ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

To je valjda potpuno jasno, ali zapravo je vrlo važno.
Pisac se bavi zamišljanjem ljudi i situacija, domišlja šta bi se kako i kuda razvijalo, ko bi kako reagovao u određenim situacijama, a razvijanje svega toga i krajnji rezultat definitivno zavise od piščevog klikera.
Uopšte ne mogu da zamislim da glup čovek može da bude pisac složenih dela, može eventualno u nekom nadahnuću ređanja reči da postigne izuzetan nivo i pristup na nekoliko strana, ali nikako više od toga.

Problem sa inteligencijom je taj što svi mislimo da je imamo ako ne previše onda dovoljno; retko ko se žali da mu manjka pamet, a praksa nas uči da bar polovina ljudi moraju biti ispod crte; a da je znatna većina oko crte.
Bilo bi dobro da se svako ko želi da napiše roman podvrgne testu inteligencije i ako zabeleži rezultat ispod IQ=110 da nađe sebi drugu zabavu u životu, a ne da smara i sebe i druge svojim pokušajima.

A sad nam lepo kazi na koga si stvarno mislio... :)

@Mica: Priča, poslednja, očigledno je.

Ima tu nečega, Bobane. Ali inteligencija je nekako previše generalna stvar za moj ukus. Mrzio sam priče o inteligenciji na faksu, ako ćemo iskreno. Ja mogu samo sa svoga gledišta da dam utiske: jedna solidna priča ne čini mene piscem (kao što kažu, jedna lasta ne čini proleće). Koliko, ah, koliko još moram učiti! Ali, to je super - neka, moram, da, moram da napredujem, shvatim kako stvari idu. Dobih dobre savete sada, nadam se da ću uspeti da poboljšam skill. A kako sam ja čovek velikog ega, neću sebi dopustiti da bude loše - ne ovoga puta. Ja moram biti najbolji! :)

Zašto ovo rekoh? Pa, samo da naglasim da je važan i stav čoveka, a ne samo inteligencija. Ali najvažnije od svega je volja i mala doza talenta. End of story.

Da li bi neko bio dovoljno ljubazan da mi poveže nivo kreativnosti sa nečijom intelektualnom kompetencijom... Kreativnost je konstrukt koji se sastoji iz velikog broja segmenata koje je retko ko sposoban da poveže u potpunosti, a koji su opet ključni faktori "inteligencije" merene parametrima koje jedno PROSTO čovečanstvo nalaže. Zato je potpuno glupo kategorisati pisce i "originaliste/kretivce" po IQ-u.
A to što se tiče zamišljanja tih situcija i ostalih sranja, iskreno, za tako nešto, u današnje vreme, sposoban je bilo ko, isto koliko i za realizaciju takvih sadržaja -  dovoljna je samo upornost.

A osnovni problem sa inteligencijom se ogleda u činjenici da je ljudska sujeta mnogo jača od sposobnosti realnog sagledavanja stvari.

Ko zna- zna!

Naravno, ovim ne tvrdim da je svako sposoban da se okuša u vodama spisateljstva, ali isto toliko i podržavam teoriju da IQ nije nimalo presudan faktor u takvoj odluci. Na kraju krajeva, i na našoj "sceni", isto koliko i na stranoj, imamo primere potpuno intelektualno ineferiornih koje veličaju iz tog aspekta.

Quote from: Coffin Anal on 12-09-2009, 05:11:08
Da li bi neko bio dovoljno ljubazan da mi poveže nivo kreativnosti sa nečijom intelektualnom kompetencijom...

Do ovoga mesta si potpuno u pravu. Možeš i majmunu da daš četkice i boje i da pred njega staviš platno. Ako voli da maže, mazaće dok se na nekom platnu boje ne sastave tako da to počne da liči na sliku i može da se proda. Ali, verovatnoća je sasvim mala.

Sa druge strane, za dobre punjene paprike potrebne su ti paprike i paradajz (da poklopiš paprike), meso, pirinač i nešto začina da njima napuniš paprike. Dobro, so i biber (obavezno malo slaninice). Da li su punjene paprike sad na stolu? Nisu. Potrebna je i - veština. Najbolji kuvari imaju posebne dodatke kojima ostavljaju lični pečat. Ja bih rekao da je neophodna inteligencija da se osmisli neka tema, talenat da se nađe put do kreativnog rešenja i veština da se to oblikuje u bilo koje umetničko delo. Kad se to postigne onda će verovatnoća da slika bude za prodaju biti velika. Nikako apsolutna, jelo uvek može da ostane malo nedosoljeno ili presoljeno, prepečeno ili nedopečeno, ali se jestivost više ne dovodi u pitanje. Znači, kuvar je i dalje kuvar, ali jelo može biti bolje ili ne sasvim dobro. Nobody's perfect.

Ne znam da li ovo objašnjenje može da te zadovolji.

Matematički rečeno, inteligencija je potreban ali ne i dovoljan uslov da neko bude dobar pisac.

e, upravo tako... inteligencija je neophodan sastojak dobrog pisanja, ali sama po sebi ništa ne znači ako nema ostalih sastojaka: talenta, veštine, uvežbanosti, istrajnosti... samo pravilan zbir svega toga daje pravi proizvod, a radmilov primer je savršen jer ni postojanje svega ovoga ne garantuje dobar ukus na kraju.
... ma u proseku jednom mesečno dobijam roman na čitanje i ponudu za objavljivanje i pola tih ljudi nema kapacitet ni ovce da čuva.

a ti otvaraš teme uglavnom tako nekako površno. mislim, da se razumijeti što želiš reći, ali tvoj pristup nije uopće 'složen'. barataš sa problematičnim kategorijama 'inteligencija' ili 'složeno djelo' olako, kao da su samorazumljive, a zapravo - nisu. pitanje je je li 'složeno djelo' nekakva homogena cjelina ili pak tu ulaze najudaljenije zamišljive stvari i to u najživljim kontrastima; stvari koje se samo labavo mogu obuhvatiti takvim poopćavanjem 'složeno djelo', a to je onda samo tanana opna bez ikakvog stvarnog sadržaja.
dakle, problem je što je to zapravo 'složeno djelo', a još više tko je taj koji prosuđuje 'složenost'?

mi se možemo samo naoko i površno, ovako malo forumaški, možda složiti i prešutno pretpostaviti 'složenost djela', ali prodirući dalje u srž, staze će se razdvojiti, možda i u suprotnim smjerovima, a normativ 'složenosti' će se pogubiti u izmaglicama Oriona.

s druge strane,
pristup ti je bar konzistentan sa likom i djelom Bobana kao mjere svih stvari. to uopće nije naivan stav, a ni životni moto + posjeduje onu draž sirove snage. opet kao nekakav opći dojam, gorštaci, tvrdi ljudi, posjeduju tu privlačnost da se čine kompaktni i istinitiji, a ne raspršeni u nešto izvještačeno što se onda doima kao lažno.

i tako baš dražesno napraviš redukciju pisca na IQ, a čitav proces je poduprijet prešutnom (naravno samorazumljivom) pretpostavkom da si ti taj koji rangira IQ-ove. a super stvar je da si se uspeo u hrandibenom lancu, baš kao taj tvrdolinijski Boban i zaista se postavio u poziciju da jesi onaj koji prosuđuje: pisci ti šalju romane na uvid i prosudbu. iz tog kuta gledano, možeš im prilijepiti kakve god hoćeš IQ-ove, štoviše, namjestiti tako da podupire 'teoriju o minimalnih 110 IQ za pisca'. tako se to i radi u znanstvenim analizama: prvo postaviš teoriju, a onda ti preostaje samo da stvari opišeš tako da se uklapaju.

...

ja optiram za voluntarizam - volja je snaga!
volja tuče intelekt, a čovjek zauzima mjesto na top-listi Velikog Lanca Bića po njegovom karakteru.

Pingvin, nekako sam znao da ovde nedostaješ i da ćeš nam sa bujicom reči ukrotiti vodopad. Ja, zapravo, nisam video ništa što već Boban nije napisao. Ti bi verovatno bio zadovoljniji da je Boban umesto "složenog dela" upotrebio ambivalenciju, koju ne bi osporio. Moraš priznati da višeslojnost zahteva neki IQ koliko god se on perfidno rabio. Svojevremno sam uzeo desetak odbačenih romana iz novosadskog "Dnevnika", tek da vidim kako stoje kriterijumi. Nisam našao nijedan koji bi kod mene prošao. I to zbog prekomernog neznanja, odnosno neposedovanja primerene inteligencije, lošeg obrazovanja, odsustva stila i veštine pisanja. To ne znači da sam sad ja merilo. Ja sam samo utvrdio da je mrtvac - mrtav.

Oko volje ste se složili. Ako dovoljno dugo dosađuješ nekom uredniku, na kraju će želeti jedino da - sjašeš. Makar ti objavio knjigu.

Ja se neću složiti sa tvojim viđenjem teorije. To je tipični voluntarizam. Jeste da bi tvorci teorija voleli da stvarnost uguraju u svoju teoriju, ali teoriju treba dokazati. Tu nikakva volja ne pomaže. Kad Boban kaže da se etil alkohol u otvorenoj boci spontano raspada na metil alkohol (naravno, tu ćemo se pozvati na "autoritete"), onda, bez obzira na volju da je to tako, teorija ne pije vodu. Ne može se dokazati.

Zbog toga ću ostati na pozicijama u kojima nema tvoje magle i relativizovanja bilo čega. I tvoj stav je relativno ispravan.

ma u proseku jednom mesečno dobijam roman na čitanje i ponudu za objavljivanje i pola tih ljudi nema kapacitet ni ovce da čuva

Ja ne bih tako olako poredio čuvare ovaca sa piscima. Ako je verovati u evoluciju može se lako ispostaviti da su naši direktni preci pre vredni pastiri koji su sačuvali najviše ovaca za zimu nego dokoni filozofi koji su najbolje tukli u kamen i zapisivali prve priče...

Ne mora samo evolucija da bude svedok, može i Biblija. Kain je ubio Avelja, zar ne? Zemljoradnik - stočara. U tom slučaju smo potomci orača, a Bobanova rečenica bi mogla da glasi: ne bi im dao ni njivu da mi oru.

eto vidiš scallope, zato mi se sviđaš jer vriješ od volje. u postovima iskri, vrckavo, krijesničavo, kritički, polemički - voluntarizam, a što drugo!
i tu se da postaviti jedna teorija: čini se kao da je Pingvin uvijek u pravu.

no dobro,
makar je ton kritički, ja sam zapravo Bobana pohvalio! a tebe moram malecno pokuditi - kakvi dokazi! dokazati se ne može gotovo ništa, osim eventualno u aseptičnim silogizmima i sterilnoj matematici (i to kada se prethodno dogovorimo da je nešto jedan). vidiš, Boban je nastupio psihološki mudrije: pisac mora biti inteligentan. ne upušta se ni u kakvo dokazivanje, negira bilo kakvu problematiku koja lebdi oko stava. gdje, zašto, kako - to nije bitno. pisac mora biti inteligentan se izgovara iz pozicije sile. autoriteta. naravno da se tako uvjerava ljude. ne dokazima. ti bi to dokazivao? i tako si otupio oštricu. volja oštri kobilicu intelekta. pisac mora biti inteligentan i točka. Nietzsche je to kužio. smatrao je da su ljudi koji bi nešto dokazivali sumnjivi; koji bi svoje razloge olako razbacivali. volja za moć. Nietzsche i Boban - pisac mora biti inteligentan. tako se to kaže, gdje postoje još ljudi. a ovi dijalektičari, ovi kao ja, ti su sumnjivi. ti se gube u kaotičnim spekulacijama i analnoj filozofiji. bujicama krote vodopade. plamenom gase vatru. pisac mora biti inteligentan. a ne dokazivati metil etilene. mogu li se oni uopće dokazati? ma koga briga. koga uopće dotiče metil? koga etil? koga psilocibin? pa to je još Camus riješio: koga je briga jel se Zemlja okreće oko Sunca ili Sunce oko Zemlje? zbog toga se još nitko nije ubio, nitko si nije otrgnuo glavu zbog te dileme. ma to je u jedva slabašnoj vezi sa voljom. nego pitanja smisla. e to pokreće volju. na tom polju postaviš teoriju (snagom volje), a stvarnost opišeš tako da se uklapa u postavljenu teoriju. eto ti vječni sjaj nepobjedive volje. i još prepustiš drugima da zahrđaju u jalovim pokušajima dokazivanja. a što više apstrahiraju probajući dohvatiti opće principe, to ispadaju faličniji. neuvjerljiviji. na staklenim nogama. koje im polomiš voljom.

pastir drži živopisnije priče od knjiškog moljca. promatrano iz nekog rakursa...

tako je; uvek je onaj ko ima alibi sumnjiv, a ko ima savršen alibi verovatni je krivac.
Ja se stalno izvučem tako što tvrdim da nemam pojma šta sam radio i ne dopustim da me primoraju da se ičega setim...

Inteligencija? Ne verujem.

U stvari, da budem precizan, inteligencija i strast nisu sasvim odvojeni, nezavisni pojmovi. A i psihologija deli inteligenciju na nekoliko vrsta, tako da je ovo pitanje malo komplikovanije.

Ako nisam u pravu, onda je moguće da će za desetak godina računari pisati romane. Oni imaju tu inteligenciju kombinatorne vrste o kojoj pričate. A imaju i znanje. Ili da kažem drugačije: ako je inteligencija najbitnija, neka oni koji odlično znaju engleski pišu na tom jeziku. IQ će im sigurno ostati isti, a imaće i druge prednosti. Beket je, kol'ko se sećam, i rekao da bi pisac trebalo da piše na nematernjem jeziku. Pa, eto... (Ali vladanje jezikom zaista nema veze sa inteligencijom!)

Pisac ne mora da "smišlja" rešenje - ono može doći nepozvano.

Ja bi Bobanov početni post presložila ovako: zašto svaka budala misli da može biti pisac?

Pitanje ti sadrži odgovor. ;) :lol:

e da, ali ima tu još jedna caka.
budući da pisac mora biti inteligentan, proizlazi da ujedno mora biti i prodana duša. pisac mora biti pička. mora podilaziti publici. koja je po definiciji jeftina. ako hoće da ga čitaju, da zaista piše a da to netko čita, treba se spustiti. prodati. pisac kao dvorska budala. pisac kao poltron masa. pisac kao seoski cirkusant - to je esencija pisca. podilaziti i oponašati, nositi masku i značku izvještačenosti. ma piscem upravljaju tajni gospodari, Gušteri iz Sedme dimenzije. pisac je harlekin.

ili jednostavno treba biti budala i biti 'prirodan', pisati u svom elementu . biti pozvan u Oprah Show, imati imanje u Montani i osam kuća po Mediteranu.

a ako slučajno ne piše za svoje vrijeme, nego za sva vremena, onda zapravo ni nije pisac. tek-će-biti-pisac. kada mu buduće generacije za 200 godinu dignu spomenik. sada je portir ili, ako ima sreće, opslužuje kakvu staru gospodičnu i pjeva si "o tugo jesenja"...

Naravno da nam pisac prodaje svoju dušu između korica knjige. Ništa manje ni ne očekujem.

Sumnjam bas da ima brdo ljudi koji zele postati pisci, a posebno ne kod nas  :).
Kod nas retko citaju, a jos redje pisu. Ionako svi znaju da to nije profitabilna delatnost, i da se pisci koji zive od pisanja mogu nabrojiti na prste dve, a mozda i jedne ruke. Oni koji zaista zele da pisu, svakako su zaludjenici u knjigu i pisanu rec, i zasluzuju postovanje makar zbog toga, bez obzira na ( ne )kvalitet.
O intiligenciji ne bih- to je vrlo rastegljiv pojam. Intiligencija nije garant uspeha- uspevaju uporni i istrajni, a ne nuzno pametni. Tip je primera radi napisao knjigu o odvikavanju od kladionica, ima ogroman IQ, clan je MENSE,  a bio je u teskim krizama, dugovao trideset hiljada evra, proganjali ga zelenasi... intiligencija mu nije pomogla da ne zasere zivot..

O intiligenciji ne bih- to je vrlo rastegljiv pojam.

'Ajde, molim te, objasni mi šta je tu rastegljivo... Ali, inteligentno...

Ni sami psiholozi ne mogu da usaglase definiciju inteligencije, svako udruženje ima svoju, i menjaju je svakih desetak godina. Inteligencija je kao Bog, bez osnova očekujemo mnogo od nje. Svakakve sposobnosti utiču na njenu krajnju ocenu. Ovde bi Perin mogao da objasni to školski, ali ono što ja vidim kao inteligenciju uključuje skupljanje podataka, organizovanje, povezivanje, primena... A rezonovanje nisam ni pomenuo. Inteligencija je svašta nešto.

Inetligencija je kao gaće: možeš da navučeš i tesne, ali se takve najlakše zaseru. Ne stigneš da ih skineš na vreme. To je razjašnjenje za Miću, a ujedno i simplifikovanje izjave Tihe vode.

Pingvin je dao osebujnu definiciju pisca, ali je zaboravio onu koju ja najčešće upotrebljavam. Pisac je prostitutka, prodaje svoju ličnost, jer piše sebe, skida gaće pred svetom (eto veze sa gaćama), razgolićuje se za pare za razliku od skribomana, koji to isto rade za džaba ili radodajki koje to rade iz prevelike želje. Domaći pisci sve češće skreću ka ovoj drugoj grupi, a u najboljem slučaju su ulične kurve.

Eh, Mac, bio bi u pravu, ali si uključio i mnogo rada. IQ ne podrazumeva obučenost, samo goli potencijal. Cigla dok ne padne na glavu, samo je potencijal.

Pa to je taj paradoks. Pošto mnogo očekujemo od inteligencije uveli smo da se inteligencijom ocenjuje naša sposobnost prilagođavanja u novim situacijama (tako nešto). To je ono što bismo mi da izmerimo, ali ono što zaista izmerimo je samo potencijal da se upotrebi ta sposobnost. Ali šta ti vredi potencijal ako ga ne koristiš? Moglo bi se reći da je onaj ko ne koristi svoj veliki potencijal samo "potencijalno" inteligentan.

Mica Milovanovic : Otprilike je Mac odgovorio, da ne sirim dalje temu. Cinjenica je da sama intiligencija nije dovoljna za neki uspeh, pa mislim ni za pisanje. Znam recimo nekoliko vrlo intiligentnih ljudi koji nisu uspeli zavrsiti fakultet, a znam jednog bukvalno tupsona kome su se svi smejali, koji je ucio napamet jer dosta toga nije razumeo, al je zavrsio. Milko Djurovski je bio talentovaniji i intiligentniji od x fudbalera koji su imali mnogo uspesnije karijere od njega. Itd, itd...
Rad, upornost, posvecenost...

Niko nije ni rekao da je inteligencija dovoljna, samo da bez nje nije moguće biti dobar pisac. Naravno da je, osim inteligencije, još dosta toga potrebno...

By the way, inteligencija, ne intiligencija.

Ova tema prosejava ljude bolje nego sito.
Elem, jasno je da je teza da je inteligencija neophodan ali ne i dovoljan uslov za dobrog pisca; oni kojima je to izmaklo, koji su shvatili da je inteligencija sve ono što čini pisca time su pokazali da ne umeju da razmišljaju i da ako im je promakla ovako jednostavna postavka, sigurno će im promaći složeni međuodnosi potrebni za građenje nekog književnog dela... te takve pozivam da ako baš ne mogu da se uzdrže od pisanja u budućnosti, zaobiđu mene kao nekog kome će nuditi svoje pokušaje na procenu.

Umesto intiligencija bolje telegencija... inteligencija teleta.

Inetligencija je kao gaće: možeš da navučeš i tesne, ali se takve najlakše zaseru. Ne stigneš da ih skineš na vreme. To je razjašnjenje za Miću.

A je l' kao primer za rastezanje može da posluži i argentinska kapa za plašenje ghoulova, ako nemaš gaće pri ruci?

Mislim, ako preliva, da se sve skupi na jednom mestu, pa onda deli, po potrebi... ili, po zaslugama...

To je jako bitno, intiligencija ili inteligencija, to je srz stvari.
Boban : ne znam na koga mislis. Ja ti nisam slao ni nudio nikakve romane na procenu.
Ako nekad sta i objavim, to ce biti iz mog dzepa, necu nikog vuci za rukav niti moliti.
Protiv sam toga da se pisci dozivljavaju kao neka visokointelektualna kasta, koju eto obicni smrtnici ne razumeju.. no, svako nek misli kako hoce.

Reći: "pisac mora biti inteligentan" nije isto što i reći "pisac ne sme biti glup", a Boban je, na osnovu prvog posta, mogao da zaključi samo ovo drugo (mada je i to dubiozno).

Problem je što su svi ti termini prilično mutni - postoji mnogo vrsta inteligencije i još više vrsta gluposti. Čovek koji postupi pametno u jednoj situaciji (ili je inteligentan u jednoj sferi) može da postupi glupo u drugoj. A šta je sa: "kompozitor mora biti inteligentan"? Ili arhitekta? Hirurg? Pilot? Broker? Bilo ko čiji rad se sastoji od nečeg više od pukog fizičkog rada? Ali ako mistični pojam "talenta" (za pisanje, u našem slučaju) nužno obuhvata nešto od te inteligencije u sebi, ova naša rasprava se pretvara u bespotrebni višak - svaka teorija treba da ima minimum potrebnih objašnjenja, a ne da ih duplira. Talenat+rad, ili strast+iskustvo, ne vidim ništa što već nije obuhvaćeno ovde. Bolje neka se psiholozi izjasne. To jest, ako ovde ima takvih i ako im ko veruje.

Quote from: tiha voda on 15-09-2009, 14:02:20Protiv sam toga da se pisci dozivljavaju kao neka visokointelektualna kasta, koju eto obicni smrtnici ne razumeju..

Niko nije spominjao intelektualne kaste, to si sam dodao. Ono o čemu se ovde govori je stvar proste logike. Logički je nemoguće da stvoriš nešto što prevazilazi tvoje mentalne sposobnosti. Ako pokušaš da stvoriš tako nešto uglavnom dobiješ bućkuriš. Druga polazna pretpostavka je da čitalac očekuje da mu knjiga podari nešto novo, što se može uslovno interpretirati tako da knjiga treba da bude pametnija od čitaoca. Zaključak: pošto pisac mora da bude pametniji od knjige, a knjiga od čitaoca, i očekuje se da čitalaca ima podosta, onda pisac mora da bude inteligentan.

