ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Cujem da je juce bila novinarska projekcija gledo li neko? :!:

otkud ti ideja da je 300 horor?  :x  :x  :x

bice i horror :evil:

300 Trailer - rated R for adults only, bloody good trailer
http://www.youtube.com/watch?v=28IjXoTP4yg :evil:

ne očekujem dobar film, mada će MNOGIMA (a warlocku sigurno) da se dopadne.

ovo, na osnovu trejlera, i inserata koje videh, čak i ne izgleda kao FILM već kao niz pokretnih slika; da, svestan sam da zvučim kontradiktorno, kao, 'zar nije film=pokretne slike?'

pa, da, u neku ruku: ali film je mnogo više od slika koje mrdaju, film je i vrlo specifičan način, modalitet tog mrdanja, poseban JEZIK, i ja taj jezik skoro i da ne videh u odlomcima iz filma; drugim rečima, te scene borbe, sa slow motionom, sve su samo ne uzbudljive ili visceralne: one oživljavaju neke LEPE prizore, super izgledaju, i privlače pažnju na sebe svojom kompozicijom, bojama, itd. ali nemaju onu dinamiku i energiju i visceralnost koju scenama borbe daju oni koji znaju da ih režiraju (pekimpo... leone... džes franko... mct, kameron, verhoven...).

dakle, glede akcije, ovo će da bude fanboy wet-dream, pod uslovom da je fan-boy neprobirljivi stripoljubac niskih i neprofilisanih zahteva glede filma.

glede IDEOLOGIJE filma: wow, tek tu osećam da ću da budem zgađen do ivice bljuvanja/napuštanja sale (tj. vađenja divx diska).

ali, da mi se ne nasekira kunac, neću mnogo da pričam unapred, dok još nisam gledo film.
ovo su 'samo' hunchovi stvoreni na osnovu trejlera, i nekih 5 minuta filma...

jedno je van svake sumnje, i tu sam siguran da ću se složiti sa kuncem:
'svakako vredi pogledati'!  :lol:

obzirom da sam katastrofa s vremenom, samo da kazem da otprilike jednom u par godina vidim film koji me potpuno, total and utter osvoji... jedan od onih revolucionarnih... 300 je definitivno taj..... cije bioskopske karte ce naci pocasno mesto i u mom kovcegu najdrazih uspomena./... od kako znam za sebe

Hm, i ja ću rezervisati krajnji sud do nakon gledanja filma, ali predrasuda mi je uglavnom u harmoniji sa Ghoulovom... Strip 300 je zaista niz prelepih slika i prihvatljivo pulp prepričavanje legende o Leonidi i Spartancima i jedva čekam da uzmeme izdanje Belog Puta u ruke, ali videvši kako je Sin City ispao prilično embarrassing u filmskom obliku, nemam mnogo nade da će mi 300 biti drugačiji. Doduše, ovo nije režirao Miller, čak ni sa suvozačkog sedišta...

sve stoji sto kaze dragi ekspert Gul, ALI...
jeste da ja subjektivno kukam sto i to nije uradio moj dragi rodrigez, sve zajedno sa milerom na suvozackom sedistu, ali trejler je mnogo mocan!

According to WorldofKJ, not only will the film 300 exceed weekend tracking estimates of $30 to $35 million, it will come very close to doing so on Friday alone!

The site's users use various information to track a films performance, and currently project 300's Friday number to be OVER $20 million, with a possibility of $25 or even $30 million on Friday alone.

These numbers could mean a weekend haul of around $60 or $70 million.

Check back for more information in the afternoon as the Studio releases more detailed estimate

Quote from: "Ghoul"džes franko...

:)

Ontopik - Baš sam pre logovanja na forum čitao neke komentare i recenzije o 300 i plašim se da ću morati da sačekam sa odgledavanjem jer ne volim kada mi negativni pred-utisci pokvare uživanje gledanja i u startu me usmere ka tome da mi se film ne svidi. A osećam da je krš. Aleksandra sam, npr, želeo da volim, a nisam uspeo. Čitam da su Grci nezadovoljni sa 300.

Quote from: "John Reynolds"Čitam da su Grci nezadovoljni sa 300.

sto? mozda preteranim fiction detaljima, meni je bas to nekako leglo.,... kad prorocica pada u trans, recimo....... pa onda prvi momenti borbe Spartana, slow motion u intervalima, vec vidjeno a opet neponovljivo fuckin dobro.......

eno se i neki persijanci žale po imdbu kako su negativno i netačno predstavljeni

uuu.. Persijanci su bili too gay, too fancy, too kitchy.. too much makeup :evil:

samo u petak film je zaradio oko 27,6 miliona!
do pre tri dana ljudi su prognozirali izmedju 25 i 35 za ceo vikend!

Hm, meni se trejler uopšte nije svideo, što ne mora ništa da znači; samo se nadam da nema toliko slow-motion scena u samom filmu...

uzalud se nadas.. ima ih dosta..... i ne razumem sta je tu lose.. ili mozda stvar ukusa

Quote from: "Black Mamba"uuu.. Persijanci su bili too gay, too fancy, too kitchy.. too much makeup :evil:

:? više nego što su to inače bili? :?
Mislila sam da je to nemoguće izvesti :wink:

Gledao sam "300" sinoc...interesantno je da su sva zakazana prikazivanja bila rasprodata. Zadnje je trebalo da bude u 23:00 casa ali zbog ogromnog interesovanja, bilo je je jos par, na svakih pola sata, do barem 1:00 posle ponoci.

Bez preteranog opisivanja filma, mogu reci da je najbolji sto sam video u bioskopu ove, 2007-e godine.

Razvalio je na blagajni, estimate je 70 miliona za prvi vikend...

Inače, ja se isto slažem sa Ghoulom u njegovim očekivanjima. Čini mi se da ovo neće biti film nego neki cirkus na tragu SIN CITY...

Zarada filma je totalna senzacija.
To niko nije mogao da pretpostavi ni u najludjim snovima.
Kao fenomen ostavio je i Borata iza sebe.

Sin City, sa kojim se uporedjuje, je ukupno zaradio  tih 70 miliona.
Za one koji su vikali da je Sin City buducnost, ovolike pare idu u prilog tome. U skorijoj buducnosti verovatno mozemo ocekivati gomilu ovakvih filmova, i to kao redovni output studija.
To znaci da ce se isti lakse odlucivati i za R rated etiketu.

Po onome sto sam cuo ovaj film ima veze sa trojom i ostalim istorisjkim spektaklima isto koliko i sa piratima sa kariba.
Mislim da  preterana stilizacija 300 svrstava u grupu  nekakvih fantasy spectacle , zajedno sa poterima, piratima, narnijom i ostalima, ali kao R verziju.
To  dokazuje da je ovakav tip filma, danas, ubedljivo najuspesniji.

Hehehe, moram da kažem da sam se prilično zabavio čitanjem kratkog komentara na film koji je okačio jake sa yeoldecomicbloga (http://yeoldecomicblogge.blogspot.com/)


Just saw 300 and I'm really surprised how much I enjoyed it considering I can name more than a dozen things I hated about it. The grainy image kept me wondering throughout whether something was wrong with the print or the projector. Why were the wolf's eyes incandescent? What's the deal with the fucking mutant freaks and monsters? After Leonidas's explanation of how the phalanx is the reason for the Spartan success in battle, why do the Spartans break ranks about four minutes into the battle and spend 99% of the movie doing Matrix-like moves against the Persians? If you were taking bribes to commit treason and were being paid in Persian coins, would you be stupid enough to carry them around with you wherever you went? What were they going for with Xerxes's voice? What were they going for with the scene between Leonidas and Xerxes that appears to have been shot as two separate pieces so the guy who plays Xerxes can be enlarged by 150%? Seriously, what's up with all the over-latexed monsters? Why couldn't the executioner just be a guy with an ax? Does his being a gigantic fat guy with not hands and feet and blades attached to his flippers enhance the movie in any way? Why are even the Immortals hideous freaks under their masks? And if you were god-king of half the world, wouldn't your concubines be the most beautiful women in the world? Why would you surround yourself with transsexuals and horribly scarred women?

Buahahahaha. Ovaj film će mi se ili jako dopasti ili će me oterati iz bioskopa...

Iran condemns Hollywood war epic  

One paper said Iranians' ancestors were shown as "dumb savages"
Historical war epic 300 has been criticised as an attack on Iranian culture by government figures.
The Hollywood film, which has broken US box office records, is an effects-laden retelling of a battle in which a small Greek army resisted a Persian invasion.

Javad Shamaqdari, a cultural advisor to Iranian President Mahmoud Ahmadinejad, said it was "plundering Iran's historic past and insulting this civilization".

He branded the film "psychological warfare" against Tehran and its people.

But Iranian culture was strong enough to withstand the assault, Mr Shamaqdari insisted.

"American cultural officials thought they could get mental satisfaction by plundering Iran's historic past and insulting this civilization," he said.

"Following the Islamic Revolution in Iran, Hollywood and cultural authorities in the US initiated studies to figure out how to attack Iranian culture.

"Certainly, the recent movie is a product of such studies."

Daily newspaper Ayandeh-No carried the headline "Hollywood declares war on Iranians".

The film achieved the best ever March opening in North America
The paper said: "It seeks to tell people that Iran, which is in the Axis of Evil now, has for long been the source of evil and modern Iranians' ancestors are the ugly murderous dumb savages you see in 300."

Three MPs in the Iranian parliament have also written to the foreign ministry to protest against the production and screening of this "anti-Iranian Hollywood film".

The film has already proved a major box office hit in the US where it earned almost $71m (£36.8m) in its first weekend, making it the best ever March opening in North American cinemas.

This is not the first time Iran has protested over its portrayal in films made in the West.

There was outrage over the 2004 epic Alexander which showed the Macedonian general easily conquering the Persian Empire.

okrutno ce zvucati, ali ovog bih odmah vratila u rupu iz koje je izasao:
http://www.livescience.com/history/070312_300_movie.html

Ja ne bih. Nije loše istaći da 300 ima u namanju ruku problematičan odnos sa zvaničnom istorijom. To ga ne čini automatski lošim umetničkim delom, ali valja biti svestan rasističkog podteksta koji je delo autora (možda u nasojanju da prikaže kako Spartanci vide celu stvar).

Quote from: "Meho Krljic"Ja ne bih. Nije loše istaći da 300 ima u namanju ruku problematičan odnos sa zvaničnom istorijom. To ga ne čini automatski lošim umetničkim delom, ali valja biti svestan rasističkog podteksta koji je delo autora (možda u nasojanju da prikaže kako Spartanci vide celu stvar).

Ma ne bih ni ja, naravno. Svi treba da zive.
Ali ovo nije ni prvi, a ni poslednji TAKAV film (iako ja tesko da ga posmatram onako kako ga autor teksta posmatra).

Pa naravno da nije, ali to samo znači da za svaki takav film valja udariti appropriate komentar. Sad, razume se, 300 je prilično high profile i privlači više pažnje...

Film još nisam pogledao, pa ne mogu da komentarišem ali za sam strip treba uzimati vrlo ozbiljno u obzir da je njegova istorijska podloga izuzetno tanušna i da je Miller mnogo rađe sebi pustio na volju nego da se drži nekakve 'autentičnosti'. Strip je zato jedna, onako, jaka pubertetska fantazija koju spasava lep crtež i snaga teksta, e, sad, sumnjam da se to u film prenelo kako treba (već sam ovde guslao kako su film i strip mediji različitih jezika iako deluju vrlo srodno), ali to je samo predrasuda za sad...

Dati mitske dimenzije jednom običnom istorijskom događaju teško da je pubertetska fantazija, a rasistički podtekst i slične stvari vezane za ljude koji danas naseljavaju određene predele umišljaju ljudi ograničeni realističkim pogledom na svet i umetnost.

Vidim da ćemo se svađati. Biraj oružje, Aleks!!! Ja biram jako prokuvanu boraniju!!!

300 marinaca(od kojih general ima najtvrđi anglo akcenat) brani vrednosti zapadne civilizacije od muslimanske najezde koju predvodi Ahmedinedžad (Kserks je važio za najekstremnijeg od svih persijskih kraljeva) i to predvođen svojim bombašima samoubicama(Immortals).
Za autističnu američku publiku koja ne zna ni sopstvenu zemlju da pokaže na karti i za koju je Vavilon poznati disko klub,ovaj film je samo nova Matriks zabava,a ne samo još jedan dokaz kako savršeno sarađuju dve najmoćnije industrijske grane imperijalističke Amerike.
Uostalom,nije džabe Miler sa banditima iz Pentagona reklamirao Betmen specijal povodom 11.septembra.

Quote from: "EKSTREMISTA"Za autističnu američku publiku koja ne zna ni sopstvenu zemlju da pokaže na karti i za koju je Vavilon poznati disko klub,ovaj film je samo nova Matriks zabava

da, extremisto, da... donekle.

ali!

zaboravljas SUBLIMINALNI nivo! na subliminalnom nivou, ovo je bas to sto si rekao: militaristicki arijevci, odgojeni pod najstrozom disciplinom koju je svet poznavao (predstavljenom kao IDEAL kome treba teziti) brane svet od degena, mutanata i nakaza svih boja, samo ne bele.

U svakom slucaju film nije los (upravo sam pogledao) vredi pogledati mada po mom misljenju malko su preterali sa nakazama. U svakom slucaju dobra zabava.

Nije da menja mnogo na Ekstremistinoj poenti, zapravo on je to verovatno i originalno mislio samo kao način na koji publika percipira film, no, zlu ne trebalo da napomenem da Persijanci, jasno je, u ono vreme nisu bili muslimani, pošto islam još nije ni postojao.

Quote from: "Meho Krljic"Nije da menja mnogo na Ekstremistinoj poenti, zapravo on je to verovatno i originalno mislio samo kao način na koji publika percipira film, no, zlu ne trebalo da napomenem da Persijanci, jasno je, u ono vreme nisu bili muslimani, pošto islam još nije ni postojao.

:?


:lol:

Alah se još uvek držao inkognito u ono doba...

Pretpostavljam da je Miller hteo da napravi film koji ima malo fantastike u sebi (mozda je to nedostajalo Troji) poput Grckih mitova.

Pretpostavljam da nije tako jer Miller nije radio film već samo strip po kome je film napravljen. A strip nije 'fantastičan' ni u jednom uobičajenom smislu. Više je 'stilizovan'.

Baš kao što Meho reče za islam,zato i nisam napisao da je Kserks bio najveći fundamentalista od svih persijskih kraljeva da ne budem pogrešno shvaćen mada bi to bio najadekvatniji termin s obzirom na njegovu brutalnost i isključivost u tretiranju porobljenih naroda i njihove vere.

What made '300' a hit?
A perfect storm of factors -- some man-made, some beyond studio control -- made the action film a box office smash.
By Deborah Netburn, Times Staff Writer
March 13, 2007

- Giving '300' movie a comic-book grandeur
The box office gurus expected "300" to do well over the weekend, but not $70 million well -- a record for a movie opening in March.

"This was way beyond everyone's expectations," said Brandon Gray, who founded the website Box Office Mojo. "We're all trying to figure out how this movie became a phenomenon."

There was every reason for "300" to flop -- no big-name stars (although Gerard Butler is now decidedly on the map), an R rating, a historical story and, before the weekend, Warner Brothers tracking found that there was only 68% public awareness of the film.

So how did "300" become the biggest film ever to open in March, set the record for best opening weekend for IMAX screens, and earn the third-biggest opening for an R-rated film? The answer lies in a perfect storm of factors -- some man-made, some entirely beyond the control of Warner Brothers' savvy marketing department.

The consensus seems to be that this movie was a success because of its specific and arresting visuals. "Warner Brothers had this with the 'Matrix' in 1999," said Gray. "That was another movie that was sold on its unique look."

Before San Diego Comic-Con last year, "300" wasn't on anybody's radar. "Before we went we all made a list of which panels we were most excited for and nobody said '300,'" said Berge Garabedian who runs the fanboy website Joblo.

But he and his staff dutifully attended a panel on "300" along with several hundred other "early adapters." They listened as Zack Snyder, Gerard Butler and some special effects guys spoke about the film. Then they saw some clips.

"Each and every person in that room was blown away," said Garabedian. "It was slow motion, it was so visual, it wasn't real. When it was over somebody actually asked them to show the clips again, and I've never seen that happen at a panel before."

When Garabedian returned from Comic-Con he began hyping the movie on his site and he wasn't the only one. "Everybody was talking about it," he said.

Fanboy buzz is not enough to sell a film -- "Snakes on a Plane," anyone? -- but Garabedian points out that while the online community was obsessively talking about "Snakes" they were ultimately making fun of it. The people who were driving the chatter around "300" were genuinely excited about the film, especially the way it looked. And after Comic-Con, Warner Bros. marketing department made sure that the fanboys got the usual dribs and drabs of movie art and trailers just to keep their excitement up.

The marketing folks also took full advantage of MySpace. There was of course the requisite MySpace page for the film (now standard for all movies) -- featuring a ferocious looking muscle man in a metal helmet plus tons of video clips, wallpapers and links to the film's official website. But the stroke of genius came when the studio sponsored a feature upgrade to the site that told users they could store 300 photos on their profile thanks to the movie "300." (Previously the limit had been 12). That started Jan. 2 and was incredibly popular with teens. The result was billions of ad impressions and 8 million viewings of the trailer. Is it any wonder that the 52% of the people who saw "300" were under 25?

There are also mundane reasons "300" might have done well. A generally warm weekend across the country encouraged people to get out of the house and brave long lines, and no other major film was released against "300," so it didn't have much competition. And while the critics have been lukewarm on the film -- faulting it for poor dialogue and a thin story -- nobody has said anything negative about the visuals. And to a generation of kids who have grown up with the lush worlds of video games, "300" was a familiar visual masterpiece.

"I honestly think the film's success is based on the visuals," said Garabedian. "People are not coming out of the movie saying it's the best movie they ever saw, but they are completely blown away by the visuals."

In fact, "300" became so successful that kids who define themselves by their underground tastes -- the target market for this film -- decided the movie is too mainstream. Although originally psyched to see "300," 20-year-old Atlanta native Justin Scharf decided it had gotten too mainstream. "The biggest theater in Atlanta had three midnight screenings on Thursday night and they were all sold out," he said. "And after getting bombarded with advertising on MySpace I lost interest in it before I saw it," he said.

Blah... znači, it boils down to: uspešno otvaranje jer je imao dobru mysace strategiju i dobre slow motion efekte... I posle se čovek pita zašto nam sve ide naopako...

Ja koliko znam na ekonomiji postoji neki predmet koji se bavi definisanjem proizvoda kojim trguješ. Za razliku od naših distributera, koji su mentalno na nivou publike, američki jako dobro znaju koji proizvod prodaju.

Oni prodaju dvočasovno sedenje na nekom mestu gde se prikazuje neki film u dobrim tehničkim uslovima. Oni prodaju iskustvo gledanja filma koji gledalac koji ga kupuje nije gledao, dakle prodaju robu pre nego što je gledalac okusi, i ono što mu daju da okusi su jasno definisani stimulusi. Uostalom, odavno se mnogo manje testiraju filmovi a više trejleri, pošto u suštini nije bitno kako ti se film dopao nego da li bi ga gledao, a to više zavisi od trejlera nego od samog filma.

U tom smislu sve se svodi na neke dosta mračne i prozaične okolnosti spram umetničke tajne, bolne i neizrecive, koju još uvek, iako više nema razloga za to, vezujemo za film.

Haha, jeste, bolna ali dobra analiza. Ja sam definitivno stuck u nekom prošlom vremenu po ovom pitanju, hehehe i uzgajam neke nepodnošljivo romantične predrasude. :lol:

>> The shape of things to come <<
       Film promotion gets a second life

   The Iranian media has suddenly got narky about
   the movie of Frank Miller's 300, based on the
   graphic-novels detailing the Battle of
   Thermopylae in 480 BC, where the city-states
   of Greece banded together to back the Spartans
   and see off the huge invading Persian Army.

   300's producers have cleverly decided to launch
   its major international promotion in Second Life,
   rather than the real world. On 300 island, a
   giant outdoor cinema showing clips from the
   film to avatars has been built, along with an
   exact recreation of one of the sets. Miller is
   currently in US recovering from a broken hip but
   will appear live in Second Life on Friday for a Q&A.


http://slurl.com/secondlife/Silverscreen/127/98/33/

Dobar!

Postoje elementi koji su dosta "nabudzeni", ali kako uvek imam u vidu da je istorijski dogadjaj samo inspiracija, a da je osnova graficka novela, onda mogu da progutam te neke sitnice.
Ovako film izgleda mocno, a takvog bi ga i sami Spartanci zeleli.

.....and Queen Gorgo is Gorgeous........

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bohemianhippie.com%2Fimages%2F300.jpg&hash=e38474d3429b56f11566c850b744b79823506f7b)

Quote from: "Lord Grejstok"Dobar!

Postoje elementi koji su dosta "nabudzeni", ali kako uvek imam u vidu da je istorijski dogadjaj samo inspiracija, a da je osnova graficka novela, onda mogu da progutam te neke sitnice.
Ovako film izgleda mocno, a takvog bi ga i sami Spartanci zeleli.

Spartanci bi bili zadovoljni ovim ostvarenjem, ali izgleda da Iranci nisu mogli svariti americki prikaz epskih dogodovstina "vojnicki disciplinovanih" 300.

