da se nešto prvo desi u Americi, neka se podsjeti da se i sjeme Vučića tamo stvorilo.
Srećno bilo sa Bajden voyagom, al mojne da se lažemo od prvog dana. Kome nije jasno, će nađemo Čomskog za čitanje
https://chomsky.info/consent01/
Quote from: mac on 06-11-2020, 15:27:06
Možeš.
mac, tebe u školi nisu učili da stari Grci nikad nisu bili demokrate?
Bato, za tebe nijedna država ma svetu nije demokratska, pa ne potrebe dalje da se preganjamo.
ako americki jeljcin ostane na samo jednom mandatu nema nista ni od klana; ivanka u republikanaca ide na marginu, raspada se sva investicija.
a sta ce biti od jezera tramp, vraca se sultanu?
mače, niko pri zdravoj pameti ne može pričati da je robovlasnička Atina, gdje žene i siromašni nemaju pravo glasa, a pritom njeni građani pljačkaju okolne zemlje i pojedine zatru onako genocidalno do jednomjesečnog djeteta, i opustoše zajednički trezor svih Grka i tako započnu Peloponeski rat, da takva Atina može biti demokratska
Atina, kao i današnja Amerika, mijenja unutrašnje uređenje zbog spoljne politike. Zar je to neka strogo čuvana tajna da postoje spoljna i unutrašnja politika i da nisu odvojene jedna od druge? Jel militarizacija i ogromna količina oružja u Americi posljedica demokratije ili imperijalizma? Jel dominacija naftaša i posljedično globalno zagrijavanje ne utiče na kvalitet demokratije? Jesu li monopoli high-techa posljedica poštovanja zakona slobodnog tržišta ili imperijalnih tendencija?
Prije 100 godina Amerika je kažnjavala monopole poput Microsofta, Facebook-a ili Amazona, sad ih ne kažnjava. Dakle, američka demokratija je bila u tom pogledu naprednija prije sto godina nego sada.
Inače, prije Drugog svjetskog rata na NBC radiju su gostovali komunisti u političkim emisijama. Ali prije Drugog svjetskog rata Amerika još nije bila tolika imperijalistička sila. Poslije kad je trijebila komuniste po crnim listama, pa čak i Čaplina protjerala, jel onda bila demokratska?
Mače, ja ne znam jel ti mene zavitlavaš ili prosto vrlo malo znaš o američkoj povijesti. Predlažem da bar pročitaš Čomskog, on će bar da ti objasni šta je NBC.
Mac je utopijski demokrata.
Bata priča ko da u vreme Obame nije bilo "duboke države". Njega po medijima razvlačilči do poslednjeg dana kako nikad nije pokazao krštenicu jer nije rođen u SAD, besneli da uvodi socijalizam itd. itd. itd. Ali nismo videli ovakav odnos medija prema predsedniku kao što nismo videli ovakav odnos predsednika prema medijima. Meni je jasno da je Tramp imao taj jedinstven stav prema establišmentu, kao, eto, on je naspram njega iako je nominalno najjača osoba na planeti, ali, mislim, establišment se ne menja tako što napadaš novinare na pres konferencijama...
Da se mi razumemo, Tramp bi skoro sigurno zabo još četiri godine da ga nije zatekla pandemija u poslednjoj godini mandata. Verovatno ni Obama ne bi preživeo krizu iz 2008. godine da mu je to bilo pri kraju mandata umesto pri početku. Tako da, neke stvari te jednostavno useru ili ne useru. Al meni je bizarno da neko ko je prekršio sve žive običaje i pravila, uključujući ono o nepostavljanju sudije u Vrhovni sud u izbornoj godini sad tvrdi da su ga, eto, pokrali. Rođače, ako hasluješ otkud ti ideja da se buniš kad misliš da neko hasluje bolje?
Quote from: mac on 06-11-2020, 14:42:14
Neki ovde konstatno brkaju spoljnu i unutrašnju politiku. To su odvojene stvari. I Stari Grci su ih razlikovali. Možeš da budeš demokrata interno, a imperijalista spoljno. A i drugi u svetu mogu da usvoje (ili odbace) demokratiju interno, a da im se spoljna politika ne promeni.
Tramp je pokvario toliko toga, i toliko se nalagao, da razumem cenzuru sad kad se točak sreće okrenuo. U svakom slučaju, kad bi imao neke konkretne dokaze, a ne rekla-kazala insinuacije, onda ga ne bi ni sad cenzurisali. Jer realno, on laže. Ako nema dokaza to je njegovo default stanje.
Možeš da razumeš i simpatišeš, ali ako se zalažeš za demokratiju, makar i formalno,
onda ne možeš da podržiš cenzuru. Ako Tramp javno laže, njemu će na obraz, možda će i
krivično odgovarati, ali ako prekineš u sred prenosa, to jeste-cenzura.
Meho, pa ovo više nije ni rasprava o Trampu, meni samo nije jasna ova crno-bijela spika gdje je jedan Bajden bijeli dio priče. What?
Iskreno, volio bih da vidim dokaze za to da je recimo NBC radio Obami to što je radio Trampu. Jedno je ako prenose napade Republikanaca, ali današnji NBC ne ispunjava prvo pravilo izvještavanja: prenijeti obe strane u sporu nepristrasno. To je Srbija u najavi. I kao što rekoh, to da je u pitanju služba govori Čomski.
Obama nije imao problem s ekonomijom, to se desilo u Bušovom mandatu i Mekejn je popio poraz zbog toga. To da je Tramp zaslužio da izgubi nije sporno, pa nije zaslužio ni 2016. realno. Ali i dalje mi nije jasno kakva su alternativa ovi zombiji Klinton i Bajden, kako oni brane demokratske ideale i životnu sredinu, o čemu mac bunca sa starim Grcima i klackanjem demokratije i imperijalizma.
Kao da sam u dimenziji x i slušam nevjerovatne stvari.
Quote from: Anomander Rejk on 06-11-2020, 21:16:28
Quote from: mac on 06-11-2020, 14:42:14
Neki ovde konstatno brkaju spoljnu i unutrašnju politiku. To su odvojene stvari. I Stari Grci su ih razlikovali. Možeš da budeš demokrata interno, a imperijalista spoljno. A i drugi u svetu mogu da usvoje (ili odbace) demokratiju interno, a da im se spoljna politika ne promeni.
Tramp je pokvario toliko toga, i toliko se nalagao, da razumem cenzuru sad kad se točak sreće okrenuo. U svakom slučaju, kad bi imao neke konkretne dokaze, a ne rekla-kazala insinuacije, onda ga ne bi ni sad cenzurisali. Jer realno, on laže. Ako nema dokaza to je njegovo default stanje.
Možeš da razumeš i simpatišeš, ali ako se zalažeš za demokratiju, makar i formalno,
onda ne možeš da podržiš cenzuru. Ako Tramp javno laže, njemu će na obraz, možda će i
krivično odgovarati, ali ako prekineš u sred prenosa, to jeste-cenzura.
može mac da priča do prekosutra, ljudi krše Ustav SAD i zaobilaze demokratske institucije a kao brane demokratiju
no, sad mene nešto drugo brine, jer eto - Tramp laže. Npr, Tramp je lagao da ima 8-10% prednosti među glasačima i to je lagao recimo 8-10 mjeseci unazad?
Mislim, jel moguće ovo, ajmo mače, daj bar da čujemo - Televizije su lagale čitavo vrijeme za procente podrške.
To je bukvalno nesporna stvar, čak i prema sadašnjim rezultatima sa Bajdenovom pobjedom i da je sve što NBC kaže baš tako - taj NBC je proteklih godinu dana lagao za Bajdenovu prednost od 8-10%
možemo li čuti od maca potvrdu da je NBC lagao za 8% prednosti?
Ne mogu ja sada da u procenat pokazujem da je Obama imao isti tretman od strane medija kao Tramp kad je moja teza da nije jer se naprosto nije prema njima postavljao na isti način. Ovi koji su smarali sa "birther" zaverom su bili naprosto ignorisani nakon što je jednom pokazano da je to šuplja priča itd. Čovek je ispravno shvatio da je njegovo da vodi politiku, njihovo da izveštavaju kako misle da treba (to ja sad simplifikujem) i da su uzajamna neprijateljstva prećutna i deo posla.
Tramp je druga vrsta čoveka, jasno, jer je šoumen itd. ali opet, kažem, veliki deo trovanja javnog diskursa došao je upravo sa njegove strane. Jebote, on je doveo Stiva Benona u Belu kuću, čoveka koji je princ lažnih vesti. Ja bih mnogo više voleo da se mediji danas ponašaju objektivno i sve to ali veliki deo razloga što se to ne dešava je upravo Trampov rad tokom poslednje četiri godine.
Evo nekih teorija zavere i priče o njima, vezano za poslednjih par dana:
https://www.raskrikavanje.rs/page.php?id=Srpski-telegraf-netacno-o-zetvi-glasova-u-korist-Bajdena-746 (https://www.raskrikavanje.rs/page.php?id=Srpski-telegraf-netacno-o-zetvi-glasova-u-korist-Bajdena-746)
Pa eto, ispade problem što se kod nas cenzuriše ili uopšte ne da joj se da govori ( opoziciji ),
a nije problem ako se cenzuriše predsednik države u Americi, zato što govori ono što se ne sviđa medijima/ i ili što je pljuvao te iste medije.
Quote from: Labudan on 06-11-2020, 21:29:00
Meho, pa ovo više nije ni rasprava o Trampu, meni samo nije jasna ova crno-bijela spika gdje je jedan Bajden bijeli dio priče. What?
Iskreno, volio bih da vidim dokaze za to da je recimo NBC radio Obami to što je radio Trampu. Jedno je ako prenose napade Republikanaca, ali današnji NBC ne ispunjava prvo pravilo izvještavanja: prenijeti obe strane u sporu nepristrasno. To je Srbija u najavi. I kao što rekoh, to da je u pitanju služba govori Čomski.
Obama nije imao problem s ekonomijom, to se desilo u Bušovom mandatu i Mekejn je popio poraz zbog toga. To da je Tramp zaslužio da izgubi nije sporno, pa nije zaslužio ni 2016. realno. Ali i dalje mi nije jasno kakva su alternativa ovi zombiji Klinton i Bajden, kako oni brane demokratske ideale i životnu sredinu, o čemu mac bunca sa starim Grcima i klackanjem demokratije i imperijalizma.
Kao da sam u dimenziji x i slušam nevjerovatne stvari.
Ja isto ne kontam kako su to Bajden i ekipa povratak izvornim vrednostima Amerike i demokratiji, ekološkoj svesti itd, evo ćekam Maca da mi to rastumači.
Meho, jel se time bavimo? pa ok, kad već spominju Erika Trampa i njegov Tviter
https://twitter.com/EricTrump/status/1324337951866802178
to je ona macova mašina s premalo ljudi ili ljudi s premalo mašine, zaboravio sam kad je slagao da se u Americi ne glasa s papirnim listićima, da ga podsjetim da laže kao Tramp ;)
Čikam te javno da pokažeš gde sam ja to rekao da nema fizičkog traga o glasanju. Gnusnu su laž izrekao, neoliberalu! Uvek mora da ima fizičkog traga, jer ako je rezultat tesan onda kandidati imaju pravo da traže fizičko brojanje. Za fizičko brojanje trebaju ti fizički zapisani glasovi.
Sledeće, Bajden je rekao da će, ako postane predsednik, prva akcija da mu bude povratak u pariski sporazum.
Sledeće, pojam cenzura se odnosi na to šta država radi građanima i opoziciji, a ne šta drugi rade državi. Smešni ste, braćo.
Sledeće, NBC može da laže, ali kazna za laganje je gubitak kredibiliteta. Predsednik takođe može da laže, a kazna za laganje je takođe gubitak kredibiliteta, a u težim slučajevima i gubitak izbora.
Quote from: mac on 06-11-2020, 01:14:23
Oni tamo (u Americi) koriste mašine za obično glasanje. Čoveka proveravaš na ulazu, dok traje glasanje. Kad uđe u glasačku kabinu on je proveren, i sve što treba je da glasa. Kad završi sa glasanjem njegov glas je upisan u mašinu, i nema potrebe da ga iko prebrojava. Mašina ga je prebrojala. Za koverte isto postoji mašina, ali koverte se otvaraju pošto se zatvore biračka mesta. I verifikacija duže traje, jer moraš kompletnu da je obaviš u tom trenutku, a ne dok je mesto još bilo otvoreno.
https://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_the_United_States#Voting_equipment
mače, neoliberalu lažljivi! 8-)
Quote from: mac on 06-11-2020, 23:28:41
Sledeće, NBC može da laže, ali kazna za laganje je gubitak kredibiliteta.
pa ja te to i pitam, zašto NBC kod tebe ne gubi kredibilitet kada je mjesecima tvrdio da će Bajden dobiti Trampa sa razlikom 53:39%?
https://www.nbcnews.com/politics/meet-the-press/biden-s-national-lead-over-trump-jumps-14-points-after-n1242018
Quote from: mac on 06-11-2020, 23:28:41
Sledeće, pojam cenzura se odnosi na to šta država radi građanima i opoziciji, a ne šta drugi rade državi. Smešni ste, braćo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Corporate_censorship
e moj mače, tri laži u jednom postu! :lol:
jedino što nisi slagao je Bajdenov povratak u Pariski sporazum, ali tu ćeš slagati da je Pariski sporazum nešto što će stvarno spasiti planetu i da će Bajden stvarno da ga implementira
živi bili pa vidjeli
Druže, nisi pokazao da sam rekao da ne postoji fizički trag o glasanju. Pročitaj pažljivo šta sam napisao, i videćeš da to nigde nisam napisao. Mora da postoji fizički trag. Mislim, alo... Uostalom, vidi bukvalno prvu rečenicu u bukvalno sledećem postu.
Quote from: mac on 06-11-2020, 01:15:32
Ali ako je razlika između mašinski izbrojanih glasova mala onda kandidati mogu da traže ručno brojanje, koje se onda otegne na više dana.
NBC gubi kredibilitet, kako ne gubi. Gubi. Svi gube. NBC izgubi jedan podeok na skali, a Tramp je izašao iz skale pre dve godine.
mače ili ja ne znam čitat ili ti
na linku piše da 60% glasanja u Americi je optical scan.
To znači popunjavanje glasova olovkom na papiru koji se potom skenira.
"In the 1960s, technology was developed that enabled paper ballots filled with pencil or ink to be optically scanned rather than hand-counted. In 1980, about 2% of votes used optical scanning; this increased to 30% by 2000 and 60% by 2008. "
Da te podsjetim šta si rekao: "Oni tamo (u Americi) koriste mašine za obično glasanje. Čoveka proveravaš na ulazu, dok traje glasanje. Kad uđe u glasačku kabinu on je proveren, i sve što treba je da glasa. Kad završi sa glasanjem njegov glas je upisan u mašinu, i nema potrebe da ga iko prebrojava."
Dakle? Šta će biti?
eo ja iskreno nemam pojma, a ovo na brzinu što čitam piše da ljudi glasaju kao i svuda, olovkom i papirom
Quote from: mac on 07-11-2020, 00:10:22
NBC gubi kredibilitet, kako ne gubi. Gubi. Svi gube. NBC izgubi jedan podeok na skali, a Tramp je izašao iz skale pre dve godine.
a šta u stvari sad hoćeš? Jel kontaš da je to obmanjivanje javnosti najvećih TV mreža, pošto su sve redom lagale za Bajdenovu prednost, i tako čistom lažnom propagandom navodile građane da pomisle da ne treba glasati za luzera izbora?
Dakle, eo i naš dragi Meho upozorava da treba štititi integritet javnosti, jer to je srce demokratije, al kao što vidiš ovo je baš trulo srce koje je radilo Bajdenu u korist.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2020_United_States_presidential_election
dobro se zagledaj u ove procente pa vidi kolko lažavine na kamari ima
Aha, cenzura je znači samo ako TV stanica u sred prenosa izlaganja opozicionog političara ili građanina prekine isti prenos, a nije ako to isto učini u prenosu predsednika.
Dobro je, živ čovek uvek nešto novo nauči o toj demokratiji i slobodi govora.
Kako je krenulo, počeće i TV stanice metodom fejsbukovih algoritama, čim prepoznaju
nepodoban sadržaj koji se ne mili mejnstrim ušima, seci, prekidaj :)
Brate, meni samo nije jasno ono jel ovo SF forum, a niđe malo mašte oko cenzure, varanja na izborima, montaže, skajnet terminatori su bre dobili američke izbore, šta je ovom macu? 8-)
sve neki vrljavi realizam, pa čak nije ni realizam, jer realno ova istraživanja javnog mnjenja su sva redom SF
Da malo zamutim. Američke TV imaju delay u živim prenosima od 3-4 sekunde već decenijama. Cenzura za slučaj ako neko nekoga otera u pizdu materinu. Takođe, već sam vam napisao da glasanje u SAD nije jedinstveno i da se razlikuje od države do države. Hvatanje krivina je u ovom glasanju prevazišlo svaku meru. I Boban je uočio devijantne krivine u glasanju, pa bi mogli i poklonici Bajden demokratije. Alo, bre! Trampa su smenjivali pre nego što su ga izabrali prvi put. Niko u istoriji izbora u SAD se nije suočio sa četiri godine antikampanje. Biće zapamćeno koliko je globalizam uložio u odbranu hegemonije SAD.
Moja teorija je da ove ankete pokazuju kako bi bilo da se u Americi glasa kao i svugde drugde u svetu, većinski. Ali njihov sistem je onaj elektoralni, i to takav da glasovi slabo nastanjenih država više vrede od glasova u gusto naseljenim državama. I pritom u tim retko naseljenim državama su konzervativniji, a u metropolama su progresivniji.
Ima i drugih teorija. Tek jedna od njih je da tu postoje nameštaljke. One verovatno i postoje, ali neće biti da su baš sve maslo cije i duboke države, nego onoga ko plaća anketu.
Meni nije sporno da ima izbornih nepravilnosti, i, što se kaže, organi će da utvrde da li ih ima na statistički značajnom nivou. Ovi izbori su drugačiji od prethodnih zbog velikog broja glasača koji su glasali putem pošte - sasvim očekivano i uostalom odgoorno zbog epidemije - i to da se sada sporije broje glasovi zbog ovakvih okolnosti mi deluje kao nesporno. Za sada bi se reklo da je sve u redu i da Tramp gubi izbore u skladu sa anketama poslednjih nekoliko meseci - to što Bajden ima manju prednost nego što su mu ankete davale je takođe svakako očekivano, setimo se kako je bilo u prethodnoj trci protiv Hilari gde je Tramp porazio sve ankete i analitičare koji su ih tumačili. Ponovo, predsednik čija je poslednja godina prošla u ovakvom haosu, sa epidemijom koja je imala ne samo ogroman impakt na populaciju u zdravstvenom smislu nego i mnogo veći u socioekonomskom - trideset miliona ljudi je ostalo bez posla - morao bi da bude mnogo lep čovek pa da dobije izbore. Tramp je negde šestica, ajde možda i sedmica ako mu damo malo viši skor zbog godina, al to nije lepota koja može da prevagne.
Mislim, naravno, možda je sve i duboka država, gospodari lutaka iz pozadine, cancer man koji izdaje instrukcije kolko će sad lažnih listića u Pensilvaniji da se pojavi preko noći itd. al ja sam ipak prost čovek koji ne uspeva sve to da zamisli a još manje da pronađe nekakve pozdane dokaze za to pa sam skloniji da mislim da su ovo sve rezultati jednog prilično neusmerenog predsedničkog mandata koji se vozio na populizmu ali svakako nije imao supstancu da pretekne kada se suočio sa ozbiljnim iskušenjima kao što ih je donela 2020. godina. Ponovo, mediji koji prekidaju prenos predsedničkog govora - to je neprijatan presedan za koji bih ja voleo da se ne dešava, ali Tramp je čovek koji je uveo presedan kao deo regularnog programa, sa prekidanjima i izjurivanjima sa pres konferencija, direktnim napadima kako na medije tako i na novinare i kada nekoliko godina kenjate u tanjir iz kog jedete, nije baš nerealno da jedared kad zaustite da nešto kažete o tome kako osećate nekakav smrad shvatite da ste pojeli i malo govana.
Ako se jednom tako moćnom i bogatom čoveku, kao što je predsednik Amerike, prekidaju prenosi govora i brišu objave na društvenim mrežama, kakvu onda slobodu mogu da očekuju neki npr. Džon iz Teksasa ili Perica iz Grocke?
Zastrašujuće je, na planetarnom nivou, u kakvom svetu živimo.
A sutra će ti isti mediji koji cenzurišu Trampa, drviti o cenzuri u Rusiji, Kini, Belorusiji...
Zanimljiviji je paradoks da su mediji pre samo desetak godina morali i sudski da dokazuju objave u javnosti, a danas to mora izvršna vlast. Moć lažnih objava je postala način komunikacije.
Meho, ako moram da ponavljam nije problem: u dilemi kokoš ili jaje, mediji su PRIJE Trampa ovo već radili - ponašali se neprofesionalno. Interesantno je sad nalaziti razlog u Trampu za neprofesionalno ponašanje novinara, a oni se tako ponašali i prije 4 godine kada su Sandersa krstili u seksistu. Šta im je Sanders učinio?
I prije 30 godina ako pitaš Noama Čomskog. Samo scenoslijed, Meho, i profesionalizam.
A Tramp nije profesionalac, on vrši funkciju, pa neka je vrši kako hoće, prekidanje je politički motivisano, jer posao medija nije da ga cenzurišu i budu pristrasni. A njegov posao jeste da bude pristrasan, ako tako želiš da formulišeš.
Quote from: mac on 07-11-2020, 01:27:36
Moja teorija je da ove ankete pokazuju kako bi bilo da se u Americi glasa kao i svugde drugde u svetu, većinski.
Tvoja teorija je da je NBC slučajno slagao da Bajden vodi 14% a zapravo vodi 3% trenutno?
Moja teorija se ne slaže sa tvojom teorijom, nego sa Čomskim.
https://chomsky.info/consent01/
ponavljanje je majka znanja
Pazi, ako predsednik USA ne može da se izbori sa sopstvenom administracijom, onda i ne vredi da bude predsednik. Ako točak i treba da se razbije, to očigledno Tramp nije u stanju.
to zvuči nešto kao tipa ako Čerčil ne može da se za 4 godine izbori sa Hitlerom onda i ne vrijedi da bude premijer
elem, kako novinari prenose izjave koje blage veze sa životom nemaju i ne cenzurišu glupanderizme
https://www.cnbc.com/2020/01/21/hillary-clinton-rips-bernie-sanders-nobody-likes-him.html
Ako je Hitler Britanac, koji živi u Britaniji, i radi u britanskoj administraciji, onda da, zvuči kao to.
Angli su germansko pleme, tako je.
Election Knight Rises (https://youtu.be/MhS3lG1KIO8)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201107/511d8eb6c3ff4da87840c0b29056b068.jpg)
Dakle, Bajden je zvanično proglašen pobednikom izbora.
I, da razjasnim: naravno da su mediji - u vlasništvu korporacija - čuvari establišmenta i da će se svrstavati uz one koji establišment u kome korporacije cvetaju podupiru. Ali zar je Tramp stvarno bio nekakva pretnja establišmentu i korporacijama? Poreska politika mu je bila izuzetno naklonjena upravo korporacijama, neskriveno se svrstao uz energetsku industriju oslonjenu na ugalj i naftu, Silikonsku dolinu jedva da je pipnuo (zapravo se njome više bavio kongres nego on), tako da bih rekao da je odnos medija prema njemu kakav smo videli refleksija njegovog odnosa prema svemu drugom a i medijima. Ponovo, ja to ne podržavam, mislim da mediji treba da budu profesionalni, što znači da ako si počeo nešto da prenosiš, preneseš ga pa komentarišeš. Ali, eto.
I naravno da Bajden nije nekakav divan čovek kome bih rado dao svoju ćerku za ženu, ali politika, pogotovo ovog nivoa je uvek stvar kompromisa. Bajden će imati senat koji će biti većinski protiv njega, ali makar, nadajmo se, neće raditi na demontiranju zdravstvenog osiguranja i najavio je povratak u Pariski sporazum. To jesu vajdice.
tjah, šteta što je tramp izgubio, ovaj bajden deluje kao klasični ratnohuškač na koje smo navikli, a tramp je bio barem zabavan i imao je vrhunske plesne pokrete.
ipak, samo želim da kažem da je sada i zvanično to da je vučić jedna teška, crna malerčina i kuga koja jede sreću i šanse za uspeh, sjebo je klintona, sjebo je i trampa, na kog se konja on kladio taj je završio u fabrici tutkala, ameri će valjda sad shvatiti, samo i mi da se opasuljimo :!:
Jadni mi...sad su bh hrvati na udaru pa onda srbi iz rep. Srpske...
Iran i bliski istok da ne spominjem
Taman je status kvo 4 godine odgovarao
Adut ne bi izabran (Trump was not Biden), pa ćete imati novu budućnost. Nazdravlje!
Ponoviću, uz sve moje antipatije prema Trampu (da ne ulazim sad u antipatije prema Bajdenu), mislim da bi on dobio izbore da se nije desila epidemija.
pravićemo Trampisimusa od blata pa od govana
Quote from: Meho Krljic on 07-11-2020, 19:02:09
Ali zar je Tramp stvarno bio nekakva pretnja establišmentu i korporacijama?
Što je sklonjen ovakvom histeričnom paćeničkom kampanjom onda?
Daleko bilo da je Tramp sad neka ljevičarska prijetnja globalnom kapitalizmu, ali kako je gadno sklonjen od strane još većih smradova od njega, pa to je tema nove teme baidentastic voyage.
Sugerišem da je otvorimo i vidimo kako demokratska unutrašnja i imperijalistička spoljna politika šljakaju, i kako to Tramp nije smetao korporacijama, sem ono kad ih je spriječio da vode imperijalističke ratove u kojima ginu jadni narodi širom planete. Pune četiri godine nisu mogli ukrast još jednu bušotinu, privatizovati još jednu državu, pokrasti joj resurse, uvesti joj silikon u dupe i vojsku u kuću.
Optimisti kažu da je Tramp ipak osujetio sokole svih vrsta te da je omogućio lagano povlačenje SAD-a sa globalne scene, pa kao Bajden neće uspjeti to da oživi itd i tome slično. Pesimisti pak tvrde da ranjena zvijer može biti još gora, jer sad je i gladna novih resursa, novih propalih država, treba malo i novu vojnu tehnologiju isprobati, sve u ime korporacija koje su četiri godine gladovale.
Quote from: Labudan on 07-11-2020, 10:32:54ponavljanje je majka znanja
A pazi sad ovo: ponavljanje ima mnogo dece, a jedno od njih je i ignorancija.
Quote from: Labudan on 07-11-2020, 20:10:17ali kako je gadno sklonjen od strane još većih smradova od njega, pa to je tema nove teme baidentastic voyage.
Ma šta "sklonjen", sam je sebe uklonio. Verovatno bi pobedio da nije bilo ovog kolosalnog kiksa sa kovidom, sudeći po broju dobijenih glasova. Sve drugo je samo farsa.
Trampovo hendlovanje korone je pokvarilo američki trgovinski balans nekoliko puta više od manjka ratova. Uticao je i trgovinski rat s Kinom pre korone, ali korona ih je upropastila. Tramp nije dobro odgovorio na koronu i napravio je rusvaj. Vojno-industrijski kompleks nije jedina industrija u Americi koja ima probleme s Trampom.
mac, pa to reci Krljiću a ne meni, pošto reče da Tramp nije oštetio establišment i korporacije. Ja mogu samo da dodam da naravno da od invazija širom planete nema koristi samo vojno-industrijski kompleks nego razne privredne grane, to se valjda podrazumijeva.
ridikuli, govorimo o stilu sklanjanja, o čemu ti... Sklanjao je i Obama Republikance 2008. godine pa je imao nekog stila u tome. Pazi šta je Žižek rekao 2016. godine, da će Demokrate pobjeda Trampa natjerati da se poprave u ideološkom pogledu, bar ka nekom Sandersu, i šta je dobio, zapravo najgoru verziju Demokrata ikad.
Opet ignorišeš koronu. Korona je upropastila privredu više od nedostatka ratova. Da nije bilo korone Tramp bi ponovo bio predsednik. Kako ne razumeš?
Pa, demokrate su izmislile koronu, jasno je valjda. Još je Čomski to nagovestio... možda.
korona je počela 3-4 godine nakon početka medijskog progona Trampa, kako ne razumiješ?
ridikuli, ako ne shvataš razliku između onoga što ja pričam i teorija zavjere, možda ti nije mjesto ovdje
Pazi, postoji i druga varijanta: ti ne razumeš šta ja pričam. I, znajući tebe, verovatno je ta varijanta tačna.
Evo ti matematički precizno i jasno: ako ja, koji više ne glasam, zato što sam umoran od izbora između raznih nijansi nesposobnih i zlonamernih - dakle, ako bi takav ja da živim u Americi danas glasao protiv Trampa (a ne volim demokratsku stranku jednako), jel onda vidiš neki drugi princip na delu, koji nema veze sa tim šta demokrate (ili bilo ko drugi) nameštaju Trampu?
Ne? Tako sam i mislio.
Pokušao sam i ja da sklonim golim rukama kamenčugu od pola tone juče u dvorištu, ali nešto mi nije išlo...
Matematički precizno: u nijansama nesposobnih i zlonamjernih ti glasaš protiv Trampa obično znači da si daltonista.
Ne, nego ću da glasam obrnuto da bi udovoljio realizaciji tvojih ideja i snova.
Daltonista je još uvek zdraviji od čoveka sa kancerom. Uzgred, "obično" se nikad ne slaže dobro sa matematičkom analizom.
Pa barem se srbima ne bi trebala objasnjavati pogubnost demokrata...
Da, ali ne glasaju Srbi, pričamo o američkim izborima i razlozima za rezultate. Hoču da kažem, ako bih ja to uradio (da živim tamo, a odavde me baš briga da glasam za nekoga, naravno), šta mislite koliko ima ljudi tamo koji su postupili isto tako?
što bi se reklo komunistički precizno
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/124173030_972767519879299_3226715093151057480_n.png?_nc_cat=102&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=kYw4wY3o1EQAX_ORgpS&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=8c300ce7df2de6f704239ed533f9c2be&oe=5FCBAA82)
Meho da li si realan, tebe brine zdravstveno osiguranje u Americi i Pariski sporazum?
Ne brine te hoće li jastrebovi koji stoje iza Bajdena ponovo izazivati krize po Bliskom istoku, Ukrajini, Kavkazu, hoće li pritiskati nas za Kosovo ko zmija žabu itd?
Razmišljaš binarno, Bato, kao i uvek. Ništa novo na Sagiti. "Neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj" i slično. Nek ti je srećom.
binarno? htio si reći matematički supermegagiga big data kompjuterski precizno.
neprijatelj moga neprijatelja? Ti si glaso protiv Trampa.
Tramp je moj klasni neprijatelj, onaj slabiji i koristan na kratak rok, dovoljno da privremeno savezništvo sredi one jače i opasnije i osujeti ih da naprave maestralne globalne greške.
Quote from: Anomander Rejk on 07-11-2020, 21:38:07
Meho da li si realan, tebe brine zdravstveno osiguranje u Americi i Pariski sporazum?
Ne brine te hoće li jastrebovi koji stoje iza Bajdena ponovo izazivati krize po Bliskom istoku, Ukrajini, Kavkazu, hoće li pritiskati nas za Kosovo ko zmija žabu itd?
što bi se reklo da naprave još koju bazu
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/124055279_423128075703474_8907028555184054871_o.jpg?_nc_cat=109&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=eVKfoa13D1gAX-a-2Ni&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=49ca0cb434c234a19c6ab47de340c2da&oe=5FCBCE97)
Quote from: Labudan on 07-11-2020, 21:47:07
binarno? htio si reći matematički supermegagiga big data kompjuterski precizno.
neprijatelj moga neprijatelja? Ti si glaso protiv Trampa.