Quote from: Mica Milovanovic on 15-09-2009, 13:26:02
A je l' kao primer za rastezanje može da posluži i argentinska kapa za plašenje ghoulova, ako nemaš gaće pri ruci?

Mislim, ako preliva, da se sve skupi na jednom mestu, pa onda deli, po potrebi... ili, po zaslugama...

Može, ako shvatiš da je kapa br. 58, a moja tintara je br. 62. Usul me je malo podcenio. Obod se ne računa, ionako je prazan. Ako se sećaš, gaće sam odavno skinuo.

Drugu rečenicu baš i nisam razumeo, moja intelegencija to ne može da svari.

Bobanov topik je trebalo da glasi: Pisac mora biti i inteligentan.

Quote from: scallop on 15-09-2009, 14:24:25Usul me je malo podcenio.

čak bi se moglo reći i da te je potcenio.

Quote from: Ghoul on 15-09-2009, 14:26:00

Quote from: scallop on 15-09-2009, 14:24:25Usul me je malo podcenio.

čak bi se moglo reći i da te je potcenio.

Koliko pravopisa imamo, sve je postalo moguće. Recimo: kod mene će uvek biti bljesak, mada se insistira na blesku. Meni je blesak naziv za blesavog. Kada nešto blješti ima da pršti oko toga.

znao sam da je pravopis kriv, samo sam hteo tu mudrost iz tvojih usta da čujem.

Quote from: Ghoul on 15-09-2009, 14:49:38
znao sam da je pravopis kriv, samo sam hteo tu mudrost iz tvojih usta da čujem.

Još da se opismeniš...

Hmmmda
Hajde i ja malo da lamentiram nad ovim...
Da li pisac mora da bude inteligentan??
Ne mora, može da ima IQ ispod 80. Može, dakle, da bude i glup.
Kako Boban...?
Znam, kazaćete, on i nije pisac... U tom slučaju, o ''teoriji obavezno visokog IQ kod pisaca'' bi se moglo diskutovati.
Moje  mišljenje je da ne mora da bude nadprosečno inteligentan. Mora da bude pismen (prosečno) i mora da ima IDEJU. Dobru, PITKU IDEJU. Bez toga – propala stvar. (Kolumbovo jaje, a? Čovek se setio... nasuprot onome – dajte mi tačku oslonca i pomeriću Zemlju... e jebiga, i tata bi sine, al to nema...)

@ridiculus    Pusti psihologe i psihologiju. To je izmišljena nauka kojom se bave oni koji nisu mogli da završe medicinu i specijalizaciju iz neuropsihijatrije. Nikada ne bih dozvolio da mi neko ko ne zna kako se zovu kosti u koje je upakovan mozak, i koji ih nikada nije video, ''soli pamet''...

Šta reći za scallopa
Inteligentan – nema sumnje da je bio. Ali.... Sinoć je nisko pao u ''moje oči'' , obećavao je neku koziju surutku, zvao na pivo... a  – sedi posle promocije Šišmiša u Kosovskoj i pije ono američko sranje koje se vika koka- kola. E, moj scallope, nećeš sa time daleko dogurati. Jetra će da ti se rascveta kao majska ruža. Ako već nije...

I ne samo on! Svi prisutni, osim novopečenog Zemunca (pio pivo – točeno), konzumirali su ta američka govna. Gomila praznih flašica na astalu.

Bobana nije bilo. Ostao je u rupi iz koje se oglasi s' vremena na vreme nekom tupom doskočicom sa slinavim mesom, balavim kostima i sta ja znam... Ma, šta je  meni danas...kao da sam i ja pio koka-kolu...jebeš Bobana...

Nije bilo ni Predsednika vaše udruge. Jebeš pijanke bez Predsednika. Zato se i pila koka-kola!

Što bi rekli Zemunci : ZNAČI, TUGA BRATE

Cini mi se da se u mnogim drugim temama, direktno i indirektno govorilo kako velika vecina citalaca zapravo i ne moze da razume kvalitetnu knjizevnost i umetnost, da vole spanske serijale, skribomane itd.. ako to prihvatimo, onda mi se ne cini da je potrebna neka velika pamet piscu da bi pridobio citaoce.
Sad meriti pisce prema IQ.. da li svi popularni, ili/i kvalitetni pisci imaju visok koeficient inteligencije ( dobro pazim da ne stavim i umesto e ), ja se bas ne bi kladio da ga svi imaju. Ili hajde da uvedemo test, pa ko ima manje, udariti mu zabranu pisanja.
Uostalom mnogim danas poznatim muzicarima, piscima, matematicarima, fizicarima, fudbalerima itd, razne mudre i ucene glave sa visokim IQ, rekle su da batale to sto rade, nije to za njih.. ispostavilo se da su se zeznuli  :).

Hobite, ne moraš da se plašiš i sediš za susednim stolom. Da si se usudio da promeniš sto, popio bih ja to pivo xcheers , pa nek' jetrica budu na kiselo. E, trebalo je da proveriš i unutrašnjost kafića. Tamo je sedeo precednik sa još desetak ljudi. Sivka, Pahek, Vesović i ja smo ostali napolju da se dogovorimo oko likovnih rešenja za moj roman. Ljudi sa pivom su se zamajavali konkretnim prevodilačkim radom. Ja sam se posle vratio unutra. Rano ste zbrisali.

Tiha voda: OK za i. Ali, ja se ne bih kladio na ono što bi se ti kladio.  ;)

Mislim da je svima poznato da inteligencija nije homogena struktura, već se sastoji iz velikog broja međusobno kako povezanih tako i NEpovezanih faktora za formiranje izvesnih akcija. Problem se javlja sa merenjem iste i nepouzdanošću testova kada se računa IQ. Naime, postoje subtestovi za gotovo svaki od faktora koji se na kraju podvrgavaju različitim operacijama da bi se dobio finalni skor. E sada, kao što sam već pomenuo, postoje izvesni faktori inteligencije koji zaista ne utiču na pismeno izražavanje i književno stvaralaštvo, a koji veoma utiču na celokupan IQ skor, tako da ne možemo rasuđivati o sposobnosti pisanja na toj relaciji. Npr, imamo jedan numerički faktor, ili vizuo-spacijalnu diskriminaciju, ili neke segmente percepcije, ili praksičku organizovanost koji svakako utiču na IQ, i još kako mogu da ga useru, ali nemaju veze ni sa kreativnošću, ni imaginacijom, semantikom, sintaksom, ili leksikom koja su svakako najjača oružja jednog pisca. Zbog toga je malo nezahvalno govoriti da pisac MORA da ima IQ 110, ili iznad da bi se bavio time čime se bavi i stvarao neka zapamćena i kvalitetna dela.  

Postoji nekoliko definicija inteligencije, mada je najprihvaćenija ona: Inteligencija je sposobnost snalaženja u novim situacijama. Ja sam se, iskreno, na faksu uvek bunio protiv definicija inteligencije (ne samo definicija nego inteligencije kao pokazatelja uspešnosti ili nečeg takvog), a borio sam se samo za, hajde da kažemo, grubu procenu inteligencije - čisto da se razjasni neka granica između normalnog i umno zaostalog. E sad, postoje razni teoretičari u psihologiji koji su davali svoje teze, podele inteligencije. Tu su:

Spirman - Inteligencija se može svesti na opšti, generalni faktor i više specifičnih faktora, koji navodno dolaze do izražaja kod obavljanja nekih specifičnih poslova.

Terston - Slično je Spirmanu, samo po njemu ti specifični faktori nisu nezavisni, nego se mogu grupisati, čini mi se u 7-8 faktora, ne sećam se baš.

Vernon - hijerarhijska struktura - Opšti faktor je na vrhu, ispod idu dve više grupe faktora, ne sećam se tačno koji, nešto verbalni i mehanički, zaboravio sam.

Kibrnetika - njihov model, koji spada u novije modele inteligencije, glasi da je inteligencija sposobnost obrade određenih informacija.

Gardnerov model multiple inteligencije - prvi koji je napustio shvatanje o "jedinstvenom" faktoru inteligencije, podelio ju je u 7 tipova. Ako nekoga zanima koji su to tipovi, nabrojaću, ali ih se ne sećam tačno po redu...

Inače, sam Gardner mi je i ponajbolji.

Inteligencija je možda neki pokazatelj "potencijala" koji neko ima, ali da li će taj potencijal ostvariti zavisi od same osobe - kakvog je mentalnog sklopa, naravi, volje, kretanja njegovog ka samoaktualizaciji...Tja, Jim Morrison je imao IQ preko 140, pa je opet umro mlad i lud.  

Po meni je Spirman/Terston teorija jedna od najlogičnijih i razumljivijih, ali je opet i ona sama, kao i sve ostale, izolovana od svih ostalih faktora koji utiču na formiranje sheme akcije. Kibernetski model, koji je u poslednje vreme sve hvaljeniji mi jeste primamljiv, ali ga svakako ne bih slepo pratio, jer nisu uspeli u to da ubace i percepciju i memoriju, koji su po prilici bitni pri obradi informacija.

Ne volim Sprimana - bah, ne volim nikakve brojeve i tako te fazone. Naročito ne volim ljude koji vuku na biheviorizam, kao što je i sam Spirman. Kibernetički model...čekaj, samo da nađem knjigu:

"U ovoj teoriji, angažovana su četiri procesora, i to:

Perceptivni procesor, čija je funkcija dekodiranje, struktuisanje i pretraživanje određenih informacija. u ovom procesu dolazi do izražaja perceptivna sposobnost koja odgovara Terstonovom perceptivnom faktoru.

Serijalni procesor, u kome se vrši obrada informacija koje su transformisane u simbolički kod. ovaj proces je odgovoran za apstraktne i kognitivne procese i ekvivalentan je Terstonovom verbalnom faktoru.

Paralelni procesor, u kome se vrši obrada sve većeg broja informacija pretraživanjem dugotrajne i kratkoročne memorije. ova porcesor odgovara Terstonovom faktoru rezonovanja i spacijalnom faktoru.

Centralni procesor, čija je funkcija da koordinira i kontroliše rad svih kognitivnih većina motoriških procesora i da integriše informacije dobijene od procesora iz kratkotrajne i dugotrajne memorije. ovaj procesor je ekvivalentan Sprimanovom opštem faktoru.

Meni je glup ovaj model inteligencije, kao što rekoh, Gardnerov model mi se najviše sviđa.

Ovo sa procesorima je teško modelovanje, ali u suštini je korektno. Čak i fudbaler ima neki skup informacija koji prima i obrađuje u realnom vremenu. Ako to vrhunski radi onda je vrhunski fudbaler, i može se reći da ima fudbalsku inteligenciju, iako ne može da sastavi prosto-proširenu rečenicu. Ti tipovi inteligencije kod Gardnera su klasifikacija po drugom osnovu, ali u svakoj od tih klasa ti i dalje imaš skup informacija koje primaš, obrađuješ, i koristiš svakodnevnom životu, uključujući i nove životne situacije.

Oho, izgleda da ću ponovo morati da polažem razvojnu! :)
Malo se zajebucnuh, jbg, pobrkao sam neke stvari, davno je to bilo ipak, a literaturu sam ritualno spalio, nakon što sam izvukao prolaz! :)
Anyways, složio bih se sa tobom oko S/T teorije, već sam u prethodnom reply-u napisao kako imam zamerki upravo na taj aspekt koji si pomenuo.
Što se Gardnera tiče, izgleda da su ga anatemisali na mestima gde sam ja učio psihologiju, pa ga nisu naročito pominjali.
Evo, sad sam upravo iščeprkao na netu njegov model, pa ću baciti pogled.

Naš'o, vid'o, overio!
Iz ove kratke prezentacije na netu, primetio sam da, ako ništa drugo, ova teorija je bar imala uticaja na formiranje strukture sposobnosti u Elder Scrolls serijalu!  :lol:
Hvala mu na tome.
Ono što je žalosno je što je nisu primenili u realnom edukativnom sistemu, a ima baš nekoliko jakih tipova koji bi mogli pomoći i pospešiti način obrazovanja, naročito ovih dana kada je aktuelan proces inkluzije učenika.
Bilo kako bilo, jako lep konstrukt, jasno definisan, razumljiv, manje-više inovativan, ali sasvim adekvatan.

DA Gardner je posve inovativan - naravno ima i on nekih mana (svaka teroija ima mana), ali mi nekako njegov model multiple inteligencije najviše leži :)

pošto se tema zahuktala, nabacao bih refleksije iz oštećenog života

ljudi, ne znam jeste li vi u stanju uočiti da se s tom 'inteligencijom' razbacuje tako olako. diže se barjak 'pameti' i njime se maše, svakome nabija na nos. čovjeka se sreže na tu njegovu bajnu pamet, još ako je prigoda da mu izmjere IQ. kao da je službeno mišljenje: čovjek jednako njegova pamet (izmjerena standardiziranim testom).

meni je to oduvijek izgledalo sumnjivo. banalno. pojednostavljenje za nezahtjevne.
čovjek jeste um (i to u širem smislu od slaganja u smislenu cjelinu nekih slikica i brojkica), ali povrh toga još njegov karakter. pa izgled. lice. stas. kretanje. gracija.
"duh je kost".
sva ova halabuka oko obrazovanja, to je dreka popišanih ptica. još najviše instrumentalizacija. Osveta Sustava. nisu potrebni 'jako pametni', nego samo 'podobno pametni'. funkcionalni u socijalnom polju. oni prolaze baždarene testove, signifikator 1 = odličan, signifikator 2 = odličan, signifikator 3...

a gdje se tu pogubila čovjekova strast? karakter? pa to je njegovo unutrašnje biće. ono hoteće. ma zaboli me ima li on 135 na testu. više ga promatram po karakteru. po graciji. izgledu. sklonostima. i umu dakako. čovjek je cjelina i ne da se IQ samo tako istrgnuti.

što ne cijeniti klesano lice? ljepota. nije to mala stvar, ljudi. Grk je gradio kip Bacaču Diska. a mi bi mjerili IQ.
ma to su površne psihologije. treba revitalizirati stare metafizike. učenja o inteligibilnom karakteru. kako čovjek sam sebe izgrađuje s onu stranu vremena i prostora. njegovo tijelo je upravo suobličeno njemu samome. ono je njegov hijeroglif. i njegova opredmećena pamet, skrućena u mesu i kostima. "duh je kost". fizignomija. frenologija. nisu Stari bili tako naivni. monstrum in fronte, monstrum in animo.

sve to obuhvatiti, sve te raspršene naznake, koje lete okolo. ali konvergiraju u jednom pravcu. u točno određenog čovjeka, koji je upravo takvog stasa, takvog lica, takvog kretanja, takvog karaktera, na kraju krajeva i takvog IQ-a.

o da, zaboli me za IQ. i parsimonijske ortonormalne detekcije konativnih i kognitivnih signifikatora prve i druge razine.

Kao što rekoh, ne verujem u IQ i priču o inteligenciji. Mislim da sam kroz svoje postove to već pokazao, ali ti si sumirao otprilike većinu mojih stavova. :D

u tom slučaju, i ako nitko nema što dodati, možemo zaključiti temu...

Pingvinovi postovi su mi u pocetku bili prilicno cudni, ali moram reci da me sve vise odusevljava  :). Nije zeza, nego zaista tako mislim. Covek je sve pomalo, i duh, i razum, i telo, i osecaji, i izgled.. ali mislim da je za pisanje, umetnost uopste potrebna pre svega strast. Covek bez strasti, bez zelje, je zivi mrtvac.
Moze delo biti odlicno zanatski odradjeno, ali se oseti ako pisac nema strasti, ako pise iskljucivo zbog $. Moze biti i nesavrseno, ali ako ima onaj duh, strast, osvojice citaoca..

Ako majmun (ili neko sa inteligencijom majmuna) strastveno lupa po tastaturi, koje su šanse da napiše dobar roman?

Ne bih znao, ali mi je jednom prilikom mačak (uskraćen za bilo kakav vid snošaja sa ženskom mu stranom), u sred februara, sa ormana sleteo na tastaturu i slučajno otkucao "palija"...
Slučajnost?  xrofl

Quote from: angel011 on 15-09-2009, 17:20:47
Ako majmun (ili neko sa inteligencijom majmuna) strastveno lupa po tastaturi, koje su šanse da napiše dobar roman?

Iste kao i šanse bilo koga ovde da napiše roman na mandarinskom.

Koja je sledeća teza? "Pisac mora da bude živ da bi pisao?"

Quote from: ridiculus on 15-09-2009, 17:39:02

Koja je sledeća teza? "Pisac mora da bude živ da bi pisao?"

olako se drzi da covek mora da bude ziv da bi pisao. evo, basara, sledecim recenicama zapocinje jednu svoju pricu: pred svitanje sam umro, ali nisam prestao da pisem. suluda manija je nadjacala i smrt, i sada, umesto da se pozabavim daljom sudbinom, pisem li pisem, dok me uzasne neshvatljive sile raznose i vuku nekuda, sve dublje i dublje, ili sve dalje i dalje, ako priloske odredbe (za koje nisam mnogo mario ni za zivota) imaju vise ikakvog smisla.

Pisac mora da piše da bi pisao.

Quote from: Milosh on 15-09-2009, 17:53:13
Pisac mora da piše da bi pisao.

:idea:

da

mora i štošta drugo da radi... mora da jede da bi imao šta da posere...

Quote from: Milosh on 15-09-2009, 17:53:13
Pisac mora da piše da bi pisao.

Ma jok. Zar nije bese neki pisac treptanjem izdiktirao svoj roman sekretarici ? Ili je to bilo u nekom filmu ? oko-oko

Quote from: Alexdelarge on 15-09-2009, 17:50:09
olako se drzi da covek mora da bude ziv da bi pisao.

Ja se izvinjavam. :cry:

Čini mi se da se na ovom topic-u ovo neće desiti:

                                         Neeeeee!

  Napokon!
  Nakon miliona godina ljudska rasa je napokon uspela da nađe rešenje na sva moguća pitanja koja bi iko ikada mogao postaviti! Milijarde naučnika je radilo na pronalaženju odgovora na pitanja u vezi sa matematikom, fizikom, hemijom, biologijom, geologijom, genetikom, psihologijom, medicinom, demografijom, književnošću (inteligencijom  xrotaeye ) i svim ostalim naukama koja su postojala. Milijarde naučnika je radilo na pronalaženju odgovora na sva ta pitanja; od Mistika sa planeta na ivicama svemira, meditirajući večno o svemu i svačemu, preko Pronalazača na visoko razvijenim planetama oko crvenih džinova, pa sve do Fanatika Crkve Sveznanja u svojim dobro čuvanim manastirima.
  Ljudi su napokon znali sve o nastanku ne samo Svemira, već i o događajima koja su dovela do Velikog Praska! Saznali su da li je Tamna Materija u prednosti nad  Normalnom Materijom! Doznali su kako izvršiti kvadraturu kruga! Istražili su sve o elementima koja postoje i o onima koja ne postoje! Shvatili su kako ukrstiti biljke i životinje, biljke i minerale, životinje i elektromagnetnu silu! Istražili su rad mozga do jednačina koje upravljaju njenim funkcijama do subatomskih nivoa! Znali su kako saviti vreme/prostor i kako uništiti crne rupe!
  Istražili su sve to i mnogo više! I naučili kako sve to upotrebiti u praksi. Ljudi su napokon odahnuli!
  A mašta kao pojam je prestala postojati. Mašta je naime iznedrila sve što je imala, postavila sva pitanja i nestala u dubinama debelih knjiga Prepisivača!
  I svi su napokon bili sretni! Mistici više nisu imali zašto da provode godine i godine razmišljajući u tišini; Pronalazači više nisu morali neprestano crpiti energiju zvezda; Fanatici se više nisu morali neprekidno raspravljati međusobno; a Prepisivači više nisu morali puniti banke podataka i svoje Knjige Večnosti sa novim saznanjima!
  Napokon!
  I napravljeno je ogromno slavlje na taj veličanstveni dan kada su napokon sva pitanja postala odgovorena! Na milijardama svetova bezbroj radosnih lica sa iščekivanjem je gledalo prenos Slavlja! I napokon se pojavio Sveznajući Mudrac i sa ponosom izrekao dugo očekivane rečenice : ,,Sada znamo Sve! Nema više pitanja bez odgovora!", na šta je bezbrojna gomila uzvratila beskrajnom radošću! Svi su slavili i svi su se radovali!
  Sem malog Mikice, koji se okrenuo ka svome dedi,
  Sveznajućem Mudracu i tiho postavio pitanje bez odgovora :
  ,,I šta ćemo sada?"

                                                                         made by Tmda

ti si se zabunio
ovo je topic na net-forumu te ujedno prilika da svatko kaže koju iz Zvjezdane Jebovine. post uopće ne treba zaokružiti u smislenu cjelinu.
one (smislene cjeline u vidu priča) se šalju izravno Bobanu na uvid i prosudbu, pri čemu ćeš dobiti gratis rezultat IQ-a i poziciju na rang-ljestvici. mislim, pa čovjek je to lijepo naznačio tamo negdje u početnim postovima.

usput,
priča ti posjeduje određenu draž. (ali, kako je rečeno, Konačni Odgovor će dati Boban. ako padneš, barem ti ostaje satisfakcija da znaš točan iznos tvog IQ-a, i to u decimalu precizno)

Pristajanjem da sudelujemo u kolektivnoj zabavi u virtuelnom svetu gde nismo svi ravnopravni dali smo određene prerogative jednoj osobi. Čemu sad kukanje...

Čitajući ovaj topik pade mi na pamet jedan sjajan citat:

Quote"So I still don't know what IQ is except that mine is going to be over 200 soon... I don't see how if they don't know what it is, or where it is - I don't see how they know how much of it you've got."

Ko zna odakle je ovo? :idea:

Flowers for Algernon.

Quote from: angel011 on 15-09-2009, 23:13:04
Flowers for Algernon.

Naravno. xjap

A sta da radimo onda mi koji imamo iq preko 110, i zelimo da napisemo knjigu, i imamo ideju... :D
xex.. Pocela sam, ali nikako da nastavim. Sve sto napisem, a sto procitam kasnije mi deluje glupo i detinjasto, ili mi naidje blokada pa ne znam sta dalje.. nije bre nimalo lako.. o.O

pamet je potreban ali ne i dovoljan uslov.
želja je potreban ali ne i dovoljan uslov.
talenat je potreban ali ne i dovoljan uslov.
iskustvo i životno i spisateljsko je potreban ali ne dovoljan uslov.
rad i upornost su potreban ali ne i dovoljan sulov.
sve ovo zajedno je dovoljan uslov da se delo napiše, ali ne i garancija da će biti dobro.
pisanje i čitanje su određena hemija između pisca i čitaoca; kao i ljubav, ta međuzavosnost i dopadanje ne moraju biti utemeljeni u racionalnosti.