Retko ko je zadovoljan americkim prikazima nekih istorijskih dogadjaja tako da o tome ne vredi ni pricati.
Samo se nadam da sire narodne mase na zapadu nece zaboraviti da je Persijsko carstvo bilo jedno od najmocnijih u istoriji i da je imalo prave velikane na prestolu narocito iz dinastije Velikih Ahemenida - Kir II Veliki, Kambis, Darije I.

Ali film kao film je dobar i gledljiv.

Hvala mambo, baš skupljam ženske profile.

samo slike ili kompletne profile? ako mene pitas, u prvom slucaju zenski profil je prilicno supalj.... ako zena nije pametna, ponosna, gorda, jaka, verna/odana, skromna.. dzaba joj sva lepota..... imho, lik Kraljice Gorgo u filmu ima sve sto jedna zena treba da ima

Quote from: "Black Mamba"ako zena nije pametna, ponosna, gorda, jaka, verna/odana, skromna.. dzaba joj sva lepota.....

:?  Holy shit!!! Sva sreća da su većini nas kriterijumi znatno niži  :lol:  :lol:  :lol:

Quote from: "Black Mamba"samo slike ili kompletne profile? ako mene pitas, u prvom slucaju zenski profil je prilicno supalj.... ako zena nije pametna, ponosna, gorda, jaka, verna/odana, skromna.. dzaba joj sva lepota..... imho, lik Kraljice Gorgo u filmu ima sve sto jedna zena treba da ima

šta, zna i da kuva??? :?

Quote from: "Meho Krljic"

Quote from: "Black Mamba"ako zena nije pametna, ponosna, gorda, jaka, verna/odana, skromna.. dzaba joj sva lepota.....

:?  Holy shit!!! Sva sreća da su većini nas kriterijumi znatno niži  :lol:  :lol:  :lol:

e, al pazi: i gorda, i skromna...! i to sve u istoj osobi! :roll:

baš su te žene kontroverzna i iracionalna bića!
skoro ko mačke... :roll:  :!:

Da barem, kao i mačke, provode devetnaest sati dnevno spavajući...

Quote from: "Ghoul"
baš su te žene kontroverzna i iracionalna bića!
skoro ko mačke... :roll:  :!:

blago nama zenama okruzenim ovakvim muskim ekspertima.  :cry:

mislis, muskim eksperimentima :wink:

Quote from: "Meho Krljic"Da barem, kao i mačke, provode devetnaest sati dnevno spavajući...

A ko bi onda kuvao i čistio kuću?

Quote from: "Black Mamba"mislis, muskim eksperimentima :wink:

NARAVNO, sve ostalo može da bude:
i vika,
i svađa,
i vređanje (sa posebnim osvrtom na muškost suparnika),
i skretanje s teme,
i suze,
i 'ti mene ne voliš',
...

samo ne:
'ok, možda sam se malo zajebala'
ili bar
'možda se nisam najpreciznije izrazila, dozvoli da pojasnim'
itsl.

ne, to NIKAD.
:roll:

Quote from: "angel011"

Quote from: "Meho Krljic"Da barem, kao i mačke, provode devetnaest sati dnevno spavajući...

A ko bi onda kuvao i čistio kuću?

Kuvao??? Ja jedem samo već gotova jela. Čistio kuću?? Zašto???

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "Black Mamba"mislis, muskim eksperimentima :wink:

NARAVNO, sve ostalo može da bude:
i vika,
i svađa,
i vređanje (sa posebnim osvrtom na muškost suparnika),
i skretanje s teme,
i suze,
i 'ti mene ne voliš',
...

samo ne:
'ok, možda sam se malo zajebala'
ili bar
'možda se nisam najpreciznije izrazila, dozvoli da pojasnim'
itsl.

ne, to NIKAD.
:roll:

Dobro, da budemo iskreni, ja ne mogu baš da nabrjim ni puno muškaraca koji su u stanju da se ponašaju ovako racionalno.

A to 'ti me nevoliš' sam ja odavno patentirao kao odgovor na bilo šta što me Sunčica zamoli a meni se u tom trenutku ne radi :lol:

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "Black Mamba"mislis, muskim eksperimentima :wink:

NARAVNO, sve ostalo može da bude:
i vika,
i svađa,
i vređanje (sa posebnim osvrtom na muškost suparnika),
i skretanje s teme,
i suze,
i 'ti mene ne voliš',
...

samo ne:
'ok, možda sam se malo zajebala'
ili bar
'možda se nisam najpreciznije izrazila, dozvoli da pojasnim'
itsl.

ne, to NIKAD.
:roll:

Gule, kad si ti poslednji put rekao "izvini, mošda sam se zajebao"?

Quote from: "angel011"Gule, kad si ti poslednji put rekao "izvini, mošda sam se zajebao"?

pa... poslednji put kad sam se zajebao... 8)

tamo negde potkraj prošlog milenijuma

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "angel011"Gule, kad si ti poslednji put rekao "izvini, mošda sam se zajebao"?

pa... poslednji put kad sam se zajebao... 8)

tamo negde potkraj prošlog milenijuma

A od tad si bezgrešan i nepogrešiv i uvek u pravu, pa nema ni potrebe da se izvinjavaš. Aha.  :evil:  :twisted:

Quote from: "angel011"

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "angel011"Gule, kad si ti poslednji put rekao "izvini, mošda sam se zajebao"?

pa... poslednji put kad sam se zajebao... 8)

tamo negde potkraj prošlog milenijuma

A od tad si bezgrešan i nepogrešiv i uvek u pravu, pa nema ni potrebe da se izvinjavaš. Aha.  :evil:  :twisted:

naravno, još jedan tipičan ženski postupak: na muškarčev pokušaj samoironije i humora na svoj račun (kvalitet koji se u žena praktično i ne viđa), ona odvraća bukvalizacijom i pretvaranjem toga u 'told you so' argument!

drugim rečima, kadgod ogoliš trbuh, svoj namekaniji deo, očekuj da ti se u njega zarije štikla!

Jokbre. Samo bockam.  :wink:

Štikle ne nosim. A sa ogoljenim mekanim delovima mogu da se čine znatno zabavnije stvari nego što je zabijanje štikle u njih.

Uzgred, sa tvojom jezičinom i ne tako retkim poganim komentarima, teško da možeš da očekuješ da nekom padne na pamet da te mazi i pazi ako otkriješ osetljiv deo - verovatnije je da će da pomisli da je to opet neka fora za podjebavanje drugih. Ne inspirišeš na nežnost, pa to ti je.

Quote from: "angel011"Uzgred, sa tvojom jezičinom i ne tako retkim poganim komentarima... Ne inspirišeš na nežnost, pa to ti je.

treba čitati i između redova.
sve su to samo metode za selekciju i odbijanje nepoželjnih.
sa poželjnima sam vrlo mekan.

Quote from: "Ghoul"
sa poželjnima sam vrlo mekan

:lol:

Kastore, zlotvore perverzni, preduhitrio si me u citiranju tog dijela. Taman sam htio da ga izvadim iz konteksta.

Quote from: "Harvester"Taman sam htio da ga izvadim

Gotcha!

:!:

Khm, moram čitati sve redom topice na forumu, nikad ne znaš u kojem pravcu će se razviti diskusija...  :!:

Quote from: "Bab Jaga"Khm, moram čitati sve redom topice na forumu, nikad ne znaš u kojem pravcu će se razviti diskusija...  :!:

mozes misliti koliko je sati kad je MENI neprijatno zbog ovolikog TUDJEG oftopikovanja.

:lol:

verovatno svi znate da Zack Snyder rezira i Watchmena, ali ajde bar je Tom Kruz ispao iz kombinacije. :wink:
intervju:
http://www.reelzchannel.com/moviedetail.aspx?movieid=223693&clipid=18326

xchain

Quote from: "Meho Krljic"xchain

hahahah.
ma ja se, in general, slazem, ali bre nemoj da si toliko ekstreman!

Što? Watchmen je za razliku od 300 prilično kompleksna priča, mislim zanatski gledano. Da li da mislimo da Snajder koji je od 300 napravio videoigru može od Watchmen da napravi nešto gledljivo?

Ko je taj Zack Snyder uopšte?

xrofl Ovu stranicu ima da sačuvam za sive dane!  xrofl

E, molim lepo...
Upuceni da mi napisu na kojoj strani topica ima nesto o 300? Umorih se trazeci....

Radosna vest za sve 300mane, koji ne vole mrske nam bioskope: pojavio se odlican dvd screener filma, pa oni koji imaju takve sklonosti mogu da navale.

Skriner kako bombonče, k'o duša. Za moj ukus čak i previše kvalitetan snimak. Ima li neko patch za MV2 koji pretvara DVD rip u bioskop?

uzas svih uzasnih uzasova... pa necete valjda ovakav film PRVO da overite na fuckin screeneru?? koliko god dobar bio.... joj greote.... odma skinite filmu jedno 20% utisaka

Moj ortak nabavio bioskopski pirat i, kada sam video onu sliku, samo sto nisam bacio u djubre taj DVD.
Ipak cemo mi lepo u bioskop...

Ma ima vrlo lep Screener, skino ga ja noćas...

Dakle, ako je vrlo lep skriner merodavan, onda za početak Snyderu ne treba dati da radi WATCHMEN. Meni lično skriner jeste pošto sam sve svoje najdraže filmove ionako gledao na skrineru a i WATCHMEN ću.

Pogledao sam prvih pola sata filma 300 a uskoro ću pokušati da pogledam i preostalih sat i po.

Pre svega, meni je 300 razbio jednu zabludu. Naime, ja sam oduvek zamišljao d bi bilo baš super napšraviti neki film koji bi se ovako uradio. Dakle da se iz istorijskog događaja izvuku mitski elementi i da se hipertrofiraju i da to bude neka ultimativna mišićava fantazija. Mislim da bi takav neki film mogao dobro da snimi neko ko zna da režira, recimo Verhoeven, ali svakako sa nešto blažom stilizacijom.

300 je film cirkuskog opredeljenja, koji izgleda kao dvočasovni heavy metal spot bez heavy metal muzike. Sve je toliko usporeno i preosvetljeno i predrkano na nivou slike da ne može da se prati priča.

Snyderova upotreba izražajnih sredstava je toliko neukusna da to prosto ne može da se gleda dva sata.

Gerard Butler je sve vreme promukao i mnogo je kao zajeban i opasan, mada kad treba, on je i nežan, naročito kada nagna Gorgo u nizu nepovezanih slika iz njihovog seksualnog opštenja koje nam Snyder daje u obliku montažne sekvence.

Gluma je prepuna pregaženih značajnih pogleda, promuklih glasova, engleskog akcenta na ivici kašlja, i ni u jednom momentu ne uspevaju ni da simuliraju nekakvu čast, hrabrost, dostojanstvo, bilo šta. Likovi su ogoljeni kao likovi kompjuterske igre, koji su nam nezanimljivi pošto igru igra neko drugi.

Ono što je možda i najčudnije od svega je to da kroz takvu glumačku persiflažu, i vizuelnu agresivnost, 300 deluje jako dosadno i teatralno. Dramske scene su statične. Svaka dramska situacija se gradi na tome da se stane pa da se malo porazgovara, nema razgovora u kretanju, i sve je dato u diskonituetima, svaki kadar pledira da bude antologijski a nijedan nije. Mene je već posle pola sata počeo da hvata strah koliko li će bitka tek biti dosadna kad se digne kuka i motika u slow motionu.

Odgledao sam ceo film i šta reći sem da je transformacija tehnike i formata istorije, stripa i filma, gde su se ovo dvoje protivprirodno prepleli, takva da se za 300 može reći da je u najboljem slučaju kič.

Kič koji u sebi nosi zametke zanimljivog filma, pošto je u pojedinim detaljima, u rukama ozbiljnog reditelja, mogla biti interesantna B-diverzija.

Istorija je ovde najmanje važna, ali jeste jako uticala na strip, i sam strip je neka vrsta vrlo stilizovane paraistorijske slikovnice, gde je Frank Miller u svojoj interoperatciji sav sadržaj mitskog gradiva odveo do krajnje instance tunmačenja. To jest, Miller je kao što su to radili i antički dramatičari uzimao mitski sadržaj i obdelavao ga u svojoj formi. Oni su pisali drame. On pravi stripove.

Šta radi Snyder?

Snyder uzima strip ali umesto da strip iskoristi kao neku vrstu neo-mita, on vrši rekonstrukciju stripa u svom formatu. Rekonstrukcija je potpuno legitiman vid interpretacije, mada naravno Snyder ne ide do kraja pa da ubaci i fizionomije iz SIN CITYja u film kao što je Miller radio u stripu.

Izvršivši rekonstrukciju stripa, Snyder pravi videobook opo Millerovom stripu, potpuno besmislen ukoliko se postavi u bilo kakav filmski referentni sistem. I ovo je rizik koji je Snyder naravno svesno preuzeo kao što je uradio i Rodriguez u SIN CITYju, s tim što je SIN CITY filmičniji pošto je i strip igrađen na filmu.

Otud bi najveći benefit Snyder mogao imati da se držao onih najosnovnijih zakonitosti koje su voleli antički tragičari, a kojih se često maša Vladislava Vojnović, no ovog puta ću morati i ja.

300 je potpuno lišen drame. Ne nudi ama baš nikakva uzbuđenja, izuzev u par scena koje, paradoksalno ne spadaju u glavno gradivo filma. 300 nam prepričava nešto što ne treba da se prepriča već da se odigra pred nama.

Što se hard-R tiče, ovde ima svega i svačega, ali je to sve do te mere stilizovano da tela ljudi uopšte ne liče na tela ljudi već na neke oživljene slike. Dakle od Ra ovde nema ništa. Ovde povremeno ima malo fetišizma u fakturi slike ali prave telesnosti nimalo.

Heh, ubio si mi volju i da pokušavam. Ja sam malo proleteo kroz screener i, dok svakako ne mogu da pričam ništa o priči i glumi, mogu da posvedočim da je vizuelna stilizacija toliko hipertrofirana da ovo naprosto nije film koji deluje kao da može da se shvati ozbiljno... Kako već i rekoh u kolumni za sajt koji ovde ne sme biti imenovan: "Shvatam da je možda u pitanju dva sata dobre, glupave zabave, ali... da li baš to želimo od filma? Samo dva sata glupave zabave? Čak i kada tretira jedan od najinteresantnijih istorijskih događaja koje poznajemo? I još važnije, da li od filmova koji su ekranizacije stripova želimo da stripove prikazuju kao imanentno pubertetlijsku literaturu, prepunu hipertrofiranih klišea i jeftinih efekata? Frank Miller je, i pored svih zala koje nam je naneo poslednjih godina, ipak zaslužio nešto bolje. "

Director Zack Snyder ("300") and wife Deborah Snyder are set to produce "Army of the Dead" at Warner Bros. Pictures reports the trades.

The zombie action-thriller, based on an original story by Snyder, won't have any narrative relation to Snyder's 2004 remake of "Dawn of the Dead" despite the similar title and subject matter.

Set in a quarantined Las Vegas in the near future, the story follows a father's desperate attempts to rescue his daughter fromn a zombie-infested world. The aim is to do a film on a truly epic scale - ie. lots of wide shots of tens of thousands of living corpses.

It's not sure whether Snyder is considering "Army" as a directing vehicle for himself after he wraps "Watchmen" which begins filming this Summer. Joby Harold ("Awake") will pen the script to 'Army'.

Da li ovo znači da će Army of the Dead biti sa zombijima u sloumoušnu?  :twisted:

300 je jedan dugacki video spot, a zak snajdera pod hitno treba onemoguciti da rezira watchmena.
toliko o mojim utiscima o filmu.

Lilit RULEZ

Film je u velikoj meri gledljiv. Ima svojih padova na momente, ali ne toliko da bih se nervirao.
Ono što mi je stvarno išlo na nerve je podilaženje Džeksonu i GP u mnogim CGI scenama, gde je zaista samo falilo spartancima docrtati duge uši a persijancima očnjake, i eto instant srednje zemlje + "They have a cave-troll" scena sa besmrtnicima.

Omaž "Ekskaliburu" mi se više svideo. 8) Nisam siguran da je iko skapirao zaštro sam baš tad skočio iz stolice :)

Toliko crvene boje a nigde krvi, je l' to pala cenzura nacrtanih crvenih kapljica ili ...  :roll:  :x

Cave troll je jedina očigledna, besmislena i bezobrazna istovetnost sa GPom.  :x  :cry:

Da li je neko primetio da je Kserks (o kom radije ne bih) sedeo na pojednostavljenoj verziji prestola cara Solomona.?!?!?! Dobro bi mi došao iskusni komentar.  :roll:

Kraljici je dato previše scena. I zar u sparti nije bilo baba? ... nego samo deda?  :x  

Scena borbe nema ni upola koliko sam očekivala.  :(  :cry:

Spartanski duh se na momente presijava u svim tonovima američke zastave. Ona jeftina isfolirana vika je valjda, umesto dobre glume, trebalo da nam dočara visoki moral i borbeni duh.  :x  :x  :x

Sve u svemu film mi se ponovo gleda, ali zaista.  :!:
Samo zbog onih predivnih stripovskih kadrova i nekih zaista dobro odrađenih "da se naježiš" scena.

@Mixi:
Tzv. "Omaž" Ekskaliburu se pojavljuje još u ponekom filmu, ali ja sam suviše zaboravna da bih se sad setila u kom, ali ajde, evo priznajem, "Ekskalibur" je prvi počeo  :lol:

citiram komentar sa jednog drugog foruma:

'Citam danas kritiku Milana Vlajcica u Blicu. Prvo kaze za "300' da je u pitanju "hiperrealistican spektakl", zatim kritikuje one koji smatraju da je "iznevjerena istorijska istina", jer Herodot je, boze moj, kao Filip Visnjic, nije imao pojma sta pise, onda navodi kako autorski tandem Snajder-Miler ne odstupa puno od Herodota (hm,hm) i na kraju Blic hit:"U Sparti korumpirani politicari vode svoje prljave igre (nesto su nam poznate), mitologija junackog zrtvovanja, dijabolizacija neprijatelja i odbrana Grcke u kojoj NE SUDJELUJU GRCI (pesnici i ljubitelji mladih decaka)." Vlajcic niti je citao strip, niti Herodota. Mozda nije gledao ni film!'

može li neki čitalac blica da potvrdi-citira-skenira rivju?

Pa dabome. Herodot sigurno spominje dželata koji ima sablje umesto ruku.  :roll:

Danima se mislim da napišem štogod o 300, tim više što sam sledeće večeri pogledao i rimejk Dawn of the Dead, to jest napravio sam sebi Snyder weekend. Ali se uvek nađe nešto preče, jbg.

Quote from: "Ghoul"citiram komentar sa jednog drugog foruma:

'Citam danas kritiku Milana Vlajcica u Blicu. Prvo kaze za "300' da je u pitanju "hiperrealistican spektakl", zatim kritikuje one koji smatraju da je "iznevjerena istorijska istina", jer Herodot je, boze moj, kao Filip Visnjic, nije imao pojma sta pise, onda navodi kako autorski tandem Snajder-Miler ne odstupa puno od Herodota (hm,hm) i na kraju Blic hit:"U Sparti korumpirani politicari vode svoje prljave igre (nesto su nam poznate), mitologija junackog zrtvovanja, dijabolizacija neprijatelja i odbrana Grcke u kojoj NE SUDJELUJU GRCI (pesnici i ljubitelji mladih decaka)." Vlajcic niti je citao strip, niti Herodota. Mozda nije gledao ni film!'

može li neki čitalac blica da potvrdi-citira-skenira rivju?

Ja cenim tu i tamo Vlajčićevo mišljenje, međutim kod ove kritike nije bio baš skoncentrisan i fokusiran. Svako omane ponekad.

Sa "hiperrealističan" mi definitivno nije jasan (lapsus, možda)?!

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg254.imageshack.us%2Fimg254%2F3457%2Fspaaartaaaqf9.jpg&hash=1dee233a24495450c79a14787cb65115b6963dbc)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg77.imageshack.us%2Fimg77%2F1274%2Fthisistartaaaarzo0.jpg&hash=373f4af1611707dee197221717031c57396f8c2a)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg211.imageshack.us%2Fimg211%2F1692%2Fzidanethisisspartavs2.gif&hash=f1c58dc5e4281a47f94b55ee09c105bd6eb1720b)

xrofl
rispekt. :wink:

@WARLOCK:
Hahaha moćno!  :lol:

Quote from: "John Reynolds"Pa dabome. Herodot sigurno spominje dželata koji ima sablje umesto ruku.  :roll:

Aj ne to  :x   taman sam zaboravila taj detalj  :(  :cry:

...prethodnog vikenda sam odgledao 300, po mom sudu udarac o obruch, a evo i mojih nutshell utisaka:
1. hiperstilizacija mi je onemogucila da se emotivno vezem za bilo koji od likova( shto je i inache bitno, a posebice vazno kada se radi o antichkom materijalu)

2. scene borbi su repetitivne i shablonizirane

3. zasmetalo mi je( i tu mi je, mozda i najochitija razlika u klasi izmedju Rodrigueza i Snydera kada rade na, u neku ruku, slichnom materijalu!) nespretno izvedeno umnozavanje mitoloshkog aparata(od stragorchkog polazishta, preko mitologije F.M. do Snydera koji je smatrao celishodnim da na postojeca 2 doda i vlastiti mitoloshki sloj)

4. gluma je losha, na par trenutaka sam se uplahio da ce dobaciti i do srpski loshih parametara, ali, srecom, nije

5. taj povisheni, napadni militirastichki ton u neskadu je sa sveukupnom banalnoshcu

Quote from: "Ghoul"citiram komentar sa jednog drugog foruma:

'Citam danas kritiku Milana Vlajcica u Blicu. Prvo kaze za "300' da je u pitanju "hiperrealistican spektakl", zatim kritikuje one koji smatraju da je "iznevjerena istorijska istina", jer Herodot je, boze moj, kao Filip Visnjic, nije imao pojma sta pise, onda navodi kako autorski tandem Snajder-Miler ne odstupa puno od Herodota (hm,hm) i na kraju Blic hit:"U Sparti korumpirani politicari vode svoje prljave igre (nesto su nam poznate), mitologija junackog zrtvovanja, dijabolizacija neprijatelja i odbrana Grcke u kojoj NE SUDJELUJU GRCI (pesnici i ljubitelji mladih decaka)." Vlajcic niti je citao strip, niti Herodota. Mozda nije gledao ni film!'

može li neki čitalac blica da potvrdi-citira-skenira rivju?

