Intervju sa Jugoslavom Ćosićem,gost General Jovo Kapicic - 1/6 (http://www.youtube.com/watch?v=1eMjH38qRxk#)
brate,ovo je bruka,kao nije bilo tamo ubijanja,naci cu negde u arhivi svedocenje jednog dedice koji je tamo izgubio zdravllje,covek gore je ubica a ti likovi zatvorenici koji su bili za Staljina,nikom nista uradili nisu a robijali su ,mucheni itd samo zbog stava,ili oni koji su bili procetnici ili samo protiv Tita dakle,gledajte ga covek je zver,,,
Gledao sam još luđe njegove intervjue svojevremeno,ovo nije ništa.Kakav li je tek bio u punoj snazi kad je i sad u ovim godinama pun mržnje i nesposoban za bar zrno pokajanja.
Ćosić je izgleda bio zbunjen,totalno je pogubio konce pa je ovo bio samo monolog.
Jedini put kada je intervenisao bio je na samom početku emisije kad je Kapičić objašnjavao kako ne bi nikad uhvatili Dražu da ga nije Kalabić izdao jer ga je narod čuvao,pa je napravio paralelu sa Mladićem:-Evo vidite,sve najbolje svetske i domaće službe ne mogu da nađu Mladića jer ga..-Da pređemo na drugu temu gospodine Kapičiću.
Pročitao sam knjigu i spremam jedan opsežniji tekst o njoj. Ukratko, poetna tog teksta neće biti sama Jovina priča, za koju znamo šta je, već ostatak knjige odnosno priređivačke intervencije koje su sramotne.
Pominje se i Vlado Dapcevic, steta sto mu ne dade Jugoslav da zavrsi recenicu...
Koji je naslov te knjige ?
Goli otoci Jova Kapičića
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblic-baneri.bvcom.net%2Fwww%2Fimages%2Fb82b197d877f574fe7e87a481a915618.jpg&hash=c1a1fbd244c882199f9553aab3a7b146a356d943)
...meni je gotovo sve, pa i ludilo Jova Kapičića, bilo već poznato, ali me je iznenadio, pa i razsrdio priređivački kontekst (koji je pomenuo i Crippled Avenger)....ali da ne kvarim slast!
u zatvor bre a kad umre nek ga isporuce van zemlje,da ne trune u napacenoj zemlji,tip je zlo bez imalo savesti,kad smo kod onog dedice iz Shumadije koji je plakao,reko je kako mu je voz udario u drugi voz u hrvatskom primoriju,deo logorasa je pogino a deo sto je osto je odveden na otok,SUDAR JE BIO NAMERNO IZAZVAN DA POGINE DEO LOGORASHA plakalo mi se kad sam ovo cito ,znaci tuga,nadam se da cu uspeti da iskopam tekst iz arhive,,,
lik je kriv za smrt minimum 10 000 ljudi
plus nekoliko stotina hiljada streljanih posle rata,u NSadu ima Rajina shuma,mesto gde su 45 pobijeni nekorektno politichki novosadski gradjani,te kosti nisu prekopane,samo se vidi veliki prugasti toranj na izlazu iz grada,okolo su kosti...
ispovest Radoslava Radojevica---potresno bre Ono sto covek moze da ucini drugom coveku nikada ne bi palo na pamet ni najkrvolocnijoj zveri
MONSTRUMI!!! kada su nas transportovali na go strpali su nas u furgone ,tako da nismo znali jel napolju noc ili dan.niti kuda se krecemo,u jednom trenutku je odjeknula strahovita eksplozija,vagoni su se isprevrtali,kada smo izasli napolje videli smo veliki broj mrtvih zatvorenika,kasnije smo saznali da je to namerno izazvan susar sa starom lokomotivom postavljenom na prugu,kako bismo izginuli pre dolaska na GO,ali ako o tome nekome kazes,ja ti brate odoh gde sam bio i nema mi povratka,,, Neka sud reaguje jer ovo je zlocinac bez premca,,,
ne razumijem. pa zar zlocinci nisu u zatvoru? pise da je narodni heroj. jel to neka zezancija o zlocincu?
