Slika sna se neukrotivo trza i razlaže na piksele osnovnih boja. Beži sa sive mrlje očnog dna. Tek tu i tamo može nešto da se razazna. Krošnja pitomog kestena, naglavce, kao kišobran zavitlan vetrom. Brzo promicanje okomite stene. Čudno ukorenjen grm kleke, kvrgav i pakostan. Svetlucava kap krvi na klekinim iglicama pošto je uzaludno pokušao da se uhvati za granu. Druga, na jagodici prsta, razliva se po papilama otiska.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tardis.rs%2Fimages%2Fnaslovnice%2Frandjelkovic-oko-za-drugi-svet.jpg&hash=116f47ec2ca443d085e0c663a51e3b272e6600cc)
A šta je ovo uopšte? Priče, roman, novo, staro?
Oko za drugi svet je roman koji čine četiri priče.
Nema mesta za svilene bube
Pet pogleda na terazijski greben
Laki seks i teške batine
i
Pleme dva sveta
Ima i starog a ima i novog.
Fino, fino... ne bi bilo loše da imamo neki celokupan Tardisov spisak sa sajamskim cenama (i svojih i tuđih izdanja) da bismo znali šta treba da pljačkamo: trafiku, piljarnicu ili banku.
Oko za drugi svet je roman iz četiri dela.
Uvodni deo "Nema mesta za svilene bube" je objavljen kao priča sa potpuno otvorenim krajem u knjizi "Sva vučja deca", koja je nestala sa izdavačem BMG. Poslednja rečenica u tom delu glasi: Toliko toga, bilo je krajnje vreme da nešto počne.
Drugi deo je prisutan samo fanzinski (u 20 primeraka). Poslednja rečenica glasi: Možda će već tada da bude kasno jer ne znam koliko vremena imam. Sad je vreme da počnem.
Treći deo su čitali samo pojedinci koji ga nisu voleli i neki drugi koji su ga voleli. Poslednje dve rečenice glase: Nekako je bio siguran da ga i on zna, da će se sledeće godine ponovo pojaviti u Filadelfiji. Pitaću ga, onda, šta se dogodilo, pomislio je, još.
Četvrti deo su čitali samo oni koji su učestvovali u deljanju teksta.
"Nema mesta za svilene bube" je objavljen i u Monolitu 6.
baš sam to hteo da primetim; vidim da je Radmilu draži izdavač koji je propao i nije ni prodavao njegovu knjigu od Monolita, u kome je praktično najzastupljeniji domaći pisac.
radmilovi izdavači osuđeni su na propast.
Ja sam trajnija roba. Ali, Boban mi je otporan, jer se stalno diže na noge. Pravi besmrtnik!
Sve četiri priče su fino povezane a svaka je celina za sebe.
Radmilo je propustio, sigurna sam namerno, da napiše da se i četvrta priča završava nekim početkom.
Svaki deo je ilustrovan. Ilustracije i naslovnicu radio je Željko Pahek.
Pisac i ilustrator, Radmilo i Željko, odlično su se razumeli tako da su i ilustracije pun pogodak.
Meni je ostalo samo da žalim što nisam ranije krenula u realizaciju ove knjige jer bi sigurno bilo više ilustrovanih strana.
Nadam se da ćemo organizovati susret sa Radmilom na temu ovog romana u nekom od termina u Komarčiću. Ovde ima "mesa" za diskusije u više pravaca, kako po pitanju tehnologije, tako i duhovnosti....
Quote from: Ghoul on 14-10-2009, 15:37:06
radmilovi izdavači osuđeni su na propast.
Da se zna da se Radmilo, na neki način, dotakao i te teme... Nije mogao čovek a da ne da "hint" da se, ipak, sve vrti oko para.
Sve pohvale Radmilu za ovu knjigu. Nemam mnogo vremena da elaboriram. Mogu da kažem da je retko dobro napisana fantastika. Definitivno, my cup of tea!
Naizgled nespojive celine sasvim prirodno utkane u središnju strukturu dela. Prve dve arhaično poetične, pitko napisane, druge dve zahtevaju ne malu pažnju čitaoca, povezanost aktera i njihova interakcija, dosta dinamično štivo, koje vuče čitaoca napred i zahteva da stane na momenat i sve to poveže.
Odnosi svetova, ezoterične niti, zanimljive naučne teorije koje imaju svoju logičnost unutar dela, sve to daje posebnu magičnost knjizi.
Oko za drugi svet je roman koji bi trebalo da osvoji ne samo sve ljubitelje fantastike, već i one koji su sumnjičavi prema toj vrsti proze. Radmilove rečenice su čiste, jasne, precizno prenose misli u književni izraz. Ovo je ne samo fantastika već i filozofija. Jednom pročitana ne ostaje zaboravljena na polici, knjiga kojoj ću se rado vratiti i biće mi isto zanimljiva kao i prvi put kad sam je čitala.
Quote from: sivka on 04-11-2009, 00:46:26
Oko za drugi svet je roman koji bi trebalo da osvoji ne samo sve ljubitelje fantastike, već i one koji su sumnjičavi prema toj vrsti proze. Radmilove rečenice su čiste, jasne, precizno prenose misli u književni izraz. Ovo je ne samo fantastika već i filozofija. Jednom pročitana ne ostaje zaboravljena na polici, knjiga kojoj ću se rado vratiti i biće mi isto zanimljiva kao i prvi put kad sam je čitala.
U potpunosti se slažem. To je takva vrsta fantastike koja prija, najviše iz razloga što i oni delovi koji su po svojoj prirodi mračni, veštinom pisca postaju privlačni i etarni. Tako su dobro urađeni kontrapunktski prelivi između različitih celina. Što se filozofije tiče, mislim da postoji snažna metafizička potka koja povezuje onostrano i ovozemaljsko, nauku i legende. I to onostrano izvučeno iz legendi i starih verovanja deluje prilično uverljivo, bez opštih mesta i praznih naklapanja.
Isto tako uverljivi su i delovi koji imaju odlike krimi-žanra. I to će svakako privući čitaoce koji imaju senzibilitet za takvu vrstu proze.
Ono što ostaje nakon čitanja, jeste želja za ponovnim povratkom i činjenica da to svakako neće biti knjiga na polici jednom pročitana. Maestralni pasaži pejsaža, veština pripovedanja, neobični zapleti koji se mogu dešifrovati na više načina, a jedan bi bio Heraklitova misao: Oči u uši su varljivi svedoci onima koji imaju varvarske duše...
Pročitala prve dve priče. I imam pitanje. Kako je Slavko znao kako je dalje tekao dijalog Rista i Parija nakon što je on zbrisao od njih? Postoji li objašnjenje za to u kasnijim pričama?
Zbrisao sam ka ulazu u groblje i samo ako je neko ostao iza mene, mogao bi da čuje nastavak dijaloga u uskomešanoj izmaglici koja je zaostajala iza mojih peta.
Ako ovo nije opravdanje, onda ga nema. Volim da pišem u prvom licu, daje mi prostor, ali ometa događanja izvan prisustva nosioca priče. Ovo nije SF i mislim da se ne treba zadržavati na tumačenjima. Imaš sličnih situacija do kraja romana i ako toliko smeta, žao mi je. Zamisli da ponekad nosilac priče izađe sa scene, a scena se nastavi. Mislim da to nije toliko teško.
Nije teško zamisliti da nosilac priče izađe sa scene, a scena se nastavi, samo je to nelogično kad se priča u prvom licu, osim ako postoji objašnjenje (rekli mu kasnije, na primer).
Ne smeta toliko. Priča je suviše dobra da bi nešto takvo ozbiljno smetalo. :)
Oko za drugi svet sam čitao kao priče, ali sada kada imam knjigu, uskoro ću obnoviti gradivo kao celinu i postovati svoje konačne utiske. Laki seks i teške batine me je najviše dojmio dok sam čitao, legla mi je priča kao kec na desetku, dinamična je, puna dijaloga, seksa i akcije :D Radmilova proza mi se sviđa, jer uvek nešto novo naučim iz njegovih romana - sviđa mi se što uvek proteže neki dublji smisao, za kojim svaki čitalac traga, i nekada (čak često) ostaje na njemu da zaključi neke stvari. To je dar koji, verujem, nikada neću imati i na kojem zavidim Radmilu. xcheers
Quote from: Perin on 05-11-2009, 01:44:55
Oko za drugi svet sam čitao kao priče, ali sada kada imam knjigu, uskoro ću obnoviti gradivo kao celinu i postovati svoje konačne utiske. Laki seks i teške batine me je najviše dojmio dok sam čitao, legla mi je priča kao kec na desetku, dinamična je, puna dijaloga, seksa i akcije :D Radmilova proza mi se sviđa, jer uvek nešto novo naučim iz njegovih romana - sviđa mi se što uvek proteže neki dublji smisao, za kojim svaki čitalac traga, i nekada (čak često) ostaje na njemu da zaključi neke stvari. To je dar koji, verujem, nikada neću imati i na kojem zavidim Radmilu. xcheers
Meni je opet najbolji poslednji deo, ali mogu da shvatim zašto se ljudima može dopasti i Laki seks i teške batine. To je urađeno stvarno majstorski. I brzo se čita.