Kada? To je bio potencijal, matematički simbol za ono što htedoh reći (= mnogo je bilo prethodno neodlučnih ili nezainteresovanih koji su uradili upravo tako i omogućili Trampov poraz, a ne zbog "demokrate ovo, demokrate ono, demokrate sanjam, demokrate gledam u tanjiru dok jedem...") Doduše,
da živim u Americi, prvi izbor bi mi bio da odem odatle, ali čujem da to nije lako ovih dana.
Čekaj, jesi li ti to šatro odbacio primedbu, a u sledećem pasusu je potvrdio?
naravno da ne, jer ja sam dijalektičar a ne programer binarnog koda
Samo bih da kažem da je neobično da se o Trampu priča kao o predsedniku koji je radio kontra interesima vojnoindustrijskog kompleksa i koji nije ratovao kad znamo da stvari stoje sasvim različito. Ono, što se kaže, sve suprotno od toga.
Na primer, ovogodišnji budžet za vojsku je bio najveći od Drugog svetskog rata naovamo (https://slate.com/news-and-politics/2020/02/trump-military-budget-defense-740-billion-analysis.html). Najviše od toga za nuklearno oružje. Što se valjda može objasniti izbornom godinom, ali ako pogledate unazad, videćete da je za vreme Trampovog mandata potrošnja na vojsku bila u konstantnom porastu i to nakon konstantnog smanjivanja za osam godina pod Obamom. Evo jedne lepe analize (https://www.bbc.com/news/election-us-2020-54060026). Ista analiza daje i koristan grafikon koji pokazuje i priču vezanu za povratak američkih trupa iz prekomorskih misija na teritoriju SAD. Znamo da je Tramp percipiran kao predsednik koji okončava ratove i vraća vojsku u Ameriku, ali ne samo da nije okončao ni jedan rat (ali dobro, to nije baš tako da se samo pucne prstima) nego je i kumulativno vratio DALEKO manje vojske uz SAD nego što je to uradio Obama za svoja dva mandata. Ili za vreme samo jednog mandata ako hoćete da proedimo iste stvari. Da uprostimo: Tramp je vrlo konkretno usporio vraćanje vojske za SAD, preokrećući trend koji je Obama postavio.
Istina je da Tramp nije započeo ni jedan novi rat ili dužu vojnu intervenciju SAD i to je svakako za pohvalu. Sa druge strane, za vreme njegovog mandata, opet, cinici bi rekli, na početku izborne godine, izvršen je napad u Iraku u kome je ubijen general Kasim Sulejmani, visoki oficir iranske armije, države sa kojom SAD nisu u ratu, na teritoriji druge države a uz obrazloženje, isprva, da se time predupređivao planirani napad u kome bi stradali američki građani, koje je zatim zamenjeno time da je ovo bio odgovor na prethodne napade. Da se razumemo, Obamina politika drone warfare intervencija je bila zastrašujuća i taj čovek samo zbog toga treba da ide u Hag i da mu se sudi, jer je tu pobijeno na stotine i hiljade ljudi za koje nemamo apsolutno nikakve razloge da kažemo da su bili učesnici bilo kakvih borbenih dejstava. No, Obama je u poslednjoj godini svog drugog mandata makar, makar napravio gest da se uvede veća transparentnost oko toga kako i kada se koriste dronovi za asasinacije/ borbena dejstva. Tramp je ovo ODMAH prebrisao (https://foreignpolicy.com/2020/05/22/obama-drones-trump-killings-count/) i ne samo da je time nastavljen i, videćemo, intenziviran drone warfare nego je i opseg operacija proširen na Jemen i Somaliju. Ova statistika (https://www.bbc.com/news/world-us-canada-47480207)kojoj možete i ne morate verovati kaže sledeće: za Obamina dva mandata izvršeno je 1878 napada dronovima (procene o broju ubijenih variraju do te mere da je besmisleno da ih navodim), a za samo tri godine u Trampovom mandatu izvršeno je 2243 napada. OK, taj tekst je nepotpisan, oće BBC da slaže, nema problema. Evo ovaj tekst sa statistikom (https://www.bbc.com/news/world-africa-46612542)koja se bavi napadima dronovima u Somaliji, sa potpisom i izvorima. Pa gledajte razliku. Imate dalje ovaj tekst na Interseptu (https://theintercept.com/2020/10/29/trump-yemen-war-civilian-deaths/)o tome šta se radi po Jemenu otkada je Tarmp u kancelariji. Zanimljiv je, a pominje se opet i Somalija sa rekordnim brojem ubistava, pa i Afganistan iz koga je Tramp praktično tvrdio da izlazi. EWvo, kaže, za deset napada dronovima pod Trampovim patronatom, ubijeno 115 civila (https://theintercept.com/2020/06/03/children-killed-airstrikes-afghanistan-tbij-report/). Ako sve ovo malo deluje konfuzno jer, Jemen, pa Amerika tamo nije u ratu, nije li to njima saveznička država, pa, jeste. Radi se o pomaganju Saudijskoj Arabiji u njihovoj borbi protv terorizma koji je sponzorisan iz Irana a Tramp je, dakle, Tramp lično, predsednik SAD je stavio veto na odluku Kongresa SAD da se iz ovog rata izađe (https://apnews.com/article/1b17cee217b344d8a3a03642139fb606). Jer je čovek, eto, blizak sa Saudijcima. Da pojasnim: čovek koji je tokom prediznorne kampanje 2015. godine pričao da teroriste ima da zaustavi tako što će im iz vazduha ubijati čitave porodice (https://www.cnn.com/2015/12/02/politics/donald-trump-terrorists-families/index.html), je tokom svog predsedničkog mandata prodao oružja za milijarde dolara i pružio vojno-tehničku podršku (uključujući vojne napade u kojima su ubijeni brojni civili) državi čiji su građani 2001. godine izvršili najveći strani teroristički napad na američkom tlu.
"Ali Bajden! Ali baze! Ali intervencije!"
Naravno. Bajden dolazi u Belu kuću u Januaru, i dolazi na red kod nas u skladu sa tim. Ovo je samo da razvejemo tu prilično bizarnu deluziju da je Tramp bio nekakav klip u točkovima američke imperijalističke ratne mašine. Laku noć, deco.
Nije mi jasno kako mozete za katolika glasovati tojest navijati da pobijedi "katolik"
Mozda zbog navodnika
Ekumenizam vam nije jaca strana
A i ne pokazujete neke afinitete prema sotonistima iz vatikana
Frajer pipa curice
Otvoreno kenja po srbima (zasluzili ste)
Sjebace vas necete se okrenuti
Meho, hvala što si se potrudio ali iskreno mislim da brkaš stvari. Zašto se ulaže u nuklearno oružje, pa sigurno ne da bi se upotrijebilo. To uopšte nije prva svrha. Vojnonaučna istraživanja su okosnica privrednog razvoja (Če Gevara je onomad reko da će SSSR propasti jer to ne radi) i sve što imamo, ove proklete tastature koje maltretiramo posljednjih dana, stvorene su u vojnim laboratorijama pa tek onda izbačene u civilnu privredu. Ulaganje u vojnotehnološka istraživanja je, da ne komplikujemo, imamo živog svjedoka na forumu za slučaj domaće vojne industrije, osnova američke dominacije u pozitivnom i negativnom smislu.
Ali lako je ulaganje u nuklearna vojna istraživanja izjednačiti isključivo sa ratnim huškanjem, dakle samo sa negativnim, pa da, šta drugo, ajmo odma i da cenzurišemo Trampa.
Mislim da se generalno držiš pogrešne logike prilikom podataka koje prezentuješ. Šta god, ne bih redom, al ono bode oči Obama vratio vojsku, Tramp nije. To je pokazatelj čega? Vraćanje vojske može biti geopolitički destabilizujuće isto kao i korištenje te vojske u ratovima koje je Obama započeo i gdje je pobio milione ljudi, da ne zaboravimo te detaljčiće od Libije do Sirije što su nekako promakli.
Mirno povlačenje imperijalističkog mehanizma treba da traje možda i decenijama a ne četiri godine (to samo ludi Lenjin je sljuštio ruski imperijalizam za godinu i po), ali ono je započeto za vrijeme Trampa, i ne bi počelo da je Klinton došla 2016. I broj vojnika ili dron intervencija nije pokazatelj nečijeg uvećavanja tog imperijalizma. Pokazatelj je generalna ekonomska i društvena šteta koja je načinjena, a to je nesporno Tramp dramatično umanjio u odnosu na svoje prethodnike.
Jel niko nije stradao zbog njega, naravno da jeste, stradao bi i u virtuelnom narednom mandatu, stradaju ljudi i od Rusije, Francuske i Irana, što ne bi stradali od SAD koji je međed za ta tri zečića. Samo se obrne u zimskom snu i zgnječi dva miša koja su se grijala uz njegovo krzno.
Mislim da nisi zagrebao dovoljno podatke koje iznosiš, naveo sam samo dva, taj automatizam ulaganje-u-vojnu-industriju-je-militarizam ili broj-vojnika-znači-obama-zaslužio-nobela se stalno ponavlja. Ja se ne slažem s takvim tumačenjima, koji su u najmanju ruku puritanizmi i idealizmi koji nemaju šta da traže u ozbiljnoj priči, ali onda postaje jasnije kako će Bajden Pariskim sporazumom spasiti planetu, Afro-Amerikance neoliberalizmom, a naravno bogatima će naplatiti veliki porez.
Quote from: Black swan on 07-11-2020, 23:45:25
Nije mi jasno kako mozete za katolika glasovati tojest navijati da pobijedi "katolik"
i Melanija je katolik!!! 8-)
Nije rijesila bracni status...ona je polukatolik
Bato, nemojmo meni pripisivati sad neku analitičarsku ambiciju, nemam ni znanje ni pamet ni vreme za tako nešto. Meni je namera bila samo da sažmem ono što lako dostupni podaci prikazuju: Trampa kao saveznika vojnoindustrijskog kompleksa i predsednika koji je intenzivirao neke problematične prakse SAD vezane za vojne intervencije. Neka se mnogo pametniji ljudi od mene bave hipotezama da je on sve to radio da bi sistem oslabio iznutra i razmontirao imperijalističku doktrinu, ja ću to sa zanimanjem čitati.
Pa vrlo zanimljivo kako male ambicije i velike deklaracije imaš. Ništa se ne bi tumačilo a ceć je protumačeno. Tramp naravno nije vrsni demonter imperijalizma, ali to ne znači da uskim fokusom treba ga prekrstiti u kolonijalnog grofa. Tip je biznismen. Ovaj Drakula kojem dajete prednost će biti bolji.
Pa ja ga ne prekrštavam niti bih dao Bajdenu vlast da je do mene. Al dajem kontekst :lol:
Ovoliko o pravom stanju u SAD:
https://iskra.co/reagovanja/patrik-bjukenen-amerika-ostaje-u-corsokaku/?fbclid=IwAR32XX_9GaZPoRhE3aGONx8Z0LOi8IEVBFvN8l-VCijcnX2y8aY4imNdycg
Quote from: Meho Krljic on 07-11-2020, 19:02:09
Ali zar je Tramp stvarno bio nekakva pretnja establišmentu i korporacijama?
Quote from: Meho Krljic on 07-11-2020, 23:41:31
Samo bih da kažem da je neobično da se o Trampu priča kao o predsedniku koji je radio kontra interesima vojnoindustrijskog kompleksa i koji nije ratovao kad znamo da stvari stoje sasvim različito. Ono, što se kaže, sve suprotno od toga.
Meho, jeguljo konteksta!
Znači, Tramp jeste ratovao u korist establišmenta i pomagao korporacijama u svakom trenutku, radeći na daljem jačanju globalne hegemonije? Ja bih volo da vidim kako par dronova to odradi, kad se nalazi u fascikli nijesedesilo.
Kao što kaže skalopov Bjukenen: "одбацивање глобализма и немешање у непотребне ратове и идеолошке походе"
Bajden će činiti obrnuto, pratićemo putešestvije tog konteksta naredne 4 godine.
Ja mislim da Meho sad mora da u potpis doda "jegulja konteksta". :lol:
Quote from: Labudan on 08-11-2020, 11:45:12
Bajden će činiti obrnuto, pratićemo putešestvije tog konteksta naredne 4 godine.
Ili nećemo. Joe Biden, 1942-2022, Rest In Peace...
iako si bio njegov neprijatelj. Vrlo je moguće da ćeš morati da baciš oko na Kamalu, Bato.
Počujte, Trampisti, nije sve izgubljeno!
What if a US presidential candidate refuses to concede after an election? (https://youtu.be/WZWRhLW7Y8w)
Možda će ipak biti građanskog rata :)
Ja sam, ponoviću, prost čovek i ne usuđujem se da spekulišem daleko preko onog što možemo da vidimo. Iz ona dva citata koje je Bata naveo iz mojih postova ja vidim da sam jednu istu misao izneo na oba mesta, tj. da Tramp nije pretio establišmentu i da jeste radio u interesu kapitala vezanog za vojnu industriju. Bata takođe malo selektivno čita ovo ostalo, pominje "par dronova" a ignoriše saradnju sa Saudijskom Arabijom, proširenje ratovanja na države u kojima ranije SAD nisu direktno učetvovale u dejstvima i esklirajući broj intervencija sa civilnim žrtvama.
Da nacrtam još jednom, ako slučajno nije bilo jasno do sada: uopšte ne mislim da je Bajden neko ko će ovo preokrenuti, (mislim, daj bože, ali čak i da je Bajden neki dobrica, Senat će biti republikanski, po svemu sudeći) nego ukazujem da nemamo pokazatelje da je Tramp bio ono što se često tvrdi, predsednik koji ne bi da ratuje. Bjukenen potvrđuje ono što vidimo svi koji imamo oči: podele u SAD za sada opstaju. Veliko je pitanje sada da li zapravo Bajden, sa svojim izrazito centrističkim nastupom može da bude ujedinitelj koji će te podele prevazići. Gledaćemo.
Da se migoljiš, migoljiš se.
Quote from: Meho Krljic on 08-11-2020, 13:23:43
Jignoriše saradnju sa Saudijskom Arabijom, proširenje ratovanja na države u kojima ranije SAD nisu direktno učetvovale u dejstvima i esklirajući broj intervencija sa civilnim žrtvama.
Ovo su tako nategnute laži, da ih niko neće progutati.
Quote from: Meho Krljic on 08-11-2020, 13:23:43Da nacrtam još jednom, da nemamo pokazatelje da je Tramp bio ono što se često tvrdi, predsednik koji ne bi da ratuje.
Tvoji pokazatelji su tvoj izbor.
Od svega šta se ovde napiše, najviše me je dojmio Ridikulus sa upozorenjem na Kamalu. Biće da ni Demokrate ne računaju sa Bajdenom.
Evo kako meni izgleda kad neko priča bajke o CIA korona virusima i lažiranju izbora u SAD (teorije zavera počinju od devetog minuta)
https://youtu.be/O2ECkVCEKtU
Abre Skalpe, ako su laži, nisu moje, ja samo prenosim ljude koji su o tome izveštavali. Ostavio sam ti linkove gore, pregledaj, pa se javi sa kontraargumentima ili batali raspravu.
Ne igraj se sa mnom mesindžera! Isuviše sam kroz život prošao da bih naseo. Niko preko tebe ne šalje poruku, već je sam, po svom izboru sastavljaš.
Martinović: 'Možemo s pravom sumnjati na malverzacije s glasovima u korist Demokrata' (https://narod.hr/svijet/martinovic-mozemo-s-pravom-sumnjati-na-malverzacije-s-glasovima-u-korist-demokrata)
QuoteAntifa je cijelo vrijeme bila pogonski motor Bidenovih demokrata – izjavio je u Bujici na Z1 televiziji Ratko Martinović: – Bit će zanimljivo nakon izbora vidjeti kojom će se brzinom s ulica Amerike riješiti Black Lives Mattera, Antifa i korona virus.
Voditelj s Podcast 'Inkubatora' komentirao političku dramu vezanu uz američke predsjedničke izbore:
– Da je izbore dobio Trump, neću reći da bi Amerika bila na rubu građanskog rata, ali svakako bi bila na rubu odcjepljenja pojedinih država. U šali sam znao reći da bi se Amerika raspala na dvije Amerike; prva bi zadržala Trumpa, a druga ponovila izbore jer ne bi htjela Bidena.
Čak 66 posto Trumpovih birača ima potpuno povjerenje u svoga kandidata, dok tek 36 posto Bidenovih birača vjeruje demokratskom kandidatu, što znači da su oni zapravo glasovali protiv Trumpa, a ne za Bidena – tvrdi Martinović i dodaje: – Da nije bilo korone, pretpostavka je da bi ekonomija nastavila s rastom i Trump bi uvjerljivo dobio izbore. CNN i ABC su tijekom emitiranja brojnih predizbornih analiza, bili uvjereni da će korona biti najvažnija za birače, druga tema kampanje je, po njima, trebala biti rasna netrpeljivost, a tek treća ekonomija, no, desilo se upravo suprotno; u čak 30 saveznih država glavna je tema bila ekonomija, a u manjem broju njih to su bile rasne napetosti i korona – analizirao je Ratko Martinović.
Martinović se našalio s podacima koji sugeriraju da su za Bidena glasovali ljudi rođeni prije više od stotinu godina:
– Mi zaista ne znamo je li neki Bidenom glasač mrtav ili je možda živ i ima 170 godina.
"Cijeli sustav vezan uz tzv. ballot collecting, kojeg kolokvijalno nazivaju "harvesting" vrlo je dvojben, zato što se najčešće radi o žetvi glasova za jednog od kandidata i to najčešće, za demokratsku stranu," napominje Ratko Martinović: "U Americi se upravo odvija situacija koja je bliža nekim nerazvijenim demokracijama, kojima su oni popovali desetljećima. Amerikanci su diljem svijeta uvodili svoje principe demokracije, a na kraju ispadaju čak i gori od zemalja kojima su docirali."
Nastavio je o ballot collecting:
– To je sustav prikupljanja glasova od neke treće strane ili ovlaštene osobe, aktivista ili nekog vladinog službenika, koji odlazi u nepristupačne dijelove države... U ovom slučaju, ti dijelovi države ne moraju nužno biti nepristupačni, dovoljno je da ljudi kažu da se boje korone i onda ta treća osoba odlazi, prikuplja glasove, donosi ih na biralište I zato sve skupa toliko traje. Ono što su domaći mediji bezobrazno navlačili na svoj mlin; ne traje toliko dugo samo brojanje glasova, sustav je dosta brz, nego prikupljanje i donošenje glasova, koje je znatno sporije. Kada bi takav postupak usporedio s hrvatskim izbornim sustavom, rekao bih da me sve podsjeća na situacije kada birački odbor zaključi glasovanje i onda glasovi u nekakvim kutijama odlaze u automobil, koji vozi do županije ili nekog drugog centra za brojanje glasova," rekao je Martinović, uz napomenu: "Mi nikad ne znamo što se sve događa u tom automobilu i možemo s pravom sumnjati na malverzacije na samom putu k' mjestu brojanja glasova."
Potpuni potop pristranih anketnih agencija
Zaista postoji enormna mogućnost manipulacije glasovima – uvjeren je Ratko Martinović: – Bit će zanimljivo napraviti statistiku – ako to javnosti bude ikada dostupno – i vidjeti koliko je takvih glasova otišlo na stranu demokratske stranke i Joe Bidena, a koliko je otišlo na stranu Trumpa.
Gledao sam fact check portale da vidim kako će demantirati vijest Trumpovih ljudi, koji su tvrdili da je samo u jednom slučaju čak 128 tisuća glasova došlo odjednom za Bidena. I Trump je to objavio pa su brzo rekli da to nije istina te da se dogodila pogreška u sustavu... Naveli su kako to nije ta brojka i samo se decimala treba pomaknuti. Ok, znači nije 128 tisuća, nego je 12.800 za Bidena, ali i dalje je na Trumpovoj strani nula. Nije li to i dalje vrlo čudno – zapitao se Martinović.
Posebno se osvrnuo na osramoćene, ali dobro plaćene i korumpirane anketne agencije: – I u Americi su sada doživjele potpuni potop. Ankete su u potpunosti izgubile povjerenje ljudi, no, od strane medija uopće nisu! Mediji, iako znaju za sve što se radi s anketama, uzimaju ih u obzir, pod uvjetom da odgovaraju njihovoj političkoj agendi. CNN je čak u breaking newsu, prije izbora, upozoravao da se građani moraju paziti mogućnost uplitanja Rusije u izbore, a sada odjednom govore kako je američki izborni sustav toliko dobar i razvijen da je apsolutno nemoguće namjestiti izbore. Sami su sebe, u svega nekoliko dana, demantirali!
"Mediji koji su Trumpa napadali da je rasist, pišu da je "velika hrabrost Amerike jer su odabrali crnu ženu za potpredsjednicu", što je teška rasistička uvreda Kamali Harris koja, pretpostavljam, ima i nekih drugih kvaliteta, osim boje kože, da bi bila izabrana – nastavio je Martinović o medijskom licemjerju ali i o Kamali:
– Moguća buduća potpredsjednica Amerike je nešto, tek sam danas prvi puta naletio na taj pojam, transfaith, u prijevodu – transvjerna osoba, što god to značilo... Čak ni Wikipedija nema stranicu za transfaith. To znači da je baptistica po ocu, a s druge strane je hinduistica jer joj je majka iz Indije. Ona, dakle, vjeruje u jednog Boga – Jahvu, a s druge strane, vjeruje u 33 milijuna Bogova, u koliko se vjeruje po nekim hinduističkim spisima. Moram priznati da još nigdje nisam vidio da neka osoba istodobno može biti monoteist i politeist, u svakom slučaju, vrlo zanimljiva stvar...
Dr. Sunić: Ovdje je riječ o jednoj velikoj izbornoj prevari
Novinarka Bujice Andrea Jelena Barešić o Trumpu i Bidenu razgovarala je s publicistom i američkim profesorom, dr. Tomislavom Sunićem i saborskim zastupnikom Domovinskog pokreta, dr. Stjepom Bartulicom.
"Moramo shvatiti da je ovdje riječ o jednoj velikoj izbornoj prevari," uvjeren je dr. Sunić: "Zadnje četiri godine traje nevjerojatna kampanja, jedan lov na vještice protiv Trumpa i to prvenstveno glavnih medija, raznih univerziteta i Hollywooda. Za Trumpa možemo slobodno reći da je samac."
Sunić ima svoje mišljenje i o tzv. poštanskim glasovima: – Oni su, nažalost, dobrim dijelom završili ili u košu ili se s njima manipuliralo. To je nakaradno i groteskno, izbori su gotovi, a glasovi se broje još danima...
Sunić očekuje da će Donald Trump, zajedno s timom svojih pravnika, ustrajati na tužbama, zbog, kako kaže, krađe izbora: – To me djelomično podsjeća na djelomično lažirane izbore u Hrvatskoj prije nekoliko mjeseci, kad je 11. izborna jedinica također pokradena, a birači prevareni.
"Čak i ako Biden dođe na vlast", mora biti svjestan da će imati velikih problema," smatra dr. Sunić: "On je dio sistema, dio duboke države."
Demokratska stranka danas u Americi sasvim je drukčija od onoga što je bila prije 40-50 godina, kada je puno Hrvata i Talijana i Amerikanaca europskog podrijetla glasovalo za demokrate jer je imala jednu strogu antikomunističku i antiliberalnu poziciju – napominje Sunić: – Danas su demokrati jedan miš-maš, jedan koš gdje se skupljaju čak i ljudi koji imaju paleoboljševičke i paleokomunističke ideje.
Dr. Bartulica: Da su odlučili birači koji su na birališta izašli na dan izbora, Trump bi sigurno bio pobjednik
Sa Sunićevom tezom o ulozi duboke države, slaže se i profesor Stjepo Bartulica iz Domovinskog pokreta: – Duboka država i mediji, divovi Silicijske doline, svi su se oni svrstali uz Bidena.
"Neke su države su odlučile poslati mailom veliki broj listića i to je bez presedana u američkoj povijesti," napominje dr. Bartulica: "I upravo ti dopisni glasovi, u velikoj mjeri idu u prilog Bidenu. Zaista nije dobro da Amerika još ne zna tko će biti sljedeći predsjednik. Neosporno je da je zemlja politički duboko podijeljena. Da su odlučili birači koji su na birališta izašli na dan izbora, Trump bi sigurno bio pobjednik!"
Stjepo Bartulica smatra da Trump neće tako olako odustati i napustiti Bijelu kuću: – Mislim da će rezultati biti osporavani i neće biti suglasnosti oko pobjednika, što će izazvati trajnu tjeskobu pa i velike napetosti u Americi.
"Kao što je korona u Hrvatskoj pomogla Plenkoviću, u Americi je pandemija odmogla Trumpu," uvjeren je zastupnik DP-a: "Prije pandemije Trump je bio veliki favorit, ponajprije zbog stanja u ekonomiji, Amerika je snažno rasla tijekom njegovog mandata, no, to se ove godine promijenilo..."
Američku ljevicu Bartulica je nazvao "nekoherentnom skupinom":
– Imate s jedne strane, mlade koji su socijalisti, koji su pristaše Bernieja Sandersa i traže neku vrstu socijalističke revolucije u Americi. S druge strane, imate milijardere koji upravljaju Googleom, Facebookom, Twitterom i oni su zajedno s njima. Oni, zapravo, nemaju puno toga zajedničkog, ali ih povezuje mržnja prema Trumpu.
Quote from: scallop on 08-11-2020, 17:25:02
Ne igraj se sa mnom mesindžera! Isuviše sam kroz život prošao da bih naseo. Niko preko tebe ne šalje poruku, već je sam, po svom izboru sastavljaš.
Tako je. I moja poruka, zasnovana na dostupnim podacima je da je narativ o Trampu koji nije zainteresovan za ratove u najmanju ruku sporan. Potrošio je više na vojsku, smanjio povratak trupa, povećao napade dronovima i proširio ih na teritorije gde ih do tada nije bilo.
Wigwassingujmo Meha!
Quote from: Meho Krljic on 08-11-2020, 13:23:43
Ja sam, ponoviću, prost čovek i ne usuđujem se da spekulišem daleko preko onog što možemo da vidimo. Iz ona dva citata koje je Bata naveo iz mojih postova ja vidim da sam jednu istu misao izneo na oba mesta, tj. da Tramp nije pretio establišmentu i da jeste radio u interesu kapitala vezanog za vojnu industriju. Bata takođe malo selektivno čita ovo ostalo, pominje "par dronova" a ignoriše saradnju sa Saudijskom Arabijom, proširenje ratovanja na države u kojima ranije SAD nisu direktno učetvovale u dejstvima i esklirajući broj intervencija sa civilnim žrtvama.
Da nacrtam još jednom, ako slučajno nije bilo jasno do sada: uopšte ne mislim da je Bajden neko ko će ovo preokrenuti, (mislim, daj bože, ali čak i da je Bajden neki dobrica, Senat će biti republikanski, po svemu sudeći) nego ukazujem da nemamo pokazatelje da je Tramp bio ono što se često tvrdi, predsednik koji ne bi da ratuje. Bjukenen potvrđuje ono što vidimo svi koji imamo oči: podele u SAD za sada opstaju. Veliko je pitanje sada da li zapravo Bajden, sa svojim izrazito centrističkim nastupom može da bude ujedinitelj koji će te podele prevazići. Gledaćemo.
wikwesweu du Meho!
aman, ciljane interesne sfere SAD-a poput Saudijaca =/= nastavak globalističkog terora
Čak i oživljavanje Monroove doktrine iz 19. vijeka nije neka divna stvar za Južnu Ameriku, koju su SAD terorisale imperijalistički odavno, pa tek onda ostatak svijeta. No budimo realni, sve sile terorišu svoje susjedstvo, jedino SAD-u je susjedstvo planeta Mars.
Meho bre, Madlen Olrbajt je usred Sarajeva pričala da Rusiju treba raskomadati zbog resursa, šta ćemo sad govoriti da je Tramp poklonik takvog establišmenta? Prosto nema tog drona koji to može izokrenuti. Mislim, neka baci milion dronova, to nije globalizam. Dronovi su taktika, globalizam je strategija. Čemu miješanje, da ne kažem jeguljanje toga.
I da, vojno-industrijski kompleks ne odnosi se samo na industriju oružja već svaki kompleks vezan za vojsku, a to je i high-tech generalno. Džobs i ostali ne bi ni postojali bez vojske, a šta kao oni nisu vojno-industrijski kompleks? I to ne samo time što kradu tehnologiju, već što Cukerberg i Bejzos sopstvenom infrastrukturom podržavaju militarizam i globalizam, i kao nadzorni-špijunski i kao propagandni aparat.
Pričamo da Tramp nije naudio tim ljudima, a ono Bejzos mislim roka šampanjac već danima.
Dakle, pričaš o kontekstu a niđe konteksta. Tebi je dron kontest imperijalizma a ne obrnuto. Konstantno dubljenje na glavi.
Ne, nego mislim da ti ideš u širinu, vidiš neku širu i dublju sliku koju ja, kako rekoh ne vidim pa se bavim onim što vidim. Ali spreman sam da slušam o tome kako je Trampovo ponašanje zbilja doprinosilo umanjenju američke imperijalističke moći u tranziciji ka socijalno pravičnijem drištvu. Al dajte ozbiljno.
https://iskra.co/reagovanja/bila-jednom-amerika-crna-stranica-novog-totalitarizma-koji-nepovratno-menja-svet/?fbclid=IwAR3mWQAE9x_2qp3kVnGI_ujH3NZ_JeaLCEYyBeXX6hHJC6jV3TMNWsTAMpU
Quote from: Meho Krljic on 08-11-2020, 13:23:43
a ignoriše saradnju sa Saudijskom Arabijom, proširenje ratovanja na države u kojima ranije SAD nisu direktno učetvovale u dejstvima i esklirajući broj intervencija sa civilnim žrtvama.
Na koje je to države Tramp ,,proširio ratovanje'' ?
Ja koliko se sećam Trampovog ratovanja za ove četiri godine, imao je jednu raketnu odmazdu u Siriji koja je trajala jedan dan i ono s Iranom koje je isto tako trajalo dan dva i tačka.
Gde su ti ratovi? Gde? U kojim državama? Nemoj mi navoditi gde su bile trupe za njegovog mandata, tu ih je i zatekao i naravno da nema čarobni štapić da ih tek tako povuče, ali koji
rat je ON započeo?
Da budem politički korektan, naprosto-ne govoriš istinu.
Odmazda na siriju...0 zrtava upozorio partnere da ce biti napad
Slave bosnjaci po ulicama
Krece agresija na dom naroda kada amir i nihad postaju hrvati uz zmeljka komsica jurisaju na vladu bez legitimnih hrvata uz HSPustase koji osvoje 0.3% hrvatskih glaaova onda ide juris na rep srpsku...
Ratovi američkih predsednika :
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/124539729_10157383145422038_1222043561557459952_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=2&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=afOIkCtCU80AX-a1S3x&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=9a455f12738caaae9b9d38c407f92b9a&oe=5FCEFC5C)
Quote from: Black swan on 08-11-2020, 23:39:55
Odmazda na siriju...0 zrtava upozorio partnere da ce biti napad
Slave bosnjaci po ulicama
Krece agresija na dom naroda kada amir i nihad postaju hrvati uz zmeljka komsica jurisaju na vladu bez legitimnih hrvata uz HSPustase koji osvoje 0.3% hrvatskih glaaova onda ide juris na rep srpsku...
Pa vidim na klixu oduševljenje...nadaju se otvoreno reviziji Dejtona i unitarizaciji BIH.
eo teorija zavjere za maca
https://www.unz.com/pescobar/banana-follies-the-mother-of-all-color-revolutions/
Quote from: Anomander Rejk on 08-11-2020, 23:43:29
Ratovi američkih predsednika :
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/124539729_10157383145422038_1222043561557459952_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=2&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=afOIkCtCU80AX-a1S3x&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=9a455f12738caaae9b9d38c407f92b9a&oe=5FCEFC5C)
Prekrata mi ovaj spisak za Klintona, fale Somalija, Oluja, Bljesak i tako to
a viš, sad se i ja pitam, ako je Jemen počo 2015, gdje je onda Tramp proširio ratovanje stvarno
Meho naravno definiše ratovanje kao bilo kakvu upotrebu oružja
Sve sam bre gore napisao i linkovao samo vas mrzi da čitate. Jemen (https://wp.towson.edu/iajournal/2019/05/21/the-case-for-us-involvement-in-yemen/) je konflikt u kome SAD nisu učestvovale u ratnim dejstvima, već su imale prisustvo u konsultantskom smislu da bi za vreme Trampove administracije direktno učestvovali u ratnim dejstvima. U Somaliji su SAD duže od decenije, a za vreme Trampove administracije su akcije bukvalno udesetostručene (https://airwars.org/conflict/us-forces-in-somalia/), uključujući pogibije civila.