Eriops (Tiha Voda)
O intiligenciji ne bih- to je vrlo rastegljiv pojam.


Mica
'Ajde, molim te, objasni mi šta je tu rastegljivo... Ali, inteligentno...

Scallop
Inetligencija je kao gaće: možeš da navučeš i tesne, ali se takve najlakše zaseru. Ne stigneš da ih skineš na vreme. To je razjašnjenje za Miću, a ujedno i simplifikovanje izjave Tihe vode.

xrofl

citam jopet ovaj topik i cerekam se.

izvrsno!

A da li pisac sme biti isuviše inteligentan?

Ako je tako, pisaće isuviše složene romane.
Zapleti će biti isuviše komplikovani.
Nijedan lik mu neće biti jasan, prost karakter već složena, možda čak i dvostruka il' trostruka ličnost, čija raspoloženja i motivi variraju.
Nijedna situacija neće biti onakva, kakvom se čini na prvi pogled.
Nijedan problem lako rešiv.
Jedino takav roman bio bi izazov hipergeniju, ali ne i širokoj narodnoj masi, koja će
se pre opredeliti za ljubavne, prosto detektivske ili nekakve druge jasnije romane.

Tako će manje inteligentan pisac prostije fabule luksuznije živeti od pisanja u odnosu na hiper inteligentnog pisca, koji teži usložnjavanju i obogaćivanju dela.

Zašto bi pisac sa većim IQ od drugih obavezno morao pisati dosadne i naporne stvari? To rade pametnjakovići kojima je jako stalo da drugima pokažu kako su saaaaaaamo pametni. Pišu, uglavnom, da ih niko ne razume, pa ni oni sami sebe.
I zar postoji suviše inteligentan pisac? Misliš li na nekakvog genija? Pa tek taj neće pametovati u prazno.

Edit: I da dodam, pisci o kojima pričaš da luksuznije žive, uopšte ne mora značiti da su manje inteligentni. Oni su samo odlučili da od pisanja žele da žive pa raji poturaju svakakvo đubre za koje znaju da će proći.

Verovatno bih imala još štošta da dodam, al'... ima kade.

Najteže je pisati jednostavno.
Ivo Andrić

"A da li pisac sme biti isuviše inteligentan?"

...neosnovani strahovi su pravo čudo... samo spokojno...

Mislim da je ovde neko pobrkao inteligenciju s poštenjem...

Inteligencija prosto znači kreativnost, ne mora da bude ništa komplikovano, već jasno. Upravo će neinteligentni pisci previše iskomplikovati, kako bi sakrili svoju prostotu...

Inteligencija je mogućnost kombinatorike, a to je ključna stvar za osmišljavanje radnje.
... pa glupaci bre ništa ne mogu da smisle.

Pametne ljude najviše fascinira glupost glupaka.

Glupaci uživaju u glupostima - to je ono što fascinira!

O tome piše inteligentan pisac ;)

    Isuviše inteligentan pisac reskira da se isuviše distancira od ne baš inteligentne okoline.
   Upravo zato što je inteligentan on neće pisati prostu fabulu u kojoj se dvoje vole, a treći smeta i ništa osim toga ne postoji.
   Izabraće neko složenije pitanje recimo - Kako će se, glavni junak, iako pripada jednom narodu, suočiti sa istinom da je upravo njegov narod izvršio zlodelo...
   (Ne mislim na haški tribunal već na slučaj s Bobanovim glavnim junakom ,,Crnog cveta'' posle iznošenja fakata, koje mu daje stara čarobnica iz pećine).

   Inteligentnom piscu izazov je da postavi junaka, koji izvršava nedelo, a da sam stepen rđavosti nedela relativizuje (Raskoljnikov) ili da relativizuje rđavost pedofilskog odnosa mađehe i pastorka (Beležnice Don Rigoberta).

   Eto taj Vargas Ljosa je primer preinteligentnog pisca za ukus peruanske publike.
U delu ,,Beležnice don Rigoberta'' (jedna od mojih omiljenih knjiga) bavio se upravo tako sofisticiranom moralnom dilemom da li je seks između maćehe i maloletnog pastorka, nešto što bi muž i otac morao da oprosti ili ne.
   Don Rigoberto čini što i Banović Strahinja iako mu mlada žena saopštava da ne može da obeća da neće ponoviti intimnost s njegovim sinom. Da su takve stvari jače od nje.

  I ovako dobru knjigu, remek delo latino literature (po meni), Peruanci nisu filmovali, a pravili su sapunicu od 100 epizoda o nekoj sirotici, čiji je muž izgubio pamćenje, pa ga njena sluškinja preotela.
  Ona kroz 100 epizoda bljutave serije ne sme da kaže bolesnom mužu istinu da ne bi dobio infarkt i sve to vreme pušta služavku da gospodari i mužem i kućom.
  To su mogli da ekranizuju, a delo Vargasa Ljose ne.

  Kolumbija je pokazala da nije ništa bolja od Perua. Proizvode na kilo latino ljubavnih sapunica, a još nisu ekranizovali Markesovih ,,Sto godina samoće''.

  Po ovome ispada da pisac u određenim sredinama ne sme biti isuviše inteligentan.
  Slična je stvar sa Indijom. Bar pola Indijaca ne zanima ništa drugo da gledaju do ljubavnih mjuzikala iz Bolivuda.
   O Srbiji ne bih ništa da kažem da ponovo ne ispadnem izdajnik.

...uh, nepotkrepljena barem wiki-tabelama i priručnom statistikom, ovo su več sasvim fašistoidna uopštavanja na temu etničkih biheviorističkih šablona i  navodnih intelektualnih sputanosti određenih naciona... mada to kanda tako samo izgleda iz perspektive čopora nesvesnog viših saznanja...

Jec vala, trebalo bi tom Progoreliću dati pijanino da svira  pa da vidi on... a ne tog Štajnbrehera!

Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 31-08-2010, 00:44:04
...uh, nepotkrepljena barem wiki-tabelama i priručnom statistikom, ovo su več sasvim fašistoidna uopštavanja na temu etničkih biheviorističkih šablona i  navodnih intelektualnih sputanosti određenih naciona... mada to kanda tako samo izgleda iz perspektive čopora nesvesnog viših saznanja...

Nemaš ti pojma šta je fašizam!

Fašizam u praksi znači traženje sankcije (kazne), diskriminacije, za nosioca nevoljnih karakteristika: (pol, nacija, starost, fizičke karatkeristike, inteligencija, seksualna orijentacija...)

Fašizam bi bio kad bih ja rekao da mali Nemci imaju više potencijala od malih Indonežana recimo...

Međutim ja ne govoim o nevoljnim karakteristikama u gornjem postu već o OBRAZOVANJU nekih naroda.
Izvini, ali narodi se obrazovanju RAZLIKUJU.

Grad Lima nema ništa nalik Fakultetu dramskih umetnosti iako ima čak 12 miliona ljudi.
Oni nemaju velikih procenat ljudi, koji čitaju, koju imaju fakultetske diplome.

To ne znači da ne bi postizali iste rezultate kao neki drugi narodi da su odrasli u drugoj sredini i sa drugim mogućnostima.

Ti mešaš NEVOLJNO i SITUACIONO.
Mešaš FAŠISOIDNO i ČINJENIČNO.

Mi imamo pravo da konstatujemo razlike između civilizacija na planeti.
Zar je fašizam zatvaranje očiju?

Znači ne smem da konstatujem da su Šveđani humaniji od Iranaca prema ženama jer u Iranu dolazi do kamenovanja preljubnica i to okolina podržava, a u Švedskoj niko ne sme ruku na ženu da digne.
Po ovome se vidi da su Šveđani na višem stupnju humaniteta, ali to nisu zbog toga što su genetski ili rasno superiorni, ni zbog čega urođenog već zbog obrazovanja, učenja o ljudskim pravima od malih nogu, zbog negativnog iskustva fašizma u 2.svetskom ratu.
To sa urođenim karakteristikama (na čemu insistira fašizam) nema nikakve veze i molim te da mi to ne prebacuješ.

Quote from: Boban on 31-08-2010, 00:26:54
Inteligencija je mogućnost kombinatorike, a to je ključna stvar za osmišljavanje radnje.
... pa glupaci bre ništa ne mogu da smisle.

Ovo je apoteoza modernističkog shvatanja umetnosti po kome je autor maltene Bog, a najvažnija u analizi dela je njegova namera.

Kakav apsurd! Najveće stvari dolaze same od sebe. Iliti, drugim rečima, ne postoji nužna povezanost između inteligencije i genijalnosti. "Intelektualni napor" svira drugu violinu u orkestru kreativnosti. To su znali svi stari narodi u svim vremenima pa su umetnici koristili razne droge i opijate radi... čega? Povećanja inteligencije?  :lol:

Quote from: Lomljavina on 31-08-2010, 00:55:54
Kolumbija je pokazala da nije ništa bolja od Perua. Proizvode na kilo latino ljubavnih sapunica, a još nisu ekranizovali Markesovih ,,Sto godina samoće''.

The Iberoamerican Theater Festival (FITB) is the largest theater festival in the world. It takes place in Bogotá, Colombia, every two years.

Quote from: Lomljavina on 31-08-2010, 00:55:54Grad Lima nema ništa nalik Fakultetu dramskih umetnosti iako ima čak 12 miliona ljudi.
Oni nemaju velikih procenat ljudi, koji čitaju, koju imaju fakultetske diplome.

The Pontificia Universidad Católica del Perú, established in 1917, is the oldest private university. Other private institutions that are located in the city are Universidad del Pacifico, Universidad de Lima, Universidad San Martín de Porres, Universidad Peruana Cayetano Heredia, Universidad Cientifica del Sur, Universidad San Ignacio de Loyola, Universidad Peruana de Ciencias Applicadas and Universidad Ricardo Palma.

Quote from: Lomljavina on 31-08-2010, 00:55:54

Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 31-08-2010, 00:44:04
...uh, nepotkrepljena barem wiki-tabelama i priručnom statistikom, ovo su več sasvim fašistoidna uopštavanja na temu etničkih biheviorističkih šablona i  navodnih intelektualnih sputanosti određenih naciona... mada to kanda tako samo izgleda iz perspektive čopora nesvesnog viših saznanja...

Nemaš ti pojma šta je fašizam!

Fašizam u praksi znači traženje sankcije (kazne), diskriminacije, za nosioca nevoljnih karakteristika: (pol, nacija, starost, fizičke karatkeristike, inteligencija, seksualna orijentacija...)

Fašizam bi bio kad bih ja rekao da mali Nemci imaju više potencijala od malih Indonežana recimo...

Međutim ja ne govoim o nevoljnim karakteristikama u gornjem postu već o OBRAZOVANJU nekih naroda.
Izvini, ali narodi se obrazovanju RAZLIKUJU.

Grad Lima nema ništa nalik Fakultetu dramskih umetnosti iako ima čak 12 miliona ljudi.
Oni nemaju velikih procenat ljudi, koji čitaju, koju imaju fakultetske diplome.

To ne znači da ne bi postizali iste rezultate kao neki drugi narodi da su odrasli u drugoj sredini i sa drugim mogućnostima.

Ti mešaš NEVOLJNO i SITUACIONO.
Mešaš FAŠISOIDNO i ČINJENIČNO.

Mi imamo pravo da konstatujemo razlike između civilizacija na planeti.
Zar je fašizam zatvaranje očiju?

Znači ne smem da konstatujem da su Šveđani humaniji od Iranaca prema ženama jer u Iranu dolazi do kamenovanja preljubnica i to okolina podržava, a u Švedskoj niko ne sme ruku na ženu da digne.
Po ovome se vidi da su Šveđani na višem stupnju humaniteta, ali to nisu zbog toga što su genetski ili rasno superiorni, ni zbog čega urođenog već zbog obrazovanja, učenja o ljudskim pravima od malih nogu, zbog negativnog iskustva fašizma u 2.svetskom ratu.
To sa urođenim karakteristikama (na čemu insistira fašizam) nema nikakve veze i molim te da mi to ne prebacuješ.

...so wrong on so many levels... ali, evo nefašistoidno-situacionog nauka koji mi je podarila moja pokojna baka (inače, Jevrejka, pre nego što skupa sa mnom bude optužena za čoporoliko srbovanje) - "Nikada se ne raspravljaj sa glupakom, svući će te na svoj nivo, a onda dobiti na iskustvo"... krajnje vreme da poslušam...so long, stay deprived!

Znam za taj pozorišni fesival Albedo, ali šta s tim?
Bogota ima 7 miliona ljudi.
Koliko će ih posetiti taj festival?
Koliko ih posećuje Bitef kod nas?

Znam i da Peru ima fakultete, ali sam čuo da nema nijedan za dramske umetnosti.
Tako mi je bar rekao prijatelj na fejsu koji živi u Limi.

Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 31-08-2010, 01:14:22

...so wrong on so many levels... ali, evo nefašistoidno-situacionog nauka koji mi je podarila moja pokojna baka (inače, Jevrejka, pre nego što skupa sa mnom bude optužena za čoporoliko srbovanje) - "Nikada se ne raspravljaj sa glupakom, svući će te na svoj nivo, a onda dobiti na iskustvo"... krajnje vreme da poslušam...so long, stay deprivated!
[/quote]

E ali zato ovo jeste fašizam!

Dakle pominjenje da neko ima nisku inteligenciju je fašizam jer je inteligencija navedena kao NEVOLJNA karakteristika.
Pljuvati nekoga zbog inteligencije isto je kao i pljuvati ga zato što je kepec, levoruk, Rom itd.

Dakle eto.
Videlo se na licu mesta da si ti Džindžer u stvari fašist.
Da si u stvari upravo ono, protiv čega bi navodno da se boriš.

S druge strane ja vrlo dobro pazim kako diferenciram razliku između voljnih i nevoljnih karakteristika i upućujem kritiku samo na osnovu voljnih.

Moja kritika društava Perua i Kolumbije, u kojima dva poznata piscu nisu cenjena onoliko koliko bi trebalo i nisu ekranizovana njihova remek dela, dok se proizvodi tona ljubavnih sapunica, ne govori o tim narodima kao genetski lošijima već o društvenom uređenju u kojima oni žive.
To je kritika društvene i kulturne politike tih zemalja i nikakve veze nema s ,,lošom'' genetikom.

Dakle ako hoćeš već da se raspravljaš (a znaš i sam da nećeš nego ti je cilj da mane mi iznalaziš) onda se malo više pozabavi upoznavanjem građe, odnosno nauči da diferenciraš voljne i nevoljne karakteristike ljudi.
Samo kritikovanje prvih je legalno u civilizovanom svetu kulturnih ljudi.

kod vas ce biti potrebna tona psihologa kad se razni gingeri sretnu sa demokracijom.

Lomljavino, zaista je stepen tvog proizvoljnog trabunjanja nenadmašan. Ajde ti lepo uvati ovog Panteliju za uši pa idite na Politiku da se proseravate.
Kakve jebene veze ima ekranizacija sapunice za mase sa pisanjem knjige?
Šta dolazi samo od sebe? Sedneš i napišeš 500 strana bez korišćenja mozga i onda je to velika literatura. Ma ne lupetajte više...

Pa kako nema veze?

Markes recimo napiše odlično delo i okolina, navučena na nešto drugo, to delo ne prihvati.
On od toga ne vidi ni pezoa.

S druge strane neka kolumbijska spisateljica ljubavnih romana, triput gora od naše Mirjam, napiše tipičnu bljugu, a to delo proda najpe (ili posle emitovanja serije) u knjižarama, zatim proda televiziji, koje od tog naprave seriju. Ona sasvim lepo može da živi od svog rada.

Dakle nisam promašio temu već odgovorio na nju tako što mislim da bar u KOMERCIJALNOM smislu pisac možda i ne mora da bude toliko inteligentan.

Pa i kod nas je najprodavanija ulična knjiga tokom devedesetih bila ,,Kasandra''.

Van komercijalnog konteksta, to je već nešto drugo...

Quote from: Lomljavina on 31-08-2010, 01:15:43
S druge strane ja vrlo dobro pazim kako diferenciram razliku između voljnih i nevoljnih karakteristika i upućujem kritiku samo na osnovu voljnih.

..pa ništa, ostavljam te da i dalje DIFERENCIRAŠ RAZLIKU (medalja za pismenost, od srca)...do nekog narednog, što kažu ljudi, samita na vrhu ( to nisi ti pomenuo, ali ti preporučujem da tom sintagmom (kanda iz istog udžbenika) upotpuniš svoj inače lethal fond reči)... pozdrav i svako dobro...

Bljuga se prodaje na SILU isto kao što se kupi porez. Inteligencija je na silu eliminisana iz MEDIJA. Nigde u svetu nema univerzitet koji uči ljude da budu inteligentni. To što narod TRAŽI je ono što MORA i SME da dobije. A sve ono što ga tera da mućne glavom je NEKOMERCIJALNO. Zbog toga su svi ISTO pametni, a oni što odudaraju su glupi i NE prodaju im se knjige i od njih se ne PRAVE filmovi.

Imam osećaj za filing da bi mi sad dobro došao jedan sok od đusa.

Lomljavino, tebi nije dobro, definitivno.
Tvoje analize nemaju veze s mozgom, ali to se tebi ne može objasniti, ti to ne možeš da uvidiš; celina je prevelika za tebe i tvoju moć poimanja. Ti realno ne možeš da budeš dobar pisac, jednostavno nemaš kapacitet potreban za osmišljavanje kvalitetnog dela. Samo smaraš svojim poređenjima koja nemaju nikakve veze sa temom i koja čak mmožda i nisu sporna ali su irelevantna za slučaj o kome se ovde govori.

Quote from: Lord Kufer on 31-08-2010, 01:40:51
Bljuga se prodaje na SILU isto kao što se kupi porez. Inteligencija je na silu eliminisana iz MEDIJA. Nigde u svetu nema univerzitet koji uči ljude da budu inteligentni. To što narod TRAŽI je ono što MORA i SME da dobije. A sve ono što ga tera da mućne glavom je NEKOMERCIJALNO. Zbog toga su svi ISTO pametni, a oni što odudaraju su glupi i NE prodaju im se knjige i od njih se ne PRAVE filmovi.

Upravo je ovo to što sam hteo da kažem.

Haj Bobane, ostavi(te) se toga ko je koliko inteligentan ovde.
Nešto ne vidim da je to tema.

To je jedno vrlo nezahvalno polje, koja često dovodi do tog da se neko oseti uvređenim.
Evo i Džindžer se s tog polja prebacio na procenu šta je ispravan pravopis.
Lep pomak.

Bio ja loš ili dobar u pisanju, kakve ja sad imam veze s tim?
Em što nisam ni ambiciozan u tom pogledu, em što i ne nameravam pisanjem da se bavim prioritetno već tek ponekad kad mi sine.
Biti fan teorija o književnosti može i neko ko i nema ambiciju sam da piše.
Osim tog nismo nikad sedeli na nekoj književnoj radionici, pa da mi vi zadate temu, pa ja da osmislim fabulu.
Uzgred fabula je najmanji mogući problem. Daleko je zahtevnije raditi na stilu.

Quote from: Boban on 31-08-2010, 01:32:02
Šta dolazi samo od sebe? Sedneš i napišeš 500 strana bez korišćenja mozga i onda je to velika literatura.

Ko je to rekao?

Ali, izvini, potcenio sam značaj inteligencije. Sad kad sam shvatio svoju grešku, mogu da otvorim topik "Čitalac postova na forumu mora biti inteligentan".

Uzalud je... ima u Levoj ruci tame genijalan trenutak kada glavni junak posle mnogo pokušaja da stanovnicima planete objasni da je doleteo s drugog sveta, shvata da u tom svetu ništa ne leti, doslovno ništa i da stanovnici naprosto nemaju dimenziju shvatanja pojma letenja, te da je sve uzalud.

@ridiculus

Bolje poll: Koliko ste inteligentni?

Quote from: Boban on 31-08-2010, 02:37:58
Uzalud je... ima u Levoj ruci tame genijalan trenutak kada glavni junak posle mnogo pokušaja da stanovnicima planete objasni da je doleteo s drugog sveta, shvata da u tom svetu ništa ne leti, doslovno ništa i da stanovnici naprosto nemaju dimenziju shvatanja pojma letenja, te da je sve uzalud.

Dakle, sad je Znak Sagite dobio svog Glavnog junaka?! Mene zanima ko je antagonista?

@Melkor
Nema poente - većina bi lagala.

   Najslađe mi je kad čujem od nekog da sam glup, a onda na fejsbuku pogledam  moje i njegove rezultate igrica inteligencije (Biotronic ili Word Island) i uočim da su moji rezultati daleko ispred.

  No manimo i to. Inteligencija je jedna toliko višedimenzionalna i nemerljiva stvar da je često i besmisleno o njoj raspravljati. Nekome mozak bolje radi u jednim oblastima, nekome u drugim.  Ona je kao krug, gde je jednom čoveku osvetljen 365 stepen, nekom niz od 90-og do 120-og...

Quote from: Lomljavina on 31-08-2010, 02:53:14
No manimo i to. Inteligencija je jedna toliko višedimenzionalna i nemerljiva stvar da je često i besmisleno o njoj raspravljati. Nekome mozak bolje radi u jednim oblastima, nekome u drugim.  Ona je kao krug, gde je jednom čoveku osvetljen 365 stepen, nekom niz od 90-og do 120-og...

Krug ima samo 360 stepeni. xtwak

QuoteNajslađe mi je kad čujem od nekog da sam glup, a onda na fejsbuku pogledam  moje i njegove rezultate igrica inteligencije (Biotronic ili Word Island) i uočim da su moji rezultati daleko ispred.

:!: :!: :!: :!: :!:

He he.
Kad skreneš onda je na 365-om.

Upravo to je primer da moja inteligencija nije razvijena u predelu zaduženom za pažnju.
Na stolu mi je kalendar ,,365 poza''.

No eto razvih se u predelu autoironije, šale na svoj račun i smisla za potenciranje paradoksa...
Mnogi ni to ne mogu.

To što su stari Sumerićani računali da krug ima 360 stepeni ne znači da ih on stvarno ima toliko. Kad se iskrive prostorni i vremenski kontinuumi, krug ispadne - prav.

Nego, malo je glupav naziv ovog topika...

"Mora"?