Poslednji deo povezuje sve aktere, nudi dublje uvide u suštinu priče, sa idejom da između njih i nas (ovog i onostranog) i ne postoje suštinske razlike. Borba za prostor, pitanje teritorija i na kraju "Gde su moje pare?" nezaobilazna su tema u svim prostorima ovozemaljskim ili onostranim, među ljudima ili bićima koja naseljavaju te i takve prostore.
Svakako treba obratiti pažnju na lik Marte i njenu ulogu. Da li je ovde etimologija imena u značenju 'gospodarica' bila bitna ne znam, ali moglo bi imati nekog smisla.
Da, upravo tako. Evo, sada kad sam ponovo pročitao knjigu, utisci su još bolji nego pre - kulminacija, vrhunac je odlično razrađen, nijedan lik nije ostao 'nedorečen', a ta poslednja teza, da se bez para ne može ni u ovom ni u onom svetu je skroz...odlična. Bez obzira na sve, favorit mi i dalje ostaje 'Laki seks i teške batine.' Taj deo o Janku je...odličan! Sve mi je nekako na svom mestu, i brzo se čita, guta, ne da ti da pustiš delo iz ruku dok čitaš.
Meni je najbolja i najzabavnija bila četvrta priča, sa krijumčarenjem duhova, skakutanjem s jednog na drugi svet i nazad... I, naravno, sa zaokruživanjem celine.
Ma, dobre su sve četiri, svaka bi mogla da stoji za sebe, a zajedno čine više nego zbir delova.
xjap
Roman je izuzetan. Majstorski napisan, zanimljiv i svevremen.
Valjda zato i nema mnogo komentara. Nema šta da se pljuje.
Knjiga je otišla u nekoliko redakcija. Očekujem prikaze i komentare uskoro.
Radmilo je pisac koji ima šta da kaže i to kaže na najbolji mogući način.
Sva četiri dela romana su savršena, ali je meni najdraži prvi: Nema mesta za svilene bube...
Mogao bi Radmilo da napiše i nastavak. Verujem da ne bi bilo ni manje zanimljivo ni lošije od ovoga.
Koliko je ovo roman, a koliko zbirka motivski povezanih priča?
Roman.
ja sam dve stvari odavde čitao, jednu pre 18 godina, drugu pre 8 i ne mogu da se setim da imaju ikakve dodirne tačke.
Ove 4 priče zajedno prave potpuno zaokruženu celinu. Svuda imaš sukob između vanzemaljaca i ljudi.
Roman obuhvata jedinstvo vremena, likova i radnje... sve što nema sve tri komponente mora da ima opako dobar razlog da bi se prozvalo romanom.
Marsijanske hronike Bredberija nisu roman.
Zvezdane spore Bliša nisu roman.
Pa onda se ceo Hajenski ciklus Ursulin može podvesti pod gigantski megaroman.
Jedinstvo vremena, pa, putovanje kroz vreme nekih likova je sastavan deo romana; osim ako putovanje kroz vreme ne smatraš kao ometajući faktor u jedinstvu vremena, postoji to jedinstvo.
Jedinstvo likova - ima ga, nisu u svakoj priči isti likovi, ali su svi povezani.
Jedinstvo radnje - kao što rekoh, svuda je sukob između ljudi i vanzemaljaca.
Četvrta priča je ta koja sve povezuje u čvrstu celinu i zaokružuje stvar tako da to postaje roman umesto zbirke priča iz istog ciklusa.
Nisam siguran da je autor pišući drugu priču imao u vidu da će to jednog dana povezati u roman.
Nisam ni ja, ali se uklapa kao deo romana.
hm... hoćeš da kažeš da je on zapravo dopisao četvrti deo u kome je povezao ova tri?
Umesto da ponešto pomalo prepravi u njima da bi se to sve lakše svarilo.
Ne znam. To nasilno uklapanje može da bude problem.
Moraću da pročitam za definitivan sud, ako zadržim duševni mir posle rvanja sa "Čuvarima severa"...
Da je nasilno, bilo bi problem, ali uklapanje nije nasilno. Iznenađujuće je koliko se sve glatko i bez šavova uklapa. I bez četvrte priče prve tri bile bi povezane istim centralnim problemom, u prve dve su i dva bitna junaka ista, samo bi ta veza bila labava, četvrta samo učvršćuje veze koje i inače postoje.
Pročitaj. Neče ti biti neophodan ni neki posebni duševni mir, mene bar prilikom čitanja ništa nije iznerviralo niti mi pravilo probleme.
Ima ljudi koji pišu strašno zanimljivo o čemu god da pišu, a ima i onih čije stvaralaštvo nije toliko opčinjujuće ali je suština svega jaka. Radmilo je ovaj drugi slučaj; on je hiperinteligentna osoba i uvek je zadovoljstvo slušati glas takvih... doduše, ume da odabere pristup koji meni lično pravi probleme, ali drago mi je da vidim da postoje brojni likovi okolo kojima to ne smeta.
Quote from: Boban on 18-11-2009, 14:03:46
Nisam siguran da je autor pišući drugu priču imao u vidu da će to jednog dana povezati u roman.
Imao je. Najavio na vreme pre par godina. Da ne bude zabune sa vanzemaljcima, oni su samo simbol pretnje, njihovi likovi nemaju karakterizaciju, oni su Jabani, što znači stranci (makedonci strance nazivaju jabandžijama, možda turski koren, nekada je film "Stranac u sedlu", sa Džonom Vejnom, tamo preveden kao "Jabandžija na samarot"). ;)
par godina nije dovoljno udaljeno od danas... o "svilenim bubama" si pričao za kafanskim stolom pre 22 godine.
Po mojoj računici si fulao bar za pet godina. Pre 22 godine sam tragao za likom koji bi lakše pasovao mojim idejama od Silvestra Najta i Spiridona Vajanta, u spejs operi koja bi bolje izrazila naš mentalitet. Zato će Grej Svaruk Hening i njegovi Cigani, "Tabor na Kidisu" i "Legija Ida" sačekati i 2010. Verovatno.
Eh, kako bi bilo lepo da i dalje trućamo po kafanama o pričama... Danas se pijanci lakše domognu svojih knjiga.
Lako je pokazati da je moja računica ipak bolja od tvoje...
"Nema mesta za svilene bube" je bilo na konkursu ZS 1989. godine, a dosta pre toga si pričao o toj temi.
Gospode, nije moguće da sam i tada tako dobro pisao! Ili ti to opet nešto antidatiraš? Uostalom, kakve to veze ima sa knjigom? Sve što sam ikada napisao, osim "Grbovnik"-a, bile su potpuno otvorene priče. Ili ti to uklanjaš konkurenciju za veliku nagradu LK za roman 2009. u korist neke druge knjige? Ma, hajde, okani se ćorava posla, pročitaj pa sam zaključi šta je napisano. Ovde malo-malo neko ima mišljenje na "osnovu zdravog razuma".
Quote from: Boban on 18-11-2009, 16:22:58
"Nema mesta za svilene bube" je bilo na konkursu ZS 1989. godine, a dosta pre toga si pričao o toj temi.
To moze da potvrdi i deda Lilit Depp. E, bre, Scallope, sam si sebe diskvalifikovao ne samo pisuci, nego i pricajuci.
:?
Moj deda se u grobu okrece slusajuci vas. :cry:
Kornelijuse: moja drugarica istrcala NY maraton! 6:28h :)
Ako ih ne pominjemo, ne prevrću se. Bolje je kad ih pominjemo.
Pih, šta je 6.28h! Cornelijus može za 7.28h!
Quote from: scallop on 19-11-2009, 01:11:57
Pih, šta je 6.28h! Cornelijus može za 7.28h!
A Scallop bi mogao i za dve nedelje, kada bi organizator imao tolko para da zatvori grad na pola meseca.
Lilit, kaži tvojoj drugarici da nastavi da trenira, malo više (3 puta nedeljno) i intenzivnije (15 km po izlasku), te će sledećeg puta moći da odradi posao za 5 sati.
da nije ovde palo neko provodadžisanje po maratonstvu...
U knjižari jedan primerak knjige Oko za drugi svet čeka ... e sad, koga. Radmilo je ostavio za nekoga, a ja ne mogu da se setim za koga. Molim Radmila da napiše. To je neko ko je mnogo platio Grbovnik. Izvinjavam se i "nekom" i Radmilu, ali nisam napisala na paketiću ime.
svako ko je uopšte platio GRBOVNIK, mnogo ga je platio.
Nemoj da mračiš.
Hm... Vjerovatno sam ja taj. Radmilo mi je obećao jedan primjerak knjige ali nije znao sam ja nisam iz BG (već iz Banjaluke). Dogovorili smo se da će mi poslati tu knjigu po Perinu ili Harvesteru, koji od njih bude prije išao u BG.
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=6375.msg218566#msg218566 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=6375.msg218566#msg218566)
Taj si.
Ako nije problem da knjiga pričeka tu dok neko odavde ne bude dolazio u Bg da mi je donese. Ja nažalost neću skoro dolaziti. :(
Quote from: Ygg on 09-12-2009, 23:48:12
Ako nije problem da knjiga pričeka tu dok neko odavde ne bude dolazio u Bg da mi je donese. Ja nažalost neću skoro dolaziti. :(
Nije nikakav problem. Hvala što si bio brz na javljanju. Već sam počela da pretražujem forum...
xjap
Ghoul od kontejnera mi više ništa ne može. Odoh u ponedeljak u SAD, pa ću za Božić da farbam jaja i ponovim njegov podvig od pre nekoliko godina. Ako tamo još farbaju jaja za Božić. On će za to vreme farbati ZS. Ako mu još neko veruje.
scallop is so kinky!
ja jaja ne farbam ni za božić ni za uskrs, meni su te 'hrišćanske' praznoverice sve iste, ali dobro - tvoja jaja, tvoja stvar, farbaj šta god te čini srećnim!