Ништа чудно. Само неко ко не зна ко је у ствари Херодот може да тврди да филм не одступа пуно од његове историје.



Али шта се бре људи ватате за фантастичне елементе, када је ово уствари набуџена фантазија. Издајник је представљен као грбавац и ругоба да би се нагласило да пизда издајничка! Џелат је представљен са сечивима уместо руку јер не може да престане да коље и треба да изгледа што страшније.
Ко не жели овакав приказ увек може да одгледа стари филм 300 Спартанаца (одакле је Милер и добио инспирацију за графичку новелу).

QuoteИздајник је представљен као грбавац и ругоба да би се нагласило да пизда издајничка!

Nisam još odlgedao film (ne da mi se da se nateram, pa to ti je) pa ne mogu ozbiljno da komentasrišem, ali nije li poenta sa njegovom rugobnošću u tome da je po spartanskim zakonima & običajima, kao fizički nesposoban za ratovanje, trebalo da bude ubijen na rođenju, pa ga roditelji spasli od smrti bekstvom, pa on posle pokušavao da bude koristan Leonidi i ponudio mu se, pa ga ovaj odbio jer ne može da dobro drži štit pa ovaj tek onda otrčao kod Kserksa jer su ga Spartanci totalno razočarali? Mislim, tako je barem u stripu. Dakle, njegova rugobnost nije tu samo da se izdajnik obeleži kao ružan.

Tako je kako Meho kaže. Poenta nije u tome da je izdajica zato što je ružan već da su Spartanci propali jer su bili vrlo ekskluzivno društvo i svojim odbacivanjem su motivisali gimpa da ih izda. I ta "metafora" je jasna.

Što se 300 SPARTANS tiče, ni to baš nije naročito dobar film...

Nije baš tako. Leonid je priznao da grbavac ima potencijal za ratnika jer dobro barata kopljem, ali se ne uklapa u falangu jer ne može dovoljno da podigne štit. Njemu je bilo ponuđeno da pomogne oko rajnenika i oružja, ali je grbavac to odbio, pošto je hteo u prve redove. Ne želeći da prihvati postojanje svog tako očiglednog nedostatka. Kompleks više vrednosti?

Sad tu postoji i još jedan catch o kome nikako da se smislim da pišem, gde bih izneo moje viđenje da je Leonid prikazan kao luzer na više nivoa.

John je u pravu, donekle. Ponudio mu je Leonida da učestvuje.

Ja ipak mislim da je Spartance stigla kazna što su ubijali gimpove na rođenju. Doduše ja sam stari ždanovistički gmaz tako da možda jako grešim.

Stigla ih je zato što su gimpu ponudili mesto koje EVIDENTNO nije baš na ceni u spartanskoj kulturi. Niko od glavnih junaka iz Leonidine prve lige saradnika nije bio bolničar, niti se sa nekom čašću govori o tom poslu. Dakle, gimp je bio diskriminisan i prilikom Leonidine naizgled "velikodušne" ponude.

U tom smislu, 300 može biti protumačen i kao sukob između koncepta profesionalne vojske i narodne armije. Spartanci su upravo zbog svog elitizma, koji im je omogućavao vojnu nadmoć, uspeli da se odvoje od življa koje je naseljavalo mesto gde su ratovali i zato su na kraju izgubili.

Inače, kad je reč o povezanosti spartanskog militarizma sa sadašnjim tenzijama, ja više doživljavam Spartance kao neki od skromnih naroda koje velika američka imperija napada nego obrnuto.

Hm, onda je to izmena u odnosu na strip. U stripu mu on samo kaže da mu je žao što ne može da ga upotrebi u borbi, a mi u captionu vidimo kako mu se srce cepa što čoveka koji je spreman da se tao žrtvuje otera.

Profesionalna vojska je postavljena protiv narodne armije u sceni kada Leonid naiđe na onu armiju dobrovoljaca, pa ih propituje šta je ko i na kraju primeti da on ima "više vojnika". Zanimljivo, upravo ti dobrovoljci učine pravu stvar i povuku se nakon izdaje, dok Leonid načini još jednu taktičku grešku i odluči se za nepotrebni final stand. Dobrovoljcima u borbi ipak bude pružena prilika i oni se pokažu sasvim časno.

Mnogo likova i postupaka u filmu gube na logici zarad potrebe radnje i akcije, ali je u datom trenutku (naglašavam, u datom trenutku) odbijanje grbavca bila, sa aspekta vojskovođe, ispravna odluka.

Ja 300 čitam, na prvu loptu, kao udaranje u ratne bubnjeve pred rat sa Iranom, ali samo donekle jer u njemu vidim nekoliko subverzivnih elemenata koji ga u mom sistemu rangiranja održavaju na površini, ali jedva.

Cekajte, ja bih da racistimo jednu stvar, Spartanci jesu izgubili, ali izgubili su bitku a ne rat!

Film ne dramatizuje konacnu bitku kojom su persijanci oterani sa grckog kopna.  On se fokusira na, cak,  pocetnu bitku, u drugom delu rata . S toga nije relevantno pitanje da li su pobedili ili nisu, vec kako su ucinili to sto su ucinili.

poenta je da su oni uprkos bogovima, uprkos senatu i uprkos nadmoci neprijatelja krenuli u bitku. I na kraju, uprkos logici, oni ostaju na bojnom polju.

Film je bio reklamiran, izmedju ostalog, kao prica o trista ratnika koji su hrabro krenuli u sigurnu smrt.

Atmosfera i osecaj koji nastaju pri odlucnoj borbi za odbranu svojih domova, uprkos svim preprekama, su glavni elementi ove price.

Sad mi uz ovo pade na pamet da je to dosta lako povezati sa busovom situacijom.  Znam da je far srtretched al pazite. Bus hoce da salje vojnike u Irak, da bi odbranio Ameriku, tako je zapoceo ceo taj rat protiv terorizma.  Kao  i sa spartancima, ta bitka se ne odigrava kod kuce, vec trupe moraju putovati do mesta bitke.  Bus, kod kuce, u vidu nove demokratske vecine u senatu nailzai na prepreke.  Kao i u filmu, ne dozvoljavaju mu da posalje vojsku. U samom filmu sukob sa senatom, kroz figuru onog korumpiranog senatora, razmimoilazi se sa stripovskim predloskom. Na tom, nazovimo ga kucnom frontu, dosta se insistira u filmu. Em je ubacen u celu pricu, em mu se skoro dodeljuje jednak status kao bitci, ne vremenski ali idejno.
Pri tom, poenta je, ako se stavi u kontekst grcko-persijskih ratova, da iako deluje da ide lose, da se rat gubi, da su gubici veliki, pobeda ce na kraju doci!

Zanimljivo čitanje!

Ova teorija je zanimljiva. Naročito pošto je američka vojska profesionalna, pa oni u tom smislu nemaju opterećenja. Iako, sada u samoj vojsci postoje pripadnici kojima se ne ide u Irak, što je zanimljivo...

boze gospode kakvi psihoticni komentari/s cime sve necete povezati ovaj film... (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcheesebuerger.de%2Fimages%2Fsmilie%2Fboese%2Fe020.gif&hash=084a2eee23b10c14a43fbd1c5308d58f3b38636e)

eh, slavoj zizek od toga u ameriki napravio super star akademsku karijeru...

Quote from: "Meho Krljic"

QuoteИздајник је представљен као грбавац и ругоба да би се нагласило да пизда издајничка!

Nisam još odlgedao film (ne da mi se da se nateram, pa to ti je) pa ne mogu ozbiljno da komentasrišem, ali nije li poenta sa njegovom rugobnošću u tome da je po spartanskim zakonima & običajima, kao fizički nesposoban za ratovanje, trebalo da bude ubijen na rođenju, pa ga roditelji spasli od smrti bekstvom, pa on posle pokušavao da bude koristan Leonidi i ponudio mu se, pa ga ovaj odbio jer ne može da dobro drži štit pa ovaj tek onda otrčao kod Kserksa jer su ga Spartanci totalno razočarali? Mislim, tako je barem u stripu. Dakle, njegova rugobnost nije tu samo da se izdajnik obeleži kao ružan.

Све је то у реду за спартанске законе. Али хтео сам да кажем да је у графичкој новели пренаглашена његова ружноћа и наказност вероватно зато јер ће касније да изда Спартанце.

Quote from: "Lord Grejstok"

Quote from: "Meho Krljic"

QuoteИздајник је представљен као грбавац и ругоба да би се нагласило да пизда издајничка!

Nisam još odlgedao film (ne da mi se da se nateram, pa to ti je) pa ne mogu ozbiljno da komentasrišem, ali nije li poenta sa njegovom rugobnošću u tome da je po spartanskim zakonima & običajima, kao fizički nesposoban za ratovanje, trebalo da bude ubijen na rođenju, pa ga roditelji spasli od smrti bekstvom, pa on posle pokušavao da bude koristan Leonidi i ponudio mu se, pa ga ovaj odbio jer ne može da dobro drži štit pa ovaj tek onda otrčao kod Kserksa jer su ga Spartanci totalno razočarali? Mislim, tako je barem u stripu. Dakle, njegova rugobnost nije tu samo da se izdajnik obeleži kao ružan.

Све је то у реду за спартанске законе. Али хтео сам да кажем да је у графичкој новели пренаглашена његова ружноћа и наказност вероватно зато јер ће касније да изда Спартанце.

Ne znam kako se ovo desilo

Ovo sam rekao: Paaa... Treba tu dobro promisliti da li je predstavljanje (budućeg) izdajnika kao gnusne grdobe i Persijanaca kao skoro neljudskih stvorenja neka vrsta Millerovog kriptorasizma na delu ili je ona pak umetnički način da se podcrta rasizam samih Spartanaca. Miller je sklon tome da negativce crta na dosta groteskan način u svim svojim stripovima tako da...

Lepo si mu rekao!

Hm, ja bas mislim da je poenta filma kako grbavcima konacno jednom za svagda treba staviti do znanja da nemaju sta da traze medju normalnim ljudima i da ih malo urazumi od kada im je 'zvonar bogorodicine crkve' ulio nerealne nade i romantizovao njihov grdoban nedostatak...

Quote from: "Morningstar"od kada im je 'zvonar bogorodicine crkve' ulio nerealne nade i romantizovao njihov grdoban nedostatak...

oćeš reći - višak?

inače, slažem se, vrlo promućurno opažanje!  :!:

QuoteZanimljivo čitanje!

Bilo bi isto zanimljivo pokusati ustanoviti vremenske paralele izmedju tih politickih desavanja  i produkcije i postprodukcije filma.
Koliko je ovo prvo uticalo na drugo i da li je dolazilo do nekih naknadnih izmena u filmu.
 
Koliko god to bilo interesantno, a meni veze filma i politicke situacije deluju jasno,  najzanimljivije je kako i da li one uopste nastaju, ili je to samo ucitavanje znacenja koja nama deluju logicno.

Quote from: "lenny"ili je to samo ucitavanje znacenja koja nama deluju logicno.

Ma jašta.

E gledo i ja verovali ili ne. Film je ko 3D akciona igrica, i sto dalje ide manje kaci paznju gledaoca, do pred kraj. Ima jedan trenutak glume, kad se matorom kapetanu srce lomi jer mu je stradao sin.

One nindze, bombe, uruk hai div i pirsinzi persijanaca, koliko to ima veze sa stvarnim izgledom vojske Kserksa?

Gadno amerikanizovano...ne bih voleo da vidim grcku reakciju na film...

Sad će Grci da snime film o Alamu. Daju Angelopulosu da smori.

Quote from: "crippled_avenger"Sad će Grci da snime film o Alamu. Daju Angelopulosu da smori.

uh, ovo bi bilo INTOLERABLE CRUELTY WITH A VENGEANCE!!!  :?  :cry:  :cry:  :evil:

Mene interesuje, a mislim da niko nije prokomentarisao, zasto su se non-stop borili ispred klanca na otvorenom i izazivali vece gubitke. Zar nije od pocetka potencirano da im klanac daje prednost? Osim samog pocetka sukoba to se kasnije vise nije imalo prilike videti. Il` sam ja glup pa nesto ne razumem u toj strategiji, il`su ti Spartanci(kako ih je reziser predstavio) debili? Koji moj je onda sluzio taj klanac? Na pocetku je to bilo lepo prikazano kroz scenu sa vukom-demonom. Jedino sto mi se u filmu svidelo je vizuelni deo, to me je zadrzalo da ne izadjem iz bioskopa. Sin kapetana odjednom izgubio instikt za prezivljavanje a tim i glavu... :roll:
Ne da mi se pisati o svim stvarima koje prosto bodu oci koliko su lose odradjene...vizuelni deo, jos jednom, svaka cast.

pa to je umetnička sloboda.
borba onako kako se odigravala, duboko u klancu, nije atraktivna za snimanje. ima još takvih ustupaka i tipično holivudskih razrešenja, posebno u segmentima gde film bitno odstupa od stripa.
meni to realno nije smetalo, jer ako bih posmatrao filmove pobrojavajući gluposti u njima, nikad ništa ne bih bio u stanju da dogledam.

film mi je sasvim prijao,sve sam tako ocekivao kao po stripu..
jedino me je iznerviralo u bioskopu domu sindikata da dva puta pukne filmska traka :x ...prvi put kad je pukla traka bio je trenutak kad je poceo napad sa vatrenim loptama prvo mi se ucinilo da je pogodilo filmsko platno jer se videlo kao da je pregorela traka,tad sam pomislio da je film parodija hehe!

Kod nas film na 22.220 gledalaca.

Quote from: "ginger toxiqo 2 gafotas"

5. taj povisheni, napadni militirastichki ton u neskadu je sa sveukupnom banalnoshcu

ovo je otprilike i moj utisak u filmu, lepo je to ginger srocio. verovatno mi je i zbog tog nesklada film uglavnom bio smesan, a junaci su mi delovali kao psihoticna rulja i manijaci. ima nekih scena za koje ne mozes da ne pomislis sta bi Montipajtonovci od njih napravili. Pa, onaj Kvazimodo, siroma covek, ko da su ga izneli iz nekog Diznijevog crtanog filma. To stalno divljacko potezanje argumenta ovo je Sparta, mi smo Spartanci, negde drugde al ne u Sparti, mi zene Spartanke, do te mere ti se popne na glavu i pomraci ti svest da vidis samo manijake obezliceni su od svega drugog osim od te silne spartanske krvi da pocnes da mislis da su pod nekom kolektivnom hipnozom. Omiljena mi je scena kad se njih 300 susretne sa vojskom ciji vodja pokuse da ih prizove pameti, kaze de cete vi sako jada na onolku vojsku, pa Leonid mudro zapita nekolicinu iz te vojske sta su im profesije, ovi kazu, a onda Leonid upita svoje momke na sta ovi ispuste nekakav praiskonski urlik.  :?:  
Leonidova zena je psihoticna.
Leonid je jedna strvina i uopste mi nije jasno zasto pobaca glasnike u bunar. A, da, to je Sparta. Ta scena je snimljena kao da treba Leonida da dozivis kao ponositog ratnika, a ti vidis manijaka pomracene svesti. I zasto glasnici padaju onako sporo ko Alisa u zeciju rupu. I to je Sparta.  
Osim toga, film je toliko dosadan, uopste ne menja svoj zadrti ton. nateralo me da se cak i filma Boj na Kosovu setim sa smeskom na licu.

Isprazna budalaština. 300 je monoton i nimalo uzbudljiv - ton je isti od početka do kraja; nema nikakve dramske tenzije već se sve svodi na beslovesno urlanje parola koje se vrte u krug. Sve scene su grozno statične pa čak i one akcione zahvaljujući prokletom slow-motionu. SVE je stilizovano, pa se tako gubi funkcija ovog zahvata u prilog jednoličnosti i uspostavlja distanca spram gledaoca - bukvalno ni sekunde nisam uspeo da se uživim u film već sam sve posmatrao kao nekakav vizuelni eksperiment, a i to u nekom trenutku postaje zamorno. Ima i ozbiljnih logičkih rupa na nivou unutrašnje doslednosti i logike, čak i ako prihvatimo da je ovo u suštini fantastika tj. stripska verzija mitske verzije istorijskog događaja. Pretpostavljam da sve to bolje funkcioniše u stripu, dok je ovaj pokušaj da se strip doslovno oživi, uz minimum adaptacije u prenošenju u drugi medij, po meni, potpuni (estetski) promašaj. Sin City je ipak, kao strip, imao filmsko zaleđe, pa kada je vraćen filmskim korenima ta tranzicija je imala nekog smisla. 300 je, s druge strane, samo prikazao onu drugu stranu mita, a to je fakat da svaka priča te vrste zavisi od toga kako je ispričana tj. da li se urezuje kao arhetip ili svodi na najgoru trivijalizaciju. 1+ (+ za trud)

Film 300 je prvoklasan spot u trajanju od dva sata, sa scenama stilizovanog nasilja, stilizovanog seksa, stilizovanih dijaloga. Sve u njemu je odlično za jedan spot.

Quote from: "otaku"Osim toga, film je toliko dosadan, uopste ne menja svoj zadrti ton. nateralo me da se cak i filma Boj na Kosovu setim sa smeskom na licu.

hm... šta reći na ovakvu izjavu. Primetno je da ljudi koji su kao nešto više u filmu i dramaturgiji imaju ovakav stav, biću slobodan da kažem: struka ih sprečava da vide vrednosti i samo se batrgaju u traženju nelogičnosti. OK, dajte mi film u kome ja neću da nađem milion nelogičnosti, od ponašanja statista, do motivacije glavnih glumaca do režiserskih nebuloza.

Quote from: "otaku"Leonid je jedna strvina i uopste mi nije jasno zasto pobaca glasnike u bunar.

Zato da odseče sebi uzmak, da svima ukine nadu da se mogu izvući na bilo koji drugi način. Muškarci to često rade. Recimo, u jednom presudnom momentu svog života ja sam uradio sličnu stvar, da bih motivisao sebe da istrajem.

Film je veličanstven ali mi je sasvim prihvatljivo da postoje ljudi koji to nisu u stanju da spoznaju. Prepisaću ovde svoje impresije, iznesene na stripovskom delu foruma, odmah po gledanju filma:

"Upravo odgledao film.
Baš prijatan ugođaj.
Slušam tu i tamo da ima ljudi kojima se ništa ne dopada. OK, meni se ne dopada Danijela Stil pa ne idem po srceparajućim forumima da pljujem po njoj.
Ne vidim kako neko ko se pali na istorijske spektakle može da ne voli ovaj film. Unutra je sve namerno hipertrofirano, čak više nego u stripu. Onaj vuk na početku nije vuk nego demonska zver, svi neprijatelji su demonizovani, recimo onaj tip što ga puštaju s lanca, pa nosorog koji trči, slonovi su triput veći nego u realnosti, dželat nema sekiru, nego su mu ruke prerađene da budu oružje, vođa Persijanaca je 70 cm viši od Leonide, izdajnik u Sparti je baš gnjida i izdajnik i nosi persijske zlatnike u džepu sa likom nadolazećeg osvajača kao da njima išta može igde da plati... grbavac-izdajnik je baš nakaza, a njegov postupak bedan preko svake granice.
Milera naravno nisu zanimali istorija i autentičnost, on je napravio zaokuženu, logičnu priču koja ima svoje zakone i kao takva funkcioniše besprekorno. Nalaziti primedbe možemo, ima ih, ali pričati da je film bezvezan nema smisla."

Тако је Бобане!!!!!!!!!!!!!!!

Како треба да изгледа филм који за радњу има један тако јебачко патриотски догађај, који се десио пре 2487 година и за који је главна фора да су 300 најбољих ратника зауставили армију од преко 200 000 људи
Како!!!!!!  да има причу као "Кум" , величину као Бен Хур, снагу као 7 Самураја.

Треба да изгледа овако набуџено, јако, милитаристички, да покаже снагу највећих мамојеба који су икад ходали овом Земљом.