Radio bre čovek svoj posa' xD xD
da narodni je heroj garant,taj bi i tebe uhapsio i mene i sve ovde da moze... tip je ubica bez imalo savesti o ljudskom zivotu
ma gluposti. da je nesto napravio sigurno bi ga uhapsila milicija.
ne nije nista napravio,divan je,nosi mu cvece i kafu,i burek
sve to rade danasnje novine, knjige i televizori. samo pisu i pricaju o nekim ubojicama, mafijasima, kontroverznim biznismenima, egzekutorima, sve znaju, sve imenuju. a same gluposti da zarade novce.
pa ne bi se ti ljudi slobodni setali vec bi ih odavno milicija pohapsila da su to sto im se podmece.
Quote from: Josipovitch Broznjev on 23-03-2010, 16:30:52
sve to rade danasnje novine, knjige i televizori. samo pisu i pricaju o nekim ubojicama, mafijasima, kontroverznim biznismenima, egzekutorima, sve znaju, sve imenuju. a same gluposti da zarade novce.
pa ne bi se ti ljudi slobodni setali vec bi ih odavno milicija pohapsila da su to sto im se podmece.
ti si kanda gledao emisiju sinoc? :D
i nije to zatvor, nego administrativni postupak.
idi u severnu koreju,tamo ces dobiti bajs,kolibu,i novine iz 1956 e,to je domovina za tebe,,,
imaces 2 tv kanala korejske televizije ,ima bre da uzivash...
Quote from: Event Horizon on 23-03-2010, 16:40:49ti si kanda gledao emisiju sinoc? :D
i nije to zatvor, nego administrativni postupak.
ma nisam gledao sinoc, ali, gledas jednu - gledas sve. sve je to isto. samo show. da nam nije dosadno. koji god televizor da pustis.
Quote from: Josipovitch Broznjev on 23-03-2010, 16:30:52
sve to rade danasnje novine, knjige i televizori. samo pisu i pricaju o nekim ubojicama, mafijasima, kontroverznim biznismenima, egzekutorima, sve znaju, sve imenuju. a same gluposti da zarade novce.
pa ne bi se ti ljudi slobodni setali vec bi ih odavno milicija pohapsila da su to sto im se podmece.
Ima nešto u ovoj rečenici, tj dve, makar Zosko bio ironičan.
Meni je uvek nešto smetalo u toj priči o Golom Otoku, od kad sam prvi put slušao/čitao detalje pre 20-ak godina. Bio sam užasnut slušajući ispovesti o monstruoznim mučenjima i prva reakcija je normalno - hajde da osudimo i kaznimo nekog od zaslužnih za zločine nad tim ljudima, još su (u to vreme) većinom živi.
Kako su prolazile godine, pa i decenije, nizale su se TV emisije o GO, feljtoni u novinama, priča se ponavljala. I opet isto - niko , ama baš nikad ne pominje da nekog treba kazniti, privesti pravdi, kao da niko nije živ i prisutan, a kako godine idu, zaista ih je sve manje. Čovek poželi da u nekoj emisiji dopuste živa uključenja, da se javi i kaže - ej bre, dosta prazne priče o zločinima GO, hajde da uhvatimo nekog zločinca!
Prvo je delovalo da Miloševićeva vlast ne želi time da se bavi, jer je sama naslednica komunista ili zato što 90-ih ima mnoga "preča" posla. Nisam nešto čuo ni u Hrvatskoj da su neki odgovarali, iako su tamo imali (ekstremno) desničarsku vlast.
Vlast se promenila u Srbiji, došla demokratija i opet ništa.
Onda se rađa sumnja - da li je baš bilo sve tako, kao u tim feljtonima? Logika nalaže da veliki broj ljudi ne laže - ali ključno je jedno pitanje -
da li su zaista logoraši ostajali na GO, zato što nisu hteli da odustanu od svojih staljinističkih ubeđenja? (kao što tvrdi Kapidžić)
Da li su to bili komunistički fanatici koji nisu hteli da pokleknu, izađu pred neku komisiju i kažu da su odani Titu i Jugoslaviji, a ne Staljinu i Rusiji i izađu na slobodu?Ima li ikakve istine u tome ili Kapidžić sve izmišlja.
