U POLITICI od utorka ima VRLO interesantan osvrt na novije teorije zapadnih psihologa o vaspitanju dece:
http://www.politika.co.yu/detaljno_arhiva.php?nid=52099&y=2007&m=12&d=25
Elem, ako nekog mrzi da čita, poenta je: Nije bitno da li deca rastu u harmoničnoj ili disharmoničnoj porodici... Nije bitno da li tata bije mamu... Nije bitno da li je dete dato homoseksualnom paru na usvojenje... Nije bitno da li se trudite oko vaspitanja vašeg deteta... Jer ništa vam ne vredi, PORODICA NIŠTA NE MOŽE DA UČINI OKO SAZREVANJA LIČNOSTI DETETA, sve je već determinisano, jer - sve je zapisano u genima!!!!!!
Ako vam je dete dobar đak, nije loše, ali tu nema vašeg uticaja.
Ako vam je dete užasan đak - to je od Boga, to mu je u genima!
Ako vas slučajno posluša - to je zato što ima loše gene, slabe, podaničke, jebeš takve gene!!
Pa zato, roditelji ne moraju da se nerviraju nad onim što deca rade - JER TU NIŠTA NE MOGU DA PROMENE. I slobodno mogu da se okrenu poslu, bez griže savesti.
A deca - valjda će izrasti u nešto... prihvatljivo.
Ja ionako mrzim decu... a i roditelje.
a ja mrzim genetiku.
Ništa novo. Psychology Today je još tokom devedesetih savetovao roditeljima da decu ne maze niti im pružaju ljubav, nego da ih uče da zarađuju.
Angel, ja jedini izgleda nisam imao pojma o tome...
Napisao sam u radnoj verziji jedne priče (varvarin će znati koje) žalopojku jednog lika kako su i bog i đavo ostali bez posla jer ljudi više nemaju dušu (unutra je novac) i malo elaborirao oko toga. Rečeno mi je da je previše patetično, pa sam ublažio, ali poenta je ostala. Sviđa mi se ovaj psajh tudej koji je ejndž pomenula.
Quote from: "angel011"Ništa novo. Psychology Today je još tokom devedesetih savetovao roditeljima da decu ne maze niti im pružaju ljubav, nego da ih uče da zarađuju.
Ali šta im to vredi ako dete nema gen za zarađivanje...
Zasnovano na toj genijalnoj teoriji da je sve gotovo pre nego što je počelo, nekadašnji kandidat za francuskog predsednika i današnji predsednik, Nikola Sarkozi, rekao je da bi trebali još od jaslica da nadziremo bebe koje imaju zločin u genima i da ih stavljamo u posebne institucije. Iz njegovih usta u Božje uši. Tako ćemo se otarasiti svih političara još dok imaju dva meseca.
Quote from: "mac"Quote from: "angel011"Ništa novo. Psychology Today je još tokom devedesetih savetovao roditeljima da decu ne maze niti im pružaju ljubav, nego da ih uče da zarađuju.
Ali šta im to vredi ako dete nema gen za zarađivanje...
Utoliko bolje!
Pomenuta teorija je dobra za losose. I kornjače tako rade, pa mladunci ako stignu do vode, a da ih ne pojedu ptice, rakovi ili štagod... Koliko sam posmatrao ptice i sisare, oni su, verovatno, glupi pa se trude. :cry: :cry: :cry:
Ovako debilnu teoriju mogu samo na Zapadu da smisle. Pa, navalite... :x :x :x
Quote from: "scallop"
Ovako debilnu teoriju mogu samo na Zapadu da smisle.
Ne na bilo kom Zapadu, nego u USA...
Po cenu da se gađam pojmovima, ovo nije teorija, nego ideologija. I uopšte nije debilna. Odlična je. Prava indulgencija! Pre je neki zaludni roditelj i mogao da oseća grižu savesti što klinca viđa jednom mesečno, a sad, kad je nauka dokazala da ne mora ni tad da ga viđa - ihaj, nebo je granica.
Quote from: "Mixitron M. Storm"Po cenu da se gađam pojmovima, ovo nije teorija, nego ideologija. I uopšte nije debilna. Odlična je. Prava indulgencija!
Ej, Mixi, zamisli, sprovede se zakon, istestiraju su se svi Srbi i ti se nadješ na listi za odstrel. Dodju ljudi u crnom, odvedu te ispod Avale i roknu te elektronskim pištoljem u čelo da ne bi u 43-oj godini u pijanom stanju uleteo medju pešake na trotoaru, jer je ustanovljeno da nisi genetski otporan na pivo, a da ćeš tada baš slaviti četvrt veka od mature.
Ne bi mu to uradili ako bi bilo ustanovljeno da će korist od njega biti veća nego šteta koju napravi tim uletanjem među pešake.
Naravno, pre toga se testiraju ti pešaci i eventualno njihova moguća deca i njihovi mogući doprinosi.
Quote from: "angel011"Ne bi mu to uradili ako bi bilo ustanovljeno da će korist od njega biti veća nego šteta koju napravi tim uletanjem među pešake.
Narod je naše najveće bogatstvo.
Quoteodvedu te ispod Avale
Zašto ispod Avale?
Quote from: "Mica Milovanovic"Quoteodvedu te ispod Avale
Zašto ispod Avale?
Tamo je valjda ona... institucija.
Quote from: "Mica Milovanovic"Quoteodvedu te ispod Avale
Zašto ispod Avale?
Mićo, zato što nije u pitanju televizijska zabava, nego higijena srpskog društva. Zato ih valja rokati malo dalje, ne u centru grada, ali opet, ne tako daleko, da ne upadnemo u zamke sa hladnjačama.
Quote from: "Cornelius"Dodju ljudi u crnom, odvedu te ispod Avale i roknu te elektronskim pištoljem u čelo
:evil: vol'o bi' da i' vidim da probaju :evil:
LM, jel' se to negde sarkazam izgubio?
Quote from: "Mixitron M. Storm"
LM, jel' se to negde sarkazam izgubio?
Ma, jok. To ti je čista ideološka genetika.
Po tom principu mi se čini i da popriličan deo Romske populacije vaspitava decu.
- 'Ene opstaj' - i mnogi opstaju. Zanima li ikog kako? Većinu ne. Dakle, metod je uspešan!
Zaboravite genetiku, sami ćemo negovati licemerje i podlost u našoj deci. Za to su dovoljni samo oni 'tužibaba' brojevi telefona, koje deca slobodno mogu da okrenu i nekom iskrenom decobrižniku ocrne ili totalno unište odrasle pojedince. Po principu - kriv dok se ne dokaže suprotno.
Nego kad će već jednom početi da nam oduzimaju tu našu loše vaspitanu decu :?: ? Ja se ubih od truda da postanem užasno loš roditelj, ali decobrižnici nikako da mi se pojave na vratima i spasu moje ugnjeteno dete. :evil:
Ma, vi uporno o deci, te o uklanjanju nepodobnih...
Upravo mi je sinulo da ovo otriće ima još jednu društvenu posledicu u vidu odumiranja jedne profesije, duboko ukorenjene u postojeću podelu rada.
NEMA VIŠE PEDAGOGA, NARODE!!!
Kako li će ova jadna država da ih zbrine, pitam se?
Inače, ameri su utvrdili da mogu da predvide verovatnoću agresivnog ponašanja na osnovu nivoa rada žlezda sa unutrašnjim lučenjem. (A to je valjda genima predodredjeno vše nego oblikovano delovanjem sredine) Isto tako, davanjem serotonina (čini mi se) mogu da umanje tu verovatnoću...
:D
mila majko kakav tekst. :cry:
kakvo tumacenje i izvrtanje teza ciji zastupnik opet svakako nije Stiven Pinker (kome cak ni radno mesto u clanku nije "potrefljeno"), a stavljati u sve to i Ricarda Dokinsa, jednog od napriznatijih evolutivnih biologa, je fascinantno.
jbt, mislim da bi kompetetnije zvucalo da ja sad krenem da tupim da li je horor zanr ili nije nego ovo sto pokusava Nebojsa Katic. :o :lol:
Meni se čini da su geni kao neki mravi od kojih svaki vuče na svoju stranu, ali da čovek svojom željom i voljom (Kroma mi) uglavnom može uspešno da kontroliše te "genske sile". Problem nastaje ako čovek ne može ili neće da se trudi, onda imamo pedofile i kriminalce.
Ako sam te dobro razumeo, svi smo mi pedofili i kriminalci, samo se neki od nas bolje kontrolišu u javnosti?
Quote from: "Meho Krljic"Ako sam te dobro razumeo, svi smo mi pedofili i kriminalci
Meho, jarane, je l ti to o vama istočnjacima, Levantincima?
Haha, ne, nego o svima nama, kolektivnim nosiocima 46 ljudskih hromozoma.
Quote from: "Meho Krljic"Haha, ne, nego o svima nama, kolektivnim nosiocima 46 ljudskih hromozoma.
To ne važi za nas Srbe. Di si ti video nenormalnog Srbina, genetski uvrnutog, kriminogenog? To nije bilo, niti će biti!!!
Serbia über alles.
Što bi rekao Palma, ja ih sve poznajem i među njima nema ni jednog pedera.
Quote from: "Meho Krljic"Ako sam te dobro razumeo, svi smo mi pedofili i kriminalci, samo se neki od nas bolje kontrolišu u javnosti?
:? Ti si ga razumeo?! :evil:
PS: to iz mene progovara nekontrolisana genetski ucrtana pokvarenost :cry:
Izlečićemo to, znam jednog travara, sidu leči :)
Ma i taj je pokvaren, samo se pravi :twisted:
Pa dobro, ako travke ne pomognu tu je uvek batina. Batina može da razmrsi i najzamršenije gene, ako se pravilno upotrebi :twisted:
Ne može batinama. To je već vaspita(va)nje.
Uvek se završi tako: ili zaradiš motku ili popiješ batine. To je ona stara rajska priča koju svi sisari znaju. 8)
Abraxas 365 vs. mala Nikica: Ko će kome dohakati? (januar, 2013)
http://youtu.be/og_HR3Q9eaE (http://youtu.be/og_HR3Q9eaE)
Ko nema živaca sve da gleda, nek se odma baci na deo od 6:18 pa do kraja :lol:
http://abraxas365dokumentarci.blogspot.com/2013/02/abraxas-365-vs-mala-nikica-ko-ce-kome.html (http://abraxas365dokumentarci.blogspot.com/2013/02/abraxas-365-vs-mala-nikica-ko-ce-kome.html)
Naime, moja jako dobra jaranica Kata je između ostalog i Nikicina tetka, pa sam svratio do njih u Nove Banovce da malo snimim Nikicu (2 godine ima) i njene vragolaste vratolomije. Prvo smo igrali tenisK, jednu samo Nikici znanu igru, a onda je kao i svima starijima od nje, mala Nikica pokušala da dohaka i meni. EJ BRE, MENI, ALO, MENI, veeelikom Abraxasu 365?! E, sad, da li joj je ta urota uspela ili jok, pogledajte u ovom vaistinu veselom klipu koji slavi ovo malo života što nam je preostalo, u prevodu: OĆU I JA DA BUDEM UJKAAA, mada može i tetka, mislim, što da ne! :)
P.S. Detaljno pregledala i odobrila za jutjub tetka Kata (Katarina Miletić), te joj se ovim putem zahvaljujem ;)
Apsolutno se ne slažem s početnim postom.
Kakve god da neko nosi gene i kakav god da mu je taj, ključni, takoreći nepromenljivi deo karaktera MOŽE DA SE UBLAŽI ili PRODUBI.
Bitno je ISKUSTVO.
Bitan je RAD sa detetom.
Moja mama je prosvetni radnik u penziji. Uspela je kao razredna da izvuče mnoge problematične mangupe.
Ako to može razredna, može vala i roditelj.
U sećanju mi je emisija o nekom crnačkom getu u nekom američkom gradu.
Majka crnkinja je lepo vaspitala sina, ali sve šta ona izgradi okolina poruši.
Pod njenim uticajem mali imao odlične ocene, čim je duže na ulici neka ekipa ga nagovori da mora da krade i da se tuče jer ga u protivnom zezaju da je ,,Beli dečak'' i ,,pičkica''.
Ona ga upiše na čas nekog instrumenta, društvo ga povuče u uličnu tuču i krađu.
Njoj onda prekipi, odseli se iz tog kraja na sasvim drugi kraj grada i mali više nikad nije uradio nijedno krivično delo.