Стручне уметничке ствари ћу тражити код филмова као што су: Крадљивци бицикла, Седми печат, итд.

Ово је Спарта!!!

Da bi 300 mogao da se definiše kao spektakl onda bi to trebalo da bude neki film koji nudi nešto više od 20 bodibildera koji se tuku ispred green screena. Pošto to ne nudi onda nije ni spektakl.

Nažalost proći će još prilično vremena pre nego što uspem da pogledam film i zauzmem stav, a to tada već neće više biti aktuelno (kao za Apokalipto ili Panov lavirint...)

Interesantno je da je 85387 ljudi na IMDBu dalo filmu visoku prosečnu ocenu 8. E sad, šira filmska publika (ne preširoka jer na IMDB valjda ne-ljubitelji filma slabo svraćaju) može da pogreši u smislu da ne prepozna značajno delo ili da donekle preceni film, ali vrlo teško da od lošeg filma njih desetine hiljada misle da je veoma dobar.

Filmska kritika koja na bilo koji način ne može da korespondira sa publikom filmskom tj svojom ne treba da postoji jer nema svrhe ni smisla.

I brojevi su gigantizovani... u realnosti, Persijanaca je bilo sigurno ispod 50000, a na strani Spartanaca oko 3000 ljudi od kojih tristotinjak baš vojnika, hiljadu njihovih robova-pomagača i nešto preko hiljadu pomagača ne-vojnika.

Leonida je postigao cilj, cela Grčka se ujedinila i u odnosu snaga 1:3 odbacila Persijance. Nesrećni persijanci su navukli toliki kompleks od Grka da ih je Aleksandar Makedonski, 150 godina kasnije pobedio strahom...iako je imao svega 40000 vojnika.

Meni je mnogo, mnogo žao što naš Boj na Kosovu nije obrađen na ovaj način, i stripovski i filmski; to je potpuno ista priča, čak i sa većim potencijalom, samo što Lazareva žrtva nije proizvela ujedinjenje Hrišćanstva, već naprotiv, izdaju rimokatolika i prepuštanje pravoslavnog dela Otomanskom carstvu.

Od Milera treba učiti, kako se obrađuje tema, kako joj se pristupa, kako se izvlači i apostrofira bitno.

Od Formana treba učiti. Filmovi i stripovi su umetnička dela, ne dokumentarni prikazi događaja, imamo i sjajan primer film Amadeus koji ima najmanje veze sa stvarnim Mocartovim životom, ali daleko je uspešnije umetničko delo od desetina drugih pokušaja. Pa zar film "Hair" nije najbolja moguća kritika vijetnamskog rata, naspram hiljada sličnih pokušaja?

Milera je malo teško slušati kako lupeta oko stvari vezanih za strip i film 300, treba ga samo pustiti da stvara umetnička dela, nikako i da ih tumači...

He a sta ocekivati od Franka Millera, on je izduvao posle kombinacije sa Sienkiewiczem, Mazuchellijem i Jansenom i posle toga je izbacio 2 Sin City koja su vredela vizuelno.

On je jos gori spavac na lovorikama od Claremonta.

Ako su hteli da rade film o Spartancima, trebali su da pogledaju kako je uradjen Excalibur...cak je i Zmajevo srce veci istorijski spektakl od ovoga...

Nikom ne bi vredelo da "pogleda kako je urađen Excalibur", jer takvo remek delo neće biti dostignuto vekovima.

Zmajevo srce?

Šališ se...

QuoteI zasto glasnici padaju onako sporo ko Alisa u zeciju rupu. I to je Sparta.

Ne, nego slow motion :)

Quote from: "Boban"
Primetno je da ljudi koji su kao nešto više u filmu i dramaturgiji imaju ovakav stav, biću slobodan da kažem: struka ih sprečava da vide vrednosti i samo se batrgaju u traženju nelogičnosti.

Nisam ja ni nacela neku strucnu analizu, bas suprotno, napisala sam ono sto mi se motalo po glavi dok sam gledala film. Uopste se nisam potrudila da razumem i izanaliziram zasto sam sve vreme za Leonida mislila da je lud covek. Ako bih se upustila u analizu, mislim da bih dosla na to da me reditelj stavio u takav ogradjujuci i distanciran polozaj spram junaka, zbog cega sam ih sve vreme gledala sa te neke savremene tacke gledista, pripisivala im da su nacionalisti i divljaci. reditelj to nije smeo da dozvoli. evo ti primer, gledala sam Apokalipto. meni taj Gibson nije dao ni sekund da iskoracim iz drame junaka, kolko god se ja, kasnije, kroz analizu, ne slagala sa njegovim idejama, sa tom konfrontacijom cistog divljaka i civilizacije koja je, samim tim sto je na visem stupnju, perverzna i dekadentna. ja se s tim ne slazem i ne slazem se sa prikazom Hriscana koji dolaze kao neka vrsta ravnoteze izmedju tog naivnog primitivnog sveta i civilizacije koja je izmakla kontroli. Mene je ta prica kupila na bazicnom nivou. Ona je prosta do zla boga (upadaju porobljivaci, odvode grupu muskaraca, jedan od njih bezi, vraca se i spasava zenu i dete), ali to je iz srca ispricano, taj ludi Gibson se ulozio u ono ko sivonja i ti to osetis i ne samo da postujes, nego mu verujes, ne mozes da se odupres i distanciras, niti da tokom filma pomislis, ma daj, ovaj je divljak, onaj je prljav, ovaj mi se gadi, onaj je mazohista. Ne kacis im te savremene, psihonaliticke zakljucke i procene, jer ti Gibson ne da. U tom si svetu, i nema boga oca da prosvercujes neku cinicnu ni potsmesljivu misao. Sve ti zapleni na ulasku, razoruza te, zaboravis se. To je kad covek izgradi pricu kao hram, posveceno. Svet Sparte, pravila tih ljudi, taj njihov militarizam i kurcenje koje pominjete, to se bre ne oseca u filmu. Zapravo, deluje kao poza, skroz sminkerski.

Quote from: "Boban"

Quote from: "otaku"Leonid je jedna strvina i uopste mi nije jasno zasto pobaca glasnike u bunar.

Zato da odseče sebi uzmak, da svima ukine nadu da se mogu izvući na bilo koji drugi način. Muškarci to često rade. Recimo, u jednom presudnom momentu svog života ja sam uradio sličnu stvar, da bih motivisao sebe da istrajem.

ok, lepo objasnjenje, meni to uopste nije palo na pamet. nije mi reditelj dao povod da, pre nego sto Leonid cusne glasnika u bunar, tog istog Leonida dozivim kao bice koje ima neki svoj kodeks casti ili tok misli ili neku emociju. Osim sto o tome blebece i seva ocima ko Mojsije iz decije slikovnice.  

Quote from: "Lord Grejstok"

Стручне уметничке ствари ћу тражити код филмова као што су: Крадљивци бицикла, Седми печат, итд.

Strucne umetnicke stvari ne postoje kao neki zacin koji se po potrebi mece u jedne filmove, a ne mece u druge filmove. nisu stvari po sebi.    

Quote from: "Alex"

Interesantno je da je 85387 ljudi na IMDBu dalo filmu visoku prosečnu ocenu 8. E sad, šira filmska publika (ne preširoka jer na IMDB valjda ne-ljubitelji filma slabo svraćaju) može da pogreši u smislu da ne prepozna značajno delo ili da donekle preceni film, ali vrlo teško da od lošeg filma njih desetine hiljada misle da je veoma dobar.

Filmska kritika koja na bilo koji način ne može da korespondira sa publikom filmskom tj svojom ne treba da postoji jer nema svrhe ni smisla.

Sta ti tacno sad hoces da kazes? 300 je njih na desetine hiljada osenilo prosecnom ocenom 8. Mozda je njih 20 posto te veceri dobro jelo ili dobro jebalo, pa su bili srecni. Pogledaj film, tvoje misljenje za tebe ne zastareva.

Quote from: "Boban"
Od Milera treba učiti, kako se obrađuje tema, kako joj se pristupa, kako se izvlači i apostrofira bitno.

Akcenti imaju funkciju da izdvoje bitno od nebitnog, da ukazu na nesto. Mozda Miler to zna, ali reditelj 3oo ne zna, posto je kod njega sve akcentovano.

otaku, jebeš mi sve, nateraćeš me da u afektu uradim nešto glupo, kao npr. da pokrenem filmski časopis u kome bih tebi dao bar pola broja da se osvrćeš na sve živo što si gledala, i staro i novo, a ostalu polovinu, nek idu reklame il nešto, ne zanima me, ovo bi mi bilo dosta. :!:

Quote from: "Boban"Film je veličanstven ali mi je sasvim prihvatljivo da postoje ljudi koji to nisu u stanju da spoznaju. Prepisaću ovde svoje impresije, iznesene na stripovskom delu foruma, odmah po gledanju filma:

"Upravo odgledao film.
Baš prijatan ugođaj.
Slušam tu i tamo da ima ljudi kojima se ništa ne dopada. OK, meni se ne dopada Danijela Stil pa ne idem po srceparajućim forumima da pljujem po njoj.
Ne vidim kako neko ko se pali na istorijske spektakle može da ne voli ovaj film. Unutra je sve namerno hipertrofirano, čak više nego u stripu. Onaj vuk na početku nije vuk nego demonska zver, svi neprijatelji su demonizovani, recimo onaj tip što ga puštaju s lanca, pa nosorog koji trči, slonovi su triput veći nego u realnosti, dželat nema sekiru, nego su mu ruke prerađene da budu oružje, vođa Persijanaca je 70 cm viši od Leonide, izdajnik u Sparti je baš gnjida i izdajnik i nosi persijske zlatnike u džepu sa likom nadolazećeg osvajača kao da njima išta može igde da plati... grbavac-izdajnik je baš nakaza, a njegov postupak bedan preko svake granice.
Milera naravno nisu zanimali istorija i autentičnost, on je napravio zaokuženu, logičnu priču koja ima svoje zakone i kao takva funkcioniše besprekorno. Nalaziti primedbe možemo, ima ih, ali pričati da je film bezvezan nema smisla."

:|

Leonida je muška paljevina i idol mačo muškaraca. Njegova žena je mačo umišljaj kako ženka treba da izgleda. Nije predviđeno da se dopadne suptilnim damicama. Samo muškarcima i pokojoj oštroj ženskoj...

otaku, ti voliš osećajne, povučene, ne-mačo muškarce i otud tvoje riganje na Leonidu. otud tvoja opčinjenost filmovima o gubitnicima, šmokljanima i marginalcima koji postižu velike stvari. U realnom životu, marginalci ostaju marginalci, a Leonide ulaze u legendu.

Odnos između Leonide i grbavca je esencija ovoga o čemu pričam i onoga što stvarnost jeste. Verovatno ti se Leonida nepojamno zamerio što nije dao šansu grbavcu i što je grbavac prikazan kao gnjida... ali na samom kraju, Leonida mu očima saopštava ključnu stvar: "Uradio si za šta si bio sposoban, kao što i ja sada radim ono za šta sam sposoban." Ako to nisi bila u stanju da osetiš, a nisi, ovo definitivno nije film za tebe. 300 je mnogo životniji nego gomila američke prepotentne B produkcije na koju se pržiš.

Quote from: "Boban"Leonida je muška paljevina i idol mačo muškaraca. Njegova žena je mačo umišljaj kako ženka treba da izgleda. Nije predviđeno da se dopadne suptilnim damicama. Samo muškarcima i pokojoj oštroj ženskoj...

otaku, ti voliš osećajne, povučene, ne-mačo muškarce i otud tvoje riganje na Leonidu. otud tvoja opčinjenost filmovima o gubitnicima, šmokljanima i marginalcima koji postižu velike stvari. U realnom životu, marginalci ostaju marginalci, a Leonide ulaze u legendu.

Odnos između Leonide i grbavca je esencija ovoga o čemu pričam i onoga što stvarnost jeste. Verovatno ti se Leonida nepojamno zamerio što nije dao šansu grbavcu i što je grbavac prikazan kao gnjida... ali na samom kraju, Leonida mu očima saopštava ključnu stvar: "Uradio si za šta si bio sposoban, kao što i ja sada radim ono za šta sam sposoban." Ako to nisi bila u stanju da osetiš, a nisi, ovo definitivno nije film za tebe. 300 je mnogo životniji nego gomila američke prepotentne B produkcije na koju se pržiš.

Ako iko voli da gleda lozenje onda sam to ja. Ovde je to dovedeno do banalizacije, kao grupa tinejdzera koji se pale radi samog paljenja. Niti jedog trenutka da me zmarac prodje, samo dosada. Neka je i jedan protiv milion, ne smeta, ali daj neku dramu, pricu, da se poistovetis sa nekim likom. Klint istvud u Leonovim filmovima je macho a niti jednom se nije njegov lik hvalio da je najveca faca, imam najveci...ili gledaj Pol Njumena u Cool Hand Luke...pa Lone Wolf & Cub, sve preterano a uopste ne smeta.
Potpisujem sve sto je Otaku rekla.

Quote from: "Pajke"Ako iko voli da gleda lozenje onda sam to ja. Ovde je to dovedeno do banalizacije, kao grupa tinejdzera koji se pale radi samog paljenja. Niti jedog trenutka da me zmarac prodje, samo dosada. Neka je i jedan protiv milion, ne smeta, ali daj neku dramu, pricu, da se poistovetis sa nekim likom. Klint istvud u Leonovim filmovima je macho a niti jednom se nije njegov lik hvalio da je najveca faca, imam najveci...ili gledaj Pol Njumena u Cool Hand Luke...pa Lone Wolf & Cub, sve preterano a uopste ne smeta.
Potpisujem sve sto je Otaku rekla.

E upravo o tome i ja pričam! Ovo je naprosto placebo film, carevo novo odelo varijanta, pozeraj...

uuu, steta sto nemam vremena, a ni zivaca, d ulazim u diskusiju, samo da potpisem jos jenom....

Quote from: "Boban"Leonida je muška paljevina i idol mačo muškaraca. Njegova žena je mačo umišljaj kako ženka treba da izgleda. Nije predviđeno da se dopadne suptilnim damicama. Samo muškarcima i pokojoj oštroj ženskoj...

otaku, ti voliš osećajne, povučene, ne-mačo muškarce i otud tvoje riganje na Leonidu. otud tvoja opčinjenost filmovima o gubitnicima, šmokljanima i marginalcima koji postižu velike stvari. U realnom životu, marginalci ostaju marginalci, a Leonide ulaze u legendu.

Odnos između Leonide i grbavca je esencija ovoga o čemu pričam i onoga što stvarnost jeste. Verovatno ti se Leonida nepojamno zamerio što nije dao šansu grbavcu i što je grbavac prikazan kao gnjida... ali na samom kraju, Leonida mu očima saopštava ključnu stvar: "Uradio si za šta si bio sposoban, kao što i ja sada radim ono za šta sam sposoban." Ako to nisi bila u stanju da osetiš, a nisi, ovo definitivno nije film za tebe. 300 je mnogo životniji nego gomila američke prepotentne B produkcije na koju se pržiš.

:|  :|  :|

Pazi, ako je ko mačo i momčina najmomačkija onda sam to ja :oops: , iako moja telesna građa ne dozvoljava da se u tom smislu potpuno izrazim, i meni je film delovao totalno pederski, impotentno, nemuževno, i kao takav je mogao da deluje muški samo nekome sa niskim umnim količnikom ili nekome ko ne gleda film najpažljivije.

Kraljica Gorgo je upravo napravljena da bude ženska a ne muška fantazija i to najpovršnijeg tipa o čemu svedoči to kako je Black Mamba vezana za lik. Kako Gorgo može biti muška fantazija kada se podaje kako bi pomogla dok je Leonida u akciji? BTW, scena kada je onaj spletkaroš "nagna" je mnogo muževnija od one bedne & bezlične spotovske montaže atrakcija za vreme seksa između "mačo" Leonide i "izmaštane" Gorgo. I to je sve u okvirima ženske fantazije pošto Gorgo ume da razlikuje seks od ljubavi, njoj je seks ni po jada, ako treba državi da se pomogne, nije Gorgo sapun pa da se potroši, to je baš onako pravi naivni girl power.

bahahhhaha.....

:x

ti nikad neces odrasti veseljace mali

Quote from: "Black Mamba"bahahhhaha.....

:x

ti nikad neces odrasti veseljace mali

Nema prave polemike bez Mambe i Alexa.

Kripe, muški su ti koji razlikuju seks i ljubav, a žene su te kojima je to isto. To će reći da mi muški bolje razumemo Gorgo od žena (jer i Gorgo razlikuje seks od ljubavi), tj. Gorgo je muška fantazija. Dobra riba sa muškim sistemom vrednosti.

Ne znam što ste se uvatili za to "mačo" i "muževno" kad nije u tome poenta. Poenta je u "few against many", što reče Konan (baš sam ga sinoć gledao), a sve ostalo je scenografija.

meni je 300 kao lepo reziran spot nekog fancy tinejdzerskog power metal benda.

Dobra riba sa muskim sistemom vrednosti je zenska fantazija. A ne muska.

Quote from: "Pajke"se pale radi samog paljenja. Niti jedog trenutka da me zmarac prodje, samo dosada.

Neka je i jedan protiv milion, ne smeta, ali daj neku dramu, pricu, da se poistovetis sa nekim likom.

...pa Lone Wolf & Cub, sve preterano a uopste ne smeta.

1. Koji to žmarac da te prođe kad si ušao u bioskop znajući šta će biti na kraju (i još ako si čitao strip...)?

2. Film se zove 300, ne 1. I svi znamo da smo ovo gledali radi makljaže, a kome je do dubokih priča, pogrešio je film.

3. Bogami, posle prvog 'ja na milion' klanja u LW&C zevao sam na ostale, a tokom one snežne kasapnice mal' nisam demonstrativno prekinuo gledanje.

Quote from: "crippled_avenger"Dobra riba sa muskim sistemom vrednosti je zenska fantazija. A ne muska.

Grešiš.

Sparta je u stvarnosti svima išla na kurac (kao što ovde pojedince iritira) te su je zbog toga susedi i uništili tako da jedva koji trag ostade.

Neosporno, ljudi su različiti, imaju svakojake senzibilitete i pristupe, te mi je potpuno logično da ono što trio ghoul/cripple/milosh veliča u filmskoj ponudi zaobilazim u širokom luku - ovo mi dođe kao samoobjašnjenje za moje totalno neslaganje sa stavovima oko filmske produkcije 2005 iz ZS16.

Quote from: "crippled_avenger"

Quote from: "Black Mamba"bahahhhaha.....

:x

ti nikad neces odrasti veseljace mali

Nema prave polemike bez Mambe i Alexa.

Nažalost tako je.

Evo šta Otaku kaže za Dawn of the Dead:

Quotemeni je film nikad bolji

a šta kaže Miloš:

QuoteKao prvo, moram da kazem da mi se fillm ipak svideo

a šta je rekao Alex:

QuoteKo je taj Zack Snyder uopšte?

Alex zna da:

1. mali reditelji ne prave velike filmove
2. da danas holivudski producenti za A filmove - potencijalne hitove ne uzimaju velike reditelje (dakle ponudu za 300 nije dobio ni Hil, ni Milijus, Ni Mektirnan, ni Verhoven, ni De Palma...), zato što anonimce mogu lakše da kontrolišu i da ih manje plate!
3. da novi holivudski reditelji ne poznaju istoriju filma, da režiraju spotovski - brzo, pre-vizuelno
4. da noviji holivudski filmovi imaju česte probleme sa scenariom, sa dramaturgijim
5. da su i pored toga zabavni, što im je osnovna funkcija
6. da film može biti i do 40% slabiji od Leoneovih ili Coolhand Luke i još uvek biti dobar
7. da je za većinu ljudi raspon od 5 ili 10 ocena za filmove ogroman i da se najbolje snalaze u binarnom sistemu - očajan/odličan
8. da će domaći wannabe kritičari uvek prehvaliti niskobudžetni film bezveznog reditelja ( Dawn of the Dead) i uvek potceniti sledeći visokobudžetni film istog reditelja i sličnog kvaliteta
9. da razlog za prethodno nema nikakve veze sa kvalitetom filmova, nego sa željom dotičnih da se u prvom slučaju svrstaju u manjinu, a u drugom ostanu u istoj manjini ne svrstavši se u većinu

etc

Alex, jebi se. Ovo ti kažem preko foruma ne zato što sam skriven iza nekakvog nika (tehnički i nisam), već zato što bih ti to isto i rekao u lice ako bih te kojom nesrećom upoznao. Nema svrhe ulaziti u raspravu s jednim iskompleksiranim retardom kao što si ti, kome je suština SVAKE rasprave konstruisanje arogantnih dosetki i pozivanje na druge "autoritete". Da, kritičari treba da korespondiraju s publikom (korespondencija kao uspostavljanje komunikacije a ne puke saglasnosti), ali ne i sa budalama.