A za Badnje vece, Ghoule, kad ti dodju komsijska deca na vrata, jel im das slatkisa i bombona, il im onako zalupis vrata, sve psujuci Amfilohija i lopove :) ?
Kakvo crno Badnje veče, to se radi za Helovin! ;)
nije svako badnje vece - helovin. :idea:
Quote from: Eriops on 10-12-2009, 00:31:35A za Badnje vece, Ghoule, kad ti dodju komsijska deca na vrata, jel im das slatkisa i bombona, il im onako zalupis vrata, sve psujuci Amfilohija i lopove :) ?
deca su dosta patila u kandžama tih raznih antilopija, nićifora i stratimirija - kad meni zakucaju na vrata, ja im pružam ljubav, nežnost i toplinu.
Izgleda da je Ghoul namolio Bobana ili Zakka da se skine topik sa njegovim putopisom u SAD. Tamo je napisao da je "pomagao da se farbaju jaja za Božić". Ako ga neko nađe neka pogleda ko farba jaja za Božić. xfuck5
Quote from: scallop on 10-12-2009, 00:39:56
Izgleda da je Ghoul namolio Bobana ili Zakka da se skine topik sa njegovim putopisom u SAD. Tamo je napisao da je "pomagao da se farbaju jaja za Božić". Ako ga neko nađe neka pogleda ko farba jaja za Božić. xfuck5
Video sam ja to kad sam čitao na njegovom blogu. :lol:
ja sam svoj LAPSUS ispravio odmah.
skalop, međutim, istrajava u svom NEZNANJU, i čak uporno paradira s njim, odbijajući da ga koriguje.
Quote from: scallop on 10-12-2009, 00:39:56Izgleda da je Ghoul namolio Bobana ili Zakka da se skine topik sa njegovim putopisom u SAD.
što se tiče ovog, još jednog u dugačkom nizu skalopovih neproverenih i neistinitih naklapanja, šta drugo reći, nego:
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=8089.0 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=8089.0)
To je zato što se topik nalazi na u podforumu ISTORIJA, DRUŠTVO, POLITIKA, RELIGIJA... umjesto da bude u podforumu PUTOVANJA, PUTOPISI, FOTOGRAFIJE.
sad bi i ti da se igraš drvenog advokata?
zašto se radije sa harvom ne igraš doktora?
to je zato što se radi o textovima koji dubinski izučavaju ISTORIJU, DRUŠTVO, POLITIKU, RELIGIJU i dr. aspekte USA.
Ispravio... Kad bismo se zezali:
-snimci sa proslave Uskrsa (tačnije, kićenja jelke, par dana pre Uskrsa – pošto sam baš tog dana već bio u Severnoj Karolini)
A, pokušao sam da ga dubinski upozorim...
Da, da... dubina ti je zaštitni znak. :|
to je zato što se radi o textovima koji dubinski izučavaju ISTORIJU, DRUŠTVO, POLITIKU, RELIGIJU i dr. aspekte USA.
zaista pričaš napamet: ispravio sam tamo gde je bitno, i gde sam mogao (na blogu) - na forumu sat vremena nakon postovanja ne možeš da edituješ, to valjda zna čak i analfabeta poput tebe, koji nije u stanju da pronađe lako nalažljiv topik nego besramno nagvažda o nekakvom 'brisanju' topika itd.
znači, moj LAPSUS je promenjen tamo gde treba, a ostao je na forumu da uveseljava tebe i priređuje ti gran ginjol zabavu; tvoje hiperbolično NEZNANJE je ostalo od tebe netaknuto, i sve je veće, jer ga ti i ne priznaješ.
Vidite da je super što nema naknadnog edita...
pa naravno.
sad skalop ne bi imao svoje veselje.
a ovako može do sudnjega dana da farba svoja jaja.
Quote from: Ghoul on 10-12-2009, 02:42:41
pa naravno.
sad skalop ne bi imao svoje veselje.
a ovako može do sudnjega dana da farba svoja jaja.
Gloule, dobrotvore! Sad će malo i Scallop da se veseli...ulepšao si mu predstojeći Uskrs...ili Božić ...ili šta već, koga pa briga... :lol:
isto slavlje, drugo pakovanje. ;)
Sad mi je lakše. Mogu mirno da putujem u Ameriku. Nisu budale da farbaju jaja za Božić. Tako nešto je moguće samo na ZS. Na blogu to više nije moguće. Ispravio je. Još da Boban počisti ovaj oftopik od Gula i gulanfera, jer je o čitanju a ne o nečitanju, pa će i vuk da bude sit. Ko još prebrojava ovce ne može da spava.
Ghoul je vrlo pristojna osoba kad mi izađe na oči, pa bi bilo u redu da i oni koji mi ne izlaze na oči to postignu ako žele da se na mene nabacuju blatom. Ovako je to samo nesuvislo trtljanje.
http://kultura.krstarica.com/l/knjige/i-na-ovom-i-na-onom-svetu/ (http://kultura.krstarica.com/l/knjige/i-na-ovom-i-na-onom-svetu/)
QuoteI na ovom i na onom svetu
Ivana Milaković, dramaturg
Ove godine je kod nas izašlo puno romana i zbirki priča domaćih autora koji pišu fantastiku, a jedno od veoma dobrih takvih dela je i roman "Oko za drugi svet" Radmila Anđelkovića, sastavljen od četiri priče koje se nadovezuju jedna na drugu i zajedno čine znatno više od pukog zbira delova.
U prvoj priči, "Nema mesta za svilene bube", saznajemo o sudbini koja preti ljudima ukoliko nikada zaista ne upoznaju svoju postojbinu i rasprodaju je Putnicima, kako ih neki zovu, ili Jabanima, kako ih zovu drugi, vanzemaljskoj rasi, možda, a možda i ne, zemaljskog porekla, koja je ljudima donela naprednu tehnologiju, ali i za sebe preuzela, delom plaćanjem, delom podmićivanjem, zemaljske predele koji ih posebno zanimaju, i sada sistematično raseljavaju ljude odatle i strogo vode računa o tome da na tim teritorijama ljudi nikako ne umru. Rist, vodič kroz Raseljene Zemlje (teritorija Balkana na kojoj jedva da još ima ljudi), uspeva da sazna za planove vanzemaljaca, kao i za to u kojoj meri to vremenom upropašćava ljude, pa se uz pomoć Parija i Anglaka, kao i svog izvanrednog poznavanja domaćeg terena, upušta u borbu za, manje-više, spas čovečanstva.
Sledeća priča, "Pet pogleda na Terazijski greben", dešava se u 20. veku, dok problem sa Putnicima još uvek nije toliko uznapredovao, i prati napore Rista i Parija da nekako upozore čovečanstvo na opasnost koja im preti. To čine preko Slavka, Ristovog dalekog pretka. Za Slavka, Rist i Pari su isprva tek bestelesni glasovi, pa duhovi, tako da njihovo prisustvo u početku shvata kao sopstveni gubitak razuma. Priča je veoma zanimljivo i zabavno napisana, sa glavnim likom koga nepoznato privlači, ali se i plaši da bi to nepoznato moglo biti znak njegovog ludila, da bi u kulminaciji sam došao do veoma snalažljivog rešenja pozivanja predaka u pomoć. Mali problem sa ovom pričom je što je ispričana u prvom licu, a piscu je povremeno bilo potrebno da znamo kako je dalje tekao dijalog čak i kada je narator pobegao sa scene pa je taj dijalog ubacivao bez zadovoljavajućeg objašnjenja kako narator za njega zna; ipak, pošto je priča inače odlična, to ne smeta mnogo.
Treća priča, "Laki seks i teške batine", prati avanture Marte, odvedene i ubijene van naših prostora jer se na njima odlično snalazi, što Putnicima nikako ne odgovara, i Janka Martinovića, stručnjaka za demoliranje, koji duhu ove žene pokušava da pomogne da se vrati na rodno tle, a usput se između njih razvija i romansa.
Poslednja priča, "Pleme Dva Sveta", odlično povezuje prethodne likove i uvodi nove, pa bez ispuštenih konaca zaokružuje celu priču. U njoj pratimo uznapredovale napore u borbi između ljudi i Putnika, saznajemo da problem nije samo na Balkanu već i u još nekim delovima sveta, kao i da će oni koji potiču iz tih delova, a na Balkanu su pomogli u borbi, poučeni iskustvom moći da pomognu i sopstvenim narodima. Ovo je, moguće, najzabavnija priča, sa krijumčarenjem duhova preko granice, kao i dovijanjem kako pobediti tehnološki naprednijeg neprijatelja.
Roman "Oko za drugi svet" zabavan je i lako se čita, ali je i poučan u svojoj priči o ovom i onom svetu, kao i o tome da su neki problemi na oba sveta isti - borba za životni prostor, za opstanak, kao i večito pitanje: "A gde su tu moje pare?"
pre neki dan u onom prolazu kod doma sindikata videh prodavca antikvarnih knjiga - uglavnom prastare stvari od pre više godina i decenija.
iznenadih se, ali samo načas, kad među starim knjigama koje se prodaju, spazih i "Oko za drugi svet" Radmila Anđelkovića.
iznenađenje što tako novu knjigu vidim među ostalima brzo je prošlo, jer shvatih da je zapravo sasvim logično.
očigledno se neko zajebo pa kupio, a kad je shvatio šta ima u rukama, brže-bolje požurio da proda i bar djelomice povrati pare.