QuoteNego, malo je glupav naziv ovog topika...

"Mora"?

Pa jes i to što kažeš, ne mora da bude inteligentan.
Ali MORA da bude poročan. Što bi reko Ljubiša Jocić, a citirao ga besmrtni Kapor u jednom intervjuu : ''Sve sam bio, samo nisam bio lezbejka.''

Круг има 360 степени само ако је степен тристашездесети део круга. Ако Земља обрне круг око Сунца за 365 кома кврц дана, онда је дан нешто краћи од једног степена пуног круга или је тај степен натегнут. Очигледно је да су се они који су размеравали круг и годину негде зајебали, односно, нису били довољно интелигентни да напишу књигу. Или, ако су они у праву, брљао је Онај који је правио Земљу и круг.

Bio pijan onaj što je brojao dane u godini.

Заправо, писац ако жели да буде успешан мора да буде медиокритет, посебно у фантастици (да не помињем СФ). Тиме се избегава да га интелигентнији прогласе за неуку будалу, а мање интелигентни за неразумљивог. Ту би Ломљавина готово био у праву, јер ко чита најпаметније које цитирају паметни да би показали да су паметнији него што јесу, онима који су мање паметни и не читају оно што они пишу. :o

Lakoća zaborava čini glupe pametnima  xrofl

Тешкоћа заборава чини паметне идиотима. xrofl xrofl xrofl

I šta sad meni vredi što stavim nekog na ignore, kad svejedno ubrlja bilo koji dati topik do neshvatljivosti?

Preskači čitanje njegovih postova, pravi se da ne postoji... Ako niko ne reaguje i niko mu ne odgovara, vremenom će mu dosaditi da priča sam sa sobom, da i ne govorimo o udarcu na njegov ego (ili će mu možda dodatno ojačati iluzija veličine, ko bi ga znao). xrofl

Trudiću se iz sve snage...

Quote from: angel011 on 31-08-2010, 14:09:33
Preskači čitanje njegovih postova, pravi se da ne postoji... Ako niko ne reaguje i niko mu ne odgovara, vremenom će mu dosaditi da priča sam sa sobom, da i ne govorimo o udarcu na njegov ego (ili će mu možda dodatno ojačati iluzija veličine, ko bi ga znao). xrofl

..mislim da je, nažalost, ovaj drugopomenuti ishod ipak daleko verovatniji...

Pa šta? I dalje nije verovatno da će iko osim ozbiljno poremećenog i/ili retardiranog čoveka nastaviti da smara po forumu ako mu niko ne odgovara.

Писац топика не мора да буде интелигентан.

...I wouldn't bet on that... samobmana u tren oka to može da preobrati u priču o vlastitoj izuzetnosti, a odatle samo par koraka je do ubeđenja o usamljenom, neshvaćenom geniji na vetrometini zavisti, sitnih strasti i zlobe čopora... eto nam možda teme za glasanje???

Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 31-08-2010, 14:37:37
...I wouldn't bet on that... samobmana u tren oka to može da preobrati u priču o vlastitoj izuzetnosti, a odatle samo par koraka je do ubeđenja o usamljenom, neshvaćenom geniji na vetrometini zavisti, sitnih strasti i zlobe čopora... eto nam možda teme za glasanje???

Misliš, tako ubeđen u vlastitu genijalnost i šta sve ne, nastavio bi da postuje i ako mu niko ne odgovara?

..just right, ako budeš zaludna vrati se unazad na njegova razmahavanja i videćeš da se ta matrica nazire... izložiš mu da nije argument koji pobija njegovu tvrdnju ili pod znak pitanja stavlja tačnost njegovog navoda, on prelazi preko toga kao da ništa nije ni bilo pomeenuto, skrreneš mu pažnju da su neke njegove opaske nekom uvredljive, on to relativizuje objašnjavajući da ne može biti uvreda ono što on ne prepoznaje kao uvredu...mislim da što se (kao čopor prokletih i nazadnih) više koprcamo, više i osnažujemo njegovo uvrenje u vlastitu izuzetnost ("napadaju me jer nisam kao oni, jer štrčim, znači izuetan sam", to je ta mustra); stoga, ako bi i krenuli da ga ignorišemo, on bi to doživeo kao potvrdu svije veličine...znam taj soj...

...izvinjavam se svima na off-topicovanju, I rest my case i neću više...

spameri ste bez premca. i nedaj boze drugih spamera pored vas.

Sa zadovoljstvom nam se pridružuješ u spamovanju. xfrog

jok, zapravo se pozdravljamo.

Pa gde si ti, već sam se zabrinuo?  xrotaeye

Tu je, samo drži reč i ne piše u donjem domu.

Quote from: Пантелија Чедомор on 31-08-2010, 14:56:48
spameri ste bez premca. i nedaj boze drugih spamera pored vas.

Upravo tako.

Jakog li spama ako kažeš 365. stepen jer zamisliš zemlju, sunce i dane, kojih stvarno ima 365 i jakog li spama kad u temi o inteligenciji pisca daš primer ekstrapopularnih dela, koja su pisali manje inteligentni ljudi i neshvaćenih genijalnih ostvarenja...

No zato je sasvim ,,u redu'' kad se koalicija hejtera nakači u niz pa udri.

Nego Angel, kako to da si kao moja osvedočena dušmanka i ignorantkinja ipak prekjuče napisala post u mojoj temi ,,Operacija - rekomponovanje bajki''.
Dala si vrlo konstruktivan odgovor. Kako tu ne bejah spamer?
Ili možda nije bilo slatko da kreneš u napad tamo gde bi bila prva, nego tamo gde već stoji drugi hejter.

No, ne moraš odgovarati. Bio bi to novi spam teme.

Skalope izuzetan si. Blistaj.

[offtopic]

@Lomljavina: zašto bih napadala nešto što ne smatram spamom?

Ni ovde ne napadam, nego predlažem ljudima da na postove koji im smetaju ne odgovore ništa i tako ne pruže dodatni materijal za beskorisne rasprave i nove naslage spama.

[/offtopic]

Lomljavino, ja nisam nigde proturio tezu da pisac mora biti inteligentan da bio ostvario megahit.
Dalje, ultrapopularna dela su retko plod jednog čoveka, već se tu radi o manjem ili većem brejmstormingu. Kao što je svojevremeno Krajton priznao da ima čitav tim koji za njega osmišljava i razrađuje detalje, verovatno ih ima i Den Braun.
Ali sve to zaista nema veze sa tvrđenjem da glup čovek ne može da napiše dobru knjigu jer će mu se junaci ponašati gluplje od njega samog, a ideje i realizacije biti na nivou kako Perica zamišlja, a to jednostavno iritira.

Ništa od tog ne sporim.

Moj odgovor odnosio se više na temu, koja bi glasila - Priznat pisac, koji živi od svog rada mora biti inteligitentan -
Naglasio sam značaj komercijalne crte zato što se ugled ne jede.

je l' ti uvek ovako pišeš za svoju dušu o stvarima koje nemaju veze sa osnovnom temom?
Nije ni čudo što je nežna duša poput SoM-a izgubio živce.

Uvek! :-)

Vozač sam što svakom pravcu da poseban zaokret
i kulinar koji jelu da osoben začin.

I smeta ti kad drugi povraćaju na taj začin. :evil:

Onda im namenim još jači.

Pa kako inače funkcioniše evolucija?
Dvaput povraćaš, treći put evoluira ti sistem za varanje.

Bakterija sam, što će te prinuditi da očeličiš organizam.
SoM me je već preležao.
Ti si draga sledeća na redu. :-)

Bio je ovde forumaški debil koji je sebe nazivao Virus. Nije preživeo forum. :evil:

Bila jednom na nekom drugom forumu žena, koja je stalno pljuvala jednog te istog.
Danas je u njega srećno zaljubljena. :-)

 xrofl















































bljakpink bljakpink bljakpink bljakpink bljakpink bljakpink bljakpink bljakpink

Ć ć ć ć ć

Kakvo si ti to žensko kad ne padaš na romantiku?!
Predajem seeeeeeeee!  :(

turimo vraga u pakao! rekao bi bokaćo. inteligentan ili ne.

Zanimljiva tema. Pada mi par stvari na um. Prvo, bilo bi dobro testirati iq značajnih pisaca kao neko istraživanje ali mislim da oni ne bi pristali na to. Drugo, pada mi na pamet da je Andrić stalno obaran iz matematike što me nagoni na misao da ne moraš imati visoku logičku inteligenciju da bi imao bogatu imaginaciju i talenat ( stil ). Samim tim nije neophodan ni visok iq za osmišljavanje likova i događaja. Ali ovo je samo moja teza...nisam ni sam siguran.

 xrotaeye

Ali ovde se govori o inteligenciji, a ne o davno prevaziđenom IQ-u.  :)

Ali da, pisac mora biti inteligentan.

Ne postoji inteligencija nezavisna od iskustva. Ne mogu likovi tek tako da se "osmišljavaju".  8-)

imam jedan tekst o tome šta sam ja mislila kad sam bila malo mlađa šta je to pisac i šta mora biti,
zalepiću ga, nije me sramota , ionako nije čitljivo pa se lako odustaje

Kada mi je prijatelj rekao:,,Nemoj da pišeš izmišljene stvari, piši o stvarima koje ti se dešavaju.'' bilo je lako klimnuti.
Ali kako da pišem o stvarima koje su mi se danas desile, primera radi, ako mi je dan iscureo kroz zamagljeni levak zaboravljenih snovidjenja, i sve osobe svoj dan završavaju s početkom mog dana jer su svesne da se jedino računa dan koji je sa drugim nekim sudoživljen.

Verovatno sam vremenom unizila lične kriterijume do nivoa ništavila, u  nedostatku bogate riznice za kojom tragam, ili koju čekam da za mnom krene u potragu, i sada doslovno umrem na trenutak od sreće kada naletim na ništavilo. Ali i to je alternativnije od uništavanja bajkovite lestvice u korist lestvice osrednjosti. Iako, logično je, nije, ali ja to tako volim da mislim.

Započeću analizu piščeve sive kore, piščevog životnog stila, neće biti detaljna, jer sam ja jedan od onih ljudi koji se razumeju u svašta, a zapravo ništa, ako možete to da shvatite na pravi način( ovo nema veze sa polisemijom, metaforom, niti bi valjalo shvatiti na više načina, već samo na jedan, onaj najevidentniji)

Najpre, pisac ima najnepregledniji opseg interesovanja medju svim profesijama sveta.
On je najverovatnije doktor nekog od svetskih jezika, bavi se prevodjenjem i to lako čini, jer je već pisac, pisci su sultani a prevodioci veziri, osim prevodioca žednih preko vode koji su heruvimi i serafimi i jude. Ili lingvista, recimo, pisac može biti i lingvista, kao jedna spisateljica koju slučajno poznajem, a koja je takodje i lingvista i govori osam jezika ili tako neki sumanuti broj jezika od kojih su dva ili tri aglutinativni.
Ali pored te zavidne proklamovane filološke profesije, on je vrlo zainteresovan za hemiju. Recimo. Zato što će se njegovo novo bravurozno štivo upravo obrtati oko ose života hemičara s početka prošlog stoleća, možda alhemičara barkone opskurnosti ili naprosto jer su hemijske reverzibilne reakcije pogodne za njegove filozofske uporedbe. Ili jer će na taj način doći do čarobnog napitka kojim će razbuditi svih devet onesvešćenih kreativnih muza u sebi i napisati remek-delo (ako možemo reći da je remek-delo,,knjiga'' štampana i prodana u zavidnom tiražu) što je verovatno učinio popularni Koeljo.

Potom, pisac je neko ko vodi bogat socijalni, mondenski život, jer mu uspaljeni dijalozi likova i likuša neće pasti na pamet ni uz pomoć devetsto uzurpanih muza-radilica.
Izvinjavam se, zvoni sedmični budilnik.
Dakle, u skladu sa prethodno rečenim, ja nikako ne mogu biti pisac, ali mogu da plagiram (Beketa).

Konačno, idealno je ako je pisac i slikar, vajar(u spare-time u), poznaje lepe umetnosti, voli suprematizam ( pravnica ili starija adolescentkinja: Dušo, šta ti vidiš u ovom skandalu belog kvadrata na beloj pozadini? pisac: Kako ne shvataš, ja naprosto osećam Maljevičevu emociju > erekcija ), sklon putovanjima i porocima,
ako podjednako ume da voli da puši hašiš u nekom malo elitnom kafeu red zone kao i dai šmrče kvalitetan koks sa prijateljicama od poverenja u dzez klubovima na Menhetnu ( i da mu se nikada od toga ne smuči u stomaku! ).
Pisac je i dekadentan i urban, on živi i Kairo i Tokijo, on je na večitom račvištu religija, civilizacija i svih majstorskih veština,malogradjanin i snob.

Sve je to pisac. Ukratko rečeno. Možete kazati i ogorčeno rečeno, subjektivno - nećete pogrešiti. Istinito? Barem u nekoj od nezamislivih dimenzija?
Sve je to pisac.
A saksofonista je saksofonista, žablji obrazi i dobra pluća.

pa zar nije definicija inteligencije snalaženje u novim situacijama, znači upravo tamo gdje ti nedostaje iskustvo?

kuferovim obratom došli smo do bolje postavke: pisac mora biti neinteligentan, tj. imati što više iskustva.

da bi imao obilje iskustva moraš biti svestran i istrajan, biti svestran i istrajan znači posedovati inteligenciju u većoj meri od mediokriteta,
dakle inteligencija je preduslov iskustvu, a pisac sledi iz iskustva.
dakle dobar pisac je inteligentan i iživljen.

Quote from: RedSonja on 01-08-2012, 10:44:09
da bi imao obilje iskustva moraš biti svestran i istrajan, biti svestran i istrajan znači posedovati inteligenciju u većoj meri od mediokriteta

ne, to znači imati jaču volju. kao i u svemu, bitna je volja, a inteligencija je sporedna. naime, dovoljna je prosječna.

okej, reći ćemo ovako: da bi imao obilje iskustva iz kog si izveo takođe obilje zaključaka, a koji bi nužno morali da budu zaključci koji služe DOBRU po opštoj definiciji, moraš biti inteligentan.

Quote from: RedSonja on 01-08-2012, 10:44:09
dakle dobar pisac je inteligentan i iživljen.

Svašta. Loverkraft nikada nije napuštao rodni grad, S.King živi na svome imanju kao mirni porodični čovek, Karl Maj nikada nije napuštao Nemačku...

Pa kad bi svi ti ljudi uopšte pisali da su se bavili iživljavanjem?

iživljavali su se kroz pisanje.

Quote from: PingvinPatuljak on 01-08-2012, 10:51:19
bitna je volja, a inteligencija je sporedna

kao što ti je bitna i akcija a biće je sporedno

e moj Pingvine  8)

ne poznajem niti jednog od navedenih, ali uzimam u obzir mogućnost da oni i ja tj. oni i ti ne definišu isto ''iživljenost''
iživeti se ne znači putovati u hong kong, svačeg ima i u šljiviku božje bašte zvanom nemačka
možda je loverkraft isuviše čitao filozofiju + romantizam i dobro se iživeo u ličnom i personalnom fantastičnom svetu.

Quote from: RedSonja on 01-08-2012, 10:54:23
moraš biti inteligentan.

pa je, sve to stoji, samo je problem što ne znači ništa
to su ti prazni formalizmi sonja, bez ikakvog sadržaja, tj. sadržaj može biti što mu drago
"pisac mora biti inteligentan"  "čovjek treba biti dobar" "pošten" "lijep", to je govor onih koji nemaju što reći (ako nisu Kant)

Quote from: RedSonja on 01-08-2012, 11:00:53
iživeti se ne znači putovati u hong kong, svačeg ima i u šljiviku božje bašte zvanom nemačka

Tako je! Htedoh i ja da priupitam Sitpana, al me Sonja preduhitri, otkad se iskustvo meri pređenim kilometrima?

Quote from: Бата Животиња on 01-08-2012, 10:57:28

kao što ti je bitna i akcija a biće je sporedno

e moj Pingvine  8)

mali bato, pa ti još nisi došao do toga da bitak bića koje se zove čovjek jest - djelovanje. moraš se vratiti elementarnim stvarima ili što bi H. rekao: u stare eleuzinske misterije Cerere i Bakha

Quote from: Miljan Markovic on 01-08-2012, 11:10:32

Tako je! Htedoh i ja da priupitam Sitpana, al me Sonja preduhitri, otkad se iskustvo meri pređenim kilometrima?

oduvijek

Quote from: RedSonja on 01-08-2012, 11:00:53
iživeti se ne znači putovati u hong kong, svačeg ima i u šljiviku božje bašte zvanom nemačka
možda je loverkraft isuviše čitao filozofiju + romantizam i dobro se iživeo u ličnom i personalnom fantastičnom svetu.

iluzija
svi su oni, ti veliki "iživljači" preduvjetovani velikim putnicima. Pisaro koji drži govor o kršćanstvu pred Indijancima, to je izvor filozofije i romantike i fantastičnog svijeta.

Quote from: PingvinPatuljak on 01-08-2012, 11:11:51
bitak bića koje se zove čovjek

au kakvo zastranjivanje... a postoji li kakvo biće iznad bića koje se zove čovjek? Ja sam očekivao da tamo smjestiš bar ustaše ako ništa drugo, ovako si ispao samo sofista koji se folira da je misteriozan

Quote from: Miljan Markovic on 01-08-2012, 11:10:32
Tako je! Htedoh i ja da priupitam Sitpana, al me Sonja preduhitri, otkad se iskustvo meri pređenim kilometrima?

Iživljenost je vrlo specifičan pojam i dalo bi se o tome prodiskutovati, ali moja primedba se ipak odnosila na ovaj Sonjicin post:

Quote from: RedSonja on 01-08-2012, 10:33:41

Potom, pisac je neko ko vodi bogat socijalni, mondenski život...

... sklon putovanjima i porocima,

... podjednako ume da voli da puši hašiš u nekom malo elitnom kafeu red zone kao i dai šmrče kvalitetan koks sa prijateljicama od poverenja u dzez klubovima na Menhetnu ( i da mu se nikada od toga ne smuči u stomaku! ).
Pisac je i dekadentan i urban, on živi i Kairo i Tokijo, on je na večitom račvištu religija, civilizacija i svih majstorskih veština,malogradjanin i snob.

Sve je to pisac.

Jednostavno, primeri koje sam naveo jesu pisci, a nisu sve ovo.

Quote from: Бата Животиња on 01-08-2012, 11:28:21
bar ustaše

previše se uzbuđuješ. ajmo se mi lijepo vratiti carpenteru, ovdje samo lupetaš.

Ja ću samo da podržim Red Sonju. I, Kufera. 8)

A ja ću podržati Scallopa, makar to značilo i da sam se okrenuo protiv samoga sebe...

Quote from: Lord Kufer on 01-08-2012, 10:04:28
Ne postoji inteligencija nezavisna od iskustva. Ne mogu likovi tek tako da se "osmišljavaju".  8-)

Apsolutno, zato sam i odvojila IQ od inteligencije. Ona je zasnovana na iskustvu i realizovanim potencijalima.

Quote from: PingvinPatuljak on 01-08-2012, 10:34:38
pa zar nije definicija inteligencije snalaženje u novim situacijama, znači upravo tamo gdje ti nedostaje iskustvo?

kuferovim obratom došli smo do bolje postavke: pisac mora biti neinteligentan, tj. imati što više iskustva.

Snalaženje u novim situacijama zasnovano je na rešenjima iz prošlih (iskustava).  8)

Glupaci svakako ne mogu da budu pisci jer nisu u stanju da smisle iole zanimljivu priču... zar je ovo uopšte sporno?

Mislim da je više sporna definicija inteligencije nego činjenica da pisac mora biti inteligentan.

Ha, ha, pa nisu svi pisci na isti kalup. Neki pisci, koji nisu bogzna kako inteligentni, imaju dobru moć zapažanja i njome se koriste da pišu zanimljive stvari. Drugi, koji imaju izvrsno poznavanje neke materije, a nemaju nimalo talenta za pisanje, ipak uspevaju da tim svojim znanjem napišu zanimljivo štivo, iako često bude suvoparan stil.

Kad sam rekao iskustvo, mislio sam na to da dobar pisac mora da ima šta da kaže. Puko izmišljanje nikad ne može da bude dobra zamena za iskustvo.

Mora da ima šta da kaže, da. A inteligencija služi tome da to što ima da kaže osmisli.

Problem je u tome što postoje različite vrste inteligencije. Lord je opisao neke. Ipak, neki talenat (neka inteligencija) mora da postoji.

Quote from: Stipan on 01-08-2012, 10:55:13

Quote from: RedSonja on 01-08-2012, 10:44:09
dakle dobar pisac je inteligentan i iživljen.

Svašta. Loverkraft nikada nije napuštao rodni grad, S.King živi na svome imanju kao mirni porodični čovek, Karl Maj nikada nije napuštao Nemačku...

Pa kad bi svi ti ljudi uopšte pisali da su se bavili iživljavanjem?

Uze mi reč iz usta - talentovanom i maštovitom piscu dovoljan je sobičak i računar pa i da nikada nije napuštao svoje rodno mesto...Dovoljno je da odgleda par filmova ili da čuje neku pesmu pa da mu krene inspiracija. A ja ovo pišem kao da sam i sam pisac. :mrgreen:

D, meni se nekako čini da je iq i dalje najbolja aproksimacija inteligencije. Ne mislim da je prevaziđen, ali primećujem da pojam inteligencije ljudi stalno šire pa su izmislili i emocionalnu, duhovnu, seksualnu...inteligenciju. Na to svakako ne mislim. Boban je sam naveo da misli na sposobnost kombinatorike a iq testovi to mere.

Quote from: Boban on 01-08-2012, 19:05:27
Glupaci svakako ne mogu da budu pisci jer nisu u stanju da smisle iole zanimljivu priču... zar je ovo uopšte sporno?

Sporno je između ostalog i to što između glupaka i genijalaca postoji i nešto što se zove - prosek. Baš bi voleo da znam koliki je bio iq Andriću ili Selimoviću...

Pa, kad je Boban reko, to mora da je božji zakon.