Vaspitanje, iskustvo, okolina...
Sve su to faktori koji utiču.
Priču da se ništa ne može učiniti s detetom koje je genetski ,,definisano'' kao mangup i prkosnik, lansirali su oni koji su ispustili svoju decu
jer im ovakve definicije peru savest.
Uvek je lakše provoditi se za svoj groš, a dete prepustiti ulici, nego uložiti vreme u rad sa njim.
Quote from: scallop on 26-12-2007, 18:18:49
Ovako debilnu teoriju mogu samo na Zapadu da smisle. Pa, navalite... :x :x :x
Ipak bezveze je iskoristiti priliku da se popljuje zapad na kome ovakva gledište nisu mejnstrim.
Demokratska društva su specifična po tome što nijednom mišljenju ovakvog tipa nisu zapušena usta. Pa tako ima i raznih viđenja.
Na istoku naravno ne dolaze do ovakvih zaključaka jer se u Iranu, Kini, Indiji ili u pravoslavnoj Rusiji još nisu ni uzdrmali temelji onog prvobitnog patrijarhalnog načina vaspitanja.
Da ti kažem ovako: Kad budeš vaspitao i to uspešno, onoliko dece koliko sam ja vaspitao, imaćeš sasvim drugačije mišljenje.
Ili, ovako: Kad potrošiš onoliko života u tom svetu o kojem pričaš kao što sam ja potrošio, imaćeš sasvim drugačije mišljenje.
Ili, ovako: Kad budeš razgovarao sa onoliko stranaca sa koliko sam ja razgovarao, imaćeš sasvim drugačije mišljenje.
Drugim rečima: Ne uzimaj me u usta jer umem da budem gorak.
Imam ja i treće reči, ali da ih ne upotrebljavam.
pošto gornji link ne radi iskopah ovaj tekst
http://www.politika.rs/pogledi/Nebojsha-Katic/9734.sr.html (http://www.politika.rs/pogledi/Nebojsha-Katic/9734.sr.html)
sve u svemu, iznenađen sam da se Loni ovom suprotstavlja, kad je ovo njegova ideologija do jaja
šta je socijaldemokratija nego ovo, molim lijepo
Lakše Scallop.
Imam i ja zamerke čitavom zapadnom svetu. Nisam crno beli portabl.
Ali činjenica je da se sve teorije - i dobre i loše, pojavljuju na zapadu.
Zašto ih nema u Iranu il' u Pakistanu?
Jer je tamo vaspitanje toliko striktno da se ljudi i ne pitaju valja ili ne.
Sama činjenica da neko negde ima pravo da preispituje obrazce govori o demokratičnosti tog društva.
Ne Bato, pa ti si ateista (s maskom koja se otkrila) pa bi u skladu s tim trebalo da podržavaš
genetske (nasuprog duhovnih) gledišta.
Quote from: Loni on 20-02-2013, 16:59:28
...
Ali činjenica je da se sve teorije - i dobre i loše, pojavljuju na zapadu.
Zašto ih nema u Iranu il' u Pakistanu?
...
zbog kulture i tradicije, da, koja automatski poteze nizi stupanj inteligencije. ne mogu ljudi koji cijeli dan pijuckaju caj i nemastovitog izraza zure u nebo biti pametni kao mi.
Nisam rekao da tamo ljudi imaju niži stupanj inteligencije već atmosfera do koje je došlo sticajem istorijskih okolnosti, manje dopušta
improvizacije u bilo kojoj oblasti.
Da se improvizacija dopuštaju, 99 % filmova u Indiji ne bi pripadalo žanru ljubavnog mjuzikla.
izmedju ostalog, povijesne okolnosti dovele su do nizeg stupnja inteligencije. to je cinjenica. jednostavno su u prosjeku, da se izrazim pozitivno, manje pametni od nas.
Da ih neko ćapi kao klince i da im maksimum obrazovanja, pažnje, ljubavi... te razlike ne bi bile takve.
sumnjam. to je preslo u gene. trebalo bi bar 10 generacija da se poprave, da su samostalno u stanju izumiti, recimo, tocak. a gdje je tek ostalo...
Quote from: Loni on 20-02-2013, 16:59:28
Ne Bato, pa ti si ateista (s maskom koja se otkrila) pa bi u skladu s tim trebalo da podržavaš
genetske (nasuprog duhovnih) gledišta.
neće da bude, jer ''sve Bog (ili neka viša sila) zna'' ili ''sve gen zna'' je ista logika, samo što je ova druga rezervisana za razne ''moderne individualce''
a ja, naravno, nisam ateista
Da.
Ti si zapravo vernik, ali ne u boga i dušu (pitao si u jednoj temi je li to otkriveno i opipljivo)
već vernik u deklerativu, u obred, u religiju ne kao istinu već kao priliku da se zaokruži KOLEKTIVNI identitet.
Religioznost sa Batu = Prilika da se potvrdi konzervativni KOLEKTIVNI identitet.
Da li je religioznost ikada imala drugu funkciju? Ikada u istoriji? Zar nije uvek bila u funkciji kolektivnog identiteta.
religioznost za Lonija - Kastracija Afrikanki postoji a Bog je ne dopušta.
Boga mi tačno.
A šta sad pa fali ateistima, ako bi neko bio ljubazan da mi to razjasni?
Vera u boga, naravno.
Ah, pa ovo zvuči sasvim logično!
Quote from: Loni on 20-02-2013, 19:14:12
Boga mi tačno.
znači huliš na Boga i njegovu volju da ne sprečava kastraciju Afrikanki
Ne fali ništa ateistima, naravno.
Fali lažnim teistima.
Bata je definiso da je dobar hrišćanin onaj ko ideu ckrvu i pali sveće uprkos tome što
pri paljenju sveće (u obredu koji se zvanično zove ,,sveće za pokoj duše'') misli u sebi: Ma kakva duša.
I onaj ko izgovara ,,Oče naš'', a ne veruje da na nebu ima ikakvog oca nebeskog.
Ja ne raskrinkavam religioznost ili ateizam. Samo kontradiktornost.
Bato, to avramisti koji misle da je bog svemoćan, treba da se zapitaju.
Ja nemam ništa sa avramskim bogom.
Za mene viša sila nije svemoćna u velikoj meri, ali očigledno vuče evolutivne konce ka određenom cilju.
Ali ti ne znaš šta je nekom u glavi pa je ta rasprava potpuno akademska. Dobar pripadnik bilo koje religije je onaj koji upražnjava njene rituale i sledi njene vrednosti u životu. Šta je njemu u glavi i srcu niko ne može da zna pa je o tome besmisleno raspravljati.
Quote from: Loni on 20-02-2013, 20:45:03
Ja ne raskrinkavam religioznost ili ateizam. Samo kontradiktornost.
pa kontradiktornost je da ti dovodiš u pitanje Božju volju koja dopušta kastraciju Afrikanki. Zna se ko se buni protiv Boga - Lucifer.
QuoteBata je definiso da je dobar hrišćanin onaj ko ideu ckrvu i pali sveće uprkos tome što
pri paljenju sveće (u obredu koji se zvanično zove ,,sveće za pokoj duše'') misli u sebi: Ma kakva duša.
I onaj ko izgovara ,,Oče naš'', a ne veruje da na nebu ima ikakvog oca nebeskog.
apsolutno, odličan je taj hrišćanin, jer mene ne zanima šta on misli nego kako djela. Mišljenje je pitanje
slobodne volje, on ima pravo da misli o čemu hoće, ima
slobodu da misli, pa neka raspravi sa Svetim Petrom da li je to dobro ili ne.
Nađite mi predstavnika Srpske Pravoslavne Crkve koji će potvrditi da je dobar vernik onaj ko radi jedno, a misli drugo.
Zar nije besmisleno raditi rituale i običaje, ako ne verujemo u njihovo dejstvo?
Zašto bi nevernik gubio vreme da pali sveće za pokoj duše, ako u isto vreme može da ide na nedeljni fudbal?
Što bi palio sveću za pokoj duše, ako u duše ne veruje?
Je l to da ga neko vidi? :roll:
Nemoj Bato, okretati temu na mene. Ja nisam kontradiktoran jer ja priznajem da sam ANTI-AVRAMISTA.
Ateista je onaj ko ne veruje u boga.
Anti-Avramista je onaj ko ne veruje u Boga po konceptu avramskih religija (hrišćanstvo, islam, judaizam).
Ja sam dakle samo anti-avramista.
Otpisujem čovekolikog Boga, ali ne i svaku višu inteligentnu silu u svemiru (i van njega).
S obzirom da nisam avramista, u mom konceptu nema Lucifera ni čovekolikog Boga sa bradom (koji je svemoćan). Dakle nisam ja kontradiktorac koji je dužan da se pravda.
Svoju kontradiktornost nek objašnjavaju oni koju kažu da jesu konkretno pravoslavci, a u pravoslavni koncept ne veruju.
Nek me neko ubedi zašto je ok podržavati laž i zavaravanje.
Dakle Bato ako ne misliš da postoji Bog iz Biblije, onda reci da si ateista i ne boj se, nećeš biti ništa manji Srbin zbog toga.
Quote from: Loni on 20-02-2013, 21:45:08
Nađite mi predstavnika Srpske Pravoslavne Crkve koji će potvrditi da je dobar vernik onaj ko radi jedno, a misli drugo.
Evo ja.
Ja sam predstavnik te SPC ovde u ovom momentu, jer verujem u to da je Dzizuz Krajst bog i covek u jednom.
U Avramovog Jahveta ni ja ne verujem, nit me zanima.
ALI, veliko ali, Loni , jebote, nemas pojma u sta verujes , a u sta ne...
Napadas tamo nesto sto si nacuo , verujuci u nesto sto si skontao kao kul jer je modernije od onog starog...
DOBAR VERNIK se i ogleda u onome sto radi, a ne sta misli!
Bog je rekao da ce coveku suditi i sudi mu se na konto njegovih DELA a ne MISLI!
Dela su ono sto nas karakterise , ono sto vidimo , opipamo, sto znamo da se desilo.
Ko si ti da sudis nekome na konto njegovih misli?
Pa da treba svi bi citali misli jedni drugima!!! EEEEJ!!
Ko si ti da kazes da je zivot religioznog coveka sastavljen samo od obreda i pravila?
Znaci religiozan sam kad palim svecu , a cim izadjem iz crkve vise nisam?
Quote from: Loni on 20-02-2013, 21:45:08
Nađite mi predstavnika Srpske Pravoslavne Crkve koji će potvrditi da je dobar vernik onaj ko radi jedno, a misli drugo.
ja sam mislio da je debata o tome opštepoznata, ali ipak se nisam do sada susretao sa Lonijem
dakle, priča ide otprilike ovako: na pitanje da li vjernik treba da poštuje popa za kojeg smatra da je loš, da je grešan, da je nedostojan svog poziva i slično, Crkva odgovara: da
da, jer pop je samo opslužitelj a veza sa Bogom je direktna
treba poštovati popa iako on loše radi svoj posao, jer imati dobrog ili lošeg popa nije relevantno za život vjernika
e isto to važi i za svakog hrišćanina
QuoteDakle Bato ako ne misliš da postoji Bog iz Biblije, onda reci da si ateista i ne boj se, nećeš biti ništa manji Srbin zbog toga.
oni koji ne vjeruju u Boga iz Biblije nisu hrišćani, a to ne znači da su ateisti
uostalom, ja i pričam o Bibliji, koju ti očigledno nisi ni čitao, gdje se predlaže sakaćenje pedera pa i smrtna kazna za devijantna ponašanja
tako da bi trebao da se sabereš
pogotovo jer pravoslavlje ne uništava religije koje su postojale prije njega već ih inkorporira u svoj sistem.
tradicionalno se kaže da Stari zavjet, paganizam, nije ukinut Novim, kako to smatraju protestantni ili ko već, već oba istovremeno važe
odatle razni paganski običaji u pravoslavlju, i odatle sasvim normalno poštovanje paganske kastracije Afrikanki
Vrdaš, vrdaš Bato. To šta mi navodiš ne sporim, ali šta s tim?
I dosta s tim da l sam čitao Bibliju?
O jesam. Čitao više puta i požalio jer je reč o vrlo slabom književnom delu.
Odsustvo jasne fabule, odsustvo uzročno-posledične veze,
obilje suvišnih likova, manjkavost na poentalnom nivou...
Vrlo dobro znam koliko je Biblibog surov i šta sve radi.