Tako nova, a već klasika! Zna čovek šta može da se proda, a šta služi samo za potpalu.
Ja sam juče uzalud na tom prodajnom mestu tražio Ghoulovu knjigu; što nam govori da je ljudi bacaju, umesto da je daju u promet.
to nam govori da je ghoulova knjiga našla put do srca i biblioteka ljudi koji znaju šta valja, i da je oni ne puštaju u trgovinski promet jer je žele za sebe i svoje bližnje, i kako bi joj se mogli iznova vraćati u časovima kada ih razočaraju knjižice poput gore pomenute.
Mene ne čudi da se knjiga našla kod preprodavca, to je sasvim uobičajno u nekim delovima sveta. Dr John, moj gostoljubiv domaćin, kupovao je knjige, a kad ih pročita odneo bi ih kod preprodavca, prodao za manje pare, a zatim dodao neki sitan novac da kupi neku novu za čitanje. Pitala sam ga da li nekad zadrži knjigu koju je pročitao. Ne, kaže on, to sam radio dok nisam shvatio da nema smisla da zadržavam išta osim stručne literature, a sad sam u penziji pa mi ni one nisu neophodne.
Inače kućna biblioteka mu je raspoređena u nekoliko soba... (monografije, leksikoni, enciklopedije i ilustrovane knjige).
Pročitao!
Quote from: Milosh on 19-04-2010, 16:20:52
Pročitao!
i šta sad, očekuješ orden?
medalju za izdržljivost?
maratonac skalopovog počasnog kruga?
Nevidljivi javlja o sinoćnjoj promociji(http://www.sfpogled.net/Vesti.html (http://www.sfpogled.net/Vesti.html)), a ja bih samo dodao da vreme leti mnogo brže nego što bismo to želeli i pomenuta priča "Nema mesta za svilene bube" nije nastala pre 15-16 godina kako je tvrdio autor, a Nevidljivi preneo, već je bila na ZS konkursu 1988. godine a objavljena u Monolitu 6 dve godine kasnije. I još samo jedna zanimljivost; na večerašnjoj promociji prisustvovala su četiri (od deset) prvoosnivača LK-a iz 1981. godine (pored Monje i mene, Nikola Maričić i Predrag Knežević)
(https://www.znaksagite.com/nevidljivi/Oko_promocija.jpg)
Već drugu tribinu za redom u Društvu ljubiteolja fantastike "Lazar Komarčić" održavaju se promocije knjiga njihovih članova. Ovog ponedeljka se tako razgovaralo o delu "Oko za drugi svet" Radmila Anđelkovića, koje je objavio beogradski Tardis.
Na samom početku promocije okupljenima su se obratili pisac Ilija Bakić, koji je ranije pisao prikaze o Anđelkovićevim delima, i Spomenka Stefanović Pululu, vlasnica Tardisa, a oboje su istakli da očekuju još dve nove knjige Anđelkovića. Glavnu priču večeri imao je Aleksandar Manić, čovek koji je sa Radmilom objavio priču "Mozaik od sto kockica" u Siriusu broj 100.
"Radmilo i ja smo pisali zajedno, tako da sam video kako nastaje njegova literatura. Ovaj roman je sastavljen od četiri poglavlja, a bavi se balkanskom istorijom i Srbijom, što je Anđelkovićev čest motiv od samog početka pisanja. Za sve četiri priče su zajednički Jabani koji hoće da nasele Zemlju ali ne mogu da to urade ako neko od urođenika umre i bude sahranjen. Umesto da koriste svoju tehnološku nadmoć oni koriste novac i prevaru kako bi sklonili ljude sa prostora koje žele za sebe. Međutim, starosedeoci počinju da im se odupiru", objašnjava Manić osnovi siže romana.
U "Oku za drugi svet" Anđelković, nastavlja on, koristi i fantastiku, SF, kriminalistički i psihološki roman, i to kako mu nalaže dramaturgija. Motivacija u njegovim delima, je okrenuta ljudima, u ovom slučaju kreće se u dva pravca - ko ne poznaje svoju prošlost ne može da ima budućnost, a druga je smrt, ili da posle života postoji život, samo u drugom obliku.
Sam pisac se okupljenima (puna sala Doma omladine) obratio na kraju objasnivši da je "Oko za drugi svet" priča o "pretnji" i to ne da vam neko otme ulicu, ili zemlju, već i da vam otme "život s one strane". Ova knjiga je dugo nastajala, jedno poglavlje "Nema mesta za svilene bube" je napisano pre 15-16 godina. Što se tiče eventualnog nastavka (pošto je na početku večeri Spomenka Stefanović Pululu izrazila nadu da će ga biti) Radmilo kaže da bi i njega on interesovao, ali da za njega nema ideju.
"Sada me interesuje jedan drugi svet, koji će takođe da dođe u dodir sa našim - virtuelni svet. To je ono što pišem. Imam pripremljene dve knjige, ali one čekaju da proše SEKA", zaključio je Anđelković koji je i ovoga puta iskoristio priliku da poruči mlađim kolegama da je dobra priprema pravi početak za rad, i da je trud nešto što daje rezultate, i što važi i u slučaju njegovih do sada objavljenih dela.
Lepo!!!
Dajte sad nezvaničan izveštaj da čujemo kakvih je sve šaljivih zgoda bilo. :lol:
radmilo je sa sobom doveo svog sina dvometraša kako bi sprečio u korenu previše 'šaljivih zgoda' i jedino su se podjednako impozantni (neočekivano-nazočni) bob i (očekivano) boban drznuli da provociraju iz publike.
većina je, ipak, nestrpljivo čekala da kornelije okonča svoju maratonsku tiradu pa da se bace na glavni razlog dolaska - pripremljene đakonije. (kasnije su se čuli i komentari: 'eh, šteta je što radmilovi prozni zalogaji nisu ovako ukusni' i sl.)
inače, od kornelija smo saznali da u radmilovom pisanju postoje motivi, pa čak i motivacija, da ima likova i da, čak, radmilo piše o LJUDIMA (u tim trenucima salom se proneo tihi šapat: 'ma, da li je to moguće?' - ali u glasu predavača i o'sobnog kritičara nije se čuo ni dašak ironije).
takođe smo čuli i da u radmilovim knjigama postoje neki 'jebani', ali 'samo hipotetički a ne stvarno'.
itd.
Meni je krivo što sam stigao da zdipim samo jednu prolećnu rolnicu, pa sam morao da idem. :( :( :(
Ghoul je to izghoulglao. (Iz sjajnog prikaza Nevidljivog na SFpogled, koji je Boban preneo da bi mogao da datira "Nema mesta za svilene bube" u 1988-mu godinu.) On je sve vreme spavao. Slikali smo ga ali nećemo postovati inkriminisane fotografije.
Naravno da mu se dopalo posluženje, ali nije mahao repom.
Za Mehu sam postovao jednu "zgodu", ali nekom pogrešnom trasom, preko pm. Zato ću je ponoviti:
Ghoul mi je vratio knjige. Kad sam ga pitao: "A, jesi li...?", prekinuo me je i rekao: "'Ajd', ne preteruj!"
I jedna koja se mogla dogoditi:
Unesu se, jedan u drugog, Ghoul i "impozantni" Uroš. Pa će "impozantni": "Gde je taj Ghoul?", a ovaj odgovori: "A, gde je taj Uroš?"
Inače, bilo je preko 50 ljudi, a novinarka iz "Politike" je prokomentarisala: "Dopadaju mi se ovakve promocije."
za slučaj da to nekome nije bilo jasno iz mog gornjeg posta, ja se slažem sa novinarkinom politikom: "Dopadaju mi se ovakve promocije."
uostalom, u jednom trenutku rekoh bobanu: 'gledaj, bobane, kako se prave promocije! ja ću krajem maja u ovom istom prostoru da radim promociju ČASOPISA GRADAC o lavkraftu, a ti - (epohalno-unikatni) NEKRONOMIKON nisi promovisao. niti ovako (skalopovski), niti ikako...'
Quote from: Ghoul on 20-04-2010, 12:21:02
za slučaj da to nekome nije bilo jasno iz mog gornjeg posta, ja se slažem sa novinarkinom politikom: "Dopadaju mi se ovakve promocije."
uostalom, u jednom trenutku rekoh bobanu: 'gledaj, bobane, kako se prave promocije! ja ću krajem maja u ovom istom prostoru da radim promociju ČASOPISA GRADAC o lavkraftu, a ti - (epohalno-unikatni) NEKRONOMIKON nisi promovisao. niti ovako (skalopovski), niti ikako...'
Odlično. Taman ćeš da mi poneseš moje primerke.
tvoji primerci nisu kod mene.
rekao sam ti gde su (bili pre 4 meseca).