Quote from: "Alex"Alex zna da:

1. mali reditelji ne prave velike filmove
2. da danas holivudski producenti za A filmove - potencijalne hitove ne uzimaju velike reditelje (dakle ponudu za 300 nije dobio ni Hil, ni Milijus, Ni Mektirnan, ni Verhoven, ni De Palma...), zato što anonimce mogu lakše da kontrolišu i da ih manje plate!
3. da novi holivudski reditelji ne poznaju istoriju filma, da režiraju spotovski - brzo, pre-vizuelno
4. da noviji holivudski filmovi imaju česte probleme sa scenariom, sa dramaturgijim
5. da su i pored toga zabavni, što im je osnovna funkcija
6. da film može biti i do 40% slabiji od Leoneovih ili Coolhand Luke i još uvek biti dobar
7. da je za većinu ljudi raspon od 5 ili 10 ocena za filmove ogroman i da se najbolje snalaze u binarnom sistemu - očajan/odličan
8. da će domaći wannabe kritičari uvek prehvaliti niskobudžetni film bezveznog reditelja ( Dawn of the Dead) i uvek potceniti sledeći visokobudžetni film istog reditelja i sličnog kvaliteta
9. da razlog za prethodno nema nikakve veze sa kvalitetom filmova, nego sa željom dotičnih da se u prvom slučaju svrstaju u manjinu, a u drugom ostanu u istoj manjini ne svrstavši se u većinu

etc

1. Reditelji koje mi ovde, pa samim tim i ti, smatraš velikim, u pricipu nisu doživljeni kao takvi u Holivudu. Naime, u Holivudu nisu čitali "Ritam" i nisu bili podvrgnuti sistemu srpskih kritičara kao "kolektivnih intelektualaca". U tom smislu pogledaj tačku 2.

2. Reditelji koje ti smatraš velikim se u Holivudu smatraju malim, nekada tek popularnim kojima je vreme prošlo. Jako su retki reditelji koji imaju pravo final cuta a McTiernan, Hill, Verhoeven, De Palma svakako nisu među njima. Oni su u holivudskoj nomenklaturi smatraju za reditelje koji su suviše skupi u odnosu na svoju aktuelnost. Imaj u vidu da je MGM sklonio Hilla sa filma SUPERNOVA, da su McTu rasporili ROLLERBALL radi MPAA (takođe MGM), a da Hill i verhoeven više ni ne rade filmove u Holivudu, s tim što se za Hilla ne može reći da ne želi. Nisam siguran da neki od njih nisu isti po ceni kao oni koji sada rade filmove, ili su možda za nijansu skuplji, od onih koji hoće da se probija. Ipak, imaj na umu da su najveći honorari za reditelja oko 10 miliona dolara plus neki procenat prihoda, a da je McT dobio negde 4-5 za BASIC, a sad sigurno košta manje. Jedini reditelji koji su u Holivudu skupi su Spielberg, Zemeckis i Mann. Ako uzmemo u obzir da je Cameron kao i Lucas sam svoja firma.

3. Reći za nekoga da režira pre-vizuelno je osnovni dokaz da se uopšte ne razumeš u film koji je pre svega vizuelni medij. dakle, osnov filma je u vizuelnom izražavanju. Kad je reč o spotovskom režiranju, to je takođe jedna paradoksalna definicija pošto spotova ima raznih i raznih. Ono što si ti verovatbno hteo da artikulišeš jeste da se filmom danas bavi previše reditelja koji dolaze iz nekih drugih vizuečnih formi i da prenose zakonitosti tih formi u medij koji ih ne trpi. To se donekle može reći. Kad je reč o pznavanju istorije filma, to je takođe potpuno pogrešna direkcija pošto ti ljudi treba da se bave filmom sadašnjosti a ne filmom prošlosti i zaista ne znam koliko istorija filma može biti upotrebljena kao argument za bilo šta.

4. Pa razni filmovi iz raznih zemalja imaju dramaturških problema, kao što su ih imali i filmovi iz raznih epoha. Savremeni holivudski film nije izuzetak.

5. i 6. Vidim da su ovo neke tačke u kojima je Alex spreman na kompromis, i to ohrabruje.

7. Uprkos tome što misliš da se ljudi najbolje snalaze u binarnom sistemu ti ipak veruješ njihovom mišljenju sakupljenom na IMDbu. Pa opet kada vidš glasove tamo, čini se da ih je najviše grupisano oko središnjih vrednosti, osim kada je reč o nekim nahajpovanim klasicima, i obrnuto.

8. Ne znam šta znači domaći wannabe kritičar, znam samo za domaću rakiju i domaći pekmez. Da li to znači da postoje i fabrički, industrijski kritičari?

9. Kad je reč o svrstavanju u manjinu ili većinu, to je opet krajnje relativno pošto kritike čita znatno veći broj ljudi od onog koji se o bilo čemu bilo gde izjašnjava, tako da je jako teško utvrditi ko je većina a ko manjina u takvom slučaju.

Ne Miloše, bitno je da tvoje bezvezne recenzije na Popboksu služe samo za tvoju lični promociju i iživljavanje i nemaju nikakvu praktičnu svrhu ni vrednost.

Ali ti si samo jedan od mnogih. Stvarno je nebitno ko si (ni ja se ne krijem), jer mogao bi biti bilo ko iz bilo koje generacije kvazi kritičara, raznih časopisa i tv emisija - moje je mišljenje isto i bilo bi isto i biće isto i da se nikad nismo "sreli" ovde.

Žao mi je što shvataš lično - tu ničeg ličnog nema.

Avengeru - slažem se ja sa tobom kad pišeš kako jeste. Ne izražavam se ja baš najadekvatnije, ali ti ipak znaš šta sam hteo da kažem.

nastavićemo...

Usput Miloše da se znamo lično ti ne bi dozvolio sebi da neke tvoje reči imaju onu težinu ili bar ozbiljnost, koju ne treba da imaju, kad su priče o filmu u pitanju.


Kad razgovaraš LIVE sve je nekako normalnije, čak i kad se ljudi raspravljaju...

Miloshe,

Problem nastupa na otvorenom Forumu je to što tu svako može da uhvati i da te poziva na odgovornost, cima za rukav, oseća se pozvanim da raspravlja, itd. bez ikakve svesti o tome koliko manje zna, koliko si ti rada i znanja uložio u svoj stav, itd.

Veruj mi znam kako je, pošto se meni to dešava od desete godine i u stvarnosti. A od recimo dvadesete godine se to još proširilo i na kritiku i bukvalno nemam mira od ljudi na ulici koji me pitaju o filmovima i raspravljaju u čemu se slažu a u čemu ne, šta oni misle, i kako oni misle da bi ja trebalo da nastupam.

Međutim, ne dozvoli da te to isprovocira pošto otvoren forum opet nudi i mnogo veće koristi, i znatno je veća šansa da upoznaš i ljude od kojih nešto možeš da naučiš i sa kojima ozbiljno možeš da polemišeš.

Znatno veći broj ljudi, među koje i ja spadam, izuzetno poštuje tvoj rad, uostalom ti pišeš u jednom filtriranom mediju, što Popboks zapravo jeste, dakle nisi ti neka budala koja ima kompjuter i  piše na nekom sajtu, nego neki urednički tim stoji iza toga da ti znaš šta pišeš.

E sad, naravno, forumima luta i ogroman broj ljudi koji ne samo da zna manje od tebe, nego koji se oseća doraslim i pozvanim da polemiše sa tobom, da te provocira, da te vređa, i da, na neki način besplatno uživa posmatrajući komunikaciju neke vrste elite u svojoj struci.

Boban je svojevremeno, naravno, radi neke suštinski prozaične teme, pominjao pravljenje neke vrste subforuma samo za "odabrane članove" što bi bilo dobra ideja ukoliko bi mogao da se napravi pouzdan sistem izbora tih "odabranih" među onima koji tek dolaze i koji su novorpistigli. Čini mi se čak da su na ovom Forumu neki kanali tog tipa već postojali ili je to bilo negde drugo, više se i ne sećam.

Međutim, koliko bi takav Forum bio zaista jedno odlično mesto toliko bi verovatno bio lišen ljudi koji se svaki dan pojavljuju a koji su jako zanimljivi.

Quote from: "Alex"Alex zna da:

1. mali reditelji ne prave velike filmove
2. da danas holivudski producenti za A filmove - potencijalne hitove ne uzimaju velike reditelje (dakle ponudu za 300 nije dobio ni Hil, ni Milijus, Ni Mektirnan, ni Verhoven, ni De Palma...), zato što anonimce mogu lakše da kontrolišu i da ih manje plate!
3. da novi holivudski reditelji ne poznaju istoriju filma, da režiraju spotovski - brzo, pre-vizuelno
4. da noviji holivudski filmovi imaju česte probleme sa scenariom, sa dramaturgijim
5. da su i pored toga zabavni, što im je osnovna funkcija
6. da film može biti i do 40% slabiji od Leoneovih ili Coolhand Luke i još uvek biti dobar
7. da je za većinu ljudi raspon od 5 ili 10 ocena za filmove ogroman i da se najbolje snalaze u binarnom sistemu - očajan/odličan
8. da će domaći wannabe kritičari uvek prehvaliti niskobudžetni film bezveznog reditelja ( Dawn of the Dead) i uvek potceniti sledeći visokobudžetni film istog reditelja i sličnog kvaliteta
9. da razlog za prethodno nema nikakve veze sa kvalitetom filmova, nego sa željom dotičnih da se u prvom slučaju svrstaju u manjinu, a u drugom ostanu u istoj manjini ne svrstavši se u većinu

etc

Jor na ovaj proglas o "znanju" ima da kaže sledeće:

1. To je otprilike kao da si rekao da mali ljudi ne mogu imati veliki kurac.

2. Danas? :shock:  Holivudska A produkcija se još od 1980-ih vratila na sistem produkcijske i studijske kontrole nad režiserima, upravo zato što su pojedini "veliki" režiseri iz doba Novog Holivuda žešće zajebali stvar, prekoračujući ekonomske, ali i ljudske granice onih koji su im omogućili neograničenu umetničku slobodu. A tu slobodu su im dali zato što (I) krajem 1960-ih nisu više mogli da nađu publiku za dotadašnji koncept pravljenja filmova (II) zato što su režiseri-autori bili potpuno nova stvar u Americi, i to stvar koja je donosila novac i novu publiku, i zato što (III) još nisu imali svog Spilberga i Lukasa, autore-kalkulante koji su svojim komercijalnim uspehom konačno pokrenuli industriju, u smislu priliva ogromne zarade. U prevodu, gotovo svi režiseri su u holivudskoj A produkciji na istom - "njihove" producente (pre bi se moglo govoriti o producentovim rent-a-režiserima) pre svega zanima da li će film da zaradi. A nekako mu normalno dođe da nova imena lakše dobiju šansu nego starija. Hej, pa upravo su se za to borili američki režiseri buntovnici s kraja 1960-ih - protagonisti scene koja će mnogo kasnije biti prozvana Novim Holivudom.

3. A što je ne bi poznavali i pri tom ne bi imali pravo na sopstveni izraz, ili izraz svog vremena? Zašto bi iko morao da režira kako se nekada režiralo, ili da režira po nekom tvom omiljenom stilu? Drugo, spotovska režija sama po sebi nije negativna stvar. Kao i svi drugi stilovi režije primenjuje se dobro ili loše, odnosno kompetentno ili diletantski.

4. I noviji srpski filmovi imaju česte probleme sa scenarijem. Ali su holivudski filmovi prečesto komunikativniji i vizuelno pismeniji od srpskih. Za ostalo potpisujem Kripa.

5. Ne bih smeo da donosim ovakve ocene, ni u ime režisera, ni u ime producenata. Neki od njih bi ti rekli da snimaju-ulažu pare kako bi edukovali publiku, i da su njihovi produkti više od zabave.  

6. Ne služim se procentima kad je umetnost u pitanju, ali se sa generalnom konstatacijom slažem. I to je jedina konstatacija u kojoj se sa tobom slažem.

7. Šta je "većina ljudi" ja ne umem da kažem, niti bih se usudio da procenjujem - jer, na kraju krajeva, svi ljubitelji filma na kugli zemaljskoj nisu članovi IMDB-a. Čak, daleko od toga, a komentari članova na IMDB-ovim forumima ne govori baš u prilog njihovoj preovlađujućoj inteligentnosti. Inače, ljudi mogu biti loši ili laički poznavaoci jedne oblasti, i u njoj će se, ako su pošteni prema sebi, opredeljivati po jednostavnom, krajnje ličnom principu: "ovo mi se sviđa", i "ovo mi se ne sviđa". U drugoj oblasti, za koju su stručni, itekako će se, međutim, baviti nijansama. Nebitno je kojom skalom se služe, niti postoji neka ustanovljena skala. Bitno je da je to poznavanje nijansi, poznavanje činjenica na osnovu kojih se ocena utemeljuje - dokaz stručnosti u raspravi.

8. Živim u Srbiji, a nisam bio svestan ove zavere. :shock:  

9. Vratiti se na tačku 8.

Quote from: "crippled_avenger"Miloshe,

Problem nastupa na otvorenom Forumu je to što tu svako može da uhvati i da te poziva na odgovornost, cima za rukav, oseća se pozvanim da raspravlja, itd. bez ikakve svesti o tome koliko manje zna, koliko si ti rada i znanja uložio u svoj stav, itd.

Veruj mi znam kako je, pošto se meni to dešava od desete godine i u stvarnosti. A od recimo dvadesete godine se to još proširilo i na kritiku i bukvalno nemam mira od ljudi na ulici koji me pitaju o filmovima i raspravljaju u čemu se slažu a u čemu ne, šta oni misle, i kako oni misle da bi ja trebalo da nastupam.

Međutim, ne dozvoli da te to isprovocira pošto otvoren forum opet nudi i mnogo veće koristi, i znatno je veća šansa da upoznaš i ljude od kojih nešto možeš da naučiš i sa kojima ozbiljno možeš da polemišeš.

Znatno veći broj ljudi, među koje i ja spadam, izuzetno poštuje tvoj rad, uostalom ti pišeš u jednom filtriranom mediju, što Popboks zapravo jeste, dakle nisi ti neka budala koja ima kompjuter i  piše na nekom sajtu, nego neki urednički tim stoji iza toga da ti znaš šta pišeš.

E sad, naravno, forumima luta i ogroman broj ljudi koji ne samo da zna manje od tebe, nego koji se oseća doraslim i pozvanim da polemiše sa tobom, da te provocira, da te vređa, i da, na neki način besplatno uživa posmatrajući komunikaciju neke vrste elite u svojoj struci.

Boban je svojevremeno, naravno, radi neke suštinski prozaične teme, pominjao pravljenje neke vrste subforuma samo za "odabrane članove" što bi bilo dobra ideja ukoliko bi mogao da se napravi pouzdan sistem izbora tih "odabranih" među onima koji tek dolaze i koji su novorpistigli. Čini mi se čak da su na ovom Forumu neki kanali tog tipa već postojali ili je to bilo negde drugo, više se i ne sećam.

Međutim, koliko bi takav Forum bio zaista jedno odlično mesto toliko bi verovatno bio lišen ljudi koji se svaki dan pojavljuju a koji su jako zanimljivi.

Potpisujem.

Patetično kako Dimitrije teši Miloša.

Ej bre?

Jeste li kolektivno odlepili?

Ko je koga prvi počeo da proziva i vređa?

Ja Miloša?

Nikada!

To što sam stavio njegov citat i izneo neka svoja mišljenja, pa šta?

Što to njemu smeta? Ja imam pravo na svoj stav, a njegov citat je onakav kakav je.

Ne kapiram.

Ako ste kojim slučajem pomislili da sam kukavica i beskičmenjak koji će svoje stavove da prilagođava kako vetar duva ovde na forumu, grdno ste se prevarili.

Ja sam rekao na početku članstva ovde: jedino merodavno mišljenje o filmu je moje.
Jedino se ja razumem dovoljno u film - za sebe.

To ostaje forever.

A ti DV, da si samo prisustvovao polovini kafanskih svađa koje sam ja vodio oko tebe, dok su te drugi nazivali idiotom (to nije moje mišljenje, valjda je normalno kad je neko javna ličnost da neki ljudi i tako misle o njemu).

Branio sam tvoje pravo na tvoj stav, bez obzira slažem li se ili ne (a neretko i same stavove).

Da si prisustvovao - u znak zahvalnosti, ako ništa drugo, branio bi moje pravo na mišljenje od Miloša, a ne tešio njega.

Imam osećaj da je Miloš član SRS ili LDP ili tako nekakve ekstremne organizacije, po tolerantnosti koju iskazuje, ne samo ovde i sada.

A kad smo kod beskičmenjaštva - Bobanu se ne oponira na taj način, jer bi moglo i da se leti sa foruma?

Ne zameraj se gazdi kafane?

cudo kako Alex cesto hoce knjizevnike da poduci knjizevnosti, muzicare muzici, a filmske kriticare i dramaturge filmu. covek je prava renesansna licnost.

Quote from: "crippled_avenger"Dobra riba sa muskim sistemom vrednosti je zenska fantazija. A ne muska.

ja bih ovde podsetio na mudre reči velikog bodlera, koji je kazao:
'voleti pametne žene je pedersko uživanje'.
nikad veća istina nije rečena sa manje reči.
s tim što bi ovom 'pedersko' trebalo dodati još i 'geekovsko/gimpovsko' uživanje.
mi koji smo ljudski otpad iz perspektive zdravih testosteronom-nabijenih hi-menova a la boban, mi, dakle, koje bi jedan spartanski sistem još na rođenju bacio niz onu istu klisuru kojom se boban, pijan, kotrljao 14 metara, 'bez bitnijih povreda' – mi volimo drugačije žene od onih kršnih, sisato-guzatih venera vilendorfskih (ili smo barem prepušteni njima, if at all, pošto se one sa duplerice obično lepe na razvijotke koje umeju da se napiju ko stoka, da tresnu šakom o sto i da se onda iz dubine pluća deru: OVO JE SPARTAAAAAA!!! mi, sa dna klisure, takvoj jednoj najčešće priđemo jedino kad/ako se baš masno obogatimo i/ili proslavimo...)

to su, prosto, zakoni biologije, i tu nema šta da se diskutuje.

isto tako, ne vidim nikakvu poentu da se raspravlja o nebulozama koje su izneli standardno nemušta mamba (GIRL POWER! YESSS!!!) ili standardno iritantno-arogantno-konfuzni alex.

znam samo da bih se duboko zabrinuo da mi se sud poklopi sa trijadom boban-mamba-alex (ili čak i sa samo jednim od njih); a s druge strane, raduje me da sam i ovoga puta among the good guys&gals (cripple, milosh, otaku...).

dakle, svakom svoje, i svako među svojima.

Quote from: "Alex"To što sam stavio njegov citat i izneo neka svoja mišljenja, pa šta?

Nemoj se praviti blesav. Izvadio si dva citata u vezi rimejka filma Dawn of the Dead (koji je po tebi ispao još i niskobudžetni, ma pravi indy film zapravo...), a onda pomenuo kako "neki" kritičari, eto programski hvale jedne a kude druge filmove (tačke 8. i 9. jebenog manifesta). Dakle, biranim rečima si mi poručio kako je tvoje mišljenje kako ja nemam sopstveno mišljenje. E pa ja nisam hteo da biram reči. To što neko ne koristi vulgarnosti ne znači da ne vređa, a ti konstanto vređaš inteligenciju članova ovog foruma sopstvenim postovima.

Quote from: "Milosh"

Quote from: "Alex"To što sam stavio njegov citat i izneo neka svoja mišljenja, pa šta?

Nemoj se praviti blesav. Izvadio si dva citata u vezi rimejka filma Dawn of the Dead (koji je po tebi ispao još i niskobudžetni, ma pravi indy film zapravo...), a onda pomenuo kako "neki" kritičari, eto programski hvale jedne a kude druge filmove (tačke 8. i 9. jebenog manifesta). Dakle, biranim rečima si mi poručio kako je tvoje mišljenje kako ja nemam sopstveno mišljenje. E pa ja nisam hteo da biram reči. To što neko ne koristi vulgarnosti ne znači da ne vređa, a ti konstanto vređaš inteligenciju članova ovog foruma sopstvenim postovima.

Precenio si ti mene. Ja sam prostodušna naivčina.

UAAA Ghoul!

(sad mi je jasno šta uzvikuju navijači)

Quote from: "Nyarlathotep"cudo kako Alex cesto hoce knjizevnike da poduci knjizevnosti, muzicare muzici, a filmske kriticare i dramaturge filmu. covek je prava renesansna licnost.

Istinu zboriš Njarlopotokotopetle.

Quote from: "Boban"Leonida je muška paljevina i idol mačo muškaraca. Njegova žena je mačo umišljaj kako ženka treba da izgleda. Nije predviđeno da se dopadne suptilnim damicama. Samo muškarcima i pokojoj oštroj ženskoj...

ja kritikujem film, a ti mi sad pricas kakva bi ja trebalo da budem da bi mi se film svideo. ukratko, mogla bi da budem ti. onda razgovora ne bi ni bilo.

Quote from: "Boban"otaku, ti voliš osećajne, povučene, ne-mačo muškarce i otud tvoje riganje na Leonidu. otud tvoja opčinjenost filmovima o gubitnicima, šmokljanima i marginalcima koji postižu velike stvari. U realnom životu, marginalci ostaju marginalci, a Leonide ulaze u legendu.

provalio si, vise se lozim na 1300 kaplara.

Quote from: "Alex"Imam osećaj da je Miloš član SRS ili LDP ili tako nekakve ekstremne organizacije, po tolerantnosti koju iskazuje, ne samo ovde i sada.

:D  obozavam ovaj forum!