Bosnjaci i neki srbi u srbiji se raduju izboru "katolika" koji s mape treba zbrisati politicka prava hrvata i srba u bih
Nadam se da ce ispasti kao s kolindom i milanovicem
Quote from: Anomander Rejk on 08-11-2020, 23:51:16
Quote from: Black swan on 08-11-2020, 23:39:55
Odmazda na siriju...0 zrtava upozorio partnere da ce biti napad
Slave bosnjaci po ulicama
Krece agresija na dom naroda kada amir i nihad postaju hrvati uz zmeljka komsica jurisaju na vladu bez legitimnih hrvata uz HSPustase koji osvoje 0.3% hrvatskih glaaova onda ide juris na rep srpsku...
Pa vidim na klixu oduševljenje...nadaju se otvoreno reviziji Dejtona i unitarizaciji BIH.
Nije mi jasno kako to mozes pratiti i nabijati im rejting
Meho, ti se sad već zajebaješ izgleda. Dakle, napisao si Tramp počo ratove.
Somaliju je počo Klinton.
Jemen je počo Obama. "Konsultantsko" učešće su Bljesak i Oluja.
Na primjer, Vijetnamski rat su odradili Ajzenhauer, Kenedi i Džonson, zadnji ga je uvećao broj vojnika enormno, izazvao šesetosmu i hipike, djecu cvijeća itd, i onda došo Ričard Nikson i "završio" rat. Jel to hoćeš reći, da je Nikson završio rat? Pa ok, al da se zna da to tvrdiš.
Džon Oliver od svih komedijaša obično ima najviše fakta u svom komedijaškom nastupu. Pa počujmo ga.
https://youtu.be/LyC855KdBKo
Fakti
https://en.wikipedia.org/wiki/Transition_Integrity_Project
Nisam razumeo što si naveo ovaj članak, sve dok nisam došao do sekcije Right Wing conspiracy theory. Elem, sve pre toga su fakta, a u toj sekciji imamo teoriju.
Takoe. Ko zna čitat, može vidjeti da su Republikanci i Demokrate zajedno odradili WAR GAME simulaciju pod nazivo Transition Integrity Project, iliti WAR GAME simulaciju prenosa vlasti. Dakle, jasan cilj simulacije je uklanjanje Trampa od strane republikanskih i demokratskih aktera.
Pritom Pepe Eskobar sa prvog linka do sada nije mašio, a on tvrdi da je ovo samo javno dostupan izvještaj, a da postoji i drugi, koji on opisuje u postu od sinoć.
Što bi se reklo, ovo je vrh ledenog brijega, i jedino objelodanjeno, ne i jedino što se desilo, očito. Štaviše, do sada ti nije bilo jasno ni da se to desilo - WAR GAME simulacija, da citiramo ponovo.
Quote from: Labudan on 09-11-2020, 12:01:09
Dakle, jasan cilj simulacije je uklanjanje Trampa od strane republikanskih i demokratskih aktera.
Pod uslovom da Tramp izgubi izbore i odbije da prizna poraz...
eo i originala
https://www.documentcloud.org/documents/7013152-Preventing-a-Disrupted-Presidential-Election-and.html#document/p1
mače, ma super, bavi se uslovima, faktima, npr faktima o budućnosti koja ne postoji recimo
a ja ću se baviti ozbiljnijim stvarima
Ozbiljnost je (kao i istina, ako je verovati Trampu) u oku posmatrača.
i Pariski sporazum je u oku posmatrača
i mnogo štošta drugo što ovdje iznosiš NISU fakti pa šta da mu radim
Hajmo onda da zaćutimo malo.
Al ne mogu dugo. Elem, Čomski propo, ne čita samog sebe.
https://truthout.org/articles/chomsky-voting-is-not-the-end-of-our-work-its-only-the-beginning
a ni to ti nije fakat, realno
pa ne, zašto bi šutali, pazi, eo pešest dana uporno insistiraš da sam ja taj koji ne koristi fakte a slučaj je zapravo obrnut. I možda je prosto razlog tome što ne znaš ni šta je fakat?
trebamo li da definišemo šta je to zapravo, pa onda nađemo da iznosiš recimo 70% stvari koje nisu fakti?
i super za Čomskog, valjda se ima šta čitati, eo sa početka
"These tendencies cannot be blamed solely on Trump's malevolence. They trace back to the failure of the Democratic Party to bring to the public a serious program to fend off environmental catastrophe while also improving lives and work — not because such programs don't exist; they do. But because they don't appeal to the donor-oriented Clintonite neoliberals who run the Democratic Party."
falabogu
U poslednjih pešest dana ja sam vrlo malo fakata izneo (a i to uglavnom vezano za brojanje glasova). Skoro uvek sam iznosio svoje mišljenje, ili mišljenje nekog Čomskog ili Džona Olivera ili drugog. Nikad nisam svoje mišljenje maskirao kao fakat. To ti radiš. Ti si taj koji se razmeće tuđim mišljenjima maskiranim u fakta, a ne ja.
Najviše fakata je zapravo izneo Meho u jednom postu, sa sve brojevima i statistikama. Brojevi su fakta (kad su istiniti), a nagađanja, insinuacije, i predviđanja nisu fakta.
Npr ovo da je Čomski zaboravio sam sebe, to je fakat da ne čitaš ni sopstvene linkove, kamoli moje ;)
citam tako nedavno budakovo ognjiste iliti herdfeuer koje obiluje starim (zaboravljenim) poslovicama, kad kaze: ne mogu deset mudraca odgovoriti na pitanja koja moze postaviti jedna budala.
reko, bato, gdje li te samo nadje...
Quote from: mac on 09-11-2020, 14:47:31
Najviše fakata je zapravo izneo Meho u jednom postu, sa sve brojevima i statistikama.
Al džaba kad se to preskroluje bez čitanja pa onda kažu
Quote from: Labudan on 09-11-2020, 10:31:33
Meho, ti se sad već zajebaješ izgleda. Dakle, napisao si Tramp počo ratove.
A ja napisao, što bi reko isti taj Meho "sve suprotno":
Quote from: Meho Krljic on 07-11-2020, 23:41:31
Istina je da Tramp nije započeo ni jedan novi rat ili dužu vojnu intervenciju SAD i to je svakako za pohvalu.
Razumem ja, naravno da Sagita nije nekakav akademski forum 'n' shit al kakva korist od polemisanja ako polemičari čak i ne čitaju šta druga strana kaže? :lol: Onda se na kraju vrtimo oko opštih mesta i smorimo i jedni druge i čitaoce. Moja teza je upravo bila da između "nije počeo ni jedan novi rat" i "radio je na umanjenju uticaja vojnoindustrijskog kompleksa na američku spoljnu politiku" ne stoji znak jednakosti i da je Tramp svakako po mnogim parametrima bio dobar vojsci, njoj odnosnoj industriji itd. a loš dodatnim ljudima širom sveta kojima su na glavu bacali bombe.
pa ja to isto mogu reći, jer uporno ne koristiš jedinu ispravnu definiciju vojno-industrijskog kompleksa, koja je šira od razumijevanja da je riječ o isključivo vojnoj tehnologiji. I ja to napišem, kao što napišem da se nečije suprotstavljaje globalizmu ne može kao indikator koristiti dron, pa ništa, ne upotrijebiš je nego se vratiš na prvobitno i pogrešno razumijevanje vojno-industrijskog kompleksa (kao da nije kompleks, jelte).
Ili, kakvi su to fakti kada je fakt da dron nije indikator imperijalizma? Ako jeste, volio bih da vidim gdje jeste, možda stvarno akademsku fusnotu da dobijemo? Jel neko ozbiljan negdje rekao da se broj dronova koristi kao simptom imperijalizma, analogno recimo broju bijelih krnih zrnaca kao simptomu neke bolesti? Postoji taj akademik?
Jer ovako se vrtimo u krug, eto kao Tramp nije počo rat al ga je "proširio", pa u tome i jeste stvar, jeguljaš da on nije umirio imperijalistički mehanizam i kao pokazatelje toga postavljaš nonsequitur podatke tipa dronovi, koji završavaju zaključkom da je imperijalizam šta - proširen? Pa neće da bidne. Štaviše, možda da dobijemo referencu i za naredni nivo, da je svaki rat pokazatelj imperijalizma u usponu i novog korporativnog profita? Možda i za to fusnotu da dobijemo, jer u suprotnom upadamo u apsurd da čak i da je Tramp započeo neki rat, kako je svaki mogući rat imperijalistički i pro-korporativni? Jel Balkanski rat imperijalistički? Jel Prvi srpski ustanak imperijalistički? Zašto moram OVO da objašnjavam?
Podaci su na kamari, nije sporno, konteksta nemaju, ne zaboravi da si podatke nazvao kontekstom, iako, jelte, podaci to nisu sami po sebi. Ali reći da je Meho reko sve suprotno a reko je da je Tramp proširio ratove koji iako prošireni nisu novi (kakvi parmenidovski izbačaji, ono Ahil još nije stigo kornjaču), pa u najmanju ruku to nije suprotno. Semantika je kučka.
To je već zabrinjavajuće, mislim onako generalno, jer mi se kao furamo da iznosimo fakte, a realno ničiji zaključci zapravo na tome nisu bazirani iz prostog razloga što rečenice tipa "svi ljudi su jednaki" ili "trebamo spasiti planetu od zagrijavanja" ili "Tramp je proširio ratove" nisu fakti. Al bukvalno nijedna od tih rečenica nije fakat.
i sad neko dođe i kaže, recimo, "izbori nisu pokradeni je fakat". Pa naravno da nije. Ne zato što je to netačno, već što je neprovjerljivo. Ne može nešto što je nemoguće empirijski ispitati postati činjenica. Bar ne na način na koji neki ovdje to misle.
Dakle, previše se duboka ovdje razlika u logici stvara, jer ako ja moram da objašnjavam da status izbora nije realno provjerljiv te s eo njemu ne može govoriti u faktima strogo govoreći, kako to ispada da neki umišljaju da je baš to fakat?
Da ne filozofiramo, Trampa su, sad kad već gledam Transition integrity project, sklonili bukvalno predstavnici establišmenta, i to su se lijepo sastali baš razni smradovi od Kristola Republikanca da me ne bi čudilo i da se Buš negdje pojavi, do uobičajene demokratske kaste. Riječju, imperijalistički savez.
Ja actually ne razumem šta očekuješ da ja napišem. Moje teze su skromne, rekao bih razumljive, i potkrepljene podacima. Tvoja teza je da je Trampov projekat antiimperijalistički (već od 2016. godine) i da je zbog toga sada sklonjen ali ja ne vidim argumentaciju koja bi to potkrepila. Ne kažem da ne postoji nego je ti ne daješ sem na jednom najopštijem nivou da ako neko pravi haos, to odmah ide nasuprot nekakvom totalitarnom projektu američkog imperijalizma. Što, moram da priznam, meni nije ubedljivo i gledajući na ono što jeste Trampov učinak: rad na oduzimanju zdravstvene zaštite siromašnijim građanima, poreska politika koja favorizuje kompanije a uz dalju eroziju ekonomske moći srednje klase, uspon rasističkih/ fašističkih grupa i već dokumentovana dalja militarizacija američke spoljne politike (bez obzira na odsustvo novih ratova) - ja naprosto ne vidim odakle crpiš podlogu za takvu tezu.
Naravno da ne očekujemo da nešto napišeš. Pogotovo što ništa ne znaš o društvenoj eroziji u SAD. Nije Trump iselio proizvodnju iz SAD i puno zaposlenje pretvorio u delimično, nije Wall Street pretvorio u svetsku kockarnicu, nije zdravstvo pretvorio u biznis pa ne mogu da organizuju bitku protiv korone, nije stvorio rasizam koji smo odjednom prepoznali, nije degenerisao policijske strukture nego ih gledamo na filmskom platnu, nije stvorio medije koji veruju da mogu da upravljaju politikom i, na kraju, nije podigao imperijalističke baze širom sveta u kojima egzistira deo populacije SAD kao svakodnevna pretnja.
Takođe, kad se pominje vojno-industrijski kompleks, bilo bi bolje da ste čitali dok sam još imao volje da vam objašnjavam. Hemijska olovka je nastala iz jednog vojno-industrijskog granta, organo-fosforno đubrivo kao rezidual sinteze bojnih otrova. No, kao što mi ne čitamo Mehine citate, ni Meho ne čita moja iskustva. To je veća sramota.
Tramp nije zapalio žito!
Quote from: mac on 09-11-2020, 17:46:36
Tramp nije zapalio žito!
Naravno. On je gasio.
Razumem ja da je lakše polemisati sa nečim što nisam rekao ali onda se džabe majemo ovde. Bata mi dokazuje da sam tvrdio da je Tramp započeo nove ratove, Skalop da ga optužujem za četiri i po decenije neoliberalizma a ja ništa od toga. Džaba truda, jebiga. Dajte da vidimo to kako je gasio.
Quote from: Meho Krljic on 09-11-2020, 18:25:41
Bata mi dokazuje da sam tvrdio da je Tramp započeo nove ratove, Skalop da ga optužujem za četiri i po decenije neoliberalizma a ja ništa od toga. Džaba truda, jebiga. Dajte da vidimo to kako je gasio.
Izgleda da smo Bata i ja glupi. Hajde, u dve rečenice: za šta optužuješ Trumpa?
Ne glupi, nego vas mrzi da čitate. A mene sad zaista mrzi da ponavljam. Ima sve gore.
Quote from: Meho Krljic on 08-11-2020, 13:23:43
Ja sam, ponoviću, prost čovek i ne usuđujem se da spekulišem daleko preko onog što možemo da vidimo. Iz ona dva citata koje je Bata naveo iz mojih postova ja vidim da sam jednu istu misao izneo na oba mesta, tj. da Tramp nije pretio establišmentu i da jeste radio u interesu kapitala vezanog za vojnu industriju. Bata takođe malo selektivno čita ovo ostalo, pominje "par dronova" a ignoriše saradnju sa Saudijskom Arabijom, proširenje ratovanja na države u kojima ranije SAD nisu direktno učetvovale u dejstvima i esklirajući broj intervencija sa civilnim žrtvama.
Da nacrtam još jednom, ako slučajno nije bilo jasno do sada: uopšte ne mislim da je Bajden neko ko će ovo preokrenuti, (mislim, daj bože, ali čak i da je Bajden neki dobrica, Senat će biti republikanski, po svemu sudeći) nego ukazujem da nemamo pokazatelje da je Tramp bio ono što se često tvrdi, predsednik koji ne bi da ratuje. Bjukenen potvrđuje ono što vidimo svi koji imamo oči: podele u SAD za sada opstaju. Veliko je pitanje sada da li zapravo Bajden, sa svojim izrazito centrističkim nastupom može da bude ujedinitelj koji će te podele prevazići. Gledaćemo.
Ti se pozivaš na argumente i činjenice, pa ako imaš tezu ,,nemamo pokazatelje...da je Tramp predsednik koji ne bi da ratuje'' i ako ti neko na to kaže da je argument da nisi u pravu ČINJENICA da Tramp za 4 godine nije počeo nijedan rat, šta ćeš ti na to da odgovoriš?
Ali možda bi zaratio u petoj, ili osmoj godini drugog mandata, da je ponovo izabran? Povećao je broj dronova u Jemenu ? Argumenti su ti potpuno nategnuti i neuverljivi.
Ne znam što je toliko teško priznati da za tezu koju si izneo, jednostavno nisi u pravu...
Quote from: scallop on 09-11-2020, 17:41:36
No, kao što mi ne čitamo Mehine citate, ni Meho ne čita moja iskustva. To je veća sramota.
Meho podseća nas, mi podsećamo njega.
https://caitlinjohnstone.substack.com/p/biden-will-have-the-most-diverse
Biden Will Have The Most Diverse, Intersectional Cabinet Of Mass Murderers Ever Assembled
Quote from: Anomander Rejk on 09-11-2020, 20:16:13
Ne znam što je toliko teško priznati da za tezu koju si izneo, jednostavno nisi u pravu...
Pa nije mi pružen nijedan kontraargument, već masa diskusije o nečemu što ja nisam ni tvrdio. Evo i ti: dronovi u Jemenu. Haha, baš je smešno, američka vojska ubija civile a Tramp je stavio veto na odluku kongresa da se američke oružane snage povuku iz Jemena. Dakle, pomenuo sam dramatično uvećanje vojnog budžeta, usporavanje povlačenja trupa iz prekomorskih misija, atentat na oficira države sa kojom SAD nije u ratu na teritoriji treće države, povećane operacije u državama gde već imamo trupe i višestruk rast civilnih žrtava u ovim državama sa sve prevencijom predsednika da se izađe iz barem jednog tog sukoba i pitao kako to da se o Trampu priča kao o predsedniku koji ne radi za interese vojnoindustrijskog kompleksa i generalne doktrine SAD koja se tiče rata, naoružavanja i intervenisanja. Odgovor na sve to nije bio čak ni u domenu neke Batine projekcije da je sve to long game da se oslabi imperijalna neman i uvede komunizam nego rasprava sa stvarima koje ja nisam rekao i po ko zna koji put ponovljena Skalopova preporuka da se odgovori na sve što bih ikada mogao da pitam nalaze u nekim njegovim memoarskim spisima. Što je možda i tačno, naravno, ali eto, ovde, hic et nunc, nisam čuo kontraargumente.
Što ne znači, napominjem, da je Tramp NAJGORI predsednik SAD ikada po pitanju ratovanja i intervencionizma, samo da ja nigde ne vidim raskid sa generalnom praksom i - da uvažimo da za četiri godine svakako ne možete da promenite SVE - čak ni početak pozitivnog trenda, naprotiv, vidim sporije povlačenje trupa i veće naoružavanje.
Quote from: Meho Krljic on 09-11-2020, 22:03:12Odgovor na sve to nije bio čak ni u domenu neke Batine projekcije da je sve to long game da se oslabi imperijalna neman
(https://svjetlo.com/sites/default/files/slike/glavna/jegulje_001.jpg)
Quote from: Meho Krljic on 07-11-2020, 23:41:31
Samo bih da kažem da je neobično da se o Trampu priča kao o predsedniku koji je radio kontra interesima vojnoindustrijskog kompleksa i koji nije ratovao kad znamo da stvari stoje sasvim različito. Ono, što se kaže, sve suprotno od toga.
Na primer, ovogodišnji budžet za vojsku je bio najveći od Drugog svetskog rata naovamo (https://slate.com/news-and-politics/2020/02/trump-military-budget-defense-740-billion-analysis.html). Najviše od toga za nuklearno oružje. Što se valjda može objasniti izbornom godinom, ali ako pogledate unazad, videćete da je za vreme Trampovog mandata potrošnja na vojsku bila u konstantnom porastu i to nakon konstantnog smanjivanja za osam godina pod Obamom. Evo jedne lepe analize (https://www.bbc.com/news/election-us-2020-54060026). Ista analiza daje i koristan grafikon koji pokazuje i priču vezanu za povratak američkih trupa iz prekomorskih misija na teritoriju SAD. Znamo da je Tramp percipiran kao predsednik koji okončava ratove i vraća vojsku u Ameriku, ali ne samo da nije okončao ni jedan rat (ali dobro, to nije baš tako da se samo pucne prstima) nego je i kumulativno vratio DALEKO manje vojske uz SAD nego što je to uradio Obama za svoja dva mandata. Ili za vreme samo jednog mandata ako hoćete da proedimo iste stvari. Da uprostimo: Tramp je vrlo konkretno usporio vraćanje vojske za SAD, preokrećući trend koji je Obama postavio.
Istina je da Tramp nije započeo ni jedan novi rat ili dužu vojnu intervenciju SAD i to je svakako za pohvalu. Sa druge strane, za vreme njegovog mandata, opet, cinici bi rekli, na početku izborne godine, izvršen je napad u Iraku u kome je ubijen general Kasim Sulejmani, visoki oficir iranske armije, države sa kojom SAD nisu u ratu, na teritoriji druge države a uz obrazloženje, isprva, da se time predupređivao planirani napad u kome bi stradali američki građani, koje je zatim zamenjeno time da je ovo bio odgovor na prethodne napade. Da se razumemo, Obamina politika drone warfare intervencija je bila zastrašujuća i taj čovek samo zbog toga treba da ide u Hag i da mu se sudi, jer je tu pobijeno na stotine i hiljade ljudi za koje nemamo apsolutno nikakve razloge da kažemo da su bili učesnici bilo kakvih borbenih dejstava. No, Obama je u poslednjoj godini svog drugog mandata makar, makar napravio gest da se uvede veća transparentnost oko toga kako i kada se koriste dronovi za asasinacije/ borbena dejstva. Tramp je ovo ODMAH prebrisao (https://foreignpolicy.com/2020/05/22/obama-drones-trump-killings-count/) i ne samo da je time nastavljen i, videćemo, intenziviran drone warfare nego je i opseg operacija proširen na Jemen i Somaliju. Ova statistika (https://www.bbc.com/news/world-us-canada-47480207)kojoj možete i ne morate verovati kaže sledeće: za Obamina dva mandata izvršeno je 1878 napada dronovima (procene o broju ubijenih variraju do te mere da je besmisleno da ih navodim), a za samo tri godine u Trampovom mandatu izvršeno je 2243 napada. OK, taj tekst je nepotpisan, oće BBC da slaže, nema problema. Evo ovaj tekst sa statistikom (https://www.bbc.com/news/world-africa-46612542)koja se bavi napadima dronovima u Somaliji, sa potpisom i izvorima. Pa gledajte razliku. Imate dalje ovaj tekst na Interseptu (https://theintercept.com/2020/10/29/trump-yemen-war-civilian-deaths/)o tome šta se radi po Jemenu otkada je Tarmp u kancelariji. Zanimljiv je, a pominje se opet i Somalija sa rekordnim brojem ubistava, pa i Afganistan iz koga je Tramp praktično tvrdio da izlazi. EWvo, kaže, za deset napada dronovima pod Trampovim patronatom, ubijeno 115 civila (https://theintercept.com/2020/06/03/children-killed-airstrikes-afghanistan-tbij-report/). Ako sve ovo malo deluje konfuzno jer, Jemen, pa Amerika tamo nije u ratu, nije li to njima saveznička država, pa, jeste. Radi se o pomaganju Saudijskoj Arabiji u njihovoj borbi protv terorizma koji je sponzorisan iz Irana a Tramp je, dakle, Tramp lično, predsednik SAD je stavio veto na odluku Kongresa SAD da se iz ovog rata izađe (https://apnews.com/article/1b17cee217b344d8a3a03642139fb606). Jer je čovek, eto, blizak sa Saudijcima. Da pojasnim: čovek koji je tokom prediznorne kampanje 2015. godine pričao da teroriste ima da zaustavi tako što će im iz vazduha ubijati čitave porodice (https://www.cnn.com/2015/12/02/politics/donald-trump-terrorists-families/index.html), je tokom svog predsedničkog mandata prodao oružja za milijarde dolara i pružio vojno-tehničku podršku (uključujući vojne napade u kojima su ubijeni brojni civili) državi čiji su građani 2001. godine izvršili najveći strani teroristički napad na američkom tlu.
"Ali Bajden! Ali baze! Ali intervencije!"
Naravno. Bajden dolazi u Belu kuću u Januaru, i dolazi na red kod nas u skladu sa tim. Ovo je samo da razvejemo tu prilično bizarnu deluziju da je Tramp bio nekakav klip u točkovima američke imperijalističke ratne mašine. Laku noć, deco.
Quote from: Meho Krljic on 09-11-2020, 17:04:07
Ja actually ne razumem šta očekuješ da ja napišem. Moje teze su skromne, rekao bih razumljive, i potkrepljene podacima. Tvoja teza je da je Trampov projekat antiimperijalistički (već od 2016. godine) i da je zbog toga sada sklonjen ali ja ne vidim argumentaciju koja bi to potkrepila. Ne kažem da ne postoji nego je ti ne daješ sem na jednom najopštijem nivou da ako neko pravi haos, to odmah ide nasuprot nekakvom totalitarnom projektu američkog imperijalizma. Što, moram da priznam, meni nije ubedljivo i gledajući na ono što jeste Trampov učinak: rad na oduzimanju zdravstvene zaštite siromašnijim građanima, poreska politika koja favorizuje kompanije a uz dalju eroziju ekonomske moći srednje klase, uspon rasističkih/ fašističkih grupa i već dokumentovana dalja militarizacija američke spoljne politike (bez obzira na odsustvo novih ratova) - ja naprosto ne vidim odakle crpiš podlogu za takvu tezu.
U čemu je stvar, samo sam pitao da mi ponudiš razloge da ja prihvatim dron kao indikator imperijalizma i globalizma. Na osnovu kog podatka je dron postao takav pokazatelj? Dao si podatke o karakteristikama i upotrabama dronova a ne o tome da je dron indikator bilo čega. Dakle, mogu li podaci da ti izađu iz vakuuma i da im daš stvarni kontekst?
Jer šta ja zapravo treba da dokazujem, da velike imperije nastoje da razviju ideologiju i identitet koji će biti prihvatljiv porobljenim narodima, maltene će pohrliti u Trst po leviske, piti kokakolu, slušati rokenrol, gleati holivudske filmove, uopšte pratiti američku popularnu kulturu... Jel to radi Tramp? Tramp privlači još više svjetske populacije Americi? Tramp im nudi više mogućnosti za identifikaciju sa imperijalnim centrom? Zbog Trampa Srbi hrle u Ameriku jer hoće da budu kao Kanje Vest?
Ne kontam šta tu treba da dokazujem. Rusi mlate ljude svuda po planeti, nikad neće postati globalistička sila jer nikoga ne zanima ruska kultura, ruska odjeća, ruska muzika, ruski identitet itd. po meni se ovo podrazumijeva. Bajden je ponovni pokušaj lažnog univerzalizma, globalne pop-kulture, petljanja u sve od Crne Gore (gdje Chatham House direkt upravlja dosadašnjom opozicijom) do Koreje, ne da ubiju jednog generala u Iranu nego da sljušte Iran, kao što je Klinton i planirala.
mi ulazimo u situaciju kada možemo očekivati sukobe takvih razmjera, Iran, Rusija, mnogo žešće s Kinom. Neka bude da su to očekivanja. Ali porediti dronove sa sukobom s Iranom meni nije jasno šta pokušavaš reći. U Crnoj Gori možemo očekivati da se sprovede neka vrsta nezavisnosti crkve, uprkos svemu.
No sada je prerano, očigledno se na ovo moramo vratiti za koju godinu, ali onda neko lijepo mora priznati kardinalni promašaj. Eo, nadam se da ću to biti ja. Iskreno bih volio da griješim da za Crnu Goru, ali to jedino ako Bajden zaobiđe Balkan sveukupno. O Srbiji da ne pričam....
Naravno da Tramp nije komunista, gluposti, ko je to rekao? Naravno da je i Tramp za vodeću ulogu Amerike u svetu. Ali Tramp je pre svega-suverenista. Njega pre svega zanima Amerika, a mnogo manje Irak, Iran, Severna Koreja, Afganistan, Sudan, Srbija ili bilo koje drugo mesto na svetu.
Oni koje stoje iza Bajdena su intervencionisti, njihov prst je večito na obaraču, tj. dugmetu, ti prvo pucaju ( ili izmišljaju razloge da opravdaju pucanje ), pa onda postavljaju pitanja.
Tramp prvo razgovara, makar i na svoj sirovi način, ali i to je velika razlika.
Uprošteno i krajnje svedeno, ali razlike između Trampa i Bajdena dođu na to.
Uostalom, dovoljno je videti ko je poleteo da čestita Bajdenu-globalisti poput Merkelove, i lokalni balkanski podanici poput Mila, Komšića i Izetbegovića, koji se nadaju da će
intervencionisti voditi njihove ratove.
Bata navalio s dronovima kao da je to jedina stvar koju sam ja pomenuo :lol: A kontekst, jelte, ignoriše :lol: :lol: :lol: :lol:
Dronove pominjem kao poređenje sa Obamom koji je drone warfare pretvorio u jednu istaknutu karakteristiku američkog ratovanja tokom svog mandata, autorizujući obaveštajne agencije i vojsku da vrše egzekucije širom sveta, izvan zona borbenih dejstava, nad osobama koje su označene kao "legitimni" ciljevi u procesu odlučivanja koji nema veze sa onim što zovemo "due process", kršeći time sve poznate nam propise koji se tiču ratovanja itd. a uz poražavajuće nisku efikasnost - već sam unazad godinama kačio ovde tekstove koji objašnjavaju kako se meta označava kao legitimna i da čak i ako prihvatimo da je svako tako označen zaista legitimna pretnja (a ne treba, but for the sake of statistics), pored njega u proseku pogine još pet civila koji to nisu. Dakle, kada pominjem da je tokom Trampovog jednog mandata ovo višestruko uvećano to je deo slike, ilustracija da se vidi kako se stvari menjaju od administracije do administracije, a opet u kontekstu povećane potrošnje za vojsku posle godina smanjivanja, usporenog povratka američkih trupa u SAD posle godina u kojima se to ubrzalo itd. Sve to je kontekst koji meni ne sugeriše da je fer reći da je Tramp - koliko je njegov uticaj zaista bio - na umu ikako imao redukciju američke vojne moći u globalnom kontekstu.
E, sad, naravno, nije teško zamisliti da će pod Bajdenom biti i gore, gledaćemo.
Juče jedna glumica objasnila razliku između amatera i diletanta. Amater voli ono što zastupa, a diletant pokušava da svoje neznanje plasira kao argument. Tako razlikujem Maca i Mehu. Mac voli demokratiju, a Meho pokušava da nas ubedi da zna. Tako stignemo u njegov kontekst papazjanije u kojoj proizvodnja dronova postaje ključni dokaz Trumpovog "višestrukog ulaganja" u vojnu industriju. Tu više ne može da pomogne mala vest da je pandemija korone ukinula proizvodnju Boeingovih putničkih aviona, pa su se prebacili na proizvodnju dronova, jer za to ima para. Ništa više od ulaganja Vučićeve vlasti u proizvodnju vojnih vozila u Srbiji, jer time podstiče održanje transportne industrije.
Velika je nevolja kad se diletanti uključe u stvarnost i počnu da od sumnjivih vesti konstruišu svoje zaključke. Tada će jedan sumnjivi pokušaj da se, nametanjem Bajdena, zaustavi pad globalizma izgledati kao pobeda demokratije, a ne kao haos medijskog nametanja političkih rešenja. Tako će i čitava rasprava o izborima u SAD ostati u sferi ko je uporniji, a ne ko je pametniji.
Pa zar su ikad gledali ko je pametniji?? :)
Da potvrdim da sam ne samo amater i diletant nego i neznalica, ali da takođe i potvrdim da se ovde polemiše sa nečim što ja nisam ni rekao ni napisao ni insinuirao. Vrlo sam jasno napisao da je Trampov budžet za vojsku bio sve veći i veći svake godine da bi ove dostigao nivo kakav nije postojao od Drugog svetskog rata što je u najmanju ruku indikator da aktuelna administracija podstiče vojsku kao bitan element državnog aparata (a ako je indikator odustajanja od vojne hegemonije, to još nismo videli objašnjeno), i takođe pojasnio u kom kontekstu i s kojim razlogom pominjem dronove.
I ako su moj zaključci pogrešni, pozdravljam argumentaciju koja će ih opovrgnuti al, što kažu u SAD: this ain't it, chief.
Pa pogrešni su ti zaključci :) rekao si, parafraziram sad, mrzi me tražiti, možda neću reći bar tačnu reč, ali otprilike ,,nema dokaza da Tramp ne bi ratovao...'' nešto u tom smislu.
Kako nema dokaza, ako čovek za četiri godine mandata nije poveo nijedan rat? Pa kud ćeš veći dokaz?