Pozivao sam se na logiku kad sam rekao da je teško poverovati da logoraši lažu, ali logika govori još jednu stvar - mnogo je lakše poverovati da je GO osmišljen da zaista silom "prevaspita" ljude, da ih natera da promene ideologiju, nego da ih muči u nedogled dok ne izdahnu?
Kakvi su zaista bili zatvorenici, da li su vikali "pustite me, ja nemam ništa s tim" ili su do smrti vikali "živeo Staljin!" ?
Osnovni problem sa komunizmom u Jugoslaviji, paradoksalno, proističe iz toga što nije bio onoliko devijantan kao u drugim istočnoevropskim zemljama, odnosno bio je bliži izvornoj ideji tako da na kraju nije postojala dovoljna volja u društvu da se kazne zločinci, pa samim tim i oni koji su bili zaduženi za Goli Otok, koji, doduše realno jeste unutarkomunistički sukob, a da ne govorimo o nekomunistima koji su stradali.
Već je poznato da ja razumem teror kao vid političkog delovanja te samim nisam sklon infantilizovanju političkog procesa kroz pozivanje na te suštinski sitnomoralističke poglede poput analize pojedinačnih zločina. Međutim, ako je već ovo društvo došlo u neku fazu u kojoj želi da bude liberalno, parlamentarno-demokratsko i sl. Samim tim, svaka osuda Miloševića i njegove ekipe podrazumeva pre svega osudu komunista pre njega, jer realno, on je za njih malo dete i po represiji, i po broju žrtava.
Kako rekoh, ja lično, na to znatno drugačije gledam, ali isto tako mislim da pravda mora biti ista za sve, u momentu kada se uspostave neki parametri.
Inače, Son, o Vladi Dapčeviću, Kapa govori sve najgore. Oni su bili ortaci ali je Vlado uvek želeo da se izdvaja, i Kapa misli da je ta njegova stalna potreba da bude provoktivan i drugačiji i dovela do njegove cele IB priče i sukoba sa bratom Pekom. Peku voli ali se ne slaže sa njegovim prosrpskim stavom.
Inače, mislim da će se Leon složiti, knjiga VBZ odnosno intervencije priređivačice Tamare Nikčević su sramotne.
Mislim da je VBZ sebi dao ogroman autogol što je dozvolio da knjiga izađe u toj formi u Srbiji. Naime, Jovina ispovest je zapravo samo deo efekta koji je knjiga trebalo da postigne, ma koliko to suludo zvučalo.
Gotovo je neverovatno da knjiga zapravo ima dve dimenzije. Jedna dimenzija je dakle Jovo a druga dimenzija je apologija crnogorske državnosti i pljuvanje Srbije u čemu Jovo učestvuje umereno, a Tamara predano.
Naime, Jovo je u fazonu crnogorske državnosti i nezavisnosti, njegovi su zelenaši, on je gaetaš, kad je počela višepartijska priča bio je Liberal. To je neka dosta konzistentna priča. I kad se dođe do Mila, Jovo je iz fazona da je eto Milo bio deo srpske nacifašističke mašinerije ali da se dozvao, i da uprkos svim njegovim manama bez njega ne bi bilo crnogorske države, ali prema Milu je jako, jako uzdržan. To je klasična liberalska priča.
Inače, treba imati na umu da je Milo bio izrazito prosrpski kadar u DPSu, kao i Sveto Marović. Hajp na tu temu oko Sveta postoji i dan-danas, dakako u aranžamnau nekih mutivoda koji kroz ideju da u DPSu postoji neko ko je Srbin drže DPSove glasače koji se smatraju Srbima. Milo je na sastancima sa Biljanom Plavšić pozivao vlast u RS na još radikalnije zahvate, i njegov porodični bekgraund je nacionalističkiji od Bulatovića koji su više komunisti i Crnogorci.
Međutim, Tamara je u nekom DPSovskom tripu tako da recimo u fusnoti u raspadau KPJ, krivac za raspad je srpski nacionalsocijalistički tiranin Slobodan Milošević. Uopšte u fusnoti koja pretenduje da je istina nazvati nekoga srpskim "nacionalsocialističkim tiraninom" je sumanuto.