Isto tako znam i koliko je Lucifer ljudi pobio u Bibliji.
0.
I slovima NULA.
Zbog surovosti avramskih religija i nisam deo toga
već podržavalac hipi ideja o nju ejdžu, pokretu verovanja bez dogmi, uz
uvažavanje naučnih činjenica, religiji prilagođenoj levičarima i centristima.
Da su hipici imali internet ne bi to zamrlo tako brzo, ali savremena tehnologija nudi
reanimaciju mnogo čega.
Mene zanima koja je logika da NE VERUJEŠ u nešto a VERNIK SI tog istog.
Ako ta logika važi sve na ovom svetu je teška relativa.
Svarog, imaš li čin u SPC-u?
Ako imaš onda si relevantni predstavnik od koga očekujem odgovor na pitanje da li je dobar vernik onaj ko zapravo ne veruje.
[quote author=Loni link=topic=5388.msg493395#msg493395 date=1361394306
Svarog, imaš li čin u SPC-u?
Ako imaš onda si relevantni predstavnik od koga očekujem odgovor na pitanje da li je dobar vernik onaj ko zapravo ne veruje.
[/quote]
Loni, lupas, juris svoj rep i sta sve ne... :roll:
Kakav cin u SPC?
Kakav relevantni predstavnik?
Sta, sad bi ti da samo neki koji su zavrsili bogosloviju i teologiju zaboga daju tebi odgovore? Ti si ne znam koji faktor da t imoji odgovori bez "cinova" nista ne znace?
A vamo bas zbog tih cinova u SPC ne verujes u Boga? :roll:
Relevantni? Vernik koji zapravo ne veruje?
Sta bre lupas, cujes li ti sebe koliko si nebulozan?
Preskocio si temu koju si poceo, postavio par glupih pitanja o mislima i delima.
Dobio si odgovor i ne svidja ti se? Nije ti dovoljno Njuejdzovski ?
Ovim si dokazao da si totalno bandoglav i narrowminded ( malo njuejdzovskog za tebe),
i da se nikada neces izvuci iz jada koji se zove tvoj um!
Sreca sto ljudi jedni drugima ne mogu citati misli, neko bi mogao nabasati na tvoje i verovatno bi mu trebalo duuuuuuugo vremena da se opravi.
Bajdvej, posto sam ti ja irelevantan, ovim sam zavrsio bilo kakvu dalju raspravu sa tobom na temu religija, Bogova, i ostalih kosmickih trabunjanja.
Nema nade za tebe , Loni.
I vise bih te respektovao da zbog 77 devica odes u Islam nego tu sada gde jesi,,,u tvom njuejdzovskom ...cemu li vec....
Quote from: zosko on 20-02-2013, 17:15:46
Quote from: Loni on 20-02-2013, 16:59:28
...
Ali činjenica je da se sve teorije - i dobre i loše, pojavljuju na zapadu.
Zašto ih nema u Iranu il' u Pakistanu?
...
zbog kulture i tradicije, da, koja automatski poteze nizi stupanj inteligencije. ne mogu ljudi koji cijeli dan pijuckaju caj i nemastovitog izraza zure u nebo biti pametni kao mi.
stvarno mi je smesna ta zapadnjacka narcisoidnost. a neko ko uopste vise nema kulturu i tradiciju, neko ciju je kulturu i tradiciju pojeo demon brzine, koji je to stepen inteligencije?
najvisi. mislim da granici sa ludilom.
Quote from: Meho Krljic on 20-02-2013, 19:02:25
Da li je religioznost ikada imala drugu funkciju? Ikada u istoriji? Zar nije uvek bila u funkciji kolektivnog identiteta.
To je samo najčešći vid zloupotrebe religije u istoriji.
@zosko
sve dok i oni ne pocnu da zure u jednu tacku, nemastovitog izraza.
mislis u apple? to vec imamo.
@zosko
pardon, u mnogo tacaka. zapad ni u ludilu ne moze da spozna centar.
oprosti, koji kurac?
obrezani crni propasti tvoje.
to je centar? aha.
hajde manje glupiranja, vise konkretno: centar = koji kurac?
pa i jeste. ti faliocentricni kultovi su poprilicno u temeljima civilizacije.
znaci zapad ni u ludilu ne moze da spozna kurac? aha.
ma jebo te loni! daj brisi! gdje me nadje...
cim ti ponestane inspiracije odma' se 'vatas za najblizu logiku. daj nam malo poetske istine zosko.
Quote from: Loni on 20-02-2013, 23:05:06
Vrlo dobro znam koliko je Biblibog surov i šta sve radi.
Isto tako znam i koliko je Lucifer ljudi pobio u Bibliji.
0.
I slovima NULA.
eto ti još jednog dokaza da je bolje biti ubica i kastrator klitorisa nego Loni-Lucifer
Quote from: kimura on 21-02-2013, 01:46:33
Quote from: Meho Krljic on 20-02-2013, 19:02:25
Da li je religioznost ikada imala drugu funkciju? Ikada u istoriji? Zar nije uvek bila u funkciji kolektivnog identiteta.
To je samo najčešći vid zloupotrebe religije u istoriji.
Ne, to je religija. Temelj kolektivnog identiteta mnogo pre nego što je to nacija postala.
Nacija je, svakako, moderni pojam, ali to ne znači da, pored vere, ne postoje i druge veze među pripadnicima grupe, koje još čvršće vezuju od klanjanja istom bogu.
Vera je značajna za lični identitet, u društvu smeta.
Ateisti se nikada nisu udružili po osnovu svojih ''verskih'' uverenja.
Quote from: Бата Животиња on 21-02-2013, 03:40:51
Quote from: Loni on 20-02-2013, 23:05:06
Vrlo dobro znam koliko je Biblibog surov i šta sve radi.
Isto tako znam i koliko je Lucifer ljudi pobio u Bibliji.
0.
I slovima NULA.
eto ti još jednog dokaza da je bolje biti ubica i kastrator klitorisa nego Loni-Lucifer
Bato, šta ti je Lucifer uradio da ga tako vređaš?
Imam neki neodređeni utisak da ovde Lonija baš nikako ne vole.
Šta ste se svi na njega okomili? Ima čovek svoj stav, pa šta?
Pogrešan je utisak.
Pa nisu se svi na mene okomili već samo predstavnici nacionalističkih klanova (I Srbi i Hrvati)
Imam i ja ovde saveznike na društvenim pitanjima.
Recimo Meho Krljić me kritikuje samo u detaljima, ali ne i generalno.
Saveznice su i Kimura, Saturnica, pa je bio forumaš YGG koji je batalio forum.
Van politike i društva, moram priznati da su forumaši prema meni dosta korektni (čast izuzecima)
pa se desi da se istima s kojima se ne složim oko politike, dosta složim an polju ukusa oko književnosti.
U tom pogledu korektni su Mac, Anomander i sl.
Ne bunim se ni kad sam u manjini na nekim društvenim temema
jer BORBA sa brojčano jačim jeste neki moj IZAZOV.
Da mi teško pada ta borba, ne bih je ni inicirao.
Najlakše je ne suprotstavljati se nikom i biti omiljen.
Ipak ne mogu da odolim, a da se ne borim.
U slučaju Svaroga, meni nije jasno šta njemu nije jasno...
Ja hoću nešto da pitam crkveno lice SPC-a, a on je svetovno lice, a hoće da odgovara.
Nije relevantan.
U slučaju Bate, ono šta mene zanima je fenomen KONTRADIKTORNOSTI.
Dakle ne želim ovog puta da tvrdim da je pogrešno biti nacionalista, diskriminator, legalista kastriranja ili žrtvovanja.
Mene zanima razbijanje kontradiktornosti jer mislim
da Bata intimno nije to što se predstavlja.
Po svemu isčitanom ja uviđam da on nije dubinski levičar,
a vernik ne da nije dubinski već nije uopšte.
Negde krajem 90-tih Ujedinjene Nacije u Istanbulu donele su dekleraciju da su ljudska prava bitnija
od granice.
Dakle ukoliko neka zemlja krši ljudska prava (recimo vrše rituale nad decom ili neki etnocid) UN ima prava na intervenciju.
Za tu dekleraciju bile su sve zemlje.
Kada je došlo do NATO intervencije 1999. zemlje kao što su Rusija i Kina bunile su se zbog KRŠENJA PROCEDURE U UN.
Pobuna nije dakle bila u tome što je bilo intervencije (jer su se UN zemlje složile da intervencija u slučaju kršenja ljudskih prava sme da bude) već što
nisu prvo pitane sve UN članice da li do intervencije sme da dođe.
U slučaju Libije i Kina i Rusija nisu se usprotivile ataku.
Sve u svemu vreme je takvo da su ljudska prava bitnija od granica koje prestaju da budu svete krave, hteli mi to ili ne.
Za same partizane (a Bata teži da bude partizan) granice nisu bitnije od ideologije.
Partizani su prelazili granice i granice da bi na što većoj teritoriji širili svoju ideologiju ili oslobađali tu teritoriju.
Da ne govorim o levim gerilsmkim pokretima. Sam Če Gevara prelazio je granice i granice radi širenja revolucije.
U skladu s tim levičar ne bi trebalo da podržava sakaćenje tela igde jer se kao plaši mešanja u granice druge države.
Kako se Če Gevara mešao u pitanja mnogih država.
Čovek je iz Argentine. Došao čak do Kube.
I sami partizani su došli iz Bosne u Nedićevu SAMOSTALNU Srbiju se u nešto UMEŠAJU.
Dakle, ako Bata želi da bude levičar, onda nek bude u definiciji levičara.
Granice nacionalnih država nisu nešto što je levičarima sveto.
Ako želi da bude Pravoslavac poželjno je da iskreno, a ne lažno veruje.
Ne zameram ja njemu orijentaciju.
Kontradiktornost mi je fascinantna.
Pa dobro onda, bori se kad uživaš.
Uzmite k'o da i nisam ništa rekao.
Ne seri , Loni, pobego si ko picka kad sam ti direk'no ukazo koliko bulaznis, i skrenuo temu, kao Svarog sad nije relevantan.
Stipane, prokletniče, opet se zbog tebe raspisao! 8-)
najgore je što je Loni zaostao u vremenu i prostoru, nalazi se u periodu kada su mu čitali bajke za laku noć, a izgleda i da je prespavao posljednjih 30-40 godina
Prvo, ljevica je BILA skeptična prema etničkom, religijskom i nadgradnji uopšte. BILA kao prošlo vrijeme. A Loni prodaje muda za bubrege, to jest devetnaestovijekovni marksizam kao ljevicu. Ljevica danas nije protiv nacije, jer nacije uništava kapitalistička globalizacija, nije protiv religija i različitih kultura jer i one trpe pritisak korporacija koje ih svedu na teleće meso u muslimanskom McDonaldsu. Brane etničke i religijske identitete.
Drugo, Habermas, kojeg smatraju za ''posljednjeg marksistu'', objavio je knjigu razgovora sa Benediktom XVI u kojem izražava slaganje sa Katoličkom crkvom i podržava je u njenim naporima da vaspita stanovništvo, držeći da je religija veoma važna u konstituisanju ljudskih bića. Dakle, nadrgadnja je itekako bitna u životima ljudi, i oni nisu određeni bazom.
Treće, još je Sartr govorio da napad na porodicu od strane ranih ljevičara nije adekvatan, i čak je tvrdio da su pravi revolucionari oni koji su bili vaspitani od strane baba i djedova! Insistirao je na duplom generacijskom jazu, jer je smatrao da seniori donose potrebno iskustvo koje dijete čine svestranijim i sa kvalitetnijim pogledom na svijet. Takođe je podržavao i nacionalističko nasilje protiv kolonijalnih sila. A Loni lupeta da je porodica stub desničarske ideologije, dok npr Džon Rols tvrdi da je ona temelj društva, a tip je - ljevičar!
Jel te opštepoznate stvari treba nekome crtati? Naravno da treba, jer Loni je gluperda.
Za pravoslavlje sam već objasnio, tu kontradiktornosti nema i samo idiot to može da kaže. Pobogu, u religiji koja tvrdi da je 3=1, to jest da postoji Trojstvo koje je istovremeno i jedan Bog, da neko tvrdi da je kontradiktorno poštovanje paganskih običaja i bivanja hrišćaninom, pa to se graniči sa kretenizmom.
Bato, svestan si da Loni provocira?
Quote from: Loni on 21-02-2013, 10:37:33
Kontradiktornost mi je fascinantna.