@scallop: i meni se činilo da Ghoul spava. Dok nije frknuo kad je Cornelius rekao nešto u stilu da si ti majstor elipse, da je elipsa najvažnija u pisanju, i da je elipsa ono kad se ne događa ništa. :lol:
Quote from: angel011 on 20-04-2010, 12:47:17
@scallop: i meni se činilo da Ghoul spava. Dok nije frknuo kad je Cornelius rekao nešto u stilu da si ti majstor elipse, da je elipsa najvažnija u pisanju, i da je elipsa ono kad se ne događa ništa. :lol:
To je bio Bob. Mislim, taj što je frktao.
Htela si da kažeš - hrknuo?
Kornelius nije rekao da je elipsa kad ne napišeš ništa, već kad je čitaocu jasno šta je nenapisano. To nenapisano je, verovatno, najteže u napisanom. Problem pisaca je što često ne mogu da dokuče šta da nenapišu. :)
Jasno je meni šta je Cornelius hteo da kaže, nego se nespretno izrazio. :)
@Nightflier: frknuo je jednom i Ghoul. :lol:
bio sam vrlo budan (uprkos sasvim solidnim naporima kornelija da uspava publiku), a očito je budna bila i anđelija.
uostalom, sedela je pored mene.
vaistinu sam se nasmejao kad je kornelije rekao nešto u stilu da je radmilo majstor da mnogo piše a ništa ne kaže, ili da se u tome što kaže ništa ne dešava, ili tako nekako...
Evo jednog umetničkog dela inspirisanog OKOM za DRUGI SVET.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2F6h5hmt.jpg&hash=4c6bffba668fa03ab08a20438d46072c107ba0c8)
Posle umetničkog dela, evo i prikaza knjige: http://www.danas.rs/dodaci/vikend/knjiga_danas/novac_za_drugu_stranu.54.html?news_id=191540 (http://www.danas.rs/dodaci/vikend/knjiga_danas/novac_za_drugu_stranu.54.html?news_id=191540)
Odličan prikaz u Danas-u.
U kojim knjižarama ima da se kupi roman?
Imaš na naslovnoj strani ovog sajta www.znaksagite.com (http://www.znaksagite.com) u donjem delu reklamu za knjižaru Tardis koja je trenutno najsnabdeveniji prostor s fantastikom u gradu.
radmilo je stara garda i prekaljeni lovac na vetrenjace, a ja volim i jedno i drugo. Oko za drugi svet, ima tu neuobicajenu prednost da se bezuslovno moze citati i van redosleda, i meni, kao nekom ko ponekad vise uziva u dobroj prici nego u dobrom romanu, to prija.
ko ovu knjigu zeli da cita kao "roman", jer verovatno, apriori smatra da je pripovetka manje vredna paznje, ima izbor i mogucnost da citajci je, uvidi, kakva moze biti vrednost pripovedackog, a to znaci, surovo teskog zanata, u cemu je radmilo veoma vest.
Oko za drugi svet, dakle, nije roman ali to moze da bude, u nekonvencionalnom smislu ;)
i reci cu, pred kraj, moze da bude roman, u kome su se zatekle price, gotovo slucajno, kao putnici namernici iz razlicitih vremena u perpetumobilu, transmitovanom u godinu 2009/10.
slozicu se sa sivkom, da su ilustracije dobre, ali, to nikako ne mogu da kazem i za dizajn korica, pa bih istog umetnika pitala, sta mu bi...
Asja se dotakla dela koji je meni zanimljiv za razgovor: Kako sagledavamo Oko za drugi svet, kao roman ili zbirku pripovedaka? Čini mi se da se ona jedina dotakla toga, pogledaću još jednom ostale postove da vidim grešim li...
Ja ga doživeh kao zbirku labavo povezanih priča. Šta mu to onda dođe?
Quote from: Plut on 28-07-2010, 14:35:52
Ja ga doživeh kao zbirku labavo povezanih priča. Šta mu to onda dođe?
Zbog čega labavo?
Šta te odbija da sagledaš kao roman?
Nemamo glavnog lika već više protagonista ali je priča povezana i čini jedinstvenu celinu. Postoji kontinuitet.
Slažem se, ali mislim da se svaka priča može iščitati i kao zaseban deo, bez da se zna šta se dešavalo pre nje. Mada, kad god me neko pita da li sam pročitala taj roman, kažem da jesam i ne pomišljam da se raspravljam o tome. Što će reći... a možda ga ipak smatram i romanom, hm.
Quote from: Snoopy's novelPart I
It was a dark and stormy night. Suddenly, a shot rang out! A door slammed. The maid screamed.
Suddenly, a pirate ship appeared on the horizon!
While millions of people were starving, the king lived in luxury. Meanwhile, on a small farm in Kansas, a boy was growing up.
Part II
A light snow was falling, and the little girl with the tattered shawl had not sold a violet all day.
At that very moment, a young intern at City Hospital was making an important discovery. The mysterious patient in Room 213 had finally awakened. She moaned softly.
Could it be that she was the sister of the boy in Kansas who loved the girl with the tattered shawl who was the daughter of the maid who had escaped from the pirates?
The intern frowned.
"Stampede!" the foreman shouted, and forty thousand head of cattle thundered down on the tiny camp. The two men rolled on the ground grappling beneath the murderous hooves. A left and a right. A left. Another left and right. An uppercut to the jaw. The fight was over. And so the ranch was saved.
The young intern sat by himself in one corner of the coffee shop. He had learned about medicine, but more importantly, he had learned something about life.
THE END
Evo ga kratki roman Čaka Šulca, za Snupija. Kad je već TO roman, i ovo je.
Enivej, van zajebavancije, šta mu dođe roman? Nisam siguran da postoji čvrst koncenzus ni oko toga - ako se ne varam, termin evoluira u značenju...
postoje dva tumačenja; evropsko da je roman ako sadrži više pripovedačkih linija koje tvore celinu i američki da je to svako delo duže od 133 stranice.
Ja mislim da je greška ovu Radmilovu knjigu proglašavati za roman, jer to definitivno zbunjuje kod čitanja.
Bolje bi bilo reći da su to priče koje variraju srodne teme u sličnom univerzumu i da svaka stoji za sebe, no, da im celina daje određenu nadogradnju.
Dakle, ako isečemo priče na manja poglavlja i izmešamo ih, to bi nedvosmisleno bilo roman?
Tema je ista za sve priče. Svaka priča bavi se drugim likom, ali je tema ista i likovi se susreću na kraju. Prva i treća priča imaju veliki potencijal, dovoljan da se može govoriti o romanu.
Mislim da bi se moglo razgovarati o nekim drugim stvarima, možda je trebalo malo više elemenata trilera?
Pa ako redosled nije bitan i ako se mogu čitati ovako i onako, onda to ne može da bude roman.
Posebno što nisu pisane kao roman.
Roman podrazumeva jedinstvo vremena, prostora i radnje, koliko god ponešto od toga rastezali u naučnoj fantastici, "Oko za drugi svet ne prolazi". Sećam se negde članka da roman dopušta da jedna od ovih komponenti nije zastupljena, ali zato druge dve moraju biti tu čvršće nego inače...
To što je Radmilo naknadno u poslednjoj priči pokušao da objedini sve... ne prolazi.
sve na ovom svetu, "moze da bude, a i ne mora da znaci". :)
Jedinstvo vremena, prostora i radnje je "pravilo" koje su pisci uvek voleli da izigraju kad god im se to htelo.
Samo se pijanci drže tog plota.
Sve se svodi na to ume li pisac da koherentno ispriča to što je naumio ili ne.
U Oku za drugi svet, ista priča je ispričana od početka do kraja, radi se samo o tome da su iskorištene četiri epizode o istoj temi kako bi se sklopila celina.
Tačno je i to da se od samog početka nije pisalo kao da je u pitanju roman, pa je ta veza labava.
Ili, šta bi to onda bilo: Četiri pogleda na Fudžijamu?
I Poslednji Srbin kreće s nezavisnim pričama pa se sve sklapa na kraju. Roman se ne piše tako kao da pisac unapred zna šta će se dogoditi. Takav roman bi već u startu bio napisan, ne bi se pisao godinama.
Ja sam samo samoformirani pisac. Ne razumem se mnogo u finese oko procene dokle nešto nije, a kad počinje da jeste roman. Znam da su prvi romani pisani kao serija pisama različitih osoba o različitim događajima. Možda se i varam, možda to i nije roman, možda to nisu ni priče. Ako Boban to kaže tako mora i da budne. Raduje me pretpostavka da je ipak pročitao knjigu. To bi već bio napredak. Ostaje nada da oni koji to pročitaju kao knjigu neće primetiti da to nije roman. Možda se i meni posreći.
O, da, ja znam unapred šta će se dogoti u mojoj knjizi, ali ako mi se ne svidi, onda menjam i tako sve dok mi se ne svidi.
Oko za drugi svet su tri priče o jednom fenomenu koji opseda pisca, a četvrta je tu da da alibi za roman. Meni to smeta, ali dopuštam da drugima ne smeta. Ja smatram da bi bilo bolje da se to ne zove romanom, ali to je samo moje mišljenje.
Dobro, nećemo "to" zvati romanom i tačka.
8-)
Ha, primetio si.
sta ste bre svi napali na radmilovu formu kazivanja, kad mu je to sto divani, dobro. nazovimo Oko za drugi svet, kako kome odgovara. ajte vi, napisite roman u sedamdesetim godinama zivota, pa da vas vidim.
Quote from: asja on 28-07-2010, 22:05:28
ajte vi, napisite roman u sedamdesetim godinama zivota, pa da vas vidim.