Nijedna relevantna knjiga na tu temu, od kojih je najbolja Jovićeva "Jugoslavija, država koja je odmurla" niti definiše Miloševića kao nacionalsocijalistu, niti ga proglašava kao isključivog krivca za raspad KPJ već samo ka učesnika u događajima koji su do tog raspada, oličenog u slovenačkom istupanju, doveli.
O Ivi Andriću fusnota kaže da je veliki hrvatski, bosanski, srpski pisac.
O Milu kaže da je pružio otpor velikosrpskoj politici Slobodana Miloševića, i Crnoj Gori doneo državu. Dok se za Miloševića spominje optužba haškog tribunala za genocid i sl. u fusnoti o Milu nema niti jedne optužbe kako iz asortimana onih za organizovani kriminal, tako ni onih haških za tzv. dubrovački ciklus.
Na koricama knjige, govori se o tome kako je SFRJ zapravo bila proces povratka crnogorske državnosti.
Inače Tamara Nikčević je bila deo Medija centra za nezavisnost CG kad je bio referendum i hajde da pogažamo gde živi & radi?
Take a wild guess...
(9/10) Balkanski Spijun (http://www.youtube.com/watch?v=BDX5Y4an68c#normal)
Dza ili bu - Ziveo Staljin 1991 (http://www.youtube.com/watch?v=6nHQw7A71IY#normal)
znaci, moglo bi se reci, rat u devedesetima bijase crnogorsko-hercegovacki pseudo rat iniciiran od strane vladajucih struktura da bi se odrzale na vlasti i izbjegle proces demokratizacije?
pa otrpilike, s tim što su se strukture u potpunosti izmenile u bosni gde su komunisti eradicirani, u hrvatskoj delimično, dok su srbija, slovenija, crna gora i makedonija ostvarile kontinuitet.
a znači ovi ostali poznati kapičići su sve emanacije ovog dede? a pa lepo, lepo...
Grandpa je zajeban igrač. Ja sam inače Jovu upoznao. Zajeban čiča. Ekstremno lucidan.
pa mora biti lucidan.
jel od tog poznanstva datira i tvoja ljubav za tajne službe ili je upoznavanje bilo motivisano tim interesovanjem? :)
Upoznavanje je bilo igra slučaja. Ali, teško ću dokazati suprotno. :)
...za one koje je zbunilo pitanje na kraju - priređivačica živi u Beogradu, a Jovo Kapičić as we are speaking šeta Beogradom sa dva pištolja kako bi spreman dočekao hapšenje...
*** ne čudi pojava AXLDLRG-a na ovom topiku (pa i vidu nimalo relevantnih video-klipova), ovo štivo je za osobe svetonazora sličnog njegovom novi manifest/Biblija/bukvar/vlažni san...
*** zbilja sramotno izdanje o jednoj iznimno važnoj temi, i samo pominje Jovićeve sjajne studije u istom pasusu je za rad Nikčevićeve posve nezaslužen kompliment...
Znači Cane se javlja direktno u emisiju, Kapičić gostuje u drugoj emisiji u udarnom terminu, možda uskoro pozovu i onog japanskog ljudoždera u emisiju.. sve za gledanost, moral i skrupule im ne trebaju.
Samo da podsetim sagitaše da su napali Naše, zbog promovisanja Kristijana Golubovića, a b92 uključuje u emisiju lice s poternice Interpola, i masovnom ubici daje udarni termin. Alal vera na principijelnosti.
Što se tiče Kapičića , ništa čudno. Većina njegovih sunarodnika je dobro uhlebljena u Srbiji, nema preduzeća gde nisu neki direktori ili menadžeri, al kad ih pitaš onda nema gore države od Srbije, Srbija ih maltretira, al iz nekog razloga ne ide im se odavde.