To da li bi ratovao kasnije, ti ne možeš znati-možeš samo pretpostavljati i nagađati. Ali to ne možeš uzeti kao ozbiljnu tvrdnju. Ako idemo tom logikom, i ja mogu pretpostavljati kad nije poveo rat za četiri godine, da postoji velika verovatnoća da ne bi ni za pet, šest ili sedam godina.
Tramp nije komunista, nije socijalista, nije protivnik vojne i ekonomske nadmoći Amerike, ali je pre svega ( američki ) suverenista. Zato ne paše globalnoj mašineriji.
https://pescanik.net/posle-trampa/
Jesi diletant. Napisao si i insinuirao sve o čemu se polemiše. Kao projektant u Crvenom krstu, trebalo bi da znaš da struktura budžeta projekta nikada nije pokazatelj projektovanog. No, tvoj cilj je da Trumpa prikažeš kao militaristu, a to nije tačno. Nekako još nisam zaboravio sve o projektovanju razvoja i istraživanja, tako da i projektovanje povlačenja iz globalnog imperijalizma ima svoju strategiju i ne može biti bekstvo već promena pravca. Tako je i sa vojnim budžetom. Sigurno sam već negde napisao da su troškovi održavanja tri puta veći od proizvodnih. Tako i vojna mašinerija SAD, a Bata ti je već pokazao da je ona najskuplji projekat SAD, mora imati skupo održavanje. To je ujedno i razlog što su ih Rusi pristigli, pa i prestigli. Koliko puta je Trump naglasio da ako Zapadna civilizacija hoće NATO mora da da i pare. Misliš li da su te izjave militantne? Misliš li da se Trump ulizivao Kim Džong Unu ili je hteo da pokaže da bi uz malo saradnje mogao SAD da oslobodi vojnog prisustva bar u toj besmislenoj zoni uticaja?
Tramp nije militarista, ali nije ni suverenista. Tramp je oportunista. I "demagogista".
Uzgred, svi mi ovde smo i amateri i diletanti. Niko nije plaćen da traći vreme na forumu, i svako veruje da su mu misli vredne puštanja u javnost.
Prilično smo smorili ovde. Imam utisak da se niko ne dotiče iznesenih teza nego se polemiše sa sopstvenom slikom u glavi. Evo, Anomander kaže da misli da sam ja rekao jedno. A nisam. Rekao sam: "da je neobično da se o Trampu priča kao o predsedniku koji je radio kontra interesima vojnoindustrijskog kompleksa i koji nije ratovao kad znamo da stvari stoje sasvim različito".
Do sada nisam čuo ni jednu stvar koja ovo opovrgava. Naravno da razumem da je pretpostavka da je Tramp nekakav "drugačiji" igrač koji sistem menja na meni nevidljive načine ali upravo i pitam da mi neko to objasni, kako ga menja, na koje načine, šta se misli da će biti ishod tih promena? Jer, da nekom dođete i kažete "Vidi, ovaj predsednik povećao budžet za vojsku, pojačao ratovanje na nekim teritorijama gde je Amerika već imala prisustvo, blokirao parlament kada je ovaj hteo da se povuče iz jedne od država gde američka vojska ubija civile i generalno usporio povlačenje američkih trupa sa prekomorskih teritorija", verujem da vam ne bi prva pomisao bila "a, ovaj očigledno radi na umanjenju američkog vojnog prisustva u svetu i generalnom smanjenju ratnih dejstava".
Dakle, ako i dalje mislite da je to tako i da su stvari koje navodim čeripikovane i da ne pokazuju celu sliku, poštujem i molim za argumentaciju. Ja zaista nisam čuo šta se to videlo kod Trampa što ukazuje na to da je tokom četiri godine imao na umu "projektovanje povlačenja iz globalnog imperijalizma" koje "ima svoju strategiju i ne može biti bekstvo već promena pravca". Dakle, da me se ne shvati pogrešno, ja zaista pitam, voljan sam da diskutujemo u dobroj veri itd.
Takođe, valjda je jasno da nisam insinuirao da je Tramp najratoborniji američki predsednik ikada, teško bi bilo prebaciti rekord GWB-a sa početka stoleća. Ja ovde ne pričam u nekakvim sve-ili-ništa ekstremima, diskutujemo o odnosima, kontekstima i zaista sam otvoren da čujem kako je Tramp skrenuo metaforički američki ratni brod na novu rutu.
E sad,
Quote from: scallop on 10-11-2020, 12:48:11
trebalo bi da znaš da struktura budžeta projekta nikada nije pokazatelj projektovanog.
Ja nemam pojma šta ovo znači. Dopuštam da sam priglup, naravno, al za mene je ovo jedan tipičano skalopovski iskaz koji lepo zvuči ali je značenje skriveno iza nekoliko pokrova. S obzirom da sam ceo dan proveo povezujući budžetske linije u budžetu sa aktivnostima navedenim u narativnoj deskripciji projekta koji trenutno pravimo, da bi EU osoblje u Briselu razumelo tačno kako se koji trošak uklapa sa navedenim aktivnostima, rekao bih da je moje recentno (tri sata staro) iskustvo upravo suprotno - struktura budžeta projekta jeste pokazatelj projektovanog. Ali naravno da nikada nisam pravio Federalni budžet SAD pa dopuštam da može da bude izvesnih mogućnosti da uvećanje budžeta za vojsku podrazumeva smanjenje vojnih dejstava po svetu - zato sam i navodio druge stvari koje ukazuju da se američka vojna aktivnost nije umanjivala na nekim bitnim tačkama na planeti, naprotiv, te da je saradnja sa Saudijcima dala lep vetar u jedra proizvođačima oružja.
Možda je ceo moj narativ pogrešan, razume se, ali pokažite kako je pogrešan i kako je neki drugi tačniji.
Ja ne pokušavam da prikažem Trampa kao militaristu, uopšte me ne interesuje da mu lepim ideološke etikete, ja pokušavam da pokažem da se iz meni vidljivih informacija u čiju verodostojnost nemamo mnogo razloga da sumnjamo ne vidi da je Trampov mandat karakterisao ikakav značajan zaokret u pogledu doktrine ratovanja izvan teritorije SAD ili makar naznaka drugačijeg razmišljanja. Nije započeo ni jedan novi rat - to je tačno. Al nije sve u tome.
pa realno zato što je ovo dilema koja iziskuje previše truda i vremena za opovrgavanje. Da budem iskren, jelte, meni toliko istraživanje detalja koje je Tramp radio nije u planu da radim. Tačno je da ja gledam opštiji plan al ne vidim kako na tom opštijem planu se Tramp uklapa u dosadašnji američki imperijalizam na bilo kom nivou.
Tramp nije upregao MMF, STO, UN itd pod svoje, štaviše, ukinuo je NAFTA sporazum i generalno napustio ideju neoliberalnog globalizma. A uz neoliberalni globalizam neminovno ide i militarizam.
Dronovi u saudijsku korist jednostavno nisu to, jer nema nikakvog sveckog kišobrana koji Tramp preko Bliskog istoka želi da nametne čitavoj planeti. Toga nema. Metak ispaljen zbog toga ne može biti globalistički iako jeste u korist američkih interesa. Pa Amerikanci su ratovali na Bliskom istoku više i u WWII nego u Evropi samoj, zbog nafte nisu do 1943. došli u Evropu, s Njemcima su ratovali po Sahari praktično.
Ali borba za resurse je realnost i neminovnost, Ukrajina, Balkan, Koreja to nisu. To je ideološko ludilo. Nije poenta da ga ne osuđujemo, pa on je hladnokrvan kao i svi, al on to radi u ime sopstvenog nacionalnog suvereniteta, što je bar spoznavanje nekih racionalnih granica sopstvene moći, za razliku od njegovih suparnika kapitalističkih "kosmopolita"
Ja zaista ne vidim da Tramp cilja na neko svjetsko upravljanje, svjetsku kontrolu, unipolarnost, mislim o čemu pričamo, Bajdenovi pajtosi poput Džordža Fridmana otvoreno su pisali da Srbija i Hrvatska trebaju da uđu u rat, kao i Turska protiv Rusije, kako bi trijumfovale Hrvatska i Turska. Turska je smakla ruski avion 2015. godine, čekala se Klintonka da to produbi i do sukoba ipak nije došlo. Hrvatska provocirala sa carinskim zatvaranjem i koječime. Došao Tramp i stvari su stale.
Jesu li potpuno zaustavljene i preusmjerene, pa nisu. Šta sad treba da se odgovori na to, da brojimo dronove. Po meni je to pogrešna perspektiva. Klintonka je bila spremna da interveniše u Iranu, čak i Sanders je morao da naglasi da tako nešto nije potrebno. Umjesto teške intervencije dobili smo jednog smaknutog generala. Opet, sa čim poredimo Trampov učinak, sa dronovima? Ne kontam zašto.
Čovjek se odmakao od Svecke banke, MMF-a, UN-a, ne kažem ni da je sve to pozitivno, ali ti lešinari od institucija su svašta radili u ime liberalne demokratije, čak ne vidim ni da neko povlačenje SAD iz UN može biti loše kad bi UN možda i prodisale bez takvog pritiska. Koraci ka multipolarnosti ne mogu biti svi lijepi, krasni, divni, lagodni, to je nestabilan proces. Ali šta je alternativa, rat Turske i Rusije ili Srbije i Hrvatske? Napad na Iran?
Mislim, sreća u nesreći je što je Trampov mandat oteo vjetar iz Klinton jedara i da Bajden jednostavno neće imati snage sa ili bez Kongresa da se vrati na prvobitne megalomanske planove. A tih planova zasigurno je bilo, pa Klinton je to sama govorila u kampanji 2016.
OK, ovo je nešto što meni deluje razumno i argumentovano. Ja tu ne vidim, da budem skroz iskren, nekakvu strategiju već više neki Trampov instinkt da ne želi da se cima oko spoljašnje politike ali ovo deluje kao nešto gde se može reći da je Tramp kao predsednik na nivou neke svoje najopštije politike imao makar magloviti koncept da želi da se bavi uređivanjem svog dvorišta pre nego tuđeg. Ne kažem da je u tome uspeo i, naprotiv, mislim da je osnažio vojnoindustrijski kompleks i ono što ostavlja nasledniku daje jaču podlogu za intevencionizam, ali otprilike sam se ovakvu argumentaciju nadao da čujem poslednjih par dana jer je sve drugo izrečeno meni ovde delovalo nedomišljeno.
Pa Meho, to što ti je Bato sad napisao, mi ti sve vreme govorimo :) šta sam ja pisao pre koji post-da je Tramp pre svega suverenista koji se prevashodno bavi Amerikom ? Da će pre razgovarati nego ratovati, ako je moguće, za razliku od njemu suprotstavljene strane?
Znaš malo je naporno razgovarati kad za svaku našu tvrdnju tražiš bar deset stranica sa čvrstom pravničkom argumentacijom, po mogućnosti i sudski overenih :)
Malo se šalim, naravno, ali neke stvari su naprosto toliko vidljive da naprosto ne shvatam
kakve više dokaze tražiš.
Da bude jasno, ja ne mislim da Tramp ima tu vrstu vizije koja mu se pripisuje ali Batin odgovor je prvi na ovom topiku u poslednja tri dana koji mi makar ukazuje kako bi neko mogao da pomisli da Tramp ima takvu viziju.
Lično mislim da su mu rezultati i način na koji je vodio administraciju takvi da ne potkrepljuju ideju da je stvarno imao ikakav strateški koncept u glavi ali bar sada razumem zašto je neko naslućivao tako nešto iz ovog što je on radio.
Quote from: mac on 05-11-2020, 12:13:17
Republikanci imaju svoje kontrolore. Kako bilo kakva prevara može da im promakne?
И опозиција у Републици Српској има своје контролоре...
Sve što mogu jedni, mogu i drugi. Sve što ne mogu jedni, ne mogu ni drugi.
pa ima li kontrolore ili ima premalo ljudi, odluči se mače?
Quote from: Meho Krljic on 10-11-2020, 22:09:40
Da bude jasno, ja ne mislim da Tramp ima tu vrstu vizije koja mu se pripisuje ali Batin odgovor je prvi na ovom topiku u poslednja tri dana koji mi makar ukazuje kako bi neko mogao da pomisli da Tramp ima takvu viziju.
Lično mislim da su mu rezultati i način na koji je vodio administraciju takvi da ne potkrepljuju ideju da je stvarno imao ikakav strateški koncept u glavi ali bar sada razumem zašto je neko naslućivao tako nešto iz ovog što je on radio.
ma ne bre, o čemu sad pričaš, valjda ne treba objašnjavati da jedan čovjek ne pokreće svijet i da postoje razne strukture, institucije, organizacije i grupe koje doprinose ukupnom rezultatu? Mislim kad kažem Tramp to znači da prosto imaš artikulaciju određenih snaga, koje svaka vuče na svoju stranu, i za i protiv Trampove administracije, ali čiji je učinak manje globalistički orijentisan.
sad je promijenjen šraf u tom mehanizmu, nije promijenjen Bejzos ili Cukerberg, nije promijenjena demokratska većina u Kongresu ili republikanska u Senatu, nije promijenjena Rusija, Kina, EU itd.... ali jeste promijenjen Tramp
pa valjda je jasno da nije igrao tango sam. Nije čak ni sporno da on nema neke duboke umišljaje o budućem poretku, al valjda ima Henri Kisindžer koga je sreo prvi dan nakon izbora 2016. godine.
Šta je urađeno je urađeno, ali nije kao da sam pričao da Tramp kao jedna ličnost ima viziju, sve poređano u glavi, predivno sistematsku i duboku doktrinu, koju sprovodi temeljno i precizno, već da ovo napuštanje Tramp univerzuma i zamjena njega Bajdenom postojeću konstelaciju vodi u drugom smjeru
pa nije isto kad u akvarijum pun predatora staviš piranu ili čistača. Desiće se različiti efekti
Imaju kontrolore. Svi imaju kontrolore. Nema dileme. Ko priča o premalo ljudi, šta ti je sad?
Aha, pričaš o kasnijem brojanju. Kakve veze ima brojanje sa kontrolom procesa, deder objasni?
Obe stranke znaju u šta ulaze kad ulaze u izbore. Čitav izborni proces je organizovan mnogo puta u istoriji, razrađen je, i nema iznenađenja. Nikad niko nije pronašao ikakve dokaze o većoj izbornoj krađi, ni u prošlosti ni sada. Postoje samo nagađanja koja se javljaju s Trampom. I Majklom Murom, koji je verovatno dokazao neko gerimanderisanje i neki legalni marifetluk u Floridi, ali ne i pravu bona fide krađu o kakvoj Tramp toroče sve vreme.
Pompeo najavljuje mirnu tranziciju ka drugoj trampovoj administraciji
https://youtu.be/LM3TkBU8nlA
Quote from: mac on 10-11-2020, 23:14:35
Nikad niko nije pronašao ikakve dokaze o većoj izbornoj krađi, ni u prošlosti ni sada.
Sem ono izdavačka kuća Univerziteta Jejla malo objavljivala o tome
https://www.amazon.com/Election-Meltdown-Distrust-American-Democracy/dp/0300248199/ref=pd_lpo_14_t_2/142-7147709-4156261?_encoding=UTF8&pd_rd_i=0300248199&pd_rd_r=8a0cd1ae-08e2-45ce-8019-40174c78d8a0&pd_rd_w=QeAhn&pd_rd_wg=sVqws&pf_rd_p=7b36d496-f366-4631-94d3-61b87b52511b&pf_rd_r=XGNXHT35YXKTWEAPJAVA&psc=1&refRID=XGNXHT35YXKTWEAPJAVA
e sad, naravno nisam čito, samo mi prvo ispalo u searchu, al zanimljiv opis u svega par rečenica, oko kojeg se nadam da se svi mogu složiti
As the 2020 presidential campaign begins to take shape, there is widespread distrust of the fairness and accuracy of American elections. In this timely and accessible book, Richard L. Hasen uses riveting stories illustrating four factors increasing the mistrust.
1. Voter suppression has escalated as a Republican tool aimed to depress turnout of likely Democratic voters, fueling suspicion.
2. Pockets of incompetence in election administration, often in large cities controlled by Democrats, have created an opening to claims of unfairness.3. Old‑fashioned and new‑fangled dirty tricks, including foreign and domestic misinformation campaigns via social media, threaten electoral integrity.
4. Inflammatory rhetoric about "stolen" elections supercharges distrust among hardcore partisans.
inače, kako funkcionišu ovi skotovi na NBC-ju, za prošle izbore sam se subskrajbovao na NBC Newsletter, pratio to, i prije bar 2-3 godine ansabskrajbovao. Večeras sam ponovo primio newsletter poslije toliko godina. Naravno, o Bajdenovom komentaru Pompea. Odakle su me iskopali, iz neke betmen arhive, u kake sam propagandne mreže upo.
Možda ti ponude da objaviš roman.
ako budem pljuvo Trampa možda mi plate!
Bato, kako ti funkcionišeš u raspravi bez struje, da mi je znati?
Na koji moj argument je ta knjiga kontra-argument? Meni se čini da knjiga tera vodu na moju vodenicu. Ništa od napisanog nije o pravoj bona fide izbornoj krađi, nego se samo priča od suzbijanju glasača od strane republikanaca, i nekakvi prljavi trikovi u medijima.
pa naravno, tebi čoek pokaže dim, ti se pitaš đe je vatra
govorim da je problem u logici
lik je lijepo rekao da postoje undervote i overvote problemi
u oba slučaja, ako postoje rupe, logično je zaključiti da postoje osobe koje će rupe iskoristiti
https://en.wikipedia.org/wiki/Abductive_reasoning
ne kontam šta tu nije jasno
podsjetimo se 2000. godine, eo iz knjige
Partisanship. Incompetence. Failing election machinery. Elections decided by the slimmest of margins. Concerns about racial injustice. It seemed that Florida had not learned the right lessons from the 2000 election debacle, which ended with the U.S. Supreme Court deciding Bush v. Gore, terminating Democrat Al Gore's quest for a recount to wrest Florida's electoral votes and the presidency from Jeb's brother, Republican George W. Bush.
šta kažeš, nema elemenata za izbornu krađu?
Pa ok, al mislim da nije do struje. Do logike je.
P.S. Ja uopšte ne tvrdim da se ovdje desila izborna krađa kao iz nekog Skorsezeovog filma, ali objasniti da se takva izborna krađa nije desila ni u Srbiji malo je teže izgleda. Ti prosto kad bi primijenio istu tu NBC priču na Srbiju ne bi našao tu "izbornu krađu". Ali u Srbiji si je ipak "našao".
Gluposti. U Americi papiri se bar slažu, a ovde ni to nisu mogli da urade.
Undervote je beli listić. Overvote je poništeni listić, jer je birač odabrao obe opcije. U oba slučaja to nije izborna krađa, nego izraz birača.
Quote from: Labudan on 10-11-2020, 23:12:18
nije kao da sam pričao da Tramp kao jedna ličnost ima viziju, sve poređano u glavi, predivno sistematsku i duboku doktrinu, koju sprovodi temeljno i precizno, već da ovo napuštanje Tramp univerzuma i zamjena njega Bajdenom postojeću konstelaciju vodi u drugom smjeru
I u ovom trenutku taj smer deluje razumnije. Recimo:
Biden's pandemic plan: Restore Obamacare, mandatory masks, paid sick leave and free COVID-19 tests (https://www.marketwatch.com/story/joe-bidens-pandemic-plan-2020-11-07?siteid=yhoof2)
A evo i ovo:
The Trump campaign has identified 14,000 votes in Pennsylvania it wants to invalidate. That's still less than Biden's victory margin. (https://www.businessinsider.com/trump-campaign-lawsuit-pennsylvania-votes-biden-enough-win-2020-11)
Isaac Saul je novinar koji se potrudio da u jednom tviter nizu prikupi veliki broj tvrdnji o izbornim prevarama u ovogodišnjem ciklusu i da ih opovrgne dokazima za suprotno gde može. Korisno da ne jurimo sami ako nas to zanima:
https://twitter.com/Ike_Saul/status/1324435797374808066 (https://twitter.com/Ike_Saul/status/1324435797374808066)
mac, hajd vako, prije par dana sam postavio ovdje link gdje lik iz komisije koji broji glasove pred kamerom gužva papir i baca ga. Jedan lik, što bi reko Meho, premalo za preokret izborni itd. Zgužvao i bacio papir. Da ne pričamo da može i da ga popuni kako hoće i poništi.
Tramp našo 14.000 i to je premalo? Radul je našao još manje.
Rekoh, al džaba pišem, izbore od 140 miliona glasača nije moguće sagledati. Koliko soli ima u okeanu, zna li Isaac Saul?
Ja ne pričam da Bajden nije pobijedio, kažem da uzmete nesaznatljivu kategoriju (Bog, izbori, anđeli na vrhu igle) i tvrdite da je saznatljiva.
Ovi izbori su pokradeni, tu nema dileme. Ne samo pokradeni u smislu krađe listića, glasova itd, izmanipulisani su grdnom propagandom, radom na terenu, ko zna kakvim arkanskim putevima, ne postoji nikakav novinar ni svi najčistiji glasovi svijeta ne mogu da ovo preokrenu iz onoga što jeste - udbaška pobjeda od početka do kraja. Pink pobjeda. Informer pobjeda. Obojena revolucija. CIA scenario.
Quote from: Labudan on 11-11-2020, 11:35:06
Ovi izbori su pokradeni, tu nema dileme. Ne samo pokradeni u smislu krađe listića, glasova itd, izmanipulisani su grdnom propagandom, radom na terenu, ko zna kakvim arkanskim putevima, ne postoji nikakav novinar ni svi najčistiji glasovi svijeta ne mogu da ovo preokrenu iz onoga što jeste - udbaška pobjeda od početka do kraja. Pink pobjeda. Informer pobjeda. Obojena revolucija. CIA scenario.
Ništa dodati. xjap
QuoteCLAIM: A video shows election workers in Delaware County, Pennsylvania, stamping clean ballots as received and then filling them in, which proves that voter fraud is taking place.
THE FACT: The video, taken from the county's official livestream, shows an election worker transcribing votes from damaged ballots to clean ballots. Social media users are taking footage from livestreams of the vote count to rapidly spread false information about the close race for president in Pennsylvania. One version of the video used to make the false claim received more than 1 million views on Twitter on Friday. The videos were shared prominently by pro-Trump accounts on Facebook and Twitter. "Nothing to see here‼️Ballots stamped as "received" THEN filled in #VoterFraud," one tweet said. A post on Facebook sharing the video said, "Delaware County, Pennsylvania, looks like the dude in the black shirt is doing more than just 'counting ballots' #trump2020." In the video, an election worker wearing a black shirt and a black mask can be seen sitting at a table as he transcribes ballots. According to Delaware County election officials, the video was cropped to remove the bipartisan observers watching over election workers from 6 feet away, a distance that was agreed upon by the county Election Bureau and the former Republican chairman of the Delaware County Council. When processing ballots, county officials rely on a machine extractor to open the ballots and some ballots become damaged during the process, preventing them from being scanned. In order to count those votes, the man in the video was manually transcribing the votes from the damaged ballots to a clean ballot so they could be properly scanned. The damaged ballots were positioned next to the new ones for election observers to witness, and they were preserved. Delaware County has been allowing Pennsylvania residents to watch the livestream since they first began streaming the vote count on Nov. 3. "Unfortunately, some residents have altered to video and are making false accusations, which baselessly and wrongly attacks the integrity of the election staff and the completely transparent process by which votes are being counted in Delaware County," the county said in a statement. Posts online shared at least three different videos of Delaware County election workers to suggest that voter fraud was taking place. The AP confirmed the video with county officials who said they were also transcribing ballots and observers were present.
QuoteRichard Barron, director of elections in Fulton County, Georgia, said a poll worker has been receiving threats after a viral video falsely accused him of throwing away a ballot. In fact, Barron said, the worker simply removed a page of instructions. He called the online abuse "shameful."
https://youtu.be/nC0347Il8dE?t=55 (https://youtu.be/nC0347Il8dE?t=55)
Trebalo mi je pola sata da pronađem ovaj video u kojem zvaničnik poriče da je čovek bacao glasove, i objašnjava šta je zapravo bacio. Ako imaš pet minuta pogledaj ga, a ako nemaš onda ništa.
Distribuiraš FUD. Shameful.
Odlično! Ja nemam šta da dodam na ovo (slobodno neka svi čitaju od riječi do riječi) sem đe je snimak tog čovjeka? :lol:
Pa u prethodnoj poruci. Čitaš li ti šta?
Snimak čovjeka koji gužva papire.
Elem, upravo su kod Marića dva astrologa rekla da Tramp pobjeđuje, nači očigledna je bila krađa 8-)
Nema se šta dodati, astrologija je na Trampovoj strani!
Pa ti si postavio taj snimak. Pola sata sam potrošio tražeći fakta o videu koji si mi ti naveo kao dokaz da je bilo krađe. Alo
Fakat je da zgužvani i bačeni papir nije glasački listić, nego uputstvo za glasanje.
Pred sledeće izbore moraće da naprave edukacione videoe, gde poznate ličnosti demonstriraju svaki korak u izbornom procesu, uključujući i sečenje i odvajanje koverti, usput mantrajući "ovako to izgleda, nema laži nema prevare".
Quote from: mac on 11-11-2020, 13:07:15
Fakat je da zgužvani i bačeni papir nije glasački listić, nego uputstvo za glasanje.
Ni Ciganka na našem glasanju nije popunjavala listiće za bulumentu.
Samo kažem slika govori hiljadu riječi, lijepo da se vidi kako je dotična persona radila ono što tvoj tekst prepričava, pa da lijepo svako uporedi opisano sa pogledanim. Nikakav problem, samo đe je snimak.
Al da ne bude zabune, ja se sada bavim astrologijom, pametnije mi je.
Quote from: scallop on 11-11-2020, 13:24:10
Ni Ciganka na našem glasanju nije popunjavala listiće za bulumentu.
hahahha
mislim koja rasprava sa macom, jel na Divljem Zapadu bilo kauboja
Quote from: mac on 10-11-2020, 23:08:12
Sve što mogu jedni, mogu i drugi. Sve što ne mogu jedni, ne mogu ni drugi.
Наравно. Ја уопште не кажем да те то што си евентуално покраден на изборима на неки начин оправдава. Напротив, то ти додатно нарушава кредибилитет. Али оћу да кажем да изборне крађе нису ништа необично, контролори или не.
Stvarno ne razumem sad ovo "đe je snimak". U tvom je postu. Hoćeš da citiram tvoj post? Nema problema.
Quote from: Labudan on 06-11-2020, 23:12:42
Meho, jel se time bavimo? pa ok, kad već spominju Erika Trampa i njegov Tviter
https://twitter.com/EricTrump/status/1324337951866802178
to je ona macova mašina s premalo ljudi ili ljudi s premalo mašine, zaboravio sam kad je slagao da se u Americi ne glasa s papirnim listićima, da ga podsjetim da laže kao Tramp ;)
Eto snimka. Čovek radi nešto s mašinom i baca neki papir. Koji papir? Papir s uputstvom za glasanje. To je tvoj argument da je bilo krađe. Niđe krađe.
Uzgred, ovaj lik se sad krije po Džordžiji, plaši se za svoje zdravlje. Ako ga neko nađe i prebije, hoće li ti i onda biti zabavno?
Čovječe mače, profesionalni novinar postavlja SVE INFORMACIJE i predstavlja OBE STRANE u sporu. Na tvojim linkovima NEMA obe strane i NEMA svih informacija. Neprofesionalno, neobjektivno, ne prezentuje sve što je bitno, a snimak je ultimativno neizostavan u svakom TV prilogu. Znaš gdje nije neizostavan, na Pinku, gdje Đilasove strane nema a ima Vučićevog odgovora. A na snimku se vidi da lik radi i više od toga što pričaš, da ne kažeš bulazni u nekom psihotripu.
ja se povlačim iz ovoga, mislim da je besmisleno ako moram ovako nešto da pojašnjavam
Zvaničnik na glasačkom mestu, glavni i odgovorni, lepo je obnarodovao da tu nema ničega. Ne treba ti slika u slici. Zvanične objave su jače od snimka na tviteru.
Imaš dodatne sumnje? Pa izreci ih, nemoj da si nemušt. Šta je sumnjivo, to što se trza? To je njegov zločin, što se trza? Pa to ni na Pinku još uvek nema.
Širiš FUD. Bestidno.
EDIT, okej, kad zvaničnik policije kaže da je sve bilo po zakonu, a onda vidimo da su bespotrebno ubili čoveka, snimak na tviteru je ipak jači od objave zvaničnika. Ali snimak tada prikazuje nešto očigledno, guše i dave čoveka bukvalno do smrti. Vidiš ga kako se gasi. Ovde nema ničeg očiglednog. Čovek se radi za mašinom, nešto se nervira, možda mašina klkoće, otkud znam, i baca neki papir. Nema krađe, nema prevare, odstaje samo FUD.
Kada se strasti stišaju, možda će radnik da izađe iz skrovišta, pa da u intervjuu kaže šta je to pričao i na šta se brecao, da može javnost u Srbiji da odahne. Ali prvo mora da se oseti dovoljno bezbedno za tako nešto. Sad se ne oseća bezbedno zbog svog FUD.
Hit haha
https://twitter.com/eddiezipperer/status/1326208929018351616
Ha, onaj ko optužuje druge za fejk njuz sam širi fejk njuz. Ne bi me iznenadilo da se isto desilo i na izborima u SAD. Trampova administracija pokušala da ukrade izbore, a onda se iznenadili što to nije bilo dovoljno, i jedino objašnjenje koje Tramp ima je da je druga strana krala više. I sad optužuje demokrate za krađu jer on jedino uz krađu i zna da pobedi.
Uzgred, ljudi bi manje patili zbog mog povećanog prisustva, samo kad bi ti malo jasnije koristio srpski jezik koji si učio u školi. Ako ti kažeš "đe je snimak", i ja kažem "pa u tvojoj poruci", tvoj sledeći retort ne treba da bude "dobro, ali đe je snimak", jer si u tom trenutku valjda već ustanovio da te ne razumem, i da jedino što mogu je da ponovim isti odgovor na postavljeno isto pitanje. Ne druže, moraš da pokušaš nešto drugo, recimo da objasniš svoje misli. Možeš da kažeš "ne, mislio sam đe je snimak u snimku odgovora na snimak". Šta te košta da to odmah tako uradiš, umesto da se preganjamo? Zašto uvek nemušto?
Ma, Bata je neškolovani tupan i treba da ga poučiš. Slično, mene niko ne razume jer ne znam jasno da se izrazim. I Anomander je džaba završio prava.
Koliko ja znam, u Srbiji nikad nije bilo izborne krađe.
Mislim da se ovde malo preteruje sa detaljčićima. Neko pametan je jednom rekao a mnogi ga citirali da skup anegdota ne predstavlja informaciju ili statistiku pa tako i ovde. Naravno da će izbori na kojima glasa 140 miliona glasača imati nepravilnosti i pokušaje izborne prevare, to je prosto neizbežno i, ako ste pratili prethodne američke izborne cikluse, u svakom je najmanje jedna strana (a često obe) iznosila tvrdnje o izbornoj krađi koje su se nosile i na sud itd. i u principu nikada nije došlo do toga da se ponište rezultati i ide na nove izbore jer sud nikada nije našao dokaze da su nepravilnosti uticale na kranji ishod. Evo šta, recimo, o tome kaže Bendžamin Ginsberg (https://www.washingtonpost.com/opinions/2020/11/01/ben-ginsberg-voter-suppression-republicans/), Republikanac, pravnik, koji se skoro pune četiri decenije bavi izborima i njihovim neregularnostima:
Quote
Nearly every Election Day since 1984 I've worked with Republican poll watchers, observers and lawyers to record and litigate any fraud or election irregularities discovered.
The truth is that over all those years Republicans found only isolated incidents of fraud. Proof of systematic fraud has become the Loch Ness Monster of the Republican Party. People have spent a lot of time looking for it, but it doesn't exist.
(...)