Quote from: "Alex"

A ti DV, da si samo prisustvovao polovini kafanskih svađa koje sam ja vodio oko tebe, dok su te drugi nazivali idiotom (to nije moje mišljenje, valjda je normalno kad je neko javna ličnost da neki ljudi i tako misle o njemu).

Branio sam tvoje pravo na tvoj stav, bez obzira slažem li se ili ne (a neretko i same stavove).

Da si prisustvovao - u znak zahvalnosti, ako ništa drugo, branio bi moje pravo na mišljenje od Miloša, a ne tešio njega.

Treba da ti bude zahvalan jer si po kafanama vodio svađe oko njega, i to sa ljudima koje ne poznaje i do čijeg mišljenja o njegovoj inteligenciji nema razloga da mu bude stalo?

Ma, do zemljice crne treba da ti se klanja.  :roll:

Quotesto tako, ne vidim nikakvu poentu da se raspravlja o nebulozama koje su izneli standardno nemušta mamba (GIRL POWER! YESSS!!!) ili standardno iritantno-arogantno-konfuzni alex.

znam samo da bih se duboko zabrinuo da mi se sud poklopi sa trijadom boban-mamba-alex (ili čak i sa samo jednim od njih); a s druge strane, raduje me da sam i ovoga puta among the good guys&gals (cripple, milosh, otaku...).

dakle, svakom svoje, i svako među svojima.

vidi ovako, pošto si ti izneo svoja mišljenja o nekim ljudima i ja ću, ali isključivo u vezi poznavanja filma:

Mamba - ona nije nikakav poznavalac filma, ali je pravi filmski gledalac, koji filmove gleda s ljubavlju, čista srca i zato je ovde dragocena

Boban - nije ni on veliki poznavalac filma, ali jeste umetnosti uopšte i uz to ima više zdravog razuma od svih kvazikritičara ovde, što ima za posledicu da su mu stavovi najčešće ispravniji

Ghoul - hvalisavac sa nedovoljnim pokrićem, on zna dosta o pojedinim kinematografskim rukavcima, ali mu je osnova trula

Cripple - on je još tu i ponajbolji, ali se mnogo pravi pametan/blesav pa se često ne može uzeti za ozbiljno

Milosh - tanak ko žilet

o Otaku nemam još formirano mišljenje, a jedini ozbiljniji poznavalac filma koga sam zatekao ovde i od koga je moguće nešto i naučuti bio je Rommel

Ja sam greškom stavio Alexa i Mambu u isti red.

Ja se sa Mambom često ne slažem, ali ne mogu da kažem da je imalo pretenciozna. Ona iznese svoj stav u okvirima kapaciteta kojima vlada i u kojima želi da se izrazi, ona ni ne pledira da kritikuje, ona iznosi svoj stav baziran na utisku, i stoji iza tog stava, pre svega kao gledalac, i to je sve u redu.

Međutim, Alex ne samo da arbitrira o filmu već i o kritičarima, pokušava da svoje ograničeno znanje postavi kao temelj jedne estetske i produkcione politike.

Što se odbrane Miloša tiče, ona je patetična utoliko što ga ja zapravo ne mogu odbraniti, pošto je pred njim dug put susreta sa raznim svetom koji će ga maltretirati pošto je kritičar. Ali barem mogu da mu dam snage da se ne uznemirava.

Quote from: "crippled_avenger"

Što se odbrane Miloša tiče, ona je patetična utoliko što ga ja zapravo ne mogu odbraniti, pošto je pred njim dug put susreta sa raznim svetom koji će ga maltretirati pošto je kritičar. Ali barem mogu da mu dam snage da se ne uznemirava.

Ćuti, dobro je da niste revolveraši, stalno bi vas izazivali na dvoboj.

Ovako, popijete nešto za smirenje pred kontakte sa "raznim svetom" i mirni ste.

Evo dokaza da se na bukvalno bilo kojoj temi, pošto sva vatrena oružja ostanu bez municije, prelazi na borbu prsa u prsa, noktima, zubima i oštrim jezikom. Kažu da su upravo Spartanci bili obučavani da se tako ponašaju ukoliko ostanu bez oružja.

Elem, ja 300 od nekog desetog minuta nisam gledao drugačije od filmova brata i sestre Wachovski, Tarantina & Rodrigueza i brojnih naslednika i sledbenika. Dakle, kao delo koje se obraća proseku proseka, da ne kažem i luzerskoj publici, ali svakako sa neizbežnim kompleksom više vrednosti. Neko ko će otvorenih usta gledati Banderasa i Hajekovu kako se drže za ruke u sloumoušnu dok im se kosice vijore na vazdušnom udaru eksplozije iza; ko će nataknuti tamne naočare oblih okvira (oni što naginju ka nevaljalštinama okvire oštrijih ivica), ogrnuti se mantilom, pognuti glavu sa ledenim izrazom lica i čekati da dune košava; ko će usmeravati razgovor ka nečemu besmislenom ne bi li na kraju ispalio unapred smišljeni uanlajner; takvi će pasti i na promuklog i iskeženog Leonida.

Ono što 300, bar u mojim očima, jedva održava na površini jeste njegova blaga subverzivnost. I pored sve gore mnogo puta opisivane artificijelnosti film je ništa drugo do udaranje u američke ratne bubnjeve. Usudio bih se da kažem da militarizam prikazuje kao nešto kul, ali jezikom gorespomenutim. Dakle, ciljna grupa je sve samo ne militaristička. A cenim sve što kod post-matriksovaca produbljuje jaz između realnih potencijala i viđenja samog sebe u iskrivljenom ogledalu ložačkih filmova. Makar to bio i 300. Dosadnjikav film, BTW.

Zapazio sam i to da je uber-kul Leonid zapravo ispada luzer, i to sve više kako se film vuče ka neumitnom kraju. Nije ni zamakao za ugao, a žena mu se potpuno nepotrebno kresne sa nekim dripcem. U početku dobro smišljena taktika borbe u klancu mora zarad publike da bude napuštena, te krljanje krene ispred a samim tim i prvi gubici. Na samom kraju, Leonid i pored pripreme u naizgled beskrajnom sloumoušnu (sasve naratorom) ne uspe da ubije Kserksa, dok njegova vojska postavljena u "kornjaču" čeka da se iz nje uber-kul izvuče ne bi li uber-kul bila masakrirana. Čitav taj final stand je uber-kul luzerijana. Ne bi li se publika lakše identifikovala, valjda.

Za kraj. Bilo je reči o smaknuću onih glasnika. Iskreno rečeno, za sekund sam se ponadao da će se dogoditi nešto zaista kul, kao što je Cepešovo "utvrđivanje vere" Turcima. Sam čin za mene nije problematičan, pokazuje da nema zezanja i da se rukavice skudaju ako ne smesta, a onda odmah. Mnogo mi je bezveznije bilo sloumoušn padanje neprijatelja u bezdan; neka poruka da će Persijance progutati mrak ili da će ih Sparta poslati do Đavola, u Pakao, šta li? Ne znam šta se događa u stripu. U suštini, i ne interesuje me jer sam gledao film. Ovo mi je bilo otužno. Nešto bolje su mi uklopljene one unakažene žene iz harema; setio sam se 120 dana Sodome, kada se razvratnici u jednom trenutku bace na obrađivanje one četvrte, najgrđe, pripovedačice - iako im je na izvolte hrpa prelepih devojčica. Baš kao što na to De Sad cokće i komentariše dokle može da dovede dekadencija i prezasićenost, tako glavom vrti i američki gledalac i misli kako onom Ahmedinedžadu ipak treba jebati mater, atomkama ako treba.

Otaku rulez.

Dalje, ne mogu verovati kako ljudi nadju filozofiju gde je nema, jos malo pa ce Van Damovi ili Brus Lijevi filmovi biti tumaceni kao nesto sto ima podtekst....

Pošto ne verujem u slučajnosti, ne verujem ni da se pojavljivanje filma 300, ovakvog kakav je, slučajno poklapa sa zveckanjem oružja oko Irana.

Quote from: "..."Dalje, ne mogu verovati kako ljudi nadju filozofiju gde je nema, jos malo pa ce Van Damovi ili Brus Lijevi filmovi biti tumaceni kao nesto sto ima podtekst....

takva tumacenja su vec odavno prisutna, i u takvim filmovima ima vise "filozofije" nego sto je ima u snebivanju (narodski i potcenjivacki receno filozofije, posto niki ovde nije govorio o filozofiji).

sto se tice brus lija, postoji vrlo ozbiljan esej "Learning from Bruce Lee: pedagogy and political correctness in martial arts cinema", a evo knjige na Amazonu -

http://www.amazon.com/Keyframes-Popular-Cinema-Cultural-Studies/dp/0415202825

dragi zemljani [hocu reci zemljaci],

kao prvo: vrlo je nekulturno i nevaspitano em malogradjanskO i nisko nekoga nazvati retardom samo zato sto smatra da pojma nema o filmu.... Milose, sram te bilo veoma

drugo: sto kaze moja najbolja frendica, zabole me ova pravoslavna za necija silna obrazovanja/skolovanja/ulaganja/uticaj i sta vec, AKO je taj neko bandoglav, zadrt, maliciozan, ovaj, ako je pravi tupson ustvari, jelte.. sto rece Alex, jednostavno fan sam odredjenih filmova i to je to.. ili smatrate da biti fan je zapravo biti profesionalac u tome sto volite? besh ga, ja nemam vremena ni da se naspavam ko covek, tj zena.. nemam vremena ni ovu travu da pusim na miru ko covek.. tj zena.... pojma vi nemate bre kako je vreme dragoceno i brzo u Ameriki bre.... sve sto znate je da se pravite tamo neke prepametnice bre.... pa, u vrloj ste zabludi, znate, samo se u Srbiji ratuje zbog neslaganja u sportu i  umetnosti.... bullshit.........

daklem...

i trece :wink: ...

fuck!!

yaaa!!!

THIS!!

IS!!!

THREE HUDRRAAAAAAAA!!!!!!!!  :|  :|  :|

Kada smo već kod Van Dama, čovek je uveo neke inovacije, vrlo retke za filmove s tučnjavama; elem, primetili ste da u ogromnoj znatnoj većini takvih filmova, glavni junak troši otprilike isto vremena da sredi drkadžiju u kafani i ciljnog negativca na kraju, ono, kao ninđa izvežban do bola kreše muvu u letu, ne može da savlada slučajnog prolaznika minutima. E, Van Dam ima jedan divan film gde je to gradirano, gde na ulici i usputne borbe rešava s jednim jedinim udarcem, što i jeste jedino logično. Vidiš, meni je takav film, daleko uverljiviji od gomile svakojakih gluposti na sličnu temu, te sam vrlo spreman i subjektivan da ga u bilo kakvom redosledu, stavim na prvo mesto u žanru tučnjave.

u knjizi stjuarta kaminskog žanrovi američkog filma ( jedna od retkih dobrih knjiga o filmu prevedenih na srpski) ima jedan tekst o kung-fu filmovima(davno sam je čitao i nije mi pri ruci da navedem i tačno kako se tekst zove) ... bi mogao da ga pročita(kao i celu) knjigu, a ne da iznosi ove  snobovske sterotipe o martial-art filmovima kao nižim umetničkim (ustvari po ovim merilima ne-umetničkim) formama skrojenih po meri niščih duhom.

Quote from: "Black Mamba"kao prvo: vrlo je nekulturno i nevaspitano em malogradjanskO i nisko nekoga nazvati retardom samo zato sto smatra da pojma nema o filmu.... Milose, sram te bilo veoma

Nisam ga zbog toga tako nazvao, ali nisam ni očekivao od tebe da to shvatiš...

edit: bilo je ovde jedno 'ti' viška

Nego, ako nekoga zanima, evo je popboks kritika (nisam je pisao ja, već kolega Pavle Simjanović): http://www.popboks.com/film/300.shtml

Uglavnom je na linji poređenja: strip-film; dao mu je 5/10

A evo je i b92 kritika (više kao prikaz); čudi me da Gavrilo nije to pisao: http://www.b92.net/kultura/mojugao/?nav_id=237825&fs=1

Quote from: "Black Mamba"pojma vi nemate bre kako je vreme dragoceno i brzo u Ameriki bre.... sve sto znate je da se pravite tamo neke prepametnice bre.... pa, u vrloj ste zabludi, znate, samo se u Srbiji ratuje zbog neslaganja u sportu i  umetnosti.... bullshit.........

Da, stvarno bulšit, umesto da ratujemo zbog droge, nafte i zarad pumpanja novca u vojnu industriju. Kao zemlja Amerikica, van vremena i prostora.

Quote from: "John Reynolds"Ne znam šta se događa u stripu. U suštini, i ne interesuje me jer sam gledao film. Ovo mi je bilo otužno.

U sustini, strip bolje funckionishe zato sto dok ga chitas imas utisak da sve vreme chitas neku vrstu superherojske, a samim tim i mitoloske priche.
Recimo da je njih 300, kao shacica Avengera, zajedno sa Fantastichnom Chetvorkom i Iks-Ljudima u sukobu protiv neverovatno mocnijeg Galaktusa, ili Onslota. Pored toga, grafizam Milerov u stripu (ako je grafizam prava rech), jos stilizuje prichu. Ali, u stripu to chitaoca ne udaljava od likova ili radnje, i cele priche o tome "Prolazniche, stani..." i zhrtvi koja je ujedinila razjedinjenu Grcku i blabla, vec ga udara negde na nesvesnom nivou, valjda, i uvlachi ga mnogo lakse u prichu.

U stripu nema da se Leonidina zena kresne sa bilo kim - nema nikakve zavere kod kuce, dok ovi ginu itd.

Film nisam gledao, i o njemu ne mogu da sudim, ali samim tim sto izgleda POTPUNO ISTO kao strip me veoma odbija. Nisam uzivao ni u Sin City-u.

Quote from: "Black Mamba"dragi zemljani [hocu reci zemljaci],
pa, u vrloj ste zabludi, znate, samo se u Srbiji ratuje zbog neslaganja u sportu i  umetnosti.... bullshit.........

Ispravka:  Salvador i Honduras ratovali su 1969. jedno tri dana - zbog fudbala! To su navijači, bre!

Quote from: "milan"U sustini, strip bolje funckionishe zato sto dok ga chitas imas utisak da sve vreme chitas neku vrstu superherojske, a samim tim i mitoloske priche.
Recimo da je njih 300, kao shacica Avengera, zajedno sa Fantastichnom Chetvorkom i Iks-Ljudima u sukobu protiv neverovatno mocnijeg Galaktusa, ili Onslota.

Evo kompletnog dokaza da je lepota u oku posmatrača, tj, da je svako sposoban da vidi samo određeni deo stvarnosti, ma kako ta stvarnost zaista izgledala.

evo još jedan prikaz:
http://www.nspm.org.yu/kulturnapolitika/2007_gajic300.htm

Ovo je biser iz teksta: "300 – bitka kod Termopila  jeste, dakle, filmski promašaj..."

Bas me zanima ko iz filmske industrije misli isto ovako.

Quote from: "rade"evo još jedan prikaz:
http://www.nspm.org.yu/kulturnapolitika/2007_gajic300.htm

moram reci da je ovo vrlo dobar i ubedljivo argumentovan text.

Kod ljudi koji znaju nešto o filmu, gde god ima ocena one su negde na sredini:

http://www.popmatters.com/pm/film/reviews/31581/three-hundred-300-2007/

5/10

http://www.allmovie.com/cg/avg.dll?p=avg&sql=1:334031

3/5

http://www.artistdirect.com/nad/store/movies/title/0,,3431636,00.html?src=search

3/5

http://www.premiere.com/moviereviews/3580/300.html

2/4

oni koji su u stanju da budu objektivni i da vide obe strane novčića, koji ne bacaju prašinu ljudima u oči opisujući samo jednu stranu i prikazujući "novčić" samo takvim - su u visokoj saglasnosti da je film osrednji - solidan, ne više.

Da bi se videle obe strane potrebno je znati gledati, a ograničeni kvazikritičari to jednostavno ne mogu!

Quote from: "Alex"bla bla ograničeni kvazikritičari bla bla

ne znam da li još neko uviđa ironiju u činjenici da ova smešna individua uporno u svojim postovima ponavlja ovo 'kvazi' kada popuje ljudima koji imaju desetine objavljenih, honorisanih kritika na uglednim i prominentnim mestima, te stoga ni po čemu nisu 'kvazi', već 'samo' - kritičari.

s druge strane, ta ista smešna kvazi-individua je samo kvazikritičar koji ovde pokušava da prodaje muda za bubrege.

da li ovo uporno, neizbežno 'kvazi' govori o nekom kiselom grožđu?
da li naš kvazikritičar mašta o tome da bude pravi, ali iz nekog razloga (pitam se kog!) - to NIJE, već ostaje kvazikritičar?

u svakom slučaju, res, non verba, dragi moj kvazikritičaru.
a u tvom slučaju nema čak ni 'verba', nego samo beskrajnih citata, linkova, i upućivanja na ono što su mudriji od tebe negde napisali.

stvarno smešno.

Slušaj vamo

meni je ovde bačena rukavica u lice od strane Vojinova, a onda je Milosh objavio rat u ime kvazikritičara. Ti si se sam dobrovoljno svrstao. Sve ovo možeš proveriti ako pročitaš par zadnjih strana topika.

Ja nemam izbora sem da rat prihvatim. Sve drugo je protivno mom karakteru, ubeđenjima, načelima, hrabrosti, junaštvu, bla, bla

Dakle - traje!

ja sam se jasno svrstao uz KRITIČARE a ne uz KVAZI kritičare.
proveri, piše ovde negde.
ako je neko ovde kvazi, to si ti.
zapravo, KO si ti uopšte da nekoga (ko piše i objavljuje filmske kritike) nazivaš 'kvazikritičarem'?

Quote from: "Ghoul"ja sam se jasno svrstao uz KRITIČARE a ne uz KVAZI kritičare.
proveri, piše ovde negde.
ako je neko ovde kvazi, to si ti.
zapravo, KO si ti uopšte da nekoga (ko piše i objavljuje filmske kritike) nazivaš 'kvazikritičarem'?

Ti zaista veruješ da je dovoljno da neko piše i objavljuje filmske kritike i da to nešto znači, danas, ovde u Srbiji?

Srbija ima tradiciju filmske kritike koja je isprazno kvaziintelektualno iživljanje, bulažnjenje, smaračina i demonstracija iskompleksiranosti i arogancije ljudi koji o filmu znaju jako malo.

Izađi na ulicu i za prvog čoveka na koga naiđeš postoji 75% šanse da poznaje film bolje od tipičnog srpskog (kvazi)kritičara.

Quote from: "Alex"Ti zaista veruješ da je dovoljno da neko piše i objavljuje filmske kritike i da to nešto znači, danas, ovde u Srbiji?

nemoj da širiš priču na opšte stanje u srbiji, i na apstraktno 'neko'.
ti si ovde prozvao, po imenu i prezimenu, sasvim konkretne ljude, i oni nisu ni 'neko' ni makar ko.

zato sam te i pitao: KO si ti da za njih govoriš 'kvazi'?
koje se ime i prezime kriju iza tvog nicka?
daj da izguglamo tebe, da ti vidimo CV, da vidimo da li si ti kvazi, s kojom zaleđinom ti kritikuješ ljude koji su nešto uradili?

Svaki čovek ima jednaka prava!

Čuo si za to?

Glas običnog malog čoveka,  protiv terora kvazikritičara...?

Nikog ja nisam prozivao - pročitaj sve lepo još jednom.

Quote from: "Alex"Svaki čovek ima jednaka prava!

Nema, niti ikad imao, a sumnjam se i da hoće. Svaki čovjek ima prava koja su navedena o odgovarajućim poveljama i ustavima (nisu ista u svakoj zemlji), i to je sve. Za ostala prava svako sam se u životu izbori. I ne dao bog da imam jednaka prava kao i neki debil!

Mnogo mi je žao što se suprotstavljam tvom slatkom ljubimcu.

Ti si tu da potvrđuješ svaku njegovu reč, ja da je negiram

i tako treba i da ostane!

Oh goody, spartansko ludilo se prenelo i na forum. Smrt kvazi-tiranima, zivela slobodna misao & demokratija. Cak je dosadnije nego na filmu...

A sada malo besramnog samocitiranja, uz dodatna pojasnjenja, s obzirom na diskusiju koja se u medjuvremenu razvila.