:shock: :? xfoht
Ma, Asja, nema važno. Zabrinuo bih se da Boban ima dobro mišljenje. Niko u Srbiji ne piše romane (fantastiku) osim njega. To je kod nas tradicionalno. Dr ZŽ, dok se mislilo da pripada SF-u, u svojim javnim nastupima je redovno zaboravljao da to radi još neko osim njega, svi koji su se domogli nekog intervjua u javnosti ove godine rade to isto. Kao u fudbalu: udariš glavom loptu samo ako se nekom popneš na ramena.
Evo, i AR seiri zbog mojih "godina". Ona veruje da sam u devedesetim godinama. :lol:
Quote from: scallop on 28-07-2010, 22:22:32
Evo, i AR seiri zbog mojih "godina". Ona veruje da sam u devedesetim godinama. :lol:
ma jok, bre, sve je meni okej sa
tvojim godinama. ali ova asja... sirota, tako mlada, a :x
Pa, možda je par godina mlađa od tebe i - podjednako daleko. Sa te daljine teško je videti koliko su bore duboke.
sirota amanda, ona svuda glavom u zid udara.
Catfight na pomolu!!! Odlično! :!:
To se zove hrkljuš. Kad nemaš pojma šta ćeš sa sobom, onda glavom u bukvu.
Quote from: Ygg on 28-07-2010, 22:39:56
Catfight na pomolu!!! Odlično! :!:
Ma jok, ne fermam ženskadiju koja ne ume ni krajnike da sačuva. :)
to se zove, ocigledan slucaj rastrojstva. 8-)
ja ne volim borbu macaka, kako, simpaticno kaze ygg, na engliskom. :!:
borba pasa je daleko zanimljivija, narocito ona ilegalna.
meni se amanda robin dopada, al sta vredi, kad je ona, "svadjalica jedna mala". obe smo, dakle, daleko...eto, imamo cak i nesto zajednicko.
Mislio sam na ovako nešto:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flagwar.com%2Fhome%2Fwp-content%2Fuploads%2Fcatfight_cement.jpg&hash=b95f02ef240d835ff879db93c5e44ee096cc3144)
Ali očigledno ništa od toga. :(
Quote from: Boban on 28-07-2010, 18:47:13
Pa ako redosled nije bitan i ako se mogu čitati ovako i onako, onda to ne može da bude roman.
Znači da "Crni cvet" nije roman.
Ne znači. Boban ga je prvo napisao, pa pretumbavao. To je bilo moderno, tada. Da liči na Pavićeve ujdurme sa iščitavanjem. Naravno, onda ni "Četvrti krug" nije roman već zbirka od četiri priče. Postojao je taj kulovski period u srpskoj literaturi kad su svi nešto pretumbavali. Kao, "mozaik roman". Bože moj, svako čudo za tri dana. Margerit Jursenar je pisala roman "Hadrijanovi memoari" dvadeset i pet godina i neki Boban joj je tamo sigurno pljun'o pod prozor. Kroz par meseci će izaći "Legija Ida" (nadam se), pa će opet Boban da izjavi da sam sa time "osvojio" deveto mesto na njegovom konkursu. Ko će znati da sam tada od napisanih 140 strana isekao 90 da bude dosta za kategoriju novela, pa da ne budem u žiriju. Na kraju, ima preko dvesta, ali je sigurno "zbirka od dve novele". Sa mnom je čudno, imam naviku da ništa ne dovršim odjednom. Aljkav sam i obično ne znam o čemu se zaista radi u knjizi. Iritantno je to. Naročito, ako je čitaocu dovoljno par strana da sve "provali".
Crni cvet je roman i nema nikakve slicnosti sa pavicevim, recimo, Predelom slikanim cajem, a jos manje sa Hadrijanovim memoarima. to nisu dobra poredjenja.
Crni cvet je iskljucivo roman, kratak ali delikatan!
Nije dobro ni poređenje "pretumbavanja" sa romanom "Predeo slikan čajem". Ni sa dugim pisanjem Jursenarove. Niti insistiranje da je roman "Crni cvet" dobar roman. To jeste dobar roman. Sve to ukazuje da i komentar "Pa ako redosled nije bitan i ako se mogu čitati ovako i onako, onda to ne može da bude roman." ima istu vrednost. Apsurdno se pobija samo sa još apsurdnijim. "Oko za drugi svet" se svakako ne može čitati "i ovako i onako".
Quote from: asja on 28-07-2010, 22:05:28
sta ste bre svi napali na radmilovu formu kazivanja, kad mu je to sto divani, dobro. nazovimo Oko za drugi svet, kako kome odgovara.
U pravu je asja! Ne znam zašto je ovde toliko vremena potrošeno na dilemu da li je roman ili nije. Delo je izvanredno, skroz nesvakidašnje za naše pojmove fantastike, e sad nisam više ni sigurna da novije teorije književnosti tako usko formulišu roman. Evo recimo iz jedne ovakve definicije: Novel - a fictional prose narrative of considerable length, typically having a plot that is unfolded by the actions, speech, and thoughts of the characters, može se reći da je Radmilova knjiga roman. Sad mi možemo tražiti ovakve ili onakve teoretičare književnosti, strukturaliste ili neke druge koji će ići u detalje tipa šta je to moderni roman i u kom smislu on prevazilazi okvire onoga što se pre Dostojevskog smatralo romanom. A priča o tri jedinstva je totally obsolete. Aristotel je prvi postavio zakone sa kojima se i danas srećemo, a to su zahtevi za jednistvom vremena, prostora i radnje. Do danas ostao je jedino zahtev za jedinstvom radnje. Pogotovo na filmu, koji omogućava brze prelaske i rezove u vremenu u prostoru. I mislim da se ta priča o 3 jedinstva odnosi na dramaturgiju. Bar kada je uspostavljena kao takva važila je za dramu.
U Radmilovoj knjizi i prostor i vreme nose svoju psihološku težinu i mislim da je to najvažnije. Isto tako postoji i tipizacija i individualizacija likova, što je isto tako bitna odlika modernog romana. Drugim rečima, uverljivost likova.
Naposletku Eliot se o Džojsovom Uliksu nikad nije izražavao kao o romanu. A on u istoriji književnosti jeste roman. Evo zašto:
"Notice that Eliot calls it "a book" rather than a novel. The following passage explains why: "Mr Joyce's parallel use of the Odyssey has a great importance. It has the importance of a scientific discovery. No one else has built a novel on such a foundation before: it has never before been necessary. I am not begging the question in calling Ulysses a "novel"; and if you call it an epic it will not matter. If it is not a novel then that is simply because the novel is a form that will no longer serve; it is because the novel, instead of being a form which will no longer serve; it is because the novel, instead of being a form, was simply the expression of n age which had not sufficiently lost all form to feel the need of something stricter. Joyce has written one novel--the Portrait; Wyndam Lewis has written one novel--Tarr. I do not suppose that either of them will ever write another "novel." The novel ended with Flaubert and with James. It is, I think, Because Joyce and Lewis, being in advance of their time, felt a conscious, or probably unconscious dissatisfaction with the form, that their novels are more formless than those of a dozen clever writers who are unaware of its obsolescence."
Ako se u nečemu književni teoretičari slažu, to je onda u tvrdnji da ne postoji definicija romana. Barem ne takva koja bi bila sveobuhvatna i konačna.
Opa! Možda i nije roman. :o
Nema jedinstvo vremena. (Ja ne znam šta to znači "jedinstvo vremena".)
Nema jedinstvo radnje. (Svak radi šta mu padne napamet.)
Nema jedinstvo mesta. (Ne samo što se radnja odvija na različitim mestima na Zemlji, nego se odvija i u nekom drugom svetu!)
Nije roman xnerd
Quote from: Lord Kufer on 29-07-2010, 15:23:40
Nema jedinstvo vremena. (Ja ne znam šta to znači "jedinstvo vremena".)
Da dopunim ono što nisi znao. Jedinstvo vremena je kad se počne i svrši. U "nije roman" stalno samo počinje.
Tantrička naracija?
Jok, Nasradinova. Pomažem sprdati se. :lol:
Auh, to mora da je Aristotel smislio!
Znači, (recimo) Filip K. Dick nije pisao romane, pošto se kod njega i vreme i mesto i radnja vežu u čvor xrotaeye
Ali, ti "linearno misleći" teoretičari su odavno ispali iz trke za naoružanje.
Mislim da se na aristotelovski način pišu još samo klasični ljubavni, vestern i krimi romani. (To svakako jesu romani, prema onoj definiciji.)
Hvala bogu, kritike danas skoro uopšte i nema, pa pisci mogu da rade šta im volja i da se ludo zabavljaju.
"Tantrička naracija" valjda podrazumeva jedinstvo likova? :!: xremyb
Quote from: Boban on 28-07-2010, 18:27:33
postoje dva tumačenja; evropsko da je roman ako sadrži više pripovedačkih linija koje tvore celinu i američki da je to svako delo duže od 133 stranice.
Ja mislim da je greška ovu Radmilovu knjigu proglašavati za roman, jer to definitivno zbunjuje kod čitanja.
Bolje bi bilo reći da su to priče koje variraju srodne teme u sličnom univerzumu i da svaka stoji za sebe, no, da im celina daje određenu nadogradnju.
Uklapa se u "evropsku" definiciju, kao i u "američku".