JOVAN 8:44
"Vi ste od
oca đavola i hoćete da ispunjavate želje svoga oca.
On je čovekoubica od početka i nije se držao istine jer u njemu nema istine. Kad govori laži, govori ono što mu je svojstveno jer je lažov i otac laži."
Quote from: angel011 on 21-02-2013, 12:43:16
Bato, svestan si da Loni provocira?
kakve to ima veze?
Quote from: Бата Животиња on 21-02-2013, 12:51:05
Quote from: angel011 on 21-02-2013, 12:43:16
Bato, svestan si da Loni provocira?
kakve to ima veze?
Kad neko skoro neprestano provocira, tu nema stvarnog razgovora ni razmene mišljenja ni saznavanja bilo čega. Možda ima zabave ako na provokaciju odgovaraš provokacijom pa dokle to dospe, ali je za to potreban sagovornik sa bar malo mozga.
Bar ja tako vidim, ne znam da li ti nalaziš nešto vredno truda u komunikaciji sa Lonijem.
pa ovo nije samo komunikacija sa Lonijem, može ovo svako da pročita i ne treba dozvoljavati psima da laju gdje stignu
tako laju svuda, na ulici, supermarketu, internetu, a hiljadu puta ponovljeni lavež postaje istina
Quote from: kimura on 21-02-2013, 09:32:01
Nacija je, svakako, moderni pojam, ali to ne znači da, pored vere, ne postoje i druge veze među pripadnicima grupe, koje još čvršće vezuju od klanjanja istom bogu.
Vera je značajna za lični identitet, u društvu smeta.
Ateisti se nikada nisu udružili po osnovu svojih ''verskih'' uverenja.
Prvo, naravno da postoje druge veze osim verskih, ali religija je ujedinitelj na nivou kome nije bilo pandana do pojave nacija u devetnaestom veku. U smislu da, naravno, imaš "grupe" koje se identifikuju sa ovom ili onom idejom i formiraju oko nje, ali da je religija mnogo dalekosežnija od grupa pa čak i od društava.
Drugo, vera i religija nisu dve iste stvari. Vera je unutrašnji, lični doživljaj. Religija je set rituala i vrednosni sistem. Naprosto nisu iste kategorije fenomena.
Dalje, da malo pomognemo Loniju koji opet priča napamet.
Prvo, to koliko je ljudi ubio Bog a koliko Lucifer u Bibliji je valjda nebitno: pa čitava Biblija je o tome da je bitan večiti život, dakle, sudbina duše a ne zemaljski, dakle, sudbina tela. Lucifer je nezgodan jer može da navede čoveka na greh i time njegovu dušu ukalja i osudi na vječite patnje. Mislim, ja nisam hriščanin niti vernik, meni je sve to strano, al da ne bude zabune, ubijanje nema nikakvu težinu u toj raspravi.
Dalje:
QuoteNegde krajem 90-tih Ujedinjene Nacije u Istanbulu donele su dekleraciju da su ljudska prava bitnija
od granice.
Dakle ukoliko neka zemlja krši ljudska prava (recimo vrše rituale nad decom ili neki etnocid) UN ima prava na intervenciju.
Za tu dekleraciju bile su sve zemlje.
Kada je došlo do NATO intervencije 1999. zemlje kao što su Rusija i Kina bunile su se zbog KRŠENJA PROCEDURE U UN.
Pobuna nije dakle bila u tome što je bilo intervencije (jer su se UN zemlje složile da intervencija u slučaju kršenja ljudskih prava sme da bude) već što
nisu prvo pitane sve UN članice da li do intervencije sme da dođe.
Ovo što Loni piše je apsolutno netačno. Ne postoji takva deklaracija, nije potpisana u Istanbulu i nisu za nju bile sve zemlje, niti je danas praksa da Ujedinjene Nacije smatraju da kršenje određenih ljudskih prava u nacionalnom kontekstu povlači automatsku reakciju međunarodne zajednice kojom se suspenduje suverenitet države na svojoj teritoriji.
Literatura koja ovo dokazuje:
Link 1 (http://atlismta.org/online-journals/human-security/the-antagonistic-relationship-between-sovereignty-and-human-rights/)
Link 2 (http://ir.lawnet.fordham.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1770&context=ilj&sei-redir=1&referer=http%3A%2F%2Fwww.google.com%2Furl%3Fsa%3Dt%26rct%3Dj%26q%3Dhuman%2Brights%2Bvs%2Bsovereignty%26source%3Dweb%26cd%3D10%26cad%3Drja%26ved%3D0CHsQFjAJ%26url%3Dhttp%253A%252F%252Fir.lawnet.fordham.edu%252Fcgi%252Fviewcontent.cgi%253Farticle%253D1770%2526context%253Dilj%26ei%3DiR0mUd3JK6GS4ASys4Fo%26usg%3DAFQjCNFCByvKnIEeVCAFMQDDnFDMrrkbAw%26bvm%3Dbv.42661473%2Cd.bGE#search=%22human%20rights%20vs%20sovereignty%22)
Dakle, debata o tome da li prednost treba davati državnom suverenitetu ili zaštiti ljudskih prava, postoji, naravno. I postoje primeri različitog delovanja u praksi (Libija je jedan primer, Sirija drugi, Čečenija treći, Jermenija čevrti, Kosovo 1999. godine peti, Kosovo 2013. godine šesti...). Ali ne postoji deklaracija kojom Ujedinjene Nacije uvode suspenziju suvereniteta države na osnovu percipiranjog kršenja univerzalnih ljudskih prava. Makar i zato što suverenitet države nije nešto što se uspostavlja putem organizacije UN.
Takođe, NATO intervencija u SRJ je definitivno zaobišla UN i izvedena bez odobrenja Saveta Bezbednosti.
O vidim umešala se i Angel011 - osobi kojoj principi i načela lepršaju ko pauku kuća na vetru.
Sada je navodno na strani Bate :roll: :roll: :roll:
Šta je Angel011, zagovaraš SAKAĆENJE DEVOJČICA!
Je li to ona Angel koja je za LGBT prava? - Gde je na toj temi Bata da te podrži.
Je li to Angel koja otvoreno kaže da ne želi decu i nek drugi rađaju male Srpčiće. Gde je tamo Bata da te podrži.
A ne!
Tamo će te podržati Loni i njemu slični jer upravo Loni i njemu slični imaju razumevanja i za alternativne puteve od rađanja malih Srpčića
i života koji proklamuje Amfilohije.
Ali ne.
Angel 011 NEMA IDEOLOGIJU osim ideologije kontriranja onima koji su nam trenutno antipatični.
Šta će reći Ghoul kad vidi da si na strani Bate?
To što ja provociram ne znači da hoću samo da se ZAJEBAVAM,
već kroz provokaciju nekome saopštavam koliko GREŠI.
To je strategija mnogih voditelja TV, radio emisija i tribina.
To sam i naučio dok sam bio radio voditelj.
Uzgred moje provokacije su u OKVIRU NEVREĐENJA KONKRETNE OSOBE.
Je li sam rekao nekome da je gluperda?!
Navodim Bati Če Gevaru kao simbol levice.
Pozivam se na relevantne levičarske teorije iz prošlosti.
A Bata - vernik a nevernik, partizan a nepartizan, navodi mi levičare koji su u poređenju sa Marksom i Če Gevarom, popričični ANONIMUSI.
@ Svarog, to što ti ne možeš da skapiraš da ne postoje samo 2 krajnsoti - AVRAMIZAM i ATEIZAM već milion varijanti između njih nije moj već tvoj i problem tebi sličnih.
Šta god da ti čovek napiše ti se krećeš u okvirima ili-ili. Nema tu realnog razumevanja. Bolje da ne polemišemo.
Quote from: Meho Krljic on 21-02-2013, 15:27:06
Dakle, debata o tome da li prednost treba davati državnom suverenitetu ili zaštiti ljudskih prava, postoji, naravno.
Verovatno je da sam bio netačan.
Moguće je da nije postojala dekleracija u UN, a da je postojala samo debata.
Ono čega se sećam je da su 1997-1998. svi kod nas pizdili zbog principa o kome se govorilo u UN da su ljduska prava po nekim tumačenjima iznad granica.
Inače i ja sam rekao da je NATO intervencija obišla UN.
Neke druge su dobile zeleno svetlo u UN.
Dakle u UN takođe ima nekih obrazaca koje tako nešto došuštaju.
Ne tvrdim da se razumem šta i kako jer nisam pravnik.
Nije mi ni poenta da se usaglasimo u oceni šta tačno u kom dokumentu i u kojoj dekleraciji usvojenoj u UN piše.
Bitno mi je da dođemo do generalnih načela.
Quote from: Loni on 21-02-2013, 15:39:22
Navodim Bati Če Gevaru kao simbol levice.
Pozivam se na relevantne levičarske teorije iz prošlosti.
A Bata - vernik a nevernik, partizan a nepartizan, navodi mi levičare koji su u poređenju sa Marksom i Če Gevarom, popričični ANONIMUSI.
Habermas i Džon Rols anonimusi??????
Trula kobasico degenerična. MRŠ!
ŽAN POL SARTR ANONIMUS????
U odnosu na Če Gevaru i Marksa svi su POPRILIČNI anonimusi.
Ne apsolutni anonimisu, ali POPRILIČNI da jer 90 % ljudi na ovoj planeti pod levicom podrazumeva prvo njih.
EDIT: Sartra nisam ni primetio da si gore spominjao.
Čudi me da se za njega nisi setio da je tvorac ATEISTIČKOG egzistencijalizma o verniče/neverniče.
Čini mi se da ''religio'' upravo znači ''povezati'', ali se to odnosi na vezu između čoveka i Boga, a ne na veze među ljudima (što uvek podrazumeva i povezivanje protiv nekih drugih ljudi).
Prošli vek je imao svoj eksperiment : vaspitavanje čitavih generacija u ateizmu. A ti ljudi nisu bez kolektivnog identiteta.
Pa ja i ne kažem da jesu, samo sam reagovao na Lonijevo bizarno iščuđavanje što se religija prepoznaje kao temelj kolektivnog identiteta kad je to uvek bila njena funkcija. Religio ne znači povezati, ova reč se odnosi na skrupuloznost. Ali to nije bitno, bitno je da je religija institucionalizovanio verovanje i kao takvo oduvek bila metod uspostavljanja vrednosti i rituala koji će važiti za kolektive.
Quote from: Loni on 21-02-2013, 15:45:12
Quote from: Meho Krljic on 21-02-2013, 15:27:06
Dakle, debata o tome da li prednost treba davati državnom suverenitetu ili zaštiti ljudskih prava, postoji, naravno.
Verovatno je da sam bio netačan.
Moguće je da nije postojala dekleracija u UN, a da je postojala samo debata.
Ono čega se sećam je da su 1997-1998. svi kod nas pizdili zbog principa o kome se govorilo u UN da su ljduska prava po nekim tumačenjima iznad granica.
Inače i ja sam rekao da je NATO intervencija obišla UN.
Neke druge su dobile zeleno svetlo u UN.
Dakle u UN takođe ima nekih obrazaca koje tako nešto došuštaju.
Ne tvrdim da se razumem šta i kako jer nisam pravnik.
Nije mi ni poenta da se usaglasimo u oceni šta tačno u kom dokumentu i u kojoj dekleraciji usvojenoj u UN piše.
Bitno mi je da dođemo do generalnih načela.
Pa.. bojim se da je velika razlika između toga da postoji univerzalna deklaracija kojom se definišu uslovi za suspenziju suvereniteta i ad hok odluka Saveta Bezbednosti kojim se ovo čini. Razlika je u tome što je jedno u teoriji stvar filozofije međunarodne zajednice, drugo u teoriji samo posledica političke trgovine između najmoćnijih sila.
I zaista nije korektno da polemišeš na osnovu neistina koja iznosiš kao fakte a zatim kažeš "ma ja sam to mislio tako u nekom duhu". Ko kad je Zukorlić za neku egipatsku televiziju pričao da u Načertaniju doslovce piše da Srbija treba da pitanje islamskog življa reši proterivanjem trećine, pokrštavanjem trećine i ubijanjem trećine a kad je prozvan da je to apsolutna laž on je rekao "Nisam ja to mislio
doslovce doslovce, nego da je to u duhu takvog razmišljanja".
Ok. Meho, razumeo sam šta mi zameraš.
NEPRECIZAN SAM.