Quote from: "taurus-jor"

Quote from: "Alex"Alex zna da:

1. mali reditelji ne prave velike filmove
2. da danas holivudski producenti za A filmove - potencijalne hitove ne uzimaju velike reditelje (dakle ponudu za 300 nije dobio ni Hil, ni Milijus, Ni Mektirnan, ni Verhoven, ni De Palma...), zato što anonimce mogu lakše da kontrolišu i da ih manje plate!
3. da novi holivudski reditelji ne poznaju istoriju filma, da režiraju spotovski - brzo, pre-vizuelno
4. da noviji holivudski filmovi imaju česte probleme sa scenariom, sa dramaturgijim
5. da su i pored toga zabavni, što im je osnovna funkcija
6. da film može biti i do 40% slabiji od Leoneovih ili Coolhand Luke i još uvek biti dobar
7. da je za većinu ljudi raspon od 5 ili 10 ocena za filmove ogroman i da se najbolje snalaze u binarnom sistemu - očajan/odličan
8. da će domaći wannabe kritičari uvek prehvaliti niskobudžetni film bezveznog reditelja ( Dawn of the Dead) i uvek potceniti sledeći visokobudžetni film istog reditelja i sličnog kvaliteta
9. da razlog za prethodno nema nikakve veze sa kvalitetom filmova, nego sa željom dotičnih da se u prvom slučaju svrstaju u manjinu, a u drugom ostanu u istoj manjini ne svrstavši se u većinu

etc

Jor na ovaj proglas o "znanju" ima da kaže sledeće:

1. To je otprilike kao da si rekao da mali ljudi ne mogu imati veliki kurac.

2. Danas? :shock:  Holivudska A produkcija se još od 1980-ih vratila na sistem produkcijske i studijske kontrole nad režiserima, upravo zato što su pojedini "veliki" režiseri iz doba Novog Holivuda žešće zajebali stvar, prekoračujući ekonomske, ali i ljudske granice onih koji su im omogućili neograničenu umetničku slobodu. A tu slobodu su im dali zato što (I) krajem 1960-ih nisu više mogli da nađu publiku za dotadašnji koncept pravljenja filmova (II) zato što su režiseri-autori bili potpuno nova stvar u Americi, i to stvar koja je donosila novac i novu publiku, i zato što (III) još nisu imali svog Spilberga i Lukasa, autore-kalkulante koji su svojim komercijalnim uspehom konačno pokrenuli industriju, u smislu priliva ogromne zarade. U prevodu, gotovo svi režiseri su u holivudskoj A produkciji na istom - "njihove" producente (pre bi se moglo govoriti o producentovim rent-a-režiserima) pre svega zanima da li će film da zaradi. A nekako mu normalno dođe da nova imena lakše dobiju šansu nego starija. Hej, pa upravo su se za to borili američki režiseri buntovnici s kraja 1960-ih - protagonisti scene koja će mnogo kasnije biti prozvana Novim Holivudom.

3. A što je ne bi poznavali i pri tom ne bi imali pravo na sopstveni izraz, ili izraz svog vremena? Zašto bi iko morao da režira kako se nekada režiralo, ili da režira po nekom tvom omiljenom stilu? Drugo, spotovska režija sama po sebi nije negativna stvar. Kao i svi drugi stilovi režije primenjuje se dobro ili loše, odnosno kompetentno ili diletantski.

4. I noviji srpski filmovi imaju česte probleme sa scenarijem. Ali su holivudski filmovi prečesto komunikativniji i vizuelno pismeniji od srpskih. Za ostalo potpisujem Kripa.

5. Ne bih smeo da donosim ovakve ocene, ni u ime režisera, ni u ime producenata. Neki od njih bi ti rekli da snimaju-ulažu pare kako bi edukovali publiku, i da su njihovi produkti više od zabave.  

6. Ne služim se procentima kad je umetnost u pitanju, ali se sa generalnom konstatacijom slažem. I to je jedina konstatacija u kojoj se sa tobom slažem.

7. Šta je "većina ljudi" ja ne umem da kažem, niti bih se usudio da procenjujem - jer, na kraju krajeva, svi ljubitelji filma na kugli zemaljskoj nisu članovi IMDB-a. Čak, daleko od toga, a komentari članova na IMDB-ovim forumima ne govori baš u prilog njihovoj preovlađujućoj inteligentnosti. Inače, ljudi mogu biti loši ili laički poznavaoci jedne oblasti, i u njoj će se, ako su pošteni prema sebi, opredeljivati po jednostavnom, krajnje ličnom principu: "ovo mi se sviđa", i "ovo mi se ne sviđa". U drugoj oblasti, za koju su stručni, itekako će se, međutim, baviti nijansama. Nebitno je kojom skalom se služe, niti postoji neka ustanovljena skala. Bitno je da je to poznavanje nijansi, poznavanje činjenica na osnovu kojih se ocena utemeljuje - dokaz stručnosti u raspravi.

8. Živim u Srbiji, a nisam bio svestan ove zavere. :shock:  

9. Vratiti se na tačku 8.

Ocigledno si preko ovog mog posta pretrcao.

Da bi procenjivao necije znanje o filmu, ma znanje o bilo cemu, prvo moras da i sam da ga imas, to jest da ga pokazes. U strucnoj raspravi. Na osnovu ovog tvog manifesta mogu da kazem da na tom planu nisi za ugled. A taj ugled sasvim sigurno neces steci pozivanjem na tudje kritike i nalazenjem srednje ocene. Cak i da ta srednja ocena jeste pokazatelj necega (a nije), do tog "neceg" nisi dosao ti, vec neko drugi. U cemu si onda ispred ljudi koje smatras "kvazikriticarima"?

O pravima. Svako pravo sa sobom nosi odgovornost. Pravo na razlicitost misljenja zagarantovano je svakome. Pravo na slobodno, javno izrazavanje tog svog razlicitog misljenja zagarantovano je svakome - osim u slucajevima pozivanja na rasnu, polnu, nacionalnu netrpeljivost, itd. Znas o cemu pricam. Na jednakost prava i na slobodu izrazavanja pozivaju se svi, ukljucujuci najekstremnije stranke. To je opste mesto. Elem, ono sto nisam siguran da je tebi jasno jeste da pravo na slobodno, javno izrazavanje svoga misljenja ne podrazumeva obavezu drugih da na tvoje slobodno izrazeno misljenje ne reaguju, ako ga smatraju glupim, povrsnim i uvredljivim. U ovom slucaju sasvim ocigledno uvredljivim na licnom planu - sto se u daljem razvoju diskusije i potvrdilo. E, posto tvrdis da nisi beskicmenjak, i imas hrabrosti da se javno izrazavas na mestu na kojem svoja misljenja izrazavaju oni koji zaista imaju znanja o filmu - ma sta ti licno mislio o tome (a iz tvojih postova se vidi da ne baratas znanjem vec opstim mestima, predubedjenjima i pausalnim ocenama) - onda, kad te napadnu, nemoj "hrabro" da trazis "zastitu" svog prava na sopstveno misljenje, a posebno ne uvlacenjem Kripu u dupe i "podsecajuci ga" da si ga, eto, negde branio od ljudi koji ga smatraju ovakvim i onakvim.

Tvoje pravo na razlicitost misljenja, Alex, nije ugrozeno. Samo je vrednost tvoga misljenja stavljena na probu - i to na forumu ciji moderator toliko voli slobodu izrazavanja misljenja da cak dopusta drugima da se s njegovim ne slazu. Pa i da ga napadaju.

Mozda ti tvoje misljenje ne menjas, i neces da ga menjas, da bi ubedio sebe da si cvrst. Opet, ovo je javno mesto, i koga je briga za tvoju zelju da budes cvrst? I zasto kog djavola javno izrazavas svoje misljenje - kakvim ga god drugi smatrali - ako ne zato da to misljenje stavis na probu?

Postovanje na forumima je isto kao pisanje knjige. Kad si javno objavio rec, skinuo si gache i natrtio se. E, to je poprilicna odgovornost. Ako nisi za to spreman - to je tvoj problem.

Savet: ostavi kompjuter na par dana i ohladi glavu.

Screw you guys

Филм је добар!
:!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:

Jor
priznajem, tvoj (prvi) post nisam ni čitao, ali sam imao nameru da te ispoštujem, pročitam ga natenane i odgovorim ako treba i to ostaje.

Moj "manifest" je napisan za dve sekunde i to sam bio pospan - uopšte spada u lošije uobličene postove, ali po suštini stojim iza njega.

Ozbiljnija diskusija o samom filmu moguća je tek kad budem gledao film. Otuda više uopštenih stvari.

Ne znam zašto, ali kad je Cripple u pitanju, pošto sam ga pratio od prve kritike (ili je jedna od prvih - Borrowers ) imam prema njemu više očinski/ "i created a ....." stav, mada realno nemam nikakve veze s njim, i ono "uvlačenje" nit je bilo to, a ni traženje zahvalnosti - rečeno je "da je prisustvovao tome...", ali pošto nije... uostalom nek zna da ljudi pričaju i o njemu, kao o raznim.

Quote from: "Bab Jaga"I ne dao bog da imam jednaka prava kao i neki debil!

Potpisujem.

ne znam sta tacno smatrate pod "debil", nazalost, Ustav Republike Srbije nije na vasoj strani...

Svrha ustavnih jemstava

Član 19.

Jemstva neotuđivih ljudskih i manjinskih prava u Ustavu služe očuvanju ljudskog dostojanstva i ostvarenju pune slobode i jednakosti svakog pojedinca u pravednom, otvorenom i demokratskom društvu, zasnovanom na načelu vladavine prava.

Ograničenja ljudskih i manjinskih prava

Član 20.

Ljudska i manjinska prava zajemčena Ustavom mogu zakonom biti ograničena ako ograničenje dopušta Ustav, u svrhe radi kojih ga Ustav dopušta, u obimu neophodnom da se ustavna svrha ograničenja zadovolji u demokratskom društvu i bez zadiranja u suštinu zajemčenog prava.
Dostignuti nivo ljudskih i manjinskih prava ne može se smanjivati.
Pri ograničavanju ljudskih i manjinskih prava, svi državni organi, a naročito sudovi, dužni su da vode računa o suštini prava koje se ograničava, važnosti svrhe ograničenja, prirodi i obimu ograničenja, odnosu ograničenja sa svrhom ograničenja i o tome da li postoji način da se svrha ograničenja postigne manjim ograničenjem prava.

Zabrana diskriminacije

Član 21.

Pred Ustavom i zakonom svi su jednaki.
Svako ima pravo na jednaku zakonsku zaštitu, bez diskriminacije.
Zabranjena je svaka diskriminacija, neposredna ili posredna, po bilo kom osnovu, a naročito po osnovu rase, pola, nacionalne pripadnosti, društvenog porekla, rođenja, veroispovesti, političkog ili drugog uverenja, imovnog stanja, kulture, jezika, starosti i psihičkog ili fizičkog invaliditeta.
Ne smatraju se diskriminacijom posebne mere koje Republika Srbija može uvesti radi postizanja pune ravnopravnosti lica ili grupe lica koja su suštinski u nejednakom položaju sa ostalim građanima.

Zaštita ljudskih i manjinskih prava i sloboda

Član 22.

Svako ima pravo na sudsku zaštitu ako mu je povređeno ili uskraćeno neko ljudsko ili manjinsko pravo zajemčeno Ustavom, kao i pravo na uklanjanje posledica koje su povredom nastale.
Građani imaju pravo da se obrate međunarodnim institucijama radi zaštite svojih sloboda i prava zajemčenih Ustavom.

2. Ljudska prava i slobode

Dostojanstvo i slobodan razvoj ličnosti

Član 23.

Ljudsko dostojanstvo je neprikosnoveno i svi su dužni da ga poštuju i štite.
Svako ima pravo na slobodan razvoj ličnosti, ako time ne krši prava drugih zajemčena Ustavom.


Pravo na život

Član 24.

Ljudski život je neprikosnoven.
U Republici Srbiji nema smrtne kazne.
Zabranjeno je kloniranje ljudskih bića.

Ja sam pomislio da je ono na zaista sviralo ZAJDI, ZAJDI, kad ono-nije. Šta kaže KURIR:

ZAJDI, PA MAZNI!
U filmu "300" udarna muzička tema plagijat pesme "Zajdi, zajdi", Ameri tvrde da je nisu ukrali!
Spartanski kralj Leonida sa 300 ratnika povede Grke davne nam 480. godine p.n.e. u klanac Termopile ne bi li stao na put moćnoj persijskoj vojsci. Krenuše... I odoše u legendu. Časno. Al' odveć i više nego dovoljno godina kasnije, Ameri u svojoj nabusitosti i preziru prema ostatku sveta, zarad ocvale holivudske slave još jedared se upustiše u razradu istorije, zasnivajući je više na crtanom romanu Frenka Milera nego na činjenicama, pa stvoriše film "300" o junaštvu tamo nekih (kad nemaju svoje).


Tajler Bejts
Deo sporne numere (894 Kb)

Usput bezočno zavukoše ruku duboko i u našu kulturnu baštinu (tačnije makedonsku), malo probunariše, zgrabiše šta im se sviđa, te potom, kako im dolikuje, ni slovom na odjavnoj špici ne pomenuše da su legendarnu pesmu "Zajdi, zajdi, jasno sonce", neznatno prerađenu, prekrstili u "Message For The Queen" i postavili kao udarnu muzičku temu kojom se završava njihova verzija bitke kod Termopila. E, to već nije nimalo časno.

Holivudski producenti, izvešteni u nastojanjima da obrlate druge, angažovali su kompozitora i bubnjara benda JBOT Tajlera Bejtsa da im obezbedi numere koje će adekvatno pratiti dramatične događaje, što je on i učinio, a najjaču kompoziciju iskusno je ostavio za kraj, sa sve svojim autorskim potpisom. Naravno, Makedonci su se pobunili, a on im je, shodno logici svojih poslodavaca, između ostalog hladno odgovorio:

"Kao i mnogi umetnici ovog vremena, inspirisan sam radom naših prethodnika. Uvek želim da muzičke ideje izrazim na svoj način, što može biti teško kada je reč o filmu... Radili smo najbolje što smo mogli i nadam se da će vam se svideti film", naveo je Bejts u pismu upućenom makedonskom internet portalu on.net.mk, a kada su mu oni dostavili originalnu verziju, malo se ujeo za jezik, ali ipak ostao pri svome:

"Veoma mi se svidela pesma koju ste mi poslali. Bio sam inspirisan ne samo makedonskom već i bugarskom i ukrajinskom muzikom... Ornamenti koji karakterišu makedonski folklor nisu prisutni u filmu '300'! Nikada ne bih ukrao tuđu muziku. Da ne uvredim prelepu muziku vaše zemlje, mogu samo da kažem da je možda slično, ali ovo nije 'Zajdi, zajdi'", završava Tajler ne dovodeći u sumnju svoj rad.

Na Kurirovom sajtu možete čuti deo sporne numere, pa prosudite sami. Ostalo je na stručnjacima, ali mora se priznati da su zaista vešto sitnim varijacijama izbegli famozna četiri takta koja, ukoliko se poklapaju sa drugom pesmom, po zakonu spadaju u plagijat. Mada, i ovo je više nego dovoljno barem za izvinjenje. Koga briga za nas. Holivud je to... Ponekad jadan i bedan.

(FIS)
 
 
http://www.mmfree.net/_data.asp?FileId=2

Quote from: "Lord Grejstok"
Ово је Спарта!!!

Aha dakle ponosne spartanske žene se krešu sa izdajnicima,spartanske vojskovođe cmizdre po bojnim poljima,a spartanski kraljevi se klanjaju tiranima.

Quote from: "China"

Quote from: "Lord Grejstok"
Ово је Спарта!!!

Aha dakle ponosne spartanske žene se krešu sa izdajnicima,spartanske vojskovođe cmizdre po bojnim poljima,a spartanski kraljevi se klanjaju tiranima.

Pravo da ti kazem tvoja slika o Sparti je veoma blizu REALNOM stanju koje je tada vladalo (uz malo slobodnije izrazavanje).

Quote from: "Black Mamba"
sve sto znate je da se pravite tamo neke prepametnice bre.... pa, u vrloj ste zabludi, znate, samo se u Srbiji ratuje zbog neslaganja u sportu i  umetnosti.... bullshit.........

Hej Mamba,

posto si ok osoba i verujem da nisi mislila nishta loshe , samo cu parafrazirati Markesa: svaka drzava ima neki stadijum razvoja (kao evolucija). Sada miroljubivi proizvodjaci cokolada i satova, Svajcarci, su u srednjem veku bili najgori placenici i bila je cak i poslovica (tipa srebro kupuje sve pa i Svajcarce) koju je neko rekao u Hamletu , ja mislim, ispravite me ako gresim.

Sad, Srbija je imala nesrecu da bude prvo pod Turcima, zahv. izdaji katolika, a onda pod crvenima, zahvaljujuci izdaji Engleza i USA.

E da, i ne volim kad neko ode tamo preko, crnchi i bar prvih par godina zivi kao osoba III staleza a onda nama ovde govori: a sto ste se predali kad je bilo najzanimljivije i slicno. Ovo se ne tice Mambe, vec mojih licnih poznanika, koji sede u Koloradu i ****  da je Beograd trebao 99 da istrpi tepih bombardovanje...shto oni nisu doshli i prijavili se da ratuju.

Quote from: ...

Quote from: "Black Mamba"
Sad, Srbija je imala nesrecu da bude prvo pod Turcima, zahv. izdaji katolika, a onda pod crvenima, zahvaljujuci izdaji Engleza i USA.

hm... da, lakse je tako razmisljati. varijanta kalimero.

u stilu: moja sudbina nije u mojim rukama. uvek je neko drugi odgovoran. ja nisam ni za sta kriv. ja sam zapravo slabic koji nece da prizna svoje greske, i koji nije sposoban da utice na svoj zivot, i onda optuzuje druge da mu "kroje kapu".
(dobio sam jedinicu zato sto me nastavnik mrzi.)

ja ne znam da smo mi bili pod turcima zbog katolicke izdaje. molim da mi se pomogne u mojemu obrazovanju.
fala.

Quote from: "angel011"

Quote from: "Bab Jaga"I ne dao bog da imam jednaka prava kao i neki debil!

Potpisujem.

I ajde sad nek neko sledi tok ženske svesti!

Quote from: "Zika Kisobranac"...ja ne znam da smo mi bili pod turcima zbog katolicke izdaje. molim da mi se pomogne u mojemu obrazovanju.
fala.

Ne brini, neće biti na čemu.  :wink:

@Zika Kisobranac:

oprosti, ali nisi pažljivo čitao što sam napisao, izgleda da ti zapela za oči samo rečenica o debilu.

Prava koji si naveo spadaju u osnovna ljudska prava, i kao takva, jesu prava svakog, ali postoje i druga prava koja nijedan ustav ne spominje, a za koja svatko izbori se sam kako zna i umije. Recimo, apriori, svi imaju pravo na posao, ali ako neka firma raspiše natječaj neće zaposliti svih koje se javi, nego će odabrati netkog po određenim kriterijama.

Pa i na forumu svatko može ostaviti post, ali samo Boban je tako liberalan da ništa ne briše, a drugdje čim napišeš nešto što modu nije po volji, nestat će kao da nije ni postojalo. I ti se buni onda da imaš pravo na vlastito mišljenje, nije se ni jednom upalilo...

Quote from: "Zika Kisobranac"
Zaštita ljudskih i manjinskih prava i sloboda

Član 22.

Svako ima pravo na sudsku zaštitu ako mu je povređeno ili uskraćeno neko ljudsko ili manjinsko pravo zajemčeno Ustavom, kao i pravo na uklanjanje posledica koje su povredom nastale.
Građani imaju pravo da se obrate međunarodnim institucijama radi zaštite svojih sloboda i prava zajemčenih Ustavom.

A evo ti jedan primjer kako i ono što je zapisano u Ustavu samo lijepa teorija, jer neće imati jednako dobru sudsku zaštitu netko tko ima dobru naobrazbu i znanje zakona, i još k tom novca da može angažirati najbolje stručnjake i netko, recimo, nepismen i siromašan. Nema jednakosti među ljudima.

Quote from: "Zika Kisobranac"
ja ne znam da smo mi bili pod turcima zbog katolicke izdaje. molim da mi se pomogne u mojemu obrazovanju.
fala.

Kolko je ljudi bilo za chetnike 1945 a kolko za partizane?

Dalje, je'l car Dushan trazhio od pape da bude kapetan pohoda na Turke ili nije?

Dalje, zashto Madjarima nije uspela ni jedan ustanak od 3 protiv Sovjeta ?

Kad si mali, svako mozhe da ti lupa shamare, narochito ako si glup da se kachish sa svima...

Quote from: "..."

Quote from: "Zika Kisobranac"
ja ne znam da smo mi bili pod turcima zbog katolicke izdaje. molim da mi se pomogne u mojemu obrazovanju.
fala.

Kolko je ljudi bilo za chetnike 1945 a kolko za partizane?

Dalje, je'l car Dushan trazhio od pape da bude kapetan pohoda na Turke ili nije?

Dalje, zashto Madjarima nije uspela ni jedan ustanak od 3 protiv Sovjeta ?

Kad si mali, svako mozhe da ti lupa shamare, narochito ako si glup da se kachish sa svima...

Jeste da smo mi mali al se brate mnogo kurcimo!

Quote from: "..."

Quote from: "Zika Kisobranac"
ja ne znam da smo mi bili pod turcima zbog katolicke izdaje. molim da mi se pomogne u mojemu obrazovanju.
fala.

Kolko je ljudi bilo za chetnike 1945 a kolko za partizane?