The Trump campaign and Republican entities engaged in more than 40 voting and ballot court cases (https://apnews.com/article/election-2020-virus-outbreak-donald-trump-voting-lawsuits-124eca1b346c2fa64f6add1710031ec4) around the country this year. In exactly none — zero — are they trying to make it easier for citizens to vote. In many, they are seeking to erect barriers (https://healthyelections-case-tracker.stanford.edu/search).
All of the suits include the mythical fraud claim. Many are efforts to disqualify absentee ballots, which have surged in the pandemic. The grounds range from supposedly inadequate signature matches to burdensome witness requirements. Others concern excluding absentee ballots postmarked on Election Day but received later (https://www.nytimes.com/2020/10/28/us/supreme-court-pennsylvania-north-carolina-absentee-ballots.html), as permitted under state deadlines. Voter-convenience devices such as drop boxes and curbside voting have been attacked.
Texas Republicans even thought it was a good idea to challenge 100,000 ballots (https://www.texastribune.org/2020/10/31/harris-county-drive-thru-votes/) already cast at a Harris County drive-through voting center that they want retroactively declared illegal. Perhaps they forgot the Republican expressions of outrage in Florida in 2000 when Democrats sought unsuccessfully to exclude 25,000 absentee ballots (https://www.nytimes.com/2000/12/08/us/contesting-vote-absentee-ballots-fate-25000-votes-seminole-martin-counties-now.html) in GOP counties because of administrative error, not voter fault.
I was there, and I haven't.
The GOP lawyers managing these lawsuits (https://www.cnn.com/2020/08/06/politics/rnc-trump-voting-laws/index.html) may have tactical reasons for bringing each. But taken as a whole, they shout the unmistakable message (https://www.washingtonpost.com/politics/2020/03/30/trump-voting-republicans/?itid=lk_inline_manual_23) that an expanded electorate means Trump loses.
This attempted disenfranchisement of voters cannot be justified by the unproven Republican dogma about widespread fraud. Challenging voters at the polls or disputing the legitimacy of mail-in ballots isn't about fraud. Rather than producing conservative policies that appeal to suburban women, young voters or racial minorities, Republicans are trying to exclude their votes.
Ne zaboravimo da je Tramp i za prošle izbore na kojima je dobio pričao da je postojala masivna prevara, Šon Spajser - Sekretar za štampu Bele kuće u početku Trampovog mandata - je pričao o 14 miliona ljudi bez državljanstva SAD koji su glasali, a što, je bila neka vrsta kreativnog mešapa dve studije od kojih jedna uopšte nije tvrdila to, nego da birački spiskovi nisu ažurni a druga, o glasanju osoba bez državljanstva se smatra nepouzdanom zbog neadekvatne metodologije (https://www.politifact.com/factchecks/2017/jan/25/sean-spicer/sean-spicer-wrongly-uses-pew-study-bolster-claim-n/).
Priče o izbornim prevarama bukvalno idu decenijama unazad. Ovaj Njujorkerov tekst (https://www.newyorker.com/magazine/2012/10/29/the-voter-fraud-myth), recimo, priča o tvrdnjama da su izbori između 1968. i 1982. godine svi bili neregularni jer veliki deo glasača nije mogao da pokaže identifikacione dokumente sa fotografijom, pa su tu razni drugi ljudi glasali umesto ljudi na glasačkom spisku. Ceo tekst je zanimljiv, ali evo ishoda istraživanja koja su preduzeta nakon tih tvrdnji:
Quote
Hasen says that, while researching "The Voting Wars," he "tried to find a single case" since 1980 when "an election outcome could plausibly have turned on voter-impersonation fraud." He couldn't find one. News21, an investigative-journalism group, has reported that voter impersonation at the polls is a "virtually non-existent" problem. After conducting an exhaustive analysis of election-crime prosecutions since 2000, it identified only seven convictions for impersonation fraud. None of those cases involved conspiracy.
Lorraine Minnite, a public-policy professor at Rutgers, collated decades of electoral data for her 2010 book, "The Myth of Voter Fraud," and came up with some striking statistics. In 2005, for example, the federal government charged many more Americans with violating migratory-bird statutes than with perpetrating election fraud, which has long been a felony. She told me, "It makes no sense for individual voters to impersonate someone. It's like committing a felony at the police station, with virtually no chance of affecting the election outcome." A report by the Times in 2007 also found election fraud to be rare. During the Bush Administration, the Justice Department initiated a five-year crackdown on voter fraud, but only eighty-six people were convicted of any kind of election crime.
Brennan Center for Justice, koji sebe opisuje kao "nonpartisan law and policy institute" pri Pravnom fakultetu Univerziteta Njujork je još 2007. godine istraživao navode o prevarama i u svom zanimljivom izveštaju (https://www.brennancenter.org/sites/default/files/2019-08/Report_Truth-About-Voter-Fraud.pdf)kažu između ostalog "It is more likely that an American "will be struck by lightning than that he will impersonate another voter at the polls." Izveštaj se detaljno bavi raznim aspektima neregularnosti izbora i preporučujem čitanje, a da bi bilo jasno kolike su razmere potvrđenih neregularnosti ili prevara, evo par cifara:
QuoteThe allegations of fraud related to the 2000 general election, in which 124,752 votes were cast in St. Louis City, 497,577 votes were cast in St. Louis County, and 2,361,586 votes were cast in all of Missouri
here were 6 substantiated cases of Missouri votes cast by ineligible voters, knowingly or unknowingly, ex-cept for those votes permitted by court order. These six cases were double votes by four voters – two across state lines and two within Missouri. This amounts to a rate of 0.0003%.
(...)
The allegations of fraud related to the 2004 general election, in which 3,611,691 votes were cast in New Jersey
There were eight substantiated cases of individuals knowingly casting invalid votes—eight voters voting twice. This amounts to a rate of 0.0004%.
Even given allegations that were unsubstantiated, the rate of possible fraud remains low. The analysis above lays out the allegations, reasons to question each, and the facts that we know. But assuming that all 13,419 of the remaining cases in fact involved voter fraud—which is highly unlikely, given the methodological errors revealed in the study of double-voting—that would amount to a rate of 0.61%.
itd. itd. Dakle, postoji sve ono što podrazumevamo pod neregularnostima, od administrativnih grešaka, preko klasičnog prevarnog glasanja, pa do zastrašivanja glasača itd. ali u praktično svim slučajevima se radi o brojevima koji ne utiču na finalni rezultat. Što, reklo bi se, svedoči o tome da sistem, koliko god nesavršen bio, ipak proizvodi željeni ishod: korektnu aproksimaciju te neke volje birača/ građana na dan izbora.
Independent ima svoj sažetak (https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-election/trump-voter-fraud-facts-mail-in-ballots-voting-2020-election-b917843.html)glavnih tvrdnji o prevarama na ovim izborima i može da se pročita i da se vidi da većina toga nema veze sa krajnjim rezultatom izbora.
Dakle, reklo bi se da je teško tvrditi da su izbori pokradeni na izbornim mestima pa nam ostaje da verujemo da su glasači prevareni, zastrašeni, zavedeni, da su mediji instruirani od strane "udbe" aka "duboke države" i da je izborna prevara dakle, ne delo nekoliko hiljada administrativaca koji su strateški falsifikovali glasanje već nekoliko miliona ljudi koji su potplaćeni, zastrašeni, zavedeni, hipnotisani da glasaju protiv Trampa koordiniranim radom "službi" i medija koji su im svima u džepu. Ja ću opet ponoviti da sam prost i nemaštovit čovek i da meni takvi scenariji deluju neverovatno i naučnofantastično i da mi je realnije da je Trampova erozija javne reči dovela do toga da ga mediji sahranjuju i više nego što treba i za stvari koje nije uradio i da mu, na prvi znak da gubi moć, prekidaju govore, uključujući na Fox-u, naglašavajući da predsednik ne govori istinu, te da je katastrofalna 2020. godina sa epidemijom, kolapsom tržišta rada i dodatnim pičvajzom oko protesta zbog policijske brutalnosti oslikala sliku predsednika koji nema viziju i strategiju u momentu kad se to najviše broji pa da je dovoljno glasača glasalo protiv njega.
Niko nije osuđen u Srbiji za krađu izbora 1990-2020.
Pa šta?
Quote from: mac on 11-11-2020, 14:38:51
Ha, onaj ko optužuje druge za fejk njuz sam širi fejk njuz. Ne bi me iznenadilo da se isto desilo i na izborima u SAD. Trampova administracija pokušala da ukrade izbore, a onda se iznenadili što to nije bilo dovoljno, i jedino objašnjenje koje Tramp ima je da je druga strana krala više. I sad optužuje demokrate za krađu jer on jedino uz krađu i zna da pobedi.
Uzgred, ljudi bi manje patili zbog mog povećanog prisustva, samo kad bi ti malo jasnije koristio srpski jezik koji si učio u školi. Ako ti kažeš "đe je snimak", i ja kažem "pa u tvojoj poruci", tvoj sledeći retort ne treba da bude "dobro, ali đe je snimak", jer si u tom trenutku valjda već ustanovio da te ne razumem, i da jedino što mogu je da ponovim isti odgovor na postavljeno isto pitanje. Ne druže, moraš da pokušaš nešto drugo, recimo da objasniš svoje misli. Možeš da kažeš "ne, mislio sam đe je snimak u snimku odgovora na snimak". Šta te košta da to odmah tako uradiš, umesto da se preganjamo? Zašto uvek nemušto?
Znači tvrdiš da je Tramp prošle izbore dobio krađom?Pošto navodiš da jedino uz krađu može da pobedi.
Dokaži. Dokaze na videlo. Evo i ja tvrdim da na Saturnu rastu pečurke.
Misao počinje sa "Ne bi me iznenadilo da..."
Ne tvrdim, nego me ne bi iznenadilo da se tako desilo.
Mene bi sad iznenadilo kada bi bar jedni izbori u Srbiji bili pokradeni, al izgleda nijedni nisu.
elem, eo Srđe Trifkovića s komentarom, došla vremena i da se s njim složim
https://www.chroniclesmagazine.org/blog/a-silver-lining-in-the-election-debacle/
Ne da se Tramp :lol:
Bajdenu stižu čestitke stranih lidera, Tramp mu ne dozvoljava da pročita (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=11&dd=12&nav_category=78&nav_id=1762786)
eo malo da zakuhamo, neoliberali iz Heritidž fondacije počeli da izbacuju priloge oko izbornih neregularnosti, recimo
The Idea That Voter Fraud Doesn't Exist Is "Laughable" | Hans von Spakovsky
https://www.youtube.com/c/TheHeritageFoundation/videos
dakle, ovo je već prešlo u sukob između različitih neoliberalnih frakcija
Verovatno nisi čitao Njujorkerov tekst koji sam gore linkovao (evo ga opet (https://www.newyorker.com/magazine/2012/10/29/the-voter-fraud-myth)) ali ako klikneš na link videćeš Fon SApasovskog odmah u vrhu strane. Čovek priča o ovim stvarima skoro 40 godina ali nikada nije nakupio dokaze.
Trenutno nije to poenta već da jedna struja neoliberala podržava Trampa a druga struja Bajdena.
Za sada nagađam Heritage, Hoover i Mises instituti za Trampa, ostali su sada šutljivi ali izgleda Fridmanovci za Bajdena.
Nego, šta ćemo sa Asanžom?
Quote from: Labudan on 13-11-2020, 09:57:12
Trenutno nije to poenta već da jedna struja neoliberala podržava Trampa a druga struja Bajdena.
Za sada nagađam Heritage, Hoover i Mises instituti za Trampa, ostali su sada šutljivi ali izgleda Fridmanovci za Bajdena.
Bato, mislim da je konačno došlo vreme da razdvojiš divlji neoliberalni kapitalizam od liberalnog kapitalizma. Ovako samo zbunjuješ.
Quote from: Labudan on 13-11-2020, 09:57:12
Trenutno nije to poenta već da jedna struja neoliberala podržava Trampa a druga struja Bajdena.
Za sada nagađam Heritage, Hoover i Mises instituti za Trampa, ostali su sada šutljivi ali izgleda Fridmanovci za Bajdena.
Pa, dobro, valjda i među njima ima frakcija...
Vidim da sam Fon Sapakovskom potpuno iskasapio prezime gore. Izvinjavam se njemu i čitaocima :oops:
Nov trend na internetu. Ako vidite negde da piše T**** ne dajte se zbuniti. Tako se sad piše T****. U ovom videu spominje se i naš bivši troublemaker in chief.
https://youtu.be/q8swPgYvaiY
pa Heritage, Hoover i ostali su generalno na republikanskoj strani, samo što mnogim Republikancima Tramp nije odgovarao ni 2015. godine, tim prije je sad nejasno što se Heritage ipak drži Trampa i podržava ga. Logičnije je da ga svi neoliberali sad puste niz vodu pošto je istrošen, ali oni ga se i dalje drže
eto recimo Meho nalazi to za ovog Spakovskog (čiji je ćale beogradski belogardejac btw) da je mutivoda 40 godina, to je nebitno ako lik se pojavi u jednom od najuticajnijih think-tankova nasvijet
http://www.thinktankwatch.com/2018/02/2018-think-tank-rankings-cheat-sheet.html
dakle, dobija podršku u vrlo visokim krugovima, sasvim je u drugom planu govori li istinu ili ne
Naomi Klajn analizira:
Now We Have to Fight Trump's Tin-Pot Coup — and Biden's Worst Instincts (https://theintercept.com/2020/11/13/trump-coup-republicans-biden/)
,,Шта ако бих вам рекла да је 'Доминион' канадска компанија која набавља делове из Кине, а софтвер из Србије?"
https://rs.sputniknews.com/svet/202011121123847833-novinarka-bele-kuce-softver-za-glasacke-masine-koje-su-lazirale-bajdenovu-pobedu-napravljen-u-srbiji/
Opet nas učinili da loše izgledamo. Svi znaju da Srbi navijaju za Trampa, a eto nisu mogli ni izbore da mu srede. Ispadosmo nesposobni.
Čikago je glasao protiv Trampa a Srbi su napravili softver protiv Trampa. Dakle, i Vučić nešto mulja sigurno! 8-)
Vučić - softver soft power inženjer
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201115/a54a57dab557c4e2604f777a4b3af968.jpg)
Quote from: mac on 08-11-2020, 14:55:07
Evo kako meni izgleda kad neko priča bajke o CIA korona virusima i lažiranju izbora u SAD (teorije zavera počinju od devetog minuta)
https://youtu.be/O2ECkVCEKtU
A evo kako to izgleda i u koncentrovanoj kompilaciji. Boleštija. Osobe sa slabim političkim uverenjima neka budu upozorene.
https://youtu.be/MciNinPhtp8
Sjajan članak:
https://newrepublic.com/article/160338/biden-popular-front-doomed-unravel
Super. Vrhunac
Democratic Party entered this election with similar structural advantages. It is the party of wealth. Nine of the 10 richest states went for Biden. Fourteen of the 15 poorest went for Trump.
Comparing Biden's Administration Picks to Obama's Is Revealing (https://theintercept.com/2020/12/01/biden-administration-transition-obama/?utm_medium=email&utm_source=The%20Intercept%20Newsletter)
Quote
For almost every role so far, Biden has chosen someone more progressive and less entrenched in Wall Street than the same official under Obama.
Da se razumemo, Intersept je baš podržavao Bajdena poslednjih nekoliko meseci pa ovo treba pročitati sa malo soli itd. ali, eto, nek stoji ovde.
čak i da je sve tačno, a nije čak ni faktualno, jer Bajden ne podržava Green New Deal recimo, a nije ni interpretativno, jer ta Jelenova je po svemu sudeći neoliberal, jopet ostaje stvar da Bajden može pretvoriti SAD u Dansku, ali će kao i Danska eksploatisati jeftinu radnu snagu po svijetu, uz korištenje američke vojske naravno.
pogledajte recimo ovo od Jelenove
https://www.frbsf.org/our-district/press/presidents-speeches/yellen-speeches/2006/november/economic-inequality-in-the-united-states/
"there are signs that rising inequality is intensifying resistance to globalization, impairing social cohesion, and could, ultimately, undermine American democracy"
naizgled super rečenica, nejednakost ima loše posljedice itd
ali po šta - po globalizaciju prvo, a američku demokratiju posljednje
globalizacija nije nikakva jednakost, to je imperijalizam naravno, a kad sručite globalizaciju i američku demokratiju u istu rečenicu onda sve riječi mijenjaju značenje
Sa najnovijim razvojem situacije u američkom senatu, reklo bi se da vidimo koliko je podrška Trampu (takva kakva je bila...) na kraju koštala Republikance.
Ah, MAGA likovi se ne daju bez malko nasilnog protestovanja:
Watch Live: Protesters Breach US Capitol as Congress Counts Electoral Votes (https://www.nbcwashington.com/news/local/president-trumps-supporters-to-protest-in-dc-as-congress-certifies-electoral-college-vote/2530914/)
Evo ovde malo sa samog terena:
https://twitter.com/igorbobic (https://twitter.com/igorbobic)
Edit:
Čisto da ne bude zabune ko su oviu ljudi koje policija uljudno moli da izađu, ne koristeći ni suzavac ni oružje, szapazite zastavu konfederacije:
(https://i.imgur.com/EdEgsv6.jpg)
Četnici, dakle. :lol:
Sve u svemu, idem ja da spavam, ali Trampu sad pored "nije započeo ni jedan rat" možemo da dodamo i "ali su njegovi sledbenici pokušali državni udar u SAD" u kratki CV.
(https://i.imgur.com/5WdctxZ.jpg)
Bunilo.
Da se jezički, precizno izrazim-možeš da dodaš :) ne možemo da dodamo , pošto ti nisi mi niti smo se saglasili da delimo tvoje mišljenje :) ne možeš svoje mišljenje da uopštavaš i predstavljaš pod opšte, množinu, možemo.
Neki MI 8) Npr.mislimo- da je sve što duboka država radi, uključujući i raznorazne radnje u i oko izbora, jedan kontinuirani udar i na samu demokratiju , ljudske slobode i sve ostalo, ne samo u SAD, nego i na globalnom nivou.
Interesantna je reakcija na Tviteru pro-trampovaca ovdašnjih koji su kudili BLM proteste kao divljanje rulje, dok je sada sve OK i puna podrška jer nezadovoljan narod.
Isplati se i malo misliti. Usput, koj sam ja kurac pisao UNAZAD. Mora da nisam sasvim glup.
važno je da Džoni Roten podržava Trampa!
Smijeniti pencea
Proglasiti monarhiju
Pens udbaš očigledno
Umjesto penca trebo je zenu ili crnca...ili crnu zenu staviti
To bi bilo pravo
mora se priznati, sve je to skalop odlicno karikirao, a ljudi citaju supermane i slicne gluposti pa se cude...
Meni je Mehina zabrinutost za demokratiju jako zanimljiva. Ali mi đavo ne da mira, pa se prisećam. Bi li ono u Ukrajini, Majdan, kad legalno izabranog predsednika Ukrajine oteraše nakon upada u parlament? Nešto se ne sećam ni da je Zapad, a ni Meho 8) bio tada nešto zabrinut za demokratske procedure, institucije, izborne zakone i rezultate...
Quote from: džin tonik on 07-01-2021, 00:31:02
mora se priznati, sve je to skalop odlicno karikirao, a ljudi citaju supermane i slicne gluposti pa se cude...
Šta ćeš, Zosko. Neoliberalna demokratija je prevarantska institucija. Smrdelo je to skoro pola veka, a sad imamo kulminaciju. Na N1 upravo objašnjavaju kako su događaji nedemokratski, na isti način kao što su pre pola godine objašnjavali da su u Beogradu demokratski. Ova demokratija je gora od komunizma. Komunizam je imao san, a ovi samo gomilu laži.
To je pre imperijalna demokratija, nego neoliberalna. Svaka bi se država koja postane supersila isto ponašala u spoljnoj politici. Ne bi dozvoljavala da joj se druge države približe po uticaju.
https://www.youtube.com/watch?v=HdvyaQ__OBk
Quote from: mac on 07-01-2021, 00:57:13
To je pre imperijalna demokratija, nego neoliberalna.
nema razlike
Mene strah da nas ne optuže :) neko će se već setiti tamo da je pravoslavni Božić , a zna se da ne mirišemo Džoa, možda pronađu nekog demonstranta koji se oduševljavao Karadžićevim pesmama i eto...
što bi se reklo, ovi ljudi izglasavaju ratove ko iz pičke i onda im dvaes trampovaca upadne u kongres
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/136150997_1615795301961076_2542897331262285627_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=jR0NrvtM6w8AX-dsIdF&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=2b9d8e6063629cbc3fa1e436b1aab14c&oe=601BBEE4)
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/136423337_1615795791961027_492109120078722408_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=2&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=ymb6yiz3DHYAX-oWpIz&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=00601d498e7096e7b100f50bc5bf0036&oe=601D2B28)
:D :D :D
elem, ako ćemo tražiti paralele meni je ovo 1920. kada su i neki desničari i komunisti pokušavali uspostaviti neke svoje države, u Jugoslaviji su komunisti odmah sabijeni i u Mađarskoj, u Njemačkoj je naš dobročinitelj Fridrih Ebert naručio ubistvo Roze Luksemburg da bi njegov fond danas pomagao nesretnim južnim Slovenima, Musoliniju je uspjeo Marš na Rim, nekako se održavao Crveni Beč.
Ali čak i u Austriji su ubrzo se konsolidovali oni što ih danas nazivamo establišment, saranili sve, što cenzurom i zabranom, što bukvalno mecima u Njemačkoj kao Rozu, mrcvarili narod još desetak godina, posebno ljevicu maltretirali i onda popili 1933. Sad ćemo da gledamo vajmarskog Bajdena.
Reko bih da su propustili šansu da se neki ekstremisti izduvaju u još jednom Trampovom mandatu (kad već misle da je Mesija očigledno ih još nije dovoljno razočarao), jer uprkos svemu on je bio taj 1920. eksperiment sa dosta pogrešaka. Pa eto, i Bajden ima mogućnost da ne ponovi greške sa spašavanjem kapitalizma iz tog perioda, ima šansu da pomogne Afro-Amerikancima kojima je pomoć zaista i potrebna, bez sveckih intervencija i ostalih sranja, što sve u svemu sumnjam da će da se desi, jer bi se zamjerio svojim donatorima.
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/136062227_1615790431961563_8135265439406300977_o.jpg?_nc_cat=104&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=hKiT3IacHBQAX-nF6Ba&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=d5295da71940c225aaae75ec1123e015&oe=601DB6DF)
Trump je pizda izdajnicka
Ma, jebote, pogibe žena u celom tom igrokazu... Bedak.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210107/e665f29f5d935ef8d58b7e118acdde21.jpg)
situacija u zemlji je kao u Španjolskoj pred Španjolski građanski rat
s jedne strane imamo komunjare, anarhiste, ateiste, socijaliste moderniste, a s druge monarhiste, vjernike, falangiste, tradicionaliste...
Nema komuinista u Americi. Nešto si pobrkao.
nema ni falangista, a ni monarhista
govorio sam o španjolskoj prije 1936
princip je isti
polarizacija na desno i lijevo
u svakom segmentu društva
zamisli nezaposlenost 20% i devalvaciju dolara...
te jednog generala koji pokrene pobunu
isto je 1936. rat bio nakon izbora
Zanimljivo je kako su se ranije učesnici demonstracija antifa, crni životi su važni i sl, redovno zvani demonstranti, protestanti, dok su ovi trampovi ,,rulja'', ,,teroristi''...
Slušam da će možda i uhapsiti Trampa. Da planiraju dati državljanstvo 20-25 miliona uglavnom meksičkih doseljenika, i tako zacementirati biračko telo uz pomoć koga bi mogli vladati decenijama.
U spoljnjoj politici se već najavljuje oštar kurs prema Rusima, prodaja modernog naoružanja Ukrajini, i citiram ,,širenje demokratije'' ( pretpostavljam da je to izraz iza koga se kriju obojene i ine revolucije, i zavrtanje ušiju neposlušnim zemljama i režimima ).
Režim i strukture koje su isturile Bajdena za ,,predsednika'', pokušaće da vrate točak istorije unazad, i da sa kakvog takvog vraćanja Amerike u suverenističke vode, ponovo uspostave-ili pokušaju uspostaviti globalnu dominaciju i ulogu SAD kao svetskog policajca.
Prava diktatura, pod krinkom odbrane od Trampove ,,diktature'', i kako kažu ,,malignog'' ruskog ( i kineskog ) uticaja tek sledi.
Anomandere, ti si izgleda pojeo isto što i ja. xcheers Nisi mogao bolje napisati gde su nas poveli.
Ali svakako treba imati u vidu da je Trampova spoljna politika uglavnom ocenjena kao dobra (evo, recimo, dve analize (https://www.cfr.org/sites/default/files/report_pdf/CSR%2084_Blackwill_Trump.pdf) iz dva različita izvora (https://foreignpolicy.com/2020/10/14/trump-foreign-policy-wins-losses-over-four-years-china-middle-east-coronavirus-pandemic/)) i da je Trampov poraz na izborima mnogo verovatnije rezultat ne zavere da se podrije "suverenizam" nego prilično očiglednih grešaka na domaćem planu. Kad mandat u kome ste stalno potencirali podele, izmišljali zavere i zaobilazili institucije završite godinom u kojoj je utisak da niste imali nikakvu viziju kako da se izborite sa javnozdravstvenom krizom koja se javlja jednom u sto godina, onda nije baš neočekivano da izgubite izbore.
eo 1001 neoliberal koji ocjenjuju Trampa kao lošeg
https://www.businessinsider.com/trump-economists-letter-election-day-alvin-roth-2020-10
https://www.project-syndicate.org/commentary/trump-trade-policy-mercantilism-by-robert-j-barro-2019-09?barrier=accesspaylog
https://www.project-syndicate.org/commentary/trump-trade-policy-slowing-economic-growth-by-robert-j-barro-2019-06?barrier=accesspaylog
jbg po meni je problem što je bio bahat prema svima tojest prema medijima... i to je aktiviralo mase koje i ne izlaze na izbore
ali jbg ameri samo znaju što je bolje za njih
ili su oni bili bahati prema njemu
da se ne lažemo, Tramp je specifična pojava, uobičajena za njegovu klasu, mediji su generalno mediokritetski i malograđanski i tako reaguju na sve
ali ne možemo se lagati kao da se nije desilo da se Fox proda Dizniju i generalno su time svi informativni kanali prešli u ruke korporacija koje u odborima imaju Demokrate. U normalnim okolnostima to bi bilo zabranjeno, u Švedskoj se ne bi moglo desiti jer reprezentacija interesa bi bila poremećena, kao što i jeste, al za to u SAD zakon ne postoji.
ne može niko pričati da je ovo bila normalna pobjeda. Baš mene briga za Trampa, al to da su mediji nevinašca ne stoji. Za CBS se odavno zna, vlasnik bukvalno 2004. godine, iako je Demokrata, rekao da se njegovoj firmi isplati da podrži Buša i CBS podržao Buša 2004.
Dakle, sve ima svoju računicu i ponajmanje ima veze s tim kako se Tramp ponaša.
tramp je bio anomalija
mediji su moćni moraš ih pretvoriti u svoje prijatelje
jebiga eto im sad biden
nek uživaju
Ja ne znam ni šta su se bunili ovi što su utrčali u Kapitol, evo, izabrali su u kongres ženu koja je u svom govoru pohvalila Hitlera*:
https://www.wcia.com/news/politics/lawmakers-governor-condemn-rep-mary-millers-hitler-was-right-on-one-thing-comment/ (https://www.wcia.com/news/politics/lawmakers-governor-condemn-rep-mary-millers-hitler-was-right-on-one-thing-comment/)
Evo i sam snimak njenog govora da ne bude da je izvađeno iz konteksta:
https://twitter.com/MarkMaxwellTV/status/1346891485791330313 (https://twitter.com/MarkMaxwellTV/status/1346891485791330313)
*pritom potpuno bezrazložno jer njena poenta uopšte ne zahteva Hitlera...
Pa American Patriots kupuju tenkove i imaju vojne poligone i paravojske još od devedesetih, samo su umislili da je Tramp njihov.
Dobro, malo im se i on umiljavao.
Mada je Žižek na N1 danas lepo rekao da je on vrhunski postmoderni političar sa vrhunskim relativizacijama, "čak nije ni pravi fašista" već najveći manipulant. Preporučujem da pogledate intervju, išao od 17:20 pa sledećih pola sata, Žikson u formi, priziva komunizam, sebe naziva umereno konzervativnim komunistom, vrcav, zajebant, ali pribran i jasan.
Jebes fasistu koji ne pokrene rat
Pa nama je pedera dao za ambasadora
Dosao lik sa deckom u bih
Kakav je to fasizam???
Ako ponovo dobijete vašu demokratiju, najebali ste.
A Berni odozgo dosoljava:
(https://i.imgur.com/PhffqIS.jpg)
Komunjara
Takve crve oblutke treba u cuzu
Brni propo
Pa, nije, u pravu je. Mislim, mi se zajebavamo i sve to, ali Tramp je u velikoj meri odgovoran za ovo što se desilo (više je "inejblovao" nego "vodio" stvari, naravno) i nosi deo odgovornosti i za ovu ženu što je ubi obezbeđenje na pravdi boga (inače nekadašnja Obamina glsačica kasnije potonula u ponor QAnona). Njegovo destabilizovanje institucija i teorije zavere vođene iz vrha vlasti naprosto zaslužuju da budu prepoznate kao nedopustivo ponašanje za osobu na funkciji tog tipa.
Drugo je ako ste vi sad u fazonu (ko Žižek) "neka, nek samo trese, pa će da se truli sistem sruši a doći će naš demokratski socijalizam" ali Berni je čovek koji veruje u institucije i proces i ovo je jedini fer stav koji se tu može imati.
Meho, bićeš tu kad počne da smrdi pa mi javi.
prije 6 mjeseci "neko" namjerno pusti Skupštinu Srbije nebranjenu da sačeka par budala i oskrnavi čitav protest, ljudi sjedili na asfaltu da ne bi dopustili provokaciju par ubačenih, koji bi onda postali predvodnici "snaga haosa i bezumlja", sve jasno
sinoć "neko" namjerno ostavi deset puta manje obezbjeđenja u Vašingtonu nego za bilo koji drugi protest ikad, pogotovo BLM, napujdaju neke ekstremiste koji onda trebaju da posluže kao etalon prosječnog Trampovog glasača, da, sve je jasno
Institucije, kažeš...
Meho ja ne znam jel ti nas pogrešno razumeš, ili se praviš da ne razumeš 8) počinjem misliti da je ovo drugo. Niko ovde ( prilično sam siguran ) ne veruje ni u kakve bajke o Trampovoj dobroti ili ne znam čemu, ali smo protiv sistema koji melje i njega i sve pred sobom, i koji je prava opasnost za planetu.
Čoveče, niko tako nije bio demonizovan kao što je Tramp, čak ni Putin. Ponašaju se kao da je Hitler ili Staljin.
Pričao sam s bratom nekih mesec dana pre američkih predsedničkih izbora, i rekao mi je da je strašno kako je njihova ruka ,,dugačka'' eto čak i u Kanadi. U Kanadi kaže niko nije smeo da zucne javno pozitivnu reč o Trampu. Pričao mi je za nekog značajnog lika-ne mogu se sad setiti imena i prezimena, kaže da je čovek dobio otkaz i skinut sa svih pojavljivanja na televiziji zato što je u jednoj emisiji ne hvalio Trampa, nego odbio da se izjasni ( potvrdno ) o kritikama na Trampov račun. To se nije desilo u Jemenu ili Zimbabveu, nego u Kanadi.
Ja stvarno ne znam o kakvoj ti demokratiji ili institucijama pričaš...ponekad stičem utisak da si blaženo nesvestan ustrojstva i karaktera sveta u kome živiš...
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=01&dd=08&nav_category=78&nav_id=1792687
Sad bulazni Nensi o opasnosti da Tramp pokrene nuklearni napad :!:
Traži se opoziv, da mu se zabrani naredna kandidatura.
Opasna ekipa je stigla na vlast, pravi orvelovci.