Mešao sam debate i dekleracije, a osim toga zavaran sam od osobe koja mi je to rekla, (jedan moj profesor koji je danas poslanik DSS-a).
Ono šta ja očekujem od tebe je i neki lični stav po tako važnim pitanjima kao što je salaćenje dečjih tela.
Da se ne baziramo samo na papirologiju, je li tamo neke 1998 usvojeno da su ljudska prava iznad granica ili je ipak bila samo debeta, a usvojeno nije.
Daj da čujem tvoje mišljenje da li su granice bitnije od prava ili nisu.
Bata mi uporno nije odgovorio da li bi i žrtvovanje nekog deteta zarad rituala u nekom društvu, mogao da podržava
jer upad helikoptera na sred obreda nekog plemena radi spašavanja deteta, takođe bi se moglo podvesti pod MEŠANJEM u norme tuđeg etnosa.
Gde su granice?
ДСС је крива за све.
QuoteU odnosu na Če Gevaru i Marksa svi su POPRILIČNI anonimusi.
Ne apsolutni anonimisu, ali POPRILIČNI da jer 90 % ljudi na ovoj planeti pod levicom podrazumeva prvo njih.
Moronu svjetskih razmjera, ovo nije takmičenje za mis mokre majice pa da laprdamo o tome koga 90% ljudi na planeti zna, nego je pitanje istine i samo istine, da ljevica nije to što ti tvrdiš, lupetaš, kretenizuješ, debilizuješ, imbecilu belosvjetski.
Quote from: Loni on 21-02-2013, 16:12:48
Bata mi uporno nije odgovorio da li bi i žrtvovanje nekog deteta zarad rituala u nekom društvu, mogao da podržava
jer upad helikoptera na sred obreda nekog plemena radi spašavanja deteta, takođe bi se moglo podvesti pod MEŠANJEM u norme tuđeg etnosa.
Gde su granice?
monstrume falsifikatorski, gotovo nigdje nije zabilježeno stvarno ljudsko žrtvovanje, niti već hiljadama godina ima masovnu podršku čak i ako negdje postoji, previše si gledao Cannibal Holocaust i slične izmišljotine raznih eurorasista koji koncipiraju sliku o monstruoznim divljacima iz kamenog doba u nekakvoj džungli Amazona
prekini da iznosiš neistinite činjenice, tupadžijo
Horor :P
Quote from: Loni on 21-02-2013, 16:12:48
Ok. Meho, razumeo sam šta mi zameraš.
NEPRECIZAN SAM.
Mešao sam debate i dekleracije, a osim toga zavaran sam od osobe koja mi je to rekla, (jedan moj profesor koji je danas poslanik DSS-a).
Ono šta ja očekujem od tebe je i neki lični stav po tako važnim pitanjima kao što je salaćenje dečjih tela.
Da se ne baziramo samo na papirologiju, je li tamo neke 1998 usvojeno da su ljudska prava iznad granica ili je ipak bila samo debeta, a usvojeno nije.
Daj da čujem tvoje mišljenje da li su granice bitnije od prava ili nisu.
Bojim se da ti uopšte ne razumeš o čemu se raspravlja.
Meni granice uopšte nisu bitne. Ali ja sam sociopata, ako ne sretnem više od dva ljudska bića do kraja života, smatraću da je i to previše. Ali mi ovde ne raspravljamo šta je meni i tebi bitno već šta su razumni principi međunarodne politike. A oni, koliko god to bilo bolno, nisu nešto što može da se utemelji tako što se sretne dvesta filozofa i za okruglim stolom, od nule izdefinišu kako države treba da se ponašaju na međunarodnom planu. Povijesna zbiljnost u kojoj se nalazimo je rezultat istorije. Istorije u kojoj je suverenitet država uspostavljen kao neprikosnoven princip zaštite slabijih država od jakih. Možda on ne treba da važi u svakoj situaciji? Možda, ali kako se o tome odlučuje? Najpametniji način koji imamo je skupština UN. Ona za sada uglavnom poštuje suverenitet jer većina država shvata da sutra prekosutra i njima može da se desi da ih neko optuži za kršenje ljuckih prava i posle sankcija i političkih pritisaka dobiju i napad na granice i oduzimanje teritorije.
А Скупштина УН нема глас у Савету Безбедности и ту је крај.
Quote from: scallop on 21-02-2013, 19:54:07
А Скупштина УН нема глас у Савету Безбедности и ту је крај.
Tako je. Ali on ne uspostavlja principe nego ad hok rešenja. A Loni, valjda, pokušava da diskutuje o principima. Dakle, princip je i dalje da je suverenitet načelno neprikosnoven, a da ga krše u situacijama kada velike sile - a ne većina država - smatraju da je to oportuno.
Е, јеси ми одговорио. :(
Nisam ti odgovarao, nadovezivao sam se na tvoju ispravnu opservaciju!!!!!!11
Quote from: Meho Krljic on 21-02-2013, 20:07:55
Quote from: scallop on 21-02-2013, 19:54:07
А Скупштина УН нема глас у Савету Безбедности и ту је крај.
Tako je. Ali on ne uspostavlja principe nego ad hok rešenja. A Loni, valjda, pokušava da diskutuje o principima. Dakle, princip je i dalje da je suverenitet načelno neprikosnoven, a da ga krše u situacijama kada velike sile - a ne većina država - smatraju da je to oportuno.
Баш си га надовезао. :-x
Skoro da sam ti i stil skinuo!!!!!!!!!!!
Стереотип. Баш личи.
Sa Batom vređašem više ne raspravljam.
Kad nalazi identitet u vremenu Aristotela, onda je praistorija dobra i nema rok trajanja.
Kad je reč o žrtvovanju u ritualima, onda nema potrebe da pominjemo preistoriju već sadašnjicu.
Ne smemo da pomenemo rituale čak ni hipotetički.
Meho, opet si mi odgovorio generalno.
Ne tražim tumačenje da li je po sadašnjim načelima UN ili bilo koje vlade, dozvoljeno preći granicu ako u određenoj zemlji
neko krši nečija prava (Recimo propisuje smrtnu kaznu za mladiće i devojke koji odbiju ugovoren brak).
Neko će je preći, neko neće.
Mene sada zanima tvoje mišljenje.
Da se ti pitaš da li bi
a) Granice bile bitnije od ljudskih prava. Pa je u nekoj zemlji dozvoljeno sve što vlastima padne na pamet.
b) Ljudska prava su bitnija od granica.
Ne idemo sad u hipotetičke zloupotrebe oba rešenja. Zanima me tvoj generalni izbor.
Budaletina ostaje budaletina.
Ti politiku ocjenjuješ prema godini proizvodnje, idi ubij se, odma.
Koji si ti kurčevi faks završio, filološki? Tvrdiš li da su pisci u 21. vijeku bolji od onih iz 19. vijeka?
Neki ljudi lupetaju, ali ti Loni izgovaraš takve idiotizme da je to strašno.
Loni, pobogu.
Ratovi se ne vode zbog ljudskih prava, već zbog interesa-teritorija, prostora, energenata, rudnog bogatstva i sl.
Priča o granicama i ljudskim pravima je samo prazna priča, izgovor velikih da vojne intervencije lakše opravdaju pred sopstvenom javnošću.
Je li to tako teško shvatiti, i priznati ?
Prosto ne verujem da iko može da misli da se ratovi vode zato što je tamo nekom moćniku i multimilijarderu žao nekih tamo malih naroda koji stradaju.
Quote from: Anomander Rejk on 22-02-2013, 07:55:03
Prosto ne verujem da iko može da misli da se ratovi vode zato što je tamo nekom moćniku i multimilijarderu žao nekih tamo malih naroda koji stradaju.
Žao im je što primitivci krčme naftu i bogatstva koja po Božjim zakonima pripadaju civilizovanom svetu.
Stipane, tvoje tumačenje Božjih zakona je jedno od onih koja guraju ljude u ratove.
Moje tumačenje je, naravno, jedino ispravno.
Zar bi inače bilo ratova?
Tačno.
Quote from: Loni on 22-02-2013, 00:15:43
Da se ti pitaš da li bi
a) Granice bile bitnije od ljudskih prava. Pa je u nekoj zemlji dozvoljeno sve što vlastima padne na pamet.
b) Ljudska prava su bitnija od granica.
Ne idemo sad u hipotetičke zloupotrebe oba rešenja. Zanima me tvoj generalni izbor.
Ali opet ti velim, nema tu "da se ti pitaš". Međunarodna politika nije izgrađivana na stavovima pojedinaca. Da sam ja svemoćno božanstvo, imalo bi smisla da se postavlja ovo pitanje. Ovako kako jeste, možemo samo da poštujemo i ljudska prava i granice, a da putem lobiranja, edukacije itd. guramo sva društva u dosegu u smeru onog modela za koji mislimo da je dobar.
Dakle, smatram da je pitanje besmisleno. Moj generalni izbor je da ljudi budu dobri jedni prema drugima.
Generalni izbor ti je realan koliko i hipi ideologija.
Quote from: Anomander Rejk on 22-02-2013, 07:55:03
Loni, pobogu.
Ratovi se ne vode zbog ljudskih prava, već zbog interesa-teritorija, prostora, energenata, rudnog bogatstva i sl.
Priča o granicama i ljudskim pravima je samo prazna priča, izgovor velikih da vojne intervencije lakše opravdaju pred sopstvenom javnošću.
Je li to tako teško shvatiti, i priznati ?
Prosto ne verujem da iko može da misli da se ratovi vode zato što je tamo nekom moćniku i multimilijarderu žao nekih tamo malih naroda koji stradaju.
Ok. Anomander ja sam govorio hipotetički.
Neki ratovi se vode zbog jednih, neki zbog drugih razloga.
Međutim da bi smo dobili bilo kakvu praksu (pa i onu, nastalu izvitoperenjem teorije) moramo da imamo i teoriju.
Na žalost Filološki Fakultet sam napustio pre polovine, a završio sam dramaturgiju na BK Akademiji.
Ali ne mislim da se sve svodi na fakultet. Studiramo 4 do 6 godina, a život traje 80 godina. Sve vreme mora se učiti.
Quote from: Stipan on 22-02-2013, 10:17:58
Generalni izbor ti je realan koliko i hipi ideologija.
Pa, dobro, ti budi loš prema drugim ljudima, ne možemo da te nateramo na suprotno :lol:
Ne možete!
http://youtu.be/zwnipCkNgDw (http://youtu.be/zwnipCkNgDw)
@Meho, na prvi pogled ti si pojedinac koji se ništa ne pita.
Međutim svet se sastoji upravo od skupa pojedinaca.
Svako od nas na mikro planu može nešto da promeni. Ubedi okolinu u ovo ili ono.
"Ne udružuj se ni sa kim: pisac je sam"
Danilo Kiš
Quote from: Loni on 22-02-2013, 10:35:17
@Meho, na prvi pogled ti si pojedinac koji se ništa ne pita.
Međutim svet se sastoji upravo od skupa pojedinaca.
Svako od nas na mikro planu može nešto da promeni. Ubedi okolinu u ovo ili ono.
Pa ubeđujem sve vreme.
Quote from: Loni on 22-02-2013, 10:35:17
@Meho, na prvi pogled ti si pojedinac koji se ništa ne pita.
I na drugi pogled, takođe...
Previše pasivno gledanje na stvari.
Ja da tako razmišljam ni u jednu raspravu nikad ne bi ušo.
Pa ja i ne ulazim u rasprave, samo u svađe, obračune i pičkaranja...
Quote from: Loni on 22-02-2013, 10:23:09
Na žalost Filološki Fakultet sam napustio pre polovine, a završio sam dramaturgiju na BK Akademiji.
Ali ne mislim da se sve svodi na fakultet. Studiramo 4 do 6 godina, a život traje 80 godina. Sve vreme mora se učiti.
nisi mi odgovorio na pitanje, stoko
jesu li dramski pisci 21. vijeka bolji od onih iz 19. vijeka?
ili čak 5. vijeka prije nove ere?
Je li Eshil loš i zastarjeli dramaturg?
hajde nalupetaj se pa da se razilazimo
Kad si već pomenuo Eshila, dao si mi šlagvort za sledeće poređenje.
ESHIL = pisao o ljudima kakvi bi trebalo da budu
EURIPID = pisao o ljudima kakvi jesu
Ono što sam uporno tražio od tebe, ali i od Meha je ESHILOVSKI pogled na religiju.
A Vas dvojica dajete mi EURIPIDOVSKI.