Na inteligenciji mora da se radi, da se stiče. Nije to prosto urođeno. Ko zapusti inteligenciju, tj. učenje novih stvari i sticanje novih uvida, taj je možda napisao jednu dobru knjigu, na račun svoje mladalačke intuicije, i posle više nikad...

rekao bih to ovako: kako slikar mora biti u stanju uhvatiti trenutak koji svjesno ne registriramo a djeluje iznimno jako na nasu podsvijest, te ga uciniti vidljivim, tako pisac mora biti u stanju opisati stvari koje nas cesto nesvjesno pokrecu a nismo ih u stanju izraziti.
znaci inteligencija je samo jedan od najosnovnijih preduvjeta. uzmimo batu, inteligentan a bedast. zna koliko je 1+1 ali mu je trivijalnost poput 1+jabuka nerijesiva.

Quote from: D. on 01-08-2012, 19:44:17
Pa, kad je Boban reko, to mora da je božji zakon.

Pa Boban je u pravu, i ja pod inteligencijom mislim pre svega na logičku. Mašta, kreativnost, pa donekle i moć zapažanja, mi ne spada u tu kategoriju.

Naravno da spada (u inteligenciju).

Nisam baš siguran da logika ima puno veze sa umetnošću.
Naprotiv, mislim da su tu presudni mašta, kreativnost i moć zapažanja.

Inteligencija nije samo sposobnost proračunavanja. To je takođe i sposobnost akumulacije znanja. Što više imaš akumuliranog iskustva, tim lakše možeš da improvizuješ - stvaraš. Svaki umetnik to zna, mada ne ume svaki da to objasni  :lol:

Logiku treba poznavati da bi je mogao što uspešnije razjebati  :evil:

Inteligencija je urođena i dobija se kombinacijom gena i ko zna kakvog plesa neurona.
Iskustvo može malo uvećati inteligenciju, ali definicija inteligencije je pored ostalog "snalaženje u novim okolnostima", dakle, iskustvo svakako potrebno, ali glupak ne uči ništa iz iskustva.
Lorde, i ja sam nekada mislio kao ti, da se pamet može uvežbati, ali ništa nije pogrešnije od toga.

Takođe, uverio sam se da ukoliko je razlika u inteligenciji prevelika (neki kažu 40% na klasičnoj IQ skali) ljudi se praktično ne razumeju, ne mogu da prate jedan drugoga. Mozak u zavisnosti od raspoložive inteligencije, rešava probleme (kao što slep čovek mnogo bolje čuje, tako i glupak dobija neke druge prednosti), pa zbog toga  dolazi do potpuno različitih pristupa glupih i pametnih jednom te istom zahtevu. I stiče se utisak da i "glupi" imaju svojih prednosti. Ali kao što je slep čovek naprosto slep i glupak je naprosto glup i tu nema pomoći.

Glupak može imati zanimljivo iskustvo ali nema šanse da to ispripoveda na vrhunski način.
I kada kažem pisac, ne mislim na hroničare i dokumentariste, nego naprosto na pisce koji osmišljavaju, oblikuju i pišu literaturu, romane i pripovetke...

Ja sam zabezeknut dubinom spoznaje plesa neurona dok oblikuju inteligenciju, ali ne mogu da pratim do kraja. Mora da mi je razlika IQ vrlo različita. Meni i dalje jabuka na grani izgleda kao potencijal, a kad pane, može i Njutna da opiči po tintari, ali i da se raspoloži crvima. Jebeš potencijal bez kinetike.

 :D

Ponavljam: inteligenija jeste neophodna, ali svakako nije dovoljna.

Hmmm. Ja znam ljude koji se trude da budu što gluplji, i u tome odlično uspevaju. Da li je za takav podvig potrebna inteligencija?

Evo jednog primera intelegencije:

Da bi neki problem mogao da se reši, mora da se koristi analiza, a analiza je metod. Bez tog metoda, nema inteligencije.
Od analize situacije zavisi iznalaženje uspešnih rešenja.
One dve mačke odozgo su svoj problem rešile inteligentnije od, recimo ovnova, a da ne spominjem ljude koji se sudaraju na svakom koraku u svim mogućim oblicima sudaranja, a sve to zbog nesposobnosti da analitički razmišljaju.
Korišćenje analize jedino daje uvid u konačne ishode, a većina ljudi se koristi malim setom protokola uz pomoću kojih "komuniciraju". I onda to smatraju "inteligencijom".
Zbog toga ljudi ne vide šta će da se desi kao posledica njihove nepažnje, pa se onda istorija ponavlja u svim svojim najgorim vidovima. I tako dalje, da ne tupim.

Nemoj. Mačkama je lakše. Svejedno im je ko će da čučne.

Quote from: Lord Kufer on 01-08-2012, 22:36:02
Zbog toga ljudi ne vide šta će da se desi kao posledica njihove nepažnje, pa se onda istorija ponavlja u svim svojim najgorim vidovima.

QFT

xjap

Ovnovi ne mogu ovo fizički da izvedu, sve i kad bi se dosetili.

Mogli bi kad bi bili inteligentni. Zato ovnovi ne pišu ni priče ni romane, mada ih ima koji stalno pokušavaju.

 xrofl

QuotePotom, pisac je neko ko vodi bogat socijalni, mondenski život...

    ... sklon putovanjima i porocima,

    ... podjednako ume da voli da puši hašiš u nekom malo elitnom kafeu red zone kao i dai šmrče kvalitetan koks sa prijateljicama od poverenja u dzez klubovima na Menhetnu ( i da mu se nikada od toga ne smuči u stomaku! ).
    Pisac je i dekadentan i urban, on živi i Kairo i Tokijo, on je na večitom račvištu religija, civilizacija i svih majstorskih veština,malogradjanin i snob.

    Sve je to pisac.

Ovo je neki hipster pun para  :cry:

Quote from: mac on 02-08-2012, 00:12:44
Ovnovi ne mogu ovo fizički da izvedu, sve i kad bi se dosetili.

Brvno nema nikakve veze s ovnovima  8-)
Oni bi se potukli i u ravnici i u klisuri.

Baš me zanima šta mislite o ovome.

Quote

Škola kreativnog pisanja

Naučite kako da na kreativan i originalan način napišete kratku priču, pesmu, roman,  motivaciono pismo,  tekst za blog i sl. za 7 nedelja – popust 50 % na kurs.
Ukoliko imate potrebu da pišete, da svoje emocije, doživljaje, iskustva ili stavove pretočite i da ih tako učinite zanimljivim, kako bi ih približili drugima, onda je kurs ,,Škola kreativnog pisanja" pravi izbor za Vas.
Na ovom kursu ćete za kratko vreme naučiti šta je sve potrebno da znate da biste osmislili i napisali dobru, zanimljivu, a pre svega originalnu priču.

Još nisam videla da neko privlači đake "kvalifikovanim i stručnim piscima" i još blablabla. Alo, dajte imena pa da vidimo ko je kvalifikovan, ko stručan a ko pisac.

Quote
Kurs vode kvalifikovani i stručni pisci. Osobe sa velikim književnim iskustvom. Oni će sa Vama podeliti svoja iskustva i dočarati Vam kako da prezentujete svoje radove.

I još neko treba da se uči pisanju od onih koji ovako pišu! :-x

Quote
Kurs "Škola kreativnog pisanja" je namenjen:
-          nezaposlenim osobamama radi lakšeg "prodora do poslodavaca", jer je kretaivni pisani tekst jedino ono što može da nas izdvoji od ostalih kandidata,
-          zaposlenima u firmama, čiji će način pisanja odlučujuće uticati da li će im šef, direktor, menadžer, poslovni partner ... prihvatiti ideju, predlog, sugestiju.

Više na: http://www.obukeikursevi.com/skola-kreativnog-pisanja/ (http://www.obukeikursevi.com/skola-kreativnog-pisanja/)

Sjajno!!!


Trošak je zaista mizeran, s obzirom na milijarde koje mlade pisce očekuju od honorara čim izdaju svoju prvu priču!!!

Smesta se prijavljujem!

Quote from: Plut on 25-12-2012, 12:57:13
Još nisam videla da neko privlači đake "kvalifikovanim i stručnim piscima" i još blablabla. Alo, dajte imena pa da vidimo ko je kvalifikovan, ko stručan a ko pisac.

Нпр...

http://www.obukeikursevi.com/staff/daniela-cendo-miljanov/ (http://www.obukeikursevi.com/staff/daniela-cendo-miljanov/)

На страници "о нама (http://www.obukeikursevi.com/o-nama/)", кад курсором станете изнад сличице, добијате и податак ко држи који курс. Ова Даниела (без Ј) држи и курсеве речитих назива: "Закорачи у свет филма" и "Постани сценариста".

Ovom oglasu je mesto upravo na ovom topiku! xrofl

Mmda...

Quote
Nastavu izvode visokokvalifikovani i stručni ljudi, koji već dugo predaju i rade u ovim oblastima. Tako jedan od predavača na kursu Marketing na internetu ima više od 5000 radnih sati predavanja na ovu temu i više od 50 uspešno realizovanih marketing kampanja.

Bezobrazni se. Baš je ljupko ovo dete.  :roll:

Jeste, dobro kaže Miljan. Eno i roman je izdala, pa može učenicima da objasni kako se od njega obogatiti.

Tako je! :)

Vidite koliko ste srećni što imate ovaj forum gde vas besplatno podučavamo životu, ponašanju i pisanju...

Ovde niko nije viskokvalifikovan, zato i jeste besplatno.

Mozda nema visokokvalifikovanih, ali nas ima visokoneinteligentnih...

Quote from: Plut on 25-12-2012, 14:53:43
Ovde niko nije viskokvalifikovan, zato i jeste besplatno.

Рецимо:

QuoteVesna Stanković, profesionalni life coaching trener. Poseduje 2 važne karakteristike: stručna je u svojoj oblasti, i – što je još važnije – zna kako da prenese znanje!

Е, то је препорука, поседује (бројем) две важне карактеристике! И предаје у Школи живота. Помислио сам да предавач није неки васпитно-поправљени ситни кримос, али није.

Ljudi ne kapiraju da postoji internet i da ovakvi bezocni plagijati ne mogu tako lako da prodju. "prevedi ga sa google translate i zameni imena lokalnim" svakako nije visokokvalitetni pedagoski princip.

www.youtube.com/watch?v=tVUJIGqL1AA (http://www.youtube.com/watch?v=tVUJIGqL1AA#ws)

Savrsheno

Quote from: Boban on 12-09-2009, 00:49:36
To je valjda potpuno jasno, ali zapravo je vrlo važno.
Pisac se bavi zamišljanjem ljudi i situacija, domišlja šta bi se kako i kuda razvijalo, ko bi kako reagovao u određenim situacijama, a razvijanje svega toga i krajnji rezultat definitivno zavise od piščevog klikera.
Uopšte ne mogu da zamislim da glup čovek može da bude pisac složenih dela, može eventualno u nekom nadahnuću ređanja reči da postigne izuzetan nivo i pristup na nekoliko strana, ali nikako više od toga.

Problem sa inteligencijom je taj što svi mislimo da je imamo ako ne previše onda dovoljno; retko ko se žali da mu manjka pamet, a praksa nas uči da bar polovina ljudi moraju biti ispod crte; a da je znatna većina oko crte.
Bilo bi dobro da se svako ko želi da napiše roman podvrgne testu inteligencije i ako zabeleži rezultat ispod IQ=110 da nađe sebi drugu zabavu u životu, a ne da smara i sebe i druge svojim pokušajima.

kao neko ko je pročitao bruku knjiga od čega dobar procenat otpada na teška sranja i logičke perverzije kažem da ne treba biti pisac inteligentan.. toliki visoko tiražni romani su takvo smeće puno nebuloza da se zaključak sam nameće:
Pisac nije bitan sve dok je idiota koji ce da čitaju razna mentalna tuc.anja
izvinjavam se što sam bio oštar, ali dok sam kucao post kroz glavu su mi prolazili mnogi romani tipa VA, VD itd...

Mi ovde pričamo o stvaranju dobrog književnog dela koje će možda zakucati na vrata dugovečnosti, a ne na pomodne hitove manekenki i glumaca-ubica.
Kriterijum prodavanosti nema nikakve veze sa kvalitetom knjige.

Ponekad pisac treba da bude inteligentan pa da podiđe većini. Ako želi da se obogati, a nije maneken, glumac, voditelj ili neko drugo medijsko lice.

Jednoga dana 1937. godine u Moskvi, jedan tako domar po imenu Andrej Platonov čistio je brezovom metlom trotoar ispred kuće koju duži. Prođe čovek na biciklu i Platonov pomisli: Bože, da mi je bicikl, pa da se odvezem do Vologde gde, čujem, ima krompira... Tog biciklistu u međuvremenu prestigne čovek na motociklu, a biciklista pomisli: e, da mi je motocikl, pa bih skočio do Tule, gde ima čak i mesa na crnom tržištu. Prestigne motociklistu sjajni crni ZIL sa tamnim staklima u kome sedi čuveni sovjetski pisac, slavan, a bez talenta i pizda od čoveka, Konstantin Simonov. Motociklista ne sme ništa ni da pomisli. Simonov, međutim, misli ovako: džabe ti je i crna limuzina i Staljinova nagrada, Konstantine, kad talenta nemaš; da mi je talenat jednog Hemingveja, šta bih dao... U istome trenutku u Havani Ernest Hemingvej stoji za pultom i piše (mučili su ga šuljevi, pa je pisao stojećki) i misli: džaba mi i talenat i Havana i sve te pare, kad nisam genije kao Andrej Platonov koji sada čisti brezovom metlom ulice po Moskvi.

 :lol: :lol:  Danilo Kiš.

Quote from: Bata Živojinović on 15-01-2014, 00:50:57
Jednoga dana 1937. godine u Moskvi, jedan tako domar po imenu Andrej Platonov čistio je brezovom metlom trotoar ispred kuće koju duži. Prođe čovek na biciklu i Platonov pomisli: Bože, da mi je bicikl, pa da se odvezem do Vologde gde, čujem, ima krompira... Tog biciklistu u međuvremenu prestigne čovek na motociklu, a biciklista pomisli: e, da mi je motocikl, pa bih skočio do Tule, gde ima čak i mesa na crnom tržištu. Prestigne motociklistu sjajni crni ZIL sa tamnim staklima u kome sedi čuveni sovjetski pisac, slavan, a bez talenta i pizda od čoveka, Konstantin Simonov. Motociklista ne sme ništa ni da pomisli. Simonov, međutim, misli ovako: džabe ti je i crna limuzina i Staljinova nagrada, Konstantine, kad talenta nemaš; da mi je talenat jednog Hemingveja, šta bih dao... U istome trenutku u Havani Ernest Hemingvej stoji za pultom i piše (mučili su ga šuljevi, pa je pisao stojećki) i misli: džaba mi i talenat i Havana i sve te pare, kad nisam genije kao Andrej Platonov koji sada čisti brezovom metlom ulice po Moskvi.

Zašto bi, zaboga, veliki Hemingvej pomislio ovako nešto?? Odakle je on uopšte čuo za tog Platonova? Je l ima neka fora koju ne kapiram?

Želje su uvek malo veće od mogućnosti.

Truki, ne troluj!

Trumane, to je vic koji je ispričao Danilo Kiš, dakle, dovoljno je reći da je Kiš stavljao Platonova ispred Hemingveja.

Uostalom, Hemingvej jeste čitao Platonova i bar jednom je javno pohvalio njegovo pisanje.

Htela sam da nađem kad ga je to hvalio (a da nije citat Jevtušenka) a umesto toga naiđoh na ovo, umirem, ovo je još smešnije:

Москва. Зима. Снег. Мальчик играет в футбол. Вдруг - звон разбитого
стекла. Выбегает дворник, суровый русский дворник с метлой и гонится за
мальчиком. Мальчик бежит от него и думает:"Зачем, зачем это все? Зачем
весь этот имидж уличного мальчишки, весь этот футбол, все эти друзья?
Зачем??? Я уже сделал все уроки, почему я не сижу дома на диване и не
читаю книжку моего любимого писателя Эрнеста Хемингуэя?"

Гавана. Эрнест Хэмингуэй сидит в своем кабинете на загородной вилле,
дописывает очередной роман и думает: "Зачем, зачем это все? Как все это
надоело, эта Куба, эти пляжи, бананы, сахарный тростник, эта жара, эти
кубинцы!!! Почему я не в Париже, не сижу со своим лучшим другом Андре
Моруа в обществе двух прелестных куртизанок, попивая утренний аперитив и
беседуя о смысле жизни?"

Париж. Андре Моруа в своей спальной, поглаживая по бедру прелестную
куртизанку и попивая свой утренний аперитив, думает:"Зачем, зачем это все?
Как надоел этот Париж, эти грубые французы, эти тупые куртизанки, эта
Эйфелева башня, с которой тебе плюют на голову! Почему я не в Москве, где
холод и снег, не сижу со своим лучшим другом Андреем Платоновым за
стаканом русской водки и не беседую с ним о смысле жизни?"

Москва. Холод. Снег. Андрей Платонов. В ушанке. В валенках. С метлой.
Гонится за мальчиком и думает: "Б.....ь, догоню - убью на...й!!!"

(jeste ruski, pa šta, radnja je jasna)

Quote from: D. on 01-02-2015, 15:42:56
Dobar dan.


Nakon što mi je istekao i drugi ban u nedelju dana radosno najavljujem da će ovo mesto ponovo odisati letargijom, mediokritetstvom, umorom, konformizmom, agresijom i sebičlukom.

fiksd

D. znaš li šta znači izraz: "potreban ali ne i dovoljan uslov"? Ceo post si potrošila da nam ukažeš na očigledno o čemu i sve vreme pričamo.

Inače, nemoj da lažeš zbog čega si banovana; rekoh već da nemaš ljudska prava na ovom forumu i da će svaki sledeći ban biti duži za po jedan dan, a razlog bana je da postiraš nešto što se meni ne dopadne, eto, samo tako. U ovom slučaju je to bilo vređanje i začikivanje. Kad god mi napišeš banuj me ja ću da te banujem. Red je da se jednom u životu administratorski iživljavam na nekome.

Pretpostavljam da si osetio da u meni još uvek ima dovoljno ljubavi da možeš da udariš i iskališ se i ublažiš bes i frustraciju. Ima. Udri.


I banuj me opet. Ali ja sam ti najmanje kriva za sve.

D,
ljudi a ne samo pisci moraju biti dovoljno inteligentni da prihvate da ne mogu promeniti citav svet.
(Cak i ako poneka dela ponekih genijalnih pisaca u nekom trenutku promene neke stvari.  :lol:)

Ma kakvu kicmu imali nazalost mozemo trajno promeniti samo sebe. Sve drugo je borba sa vetrenjacama.  :(

Ali ne previse nacitan (obrazovan) i voljan da to i pokaze. Hiperintelektualni pisci koji kao da pisu za druge pisce a ne citaoce (govorim o beletristici) su uzasno zamorni. A ja imam IQ preko 110 tako da ne govorim iz pozicije osobe prosecnih kognitivnih sposobnosti. Fokner, majko mila, nisam uspevala da predjem dve strane koliko mu je stil tezak.

Evo ilustracije, Fokner o Hemingveju i vice versa

William Faulkner, speaking of Ernest Hemingway: 'He has never been known to use a word that might send a reader to the dictionary.'
And Hemingway's response: 'Poor Faulkner. Does he really think big emotions come from big words?'

:)

Volim i jednog i drugog premda Hemingveja ipak više. :)

Imam primer iz okoline da osoba sto je bivala starija, obavestenija sve je vise tezila da to steceno znanje i iskustvo na duhovnim i intelektualnim poljima primeni na svoje pisanje. Needless to say, najbolji su bili rani radovi, dok je svet jos bio zelen a svest nesputana informacijama.

Da, znanje guši talenat. Zato ima malo dobrih pisaca među profesorima Filološkog...

Yes sir! Zato, ljudi pisite beletristiku dok ste mladi i inteligentni, posle se mozete baviti i esejistikom ili statijaznam 8-)

Napomenimo da postoji i izuzetak - Umberto Eko. :)

Joj, bre, ne pričajte svašta.  :( :( :( Dobrih pisaca ima među profesorima i stariijim ljudima isto koliko i među mladim ljudima i generalnom populacijom. Svakako da ima primera da su nečiji prvi radovi kada je imao žar i strast bolji od kasnijih, kada je stekao tehniku ali izgubio žar, ali ima i obrnutih. Murakamijeve pozne knjige su univerzalno priznate kao njegove najbolje. Kortasar je, kao i Murakami, počeo da piše u srednjim godinama itd.

Ma sigurno Meho, ja pricam samo iz svog, mada posrednog, iskustva. Naravno da je tako, ali as a general rule, ja sam zapazila ovo drugo.

Da, ali šta ako te neko ozbiljno shvati?  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

A, zaboga, ko ce mene ozbiljno da shvati, ta nisam autoritet po tom pitanju...mada jesam bila ozbiljna :(

Nek pisu svakako!

Quote from: Truman on 25-02-2016, 14:24:07
Da, znanje guši talenat. Zato ima malo dobrih pisaca među profesorima Filološkog...

Analogija sa likovnom akademijom; profesori su neuspešni umetnici i kao takvi posebno nadrkani na mlade talente...

Quote from: Meho Krljic on 25-02-2016, 15:00:11
Joj, bre, ne pričajte svašta.  :( :( :( Dobrih pisaca ima među profesorima i stariijim ljudima isto koliko i među mladim ljudima i generalnom populacijom. Svakako da ima primera da su nečiji prvi radovi kada je imao žar i strast bolji od kasnijih, kada je stekao tehniku ali izgubio žar, ali ima i obrnutih. Murakamijeve pozne knjige su univerzalno priznate kao njegove najbolje. Kortasar je, kao i Murakami, počeo da piše u srednjim godinama itd.

Ima ih vrlo malo, kao što i među profesorima ekonomije ima vrlo malo bogataša. Bobanova analogija je takođe dobra...
Za godine se slažem.

Ajde da prosirim, kad kazem 'mladi' mislim prvenstveno mladi po literarnom stazu. Takodje, da se vratim na Bobanovo pitanje, ne moze svako biti literarni genije te da se izdigne iznad sasvim ljudske pa i podsvesne potrebe da na neki nacin inkorporira steceno znanje (do koga je neko drugi pre njega dosao) u svoju umetnost. Umetnost je velikim delom intuitivna, i pritom kad govorim o kvalitetu dela ne govorim o savladanoj tehnici pisanja jer to je u redu i to se podrazumeva vec najpre o svezini izraza, temama, inventivnosti, spontanosti osecanja i tom zivom talentu, koji nije produkt naucenog, stavise.

Ali pisanje nije samo umetnost, pošto je velikim delom i zanat. Da je među mladima po spisateljskom stažu izraženiji procenat dobrih pisaca, valjda bi te silne zbirke priča uglavnom početnika koje mi stalno donose na čitanje bile krcate dobrim piscima umesto što ih nalazim tu i tamo, kao i među iskusnijima?