Quote from: Anomander Rejk on 09-01-2021, 00:45:51
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=01&dd=08&nav_category=78&nav_id=1792687 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=01&dd=08&nav_category=78&nav_id=1792687)
Sad bulazni Nensi o opasnosti da Tramp pokrene nuklearni napad :!:
Traži se opoziv, da mu se zabrani naredna kandidatura.
Opasna ekipa je stigla na vlast, pravi orvelovci.
Malo sam ti doterao vidljivost.
Quote from: scallop on 08-01-2021, 22:41:16
Meho, bićeš tu kad počne da smrdi pa mi javi.
Ma smrdi odmah, vidiš da Bajden priča o uvođenju novih zakona protiv "domaćeg terorizma" kao da milijardu federalnh zakona koje već imaju nije dosta da se optuži rulja koja je ovako nešto ionako pripremala i javno diskutovala mesecima unazad*. Naravno, novi antiteroristički zakoni su zamazivanje očiju, neće ništa rešiti i imaju veliki potencijal da budu upotrebljeni protiv zaista ugnjetenih manjina koje legitimno protestuju...
Anomandere, ja sam već više puta rekao da nemam dovoljno mašte da se upuštam u diskusije o nekakvim dubokim državama i zakulisnim zaverama koje podrazumevaju učešće, šta ja znam, svih medija, svih političara itd. Ako ćemo o demokratiji - Tramp je, sično ovim našima, protivzakonito koristo resurse federalne države u kampanji pa je prvi narušio institucionalni okvir izbora. I izgubio jer, ponavljam, naprosto nije Amerikancima - građanima - dao dovoljno dobar performans u poslednjoj godini mandata. Mediji su ga demonizovali? Pa, dao im je materijala. On je biznismen, čovek bi očekivao da zna kako rade interesi u biznisu i kako se marketira ono što radiš. Ispalo je da je njegov marketing ("nikad bolja ekonomja, radna mesta, povoljni dilovi sa stranim partnerima") gomila hvalisanja, sa malo supstance, na kraju dana usmerena samo prema delu stanovništva koje je već bilo za njega, da nije pokazao da je, jelte, "predsednik svih građana", da je bio u kampanji četiri godine ponavljajući floskule o Hilari kao ovi naši o Đilasu, da je ušao u kolo sa konspiratolozima i raznim mutivodama i na kraju ga je to zakopalo. Mislim, naravno, nije imao podršku tog nekog dela biznis sektora koji je važan za današnje prilike, ali, bojim se, ne zato što je "isušio močvaru", jer nije, nego zato što je u sve ušao bez strategije i plana. Nažalost, kad na unutrašnjem planu ovako intenzivno radiš na produbljivanju podela (borba protiv pristupačnog zdravstvenog osiguranja, smanjenje poreza velikima a povećanje malima, koketiranje sa grdnim ekstremnim strujama, pa na kraju slabo upravljanje epidemijom i gubitak preko trideset milijuna radnih mesta) onda se neke dobre stvari koje si uradio u spoljnoj politici ni ne osete - američki glasači ne haju za spoljnu politiku, to je naprosto pravilo koje traje već decenijama.
*heh , "Unazad"
Malo lakih sadržaja ljudi koji možda jesu, možda nisu čitali Unazad, al se trude:
(https://i.imgur.com/qFG9sW0.jpg)
(https://i.imgur.com/8cHFXSY.jpg)
(https://i.imgur.com/Bz1JsQi.jpg)
Čast mi je što sam napisao UNAZAD.
Ma nije nikakav problem nemati mašte, ja sam pito za mišljenje o faktima tipa Srbija sredina godine: fakat nije namještena namjernim smanjenjem obezbjeđenja i unutrašnjim provokacijama? U Srbiji se nije online propagirao upad mjesecima ranije?
Jer ovaj put nije pitanje mašte, samo konzistentnosti bez dabl standarda, ili je udba ili je sudba, al neće biti prvo patka a drugo samo šeta i priča kao patka.
Pa meho od njih prima placu
Sta ocekujete
Prima li iko placu od trumpa???
Svi smo volonteri
Mene strah granata i rata
Quote from: scallop on 09-01-2021, 00:55:12
Quote from: Anomander Rejk on 09-01-2021, 00:45:51
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=01&dd=08&nav_category=78&nav_id=1792687 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=01&dd=08&nav_category=78&nav_id=1792687)
Sad bulazni Nensi o opasnosti da Tramp pokrene nuklearni napad :!:
Traži se opoziv, da mu se zabrani naredna kandidatura.
Opasna ekipa je stigla na vlast, pravi orvelovci.
Malo sam ti doterao vidljivost.
Hvala ti.
Dakle, kreću u ofanzivu. Tviter mu je trajno suspendovao nalog, fejsbuk na neodređeno
vreme, pominje se opoziv.
To je valjda demokratija i sloboda, institucije što bi rekao Meho ) sprečiti nekome mogućnost da se vidi i čuje ( kako su mu svojevremeno televizije prekidale prenos ) i po svaku cenu
napraviti monstruma od njega. Na kraju će u zatvor.
Da beži kod Putina na vreme, dok mu još daju da može izlaziti van zemlje...
U Starom Egiptu tako su brisali faraone, u Rimu imperatore. Sve zajedno, aktivna bitka protiv neoliberalne tiranije je TEK POČELA. Predugo je trajala pa se navikli.
Sirotan, sad mu ostaju samo pres-konferencije ispred Bele kuće, pa ko će tako čuti njegov predsednički vapaj?
Još deset dana haha
Al sad ga potprckuju i na sitno:
(https://i.imgur.com/fkaxo0h.jpg)
"Ovakva američka nasilna politička nametanja protuprirodnih rješenja za budućnost BiH, a time i Hrvatske i Hrvata u BiH, mogu dugoročno, a možda i srednjoročno pa i ranije, rezultirati samo još većim unutarnjim podjelama, pa i sukobima – sve do potpunog raspada te zemlje",, smatra Zoran Meter, glavni urednik i analitičar za geopolitika.news u svojoj kolumni za taj portal
onaj osjećaj kad ti je bolje bilo za vrijeme vladavine "fašiste"
a dolazi "katolik" na vlast
Quote from: Meho Krljic on 09-01-2021, 15:12:54
Sirotan, sad mu ostaju samo pres-konferencije ispred Bele kuće, pa ko će tako čuti njegov predsednički vapaj?
Pa dobro, ti kao zastupnik demokratije, slobode koja valjda podrazumeva i slobodu govora, ne? svakako ( valjda ) ne podržavaš prekidanje televizijskih prenosa, uskraćivanje pristupa društvenim mrežama? Mislim nešto mi se javlja, izvini ako grešim da bi žestoko protestovao
da tako nešto neko uradi npr. u Srbiji?
Bilo bi dobro da osnuje svoju stranku i sjebe republikance
zanimljiva je cinjenica da cak i osoba u poziciji trampa kroz cijeli mandat prihvaca igru koju namece vrlo sofisticirana, a intenzivna, agresija koja traje vec punih 20 godina.
covjek iz pozicije predsjednika kuka kradu nas, kuka ovakvi su, onakvi, kuka dosla mu kcerka iz skole pa kaze tata, tata hocu da mi ciko u bijelom prishije pimpek, kuka cenzuriraju ga, kuka o zivotinjskim hordama na granicama, itd. pa picka ti materina retardirana, jesam li te birao da meni kukas? oformi jedinicu koja ce u tishini upasti u taj twitter, ubiti boga, vraga, sve znano i neznano, duh koji god u njima, slomiti po pet pendreka na svakom jebenom zuckerbergu, sorosu i kojem god klanu. oformi jedinicu koja ce potopiti u jednom danu 50 kontejnerskih brodova. pa tako 3 mjeseca bez jedne rijeci, pa da vidimo je li se sta promijenilo, jesi li natipkao prave ili treba repete.
Quote from: Black swan on 09-01-2021, 17:29:54
onaj osjećaj kad ti je bolje bilo za vrijeme vladavine "fašiste"
a dolazi "katolik" na vlast
Latini su stare varalice haha
zasto alibaba ne cenzurira i banira kinesko vodstvo? zato jer se manijak kad poludio osushio. ne kuka vlast narodu koji partiju birao da to rjesava, dobro, nije bas birao, ali to je druga prica.
Nestanak kineskog milijardera, vlasnika Alibabe povezan s kritiziranjem režima? (https://narod.hr/svijet/tajanstveni-nestanak-kineskog-multimilijardera-povezan-s-kritiziranjem-rezima)
QuoteKineski milijarder Jack Ma, tvorac web stranice za e-trgovinu Alibaba i 25. najbogatiji čovjek na svijetu, prema Bloombergovoj ljestvici, tajanstveno je "nestao" krajem listopada. Nije se pojavljivao u javnosti, a slučajno ili ne, dan prije nestanka, 24. listopada održao je govor u kojem je kritizirao kineski komunistički režim.
Ma kinezima je sve dozvoljeno
realno, demokracija nema alate za ove alanfordovske kad polude. to kinezi bolje rjesavaju, dok u demokraciji ludaci inficiraju i politiku. gledam onog zelenog ludaka iz eu parlamenta koji tvituje sa grckog otoka s izbjeglicama, sve za 20k eura mjesecno. pa kuku, pa kuku i kuku. pa svratim za mjesec dana, kad ono isto, pa tako za pola godine. pa kuku, kuku. pa ne razumijem, jesam li ja pozvan da nesto ucinim ili taj? sta da ja radim? kome taj prica? za sto je izbran? hoce li mi kukati dok ne uzmem automat i izresetam i njega i hordu? mogu li ja imati i svoje probleme? za sta je on? za sta prima placu? da produbljuje psihoze ili da rjesava? je li moguce nesto rijesiti u nekom racionalnom roku? je li 5 godina dovoljno da nekog utrpa u avion i vrati u septicku jamu iz koje se dovukao ili treba 50 godina, stoljece mozda? da ja oslobodim stan? doniram krv, bubreg? sta treba?
tako i tramp.
da, najjače je kad Germani koji su nepozvani silom migrirali u Evropu sada odlučuju ko će migrirat u Evropu
a cuj, migracija silom je cista stvar. dobar dan, mi smo turci. dobar dan, mi nismo. pa tko koga na kolac i rijeseno.
ne ovaj cirkus danas. nasla se sacica prolupalih probisvjeta glumiti faraone. pa sad zene moraju prishiti pimpek, pa sad muskarci moraju odsjeci pimpek, jer inace nece moci zanijeti i, pojma nemam, spoznati ljepotu pobacaja, pa je crno bijelo, a bijelo crno, pa ovo, pa ono, pa drndaj i drndaj, pa luk nije bijel ako nije sa amazona a dopremljen sa najmanje 10k km udaljenosti, najbolje sa druge planete, pa poticaj idiota dok mi ne unistis sustav, temelj zivota. i onda prenesem moc na izabaranog, a izabrani ode na twitter kukati, pa kaze znao je da ce ga banirati. pa, pa, jesam li ti prenijeo moc da udjes u kolo koje namecu ludaci i kukas ili da faraone potrpas u ludnicu? kako? uopce me ne zanima, vidi kineze: alibaba se osushio. preko noci, sve bez twittera. je li moc koju ti dajem glasom svedena na kuknjavu? je li faraonski twitter neki faktor, faraonski mediji, faraonska jelena veljaca, faraoni ili moc koju sam ti dao glasom?
Quote from: Anomander Rejk on 09-01-2021, 22:50:10
Quote from: Meho Krljic on 09-01-2021, 15:12:54
Sirotan, sad mu ostaju samo pres-konferencije ispred Bele kuće, pa ko će tako čuti njegov predsednički vapaj?
Pa dobro, ti kao zastupnik demokratije, slobode koja valjda podrazumeva i slobodu govora, ne? svakako ( valjda ) ne podržavaš prekidanje televizijskih prenosa, uskraćivanje pristupa društvenim mrežama? Mislim nešto mi se javlja, izvini ako grešim da bi žestoko protestovao
da tako nešto neko uradi npr. u Srbiji?
Jel' se mi to sad pravimo da ja nisam bar dvatri puta za redom napisao da mislim da je prekidanje prenosa govora predsednika države loša stvar za javni diskurs onda kad se to dogodilo, pre dva meseca, na ovom istom topiku? Malo je smarajuće kad mi se stalno stavlja u usta nešto što ne kažem ili gnoriše nešto što kažem pa se onda, kao, oko toga polemiše.
Apropo "slobode govora", nigga please, ti si pravnik, valjda znaš šta taj termin podrazumeva? Garanciju da individua neće biti gonjena od strane državnih organa zbog uzražavanja svog političkog stava.
Ovde, naravno, nije to u pitanju jer se radi o tome da jedna kompanija* uskraćuje jednom čoveku mogućnost da koristi njene resurse da se oglasi, ne zato što joj se ne sviđa neki njegov generalni stav nego zato što su njegovi proglasi napravljeni koristeći njene resurse protumačeni kao poziv na nasilje.
*dobro, dve
Ja, naravno, kao i svi strepim od pomisli na to koliko korporacije imaju kontrole nad javnim govorom i, zapravo, mogu da navedem gomilu primera gde mislim da je njihovo delanje vezano za dopuštanje ovakvog ili onakvog govora u suprotnosti sa javnim interesima (evo, recimo, svež primer (https://torrentfreak.com/sci-hub-founder-criticises-sudden-twitter-ban-over-over-counterfeit-content-210108/)), ali ovo nije to. Tramp je predsednik SAD, ne predsednik Tvitera. Predsednik SAD je koristio tviter da podstiče građane na rušenje institucije kreirane vrlo konkretno baš da bi postojala razdvojenost vlasti i da predsednik ali i kongres nikako ne bi mogli da utiču na rezultat izbora (evo, da ja jednom u živou citiram Džona Boltona (https://kaleistyleguide.com/news/2021/01/08/one-saddest-days-american-history-has-broken-trump-deservedly/)koji to sažeto objašnjava), dakle radio direktno protiv zakona i institucija, a na bazi izmišljene, nikakvim dokazima potkrepljene priče o krađi izbora. Videli smo rezultat - između ostalog onu ženu ubiše pred kamerom onako užasno. Šta je kontroverzno u tome da mu se dalje uskrati platforma na kojoj bi mogao da nastavi sa daljim podsticajima, bez obzira što se u međuvremenu ogradio? Pa već znamo da ista ova ekipa pričao tome da će sličan haos pokušati da napravi na inauguraciji.
Ili, tl:dr verzija:
(https://i.imgur.com/TRgEOYR.jpg)
,,Šta je kontroverzno da mu se uskrati'', pa s tvoje strane gledano, očito ništa. Ali nemoj onda da nas zamajavaš tvrdnjama kako si ti za slobodu govora, i protiv uskraćivanja iste. Ženu nije ubio Tramp, nego je neko upucao kao psa. Isti oni koji će nama sutra trubiti o slobodi protesta i upotrebi prekomerne sile. Trampa optužuješ da svoje delovanje zasniva bez dokaza za ono za šta optužuje, a ovde šeruješ svaki link apsolutno neobjektivnih i navijačkih medija, političara ili ličnosti o stvarima za koje nemaju nikakve dokaze, ali imaš problem ako se njima uskrati da govore-to je već atak na slobodu.
Sve za šta se zalažeš u vezi Trampa, a i mnogo toga u vezi Srbije je apsolutno pogrešno. Toliko uporno ovde blatiš Trampa, kao da si lično bio u Bajdenovom predsedničkom timu 8) super će nam svima biti bez Trampa, kad dođe Bajden, isporuči oružje Ukrajini, Gruziji, Kosovu, natera nas da sami sebi zavrnemo vrat, kad izveze koju obojenu revoluciju, evo ja ti tvrdim javno pred svedocima, pravićemo mi Trampa od blata i požalićemo vrlo brzo kad ova ekipa fašista čiji je istureni predstavnik Bajden dođe na vlast.
Aha, a Tviter je privatna kompanija, pa ja kolko znam niko ni u svom stanu ne može ućutkivati drugu osobu, a ne Fejsbuk koji ne da koristi javno polje i resurse nego i krade i prodaje podatke.
Sve je u redu sa tvojim mišljenjem, ali Tviter nije državni organ te ne presuđuje jel neko podstrekivao terorizam. Kad dobije presudu može da postupi u skladu sa njom.
To što ovdje Tviter donosi paradržavne odluke je nivo crnokošuljaški. To je bukvalno korporativizam prema Musolinijevoj političkoj doktrini. Šta treba Amarkord da repriziramo da bude jasno.
Mislim da malo mešaš babe i žabe: tviter je (jednostavnosti radi, držimo se samo tvitera) procenio da Trampovo oglašavanje na istom predstavlja rizik od dalje eskalacije nasilja i sprečio ga u tome. Sledeći korak može da bude ili privatna tužba da su povređena neka prava građanina Trampa ili reagovanje institucije zadužene za zaštitu ljudskih prava na isti način. Pošto Amerika nema Poverenika za zaštitu ravnopravnosti kome bi se Tramp požalio u slučaju ove vrste percipirane diskriminacije, ostaje Kongres koji u nekim slučajevima vrši sličnu funkciju. Naravno, Tramp je podsticao pobunu koja je direktno ugrozila neke članove kongresa tako da... možemo da zamislimo da se to neće desiti.
Anomandere: ja ću početi da ignorišem tvoje postove jer ti besprekidno ulaziš u polemiku sa nečim što ne napišem, osuđuješ moje postupke koje ja zapravo nisam počinio itd.
Dakle, nisam napisao da je ženu ubio Tramp, da jeste valjda bih argumentovao da treba da ga se krivično goni umesto što smatram da je logično da mu se ukine mogućnost tvitovanja. On snosi veliki deo odgovornosti za ono što se desilo jer je podsticao pobunu mesecima, koristeći između ostalog dokazano netačne tvrdnje o izbornoj krađi. Znaš kako se obično kaže: ni Čarls Menson nije nikoga ubio. Ta žena se zatekla gde jeste i dobila metak koji ju je ubio jer je sledila Trampov poziv na odbranu "landslide" pobede na izborima koja se nikada nije dogodila. Štaviše, na izborima je glasalo nekih osamnaest miliona ljudi više nego na prethodnim (kažu rekordan broj glasača, verovatno delom zbog toga što je glasanje poštom široko prihvaćeno kao legitimno zbog epidemije) i on je izgubio sa jasnom razlikom iz čega se može ostaviti teza da je ovo "tačniji" rezultat izbora nego i jedan u istoriji i dodatno, gledajući šta Republikanci rade, podsetiti da je njihova izborna strategija već decenijama da smanje mogućnost da više ljudi glasa jer to dovodi do njihovog poraza.
Drugo, "sloboda govora" Trampu nije uskraćena i ne razumem da je danas deseti Januar 2021. godine, podne, a da mi i dalje raspravljamo o tome da je PREDSEDNIKU SJEDINJENIH AMERIČKIH DRŽAVA uskraćena sloboda govora iako niko nigde nije protiv njega pokrenuo ikakav postupak kojim bi neka njegova politička izjava bila dovedena pod institucionalne sankcije. Čovek je benovan sa tvitera. BENOVAN SA TVITERA. I to je brdo na kom ćeš da pogineš braneći slobodu govora? Da li si svestan da je imao i verifikovan Onlyfans nalog koji je sada izbrisan?
Hoću da kažem, Tramp je sam odlučio da politiku vodi na tviteru umesto kroz institucije. Medije je levo i desno nazivao "lažljivim". Da li se, recimo, zalagao za pokretanje javnog medijskog servisa koji bi finansirali sami građani i koji bi njima bio direktno odgovoran za istinitost i izbalansiranost izveštavanja? Da li se zalagao za uvođenje instituta u američku politiku koji bi omogućili nezavisnu zaštitu građana od diskriminacije? Nije ni jedno ni drugo: Tramp, građanin, je naprosto prihvatio da se igra i sa medijima i sa društvenim mrežama na njihovom terenu, po njihovim pravilima i sada kad gubi meč, odjednom je to pitanje institucionalnog reagovanja da mu se omogući sloboda govora. Jel' se mi to sprdamo?
Dalje, ne šerujem "svaki link apsolutno neobjektivnih i navijačkih medija" već samo poneki za koji procenim da može biti od značaja za širu Sagitašku javnost pa i to kad je neophodno uz napomenu da izvor može biti nepouzdan. Optužuješ me za stvari koje ne radim.
Ovo za Bajdena neću ni da komentarišem, naizmišljao si se za sve pare. Nisam nikada izjavio ikakvu podršku za njega i štaviše, već sam na ovom istom topiku skrenuo pažnju na to kako on koristi situaciju sa upadom u Kapitol Bilding da predloži novu legislativu koja će pojačati nadzor i kažnjavanje nad građanima umesto da se založi za primenu postojeće.
pa ovo ništa ne mijenja što sam reko. Tviter NE MOŽE da postavlja pravila u javnoj sferi kao Mekdonalds jer Mekdonalds i nije javna sfera. Tviter je komunikaciono sredstvo, dio medijskog sistema, a medijske kompanije ne mogu da postavljaju pravila kao privatne kompanije jer priroda "robe" koju proizvode nije čokolada nije burger već je javno dobro. Čak i u prokletoj Srbiji postoje obaveze da medij mora da obrazuje i informiše i obezbjedi pravo da odgovor ili demant.
Tviter niti Fejsbuk niti bilo koja medijska organizacija ne može da postavlja pravila za čitavo društvo, kamoli za najbitnije učesnike javne komunikacije. To je djelovanje Tvitera kao paradržavne institucije u skladu sa korporativizmom Musolinijeve ideologije.
I dalje pričaš stvari obrnuto, kao Tviter to može da uradi (da musolinizuje javnu sferu) pa da se Tramp hvata institucionalne procedure da to poništi. Upravo suprotno, Tviter mora da čeka institucionalnu proceduru kako bi, ako bi nekim čudom Tramp bio osuđen, sprovela odluku američke države.
Umjesto toga, Tviter će kao paradržavni organ da odlučuje ko je šta radio, npr Tramp je već osuđen, before proven guilty, i to ne u pravom sudu nego je Tviter sudija i kadija. Kao što rekoh, paradržavna institucija koja u skladu sa Musolinijevim korporativizmom prenosi na sebe državne nadležnosti kao što su to nekad činile ili sad čine političke partije koje preuzimaju na sebe sprovođenje legislativne, izvršne ili sudske vlasti.
Je li Tramp nevinašce, naravno da ne, ali čak i u njegovim tvitovima on ima pravo da poziva na građansku neposlušnost jer je to zamisli jedna od građanskih sloboda još od Ralfa Volda Emersona.
Baš će Twitter smrdljivi da odlučuje, e pa neće. Ako je Tramp kriv zna se ko je nadležan, a Tviter kao i svaki medij nema bukvalno nikakvo pravo da staje na jednu od strana u sporu prije no što je spor uopšte zvanično počeo, ako uopšte i počne.
Quote from: Anomander Rejk on 07-01-2021, 23:44:28
Zanimljivo je kako su se ranije učesnici demonstracija antifa, crni životi su važni i sl, redovno zvani demonstranti, protestanti, dok su ovi trampovi ,,rulja'', ,,teroristi''...
Slušam da će možda i uhapsiti Trampa. Da planiraju dati državljanstvo 20-25 miliona uglavnom meksičkih doseljenika, i tako zacementirati biračko telo uz pomoć koga bi mogli vladati decenijama.
U spoljnjoj politici se već najavljuje oštar kurs prema Rusima, prodaja modernog naoružanja Ukrajini, i citiram ,,širenje demokratije'' ( pretpostavljam da je to izraz iza koga se kriju obojene i ine revolucije, i zavrtanje ušiju neposlušnim zemljama i režimima ).
Režim i strukture koje su isturile Bajdena za ,,predsednika'', pokušaće da vrate točak istorije unazad, i da sa kakvog takvog vraćanja Amerike u suverenističke vode, ponovo uspostave-ili pokušaju uspostaviti globalnu dominaciju i ulogu SAD kao svetskog policajca.
Prava diktatura, pod krinkom odbrane od Trampove ,,diktature'', i kako kažu ,,malignog'' ruskog ( i kineskog ) uticaja tek sledi.
Врло ријетко промолим нос ван подфорума о играма, а овом приликом се јављам само да ставим тристо лајкова на овај одлични коментар.
(https://pbs.twimg.com/media/Em3PbvFUwAA9D-s?format=jpg&name=medium)
Ne daj se Trampe! :D
Quote from: džin tonik on 09-01-2021, 23:52:54
zanimljiva je cinjenica da cak i osoba u poziciji trampa kroz cijeli mandat prihvaca igru koju namece vrlo sofisticirana, a intenzivna, agresija koja traje vec punih 20 godina.
covjek iz pozicije predsjednika kuka kradu nas, kuka ovakvi su, onakvi, kuka dosla mu kcerka iz skole pa kaze tata, tata hocu da mi ciko u bijelom prishije pimpek, kuka cenzuriraju ga, kuka o zivotinjskim hordama na granicama, itd. pa picka ti materina retardirana, jesam li te birao da meni kukas? oformi jedinicu koja ce u tishini upasti u taj twitter, ubiti boga, vraga, sve znano i neznano, duh koji god u njima, slomiti po pet pendreka na svakom jebenom zuckerbergu, sorosu i kojem god klanu. oformi jedinicu koja ce potopiti u jednom danu 50 kontejnerskih brodova. pa tako 3 mjeseca bez jedne rijeci, pa da vidimo je li se sta promijenilo, jesi li natipkao prave ili treba repete.
+1
Quote from: Labudan on 10-01-2021, 13:28:18
Baš će Twitter smrdljivi da odlučuje, e pa neće.
Državni mediji su ti koji ne smeju da budu pristrasni (NPR, PBS). Privatni mediji koji imaju takozvani "broadcast license" (ABC, CBS, NBC) takođe imaju neka ograničenja, i nadgleda ih FCC. Ostali privatni mediji nemaju ta ograničenja (Fox News, CNN, Breitbart). Tu spada i Twitter.
Quote from: Labudan on 10-01-2021, 13:28:18
Baš će Twitter smrdljivi da odlučuje, e pa neće. Ako je Tramp kriv zna se ko je nadležan, a Tviter kao i svaki medij nema bukvalno nikakvo pravo da staje na jednu od strana u sporu prije no što je spor uopšte zvanično počeo, ako uopšte i počne.
Da ne ponavljam sad sve što sam već napisao: ovde se radi o odluci firme da onemogući nešto što je identifikovano kao podsticaj na nasilje, i to nakon što smo videli da se nasilje desilo. Ponovo, ja nisam nimalo srećan što je javni diskurs u velikoj meri pod kontrolom korporacija koje ne odgovaraju nikome sem šerholderima i voleo bih da su stvari regulisanije, ali ne mogu da kažem da je ovo principijelno neprihvatljivo jer bi onda isto tako trebalo da branim ljude benovane sa tvitera koji su drugima pisali da će im silovati decu i pobiti porodicu itd.
Quote from: Anomander Rejk on 07-01-2021, 23:44:28
Zanimljivo je kako su se ranije učesnici demonstracija antifa, crni životi su važni i sl, redovno zvani demonstranti, protestanti, dok su ovi trampovi ,,rulja'', ,,teroristi''...
Ovo sam mislio da je dovoljno jasno da ne mora da se komentariše ali evo:
Ko ne vidi razliku između rulje koja baca cigle u izlog Volmarta i rulje koja upada u državnu instituciju sa ekspicitnom namerom da promeni ishod glasanja se žestoko zajebava sa nama.
Quote from: mac on 10-01-2021, 14:00:23
Quote from: Labudan on 10-01-2021, 13:28:18
Baš će Twitter smrdljivi da odlučuje, e pa neće.
Državni mediji su ti koji ne smeju da budu pristrasni (NPR, PBS). Privatni mediji koji imaju takozvani "broadcast license" (ABC, CBS, NBC) takođe imaju neka ograničenja, i nadgleda ih FCC. Ostali privatni mediji nemaju ta ograničenja (Fox News, CNN, Breitbart). Tu spada i Twitter.
Neću da komentarišem Mehu. Nadam se da je NPR - npr. Imam pitanje ko nadgleda FCC? "Ostali privatni mediji", dakle, nisu kompetentni.
Kongres nadgleda FCC. To jest, FCC je vladina organizacija, a kongres nadgleda vladu i sve vladine organizacije.
Quote from: Meho Krljic on 10-01-2021, 14:03:19
ovde se radi o odluci firme da onemogući nešto što je identifikovano kao podsticaj na nasilje, i to nakon što smo videli da se nasilje desilo.
nasilje se dešava godinama a ne tek od juče, samo kad je BLM isprovociran niko nije banovan sa Tvitera?
ali zanimljivo kako Tviter prepozna svoju "odgovornost" i zbog "brige" o "uticaju na društvo" sad suspenduje nalog a ne onomad kad se rušilo pola američkih gradova
kao što rekoh, Tviter nema pravo to da uradi, a ako kojim slučajem ima formalne izgovore kako mac kaže (iako postoji profesionalni kodeks, samo Tviter i Fejsbuk sebe ni ne smatraju medijskim organizacijama uprkos tome što se maestralno najveći dio ljudske komunikacije tu odvija, pa onda profesionalizam njih ne obavezuje), to ništa ne mijenja u pogledu korporativizma o kojem govorim i očigledno musolinijevskog miješanja u javni diskurs
maršira BLM, ne podstiče se na nasilje. Ušeta neki krembil s bizonskim krznom, drugi se slika sa postoljem, odma terorizam. Aham
e da, zaboravio sam kako je taj isti Tviter prodao podatke policiji o organizaciji Occupy Wall Streeta prije 10 godina, ti crnokošuljaši da sad brinu o američkoj demokratiji, pih, samo to treba reći, pih
Neću da sad komplikujem i pitam ko kontroliše Kongres. Samo ću napisati da je Trump medijski napadnut pre nego što je izabran 2016.
(https://rs.n1info.com/wp-content/uploads/2021/01/2021-01-09T202808Z_694825795_RC2K4L9VRJ3N_RTRMADP_3_USA-ELECTION-POLICE-INVESTIGATION-750x500.jpg)
https://rs.n1info.com/svet/uhapsen-saman-kanona-dzejk-andzeli-zbog-upada-u-kongres/
znači ovaj lik je toliko opasan za državu da ga hapse po najosnovnijem zakonu bio pijan drunk and disorderly, daj napiši nalog za hapšenje pa kad ga nađemo, čim ga identifikujemo na društvenim mrežama ovog opasnog teroristu kojeg nismo ucmekali odma prvu noć
zbog ovog Tviter da suspenduje nekome nalog, gotta be kidding...
Pa ignoriši ako hoćeš, tvoja volja. Nisam ni lud, a ni slep, da ne vidim šta pišeš.
Prvo kažeš ,,pa zar nisam ja više puta ukazivao, kritikovao''.. to za Trampa da mu se prekidaju govori, brišu nalozi, itd, a onda napišeš ,,šta ima kontraverzno u tome što mu ukinu nalog...?
sam sebe pobijaš.
Da, krše mu slobodu govora, apsolutno, i ne radi se samo o Trampu nego o svima nama.
Gde je granica? Da li će se brisati iz javnog života sutra neko ko je protiv LGBT brakova, npr? Ili ko je možda protiv nezavisnosti ,,Republika Kosova'', npr? Gde je granica?I ti ćeš nas i dalje ubeđivati pa to su privatne kompanije, nema to veze sa javnim dobrom, društvom, državom, vlastima?
Quote from: Anomander Rejk on 10-01-2021, 16:57:26
Pa ignoriši ako hoćeš, tvoja volja. Nisam ni lud, a ni slep, da ne vidim šta pišeš.
Prvo kažeš ,,pa zar nisam ja više puta ukazivao, kritikovao''.. to za Trampa da mu se prekidaju govori, brišu nalozi, itd, a onda napišeš ,,šta ima kontraverzno u tome što mu ukinu nalog...?
sam sebe pobijaš.
Da, krše mu slobodu govora, apsolutno, i ne radi se samo o Trampu nego o svima nama.
Gde je granica? Da li će se brisati iz javnog života sutra neko ko je protiv LGBT brakova, npr? Ili ko je možda protiv nezavisnosti ,,Republika Kosova'', npr? Gde je granica?I ti ćeš nas i dalje ubeđivati pa to su privatne kompanije, nema to veze sa javnim dobrom, društvom, državom, vlastima?