Skoro sam čitao jednu Adrijanovu priču koja ima četiri dela i više od četiri pripovedačke linije. Po evropskoj definiciji, to je roman ali po američkoj nije, pošto ima svega 50-ak strana.
Ja se slažem s onima koji misle da je roman potpuno zastarela forma, a i dok je bio aktuelan kao forma, mogao je da prođe samo uslovno, za "specijalne" namene - recimo, kad neki teoretičar oseti potrebu da sebi izgradi (nezasluženu) karijeru.
Sticajem okolnosti mi ovde znamo autora i svedoci smo nastajanja tih dela, pa možemo da damo svoju viziju.
Precizno rečeno, prve dve novele sam ja objavio pre neku deceniju u Monolitu valjda.
Pre toga, sedeo sam s Radmilom u Takovu gde je on pričao o nameri da piše priču "Nema mesta za svilene bube", recimo da je to bio kraj osamdesetih. Tada se pričalo o priči. I kada je druga novela objavljena nije se pominjao roman. Treću u ZS pre nekoliko godina. Ni tada nije bilo reči o romanu. Četvrta novela je data na konkurs ZS-a koji nije nikada žiriran. Danas se smislio da to može da se uklopi u roman. Prihvatam to kao mogućnost, ali i dalje imam pravo na sopstveno mišljenje. Meni lično je mnogo teško da ove radove posmatram kao celinu i roman jer se družim s njima preko 20 godina i nikada pre ovog izdanja nisu nazivane romanom.
Jebote, ja sam prolupao... Umislio sam da ima pet priča i da je druga "Dan Mitre", a ona zapravo spada u nit o Rašanima.
Radmilo, nema ti druge, sedi i napiši tekst o mitologiji i aspektima svetova koje si dotakao u svojim delima... Recimo, u formi leksikona, sa stotinjak odrednica: od prostih tipa prepekan, Rašani, do filozofskih razmišljanja o izmaštanim svetovima.
Mogao bi, zaista, Radmilo da napravi jedan komprehensivni insajt u svoju mitologiju i da svoje prošireno viđenje "šetnje avatara". Ne da toga nema u njegovim delima, ali mi hoćemo još... Jedan roman npr.
Nije ni ideja leksikona loša. Ali roman je možda bolja.
Ne roman, baš leksikonska građa, da se to objavi u nekom izdanjcu i da to ide kao obavezna prateća literatura.
Radmilo svoje pojmove frlja kroz mnoga dela, u jednom ih objasni u drugom samo pomene, u trećem izvuče nadogradnju i ako čovek nije pročitao prvo delo cvrc.
Lepo je, Bobane, što svima objašnjavaš kako jedno delo nastaje iz haosa. Kod tebe je to kao granit, kod mene kao mušmule, zelene skupljaju usta.
Taj uvod u moju mitologiju sam napisao za Zorana Stefanovića i ima je negde u Emitorima. Tri tipa svetova: ispred mene, iza mene i u meni. Šteta što ti ne polazi za rukom da me nagovoriš da radim nešto što nije pisanje proze. A, taman sam se spremio za kulinarsku enciklopediju, nabavio literaturu i doteglio je iz Tulse.
Kufer, odakle znaš za avatare? Jesi li mag ili mangup? Borivoje ima svojih 27% u svom avataru.
Moja pića su jedna od prepreka za prevođenje na engleski. Zato ih niko ni ne prevodi. Ko bi se snašao sa raznim brlijama: prepe kan, kajser, žutak i slično. Sa gljivama je imalo problem pola Vel. Britanije; nisu znali kako se na engleskom kaže vrganj, pa sam ja morao da nađem. A, da ne govorimo o krkanju. Tu sam nenadjebivo komplikovan, tako da bi odustala i famozna Alis Topl, sa sve tri dodatne lektorke. Tužna je sudbina dobrog jezika; previše je bogat. xcheers
Zato treba da ostaviš tumačenje kroz zabavan ili informativan leksikon.
Da tumačim srpski na... na... tunguskom? Ti bi samo da se ja zamajavam sa nepisanjem. Uklanjaš poslednje tragove konkurencije. There can be only one? Nemoj da nas sve zaklanjaš svojom neponovljivom veličinom.
ma hajde, kakva konkurencija... ozbiljno ti pričam, prođeš kroz svoja dela i izvučeš segmente gde se objašnjavaju određeni pojmovi ili okolnosti, to zaista može da bude dragoceno i zanimljivo, a ne bi ti uzelo vremena više od mesec-dva.
Naprimer:
šljang (jezik komunikacije svemirskih Cigana);
Silvesterov pladanj - poslužavnik sa uvek do pola napunjenom bocom prepekana sa Prunela (garantovano najbolji u Galaksiji); ne sme se ispiti do kraja, jer onda nema magijskog nadopunjavanja. xdrinka
Ja izgubim par meseci, a ti napišeš par romana! xfrog
da, da, poznat sam po tome, ovaj poslednji jedva da mi je oduzeo 14 godina.
A bolje ti je da daš olakšice za razumevanje svojih dela nego da nastavljaš da sipaš knjige bez njih.
Quote from: Boban on 29-07-2010, 21:03:42
da, da, poznat sam po tome, ovaj poslednji jedva da mi je oduzeo 14 godina.
A bolje ti je da daš olakšice za razumevanje svojih dela nego da nastavljaš da sipaš knjige bez njih.
Baš ne možeš da se kontrolišeš. Poznat sam po tome da sam nerazumljiv. Sipam, pa prolivam. :lol:
Neverovatno je da ne uspevaš da prepoznaš dobronamernost čak i kad sedi pored tebe.
To mi je još jedan mana. Čudo da me žena trpi.
kako se osećaš kao osoba koja nikada nikoga nije poslušala?
Kao da nisam ta osoba. :shock:
Scallop@"Kufer, odakle znaš za avatare? Jesi li mag ili mangup? Borivoje ima svojih 27% u svom avataru."
Koj zna - zna 8-)
Vreme... je najbolji sudija. I najbolji kritičar.
Danas, u razgovoru o književnosti, o domaćoj fantastici, moj gost pokrene priču o romanu Oko za drugi svet. Kaže, tek je ovih dana došla i ta knjiga na red. Remek delo, kaže, a ja mislim što nisi na forumu, pa da to napišeš. Posle toga nahvali i pisca.
Ne mogu da se uzdržim, ja sam morala da to napišem ovde. Drago mi je da istine uvek isplivaju na površinu.
A Radmilo Anđelković jeste jedan od (samo nekoliko) najboljih pisaca fantastike u Srbiji.
Quote from: sivka on 14-10-2010, 20:56:10
A Radmilo Anđelković jeste jedan od (samo nekoliko) najboljih pisaca fantastike u Srbiji.
xjap
Oko za drugi svet je zainteresovalo nove čitaoce, one koji su do sada gurali u stranu fantastičnu književnost. "Granice iščezavaju, zar ne?" (Citiram Savu Babića).
Evo i mene napokon i mog fanovskog utiska.
Prvo, nemam problem da percipiram knjigu kao roman, to mi je prirodno. Previše je stvari koje povezuju priče i nema dileme da se radi o romanu (ne da mi je sad to nešto previše bitno, al eto).
Nema mesta za svilene bube je lep uvod u priču. Precizno napisana s tim što se nekako vidi da je pisana ranije (stil, rečenica, pojma nemam...ili je možda uticalo to što sam znala da je ranije napisana).
Pisma prijatelja Slavka je moj omiljeni deo. Sviđa mi se pripovedanje, zanimljivo mi je ono što čitam, u jednom momentu sam imala asocijaciju na Selenića i Prijatelje s Kosančićevog venca. Ne sad da ima previše veze s tim, al moji neuroni su tako reagovali.
Laki seks i teške batine me iz nekog razloga nije toliko kupila, iako je zanatski odlično odrađena. Ali to je čisto pitanje preference, a ne kakva je priča posto je priča ko priča - odlična. Ima neke sličnosti i sa Poslednjim Srbinom.
I na kraju, Pleme dva sveta bi bila maestralna da nema jedne, drugima verovatno ne toliko upadljive, anomalije. :lol:
Znači imaš "advancovano" društvo gde možeš da se igraš neuronima kako stigneš, aksone usmeravaš da bi podstakao sinapsu, a problem ti je Down sindrom, koje još vidiš i kao najveće zlo za opstanak Planete. Što je negde sumanuto (OK, ovde zvučim ko Mića i njegova plauzibilnost) jer mi se čini da ćemo pre rešavati Down nego što ćemo se igrati funkcionalnog razdvajanja sive mrlje. Da je problem npr. ATRX sindrom, leglo bi mi bolje.
I Janina mi je povremeno cool, a povremeno mi ide na nerve, ali to je verovatno dobro pošto sam se, biće da je to, srodila s likom.
Summa summarum, roman je, bez obzira na sve ove sitnice gore, stvarno odličan i uživala sam čitajući. Ima mesta i za nastavak, mislim bar.
Svako poređenje sa "Poslednjim Srbinom" je stavljanje prsta u oko (za drugi svet). :x
:cry:
Quote from: lilit_depp on 26-01-2011, 10:13:37
Ima neke sličnosti i sa Poslednjim Srbinom.
Ne postoji stanje svesti koje može da opravda ovakvu izjavu.
Jedina sličnost koja postoji jeste da smo koristili istih trideset slova abecede.