Kazem, velikim delom, ne iskljucivo talenat. I ja sam sluhista pa mi to nece pomoci da odsviram kompoziciju na nekom instrumentu.

A to sto kazes, eh, verovatno danas svako ima potrebu da pise, sta znam :) pa ti netalenti ili polu-talenti mogu samo da imaju koristi od vezbanja i ucenja. I corava koka itd itd.
Kazes i sam 'tu i tamo' u moru onoga sto dobijas, kljuc je sto su standardi u startu niski.

Pa jesu, kako i ima smisla da budu među spisateljskim početnicima.  :lol:

Pre sam mislila na ono kad u moru losih radova nadjes manje los jer je autor naucio kako da pise. To ga i dalje ne cini dobrim, ali kad je standard takav onda je i manje lose dobro :)

Quote from: Dybuk on 25-02-2016, 13:43:40Fokner, majko mila, nisam uspevala da predjem dve strane koliko mu je stil tezak.

Fokner se čita negde pred kraj srednje (plus ti ga povremeno ubace na engleskom, da prevedeš stranu, vežbe radi).


Svojevremeno sam čula kometar: "A, Fokner, njega sam čitao kada sam sa Zagora prešao na nešto ozbiljnije, tad mi je bio zanimljiv."

Moze biti da je tako, meni nije legao iz bilo kog razloga. Uzeh ga za primer, evo Truman rece da ga voli, tako da je to individualno.

Quote from: Josephine on 01-02-2015, 15:42:56
XXXX - citat koji brišem, a svako ko ga postira biće takođe momentalno obrisan. "Bogdanu" gledam kroz prste jer mu je prvi put. (Boban)

OFF topic:
Znači ovo je "D.". Pa devojka ima poentu ovde, ako je istina ovo što priča, onda je jako loše što je banovana. Ali ja ne znam ništa realno o ovom sukobu ili uopšte o nekoj ozbiljnijoj istoriji ovog foruma, tako da ne želim ni da se zanimam za to. Sve u svemu, ja nisam D.

Dobro, "Bogdane", došao si na forum, u nekoliko sati si primetio da ti nedostaju pravila za pisanje i postiranje priče, zatim si našao sporan citat i obelodanio si ga, u nanosekundi povezao da je Jozefina zapravo D... Sjajan uspeh za jednog dvadesetogodišnjaka.
Za mene nema nikakve dileme šta si ti, a drugi nek se zamajavaju ako im je do toga.

Quote from: Boban on 28-03-2016, 21:45:19
Dobro, "Bogdane", došao si na forum, u jednom danu si ukazao da ne postoje pravila za pisanje i postiranje priče, zatim si našao sporan citat i obelodanio si ga... Sjajan uspeh za jednog dvadesetogodišnjaka.
Za mene nema nikakve dileme šta si ti, a drugi nek se zamajavaju ako im je do toga.

Sad kapiram šta se ovde dešava.
Pošto je ovo topic vezan za inteligenciju, ja sam merio svoj koeficijent zvaničnim mensinim testiranjem i spadam u 3% populacije. Ne govorim ovo da se pravim važan, ni najmanje. Ali hoću da kažem, a ne znam kako drugačije da dokažem, jako brzo uočavam realcije kad se nađem u novom okruženju.

Posebno je to što mi ovo nije prvi forum na webu. Na prethodnom su bila jako stroga pravila za svaki podforum i uopšte za svaki korak koji smeš da napraviš tamo. Zato sam poučen iskustvom pitao da li postoje neka pravila koja sam prekršio, a zaista sam pre prvog postovanja pročešljao da nađem tako nešto i nisam uspeo. A ne zato što sam tvoj stari neprijatelj(kog si rekao bih i mrzeo i voleo, ali možda i grešim) i koji hoće da ti sabotira forum. Studiram informatiku, da hoću da ti sabotiram forum, ne bih to radio na ovaj način.

Takođe i na prethodnom forumu je head admin vukao neku svađu sa nekog starog foruma i ko god bi mu spomenuo nešto od toga dobio bi ban ili slično. Pretpostavljam da gde god je ljudima dozvoljeno da porede mišljenja, oni će ih zapravo sukobiti. A onda će neki sukob postati večni jaz među njima. Tako da mi je i to verovatno ostalo u glavi kao neki šablon, koji mi se ovde uklopio.

Što se tiče ovog citata, uzeo sam prosto da češljam forum da vidim ima li tragova ko je 'D.', a i da vidim imali još kojih meni interesantnih topica. Ovaj mi je zazvučalo tako. Pošto sve gledam od kraja, jer su počeci bili davno, a i tražio sam nešto sa skorašnjom aktivnošću, našao sam ovu stranu i sporan post samim tim.

Tako da ja jesam Bogdan, a ne "Bogdan". I ne, nisam vanzemaljac koji hoće da istrebi ovaj svet ili preuzme vlast nad njim.
Samo sam hteo  neku povratnu informaciju za ono što radim, od ljudi koji se time bave ozbiljnije i duže. Ali očigledno vi nosite ovde neke prevelike terete prošlosti koje ne želite da ostavite za sobom, a to vam kao što vidite mnogo remeti bilo kakav pomak u napred. A možda vi i ne želite pomak, možda vam je udobono u vašoj ustaljenoj rutini življenja. Da, ovo zadnje prilično zvuči kao onaj sporan post od D. Ali kao što rekoh, devojka ima poentu.

Mislite da sam bilo ko, meni je dovoljno da ja znam ko sam. Ako bude ljudi koji će mi opet izaći u susret, kao što je to učinila nekolicina danas(I stvarno vam hvala na tome!) možda ostanem još malo ovde, ali ako ostanem predmet nečijih teorija zavere i šta ti ja znam čega sve ne, pa... daleko vam lep server na kom ste.

Jao bre koliko ste ljudi postali paranoični, to je muka gledati. Ja sam uputio Bogdana na forum zbog radionice -- na kojoj ne učestvujem, ali sam mislio da bi moglo da mu bude zanimljivo. Ako ne verujete ni meni da je čovek to što kaže da jeste, evo zna ga i Sanđama.

Što bi rekao Dik: "To što sam ja paranoičan, ne znači da me ne prate."
Možda je Bogdan zaista ekstragenije kao što kaže, ali tih 3% ga zapravo diskvalifikuje jer je to slabo... među nama ovde ima mnogih koji su u 2% a bogami i onih koji su u 1%.
Neka čovek učestvuje, neka se snalazi i bori za opstanaka.
Spisateljski je verovatno slab i besperspektivan, ali neka sam polako to otkriva.

Za mene 3% nije slabo, neka ostane ovde da podigne prosečan kvocijent foruma.

Ako ti je 3% malo, onda ti očekuješ previše od sveta. Svaki dan izlaze novi procesori, ali meni i ovaj odlično vrši posao.
Sam si rekao, ko ima ispod 110 IQ i ne treba da pokušava sa pisanjem. Imam 128 IQ po Vekslerovoj, odnosno 144 IQ po Katelovoj skali. Tako da ću ipak da probam.
A kad objavim roman, dobićeš potpisan primerak pre nego dobijem Nobelovu nagradu, da posle možeš da ga prodaš za neke parice fine. xD

Bogdane, uz dužno poštovanje prema tvojoj inteligenciji ona ne čini dobrog pisca. Da je tako neke osobe sa ovog foruma bi to bile, a nisu.

Dakle, nisi genije, nego se samo lažno predstavljaš.

Kad smo kod te teme baš bih voleo da znam koliki iq je imao Ivo Andrić. Ako sam dobro pročitao redovno je padao iz matematike u školi pa je morao da preko leta na popravni.

Quote from: Truman on 28-03-2016, 23:23:55
Bogdane, uz dužno poštovanje prema tvojoj inteligenciji ona ne čini dobrog pisca. Da je tako neke osobe sa ovog foruma bi to bile, a nisu.

Trumane, za tebe nema dileme da ti je inteligencija dvocifrena, Razumeš li ti izraz: "potreban ali ne i dovoljan uslov"?

Quote from: divča on 28-03-2016, 22:58:11
Jao bre koliko ste ljudi postali paranoični, to je muka gledati. Ja sam uputio Bogdana na forum zbog radionice -- na kojoj ne učestvujem, ali sam mislio da bi moglo da mu bude zanimljivo. Ako ne verujete ni meni da je čovek to što kaže da jeste, evo zna ga i Sanđama.

Čeč, ček, ti hoćeš da kažeš da ti i Sanđama niste ista osoba?!

Naravno da razumem, ovo što sam napisao se odnosilo na mladog Bogdana koji sam reče da nije mnogo pratio temu. Zato mu i rekoh da ne pomisli da je to dovoljno...

Quote from: Truman on 28-03-2016, 23:23:55
Bogdane, uz dužno poštovanje prema tvojoj inteligenciji ona ne čini dobrog pisca. Da je tako neke osobe sa ovog foruma bi to bile, a nisu.

Apsolutno se slažem. Uopšte nisam želeo da potežem inteligenciju, ali sam bio prinuđen zbog ovih teorija zavere. Mislim samo da je bez nje teško raditi, znači imam neki mali odskok, sad ostaje samo da mnogo radim i ne odustajem ma koliko hejtera bilo oko mene.

Quote from: Boban on 28-03-2016, 23:26:16

Quote from: Truman on 28-03-2016, 23:23:55
Bogdane, uz dužno poštovanje prema tvojoj inteligenciji ona ne čini dobrog pisca. Da je tako neke osobe sa ovog foruma bi to bile, a nisu.

Trumane, za tebe nema dileme da ti je inteligencija dvocifrena, Razumeš li ti izraz: "potreban ali ne i dovoljan uslov"?

Sad malo kritički razmišljam o ovome što si ti postavio kao aksiom i sve više sumnjam. Da li neko ko piše lirsku prozu mora biti inteligentan? Neko ko piše kvalitetne ljubavne romane recimo...ili socijalne priče. Tamo gde je bitnija duševnost nego logika.

Quote from: Boban on 28-03-2016, 23:24:35
Dakle, nisi genije, nego se samo lažno predstavljaš.

U svojoj zamračenoj sobi, gledaj reality show 'Paranoja'. I nikad nemoj da pogledaš kroz prozor i vidiš čega sve ima tamo napolju.

Trumane, strelovito padaš u mojim očima a verovao sam da to nije moguće.

Bogdane. Inteligenciju možda imaš, ali nešto ipak nemaš. To je talenat za pisanje.
Kažu da se uspeh sastoji od 95% rada i 5% talenta.
Jeste tačno.
Ali bez tih 5% ne vredi ni milijardu sati vežbanja.

Quote from: Boban on 28-03-2016, 23:34:07
Trumane, strelovito padaš u mojim očima a verovao sam da to nije moguće.

Bogdane. Inteligenciju možda imaš, ali nešto ipak nemaš. To je talenat za pisanje.
Kažu da se uspeh sastoji od 95% rada i 5% talenta.
Jeste tačno.
Ali bez tih 5% ne vredi ni milijardu sati vežbanja.

Ja ne zna čime se ti baviš privatno, ali ako si uspeo da proceniš moj talenat na osnovu desete priče koju sam napisao u životu, svaka čast. Ja ne pišem često, ali kad god bih posle određenog vremena ponovo napisao priču, i sam bih video ogroman napredak. Bez obzira na nekonstantnost pisanja, moje sazrevanje jeste konstatno. Za sad moj napredak ide uzlazno pod jako dobrim uglom.

Moje je uvek da ne verujem tebi, jer ko god bio, čak i da zanemarim ove paranoične postupke, meni nisi niakakv autorite koji može mnogo da mi utiče na život.

Bogdane, ne obraćaj mnogo pažnju na tvog skoro-pa-imenjaka jer: 1. ne pamtim kada je poslednji put nešto pozitivno rekao o ičijem pisanju 2. kako sam kaže, nije ni pročitao tvoju priču 3. nema običaj da daje konstruktivnu kritiku

više treba obraćati pažnju na ljude koji ti napišu šta tačno ne valja, složio se s njima ili ne.

Quote from: Truman on 28-03-2016, 23:51:11
Bogdane, ne obraćaj mnogo pažnju na tvog skoro-pa-imenjaka jer: 1. ne pamtim kada je poslednji put nešto pozitivno rekao o ičijem pisanju 2. kako sam kaže, nije ni pročitao tvoju priču 3. nema običaj da daje konstruktivnu kritiku

više treba obraćati pažnju na ljude koji ti napišu šta tačno ne valja, složio se s njima ili ne.

Nešto sam ja njega izgleda žacnuo, pa sad refleksno hoće da bude surov i da mi ubija volju. xD

A sa ovim što si rekao se slažem. :)

Ma on svakome tako...valjda sadistički uživa u tome. A pošto se bavi izdavaštvom verovatno misli da ima kredibiliteta...

Quote from: Truman on 28-03-2016, 23:58:36
Ma on svakome tako...valjda sadistički uživa u tome. A pošto se bavi izdavaštvom verovatno misli da ima kredibiliteta...

Aha, pretpostavio sam da je tako nešto po zanimanju. Ali izdavači izdaju i knjige Suzane Mančić i Sanje Marinković... to su biznismeni, ne umetnici.

imam nekoliko dobrih prijatelja za koje mogu da garantujem da su natprosečno inteligentni. Vidiš to kad te pogledaju jbg, onako dva levela iznad vučjaka...e sad, svako malo u različitim kontekstima oni izjave kako su pametni. Natuknu da su ga merili, obično kažu koliki je, a meni se sve čini da tu nešto ne štima...otkud čoveku potreba da sebe ograničava  tako relativnim stvarima kao što su brojevi, da na temelju toga objašnjava sebe i pronalazi u tome motivaciju ili alibi...

Sent from my SM-G355H using Tapatalk

Bogdane, meni je najzanimljivije kad ljudi kukaju da nemaju vreme da čitaju iako treba da se ubijaju od čitanja da bi iole mogao talenat da dođe do izražaja, a onda kmeče po forumima i batrgaju se u samoodbranama. Uzmi čitaj i troši reči na popravljanje pisanja. Tek kad budeš počeo da šljakaš nećeš imati vremena.

Quote from: Palmer Eldrič on 29-03-2016, 00:47:37
Bogdane, meni je najzanimljivije kad ljudi kukaju da nemaju vreme da čitaju iako treba da se ubijaju od čitanja

:| :|

U međuvemenu jedna motivaciona pesma:


Šta je šef rekao Tomu




Poezija? U redu, kao hobi.
Ja puštam dečje vozove.
Gospodin Šo uzgaja golubove.


To rad nije. Ne znojiš se.
Niko te za to ne plaća.
Ono, mogli biste da pišete reklame.


Opera, da; ili pesmarice.
Usamljeni jahač.
Nensi je pevala u horu


Al' tražiti dvanaest funti nedeljno!
Oženjeni se je l'?
Hrabro, nema šta.


Kako da pogledam u oči
vozaču autobusa
ako Vam dam tih dvanaest funti?


i ko je siguran da je to poezija?
moj klinac, deset godina
ume isto
i još s rimama!


Ja zarađujem tri hiljade, plus troškovi,
kola, dnevnice,
da, ali ja sam knjigovođa.


Kako ja kažem, tako rade
u mom preduzeću.
A šta Vi radite?


Nekakve male, pa dugačke reči.
nezdravo je to.
Kad sretnem pesnika, želim da se okupam.


Sve su to komunjare, upaljenici,
prestunici.
Pišete neke burgije.


To veli i gospodin Hajns, a on je učitelj.
I on to svakako zna.
Nego, posao potražite!


Drugi motivacioni govor: https://www.youtube.com/watch?v=mLGtYjISaj4 (https://www.youtube.com/watch?v=mLGtYjISaj4)


dakle, zapamtite dve stvari: ništa to ne valja, i talentovan si do kurca

Quote from: Bogdan on 29-03-2016, 00:01:08

Quote from: Truman on 28-03-2016, 23:58:36
Ma on svakome tako...valjda sadistički uživa u tome. A pošto se bavi izdavaštvom verovatno misli da ima kredibiliteta...

Aha, pretpostavio sam da je tako nešto po zanimanju. Ali izdavači izdaju i knjige Suzane Mančić i Sanje Marinković... to su biznismeni, ne umetnici.

Na spiskovima Mense ima neki Bogdan Radovanović iz Jagodine sa brojčanom inteligencijom koju ti pominješ da pripada tebi.

more uđi mu u net adresu, u proxy, nađi ga gde živi, daj na gugl maps nađi njegovu kuću, daj da ga vidimo koji je taj! možda ga je satelit uslikao kroz prozor!

pa ko kaže da ga nisam već našao?

Quote from: Dzimi Gitara on 28-03-2016, 23:26:47

Quote from: divča on 28-03-2016, 22:58:11
Jao bre koliko ste ljudi postali paranoični, to je muka gledati. Ja sam uputio Bogdana na forum zbog radionice -- na kojoj ne učestvujem, ali sam mislio da bi moglo da mu bude zanimljivo. Ako ne verujete ni meni da je čovek to što kaže da jeste, evo zna ga i Sanđama.

Čeč, ček, ti hoćeš da kažeš da ti i Sanđama niste ista osoba?!

Nismo

Divča i Sanđama su iz istog grada pa možda to doprinosi konfuziji. Nešto kao što se uobičajeno misli da su Boban, Mića i Skalop ista osoba.

Vidim da sam ja džabe skenirao one fotke na kojima se jasno vidi da je scallop bio filmska zvezda pre nego što sam ja ušao u petogodišnji plan...  :(

Quote from: Mica Milovanovic on 29-03-2016, 10:56:40
Vidim da sam ja džabe skenirao one fotke na kojima se jasno vidi da je scallop bio filmska zvezda pre nego što sam ja ušao u petogodišnji plan...  :(

Upravo to bi uradio i sad ovo rekao neko ko ne želi da se zna da ima tri niknejma na jednoj IP adresi?!

Hm, možda si u pravu? Možda ja nisam ja?  :idea:

Quote from: Mica Milovanovic on 29-03-2016, 11:43:32
Hm, možda si u pravu? Možda ja nisam ja?  :idea:

Ti si scallop. Zato si i prikazao sebe kao filmsku zvezdu.  :lol:

Me, Myself, and Scallop?  :cry:

Quote from: Mica Milovanovic on 29-03-2016, 12:21:51
Me, Myself, and Scallop?  :cry:

mića i njegov pas šmrka!

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F10mvsb8.jpg&hash=aec04da2eb5eff3e28cdf5befbe7bb1887e2538c)

Me, Charlie, and Scallop...  :cry: :cry: :cry:

Quote from: Boban on 29-03-2016, 03:26:02

Quote from: Ghoul on 29-03-2016, 02:46:08

Quote from: Boban on 29-03-2016, 02:18:09
Na spiskovima Mense ima neki Bogdan Radovanović iz Jagodine sa brojčanom inteligencijom koju ti pominješ da pripada tebi.

more uđi mu u net adresu, u proxy, nađi ga gde živi, daj na gugl maps nađi njegovu kuću, daj da ga vidimo koji je taj! možda ga je satelit uslikao kroz prozor!

pa ko kaže da ga nisam već našao?

I ti ne povezuješ stvari loše. Ili si možda neki ludak koji me prati već deset godina???

By the way, ja nemam razloga da se krijem, nemoj da se cimaš sa ip adresama, samo pitaj šta te zanima.
I kao što rekoh, studiram informatiku, ako si se nešto urotio protiv mene(a vidim da jesi), glupo je da ratuješ protiv mene na mojoj teritoriji. xD

Bogdane, pre svega, opusti se, ako želiš da ovde opstaneš.


I ako si već student informatike, iskoristi malo pa proguglaj ko je ko na forumu u realnom životu, pre nego što doneseš ishitrene i netačne sudove. Ja se raspitam malo gde idem pre nego što dođem nekome u kuću...

Quote from: Mica Milovanovic on 29-03-2016, 14:00:30
Bogdane, pre svega, opusti se, ako želiš da ovde opstaneš.


I ako si već student informatike, iskoristi malo pa proguglaj ko je ko na forumu u realnom životu, pre nego što doneseš ishitrene i netačne sudove. Ja se raspitam malo gde idem pre nego što dođem nekome u kuću...

Ne znam da li želim da uopšte ostajem u ovom velu negativizma i paranoje...

A što se tiče Slobodna: https://covers.openlibrary.org/a/id/5916293-M.jpg
Kul cvidže xD

Quote from: Mica Milovanovic on 29-03-2016, 14:00:30
Ja se raspitam malo gde idem pre nego što dođem nekome u kuću...

eh, ali ova današnja mladež... :( 

iz neba pa u rebra!  xuzi

Bogdane, 'opusti se', kao kod zubara :)

Uopste me ne cudi njegov odbrambeni stav, mozda bi svi trebalo da se malo opustimo. :(

Quote from: Ghoul on 29-03-2016, 14:15:43

Quote from: Mica Milovanovic on 29-03-2016, 14:00:30
Ja se raspitam malo gde idem pre nego što dođem nekome u kuću...

eh, ali ova današnja mladež... :( 

iz neba pa u rebra!  xuzi

Pa kad te neko šutne u glavu, moraš da mu polomiš koje rebarce... Prvo mene nije zanimalo ko je on, i ovo sto sam sad nasao na Micin predlog, apsolutno nista ne menja. Ivo Andric je bio nobelovac, a opet spavao sa kumicom. "Ja sve razumem, al' gde sa kumicom majku mu..." Može da bude bilo kakvog uspeha, on je pre svega čovek, za mene još pre toga jako težak čovek...

Nemam više volje da rasipam svoju energiju na ove gluposti ovde, pozdrav svima!

Meni je sasvim razumljivo da neko ko dolazi iz okruženja gde je komunikacija normalna i ljudi se ophode s uvažavanjem na ovom forumu doživi kulturni šok kad vidi kako se ugledni intelektualci, izdavači i pisci ponašaju.

Quote from: Truman on 29-03-2016, 14:56:31
kulturni šok kad vidi kako se ugledni intelektualci, izdavači i pisci ponašaju.

ovaj živčani nije ni došo do tog nivoa da sazna s kim je pričao.

prosto, video da ovo nije uobičajeno mesto: 'heeej, zdravo, dobrodošao na naš lepi forum, nadamo se da ćemo se lepo družiti, ćiju-ći, ćiju-ći...'