Naravno, da su brisani tviter nalozi BLM aktivista & simpatizera, ne treba valjda u to da sumnjamo?
Nego, Anomandere, ti me zaista ne čitaš i polemišeš sam sa sobom, izvodiš svoje teze i na osnovu njih me kritikuješ iako to nema veze sa ovim što ja pričam. Nije neka plodonosna rasprava...
Na Znaku Sagite niko nikoga ne čita. Svi čitaju samo sebe i ponosni su koliko su pametni. Evo, ja ne znam ko su BLM aktivisti, a i Mac mi je uspešno podmetnuo Breitbart.
Quote from: Meho Krljic on 10-01-2021, 19:13:07
Naravno, da su brisani tviter nalozi BLM aktivista & simpatizera, ne treba valjda u to da sumnjamo?
kao na primjer?
eo spiska serijskih ubica, nacista i Trampa banovanih sa Tvitera
https://www.ctvnews.ca/sci-tech/trump-joins-short-list-of-banned-twitter-accounts-including-nazis-terrorists-and-former-advisers-1.5260039
Meho, čitam šta pišeš.
napisao si, sad nemoj me hvatati za svaku reč, ovo ,,jel se mi to sad pravimo da nisam dva tri puta napisao da je prekidanje govora predsednika amerika loše za javni diskurs''
pa si onda posle napisao ,,šta je tu kontraverzno što mu ukidaju nalog...?''
Ja po Vuku Karadžiću, čitam ono šta piše, a piše da si kontradiktoran samom sebi, prvo osuđuješ, pa prihvataš i podržavaš ukidanje slobode govora.
možda si hteo nešto drugo da poručiš, ali ja ne bacam pasulj da znam šta si mislio između redova ili u nekom poddubinskom sloju ( videti pod : Paganin ), ono što si napisao,
to sam i komentarisao.
Ja ne znam kako je to isto da se nekom benuje nalog jer (tvrde) putem tog naloga poziva na nasilničko ponašanje, i prekidanje zvaničnog predsednikovog obraćanja.
Al jebiga, ako vi stvarno mislite da se politika vodi preko tvitera i da je to ne samo okej nego i ključno za vođenje te politike, onda smo na sasvim različitim pozicijama u koordinatnom sistemu konfuzije. Ja sam taj za kim cure lude koji je protiv toga da se tviteru daje snaga javnog dobra.
E to me ljuti kod tebe, što kao da se praviš da si naivan, a vrlo sam siguran da sve
itekako razumeš.
Živimo u eri tehnologije, kao što je nekada na mase imao ogroman uticaj radio, pa televizija, tako danas imaju ( i dalje televizija ), fejsbuk, tviter, a sutra će neka treća, deseta mreža.
Ako nekoga danas isključiš sa društvenih mreža, skoro da si ga obrisao iz javnosti.
Itekako to ima debele veze sa politikom.
Pošto sam saznao šta je BLM imam pitanje. Na FB sam video brojne informacije u kojima se namerno provociraju "beli" ljudi da bi se podigla tenzija rasističkog stanja. Kako se to zove?
sve dok javni servis ne stvori sopstveni pretraživač i društvenu mrežu mi ne možemo pričati o slobodnom diskursu ako se Tviteru i inima ne nametnu određeni standardi
to šbbkbb kad bi napravili TV kanale da rade svoj poso profesionalno (za sada bukvalni blackout što se tiče sindikalnih i ljevičarskih organizacija, Tramp bar ima negativni publicitet), i kad bi javni servis se reformisao (a o tome odlučuje kongres s demokrackom većinom), pa i kad bi finansirali sve to kao BBC (mada ni bbc nije savršen) i kad bi sve bilo komunizam al da zoskova verzija Trampa to sve proizvede preko senatora koje ne kontroliše i vrhovnog suda
nači dok to grožđe na vrbi ne rodi, ima Tviter da poštuje Ustav
Amendment 1 – Freedom of expression and religion
Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.
Postoje sigurno i amandmani na taj amandman koji adresiraju govor mržnje i narušavanje ustavnog poretka. Tramp je slobodno rekao to što je rekao, niko mu nije branio, i sad snosi posledice. Sistem ponekad ipak funkcioniše.
koji sistem, Tviter nije država, alo
a šta je Tramp reko? Stvarno pokušavam shvatiti šta to mislite da je Tramp reko
Pričam sa nekim drugarima iz USA, vele da kad krene poziv na nasilje tu prestaje sloboda govora. Isto kažu da nije za čuđenje to što mu je obrisan nalog, jer je tviter privatna firma (nije da to podržavaju, al eto, tviter to može da uradi), i da time nije ugrožen prvi amandman, odnosno sloboda govora kako je Ameri tumače, pa ja na taj način čitam ovo Mehovo da tu nema kontroverze.
Inače, drugari sve fina pro-Tramp gospoda :)
Znaci trebaju biti izbrisani svi koji budu pozivali na skidanje mula diktatora i ostalih vodja diljem svijeta?
I ja sam u dnevnom kontaktu sa kćerkom koja je anti-Trump. Garantujem da su svi zbunjeni i da se hvataju za slamke. Nezgodno je kad osećaš da mnogo toga nije u redu, a želeo bi da jeste.
Pa ne, a i skidanje može da bude demokracko :)
A tviter ukida naloge po svojim pravilima, evo vidim da je neki pro BLM nalog ukinut zbog neadekvatnog korišćenja heštega, tako da može da bude ukinut i za manje od poziva na skidanje.
A glede prestanka slobode govora, nisam hteo da kažem da je Tramp pozivao na nasilje (da budem iskren, nisam ni video taj tvit) već da i sloboda govora ima svoje granice.
Edit: odgovorio sam labudu, a ulete scallop sa kojim se slažem potpuno
Quote from: Labudan on 10-01-2021, 21:56:32
koji sistem, Tviter nije država, alo
Sistem koji omogućava privatnim firmama da rade šta hoće u okviru zakona.
Quote from: tomat on 10-01-2021, 21:59:53
Pričam sa nekim drugarima iz USA, vele da kad krene poziv na nasilje tu prestaje sloboda govora.
al to nije on reko
https://au.news.yahoo.com/twitter-permanently-nukes-trumps-account-000456451.html
ovo što Tviter ovdje govori je kao kad se poveže Đilas sa onim što nosi vješala na mitingu, ili onaj što je reko da se Brnaba i Vučić objese povezati sa Boškom
prosto prljave igre i gluposti, de ona riba što je spominjala Hitlera, jel banovana
Quote from: tomat on 10-01-2021, 22:10:37
i sloboda govora ima svoje granice.
Nisi valjda sebi dopustio da to napišeš?
Quote from: mac on 10-01-2021, 22:13:54
Quote from: Labudan on 10-01-2021, 21:56:32
koji sistem, Tviter nije država, alo
Sistem koji omogućava privatnim firmama da rade šta hoće u okviru zakona.
pa rekoh Musolinijev sistem korporativizma
Quote from: scallop on 10-01-2021, 22:18:18
Quote from: tomat on 10-01-2021, 22:10:37
i sloboda govora ima svoje granice.
Nisi valjda sebi dopustio da to napišeš?
Pa izgleda da jesam :)
Šta znam, pipava je to tema, ja se ne bih usudio da povlačim tu granicu, ali nisam siguran da je sve dozvoljeno reći bez nekih posledica.
@Bata rekoh, ne znam šta je rekao, al tviteru se može da smisli bilo kakav razlog, eto recimo i zbog heštega.
Kad postane klimavo setite se Sokrata.
pa u redu je to da se ispita šta se može reći, ovdje je prije svega pitanje kako neka korporacija ima nadležnost državnog suda, jer to ne spada u demokratski institucionalizam već u Musolinijev korporativizam
zabranu može da izda sud a ne Tviter
pri čemu se na linku vide sačuvani tvitovi te je jasno da je apsurdno to vezivati za đilasboškovješala logiku jer to je bila nebuloza i u Srbiji
realno, šta je zapravo naravoučenije svega ovoga, ono što reče Franc Fanon kad su ga pitali šta je to fašizam: to je kolonijalizam kod kuće
eto malo isprobali metode po Srbiji pa sad došlo doma
Quote from: Black swan on 10-01-2021, 22:06:33
Znaci trebaju biti izbrisani svi koji budu pozivali na skidanje mula diktatora i ostalih vodja diljem svijeta?
I sa tvitera, i fejsa...i oni što ne vole gejeve...i oni što vole Dodika ) i oni što hoće treći hrvatski entitet u Bosni) sve što nije po volji neoliberalnog establišmenta će se brisati. Evo ukinuše danas nalog na fejsbuku Dragoslavu Bokanu. Nema više nikom da možeš govoriti šta misliš-što bi reko Mac, ,,sistem'' funkcioniše)
da parafraziram jednog katoličkog popa, dotle došlo: kad su odveli desničare, ja nisam ništa uradio jer nisam desničar.
Quote from: Anomander Rejk on 10-01-2021, 22:30:59
ukinuše danas nalog na fejsbuku Dragoslavu Bokanu
to je sad druga priča, i on ćuti kad su njegovi protivnici ukinuti na masmedijima
ali ovdje nije jedna strana kontroliše masmedije a drugoj strani ostali fejsbuk i tviter i to puni botova, nego došlo do toga da Meho izbacuje Brajtbart kao neku neukroćenu goropad koja se po broju korisnika mjeri sa mainstreamom a ono niđe veze
mainstream je sam izgubio publiku decenijama unazad samocenzurišući se. Nažalost je to otišlo u raznim ludim pravcima, od antivaksera do Qanona, ali nije prvo nastao Qanon no je prvo nastala sumnja u mainstream medije, i to kod Čomskog i drugara
Mene su nak9n 13 godina umal blokirali kad sam napisao faking negro hyenas kao komentar kad su crnci ubili onog bijelca ljetos
Slicno pisem i za white trash napravi sranje ali tad nema kazni
Ne rekoh li da je najčudnije da se bilo kome veruje i da se na takvim izvorima može graditi lićni stav.
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/137219137_865726670859972_8598441821301723099_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=lSMKZRuOAxIAX9e5O1v&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=778dae005930dfb3c5a8136fe997e974&oe=60221929)
Quote from: scallop on 10-01-2021, 22:18:18
Quote from: tomat on 10-01-2021, 22:10:37
i sloboda govora ima svoje granice.
Nisi valjda sebi dopustio da to napišeš?
Нажалост, није једини, исто сам већ видио на неколико мјеста на Фејсбуку. Скоро свако моје промаљање носа ван подфорума о играма испостави се као лоша идеја.
Quote from: mac on 10-01-2021, 22:13:54
Quote from: Labudan on 10-01-2021, 21:56:32
koji sistem, Tviter nije država, alo
Sistem koji omogućava privatnim firmama da rade šta hoće u okviru zakona.
Тај систем је изгледа нешто мало заказао кад су упропастили ону пекару због одбијања да направе геј торту.
Uh, prvo, nije samo šaman-klovn jedina posledica Trampovog pozivanja na okupljanje 6. 01. 2021. Bilo je tu, koliko znam, nekih ljudskih žrtava i materijalne štete - nešto kao destruction of federal property ili šta već. Što uzgred, po zakonu koji je donet za Trampovog vakta - nosi obaveznih 10 godina zatvorske kazne. Ono što je namenjeno 'fascist' antifi, čeka ove likove koji bi da menjaju izborni rezultat na osnovu mišljenja i kampanje jednog čoveka.
Drugo, tomat je u pravu, govor mržnje i pozivanje na nasilje ne spada pod slobodu govora, valjda takva sloboda prestaje onda kad ugrožava druge, dunno.
Uostalom, tviter banuje i za mnogo banalnije stvari od pozivanja na nasilje i upad u Skupštinu koje za posledicu ima neke konkretne žrtve, to je jasno svima koji su ikad čuli za tiviter. Boo-hoo, stvarno će morati da se obraća javnosti na formalan način iz pozicije još uvek najmoćnijeg čoveka prvog sveta. Strašne stvari.
Eto, Tex, uopšte više nije teško uzurpirati slobodu govora.
Quote from: Tex Murphy on 10-01-2021, 23:35:23
Тај систем је изгледа нешто мало заказао кад су упропастили ону пекару због одбијања да направе геј торту.
Ko je i kako upropastio? Ljudi koji su je bojkotavli?
zna se ko ne upropaštava pekare!
https://www.youtube.com/watch?v=vHLH51daMV0
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/136997889_2802683246716806_1882668618435958737_o.jpg?_nc_cat=100&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=KvBRO4nqw-AAX8CgAAt&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=0d69f7a2b72d987a473061a28c684426&oe=60210879)
(https://www.nwahomepage.com/wp-content/uploads/sites/90/2021/01/Richard-Barnett-2-1-1.jpg?w=1280)
(https://external-preview.redd.it/KxWT8wovmDomOB8wvQuDiD1kLYH4v30sVhT9Hl-gtlU.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=e8967c69fe7488ba7be7112d6809ec1b5b472235)
Ljudi su usli u legendu i ovjekovjecili jednu eru...samo sto su usetali u jednu zgradu
Kod njih je normala ici u cuzu...uz dobrog odvjetnika, godine, rekord...mislim da vecina moze dobro proci
Zakon jeste nov...presedana nema...medjutim ostecenje zgrade i spomenika...nije isto sto i upad u zgradu i kradja koverte
Najgore ce proci republikanski politicari od zanata :)
ovaj prvi totalna legendica haha
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/135791581_2803663889952075_2655450653835875189_o.jpg?_nc_cat=107&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=XJIRYdNtbnUAX-Tqad_&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=ea1f1ccbde11c21dce9abdb3492ec87b&oe=601F32E7)
Taj fazon. Section 230 štiti i tviter i fejsbuk i sve druge firme koje hostuju juzer kontent od krivičnog gonjenja jer, rezonovali su 1996. godine, ako vlasnik sajta mora da moderira svaki komenatar (a tviter i fejsbuk su praktično
samo komentari) onda neće imati ekonomsko opravdanje da radi.
Tako da je tu onda ostavljeno široko polje samim sajtovima da biraju šta sami misle da je u suprotnosti sa njihovim uslovima korišćenja. Libertarijanska, jelte, utopija. E, sad, ako u njoj ne samo svesno učestvuješ, nego je ona i veliki deo tvoje strategije komunikacije sa javnošću, uprkos tome što si "javni radnik" i imaš na raspolaganju javne kanale, onda uglavnom možeš da kriviš sebe kad ti se tu zgodi da ti "free market" odjednom zalupi vrata.
Hoću reći, da ne bude zabune, Tramp je sa tvitera benovan kao građanin, ne kao predsednik SAD, nalog @potus je uredno prisutan.
Drugo, u neveri sam da ovde 11. Januara 2021. godine čitam ovakve detinjarije o slobodi govora. Naravno da je sloboda govora ograničena, slooda govora podrazumeva, kada Amerikanci o njoj pričaju, jemstvo da državni organi neće pojedinca goniti za politički govor. Ništa više od toga. Obično se anegdotalno kaže "sloboda govora ne podrazumeva da u prepunom bioskopu možeš da vikneš 'požar!!!!' kad požara nema" ali ja sam mislio da je to jasno. Ali izgleda da nije, pa ako imate volju da se malo detaljnije obavestite o restrikcijama slobode govora u SAD, evo šta kaže američko sudstvo (https://www.uscourts.gov/about-federal-courts/educational-resources/about-educational-outreach/activity-resources/what-does)(uključujući primer sa požarom u bioskopu):
Quote
Freedom of speech does not include the right:
- To incite actions that would harm others (e.g., "shout[ing] 'fire' in a crowded theater.").
Schenck v. United States, 249 U.S. 47 (1919). - To make or distribute obscene materials.
Roth v. United States, 354 U.S. 476 (1957). - To burn draft cards as an anti-war protest.
United States v. O'Brien, 391 U.S. 367 (1968). - To permit students to print articles in a school newspaper over the objections of the school administration.
Hazelwood School District v. Kuhlmeier, 484 U.S. 260 (1988). - Of students to make an obscene speech at a school-sponsored event.
Bethel School District #43 v. Fraser, 478 U.S. 675 (1986). - Of students to advocate illegal drug use at a school-sponsored event.
Morse v. Frederick, __ U.S. __ (2007).
Sloboda govora, čak i kad je politički govor u pitanju NE garantuje imunitet od drugih posledica, dakle, od toga da neko može da vas tuži jer smatra da je vaš politički govor povredio njegova prava. Najčešće se, naravno, argumentuje da govor koji podstiče na nasilje nije i ne može biti zaštićen (jer je u suprotnosti sa onom prvom tačkom, to jest može dovesti do povređivanja drugih osoba), ali naravno, interpretacije toga šta je tačno podsticanje na nasilje su brojne i raznolike. Čarls Menson je zbog toga odrobijao onolike decenije, jelte. Tramp, naravno, nije doslovno napisao "idite na Kapitol hil, upadnite u zgradu, savladajte obezbeđenje i silom naterajte ljude koji tamo sede da potpišu da sam dobio izbore" ali mnogo onoga što je govorio i pisao poslednja dva meseca je na kraju rezultiralo upravo pokušajem ovako nečeg tako da, postoji materijal da se kaže da je podsticao nasilničko ponašanje i urušavanje, jelte, institucija.
Ako je neko nekada čitao naš ustav, valjda je svestan da tamo doslovce piše: "Jemči se sloboda mišljenja i izražavanja, kao i sloboda da se govorom, pisanjem, slikom ili na drugi način traže, primaju i šire obaveštenja i ideje.
Sloboda izražavanja može se zakonom ograničiti, ako je to neophodno radi zaštite prava i ugleda drugih, čuvanja autoriteta i nepristrasnosti suda i zaštite javnog zdravlja, morala demokratskog društva i nacionalne bezbednosti Republike Srbije."
Član 46. Dakle, sloboda govora je apsolutno ograničena kao koncept i vrlo jasno se zna šta se pod njom podrazumeva.
samo da se izjasnim da je meho moj representative ovde, hvala mu za sav teški rad koji ulaže da adekvatno reprezentuje moje mišljenje.
dodatno, article 230 treba menjati/prilagođavati jer ćemo za 5 godina imati matrix (a ja ću biti prematora da glumim nea). i naravno da je tviter privatna korporacija koja radi po zakonu, a kojoj ne treba dati mogućnost da se raspojasa dodatno, al ne bismo imali ni TW ni FB da nije bilo člana 230. sve to je mehan već jasno napisao.
dodatni problem je što su pravni sistemi spori, a tehnološki mnogo brži, i mali broj legal ljudi razume šta se dešava (većina onih koji razumeju verovatno već rade za korporaciju). otud juče predložih najstarijem detetu da se mane umetnosti i upiše pravo, pa specijalizira internet law i slične kerefeke. biće tu posla.
Sokrat xyxy
Neoliberalni fašisti nastavljaju ofanzivu :
ukinut je i nalog organizacije Srbi za Trampa ( koja je podržavala jednog predsedničkog kandidata i organizovala posetu Grenela pre izbora srpskoj zajednici u Viskonsinu )
predlaže se da se ,,javno ponizi ( šta god to značilo ) svako ko podržava Trampa-i da mu se onemoguće javni nastupi
to me podseća na pedesete godine prošlog veka, kada je u SAD zabranjena komunistička partija, i gonjeni i proganjani svi koji su stvarno, ili izmišljeno imali veze sa njom
čekam pojedince ovde, reprezente demokratije, slobode i poštovanja sistema i institucija :!: da nam objasne ,,ali nema tu ništa kontroverzno, ako si za Trampa, mogu te institucije i zatvoriti iza kakve žice i staviti ti flaster na usta, sistem funkcioniše''.
Hteo sam i ja da ukažem na Makartija. Možda bi neko promislio jer je trajno uništio umetnički strip u SAD.
Ali samo u tvojoj interpretaciji. Ni jedna priča o CCA cenzuri koju sam ja video ne pominje Makartija. Voleo bih da me uputiš na izvor koji bi ovu tezu potkrepio jer bi bilo zanimljivo videti kako je lov na komuniste pogodio i američki strip.
Apropo Srba za Trampa... Bojim se da je to nešto što čeka i sve ostale koji pišu stvari tipa
"An insurrection is being perpetrated not only against the President, but against the American people and our Constitutional Republic. It is more evident by the day that more and more people are waking up to the psychological warfare tactics, and latest polls suggest that 75% of Republicans, and even more surprising, 47% of Democrats believe that election fraud was committed. It is an open cyber warfare on America, with foreign actors placed right in the midst of it, in cahoots with the Democrat establishment.
The upholding of our Constitution calls on all to stand up to enemies, foreign and domestic. What we see unraveling is a threat from domestic enemies, willing to commit treason through a hybrid warfare, that is causing massive and debilitating confusion within our institutions and the legal process. The institutions have been hijacked and handicapped by the overwhelming assault, with the DOJ, FBI, and even Republican lawmakers standing idly by. "
Dakle, izmišljene statistike u "najnovijim anketama", konspiratološki rečnik (psihološko ratovanje, ustanak, hibridno ratovanje, strani činioci u saradnji sa "demokratskim establišmentom", iako je, naravno, GOP držao dobar deo poluga vlasti poslednje četiri godine), prozivanje "domaćih neprijatelja" i "izdajnika" itd. Opet, naravno, ovako nešto ne bi došlo pod udar nekakvog brisanja i suspendovanja u nekim normalnim uslovima, ali nakon što je masa nasrnula na Kapitol bilding, nije za neočekivati da će firme ovakve stvari da gledaju kao problematične, plus, naravno, ovo je sa njihovog sajta, ko zna šta se sve pisalo po fejsbuku, kakve si imao ustaničke komentare tamo itd.
Quote from: Meho Krljic on 11-01-2021, 10:40:21
Ali samo u tvojoj interpretaciji. Ni jedna priča o CCA cenzuri koju sam ja video ne pominje Makartija. Voleo bih da me uputiš na izvor koji bi ovu tezu potkrepio jer bi bilo zanimljivo videti kako je lov na komuniste pogodio i američki strip.
Tu imamo vremensku diskrepanciju koju ja ne mogu da premostim. U vreme kad sam se ja bavio stripom još je bilo sveže. A znaš kakav sam idiot, morao sam sve da pročitam i saznam. To je bilo vreme u kom se još pisalo o uskraćivanju prava na rad režiserima, scenaristima, pa i strip crtačima. Čak je i nastanak ispraznog marvelijanskog na račun umetničkog stripa koji je tada bio barabar sa evropskim objašnjen posledicama Makartijevih hajki. U to vreme sam u kući imao Hogartova remek dela anatomije i pokreta, vežbao crtanje sve dok nisam shvatio da sam beskonačno spor. Scenario mi je bio dohvatljiv, pa sam to i radio. U tolikoj meri da su mi slali klince kao Zdravka Zupana i Askanija Popovića na obučavanje. Danas me toliko ne interesuje pa povremeno pogledam tvoje nadmetanje sa Ridiculusom. I ne mešam se.
Da, dobro, moguće je da je tada bilo i toga, ali gdegod da čitam o tome, koreni cele priče vezane za strip nalaze se na drugoj strani. CCA je osnovan tek 1954. godine, dakle, nakon što je gro makartijevskog lova na veštice već bilo prošlo i njihova cenzura je bila usmerena prevashodno na komercijalni strip i tu ostavila trag. Moguće je da kad ti kažeš "umetnički strip" zapravo pričamo o nekim sasvim drugim stvarima. Potražiću da vidim neke primere, mada zaista ne mogu napamet da se setim ni jednog strip autora koji je poznat kao progonjen zbog komunističkih (ili homoseksualnih, jelte) stremljenja. Što ne znači da ih nije bilo nego da su holivudski glumci i režiseri bili ipak veće zvezde pa za njihove nedaće znamo...
Edit: Ovo poslednje što sam pisao o stripu, jutros objavljeno, tebi bi trebalo da bude mnogo zanimljivije nego ono što inače pišem, radi se o ključnom južnoameričkom naučnofantastičnom stripu iz pedesetih.
Postoje spiskovi sa crnih" i "crvenih" listi. Gde god pročitaš "Scenarista", "tekstopisac" i slično, čitaj i strip scenarista. Verovatno sam "angažovani" zamenio sa "umetnički". Uvek je bilo problema sa pozicioniranjem literature u umetnosti jer je teško razdvojiti od angažovanosti.
Što se tiče sadašnjih interesovanja više sam zabrinut zbog štete koju smo naneli domaćoj fantastici. Toliko suparničkih emotivnih naboja, a toliko malo para. Kao Highlender okršaj.
pa na šta ovdje odgovoriti, donio Klinton zakon kojim se dozvoljava monopol a daju odrješene ruke digitalnim platformama i ajmo sve vadimo iz konteksta i trpimo zbog toga odavdje do vječnosti
1919. ograniče slobodu govora, baš se pitam zašto te godine, jel bio kaki rat pa se sloboda govora ograničavala pa onda da ne ispadne presedan kršenje prava u toku rata ajmo izmislit da neko ne može da viče šta oće
1957. šta je to, ne može se pornografija distribuirati? Vidimo da može, itekako.
1968. ne može se vojni poziv spaljivati na protestu, ozbiljno? :)
2007. smo došli do marihuane, koja poslije legalizovana
dakle, em su primjeri amerodebilni, em pokazuju da ništa ne vlada vječno i mijenja se u skladu sa potrebama. Ovdje se ništa nije promijenilo u vezi kompletne stvari, Tviter NE MOŽE, i pritom ne mislim da je u mogućnosti prema nekom isprđenom zakonu nego realno prema liberalnim principima starim vijekovima, ne da ne može jer Klinton poklonio monopole nego prema idealima demokratije, Tviter ne može da odlučuje ko će učestvovati u javom diskursu nego država. Pa čak ni država ako ne presuđuje prema liberalnim principima i demokratskim idealima.
Zašto? zato što otac liberalizma Džon Lok kaže da građani stvaraju države, a bogami ih i ruše ako ne rade kako treba. Vi ste nešto pomiješali, naime, jedan građanin, kakav god da je rednek, ušao je u NJEGOV KAPITOL. Kapitol ne pripada Nensi Pelozi niti Bajdenu niti Trampu. Ako je demokratija zna se kome pripada, a oni ne mogu da uđu.
Mojne se zamaramo oko elementarnih stvari, ako je ovo kleptokratija, da se ruši. Ako je ohlokratija, da se ruši. Ako je aristokratija, nek se giljotinira. Ako je monarhija, nek se sječe knez. Ako je oligokratija, buši. Ako je kapitalistička diktatura, ruši.
Šta tu ima da se objašnjava, da zasenimo prostotu s kvrgavim američkim zakonodavstvom, kao da pučina ne zna što je liberalni i demokratski princip no treba Pelozi da nam objašnjava da demos ne može ući u Kapitol.
i kod nas su gorjele zgrade i prosvjedi bili u februaru 2014
predsjednistvo kanton federalne zgrade
mislim da je 2 osuđeno...nešto sitno
nama samo fali para... mi živimo u najslobodnijoj državi na svijetu garantirano
pogotovo sad...
FBiH je bastion sloboda i demokracije kad vidim ameriku i zapad
Eh, sad, ko da su ovi ušli u Kapitol da razgledaju eksponate. Ušli da se nasilno umešaju u proces izbora u državnim institucijama. Valjda je normalno da državne institucije to ne žele. Što se mene tiče, verovatno bih to podržao da nije zasnovano na bizarnim teorijama zavere i netačnim interpretacijama izbornog procesa...
To ce sud odluciti
Ali ako je igdje ijedan blm oslobodjen u medjuvremenu
To je presedan za pustanje ovih
No guns
No benzin
Samo sedition
https://criminal.findlaw.com/criminal-charges/sedition.html (https://criminal.findlaw.com/criminal-charges/sedition.html)
evo ovdje ima :D pa lagano...
na kraju 12 ljudi odlučuje
ovo meni nije sedition
- To conspire to overthrow or destroy by force the government of the United States or to level war against them;
- To oppose by force the authority of the United States government; to prevent, hinder, or delay by force the execution of any law of the United States; or
- To take, seize, or possess by force any property of the United States contrary to the authority thereof.
zavisi ako kamala bude onda će nevini biti u zatvoru
Pa ja to ne podržavam, nije u tome stvar no što se od muhe pravi međed a Tramp je zunzara. Shvatam simboliku ali mojne prećerujmo s totemizmom kapitola.
Ovi amateri su ozbiljno hteli da ponište izbornu volju glasača. To što nisu uspeli ne znači da njihova namera nije bila ozbiljna. To je bio pokušaj prevrata. Tramp ih je nahuškao na taj pokušaj. Pevac ili krelac, sad mora da padne dobro pečenje.
Besmisleno. Izborna volja u koju se sumnja mora biti jasnije potvrđena i dokazana. Jedino što smo vidjeli je mućenje vode.
Tačno tako, ali Tramp je taj koji muti vodu. Iznosi tvrdnje koje nisu ničim potkrepljene. Bolji primer mućenja vode ne možeš naći. Na više mesta glasovi su ponovo brojani i ništa. Razne optužbe nisu prošle po sudovima jer imaju samo rekla-kazala bez trunke dokaza. Sve što je bilo sumnjivo u kamerama koje su snimale proces je objašnjeno bez dovođenja u pitanje izborni proces. Tramp ima jedno veliko ništa, i njegovi sledbenici imaju jedno veliko ništa.
Izgubio je izbore, ne dobija ništa, sve regularno, ćao-zdravo.
Gubitnik uvek sumnja u izbornu volju, ali svoje sumnje mora da dokaže na sudu da bi mogao da pobedi. Sumnja bez dokaza je ništavna.
Kao što to i Radul treba do dokaže, jel tako.
Tako je. Put u Strazbur.
Pošto Amerika ne priznaje Strazbur (a i zašto bi, kad se Strazbur bavi samo evropskim državama) U Americi vrhovna instanca je njihov vrhovni sud, u kome je Tramp postavio 3 svoja čoveka. Ako ni vrhovni sud nema primedbi na izbore onda definitivno nema šta više da se kaže na tu temu.
A opet ljudi ne vjeruju macu.
Vjerujem da je broj glasova ok i da je sve posteno
Ne vjerujem u glasovanje preko poste
To što mi ovde naklapamo naravno nema nikakvog uticaja na bilo šta bitno. Ne znam što je bitno da ljudi ne veruju macu, potpuno nebitna tvrdnja. Ali, da se dopunim, naravno ako te sistem izdaje, i ne možeš promeniti sistem unutar sistema, onda je legitimno da probaš da promeniš sistem izvan sistema. Legitimno je, ali ne i legalno, i ne možeš očekivati zaštitu od samog sistema koji želiš da nasilno prilagodiš sebi.
I za tu nasilnu promenu potrebna ti je podrška većine mnogo veće od 50% biračkog tela. Ovde nema te podrške, jer je većina odabrala drugu opciju.
Čekaj, jesu li ono demokrate svojevremeno otvoreno slagale da postoji oružje za masovno uništavanje u Iraku, što je dovelo do vojne intervencije u kojoj su stradale desetina hiljada nedužnih ljudi?
Ti isti ljudi su ušančeni u sudove, pošte, policiju, tužilaštva, u sve pore američkog društva.
Zašto bih verovao da su izbori bili regularni, i da nisu nešto mutili?Njihova prošlost puna je primera laži i falsifikovanja činjenica da bi sproveli svoje interese.
,,Srbi za Trampa'' nisu pozivali na nasilnu promenu ustavnog uređenja. Ali ne sumnjam da će globalisti i neoliberalni fašisti krenuti sada u lov na veštice. Dve hiljade dvadesete biće druge pedesete godine XX veka.
Ali ne zaboravite da je 74 miliona ljudi glasalo za Trampa. Minimum. Ne možete 74 miliona ljudi zatvoriti, staviti im povez na usta, zatvoriti im oči i uši. Gnev i ogorčenje će rasti.
Ako ne mogu da dokažu na sudu onda se legalno nije ni desilo.
Ko osim tebe priča o zatvaranju i vezivanju 74 miliona ljudi? Opet nešto sanjaš.
Uzgred, zar nije Bušova administracija zaslužna za drugi zalivski rat?
i prvi i drugi
mac, čemu tolike neistine?