To su ti Skrobonjini fanovi. Sve što ne liči na njega liči jedno na drugo. :evil:
Ooooo... Manchmal, kann ich wirklich nicht glauben, was ich hier lese...
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.freesmileys.org%2Fsmileys%2Fsmiley-sex014.gif&hash=97c368d1c92747328ef448b79b432ae7f28af22a)
Biće da na ZS vlada epidemija virusa smaranja. :mrgreen:
To što je meni Laki seks i teške batine "zaličio" na PS, znači da meni liči, a ne mora da liči mom dedi. Njemu ionako ništa više ne liči ni na šta.
Još mi i Skrobonju dirate? Eh, opustili ste se mnogo. :lol:
Lilit, du gehst zu Sagitašen? Vergiss die Peitsche nicht!
:mrgreen:
Quote from: lilit_depp on 26-01-2011, 15:21:34
To što je meni Laki seks i teške batine "zaličio" na PS, znači da meni liči, a ne mora da liči mom dedi.
Nisu ista tvoja iskustva i iskustva tvog dede sa Bobanom.
Quote from: Jevtropijevićka on 26-01-2011, 22:45:59
Lilit, du gehst zu Sagitašen? Vergiss die Peitsche nicht!
:mrgreen:
Die Peitsche für die Tierausbildung oder für den BDSM-Bereich? :lol:
Razmišljam da li da čitam Grbovnika ili Mrve pod kožom. Nema teorije da u ovom životu pročitam svu domaću fantastiku koju sam uredno pokupovala. :cry:
Kornelijuse, za tebe ću imati spec. fotke u subotu.
Ideš u novi muzej?
Ni iznenadjenja nisu što su nekad bila. :lol:
Also, ich denke, hier könnte beides zutreffen...
die grössere.
xrofl
Od tog jezika znam samo citate iz Otpisanih, ali i termine vezane za konjički sport...
Pazite šta pišete...
Quote from: lilit_depp on 26-01-2011, 10:13:37
Evo i mene napokon i mog fanovskog utiska.
Prvo, nemam problem da percipiram knjigu kao roman, to mi je prirodno. Previše je stvari koje povezuju priče i nema dileme da se radi o romanu (ne da mi je sad to nešto previše bitno, al eto).
Nema mesta za svilene bube je lep uvod u priču. Precizno napisana s tim što se nekako vidi da je pisana ranije (stil, rečenica, pojma nemam...ili je možda uticalo to što sam znala da je ranije napisana).
Pisma prijatelja Slavka je moj omiljeni deo. Sviđa mi se pripovedanje, zanimljivo mi je ono što čitam, u jednom momentu sam imala asocijaciju na Selenića i Prijatelje s Kosančićevog venca. Ne sad da ima previše veze s tim, al moji neuroni su tako reagovali.
Laki seks i teške batine me iz nekog razloga nije toliko kupila, iako je zanatski odlično odrađena. Ali to je čisto pitanje preference, a ne kakva je priča posto je priča ko priča - odlična. Ima neke sličnosti i sa Poslednjim Srbinom.
I na kraju, Pleme dva sveta bi bila maestralna da nema jedne, drugima verovatno ne toliko upadljive, anomalije. :lol:
Znači imaš "advancovano" društvo gde možeš da se igraš neuronima kako stigneš, aksone usmeravaš da bi podstakao sinapsu, a problem ti je Down sindrom, koje još vidiš i kao najveće zlo za opstanak Planete. Što je negde sumanuto (OK, ovde zvučim ko Mića i njegova plauzibilnost) jer mi se čini da ćemo pre rešavati Down nego što ćemo se igrati funkcionalnog razdvajanja sive mrlje. Da je problem npr. ATRX sindrom, leglo bi mi bolje.
I Janina mi je povremeno cool, a povremeno mi ide na nerve, ali to je verovatno dobro pošto sam se, biće da je to, srodila s likom.
Summa summarum, roman je, bez obzira na sve ove sitnice gore, stvarno odličan i uživala sam čitajući. Ima mesta i za nastavak, mislim bar.
Hvala Lilit! Lepo je što si ovo napisala :)
http://www.hellycherry.com/2011/09/oko-za-drugi-svet.html (http://www.hellycherry.com/2011/09/oko-za-drugi-svet.html)
Zahvaljujem Tamari što je pročitala moju knjigu i što je imala lepo mišljenje o njoj. Oće me to žensko čitanje mojih knjiga, što ne znači da muškići o njima ne smeju imati dobro mišljenje. Zahvaljujem i Stipanu što je pokazao prstom, ja bih, najverovatnije, omašio. :lol:
I Stipan ima lepo mišljenje o knjizi, ali se ne usuđuje i ne ume da napiše osvrt.
Zato što ni postove ne čitaš sa voljom da ih razumeš. Na primer, Tamara se pita zašto baš Beograd, a odgovor je seljački prost: "Zato što Beograd najbolje poznajem." Isto tako, ima onaj Bobanov topik o tome da pisac mora da bude inteligentan. I jedan fini vizuelni umetak u kome govornik kaže da talenat i nema mnogo udela, ali da pisac treba da piše ono šta zna i da treba da piše ono šta je zanimljivo. KOliko puta treba reći da bi se utuvilo?
Ha, ha, ha! Scallop k'o Scallop.
Quote from: scallop on 20-01-2013, 18:16:54
pisac treba da piše ono šta zna i da treba da piše ono šta je zanimljivo.
dobro.
ovo prvo si primenio - sad samo još da dosegneš i ovo drugo (teže)!
Mda. Ti nisi nikakvo žensko. Da jesi i ti bi voleo moje pisanje.
Učestvovao sam na promociji Tardisa u Negotinu. Bilo je pristojno posećeno s obzirom da grad izgleda prazno. Objašnjenje je da svi peku papriku za ajvar. Mirisalo je tu i tamo na paprike. Dobro sam govorio, pa sam potpisao više knjiga. Na povratku smo iskoristili priliku da obiđemo Felix Romulianu.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg545.imageshack.us%2Fimg545%2F4995%2F7c7q.jpg&hash=8113d15dce017c97bb1d1bef57b304943bea93be) (http://imageshack.us/photo/my-images/545/7c7q.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Knjiga je vrlo, vrlo dobra, ne kažem odlična samo zbog kraja koji je pomalo, meni deluje zbrzan, malo zamršen. Veoma zanimljiva i veoma mi se sviđa ideja zagrobnog života, to je ono što me je oduševilo, što sam i sam pomišljao.
Da li je roman ili nije? Kad sam krenuo da čitam, mislio sam da je roman, pa kad je počelo drugi deo, pomislio sam da su ipak priče, da bi na pola drugog dela shvatio da je roman.
Drugi deo mi je ujedno i najbolji, a sam početak je fantastičan, tj nije naučno fantastičan nego potpuno realan.
Down se spominje u drugom svetu, i njih su Jabani zatočili u maglu. Tako da nije čudno što ih ima, ima u drugom svetu i mnogo drugih, samo se ne spominju ;)
I ovo bi bio deset hiljada puta bolji film od Ajvatara, kao i mnogih drugih.
U frtutmi oko selidbe foruma propustio sam da se zahvalim na čitanju. Barbarine, ti si dokaz da moje knjige ne čita samo rodbina i uzan krug prijatelja, kao što neki na ovom forumu tvrde.
Drago mi je što ti je "Oko" vrlo, vrlo dobro. Izvinjavam se ako je kraj zbrzan, pisanje ti je kao seks, uvek žurimo pri kraju. Mada sam ja sklon da verujem da utisak proističe iz osećaja da bi se moglo čitati još. Dilema da li je to roman ili zbirka priča je samo u Bobanovom oku, on sve što napišem posmatra u malo iskrivljenom ogledalu. Ja sam za to kriv, jer sve što pišem pišem na parče, kad mi nadođe, a volim da raspravljam uživo o tome. Boban je samo imao tu nelagodu, da mi je mnogo blizak, pa ga gotovo mogu smatrati koautorom.
Ja nekako nisam blizak sa važnim prisustvom Downa u "Oku", oni su više posledica naučnih i stručnih usmerenja Lilit. Ako sam ih pominjao, a verujem da jesam, onda je to "zapišavanje" jednog meni važnog viđenja njihovog prisustva u našem okruženju. Naime, prisustvovao sam i bio impresioniran izražavanjem njihove obimne seksualne i reproduktivne potrebe u školi za decu ometenu u razvoju mog kuma Koste u Grčkoj. Mlada devojka, koja nije znala da je to, plaho je, na sred učionice, govorila o svojoj brojnoj budućoj deci i prikazala scenu rađanja. Takvi događaji ostaju u nesvesnom pisca, za neki trenutak kad moraju biti zapisani.
Na kraju, debelo sam saglasan da bi "Oko" bilo sjajna podloga za film, ja verujem za TV seriju, kao što to, zbog originalnosti mojih tema, važi za gotovo sve što sam napisao.
Quote from: scallop on 03-11-2013, 10:38:33
Barbarine, ti si dokaz da moje knjige ne čita samo rodbina i uzan krug prijatelja, kao što neki na ovom forumu tvrde.
Pa da, najbolje je tako. Ti si Barbarine dokaz, samo ti. Ma da.
jes vala, kad sam ja pročitao Rašane onda mu se smrklo pred očima, pa sam odustao od naredne knjige zarad zdravlja našeg dragog scallopa 8-)
Ti si poseban primerak.