Meho pojašnjava da je smisao religija da ujedinjuju ljude, drže narod pod kontrolom. Vidimo svi da je to praksa.
Ali šta po Vama religija treba da bude?
Bar tu se možemo složiti da je njen primarni cilj ISKRENA vera u ono šta se proklamuje, a ne deklerativno poštovanje.
Moji roditelj ne veruju u Boga, a prave velelepnog dvodnevnog Svetog Nikolu (nekad i po tri dana) jer je to prilika da okupe društvo na jednom mestu.
Zovu čak i popa.
To nije prava vera. Već deklerativa.
Šta je prava vera?
ja i dalje nisam dobio odgovor na pitanje
Biće da se Loni loše pripremio. Eshil je pisao više o tragičnim sudbinama i božanskoj osveti, a Sofokle je idealizovao ljude. Ali, Bata će ga već uterati u istinu.
Nisi dobio odgovor jer ne znam šta je poenta tog pitanja.
Naravno da vreme nije ključno u određivanju ko je bolji ko je gori,
ali zašto si onda ti izbegao da odgovoriš za rituale žrtvovanja rečima da toga odavno nema.
Ako su teme bezvremenske stvari, onda su i rituali bezvremenski.
Inače ne mogu se književna dela porediti sa politikom
jer kvalitetna književna dela u principu ne zastarevaju,
dok su politika i nauka nešto što se USAVRŠAVA praksom.
Medicina od pre 1000 godina ne može biti bolja od današnje medicine jer je iskustvo sadašnju medicinu usavršilo.
Politika je više uporediva sa medicinom, a ne sa književnošću.
Scallop, bitno je da je Euripid specifičan po karakterizaciji.
On piše o ljudima kakvi jesu.
Dok ih ostala dvojica tragičara tog doba (I Eshil i Sofokle) idealizuju.
Odnosno idealizuju glavne junake (Sofokle Antigonu, pa čak i Edipa; Eshil recimo Oresta i svakako Prometeja).
U poređenju s bilo kim od ove dvojice, Euripid je realista.
(Mada je Medeja daleko crnja od realizma)
Bitno je da ne želim euripidovski odgovor šta je religija.
Već smo ga dobili od Meho-a.
Quote from: Loni on 22-02-2013, 14:45:29
dok su politika i nauka nešto što se USAVRŠAVA praksom.
a to jebeno rekao Aristotel! :x :x :x
QuoteI dosta s tim da l sam čitao Bibliju?
O jesam. Čitao više puta i požalio jer je reč o vrlo slabom književnom delu.
Odsustvo jasne fabule, odsustvo uzročno-posledične veze,
obilje suvišnih likova, manjkavost na poentalnom nivou...
:!: :!: :!: :!: :D :D :D
Don't Help Your Kids With Their Homework (http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2014/04/and-dont-help-your-kids-with-their-homework/358636/)
Quote
One of the central tenets of raising kids in America is that parents should be actively involved in their children's education: meeting with teachers, volunteering at school, helping with homework, and doing a hundred other things that few working parents have time for. These obligations are so baked into American values that few parents stop to ask whether they're worth the effort.
Until this January, few researchers did, either. In the largest-ever study of how parental involvement affects academic achievement, Keith Robinson, a sociology professor at the University of Texas at Austin, and Angel L. Harris, a sociology professor at Duke, mostly found that it doesn't. The researchers combed through nearly three decades' worth of longitudinal surveys of American parents and tracked 63 different measures of parental participation in kids' academic lives, from helping them with homework, to talking with them about college plans, to volunteering at their schools. In an attempt to show whether the kids of more-involved parents improved over time, the researchers indexed these measures to children's academic performance, including test scores in reading and math.
What they found surprised them. Most measurable forms of parental involvement seem to yield few academic dividends for kids, or even to backfire—regardless of a parent's race, class, or level of education.
Do you review your daughter's homework every night? Robinson and Harris's data, published in The Broken Compass: Parental Involvement With Children's Education, show that this won't help her score higher on standardized tests. Once kids enter middle school, parental help with homework can actually bring test scores down, an effect Robinson says could be caused by the fact that many parents may have forgotten, or never truly understood, the material their children learn in school.
Similarly, students whose parents frequently meet with teachers and principals don't seem to improve faster than academically comparable peers whose parents are less present at school. Other essentially useless parenting interventions: observing a kid's class; helping a teenager choose high-school courses; and, especially, disciplinary measures such as punishing kids for getting bad grades or instituting strict rules about when and how homework gets done. This kind of meddling could leave children more anxious than enthusiastic about school, Robinson speculates. "Ask them 'Do you want to see me volunteering more? Going to school social functions? Is it helpful if I help you with homework?' " he told me. "We think about informing parents and schools what they need to do, but too often we leave the child out of the conversation."
One of the reasons parental involvement in schools has become dogma is that the government actively incentivizes it. Since the late 1960s, the federal government has spent hundreds of millions of dollars on programs that seek to engage parents—especially low-income parents—with their children's schools. In 2001, No Child Left Behind required schools to establish parent committees and communicate with parents in their native languages. The theory was that more active and invested mothers and fathers could help close the test-score gap between middle-class and poor students. Yet until the new study, nobody had used the available data to test the assumption that close relationships between parents and schools improve student achievement.
While Robinson and Harris largely disproved that assumption, they did find a handful of habits that make a difference, such as reading aloud to young kids (fewer than half of whom are read to daily) and talking with teenagers about college plans. But these interventions don't take place at school or in the presence of teachers, where policy makers exert the most influence—they take place at home.
What's more, although conventional wisdom holds that poor children do badly in school because their parents don't care about education, the opposite is true. Across race, class, and education level, the vast majority of American parents report that they speak with their kids about the importance of good grades and hope that they will attend college. Asian American kids may perform inordinately well on tests, for example, but their parents are not much more involved at school than Hispanic parents are—not surprising, given that both groups experience language barriers. So why are some parents more effective at helping their children translate these shared values into achievement?
Robinson and Harris posit that greater financial and educational resources allow some parents to embed their children in neighborhoods and social settings in which they meet many college-educated adults with interesting careers. Upper-middle-class kids aren't just told a good education will help them succeed in life. They are surrounded by family and friends who work as doctors, lawyers, and engineers and who reminisce about their college years around the dinner table. Asian parents are an interesting exception; even when they are poor and unable to provide these types of social settings, they seem to be able to communicate the value and appeal of education in a similarly effective manner.
As part of his research, Robinson conducted informal focus groups with his undergraduate statistics students at the University of Texas, asking them about how their parents contributed to their achievements. He found that most had few or no memories of their parents pushing or prodding them or getting involved at school in formal ways. Instead, students described mothers and fathers who set high expectations and then stepped back. "These kids made it!," Robinson told me. "You'd expect they'd have the type of parental involvement we're promoting at the national level. But they hardly had any of that. It really blew me away."
Robinson and Harris's findings add to what we know from previous research by the sociologist Annette Lareau, who observed conversations in homes between parents and kids during the 1990s. Lareau found that in poor and working-class households, children were urged to stay quiet and show deference to adult authority figures such as teachers. In middle-class households, kids learned to ask critical questions and to advocate for themselves—behaviors that served them well in the classroom.
Robinson and Harris chose not to address a few potentially powerful types of parental involvement, from hiring tutors or therapists for kids who are struggling, to opening college savings accounts. And there's the fact that, regardless of socioeconomic status, some parents go to great lengths to seek out effective schools for their children, while others accept the status quo at the school around the corner.
Although Robinson and Harris didn't look at school choice, they did find that one of the few ways parents can improve their kids' academic performance—by as much as eight points on a reading or math test—is by getting them placed in the classroom of a teacher with a good reputation. This is one example for which race did seem to matter: white parents are at least twice as likely as black and Latino parents to request a specific teacher. Given that the best teachers have been shown to raise students' lifetime earnings and to decrease the likelihood of teen pregnancy, this is no small intervention.
All in all, these findings should relieve anxious parents struggling to make time to volunteer at the PTA bake sale. But valuing parental involvement via test scores alone misses one of the ways in which parents most impact schools. Pesky parents are often effective, especially in public schools, at securing better textbooks, new playgrounds, and all the "extras" that make an educational community come to life, like art, music, theater, and after-school clubs. This kind of parental engagement may not directly affect test scores, but it can make school a more positive place for all kids, regardless of what their parents do or don't do at home. Getting involved in your children's schools is not just a way to give them a leg up—it could also be good citizenship.
Ono što svi vidimo oko sebe, ako već i sami ne radimo je globalni trend: deca dobijaju tablete i smartfounove u ruke da bi bila mirna, a da to ne zahteva da se roditelji mnogo angažuju oko njih. Rezultat?
Children can swipe a screen but can't use toy building blocks, teachers warn (http://www.theguardian.com/uk-news/2014/apr/15/children-swipe-screen-toy-building-blocks-teachers)
Quote
Teachers call for research into effects of tablet addiction amid concerns computer habits are hindering progress at school
Children (http://www.theguardian.com/society/children) are arriving at nursery school able to "swipe a screen" but lacking the manipulative skills to play with building blocks, teachers have warned.
They fear that children are being given tablets to use "as a replacement for contact time with the parent" and say such habits are hindering progress at school.
Addressing the Association of Teachers and Lecturers conference in Manchester on Tuesday, Colin Kinney, a teacher from Northern Ireland, said excessive use of technology damages concentration and causes behavioural problems such as irritability and a lack of control.
"Teachers talk of students who come into their classrooms having spent most of the previous night playing computer games and their attention spans are so limited they might as well not be there," Kinney said.
"I've spoken to a number of nursery teachers who have concerns over the increasing numbers of young pupils who can swipe a screen but have little or no manipulative skills to play with building blocks – or pupils who can't socialise with other pupils, but whose parents talk proudly of their ability to use a tablet or smartphone."
Mark Montgomery, who teaches in Northern Ireland, added that when information is always instantly available to students, "there is less need to learn and retain knowledge". He told of how pupils at his school were struggling to learn lines for a play, something which had not proved difficult in previous years.
Teachers gathering in Manchester called for research into the effects of tablet addiction, and for advice on dealing with the issue among students.
Earlier in the day, the ATL passed an emergency motion expressing concern that the government has spent £637m on its flagship free schools (http://www.theguardian.com/education/schools) programme, as well as millions more to help convert schools into academies.
Mark Baker, senior vice-president of ATL – the most moderate of the three teacher unions – told the conference there was a "culture of cronyism" underlying the academy and free schools programme, which he warned was "allowing corporate greed to destroy England's education system".
Referring to last month's TUC report, Education Not for Sale, he said: "We hear of the conflicts of interest, with at least three of the biggest academy chains being linked to the Conservative party through donation; the Harris Federation, the ARK Schools and the David Ross Foundation."
He added: "Private companies are thriving on the spoils of consultancy fees, legal and accountancy bills. Some £77m of taxpayers' money which could otherwise have been available for children's education."
The shadow education secretary, Tristram Hunt, told the conference a future Labour government would scrap the free schools policy, but keep existing free schools open.
Hunt said: "We've always said that we would keep open existing free schools and those in the pipeline, but because we have a highly politicised Department for Education there's a fear they're ramming the pipeline."
An ARK spokesman said: "As a charitable organisation, with no political affiliation, we're lucky to have support from a range of individuals and institutions. Some are politically affiliated, some not, and we have supporters from all the major parties.
"The money they raise for ARK is put into our schools and educational projects working in economically disadvantaged communities. The only interest we have is in delivering for the children we work with overseas and in our schools in England – all of which are rated good or outstanding by Ofsted."
Dad tricks kid using reverse psychology (http://www.youtube.com/watch?v=dSdsg-yFmJE#ws)
Bilo je slučajno. :lol:
Inside the Growing Movement of Women Who Wish They'd Never Had Kids (http://www.marieclaire.com/culture/a22189/i-regret-having-kids/)
Pregnancy alters woman's brain 'for at least two years' (http://www.bbc.com/news/health-38341901)
Quote
Pregnancy reduces grey matter in specific parts of a woman's brain, helping her bond with her baby and prepare for the demands of motherhood.
Scans of 25 first-time mums showed these structural brain changes lasted for at least two years after giving birth.
European researchers said the scale of brain changes during pregnancy were akin to those seen during adolescence.
But they found no evidence of women's memory deteriorating.