"kako se ugledni intelektualci, izdavači i pisci ponašaju."
xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl
Idi, bre Truki u peršun. Nisam se skoro ovako nasmejao.
Gde ovo iskopa, majke ti?
Pa ti ugledni i još pisci i izdavači, to se razbežalo davno. Ostale samo barabe kao ja. Seljoberi. I zbunjeni kao ti.

A da, i to što kažeš. Pobegli su neki jaki pisci naše SF/F/H scene, koliko se sećam bio je u pitanju sukob ega sa bobanom.

Apsolutno neću doprineti temi, ali nisu ni mnogi drugi, pa što da se ne javim. Ima Peljevin vrhunski roman, "Empire V" ili "Ampir V", gde ima jedna vrhunska definicija umetnika, pisaca i tako toga, a bome, nema veze sa inteligencijom:

"Savremeni umetnik - to je analna prostitutka s nacrtanim dupetom i zašivenim ustima. A galerista je čovek koji uspeva da postane njen makro duha uprkos apsolutnoj bezduhovnosti onoga što se dešava"

i

"Pisci su bili tek malo bolji - posle upoznavanja s njihovim uzorcima, zapisao sam u svesku: šta je najvažnije za pisca? To je da ima zlobni, mračni, ljubomorni i zavidni ego. Ako on postoji, sve ostalo će doći samo od sebe."

i za kritičare:

"Privremeni rast stidne vaši jednak je visini objekta po kome ona sere, plus 0,2 milimetra."

Quote from: Scordisk on 03-05-2016, 17:18:18
"Pisci su bili tek malo bolji - posle upoznavanja s njihovim uzorcima, zapisao sam u svesku: šta je najvažnije za pisca? To je da ima zlobni, mračni, ljubomorni i zavidni ego. Ako on postoji, sve ostalo će doći samo od sebe."

Po tome kako se pisci na ovom forumu ponašaju reklo bi se da je Peljevin bio potpuno u pravu.

Danas sam imao prosvetljenje po pitanju kako proceniti da li je osoba sposobna da bude dobar pisac.
Test je vrlo jednostavan i možda nepogrešiv. U svakom n slučaju koji sam produmao daje pozitivan rezultat, samo ne mogu da smislim kako da dokažem da važi i u svakom n+1 slučaju što bi bila potvrda moje teorije i prerastanje u teoremu.
Elem, tražite od osobe da vam objasne kako da odnekle stignete donekle Osobe obdarene spisateljskim vrlinama postaviće vas u jednu tačku i bespogovorno voditi ka cilju, osobe bez spisateljskog talenta neće lako ili uopšte uspeti da vam dočaraju kuda treba da idete i gde treba da stignete. Pisac mora da zna da zgrabi čitaoca i vodi ga kroz knjigu. Pisac mora da bude u stanju da objasni put kojim se kreće njegova knjiga. Ako ne ume, onda nije pisac nego smarač, skriboman koji verovatno uspeva da navata neke nedovoljno brze jadnike da bi kao imao čitaoce, ali to je mučenje za sve na svim nivoima.

Čovek koji ume ''da vodi'' je dobar učitelj, za piscem ideš iako nisi siguran kuda. :lol:


Kada sam prvi put otvorila ovaj tvoj topik pomislila sam kako pretpostavljaš da i čitalac mora da bude inteligentan. (A ne mora.) Sad si, izgleda, smetnuo s uma da inteligentne ne možeš poterati kao stado i da ih je teško prevariti. Na ovom forumu koji u većem broju posećuje (ili je posećivao) pametan svet često se moglo čuti da je nešto dobro zato što je ''iskreno'' napisano.
Iskrene stvari i jesu dobre, ostave utisak čak i kada nema mnogo spisateljske veštine,a ni najavršenije umeće ne pomaže ako nemaš šta da ispričaš. (Ili ako nećeš iskreno da pričaš, što je češći slučaj).


Rekla bih, ipak, da tvoje razmišljanje sada nema mnogo veze sa dobrim piscima koje si čitao, nego da si gledao nečiji ne baš uspeo pokušaj? Da li sam pogodila?  :)
Ljudi ponekad pišu pre nego što su smislili šta će pisati i to ne samo početnici. Oni koji su inteligentniji se u toj situaciji uspešno izvuku. xrofl

Nisam dovoljno inteligentan da bih bio prosvetljen. Odnosno, nisam dovoljno prosvetljen da bih bio inteligentan. Nisam ni kafu popio, a kafa prosvetljuje. Možda ću je, kad se nakanim da je skuvam, popiti i prosvetliti se. Dotle, čitaoci ima da lutaju bespućem neinteligentne literature.

izgleda da su tvorci planskih dokumenata (prostorni i urbanistički planovi), kartografi i saobraćajni znakovi obaveštenja predodređeni za pisce. :idea:

Kimura, po meni "iskrenost" (veruj mi da razumem šta si htela da kažeš) nije ključan parametar kod čitanja. Bitan jeste, ali nijie ključan.
Tačno je, takođe, da inteligentne ne možeš tretirati kao stado, ali inteligentni bi takođe trebalo da imaju osobinu da mogu da razluče stepen "vođenja".
Ja ne pijem kafu...  :)

Quote from: Alexdelarge on 27-06-2018, 09:51:05
izgleda da su tvorci planskih dokumenata (prostorni i urbanistički planovi), kartografi i saobraćajni znakovi obaveštenja predodređeni za pisce. :idea:

Nigde puta, nigde staze,
svud go kamen noge gaze,
trudne noge u pustinji.

Quote from: Kimura on 27-06-2018, 07:33:34
Rekla bih, ipak, da tvoje razmišljanje sada nema mnogo veze sa dobrim piscima koje si čitao, nego da si gledao nečiji ne baš uspeo pokušaj? Da li sam pogodila?  :)

Upravo suprotno. Čovek koji mi je pre više od 20 godina u jednoj jedinoj rečenici objasnio kako da iz svog stana u Beogradu stignem do apartmana u Kala Neri (u regiji Volosa)... juče opet u jednoj rečenici dočarao gde treba da dođem a nisam nikad bio... i onda počnem malo da razmišljam o tome, pa se setim raznih primera, recimo, osoba koja pola sata nije uspela da mi objasni nešto na dve ulice od mene i tako dalje.
Kimura, ne dvodimenzuj me, ja sam, bez obzira na sve, uvek bar četvoroslojan.

Quote from: Mica Milovanovic on 27-06-2018, 10:00:53
Kimura, po meni "iskrenost" (veruj mi da razumem šta si htela da kažeš) nije ključan parametar kod čitanja. Bitan jeste, ali nijie ključan.

Ja ne pijem kafu...  :)

Da piješ kafu znao bi da je Kimura mislila na "iskrenost" pisca. Sa čitanjem je druga priča. Kvantitet čitanja nikada nije bio dokaz kvaliteta pisanja. Pisac piše, a karavani prolaze.

I ja razumem šta znači ''stepen vođenja''. (Valjda razumem?) I nisam imala u vidu planersko, kartografsko ili saobraćajno (mada je Boban možda i ovo uzimao u obzir xrofl ) sprovođenje do odredišta. Samo mislim da je manje inteligentnih i pismenih nego onih koji su kadri da smisleno razmotaju priču. Potreban je tek ovlašni red u glavi, ništa više. Nije to nikakav poseban dar i ne bih ga isticala kao kriterij za spisatelje.


Svaka osoba koja ume da interesantno ispriča vic ili neki svoj doživljaj uspešno ''vodi kroz priču''.

Mislila sam na iskrenost pisca.




Nedavno sam pročitala priču inače umešnog čoveka koji je kraj, a i samu priču, upropastio grubim, isuviše očiglednim vođenjem, da ne kažem nametanjem zaključaka čitaocu. Pitala sam se zašto je to učinio, pošto je, kao što rekoh, umešan, a razume se i inteligentan autor - mislim da je problem u tome što je pisao po zadatku, tj. nije bio iskren i priča koju je napisao jednostavno nije njegova priča.

Quote from: Boban on 27-06-2018, 10:13:25

Upravo suprotno. Čovek koji mi je pre više od 20 godina u jednoj jedinoj rečenici objasnio kako da iz svog stana u Beogradu stignem do apartmana u Kala Neri (u regiji Volosa)...

Ništa što GPS ne može, ali i GPS zna da zaglupi. Pre nekoliko godina ladno nas je odveo na neku ledinu kod Bugojna odakle se dalje moglo samo peške ili UNAZAD. Rizikujući da fasujem još neki minus kod žena, one su daleko manje spremne da uspešno objasne put do negde od muškaraca. Ima to nekakve veze sa putovanjima u istoriji. Zato se u literaturi često bolje snalaze od muškaraca. Ustvari, hteo sam da kažem da objašnjenje tvoje "vizije" nema veze sa onim šta si teo da oćeš.

Quote from: Boban on 27-06-2018, 10:13:25

Kimura, ne dvodimenzuj me, ja sam, bez obzira na sve, uvek bar četvoroslojan.

Ama, nisu ni ostali sasvim prosti organizmi. Ima ljudi koji su u stanju da ti u par reči iskažu najdublje filozofske istine, a ne umeju da objasne kako da dođeš do najbliže benzinske pumpe.

Quote from: scallop on 27-06-2018, 10:43:35

Quote from: Boban on 27-06-2018, 10:13:25

Upravo suprotno. Čovek koji mi je pre više od 20 godina u jednoj jedinoj rečenici objasnio kako da iz svog stana u Beogradu stignem do apartmana u Kala Neri (u regiji Volosa)...

Rizikujući da fasujem još neki minus kod žena, one su daleko manje spremne da uspešno objasne put do negde od muškaraca.

Kroz ceo svoj bračni život slušam kako sam dezorjentisana i kako bi me u prirodi prvu pojeli, a na nepoznatim terenima, u potpuno novim situacijama (Bože mili, kud sam zašo, noć me stigla u tuđini...) sam se lepo snalazila zato što sam znala da NEMAM IZBORA. Mislim da je u tome tajna svakog uspeha - postojanje motivacije.

Quote from: Kimura on 27-06-2018, 10:58:48

Kroz ceo svoj bračni život slušam kako sam dezorjentisana i kako bi me u prirodi prvu pojeli

Ozbiljnost nastranu.


Pre deset petnaest godina kada sam se ozbiljno bavio dijetama reče mi tašta da sigurno ima hormonalni poremećaj jer ništa ne jede, a goji se. Kao stručnjak, posadim je za sto, uzmem artiju i plajvaz i uredno popišem šta je sve pojela tokom nedelje. Preračunam u kilokalorije i zaključim da je u pravu. Onda se umeša tast sa samo jednom rečenicom:
"A gde je na tom spisku pile?"
Rekao u jednoj rečenici kako do apartmana u Volosu. Tašta smetnula s uma da su te nedelje pojeli celo pile.

Pobogu, napisao sam da znam na šta si/je mislila. Kao i Boban, apelujem da me ne potcenjujete.
Ponavljam, "iskrenost pisca" nije ključan parametar kod moje recepcije nekog književnog dela. To je nešto što se podrazumeva.
Ako pišete, ne pišete za sebe već pišete za čitaoca. Zato je kvalitet čitanja izuzetno važan za kvalitet pisanja.

Quote from: Mica Milovanovic on 27-06-2018, 11:51:23

Ako pišete, ne pišete za sebe već pišete za čitaoca. Zato je kvalitet čitanja izuzetno važan za kvalitet pisanja.

ono, samo da kimnem glavom, sagito, pa gibam dalje...:)

Quote from: Mica Milovanovic on 27-06-2018, 11:51:23
Pobogu, napisao sam da znam na šta si/je mislila. Kao i Boban, apelujem da me ne potcenjujete.
Ponavljam, "iskrenost pisca" nije ključan parametar kod moje recepcije nekog književnog dela. To je nešto što se podrazumeva.
Ako pišete, ne pišete za sebe već pišete za čitaoca. Zato je kvalitet čitanja izuzetno važan za kvalitet pisanja.

Čemu te jetke reči? I zašto množina?
Ja nisam nikoga potcenila. Sa svoje strane sam pomislila: evo napokon meni interesantnog razgovora. A ono ispade nešto sasvim drugačije.


Neću da vičem u uši onome ko ne želi da me čuje niti me zanimaju zlonamerna podbadanja.
Odjavljujem se, izvinite na dosadi.

Ma kakve jetke reči. Nisi me uopšte razumela. Množina je zbog scallopa. Nisam imao nikakve loše pomisli kad sam ono pisao. Ovde na sagiti je toliko uobičajeno da se neko napada, da se najobičniji post pogrešno shvata. Apel na potcenjivanje nije bio ni iz kakve loše namere, već samo želja da se ono što sam napisao detaljno pročita. Nemoj, molim te, da misliš da sam se uvredio ili bilo šta slično, niti da sam pokušao da bilo koga omalovažim. Izvini još jednom ako sam te povredio, ali to, veruj mi, nije mi bila uopšte namera.


Samo sam hteo da produbim to što ste ti i boban diskutovali konstatacijom da ja mislim da je u svemu tome, pored "iskrenosti pisca", koja se po meni podrazumeva, potrebno i još nešto drugo što je boban pokušao da ukaže pod pojmom "vođenje", a u čemu se, po meni, krije sposobnost pisca da sa svojim čitaocem komunicira na višoj razini od običnih reči i banalnog vođenja radnje iz tačke A u tačku B. Ta sposobnost apstrakcije ne može se očekivati od svakoga i to je, po meni, ono što odlikuje "inteligentnog" pisca.

Već sam mislio da si utekao. Veomo ma zanima pitanje "vođenja" radnje i voleo bih da vidim jedan dobar primer. Verovatno da ja to radim na krajnje banalan način pa mi čitaoci izginu pre nego što dočitaju, pa mi objasni šta je dobro. Ali, nemoj na nekom jednokratnom piscu. Šta ti vidiš u Bobanovom "vođenju" priče, jer njemu je po njemu sasvim jasno.

Mogu na tvom primeru, jer si mi zgodniji i svežiji.
UNAZAD.
Po čitalačkom iskustvu poznato mi je da si pisac koji ume da me odvede od A do B, u šta sam se uverio u više primera. Tako da kad uzmem UNAZAD očekujem da si pisac koji ima šta da mi kaže i ume da me "vodi".
I ti me vodiš u prvom delu romana (mada me vodiš prilično ekstenzivno), sa tematikom koja me previše ne zanima (teorije zavere, muke sredovečnog  :)  pisca i slično), ali izdržavam, nekako. Tu si već izgubio dosta ovih mlađih, koji nemaju previše razumevanja za tematiku i naizgled piščeve porodične probleme.
A onda za mene, kao upornog čitaoca, dolazi nagrada u vidu ostatka knjige koji relativizuje prvi deo knjige, uvodi neka od ključnih pitanja odnosa čoveka prema univerzumu i sl. Meni, kao čitaocu koji želi da se igra sa piscem, to je dovoljno. Ne mogu da kažem da sam do kraja uživao u čitavom romanu, jer sam se mučio sa pojedinim delovima, ali ukupan utisak je prilično pozitivan, posebno ako se ima u vidu da praktično gotovo sve ostalo što sam imao prilike iz domaće fantastične književnosti da uzmem u ruke u poslednje vreme ili se bavi ubijanjem odvratnih zmajova ili predstavlja tekstove koji od čitaoca zahtevaju da imaju inteligenciju manju od 88,5 (izuzimam Luzitaniju, ali ona teško da bi se mogla zvati žanrovskom književnošću i ograđujem se da nisam sve pokušavao da čitam). Tvoje "vođenje" u tom drugom delu, barem u mom slučaju, a nije mi lako da to uopštim, odvija se na osnovu tematske i intelektualne igre između nas dvojice - tebe kao pisca i mene kao čitaoca - u doziranju informacija koje mi pružaš da bih "otkrio" strukturu sveta u kome se radnja odvija, da bih otkrio motive junaka i još mnogo toga drugog što mi je veoma prijalo prilikom čitanja.
Da se vratim na temu "iskrenosti pisca" koja je pomenuta. Naravno da si "iskren pisac" ali to ne bi bilo dovoljno da se nisi, kao inteligentan pisac, potrudio da to o čemu pišeš meni učiniš zanimljivim kroz intelektualnu igru koju si mi pružio. Mada bi se o samoj strukturi romana moglo još diskutovati i možda bi mogla biti i drugačija, prijemčivija većem broju ljudi da je roman bio drugačije struktuiran.
Ali, da se ne zavaravamo, ne znam koliko je danas čitalaca spremno za tako nešto. Bojim se da smo manjina u ovom trenutku. Bojim se da je ono o čemu sam više puta pričao - a to je da je ova poplava fantastike upravo podilaženje lakoći prolaska kroz život pri kojoj konzument neće postavljati pitanja, neće se baviti suštinom sveta koji nas okružuje, neće postavljati pitanje da li ostajemo čovek ako našu matricu učitamo na Internet. Kome trebaju takva pitanja?
Zmajovi su mnogo glupi, kako kaže Sima...

Nisam želeo, ali si konzumiranje UNAZAD postavio na sličan način kao još jedan ovdašnji čitalac. Dopao ti se povod ali ne i posledica. No, o tome ću kasnije kad se dogode važnije stvari u srpskom svemiru. Sutra, tamo gde treba raspravljati o domaćim romanima.

Quote from: Mica Milovanovic on 27-06-2018, 14:19:21
Ovde na sagiti je toliko uobičajeno da se neko napada, da se najobičniji post pogrešno shvata.

Ovo je istina i drago mi je ako nema jeda jer ga nema ni na mojoj strani.




Čini mi se da ''iskrenost'' koju sam pomenula nije viđena na pravi način ili, da se ne lažemo, nije viđena onako kako sam ja htela.  :lol:
Zato ću dodati još neku na ovu temu. Smatram da je za svakog čoveka, a za pisca pogotovo, bitno da bude iskren prema samome sebi, da opaža unutrašnje konflikte i razume vlastite pobude. Utoliko će mu biti lakše da dopre do drugog čoveka (čitaoca) i da ono što ima na umu uspešno prenese.
Pisanje po zadatku, za lovu ili slavu, uspeva samo baš spretnima zato što oni iznađu način da u zadatak koji su dobili umetnu sebe i svoju priču. Pisanje po ugledu na druge ili da bi se zadovoljio zamišljeni ukus publike nikada ne valja, jer nema talenta koji bi se dobro snašao u tuđoj koži.
Scallopov junak u prvom delu ''Unazad'' je star čovek - on sam će (ako ko upita) odlično objasniti zašto nije uskočio u telo i um mladića. Da li će to odbiti mlađu publiku? Nemam pojma. Nisam posebno mlada. I ne volim zmajove.
Da se ne bi cela priča vrtela oko ''Unazad'', pa da opet bude kako ja tu knjigu besramno reklamiram, za ilustraciju ću da pomenem vlastito iskustvo. Spisateljsko. xrofl
Kad sam bila u šestom osnovne započela sam naučnofantastično romanče o osvajanju naše sirote planete od strane viših inteligencija što žive daleko, daleko, u skladnom i ugodnom matrijarhatu, a sa ciljem da se ljudski rod urazumi. Akcija je počela tako što je sa Zemlje oteto i veoma pažljivo odgajano muško novorođenče, koje bi trebalo da u budućnosti odira ulogu izaslanika rečene više inteligencije na Zemlji. Vanzemaljski plan se isprva sjajno razvija. Dečko raste, usavršava se i postaje vanzemaljski ponos, pa kao takav napokon odlazi na Zemlju.  Po mojoj zamisli bi vanzemaljski osvajački planovi otišli dođavola kada dečko upozna pravu Zemljanku i zaljubi se u nju, te tako osvojen odustane od osvajanja. Upravo kod tog zaljubljivanja sam zapela jer ja tada, u tim svojim godinama, nisam umela da prikažem kako je to kad se neko zaljubi. I bila sam svesna da ne umem. Sa druge strane, verovala sam da roman bez ljubavi ne može, otprilike onako čvrsto kao što Scallop veruje da u romanu mora neko da se ubije.
U pitanju je bila sasvim zdrava autocenzura, preporučila bih je svakome i danas.
(Pomalo žalim, doduše, što ne  mogu sad da čitam kako sam ljubavnu priču zamišljala.)
I dalje mislim da pisac treba da se drži onoga u čemu je njegov pravi interes, onoga što dobro poznaje i razume, makar to bilo veoma usko područje. Ja ću slepcu pustiti da me vodi u mraku.

QuoteJa ću slepcu pustiti da me vodi u mraku.

Odlično rečeno.

Zahvaljujem.

Da ne bude previše prazno tamo gde želim da bude puno, malo ću da dospem.


Mića se komotnije osećao u delu UNAZAD gde je dobio očekivano. Valjda je to onaj deo kad govorimo o "ključevima čitanja". Hajde da ne pišem o tome da u mom pisanju nikada nije postojao ključ čitanja. Tamo gde je postojao nastali su TABOR NA KIDISU i LEGIJA IDA, mada je i taj proces bio traganje za motivom i likom koji motiv može da uobliči u priču. Čak, iako imaju isti motiv, RAŠANI i DAN MITRE imaju potpuno različit ključ čitanja. Zajednički činilac je jedino pisac.


Nego, bolje pričati o nastanku UNAZAD. Pisac se nekako provlačio kroz ZRNO sve do momenta kad je odustao ne nalazeći prava razrešenja. Međutim, neko je negde drugde našao svoju priču u toj priču i pisac je bio prisiljen da nastavi vraćajući se preko trista godina unazad do današnjeg trenutka. U tom, današnjem trenutku, pisac se uvrće u napuštenu priču i mora da se suoči sa njom.


Naravno, lako je moguće a možda i verovatno, da pisac nije uspeo u potpunosti, lična priča se često teško uklapa u svačiju priču pa pisac svesno prihvata odgovornost. Jedino ne prihvata tlapnje o pismenosti, mnoštvu likova, nedorađenosti karaktera i slično.

Evo meni istomišljenika: https://anagalicblog.wordpress.com/2018/08/03/metoda-snjezne-pahuljice-za-kreiranje-novele-ili-snowflake-metoda-rendija-ingermansona/

Što mu verovatno ne pomaže da bude dobar pisac...  :evil:

Probao sam da pročitam do kraja, ali ne ide. Dosadan je ko crna zemlja.