1. Neistina je da Trampovi glasači pokušavaju nasiljem promijeniti sistem. To što neko uzme pa neke ljude u Kapitolu izjednači sa 75 miliona je - da ne tražim eufemizme - laž.
2. To šta ljudi vjeruju i misle u demokratiji je itekako bitno. Bojim se da ne razumiješ demokratiju ako misliš da će tu neki tip sa pijedestala da govori istinu, to u džamijama i crkvama možda, u demokratiji se gađa jajima.
U demokratiji, čak ni alkoholičar doktoru ne vjeruje i ima pravo da ne vjeruje. Ako ti je tako lakše da posmatraš stvari onda tako posmatraj al začepit alkosu usta u demokratiji ne možeš.
Sve što se događa je dokaz političke i društvene krize i umjesto da se fokus stavi na objašnjenje i rješenje krize ona se ignoriše. Oduzima se pravo da se sumnja, ma jelte boga vam.
Sumnja je osnova zapadne civilizacije od Dekartovog Cogito ergo sum, sad će neko da nam priča da ne sumnjamo, kome je do ukidanja sumnje neka ide u crkvu.
O čemu se mi ovdje raspravljamo uopšte, niko od nas nije bio tamo na terenu a Amerikanci jesu. Ako jesu imaju i sami mozak da vide šta se dešava, znaju kao i mi da li im komšije glasaju, koja je atmosfera može se namirisati. Znaju dobro ko stoji uz njih a ko protiv. Neće im Bajden, Kamala, čak ni Tramp govoriti šta su oni vidjeli sopstvenim očima, čuli, osjetili, štagod.
Ako je to osjetila manjina izduvaće se za par mjeseci. Al ako nije, e onda se neće izduvati. I nema tog Bajdena i Trampa koji će to zaustaviti. Ili će jednom sve izdušiti kao balon ili će drugom balon puknuti. Al reći ovoga trenutka da je nešto nesumnjivo ispravno potpuno je nebulozno.
Oba Buša su udarila na Irak, jedan 1990. drugi 2003. Demokrate više lupaju po Jugoslaviji, Libiji, Kubi itd...
edit
i da, dokazano da se lagalo debelo za Sadamovo oružje i saradnju sa bin Ladenom, i jel neko odgovarao?
Pa Obama je pobedio na sledećim izborima. Narod je osudio republikansko laganje svojim glasovima.
Sumnja je zdrava, ali bez dokaza ne možeš ništa. Imamo dokaze da je Bajden dobio izbore. Dokaz nije u pudingu nego u papiru, to jest u 81,268,757 papira. Tramp nema nikakve svoje dokaze. Pametnome je tu gotova priča. Svaka dalja priča bez novih dokaza je mućenje vode, Bato mutivodo!
puding je u papiru prije kuhanja, a poslije ostao samo papir, tako da đe puding
Pitanja bez odgovora su prihvatljiva u filozofiji, Bato filozofe, ali te ne vode nikuda u pravu. Pitaj se koliko voliš, ali glasanje i brojanje glasova je jedini zakonski prihvatljiv način za izbor vlasti. Ljudi su glasali, glasovi su izbrojani. Zakon ostavlja mogućnost da se proces dovede u pitanje POD USLOVOM DA IMAŠ DOKAZE. Bez dokaza vraćamo se na zakonski default. 81 milion je veće od 74 miliona, 306 elektora je više od 232 elektora, ergo Bajden je novi predsednik. Šta tu nije jasno?
nije jasno okle papiri
U redu je što tebi nije jasno, ali ima kome jeste jasno. Jasno je biračkim komisijama u kojima učestvuju i republikanci. Oni znaju i mogu sve da ti objasne, pa ako ti nije jasno, a želiš da ti postane jasno, onda pitaj njih. Ako ćeš samo uglas da kukaš kako tebi eto nije jasno, onda džaba sve, ali kukaj ako pomaže. U međuvremenu su se i drugi (mnogo bolji u tome od tebe) uprli da pronađu nepravilnosti, i ništa nisu našli. Ako ti mnogo bolji od tebe nisu ništa našli, iako su se svojski potrudili da nešto pronađu, možda je vreme da čak i ti priznaš da je 81 > 74 i 306 > 232.
Ne naravno, opet griješiš jer Republikancima je mnogo bitnije od pobjede Trampa da nastave sa iluzijom da su im izbori superiška. To ti je kao Maradonina božija ruka, jel neko poništio medalju Argentine zbog toga, naravno da ne, ide se dalje, zlato je argentinsko.
Ako ništa drugo, do sljedećih izbora procedure će se izmijeniti inače će opet imati problema. A sad je jedino jasno da se u sadašnje procedure sumnja.
Republikanci su najgrđi oportunisti. Tramp se dogodio zbog svega što su republikanci godinama unazad pokvarili, počevši još od Njuta Gingriča (https://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_backsliding#United_States).
pa da, evo sad su Republikanci pomogli Bajdenu haha
Ne treba Bajdenu pomoć republikanaca, jer ima 232 elektora.
kad čujem da je neko iz familije Buš i Koh podržao trampa, onda možeš pričat da Republikanci nisu podržali Bajdena
do tada, najveća bagra iz RP se spanđala sa najvećim bitangama iz DP i nastao Bajden
Pričaš sve vreme kao da je Tramp neki normalan čovek. On u glavu nije normalan. Sasvim je za očekivati da ne uliva poverenje nikome iole obaveštenom, pa ma kolika bagra bili.
Ludaci pričaju istinu i mijenjaju svijet.
Da, ali ne svi. Ovaj ludak je uglavnom lagao i laprdao. Neki drugi ludak bi čudo napravio, ali ovo nije taj ludak.
kako nije čudo napravio
A i to što kažeš. Najbolje u vezi s Trampom je ono što će doći posle Trampa.
sad tek ide drumpf!
Sad ide izglasani (biden), odnosno, bez aduta (no trump). Biće licitacije za novu igru.
Mac potpuno dominira danas. :| :|
mac je očigledni bajdenov bot! 8-)
aktuelna numera sa prepoznatljivim drum loopom na početku :)
https://youtu.be/jpFZQtBJkMI
Quote from: mac on 11-01-2021, 18:36:12
A i to što kažeš. Najbolje u vezi s Trampom je ono što će doći posle Trampa.
Videćemo vrlo brzo, i u Americi, i na Balkanu, i u celom svetu ,,blagodeti''
koje nas čekaju pobedom Bajdenovih...
Bizarna scena na internetu, večeras:
(https://i.imgur.com/t5nH40l.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/ErEilo8W4AMAZ6c?format=jpg&name=4096x4096)
apparently not
- Merkel, via a spokesperson Monday, said that Trump's Twitter ban was "very problematic" and that the "fundamental right to freedom of opinion" should be determined by the rule of law and government, "not according to the decision of the management of social media platforms."
- Thierry Breton, the European Commissioner for Internal Market and a key figure in Europe's efforts to regulate big tech, wrote in Politico that "the fact that a CEO can pull the plug on POTUS's loudspeaker without any checks and balances is perplexing."
- Bruno Le Maire, France's finance minister, said he was "shocked" by Twitter's decision to ban Trump, adding that "digital regulation should not be done by the digital oligarchy... (and) is a matter for the sovereign people, governments and the judiciary."
- Britain's health secretary Matt Hancock said tech companies were now "taking editorial decisions," adding that it is very clear that platforms are "choosing who should and shouldn't have a voice on their platform."
https://www.forbes.com/sites/roberthart/2021/01/11/problematic-and-perplexing-european-leaders-side-with-trump-over-twitter-ban/?sh=7556055313b5
pih, zar se nisu mogli javiti stendap komičari ili voditelji talkshow programa da podrže Tviter
"In fact, the [poll] numbers were so weighted in Hillary's favor that for them to be wrong there had to be a nefarious explanation. And one was immediately found, even as outlying election results trickled in: the absurd claim that Trump's "collusion" with Russia cost Hillary the election.
The opening bars of the "Russia, Russia, Russia" chorus actually masked a deeper sense of betrayal, so deep few dared articulate it: the numbers themselves had lied. All those polls predicted victory, but they obviously didn't accurately reflect what Americans across the country were thinking about the candidates. It was only later, a year and a half after the election, that the problem was traced, not to Putin and the Kremlin, but to the inner workings of the Clinton campaign. In Shattered: Inside Hillary Clinton's Doomed Campaign reporters Jonathan Allen and Amie Parnes assemble accounts of highly-placed campaign workers that detail an internal conflict that doomed Hillary. Essentially, the conflict was between numbers and people or, specifically, a numbers guy and a people person. The numbers guy was Hillary's campaign manager, Robby Mook; the people person was the savviest politician the country has seen in a long time: Bill Clinton. Mook was a millennial enraptured by algorithms and analytics as tools to influence elections (and, today, everything else from business cycles and the stock market to climate change policy). As manager he committed most of the campaign's enormous funds to preparing polling questions aimed at particular demographics, say white suburban women, testing those questions with appropriate focus groups, then tailoring TV commercials and talking points around the results. As Allen and Parnes describe in Shattered. . ., Mook took a dim view of old-fashioned door-to-door canvassing and endless coffee shop and state fair appearances – in short, pressing the flesh – and so kept those activities to a minimum. All this greatly alarmed Bill Clinton; that wily old coyote was hearing from contacts in the heartland that Hillary's message – whatever it was, and that was difficult to spell out – was not resonating with voters. Meanwhile, sidelined in campaign hotel suites, Bill watched lots of cable news, watched the raucous Trump rallies that drew tens of thousands of MAGA-capped supporters. And he was increasingly worried. His concern provoked little response from Mook the numbers guy, and on that fateful night Bill sat on another sofa in another campaign suite and watched as things came unstuck."
I think the lesson Big Tech / Big Data took from that defeat has not been to sharpen its techniques, tuning algorithms to a fine pitch that could discern and control every mood of the electorate. Rather, they with their allies in the Cancel Culture of academics and government have found it easier and more effective to silence opposing views than craft arguments against them. Censorship at all levels – media, government policies, academic programs and personnel, ordinary folks in conversation – is increasingly effective in directing behavior. Algorithms are no longer needed.
https://www.academia.edu/38401364/Anthropology_Trumped
Quote from: Meho Krljic on 07-11-2020, 23:41:31
Samo bih da kažem da je neobično da se o Trampu priča kao o predsedniku koji je radio kontra interesima vojnoindustrijskog kompleksa i koji nije ratovao kad znamo da stvari stoje sasvim različito. Ono, što se kaže, sve suprotno od toga.
Na primer, ovogodišnji budžet za vojsku je bio najveći od Drugog svetskog rata naovamo (https://slate.com/news-and-politics/2020/02/trump-military-budget-defense-740-billion-analysis.html). Najviše od toga za nuklearno oružje. Što se valjda može objasniti izbornom godinom, ali ako pogledate unazad, videćete da je za vreme Trampovog mandata potrošnja na vojsku bila u konstantnom porastu i to nakon konstantnog smanjivanja za osam godina pod Obamom. Evo jedne lepe analize (https://www.bbc.com/news/election-us-2020-54060026). Ista analiza daje i koristan grafikon koji pokazuje i priču vezanu za povratak američkih trupa iz prekomorskih misija na teritoriju SAD. Znamo da je Tramp percipiran kao predsednik koji okončava ratove i vraća vojsku u Ameriku, ali ne samo da nije okončao ni jedan rat (ali dobro, to nije baš tako da se samo pucne prstima) nego je i kumulativno vratio DALEKO manje vojske uz SAD nego što je to uradio Obama za svoja dva mandata. Ili za vreme samo jednog mandata ako hoćete da proedimo iste stvari. Da uprostimo: Tramp je vrlo konkretno usporio vraćanje vojske za SAD, preokrećući trend koji je Obama postavio.
Istina je da Tramp nije započeo ni jedan novi rat ili dužu vojnu intervenciju SAD i to je svakako za pohvalu. Sa druge strane, za vreme njegovog mandata, opet, cinici bi rekli, na početku izborne godine, izvršen je napad u Iraku u kome je ubijen general Kasim Sulejmani, visoki oficir iranske armije, države sa kojom SAD nisu u ratu, na teritoriji druge države a uz obrazloženje, isprva, da se time predupređivao planirani napad u kome bi stradali američki građani, koje je zatim zamenjeno time da je ovo bio odgovor na prethodne napade. Da se razumemo, Obamina politika drone warfare intervencija je bila zastrašujuća i taj čovek samo zbog toga treba da ide u Hag i da mu se sudi, jer je tu pobijeno na stotine i hiljade ljudi za koje nemamo apsolutno nikakve razloge da kažemo da su bili učesnici bilo kakvih borbenih dejstava. No, Obama je u poslednjoj godini svog drugog mandata makar, makar napravio gest da se uvede veća transparentnost oko toga kako i kada se koriste dronovi za asasinacije/ borbena dejstva. Tramp je ovo ODMAH prebrisao (https://foreignpolicy.com/2020/05/22/obama-drones-trump-killings-count/) i ne samo da je time nastavljen i, videćemo, intenziviran drone warfare nego je i opseg operacija proširen na Jemen i Somaliju. Ova statistika (https://www.bbc.com/news/world-us-canada-47480207)kojoj možete i ne morate verovati kaže sledeće: za Obamina dva mandata izvršeno je 1878 napada dronovima (procene o broju ubijenih variraju do te mere da je besmisleno da ih navodim), a za samo tri godine u Trampovom mandatu izvršeno je 2243 napada. OK, taj tekst je nepotpisan, oće BBC da slaže, nema problema. Evo ovaj tekst sa statistikom (https://www.bbc.com/news/world-africa-46612542)koja se bavi napadima dronovima u Somaliji, sa potpisom i izvorima. Pa gledajte razliku. Imate dalje ovaj tekst na Interseptu (https://theintercept.com/2020/10/29/trump-yemen-war-civilian-deaths/)o tome šta se radi po Jemenu otkada je Tarmp u kancelariji. Zanimljiv je, a pominje se opet i Somalija sa rekordnim brojem ubistava, pa i Afganistan iz koga je Tramp praktično tvrdio da izlazi. EWvo, kaže, za deset napada dronovima pod Trampovim patronatom, ubijeno 115 civila (https://theintercept.com/2020/06/03/children-killed-airstrikes-afghanistan-tbij-report/). Ako sve ovo malo deluje konfuzno jer, Jemen, pa Amerika tamo nije u ratu, nije li to njima saveznička država, pa, jeste. Radi se o pomaganju Saudijskoj Arabiji u njihovoj borbi protv terorizma koji je sponzorisan iz Irana a Tramp je, dakle, Tramp lično, predsednik SAD je stavio veto na odluku Kongresa SAD da se iz ovog rata izađe (https://apnews.com/article/1b17cee217b344d8a3a03642139fb606). Jer je čovek, eto, blizak sa Saudijcima. Da pojasnim: čovek koji je tokom prediznorne kampanje 2015. godine pričao da teroriste ima da zaustavi tako što će im iz vazduha ubijati čitave porodice (https://www.cnn.com/2015/12/02/politics/donald-trump-terrorists-families/index.html), je tokom svog predsedničkog mandata prodao oružja za milijarde dolara i pružio vojno-tehničku podršku (uključujući vojne napade u kojima su ubijeni brojni civili) državi čiji su građani 2001. godine izvršili najveći strani teroristički napad na američkom tlu.
"Ali Bajden! Ali baze! Ali intervencije!"
Naravno. Bajden dolazi u Belu kuću u Januaru, i dolazi na red kod nas u skladu sa tim. Ovo je samo da razvejemo tu prilično bizarnu deluziju da je Tramp bio nekakav klip u točkovima američke imperijalističke ratne mašine. Laku noć, deco.
E, pa, da vidimo kakav je Bajdenu do sada skor, kako smo i obećali. Podaci su za kraj 2021. godine, dakle ne najsvežiji, ali indikativni, svakako.
How do the 'forever wars' look under President Biden?
(https://airwars.org/news/how-do-the-forever-wars-look-under-president-biden/)
Quote
In total, declared US strikes across all five active US conflict zones – Afghanistan, Iraq, Somalia, Syria and Yemen – fell from 951 actions in 2020, to 439 by mid December 2021, a decrease of 54 percent. This is by far the lowest declared annual US strike number since at least 2004, and reflects a broader trend of declining US actions in recent years.
During 2021, the overwhelming majority of US strikes (372) took place in Afghanistan prior to withdrawal on August 31st. In fact, the United States carried out more than five times as many strikes in Afghanistan this year than in all other active US conflict zones combined.
If you were to remove Afghanistan from the data, the United States has declared just 67 strikes across the globe so far in 2021
Ima još i zanimljivo je.
Meho, ti mora da se šališ.
Pa, ne, nego nemam novije podatke, vezane za Ukrajinu itd. Ali nek stoji ovo ovde pa da sudimo kasnije Bajdenu pošteno i pravično.
meni je potpuno svejedno jesu li SAD imale direktni involvement ili proksi rat. Sami su njihovi stručnjaci pisali da će doći doba kada Amerika neće imati kapacitet za vođenje ratova i postavili su pitanje šta tada treba da rade. I jedan od njih, zaboravih mu ime, je rekao da se treba osloniti na iskustvo Vizantije, koja je jedina imperija koja se održala punih 1000 godina.
Kako - tako što drugi vode rat za tebe. Tako što finansiraš njihove vojske. Iliti - proxy wars.
ključne riječi: vojnoindustrijski kompleks - apsolutno dominira pod Bajdenom, i to im još Evropa plaća.
Ne kažem ni da je Tramp bio bog zna kakav klip, ali što ne iskopa moje postove od jeseni 2020. kada sam napisao da slijedi napad na Rusiju i pokušaj komadanja. Jer to se bukvalno desilo.
Sve je zajebancija dok neko ne dobije 18 godina robije za ustanak protov države:
Oath Keepers founder sentenced to 18 years in Jan. 6 seditious conspiracy case (https://www.nbcnews.com/politics/justice-department/oath-keepers-founder-sentenced-18-years-jan-6-seditious-conspiracy-cas-rcna85852)
ma dobro ba on je već član militaristilčke organizacije
to je nebitno
"Seismic impact": Legal experts says new fake elector revelations "should worry" Trump (https://www.salon.com/2023/12/07/seismic-impact-legal-experts-says-new-fake-elector-revelations-should-worry/)
Da zabeležimo da je Bajden (zajedno sa Britancima (https://apnews.com/article/yemen-houthis-biden-retaliation-attacks-0804b93372cd5e874a0dd03513fe36a2)) četvrti američki predsednik za redom koji bombarduje Jemen. Hutiji poslednjih nedelja na Crvenom moru oružanim napadima pokušavaju da osujete dotok robe i resursa Izraelu koji, po njihovom mišljenju vrši genocid u Gazi pa su Amerikanci i Britanci, na sam dan početka procesa u Međunarodnom sudu pravde u Hagu (a koji se tiče utvrđivanja DA LI Izrael sprovodi genocid) napali Jemen, bez da je i jedna od ovih država ovakvu odluku provukla kroz skupštinu. Bajden je, da se setimo, šestog Januara 2020. godine eksplicitno rekao da Tramp nema pravo da SAD uvuče u rat sa Iranom bez odobrenja Kongresa, a sada ovu svoju odluku da uradi istu stvar u Jemenu pravda neophodnošću da se "zaštite naši ljudi" i "free flow of international commerce".
Kako nema pravo? Pa to je jedini apsolutni prerogativ predsednika SAD, da može da vodi vojne akcije (koje se ne zovu "ratovi", nego "vojne akcije"), a da i ne pita kongres. Malo toga predsednik SAD može samostalno da radi. Vojne akcije su jedna od tih stvari.
hunteru bidenu prijeti 17 godina zbog porezne utaje
Quote from: mac on 12-01-2024, 12:01:53
Kako nema pravo? Pa to je jedini apsolutni prerogativ predsednika SAD, da može da vodi vojne akcije (koje se ne zovu "ratovi", nego "vojne akcije"), a da i ne pita kongres. Malo toga predsednik SAD može samostalno da radi. Vojne akcije su jedna od tih stvari.
Ali Biden je pomenuo "rat" sa Iranom, a zakon je tu dosta jasan (https://www.nixonlibrary.gov/news/war-powers-resolution-1973):
QuoteThe Constitution divides war powers (https://lawshelf.com/shortvideoscontentview/congressional-and-presidential-war-powers-under-the-us-constitution/) between Congress and the president. Only Congress can declare war and appropriate military funding, yet the president is commander in chief of the armed forces.
Dakle, može da se raspravlja da li je oružani napad na drugu državu "rat" ili "vojna akcija", naravno, samo ukazujem da je Bajden uradio isto za šta je kritikovao Trampa.
Huti su prvi počeli da napadaju civilne brodove, ne samo američke, nego i drugih nacionalnosti. Ovu američku akciju protiv Hutija podržavaju svi, čak i Rusi i Kinezi. I to pričam napamet, neznajući da li je istina. Prove me wrong..
Što je vezano za taj nesmetan promet robe, naravno. Ono što sam pokušao da akcentujem je da je Bajden eksplicitno kritikovao Trampa za napad na drugu zemlju bez podrške kongresa a onda uradio isto.
Opet, nije "druga zemlja" nego Huti pobunjenici u Jemenu. Oni ne predstavljaju ceo Jemen. Ako nekoga predstavljaju onda je to Iran. Ta "druga država" (Jemen) takođe odobrava vojnu akciju protiv pobunjenika na svojoj teritoriji. Ovo nije rat u pravom smislu. Sila protiv koje se bore je tek nešto jača od somalijskih pirata. U američkom kongresu većina odobrava Bajdenovu odluku. Predsednik ima područku kongresa, a ono što nema je nekakvo glasanje u kongresu, koje mu nije ni potrebno. Mič Mekonel, stogodišnja kornjača, odobrava akciju. Ne znam sa kog izvora se hraniš, ali taj izvor te truje dezinformacijama.
Tko su Huti – šijitski pobunjenici iz Jemena koji napadaju brodove u Crvenom moru? (https://narod.hr/svijet/tko-su-huti-sijitski-pobunjenici-iz-jemena-koji-napadaju-brodove-u-crvenom-moru)
Štaviše, ako sam dobro razumeo, Bajden pokušava da organizuje nekakvu internacionalnu koaliciju koja bi štitila ove kritične morske puteve, ali sada konkretno se ispostavlja da nema vremena za organizovanje drugih država, nego mora jedan čovek da reši krizu, a taj jedan čovek je predsednik SAD, kome je zakonom zagarantovano da može da rešava te krize. Predstavnici kongresa koji tvrde da Bajden nema pravo na ovu vojnu akciju se ne razumeju u ovlašćenja predsednika, i kosmičkom igrom slučaja uglavnom imaju bliskoistočna prezimena (ali ne jevrejska).
Šta me truje, ZA IME SVETA? Bajden je naredio oružane napade na teritoriju druge države, bez odobrenja kongresa za šta je pre četiri godine sam kritikovao Trampa. Nisam ulazio u "opravdanost" tih napada ili implicitnu podršku kongresa, nego istakao da je sadašnji predsednik prethodnog predsednika javno kritikovao za stvar koju sada sam radi.
Enivej, evo i linka za tekst koji objašnjav au koja četiri slučaja se smatra da je predsednik vlastan da preduzme vojnu akciju bez odobrenja kongresa:
https://constitutioncenter.org/the-constitution/articles/article-i/clauses/753 (https://constitutioncenter.org/the-constitution/articles/article-i/clauses/753)
Ovo sa Jemenom bi spadalo u drugu kategoriju, ali, ponavljam, ja ističem da je Bajden kritikovao Trampa za istu stvar.
kakve to ima veze? samo budala ili bog nikad ne mijenjaju misljenje. zasto se demokrate konacno ne bi otresli uticaja rusoturskog sveta ili komunisticko-islamisticke korupcije i povukli koji cestit potez?
"For example, after the September 11, 2001 attacks, Congress authorized the President to use force against those who launched the attacks and those who supported or assisted them."
Dakle ako je napadnut američki trgovački brod, onda je sve jasno. Nema mesta kritici.
Da li su Huti pobunjenici napali neku američku metu, kada je Tramp organizovao akcije protiv njih? To je pravo pitanje.
Pretpostavljam da misliš Iranci? Pošto je Bajden Trampa kritikovao za udare po Iranu. Konkretno atentat na Qasema Soleimanija koji sam već pominjao na ovom topiku. A koji je ovako pravdan (https://web.archive.org/web/20200330051617/https://www.lawfareblog.com/white-house-releases-report-justifying-soleimani-strike):
QuoteU.S. officials justified the Soleimani strike saying it was necessary to stop an "imminent attack", though later clarifying the legal justification of the action as being taken "in response to an escalating series of attacks...to protect United States personnel, to deter Iran from conducting or supporting further attacks...and to end Iran's strategic escalation of attacks..."
Dakle, da, Tramp je tvrdio da je odgovarao na napade na amerilko osoblje u Iranu a koje je bilo pod napadima duže vreme. A Bajden ga je kritikovao zbog toga.
krivi ste vi što naručujete sranja iz komunističke kine preko dostave
nema dostave nema brodova
nemaju što napadati
Ja ne naručujem ništa. A krivi su, ako tražimo krivca izvan Jemena, prevashodno Izraelci za etničko čišćenje u Gazi na koje Hutiji tvrde da odgovaraju ovim, pokušavajući da ekonomski oslabe Izrael. Možda će neko reći da je neproporcionalna reakcija to da pucaš na trgovačke brodove zbog rata u trećoj zemlji ali neko će reći i da je ubijanje dvadeset hiljada civila od kojih su polovina deca neproporcionalan odgovor na terorizam Hamasa...
Ovo je jedna od onih američkih operacija gde ne vidim ništa sporno. Samo napred.
U pravu je to za genocid u Gazi. Ali pazi sad, Huti pobunjenici u Jemenu kažnjavaju Izrael zbog genocida tako što napadaju civilne brodove svih država u Crvenom moru. Pa ko je ovde normalan? Kakve veze Huti pobunjenici imaju sa Izraelom? To jest, ako ignorišemo Iran?
Kao što je Hamas sam sebi skočio u usta sada se to isto dešava sa ovim Hutijima. Sad će neko i njih da genocidiše. Potpuno ludilo mozga.
Sećam se kad su ovde u Srbiji, na opšte pitanje što se toliko kurčimo, ljudi pričali da neko mora da stane za vrat američkom imperijalizmu. Pa jbt, jesu li Srbi ti koji će ikome da stanu za išta? Neka jači akteri to reše između sebe, ili bar da se više država ujedini u neki zajednički front, pa da vidimo šta ćemo s tim tirjanstvom, a ne ovako.
te tvrdnje oko potencijalnih zlocina u gaze su relativne. zar je stvarno izrael kriv sto je netko zakazao?
zar je kriv sto se na komadicu pustare namnozilo od nedavno 200k preko 2 milijuna pripadnika starozavjetnih plemena, pa izrael ne moze ni krvo pogledati u bilo kojem pravcu bez da mrtvi padaju na buljuke.
zar nismo krivi mi koji smo to dozvolili? mi koji gazi nismo priblizili prednosti pobacaja...
mi koji smo tako sebicno u gazi gradili i uzdrzavali porodiljske centre, inkubatore, bolnice, umjesto pobacajne centre kao u srbiji...
Zosko dovršava svoju transformaciju u T2...
A ovo što mac kaže, evo, zar nije da se čovek ispovraća kad vidi da Amerika podigne avione i bobmarduje gologuziju u Jemenu koja je ustala protiv masovnog ratnog zločina u Gazi - makar i pogrešno - a protiv koga, s druge strane, SAD ne umeju da kažu ništa loše. Bukvalno su u faznu "Udri, Bibi, mi ćemo da ih držimo".
Super, ali sad smo onda prešli sa teme "Bajden radi ono zbog čega je kritikovao Trampa" (a što nije baš potpuna istina), na temu "Amerika je zla imperija".
ali o kakvim zlocinima pricate? tu se radi o starozavjetnim plemenima koja funkcioniraju po jednostavnom principu:
misao vodilja je razmnoziti se, namnoziti, imati bogat porod, te kad se tako ojaca poklati, unistiti i opljackati ostala plemena ili narode koje se pred navalu idealno skuha, oslabi.
sve uz "poziv na boga", t.j. kopiranje stvarnih uspjesnih prica iz proslosti.
to je udar pod kojim se nasao kako izrael, tako i zapad.
sad sto je i izrael iz mehine naivne pozicije skuhane zabe malo dosljedan, ne mijenja nista na cinjenicama. ako zelis da se na tebe primjenjuje novozavjetni princip, onda se moras pocovjeciti. ne mozes se kotiti i nasrtati, veselo masakrirati, pa cviliti o zlocinu kad tebi netko stane na siju. ne mozes ratovati po dva principa, kako ti kad koji koristi. u navali zivotinjski, a pod pritiskom ljudski. pokrenuo si agresiju, masakrirao, izabrao si okvir koji vrijedi, birao si zivotinjski pristup i ovo je sve kamilica sto si zapravo zasluzio. da se izrael postavi kako bi se postavila gaza da je u poziciji moci, od gaze bi ostao tek krater koji bi se dimio nekoliko desetljeca.
Quote from: Truba on 12-01-2024, 15:58:41
krivi ste vi što naručujete sranja iz komunističke kine preko dostave
nema dostave nema brodova
nemaju što napadati
nema brodova = nema Komija i zoska na Sagiti
misim čime biste otvarali sajt
Pa jes, i Mehove konzole stigle brodom.
Da...nista ne narucujete a kukate o carini i kina sve bogatija
Quote from: mac on 12-01-2024, 20:06:35
Super, ali sad smo onda prešli sa teme "Bajden radi ono zbog čega je kritikovao Trampa" (a što nije baš potpuna istina), na temu "Amerika je zla imperija".
Dobro, to je metatema. A prilična je istina ovo što ja kažem!!!!!!!!
o kakvoj "jadnoj gologuziji u jemena na udaru zlih vanzemaljaca" pricas, mehane?
u "gologuzije" bogatstvo se mjeri iskljucivo brojnoscu, te posljedicno drevnim kapacitetom za nasrtaj i unistenje kakvog drugog plemena ili naroda.
(https://i.ibb.co/C9145FR/1280px-Yemen-demography-svg.png)
nedavno, tek jucer, je "gologuzije" u jemena bilo manje no srba, dok danas "gologuzije" ima oko 33 milijuna.
"gologuzije" spremne u svakom trenutku da te izbrise iz postojanja. gologuzija si ti, covjece.
"gologuzija" slijedi jednostavan obrazac: instrumentalizira idiote (u ovom slucaju komuniste) da se prikrpelji stranom narodu i naustrb njega nakoti. kad se nakoti, onda je narod-zrtva zreo za klanje i preuzimanje.
sta komunistickim idiotima jos uvijek nije jasno?
ti da danas odes "gologuziji" traziti azil, samo bi te priklali i tvoje zene i djecu prisvojili kao plijen. dok "gologuzija" ne plavi zapad po zapadnjackom shvacanju, jer bi trazili zastitu, a ovi im zastitu pruzali iz milosrdja, vec jer im je "bog skuhao idiote" ciju zemlju, zene i blago dolaze preuzeti.
sta je tu nejasno?
ili usporedi danasnju demonstraciju "gologuzije" u jemenu sa jalovom beogradskom bilo kojom. zar ne mislis da je tvoj narod vec dovoljno unisten? sta idioti jos zele? da se preostali narod, ostaci ostataka, skloni u pecine i tamo nestane u tishini ne bi li zasmetao satanistickoj ekspanziji?
https://twitter.com/ahaber/status/1745805327579377825 (https://twitter.com/ahaber/status/1745805327579377825)
Eh, u Jemenu (https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.LE00.IN?locations=YE)je očekivani životni vek skoro deset godina kraći od onog u Srbiji (https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.LE00.IN?locations=RS), tako da to govori dovoljno.
Pa što ne uvezete to Jemensko bogatstvo? Hrvatska prosto vapi za jedno 20 miliona jemenaca, da se popravi hrvatski demografski kolaps!! Pročisti se malo i krv, jemenci su napredniji model od izumrlih persijaca.
Evo 40-minutnog prikaza šta se dešava u Crvenom moru.
How Yemen is Wrecking the Entire Global Economy (https://youtu.be/XXn8yBknK40)