Dalje, je'l car Dushan trazhio od pape da bude kapetan pohoda na Turke ili nije?

o četnicima i partizanima možemo do ujutru, ali nećemo. osim, hajde, de, ako nemamo sad neke dokaze, koliko je ljudi bilo za četnike i partizane. imaš li neki, što bi ghoul insistirao, izvor, neku referencu, neke podatke, ili se samo gađamo pretpostavkama, poluistinama naučenim od političara tokom devedesetih, floskulama iz dnevnih novina i feljtona, i sumnjivim knjigama kojekakvih pristrasnih tipova?
iskreno, mene od pitanja koliko je ljudi bilo za četnike a koliko za partizane i da li je kominterna napravila zaveru mnogo više interesuje kolike su razmere te zavere poluistina, utemeljavanja svog mišljenja na nekim neproverenim i rekla-kazala informacijama, na prostom VEROVANJU političarima i tamo nekim knjižurcima iz izloga u onoj Srbskoj knjižari kod Doma omladine.
sećam se rasprave o frojdu jednom posebnom kafanskom prilikom. počela se rasprava, i jedan sagovornik je počeo da "pljuje" frojda, i frojd ovo i frojd ono, dok nisam pitao dotičnog sturčnjaka koliko je frojdovih knjiga pročitao. on je s ponosom rekao da nije pročitao niti jednu jedinu. ok. ja sam insistirao da nas dvojica ne možemo razgovarati o frojdu dok on ne pročita sva frojdova dela prevedena na srpski. ili, ajde, bar izabrana dela, onih desetak knjiga što postoje u svakoj biblioteci. znači, ne jednu ili dve knjižice iz Reč i misao edicije, ili malo prepričane psihoanalize iz kakvog priručnika - nego baš SVA prevedena dela.
e tako i ovog puta. te priče o zaverama i svetskoj politici bistre i ovi likovi iz mog sela što sede ispred prodavnice i ljušte dvolitru Jelenka.
ja nisam tako učio istoriju, štaviše, sećam se da je vizantija zaslužna za Turke, daklem, ne katolici nego baš pravoslavci su ih doveli na Balkan, a dušan je mogao tražiti pomoć od boga oca sabaota - teško da bi pomoglo. to su pretpostavke šbbkbb iz narodnih epskih pesama.

@bab jaga
vidi, stavio sam ustav iz šale, jer je već počela da mi smeta količina nekakvog darvinizma i elitizma koja se počela provlačiti kroz postove. da smo svi ovde nekakvi intelektualni supermeni i ajnštajni, pa 'ajde, ali za mene narodnjaka mi to uvek zvuči kao neko neopravdano preterivanje. u pravu si to za posao, najčešće je tako (osim ako ne zaposle svog šuraka :) ), ali ja ne mogu da odvojim prava za koja se izboriš za sebe ako si sposobniji od drugih, od prava za druge. čak i te ambivalentne "debile".

Ziv je Draza,umro nije!(Posto nemamo cetnik-smajlija i ovaj radi posao!) :lol:

kad smo vec kod draze, znas da je pesmu "morem plovi jedna mala barka" napisao baja mali knindza.

Цар Душан јесте тражио од папе да га постави за капетана свих хришћанских снага на Балкану и то је један од разлога зашто он, једини од Немањића, није проглашен за свеца.

А тачно је и да су византинци довели турке на Балкан, тачније цар Јован Кантакузин који није имао снаге да се одбрани од српског напредовања, као ни да победи у грађанском рату па их је стално узимао као помоћну војску.

Четници су највише засрали. Јер док су се они крили на Равној гори, Српски народ је брисан са лица земље у НДХ. Онда је тамо отишао ћопави загорац и аустроугарска комуњара Тито и једноставно покупио све Србе у партизане јер нису имали избора: или нож или партизани. Е тако он направи одличан потез, а ми се сви јебемо у дупе.

ko nije gledao poslednju epizodu South Parka, a vezanu za 300, mnogo je propustio.

:lol:

Quote from: "lilit_depp"ko nije gledao poslednju epizodu South Parka, a vezanu za 300, mnogo je propustio.

:lol:

This is LESBOOOOS!!

Quote from: "milan"

Quote from: "lilit_depp"ko nije gledao poslednju epizodu South Parka, a vezanu za 300, mnogo je propustio.

:lol:

This is LESBOOOOS!!

А тек оне маказе :?
Много бре болесно :evil:  :evil:

Quote from: "Lord Grejstok"

Quote from: "milan"
This is LESBOOOOS!!

А тек оне маказе :?
Много бре болесно :evil:  :evil:

bolesno?
nein...nije to bolesno, to je samo dobar humor.

:lol:

edit: da, i meni je "bolesno" pozitivna rec :wink:

Quote from: "milan"

Quote from: "lilit_depp"ko nije gledao poslednju epizodu South Parka, a vezanu za 300, mnogo je propustio.

:lol:

This is LESBOOOOS!!

proklectvo!
mora da pojurim izodma!

Najaca je fora sto sam ja dugo odlagao gledanje 300 jer me mrzelo da gledam sranje, a kao i htelo mi se da vidim pa da mogu da pljujem... i tako sam ga pogledao tek pre 2-3 dana. A poslednji "Les Bos" South Park sam gledao jos prosle nedelje, tj. cim se pojavio! Mozete li zamisliti koliko sam vristao od smeha gledajuci 300 u bioskopu! Mislim da su oni ljudi oko mene popizdeli!  :D

Heh. Odgledao upravo SP. Simpaticno.
Krivo mi samo sto nisu nekako obradili deo sa Spartancem izdajnikom.:)

Quote from: "lilit_depp"ko nije gledao poslednju epizodu South Parka, a vezanu za 300, mnogo je propustio.

:lol:

Kako se zove ta epizoda, da mogu da je DL-ujem?

D-yikes!
Sezona 11, epizoda 6.

Quote from: "DušMan"D-yikes!
Sezona 11, epizoda 6.

Blagodarim.

A ko voli seriju 24, obavezno neka pogleda 4. epizodu poslednje sezone South Parka - mislim da se zove Snuke.

Quote from: "Lord Grejstok"

Четници су највише засрали. Јер док су се они крили на Равној гори, Српски народ је брисан са лица земље у НДХ. Онда је тамо отишао ћопави загорац и аустроугарска комуњара Тито и једноставно покупио све Србе у партизане јер нису имали избора: или нож или партизани. Е тако он направи одличан потез, а ми се сви јебемо у дупе.

Daleko od toga da sam za ove ili one, ali imam tu ruznu osobinu da ne volim friziranje istine i da teram mak na konac (to je zbog horoskopa) .

Sto se tice Zagorca, definitivno je u Srbiji ubijao ko nije hteo sa njim u rat , a u Hrvatskoj je bilo izdato da se narod ne sme ubijati kada su mobilisali po Hrvatskoj, ovo je garant istina.

Na kraju , koliko se secam, do razlaza Tita i Draze je doslo jer je usled jedne akcije cetnika i partizana doslo do, sto ti kazes, GADNE odmazde od strane nacista.

Quote from: "milan"A ko voli seriju 24, obavezno neka pogleda 4. epizodu poslednje sezone South Parka - mislim da se zove Snuke.

Ima li je na netu?A sto se serije 24 tice izasao je i Bongov strip pod nazivom 25!Sjajna parodija ko voli obavezno neka cita!

Konačno odgledala. Sloumoušn do sloumoušna (da je snimljen normalnom brzinom, verovatno bi bio dva-tri puta kraći) i tako do besmisla, na emotivnom nivou sve potpuno ravno, gomila nelogičnosti kako bi scene izgledale efektno i da bi bile jasne čak i retardima, može da se gleda i kao film o hrabrim Amerikancima koji daleko od doma svog brane svoj dom protiv zlih Iranaca, glavnoj ženskoj pomaže verni i pošteni savetnik Jevrejin koga nepravedno optuže da je podmićen, jedan izdajnik je nakaza (grbavac) kome je pružena šansa ali mu to nije bilo dovoljno nego je hteo da bude tretiran kao nešto što nije, drugi izdajnik je ljigavac (demokrata možda?). Sve hipertrofirano do besmisla.

Film je toliko besmislen da je to očaravajuće.

Quote from: "..."

Quote from: "Lord Grejstok"

Четници су највише засрали. Јер док су се они крили на Равној гори, Српски народ је брисан са лица земље у НДХ. Онда је тамо отишао ћопави загорац и аустроугарска комуњара Тито и једноставно покупио све Србе у партизане јер нису имали избора: или нож или партизани. Е тако он направи одличан потез, а ми се сви јебемо у дупе.

Daleko od toga da sam za ove ili one, ali imam tu ruznu osobinu da ne volim friziranje istine i da teram mak na konac (to je zbog horoskopa) .

Sto se tice Zagorca, definitivno je u Srbiji ubijao ko nije hteo sa njim u rat , a u Hrvatskoj je bilo izdato da se narod ne sme ubijati kada su mobilisali po Hrvatskoj, ovo je garant istina.

Na kraju , koliko se secam, do razlaza Tita i Draze je doslo jer je usled jedne akcije cetnika i partizana doslo do, sto ti kazes, GADNE odmazde od strane nacista.

Četnici su imali problem što su robovali konceptu narodne vojske i jedan od glavnih Dražinih problema je bio u tome što ovi njegovi nisu hteli da se puno udaljavaju od kuće. Tako su najviše i nastradali.

Što se tiče drugih etničkih grupa, četnici su se jedino bavili Muslimanima.

Put Slovenije je na kraju rata uglavnom i pošlo samo vođstvo, i ceo plan da se u Sloveniji napravi neki kao "beli" front protiv Sovjeta je i propao jer je četnicima bilo glupo da idu od kuće.

Doćim je Zagorac, možda baš zato što je vagabund(o) bio mnogo felksibilniji, veštini i pokretljiviji.

Mada, meni je najveće razočaranje u četnički pokret to što je Pavle Đurišić pokušao da pobegne iz zemlje uz pomoć ustaša, međutim Vjekoslav "Maks" Luburić ga je izigrao i ubio. To je dosta žalosno, ako imamo na umu da je čak i Nedićeva vlada bila jako nadrkana i protiv NDH, a da ne govorim o pomoći izbeglicama i sl.

Quote from: "angel011"Sve hipertrofirano do besmisla.

Film je toliko besmislen da je to očaravajuće.

Potpisujem, lupam pečat i odlažem u fijokicu.

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "milan"

Quote from: "lilit_depp"ko nije gledao poslednju epizodu South Parka, a vezanu za 300, mnogo je propustio.

:lol:

This is LESBOOOOS!!

proklectvo!
mora da pojurim izodma!

fina je epizodica south parka, izmamila mi je 3-4 glasna smeha, mada nijedan nije vezan za glavninu zapleta (o lezbejkama); najbolji fazoni su sa mexikancima, uključujući i priceless twist ending, tj punchline!

Quote from: Black Mamba on 12-04-2007, 02:34:03
dragi zemljani [hocu reci zemljaci],

kao prvo: vrlo je nekulturno i nevaspitano em malogradjanskO i nisko nekoga nazvati retardom samo zato sto smatra da pojma nema o filmu.... Milose, sram te bilo veoma

drugo: sto kaze moja najbolja frendica, zabole me ova pravoslavna za necija silna obrazovanja/skolovanja/ulaganja/uticaj i sta vec, AKO je taj neko bandoglav, zadrt, maliciozan, ovaj, ako je pravi tupson ustvari, jelte.. sto rece Alex, jednostavno fan sam odredjenih filmova i to je to.. ili smatrate da biti fan je zapravo biti profesionalac u tome sto volite? besh ga, ja nemam vremena ni da se naspavam ko covek, tj zena.. nemam vremena ni ovu travu da pusim na miru ko covek.. tj zena.... pojma vi nemate bre kako je vreme dragoceno i brzo u Ameriki bre.... sve sto znate je da se pravite tamo neke prepametnice bre.... pa, u vrloj ste zabludi, znate, samo se u Srbiji ratuje zbog neslaganja u sportu i  umetnosti.... bullshit.........

daklem...

i trece :wink: ...

fuck!!

yaaa!!!

THIS!!

IS!!!

THREE HUDRRAAAAAAAA!!!!!!!!  :|  :|  :|

Poslednji Mambin post pre nestanka...

Mamba je zbog ovog topika napustila forum? Šteta...  :(
I ne vidim šta je tu Miloš bio kriv...skoro svako bi na njegovom mestu isto postupio... :)

Quote from: Ghoul on 11-04-2007, 13:04:55
otaku, jebeš mi sve, nateraćeš me da u afektu uradim nešto glupo, kao npr. da pokrenem filmski časopis u kome bih tebi dao bar pola broja da se osvrćeš na sve živo što si gledala, i staro i novo, a ostalu polovinu, nek idu reklame il nešto, ne zanima me, ovo bi mi bilo dosta. :!:

Evo ti prilike da u drugom broju FILAŽA održiš reč, pošto si joj u prvom broju objavio samo jedan text... :lol: :D

šalim se, bre. nije Milosh kriv.  :?: Koincidencija...

Quote from: Kunac on 18-01-2010, 20:55:50
šalim se, bre. nije Milosh kriv.  :?: Koincidencija...

Ma, naravno da nije, pročitala sam ceo topik...ali Mamba ga u svom poslednjem postu prozvala.. :(

Mamba možda nije više na forumu, ali jeste na Fejsbuku!

Zaboravih da kažem - dobar je 300.

Prvi 300 Zacka Snydera sam morao da pogledam iz dva puta i o tome svedočio na sledeći način:

Prva etapa-

"Dakle, ako je vrlo lep skriner merodavan, onda za početak Snyderu ne treba dati da radi WATCHMEN. Meni lično skriner jeste pošto sam sve svoje najdraže filmove ionako gledao na skrineru a i WATCHMEN ću.

Pogledao sam prvih pola sata filma 300 a uskoro ću pokušati da pogledam i preostalih sat i po.

Pre svega, meni je 300 razbio jednu zabludu. Naime, ja sam oduvek zamišljao d bi bilo baš super napšraviti neki film koji bi se ovako uradio. Dakle da se iz istorijskog događaja izvuku mitski elementi i da se hipertrofiraju i da to bude neka ultimativna mišićava fantazija. Mislim da bi takav neki film mogao dobro da snimi neko ko zna da režira, recimo Verhoeven, ali svakako sa nešto blažom stilizacijom.

300 je film cirkuskog opredeljenja, koji izgleda kao dvočasovni heavy metal spot bez heavy metal muzike. Sve je toliko usporeno i preosvetljeno i predrkano na nivou slike da ne može da se prati priča.

Snyderova upotreba izražajnih sredstava je toliko neukusna da to prosto ne može da se gleda dva sata.

Gerard Butler je sve vreme promukao i mnogo je kao zajeban i opasan, mada kad treba, on je i nežan, naročito kada nagna Gorgo u nizu nepovezanih slika iz njihovog seksualnog opštenja koje nam Snyder daje u obliku montažne sekvence.

Gluma je prepuna pregaženih značajnih pogleda, promuklih glasova, engleskog akcenta na ivici kašlja, i ni u jednom momentu ne uspevaju ni da simuliraju nekakvu čast, hrabrost, dostojanstvo, bilo šta. Likovi su ogoljeni kao likovi kompjuterske igre, koji su nam nezanimljivi pošto igru igra neko drugi.

Ono što je možda i najčudnije od svega je to da kroz takvu glumačku persiflažu, i vizuelnu agresivnost, 300 deluje jako dosadno i teatralno. Dramske scene su statične. Svaka dramska situacija se gradi na tome da se stane pa da se malo porazgovara, nema razgovora u kretanju, i sve je dato u diskonituetima, svaki kadar pledira da bude antologijski a nijedan nije. Mene je već posle pola sata počeo da hvata strah koliko li će bitka tek biti dosadna kad se digne kuka i motika u slow motionu."

Druga etapa -

"Odgledao sam ceo film i šta reći sem da je transformacija tehnike i formata istorije, stripa i filma, gde su se ovo dvoje protivprirodno prepleli, takva da se za 300 može reći da je u najboljem slučaju kič.

Kič koji u sebi nosi zametke zanimljivog filma, pošto je u pojedinim detaljima, u rukama ozbiljnog reditelja, mogla biti interesantna B-diverzija.

Istorija je ovde najmanje važna, ali jeste jako uticala na strip, i sam strip je neka vrsta vrlo stilizovane paraistorijske slikovnice, gde je Frank Miller u svojoj interoperatciji sav sadržaj mitskog gradiva odveo do krajnje instance tunmačenja. To jest, Miller je kao što su to radili i antički dramatičari uzimao mitski sadržaj i obdelavao ga u svojoj formi. Oni su pisali drame. On pravi stripove.

Šta radi Snyder?

Snyder uzima strip ali umesto da strip iskoristi kao neku vrstu neo-mita, on vrši rekonstrukciju stripa u svom formatu. Rekonstrukcija je potpuno legitiman vid interpretacije, mada naravno Snyder ne ide do kraja pa da ubaci i fizionomije iz SIN CITYja u film kao što je Miller radio u stripu.

Izvršivši rekonstrukciju stripa, Snyder pravi videobook opo Millerovom stripu, potpuno besmislen ukoliko se postavi u bilo kakav filmski referentni sistem. I ovo je rizik koji je Snyder naravno svesno preuzeo kao što je uradio i Rodriguez u SIN CITYju, s tim što je SIN CITY filmičniji pošto je i strip igrađen na filmu.

Otud bi najveći benefit Snyder mogao imati da se držao onih najosnovnijih zakonitosti koje su voleli antički tragičari, a kojih se često maša Vladislava Vojnović, no ovog puta ću morati i ja.

300 je potpuno lišen drame. Ne nudi ama baš nikakva uzbuđenja, izuzev u par scena koje, paradoksalno ne spadaju u glavno gradivo filma. 300 nam prepričava nešto što ne treba da se prepriča već da se odigra pred nama.

Što se hard-R tiče, ovde ima svega i svačega, ali je to sve do te mere stilizovano da tela ljudi uopšte ne liče na tela ljudi već na neke oživljene slike. Dakle od Ra ovde nema ništa. Ovde povremeno ima malo fetišizma u fakturi slike ali prave telesnosti nimalo."

Dakle, to je bilo pre sedam godina. Iznevereno mi je očekivanje, oskrnavljen je film kao forma. U međuvremenu, Snyder je snimio skandalozni WATCHMEN ali i sjajni MAN OF STEEL (ovaj drugi u tešnjoj kolaboraciji sa ljudima koji su rebootovali Batmana) a nastavak 300 je dat na režiju Noamu Murrou, reditelju koji je debitovao sa jednom nezapaženom indie komedijom ali se potom probobio u svetu reklama i izbio u prvi plan kao pretendent na režiju filma DIE HARD.

Olakšavajuća okolnost ovog drugog filma po stripu Franka Millera na antičke teme pre svega leži u tome što mi sada znamo na kakvu estetiku treba da računamo i Murro je u principu, radeći sa više para nego Snyder uspeo da nam to i pruži. Razlika je u tome što ovog puta nema te campy svežine Snyderovog filma, neće biti naslednika Leonidinog urlanja u širim okvirima popularne kulture, ovaj film neće ostaviti dublji pečat, ALI pošto je skuplji i ambiciozniji, rekao bih i da je za nijansu dinamičniji, barem po onome što se dešava u kadru.

Akcija se seli na more. Spartance su zamenili Atinjani, a Xerxes, iako film počinje kao njegov origin story odlazi u drugi plan a Artemisia izbija u prvi. Murro nije Tarsem u poigravanju mešavinom antičke i orijentalne ikonografije, a nije takav majstor ni u izboru glumaca, no u 300: RISE OF AN EMPIRE ima ponekog lepog odjeka IMMORTALSa koji uz sve svoje idiosinkrazije deluju kao Tarkovski u odnosu na ovo.

Otud, ono što se pruža gledaocima je slična videobook rekonstrukcija Millerovog stripa kao prvi, samo sa manje vike među glumcima i nešto više vizuelnog spektakla, delom zahvaljujući spektakularnim ambijentima u koje je film smešten.

No, zanimljiv je fenomen potrebe da se Millerovi stripovi na takav način rekonstruišu. Nota bene, ima nekih koji su ofrlje holivudizovani, recimo ELEKTRA, ali SIN CITY i 300 su dobili tretman u kome je film zbilja podređen stripu. Iako se može sugerisati kako je podređivanje filma stripu bio ključ za jeftiniju green screen realizaciju u prva dva slučaja, RISE OF AN EMPIRE je skup film a postupak je isti. Ako tome dodamo Millerov rediteljski rad SPIRIT, sada već možemo govoriti o apartnoj poetici bavljenja Millerovim stripovima.

Isto važi i za opus Zacka Snydera, ovde prisutnog u ulozi scenariste i producenta. On će ne samo biti upamćen kao uspešan reditelj SUPERMANa, već i kao neko ko je snimio ekranizaciju temeljnog dela koje preispituje superherojski mitos (WATCHMEN) i jedan od inicijatora (uz Rodrigueza) tog rekonstruktivističkog pristupa Milleru. U epohi kada su strip-ekranizacije postale jedna od okosnica holivudske produkcije, Snyder se od jednog relativno nevažnog reditelja nametnuo i kao uspešan i kao važan učesnik tih procesa.

Izuzmemo li Donnerov temeljni doprinos superherojskom filmu, u ovoj modernoj eri, od Burtona do danas, zapravo ključna figura postaje Miller, ne samo po tome što je on jedan od autora čiji su samostalni stripovi dobili ekranizacije već i kao autor čije su interpretacije heroja (Batman, Wolwerine) bile odabrane da budu ovekovečene. Sve to ne čini da meni 300: RISE OF AN EMPIRE bude zanimljiviji za gledanje ali ga svakako čini zanimljivim za promišljanje.

* 1/2 / * * * *