Ja sam se prebacio na Mehinu grupu u CZ-u. Manje zlo...  :)

Voleo bih ja da naš "istomišljenik" dokaže na delu da se koristi "pahuljicom". Ja otvoreno priznam da mi asistitra nesvesno, pa kad mi priča ne valja odma' otpišem pola krivice. Ovaj Ingermanson kao da je dramaturg, a ne pisac. Te prvi, te drugi, te treći čin...

pa da, postoje neophodni delovi koje delo mora da sadrži da bi bilo suvislo... a pre svega talenat i inteligencija kao podrazumevajući preduslovi.
Jedina osoba za koju znam da svoja dela pakuje na ovakav sličan način je zstef... on tvrdi da postoji program koji olakšava snalaženje, tera te da ispuniš sva polja i tako postaviš međuzavisnost likova i radnje. Posle se to uobičava, razrađuje, ispunjava opisima i dijalozima, ali kostur je tu. Nije to toliko glupo kada pogledaš koliko ljudi danas pišu razvodnjeno, bez plana i teško je takve knjige listati a kamoli čitati.

Jel' ZStef onaj dramaturg koji se kao pisac posvetio stripu?

Koliki je IQ potreban da bi neko bio pisac i koliki procenat talenta predstavlja meru? Odnosno, meri li se talenat nekim santimetrom?

talenat je KLIK KLIK... il ga imaš il ga nemaš.
Nema tu sredine, polovičnih nastupa i pretvaranja.

Nešto muntaš a la abra kadabra. Gde je upisan tvoj talenat? Ja se nikada nisam kleo u svoj.

https://www.delfi.rs/knjige/126867_tamo_kuda_me_moj_bog_odvede_knjiga_delfi_knjizare.html
Inteligencija se podrazumeva. Besmisleno je pretpostaviti da uspešno napisano delo nije delo koje može napisati neko ko je skriboman, što ne uključuje talenat  nego bolest.

Iščitavajući ovu raspravu, koja postavlja besmisleno pitanje, da bi stigla do osnovnog, najbesmislenijeg:  šta  je inteligencija i čime se meri, jedni zaključak koji sam mogao izvući jeste:   diskutanti smatraju da postoji  nekakakv trik, neka magična formula ili šablon po kome treba raditi priče ili romane.  To, naprosto, nije tačno. Inteligencija je ,,pomoćni"  alat za iznalaženje rešenja ili uviđanje mogućeg problema i pre nego što se pojavi i njegovo prevazlaženje kada se pojavi logičnim putem. Kod pisanja kao čina, sve se svodi na to šta pišeš. Stalno se zaboravlja da je defincija umetnosti kako je to subjektivni pogled na svet, pa samim tim i pisanje je kao umetnički  čin, subjektivan akt koji zavsi od autora i negove sposobnosti da rešava situacje kaoje je sam sebi nametnuo vodeći se određenom idejom. Inteligencija se pojavaljuje u  postavljanju ideje i rešavanju načina na koji će to biti prikazano. Ne postoji magični štapić i svaki čin pisanja se razlikuje od autora do autora, te je besmisleno slediti instrukcije bilo koga. Nije isto pisao Andrić niti Pavić. Šablonizam ili trik kako se nešto piše postoji kod novinarstava i sve mi se čini, dragi moji, kako ste promašili temu. Ovde je reč o umetnosti a ne objektivnom izveštavanju o sletanju vanzemaljaca iznad Lajkovca.
Toliko od  mene. Neću vam se više mešati u učene disuskije potkrepljene   citatima.

Dakle, ti koristiš ovu raspravu da reklamiraš svoju knjigu? Rasprava je glupa i bespredmetna, ali tvoja knjiga je vredna pomena, to nam poručuješ?

Nemam  šta ja tu da reklamaimaram, već samo da sasm nešto uradio i da je to rasprodato. A što se reklame tiče... Za je malo ko ovde koristio priliku? Ujdno, nisam se vodio principima  bilo koga niti naukom bilo koga nego pisao onako kakao sam naveo-subjektivno.

Naravno da inteligencija nije preduslov, ali bi Boban voleo da nešto jeste. Talenat ili ko zna šta. Lepo je da imaš knjigu i da je rasprodata.

Kako knjiga može da bude rasprodata? Valjda se doštampava dogod je neko traži.

Malo sam razmišljao o epohalnosti ideje o snowflake gradnji priče i inteligenciji kao faktoru pismenosti i nisam našao nikakvu vezu. Svojevremeno me je više impresionirala priča o razvoju svesnosti statue. Priču može da otvori bilo koja reč, na primer - konj. Reč nije priča, ali svaka potiče na niz pitanja i odgovora, pa ako je pisac motivisan da odgovori na pitanja: šta, ko, gde, kada, s kim i čime priča teče. Konja možemo poterati kasom, trkom, galopom, preko prepona, kroz šumu, šiblje, ševar i trsku, u poteri za otmičarima, bekstvu od zveri... Ihaj! Nema mnogo veze sa inteligencijom, ali itekako ima sa znanjem i veštinom. Još ako pisac zna i kako da svoju priču predstavi, na konju je.

Slušam već par dana u ujutro dok putujem na posao Marka Vidojkovića i Vladimira Kecmanovića kako rešavaju zagonetne priče koje im postavlja Uroš Petrović na Radio Laguni.

Sad mi je kristalno jasno zašto ne uspevam da prebacim 5 stranica bilo koje knjige Marka Vidojkovića... :)

Зато што је Марко Видојковић много паметан или..?

Ne!

Stvarno niste fer. Prođe čitav dan, a niko da mi kaže da sam napravio lapsus i umesto Marka Šelića navedoh Marka Vidojkovića, koji sa dotičnim nema nikakve veze, osim što i on vodi emisiju na Radio Laguni, deli ime i piše meni jednako nečitljive knjige.

oćeš da kažeš da vidojkovića ceniš i voliš?

Quote from: Truman on 29-11-2018, 15:58:29
Зато што је Марко Видојковић много паметан или..?

Quote from: Boban on 30-11-2018, 10:26:39
oćeš da kažeš da vidojkovića ceniš i voliš?

Mićo, reaguj!

Pa ako je čovek napisao da piše njemu nečitljive knjige ne znam šta vam nije jasno?!?

Sent from my LEX820 using Tapatalk

Marčelo je izuzetno inteligentan i lucidan momak.

Obojica su vispreni i inteligentni.

Quote from: Petronije on 30-11-2018, 10:58:06
Pa ako je čovek napisao da piše njemu nečitljive knjige ne znam šta vam nije jasno?!?

Sent from my LEX820 using Tapatalk

Ma jasno je, samo se zezam.

Vidite. Ne znam za Marka Vidojkovića, jer nisam imao prilike da ga detaljnije slušam. Ne sviđa mi se njegovo pisanje, ali to je već u domenu ličnog ukusa. Slušao sam ga povremeno kada je sa Darkom Mitrovićem ponedeljkom vodio emisiju na Laguni. Duhovit je i ima prilično široka interesovanja. Brzo razmišlja.
Što se tiče Marka Šelića, evo već nedelju i više dana slušam kako on i Kecmanović pokušavaju da reše zagonetne priče koje Uroš Petrović postavlja u emisiji. To je dovoljno da se stekne utisak o načinu i brzini razmišljanja obojice. Od 10 zagonetki koje se postave Kecmanović reši 8. Ali nije ni to problem, već Šelićev način razmišljanja koji uopšte nije analitički. On asocijativno misli. Nema sposobnost da pravilnim postavljanjem pitanja dođe do rešenja. Kecmanović, čije pisanje uopšte ne poznajem, mnogo je inteligentniji i mnogo brže povezuje stvari, mada su obojica kilometrima daleko od Uroša, u svakom pogledu. I po znanju i po načinu razmišljanja.

Па људи различито мисле...асоцијативно можда није лоше за бављење уметношћу. Не морају сви да буду материјал за менсу.

Ne moraju. Ne moram ni ja da ih čitam...

Moram da primetim da mi nešto mnogo smeta u načinu na koji je ova tema shvaćena, a koristi se da se neki, evidentno vispreni i hrabri umetnici, latentno nazovu glupima. Nije mi prijatno da čitam to.

Ja nisam video to što si ti videla. Ne glupi, nego recimo... nekompatibilni?

Aman, to uopšte nije bio moj cilj. Nijednom rečju nisam rekao da je neko od njih glup, daleko bilo. Iz onoga što sam čuo, rekao bih da je Kecmanović prilično inteligentan čovek, a o Urošu ne vredi trošiti reči - da je izuzetno inteligentan nije nikakva tajna, a zapanjuje me i količinom informacija koje izbacuje u trenutku - čovek je i ekstremno obrazovan.
Inteligencija Marka Šelića je drugačija, kao što sam rekao, on je asocijativan, priča šta mu prvo padne na pamet, bez da koristi onaj dodatni analitički aparat koji bi čovek očekivao od pisca. Daleko je on od glupog čoveka, međutim, meni je postalo jasno da neko takav ne može da me zainteresuje. To sam rekao.


Cela tema je postavljena, ako sam je dobro shvatio, da se vidi da li pisac mora da bude iznadprosečno inteligentan da bi bio dobar pisac.

Ja mislim da mora.

Pre svega, da bude jasno, ja nisam nešto natprosečno inteligentan čovek, u smislu analitičnosti, brzine razmišljanja i slično. Možda nešto iznad proseka ali ne mnogo. Nekoliko puta sam bio na nekim testovima inteligencije i nisam prebacio 125-130, što nije nešto posebno.
Mnogi ljudi koje znam, a dosta njih i na ovom forumu, inteligentniji su od mene.
Daleko sam ja od mense.

Mora prednost je uglavnom bila (a sve manje je, iako sam i dalje prilično dobar) u količini informacija koje mogu da obađujem i time dosta nadoknađujem ne preterano dobar hardver.

Ja mislim da je za pisca neophodno da može da konstruiše tekst na način koji poseduje više nivoa od običnog ređanja događaja, pravolinijskog kretanja od A do B.

Ja od književnog dela očekujem više. Ako je nekome dovoljno da u knjizi vidi osećanja, da ga pisac dotakne u dušu, onda možda i nije potrebno da taj pisac bude nešto preterano inteligentan. Meni to nije dovoljno. Ja u tekstu volim da tražim nešto više od onoga što piše, da tragam za piščevim namerama, za delima na koje se referiše, ili ako se i ne referiše, koje je možda nekada pročitao. Da tragam za značenjima koja nisu eksplicitna, koja je pisac sakrio, zabašurio... A takav užitak može mi pružiti samo veoma inteligentan pisac, pisac koji zna šta piše i zašto tako piše.

Poslednji roman koji sam pročitao napisao je Pavao Pavličić, autor Večernjeg akta (NIN-ova nagrada dok smo bili još jedna zemlja) i nekoliko drugih romana. Roman se zove Bakrene sove. Uzmite čitajte Pavličića pa ćete videti koliko tu, pored obične, ne preterano pretenciozne priče, pomalo nalik na denbraunovske romane, ima skrivenih referenci, autoreferenci, koliko je delo bogato dubokim piščevim poznavanjem kako književnosti, tako i drugih disciplina. Takav roman ne može da napiše prosečno inteligentan čovek.

Ставих Bakrene sove на листу за читање, а да ли/ када ће ми запасти шака видећемо. Иначе, кад спомену Брауна баш сад читам Да Винчијев код.
Мићо, читајући одломак твоје поруке "аko je nekome dovoljno da u knjizi vidi osećanja, da ga pisac dotakne u dušu, onda možda i nije potrebno da taj pisac bude nešto preterano inteligentan" закључујем да ти се вероватно не допадају ни многи класици светске књижевности.

Ajde, kad ti kazes...

Pa meni je čitanje na neki način slično muzici.
Nekad slušam Oldfilda, nekad Štulića, nekad rok, etno, pop
a ima bogami i momenata kad se opleti i po dens hitovima i narodnjacima ).
Tako i sa čitanjem.
Naravno da nekad bude moment da pročitam knjigu sa nekim dubokim značenjima, vrhunskog stila,
sa referencama, sa intelektualnom igrom u koju treba da proniknem, itd.
Isto tako, nekad mi je dovoljna knjiga sa jakim emocijama i osećajnošću.
Ponekad i čista akcija bez ikakve dubine, neki krimić npr.
ili neka epskofantastična knjiga.
Kad bih čitao stalno jedno te isto, makar to bila i vrhunska književnost,
sigurno bi mi dosadila, jer svega čega je previše-dosadi.
U književnosti, kao i muzici i recimo filmu,
volim raznovrsnost. Volim ono sa složenim i dubokim značenjem, ali
volim i ono jednostavno.
Na kraju krajeva, svrha umetnosti nije samo da dosegneš kroz nju neku uzvišenost,
već i nešto prizemnije-da te ponekad jednostavno zabavi, bez neke pretencioznosti.

Моје размишљање је да ли велики писци који су створили класике морају бити интелигентни. Мислим да не нужно.

kad čovek umre, ne zna da je umro, a svima oko njega je teško.
Tako je i kad je čovek glup...

Filmovi po Pavličićevim romanima su vrh. Moraću jednom i da ga čitam.

Šelić, to bješe Marčelo? Sirov, moglo bi biti nešto od njega, za razliku od Vidojkovića, al mislim da ga je beogracki asfalt previše oblikovao i on nije neko od koga očekujem da izađe iz svoje čaure. Vickast definitivno, al i Miki Đuričić je vickast.

Kecmanov Top je odličan

Postoji nešto naziva Flinov efekat. Ukratko, IQ se povećava vremenom, mlađe generacije su nedvosmisleno značajno inteligentije od starijih.

I postoji nešto što se naziva generacijski jaz, što sprečava da ljudi koji nisu rasli pod istim okolnostima kapiraju stvari na isti način, i obrnuto, što u krajnjoj instanci dovodi da viša inteligencija mlađih ne može biti objektivno sagledana od starije generacije, jer se jednostavno ne uklapaju u obrazac koji stariji doživljavaju kao inteligenciju.

Gen. jaz sigurno postoji, pritom, nisam sigurna da su mlađi na dobitku.
Imam utisak da su starije generacije imale temeljnije i šire obrazovanje, dok se danas uglavnom frilensuje. Čast izuzetno darovitim i inteligentnim pojedincima.
Ali je sigurno drugačije, fond reči je siromašniji danas, za početak. Nemam empirijski dokaz, samo primećujem.

Potpuno mi je jasno da su stoga očekivanja i aršini drugačiji.

Quote from: Onaj stari Sendmen on 30-11-2018, 23:12:26
Postoji nešto naziva Flinov efekat. Ukratko, IQ se povećava vremenom, mlađe generacije su nedvosmisleno značajno inteligentije od starijih.

A има и теорија да су млађе генерације све глупље услед употребе гугла исл.

trumane
ovdje nije pokazano nimalo respekta ni za tebe
stoga ja bih i dalje nastavio pisati gluposti

Лабуде, немам појма о чему пишеш ( глупости ).

Manuelni poslovi odumiru. Neke su procene da će, npr. profesija vozača skroz izumreti i biti zamenjena automatskim automobilima kojima upravlja veštačka inteligencija.

Shodno s tim, u nedostatku manuelnih poslova nastaviće se ove tendencije koje vidimo danas da nezaposlenost raste, a raste i konzumacija narkotika kod određene grupacije koja je upravo u prošlosti računala na takve poslove.

To znači da dobar deo niže inteligentnih ljudi u svim generacijama biva nemilosrdno eliminisan iz utakmice, dok se višak posla stvara za one razvijaju inteligentne sisteme. Zašto bi gugl bio problem? Pa to je jedan od uspešnih i opšte prihvaćenih primera primene veštačke inteligencije. O toj primeni starije generacije su maštale, a mlađe je uveliko rabe.

A da li su deca pametnija pa pitajte skoro svakog roditelja. Znam možda samo jednog čoveka koji smatra da je pametniji od svoje dece, svi ostali smatraju da je obrnuto. I malo to veze ima sa odumiranjem nervnih ćelija, alchajmerom i sl, već je direktno vezan sa Flinovim efektom da IQ kroz vreme raste. Što je primetno roditeljima zbog velike empatije prema deci.

Pa neko mora pisati za glupe!  xrofl Mada, sasvim je legitimno da čitalac bira autora koji je u odnosu na njega pametniji, kako bi mu druženje sa knjigom bilo na korist.  xrofl


Nego, ako ćemo ozbiljno, neobično je to što uopšte postoji topik ovog imena i sadržine. Naravno da pisac mora da bude inteligentan, a poželjno je da bude i razvijena ličnost i da ima originalan, nesvakidašnji um.
Da li može bez toga? Možda i može bez nekog aspekta, to već zavisi od publike.
Ja ne mogu da kažem da je Marko Vidojković glup čovek, ali on kao pisac nema šta da mi ponudi. Ne bi mi bio zabavno društvo u kafani, njegova mi emotivnost nije bliska, nema ideja nad kojima bih se zamislila. Ukratko rečeno, nije mi interesantan.

Зоран Миливојевић тврди да су нека истраживања показала да ику кроз генерације опада.

Zoran Milivojević je budala.

Sendmene, poznato mi je to. Meni se čini da su možda najlogičniji razlozi generalna nemogućnost da se test inteligencije potpuno odvoji od nivoa znanja, koje se definitivno povećavalo sve do negde devedesetih godina prošlog veka, kada je na globalnom planu promovisano sistematsko zaglupljivanje običnog sveta; veća izloženost stimulansima takođe mi se čini prilično mogućim objašnjenjem, a možda i način ishrane. Možda ima veze i prirodna selekcija, ko zna. Mada, kao što ti je verovatno poznato, stepen povećanja polako se smanjuje, tako da verovatno postoji fiziološka granica tog povećanja.
Moja deca su definitivno pametnija od mene, mada nisam siguran da li su i od moje žene. A što se tiče znanja, tu postižemo simbiozu... Vode me na kvizove u pabove da im pokrivam oblasti koje su im problem - ono što bi mi matori zvali "opštom kulturom". S druge strane, meni je otkrovenje je koliko neka od te dece (govorim o mladim ljudima od 20-30 godina) dobro poznaju pojedine oblasti: film, muziku, književnost.

Sviđa mi se teorija da i razvoj mozga i borba tela protiv boleština troše energiju, pa ako se mnogo razboljevaš onda se smanjuje energija za razvoj mozga. Medicina vremenom napreduje, i manje smo vremenom bolesni, pa je to razlog i zašto smo više vremenom inteligentniji.

Quote from: Truman on 01-12-2018, 00:02:12
Зоран Миливојевић тврди да су нека истраживања показала да ику кроз генерације опада.

pa ono... onaj ko tvrdi da će se rodi novi Hegel taj laže brate

šta mu dođe taj IQ kad to veze s Hegelom nema i nikad neće imati

intelegencia je samo potencijal, broj stimulansa samo smanjuje mogućnost da se potencijal iskoristi

dijete se zaglupljuje sa guglom i telefonom prvenstveno jer mu se diže serotonin dok koristi tehnologiju a pada mu kad čita

nerazvijenom mozgu to ne odgovara i nije isto kad odrasla osoba koristi gugl

dakle, gugl će ga sigurno zaglupiti jer neće naučiti ni da pamti ni da razmišlja

Pamet je samo potencijal, jasno. Čovek vrhunske inteligencije, pa čak i izrazito talentovan, može da živi bez motiva da bilo šta stvori. Njegova energija može da bude i pretežno rušilačka, tako da u nekom budućem preračunavanju istapadne da je čovečanstvu bilo bolje da se nije rodio.Za nastanak (namerno kažem nastanak, a ne rađanje) Hegela potrebna je i odgovarajuća moralna i filozofska klima, tako da novog sigurno neće biti, mada ne bih ja potcenila ni ove što sada rastu. Nisu svi potupune gugl budale.


Napredak medicine doveo je do toga da ljudi ne umru kad naprave neku glupost (odu bez jakne u školu kao moje dete pre neki dan), pa nisam sigurna koliko to podiže nivo inteligencije na svetu. Sprečavamo prirodnu selekciju da odradi svoje. I glupi smo zato što nam se to može.


Što se tiče znanja, svako doba ima svoje. Srednjovekovni pametnjaković bi morao da recituje Bibliju u po dana i u po noći. To je bila opšta kultura. A mi sad fino živimo bez toga, pa i bez znanja (pravog, aktivnog) grčkog i latinskog.

Pričaj za sebe
Ja sam 4 godine učio latinski
Najjači jezik

Napiši to na latinskom.

IV annis ego loquor ad te, et fortissimum linguam Latinam docuit.
Tako nekako...

A starogrcki?

E, to već nisam učio. Ipak sam ja samo pravnik.

Quote from: Kimura on 01-12-2018, 11:05:22
Napiši to na latinskom.

Znao sam 1998.
Oko 500 riječi
Prevodio de belo galiko

Quote from: Mica Milovanovic on 01-12-2018, 00:11:46
Mada, kao što ti je verovatno poznato, stepen povećanja polako se smanjuje, tako da verovatno postoji fiziološka granica tog povećanja.

Mićo,
baš zbog tog limita mi se i čini da je budućnost čovečanstva u veštačkoj inteligenciji. :?:

Da ostanemo na temi, uveliko se spekuliše o AI koja možda i neće sasvim ugroziti kreativno pisanje i ljudske pisce, ali će svako redefinisati šta je to kreativno pisanje kao takvo.
Verovatno znaš i za to i imaš svoje mišljenje, rado bih ga čuo. :lol:

https://www.b92.net/tehnopolis/vesti.php?yyyy=2018&mm=11&nav_id=1467665

Laprdate o irelevantnostima izbegavajući moj početni stav: pisac mora biti inteligentan. To ne znači da kreten ne može da napiše knjigu i da postane megahit, ali dobar, promišljen i osmišljen, pravilno izveden roman može da uradi samo inteligentan čovek jer je inteligencija naprosto neophodna za osmišljavanje. Onda će opet neka budala ovde da dođe i navede primer glupog romana koji se prodaje dobro, ali ja to stvarno ne razumem kakve veze ima sa temom i mojim stavom.

Ne. Nisam mnogo citao o AI ni teorijski, a ni taj deo savremnog SF-a mi je gotovo nepoznat... Lidija mi je slala neke tekstove ali nisam procitao. To mi je jedna od stvari na listi cekanja...

Evo ga jedan popisuje na Jutjubu greške koje pisci prave. Pošto je video u pitanju, ne moraš ni da čitaš da bi naučio da pišeš.

These traits predict 90% of failed novels (https://youtu.be/hki_lXP411A)

Quote from: mac on 22-11-2024, 20:16:24
Pošto je video u pitanju, ne moraš ni da čitaš da bi naučio da pišeš.

Eh, kad bi to tako bilo, onda bi svi bili vrhunski fudbaleri... ima 200 pravila za prijem i udaranje lopte. to se laqko nauči, ali treba čarolija osećaja.... tako i u pisanju.