Many women have said they feel forgetful and emotional during pregnancy and put it down to "pregnancy" or "baby" brain - and, it seems, with good reason.Hormone surgePregnancy is characterised by extreme surges of sex hormones and involves drastic physiological and physical changes in the body, the researchers say.
During those nine months, women experience a flood of oestrogen which is greater than for the whole of the rest of their lives.
Yet research on the effects of pregnancy on the human brain is scarce.
This study, from researchers at the Universitat Autonoma de Barcelona and Leiden University and published in Nature Neuroscience (http://nature.com/articles/doi:10.1038/nn.4458), looked at the brain scans of women before they became pregnant, soon after they gave birth, and two years later, to see how the brain changed.
And they compared these women's brains with those of 19 first-time fathers, 17 men without children and 20 women who had never given birth.
The researchers found "substantial" reductions in the volume of grey matter in the brains of first-time mothers.
The grey matter changes occurred in areas of the brain involved in social interactions used for attributing thoughts and feelings to other people - known as "theory-of-mind" tasks.
The researchers thought this would give new mothers an advantage in various ways - help them recognise the needs of their child, be more aware of potential social threats and become more attached to their baby.
Just by analysing the brain images, computers were able to pick out the women who had been pregnant.Bonding with babyIn one task, women were shown pictures of their own babies and other babies and their brain activity was monitored.
The parts of the brain which lit up when they saw pictures of their own babies closely matched the areas where grey matter had been reduced or "fine-tuned" during pregnancy.
The same areas did not light up when pictures of other babies were viewed.
Elseline Hoekzema, study author and postdoctoral researcher at the Institute of Psychology at Leiden University in the Netherlands, said: "We can speculate that the volume reductions observed in pregnancy represent a process of specialisation or further maturation of this Theory of Mind network that, in some way, serves an adaptive purpose for pending motherhood."
The study found that pregnant women were all affected in similar ways, regardless of whether they conceived naturally or underwent IVF.
And there were no changes in first-time fathers' grey matter in the study when their brains were monitored before and after their partners' pregnancy.
The research team also found no major changes in white matter in the brain.
False.
Alters woman's brain for life.
pa dobro, kažu 'at least two years' :lol:
....kao oženjen čovek, ajm vid Lilith ;)
Ženama se redukuje siva masa, a muškarcima?
Zašto oni koji nemaju decu raspravljaju više na ovu temu od onih koji ih imaju (ne važi za Uglyja)?
Quote from: Pizzobatto on 22-12-2016, 13:15:44
Ženama se redukuje siva masa, a muškarcima?
Quote from: Meho Krljic on 22-12-2016, 08:42:32
And there were no changes in first-time fathers' grey matter in the study when their brains were monitored before and after their partners' pregnancy.
The research team also found no major changes in white matter in the brain.
Saće žene da nas zaebaju da je veća šteta da mi gubimo neurone na tolku oskudaciju
Meni je fascinantno da ljudi uporno pokušavaju da sve što je beskonačno i mogućno promeniti ,zapakuju u okvire, ograniče i smrznu u vremenu....ali fascinantno!!!
Percepcija voli ramove.
http://youtu.be/hER0Qp6QJNU
takoe! (baba progovara :lol: )
Sjajan je, zaista. To je to.
Postavljao sam neđe rezultate istraživanja po kojima djeca koja koriste društvene mreže imaju lošije ocjene u školi, dok su gejmeri odlični.
Dakle, kupujte plejstejšne!
Ja mog već opismenio i naučio brojanje uz minecraft.
u te svrhe su mi članovi nintendo DS familije ipak najdraži :lol:
Važno je da je kosooko!
http://standard.rs/istorija/36994-франкфуртска-школа-или-како-је-светска-револуција-покорила-запад (http://standard.rs/istorija/36994-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%84%D1%83%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE-%D1%98%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4)
Jest da je desničarski spin, al nije i bez đavla. U svakom slučaju, ovaj je donekle Trampov drugar, pa će vidimo oće li primjenjivati vako nešto...
Da, da ne skroluju lenji, autor je Pat Buchanan
https://en.wikipedia.org/wiki/Pat_Buchanan
Reakcija na gornji tekst
http://standard.rs/istorija/37037-одбрана-франкфуртске-школе (http://standard.rs/istorija/37037-%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%84%D1%83%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B5-%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5)
Cekaj...dete od 8 godina?? I ne moze mu se nista?!!!??? Okej, klinac ocigledno ima neke psihicke probleme, ali daaaaj bre! 8 godina!!!!
Osnovac zlostavlja učitelja i drugare, deca ne idu u školu (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2017&mm=04&dd=05&nav_category=12&nav_id=1247424)
QuoteKragujevac -- Roditelji učenika odeljenja II-3 Osnovne škole "Stanislav Sremčević" u Kragujevcu već tri dana ne šalju decu na nastavu.
Kako navode, decu neće puštati u školu sve dok škola ne nađe rešenje za problem sa učenikom tog odeljenja koji fizički i verbalno maltretira đake i učitelja.
Prema navodima roditelja, od škole je zatraženo da hitno reši taj slučaj vršnjačkog nasilja i pruži garancije za bezbednost njihove dece u školi.
U zahtevu koji je upućen školi ne traži se da "problematičan" učenik bude isključen iz škole, nego da se premesti u drugo odeljenje ili da se sa njim radi u odvojenoj prostoriji.
Prema saznanju agencije Beta, roditelji su revoltirani zbog pasivnog odnosa rukovodstva škole, zbog čega su odlučili da od ponedeljka protestuju tako što decu neće slati u školu na nastavu sve dok ne dobiju potvrdu da će biti bezbedna.
Roditelj jednog učenika II-3 rekao je agenciji Beta da je problem prisutan od početka školske godine, tako što jedan učenik maltretira ostale đake u odeljenju, šutira ih, udara, izražava se vulgarno, vređa učenike, pa i po nacionalnoj osnovi, crta žene bez glave i krvave, oružje, noževe, ometa nastavu na razne načine.
"Poznato nam je da je i prošle godine, kada je bio u drugom odeljenju, učiteljicu udario po oku. U drugom razredu je premešten u sadašnje odeljenje, gde je nastavio da se ponaša isto, šutnuo je učitelja, a direktoru pokazivao zadnjicu", rekao je roditelj .
Zbog takvog ponašanja na nastavi je prisutna i majka tog đaka, a sa njim posebno rade i drugi nastavnici na času, ali problem nije rešen.
Načelnik Školske uprave Goran Joksimović rekao je agenciji Beta da se ovaj slučaj "prati već dve godine" i da u školi imaju problem da obuzdaju učenika koji zlostavlja i verbalno i fizički učenike i svog učitelja.
"Uvedene su neke mere, ali to nije dovoljno, škola mora da reaguje na odgovarajući način. Juče je bila inspekcija u školi da utvrdi da li je sve urađeno zakonski i poznato mi je da ima propusta", rekao je Joksimović.
On je naveo da se u rešavanje ovog problema uključio i Centar za socijalni rad u Kragujevcu koji je uradio studiju slučaja sa merama koje treba preduzeti.
Direktor Centra za socijalni rad "Solidarnost" u Kragujevcu Momir Borić je rekao agenciji Beta da je slučaj složen, rešava se "multidisciplinarno" i kroz rad sa porodicom učenika i školom.
"Ne srećemo se prvi put sa takvom situacijom, ali za njeno rešavanje je potrebno i vreme i razumevanje", rekao je Borić.
Clockwork Orange!
Vjerovatno malo prećeruju, ali moji rođaci su imali sličan problem u bg školi, i nisu uklanjali klinca, nego se poslije par mjeseci smirio.
Mali je posednut!
Svi imaju neku slicnu pricu, ali ovo nije normalno ponasanje. U USA bi ga, otprilike, kljukali lekovima, ili posumnjali na zlostavljanje, a roditelji malog bi stvarno trebalo da se obrate strucnom licu, psiholog/psihijatar, mozda "obican" doktor da vidi ima li nekih fizioloskih problema, koji izazivaju ovakvu agresiju. 2 godine se ne smiruje (i to samo u skoli, verovatno to traje duze), a niko od odraslih nije sposoban da pocne problem i da resava.
U ovom drugom slučaju mali je postao i agresivniji kad su ga premjestili u drugo odjeljenje, a psiholog i majka na času su riješili stvar.
Na kraju se ispostavilo da sem njegovih ličnih problema i vršnjaci provociraju, tako da moram malo da solim tu priču iz Kragujevca.
Ma mali gledo Vučića na TV!
Quote from: Dybuk on 05-04-2017, 22:01:08
Mali je posednut!
Svi imaju neku slicnu pricu, ali ovo nije normalno ponasanje. U USA bi ga, otprilike, kljukali lekovima, ili posumnjali na zlostavljanje, a roditelji malog bi stvarno trebalo da se obrate strucnom licu, psiholog/psihijatar, mozda "obican" doktor da vidi ima li nekih fizioloskih problema, koji izazivaju ovakvu agresiju. 2 godine se ne smiruje (i to samo u skoli, verovatno to traje duze), a niko od odraslih nije sposoban da pocne problem i da resava.
Quote from: Pizzobatto on 05-04-2017, 22:11:09
U ovom drugom slučaju mali je postao i agresivniji kad su ga premjestili u drugo odjeljenje, a psiholog i majka na času su riješili stvar.
Na kraju se ispostavilo da sem njegovih ličnih problema i vršnjaci provociraju, tako da moram malo da solim tu priču iz Kragujevca.
Ma mali gledo Vučića na TV!
Pitanje svih pitanja, jesu li roditelji ostale dece pokušali da razgovaraju sa roditeljima malog? Zatim, pošto se u članku pominje i vređanje dece i ostalih na nacionalnoj osnovi, koje je onda nacije taj mali? Ili se opet radi o "novinarskom" naduvavanju. Ako se ne radi, mali jeste možda opsednut, a možda i nije. Ovo uopšte nije za zezanje.
Mah, živimo u bolesno politizovanom društvu. Svačiji postupak se iznosi u javnost, razgleda sa svih strana i lajkuje kao na fejsu.
U takvoj atmosferi niko, a posebno vaspitači i učitelji, ne može svoj posao da obavlja kako treba. Ne da mu se i kad hoće.
Imala sam priliku da vidim kako petogodišnjak iz tako očigledno disfunkcionalne porodice teroriše vršnjake, slabije dečake i devojčice. Vaspitači ne mogu da izađu na kraj sa njim (!!!), zabranjeno im je da ga kazne (upravo te godine su ukinuli ''teranje u ćošak''), roditelji direktoru vrtića pokazuju modrice, pišu peticiju da se kljinja izbaci iz vrtića. Jači dečaci i devojčice ga, verovali ili ne, krišom istuku u vrtićkom toaletu!
Na onu peticiju sam već i ja morala da reagujem. Dečku je samo pet godina! Ljudi smatraju sasvim normalnim i prihvatljivim da se prljavi negativac odstrani i ćušne negde mimo njihove fine dece, a vaspitačice samo sležu ramenima. Paze da im neko nešto ne zameri, čuvaju posao. Direktor se brine da ne završi u novinama. I eto!
I što smo ukidali učiteljske šibe?
Dadosmo deci i pubertetlijama, dve najzlije vrste ljudi da imaju najveća prava i to zbog čega i koga!?!
Demokratizacija....?Evropejizacija....?
WTFuck....?
Kao što reče moj profesor, koji je poznat i po tome da je reko da je opismenjivanje čitavog stanovništva velika greška, a za ovo ima mudrost: Neko nekoga mora da bije. Ili stariji mlađe, ili djeca roditelje.
Šiba mora da se vrati! 8-)
Udri dete da bi mogao da ga pomiluješ.
Hihi, jednom da se i ja slozim s Uglijem. :mrgreen:
Nije u redu da vaspitacima i prosvetnim radnicima ruke budu vezane po ovom pitanju, mada vaspitanje ide iz kuce, tako da njihov posao i nije da vaspitavaju, nego edukuju decu. U svim ovim slucajevima roditelji jednostavno nisu uradili svoj deo posla.
Man' se protiv opismenjivanja, kome bi svi ovi silni pisci valjali nauku?
Nego, sreća naša pa nas evropejci neće, još samo da pomru demokrate, ko što su komunisti, pa da se za stodvajs' godina ovde vrate ćetnici sa kraljem i bog da nas vidi!
Ima da radi šiba odmalena!
Quote from: Dybuk on 06-04-2017, 13:09:49
Hihi, jednom da se i ja slozim s Uglijem. :mrgreen:
Nije u redu da vaspitacima i prosvetnim radnicima ruke budu vezane po ovom pitanju, mada vaspitanje ide iz kuce, tako da njihov posao i nije da vaspitavaju, nego edukuju decu. U svim ovim slucajevima roditelji jednostavno nisu uradili svoj deo posla.
Seme razdora je posejano!
Ko se jednom složi sa Aglijem, kreću da mu se šire vidici i iza horizonta!
Sve mu bude ravno, cela zemlja!
Kad roditelji urade svoje, drugi se i ne moraju truditi.
A šta ćemo ako nema porodice? Ili ako je takva da bi lakše bilo da je nema?
Ne možeš takvu decu izbrisati, skloniti negde da ne smetaju ostalima, mada ima ljudi koji bi upravo to učinili.
Osim toga, ni dobri roditelji nisu svemoćni svevideći zaštitnici, tako da pomoć zajednice, bar u nekom trenutku odrastanja, nije zanemarljiva. A nama baš kod zajednice mnogo škripi.
Učitelj ili vaspitač je prečesto u neprilici da se javno pravda i brani od optužbi nevaspitanih roditelja, upravo kao i lekar koji, dok pokušava da spasi život, mora da razmišlja o tome da li će ga ko tužiti ako ne uspe.
Imam suprotan primer iz sopstvenog detinjstva. Obožavala sam učiteljicu. Ne samo zato što je bila mlada, prijatnog lika i glasa, prema deci uvek ljubazna. Bila je dobar čovek. Ja to nisam svesno znala tada, samo sam osećala da je tako.
A sećam se kako je silan napor ulagala u to da jednog dečka opismeni. On je imao disleksiju ili neki sličan poremećaj, ne znam. Nije mogao da savlada čitanje, crtao je i pisao kao levom nogom, šuškalo se o njegovom prebacivanju u specijalnu školu, iako je nama, deci, delovao potpuno ''normalno''.
Neki bi učitelj jedva dočekao da njegova briga pređe na drugoga, ali moja učiteljica je smatrala da je ona ta koja treba nešto da učini i - šta reći - dečak je peti razred upisao i nastavio da uči kao ''normalan''. Posle sam čula da je završio fakultet i to ne jedan od onih na kojima se pazare diplome.
Majka decaka iznosi drugaciju verziju:
"Diskriminišu nas sa svih strana, linčuju moje dete" (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2017&mm=04&dd=06&nav_category=12&nav_id=1247767)
Pa da, djeca a izgleda i učitelj su mu baš na grbači, a njemu treba vrijeme da se adaptira.
Ja sam imao i Roma i jednog malo zaostalog u razredu, i Roma su zaebavali, dok je ovaj drugi nečiji sin.
Mada, sem što je bio malo blesav super ludlo u školi bilo! :)
Istina je tamo negde...
Kimura je sve lepo rekla. Ali ovo dete, ako kazu da je inkluzivno, nece se tek tako adaptirati. S njim treba posebno raditi, a prosvetari imaju svoje kvote, svoje male plate, 20-tak druge dece koju treba edukovati, i vezane ruke kad je u pitanju bilo kakva smislena reakcija na deciju agresiju i lose ponasanje, da ne pominjem kako verovatno nisu dorasli ovakvom izazovu, znaci treba neki specijalni pedagog da radi s malim.
Niko nema ni vremena ni razradjene mehanizme da mrtvo inkluzivno slovo na papiru sprovede na odgovarajuci nacin. Ne znam kako stoje stvari po pitanju "specijalnih skola" ali ako ih i ima, ako i funkcionisu (kao i sve drugo u drzavi) roditelji nisu voljni da problematicno dete posalju tamo, nego ga na silu guraju u regularna odeljenja i u sredinu koja mu ne prija i gde ce biti odbaceno od druge dece. Svi znamo kako deca znaju da budu okrutna.
Nisam niti prosvetar niti psiholog, dakle, ovo je neko slobodno razmisljanje na temu, ali mali ocigledno samo eskalira, i prebacivanje u drugo, trece, n-to odeljenje nije resenje.
Quote from: Dybuk on 06-04-2017, 15:35:25
Niko nema ni vremena ni razradjene mehanizme da mrtvo inkluzivno slovo na papiru sprovede na odgovarajuci nacin.
Actually, postoje razrađeni mehanizmi, štaviše propisani pravilnicima a zasnovani na važećim zakonima:
http://www.mrezainkluzija.org/resursi/category/3-pravilnici
Jedino što se veli da za te stvari nema para. Ugrubo rečeno: deca kojoj je potreban poseban rad treba da imaju ličnog asistenta. Kad ima odakle da se to plati - npr. neki projekat koji finansira neko iz inostranstva - ili kada neki roditelj to hoće i može da radi volonterski, onda deca imaju asistenta koji se usredsređuje samo na to dete i pomaže mu kako da savlada gradivo, tako i da se socijalno bolje uklopi. Naravno, ovo se uglavnom ne dešava jer para nema tako da su onda nastavnici u školi frustrirani obavezom da pišu individualne planove rada sa svakim od te dece a koji se onda ne realizuju jer *nema para*, deca su frustrirana jer su ostavljena da se snađu, roditelji su frustrirani jer im zakon nešto garantuje ali im praksa to ne daje, i nikom nije dobro...
Dakle, postoji, ali se ne sprovodi. Tja. Dodje mu na isto, onda.
Posao "asistenta" u ovom slucaju obavlja izgleda majka decaka.
Postoje li neke specijalizovane skole za ovakvu decu, u Srb?
Postoje ali trend je da se što se više moguće dece koja bi inače išla u njih uključi u standardni obrazovni sistem - otud i inkluzija kao koncept - jer je za veliku većinu sasvim nepotrebno, pa čak i štetno da budu izdvojeni iz zajednice i samo im treba pomoć u intergraciji. Generalno, kako mi kaže nastavno osoblje sa kojim imam kontaktze, stvari sjajno funkcionišu kod dece sa fizičkim invaliditetom, ali je problem kod dece sa mentalnim problemima - tu ne pričam nužno o nekim teškim poremećajima, nego pre o ovakvim kao iz primera - dete je hiperaktivno ili nemirno itd.
Znači, ovde je vrh, pazi velikim slovima VRH VRHOVA dokaza debiliteta i političkih korektnosti, indoktrinacije liberalizama, masmedija, iluminata i svih ostalih debilnih!!!
https://www.krstarica.com/zabava/zanimljivosti/neobican-zahtev-amerikanaca-kejt-ne-radjajte-vise-decu-molimo-vas/
Odsad AgliMF okreće list i objašnjavaće svima sve najiskrenije!!!
Više nikog nikad ne zezam, odsad samo ozbiljno! ;)
Verujte!
Quote from: Ugly MF on 09-08-2017, 22:49:13
Znači, ovde je vrh, pazi velikim slovima VRH VRHOVA dokaza debiliteta i političkih korektnosti, indoktrinacije liberalizama, masmedija, iluminata i svih ostalih debilnih!!!
https://www.krstarica.com/zabava/zanimljivosti/neobican-zahtev-amerikanaca-kejt-ne-radjajte-vise-decu-molimo-vas/
Odsad AgliMF okreće list i objašnjavaće svima sve najiskrenije!!!
Više nikog nikad ne zezam, odsad samo ozbiljno! ;)
Verujte!
Ako nije klickbait, a sve mi se čini da jeste samo govori dokle smo kao vrsta u debilnosti došli. Na stranu to što nam stvarno ne trebaju uvećane kraljevske porodice, ali pitanje svih pitanja je: Što to ne kažu, i to bez molbe leminzima, crncima, dravidima, i ostalima koji pored toga što se razmnožavaju kao Duško Dugouško, još mogu da imaju i 4 žene! Nego se samo insistira na smanjenju broja Caucazoida monogamne provinijencije? Bela porodico, crkni, a ostali inkluzija i cveće od radosti. FN na delu.
Ma i ja pomislio da je sprdnja, ali nije, postoji to satanističko udruženje gde valjaju muda za bubrege, kolko dece treba, misliiiiim uticaj na klimu!
Ma pišam im se u sve nauke!
Abortus dozvoliti samo u slučaju opasnosti po život majke, pobačaji, komplikacije itd.
Ukinuti svo naklapanje o klimi, to je hoax samo takav, i podsticati na overpopulation!
Pa će se neko seti da pokosi korov po Srbiji i zaseje njive.
Glupost, znaju li oni da ta deca žive kao kraljevi? :mrgreen:
Quote
Majčinski nagon pobjeđuje društvene utjecaje
U Australiji se provodi program koji bi trebao djevojke udaljiti od ideje majčinstva pod izlikom sprječavanja tinejdžerskih trudnoća. Ali to im se obilo o glavu.
Australski program prema kojem djevojke dobivaju realistične lutke beba koje ponašanjem imitiraju prave bebe, kako bi djevojke naučio ,,surovim realnostima" majčinstva, nije ostvario svoj predviđeni cilj. Naime, djevojke koje su sudjelovale u tom programu su dvostruko češće ostajale trudne i postajale majke od onih koje nisu sudjelovale u programu.
U sklopu programa Virtual Infant Parenting, više od 2.800 djevojaka u dobi između 13 i 15 godina u Južnoj Australiji dobile su baby simulator, te se njihov život pratio do njihove dvadesete godine. Naknadno istraživanje otkrilo je da su djevojke koje su sudjelovale u programu kasnije imale višu stopu trudnoća (17 posto), od djevojaka koje nisu sudjelovale u programu (11 posto). Pored toga, samo 6 posto njih je imalo pobačaj, za razliku od ostatka djevojaka gdje je pobačaj imalo 9 posto.
Drugim riječima, rezultat programa je bio više trudnoća, i manje pobačaja, suprotno od onoga što su pokretači programa imali na umu.
Sally Brinkman sa Sveučilišta Telethon Kids Institute, koje je provelo istraživanje, izjavila je:
,,Mogući faktori koji su doveli do ovakvog rezultata uključuju pozitivan oblik pažnje i potpore koju su djevojke dobivale tijekom brige za robo-bebe. Najčešće bi se članovi obitelji uključili u projekt, te su neke djevojke postale vezane za simulatore, do te mjere da su voditelji programa razmišljali o dovođenju savjetnika koji bi emocionalno odvojili djevojke od lutaka. Lutke, koje koštaju 1.320 dolara svaka, su se ispostavile kao neučinkovit način trošenja javnih sredstava."
Tko bi mislio da će iskustvo sa virtualnim bebama djevojkama približiti majčinstvo umjesto udaljiti ga od njih? Kao da je majčinstvo genetski predodređeno ženama, zar ne? Priroda je jača od društvenih manipulatora, nagon će uz pravi poticaj uvijek nadjačati lažne društvene utjecaje.
Izvor: Digital Journal, Tribun
http://tribun.hr/majcinski-nagon-pobjeduje-drustene-utjecaje/
Nisam siguran da je ovde pravo mesto, ali hteo sam da ovo podelim sa vama, što pre.
Ko je u tom selu najluđi ??
Biće da je to ipak Kreativni centar.
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2018&mm=09&dd=06&nav_category=12&nav_id=1440559
Skandal u vrtiću: Slikovnica – "Grozote i časna smrt" FOTO
Nemoj ništa da brineš, tvoja porodica će biti ponosna na tvoju časnu smrt", jedna je od poruka iz slikovnice koju su dobila deca u vrtiću u Ljukovu.
ne vidim gde je problem, informativno i zanimljivo, a i bolje da se klinci odmah od starta priviknu na to kako stvari stoje :D meni bi ovo bilo hiljadu puta zanimljivije od, na primer, malog pirata ili bele jebene grive koje su nama davali
Malo sam u dilemi.
Koliko se petogodišnjak razume u ironiju? :)
I, da li baš svi petogodišnjaci reaguju smeškom kad im čitaš o dranju na živo i vađenju srca? Koliko god to bilo meni interesantno?
Doduše, ja pripadam generaciji koja je jecala u bioskopu kad su ubili Bambijevu mamu...
ma ne možemo sad izjednačavati Bambijevu mamu i sasvim razumno prinošenje ljudske žrtve Šipetoteku. jedno je bezrazložna surovost, a drugo je sasvim praktična primena ljudskog materijala. pri tom, neam pojma, ja sam ko petogodišnjak - šestogodišnjak više voleo stripove sa krvi i nasiljem nego one bez :D
Врли нови свет искомбинован са 1984.