Što li, pitam se. :idea:
Srbija ništa ne ume da istera na čistac, uvek nalaze polovna rešenja. Rehabilitovali su četnike i ravnogorski pokret, al zato žmire pred komunistima koji su ih ubijali, koji su otimali zemlju i imanja, vršili masovne egzekucije širom Srbije. U njih vlast ne sme dirati, to su ,, svete '' krave. Da je Srbija normalna država, ovaj mamlaz bi davno bio pod istragom, jer ratni zločini ne zastarevaju, umesto toga nakon sveg zla što je činio, još nam s tv drži lekcije o Srbiji i Crnogorcima. Potomci takvih i sličnih njemu, danas sede po raznim NVO, i nastavljaju stopama svojih očeva- sve boreći se protiv
,, velikosrpske nemani ''.
Njegov unuk, glumac Stefan Kapičić, kaže da ,, nema problema ni sa čime što je njegov deda uradio u životu ''. Kaže za sebe da je sto odsto Crnogorac, iako je rođen i odrastao u Beogradu. Veli još i da su danas njegovi svi ,, proevropski orijentisani ''.
brate u zatvor sa krvnikom,ako smo pravna drzava,a nismo,uvek smo tolerisali separatiste a ima ih sad svugde,,,
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 23-03-2010, 19:14:22
.
*** ne čudi pojava AXLDLRG-a na ovom topiku (pa i vidu nimalo relevantnih video-klipova), ovo štivo je za osobe svetonazora sličnog njegovom novi manifest/Biblija/bukvar/vlažni san...
o čemu ti to? za ovu crnogorštinu nisam ni čuo dok ga vi ovde niste pomenuli, intervju nisam gledao, a knjigu ne nameravam da čitam, jer me ta tematika gotovo i ne zanima...a linkove sam okačio jer je alex par postova iznad govorio o staljinističkim ubeđenjima i fanaticima, a kud ćeš boljeg fanatika od ilije čvorovića.
Quote from: crippled_avenger on 23-03-2010, 17:48:45Inače, Son, o Vladi Dapčeviću, Kapa govori sve najgore. Oni su bili ortaci ali je Vlado uvek želeo da se izdvaja, i Kapa misli da je ta njegova stalna potreba da bude provoktivan i drugačiji i dovela do njegove cele IB priče i sukoba sa bratom Pekom. Peku voli ali se ne slaže sa njegovim prosrpskim stavom.
Taj rad, Dapcevic je upravo jedan od tih koji nisu hteli da se odreknu Staljina, iz inata, a verovatno i zbog tog tripa, da se bude drugaciji, ipak je on bio mladji od svih njih...
Quote from: Eriops on 23-03-2010, 19:14:47
Da je Srbija normalna država, ovaj mamlaz bi davno bio pod istragom, jer ratni zločini ne zastarevaju...
cek bre, sad me zbunjujes. kako ratni zlocini na GO? zar GO nije bio nakon ww2?
Nama su u školi govorili, otprilike - jeste bio Goli Otok strašan, ali neophodan; da nije bilo njega potpali bi pod rusku diktaturu i nadrljali bi smo, kao ostale zemlje istočnog bloka.
Da ne budem pogrešno shvaćen, daleko od toga da odobravam takve metode, ali gde su sada SF-isti da razmotre kakva bi nam bila alternativna realnost bez GO. Da li je on bio suvišan, kao Hirošima i Nagasaki, a spas od Rusa samo izgovor, ili bi smo, da ga nije bilo, završili u zemlji bez filmova, muzike, literature i stripova na koje smo navikli? I mnogih drugih stvari.
Ako je moglo da se otrgne od Rusa sa humanijim metodama, treba se zapitati jedno:
Može li borba protiv kriminala, danas, da se vodi humanije, tako što bi se pravili humaniji zatvori, sa boljim uslovima i dovoljnim kapacitetima, po uzoru na skandinavske?
Narod misli da su za mnoge zločine vremenske kazne male, a upućeni kažu (Toma Fila i dr) da su adekvatne našim teškim i nehumanim uslovima u zatvorima.
Možda je tako, samo je problem što posle kratkih kazni mnogi češće ponove prestupe, a oni koji ih do tada nisu pravili bivaju ohrabreni da probaju.
Dakle, mali kapaciteti, po duplo više ljudi nego što su zatvori projektovani, bez grejanja, vlaga, maltretiranje i dr.
Ovde je jasan odgovor da može humanije, ali nikog od političara nije briga.
Quote from: Alex on 23-03-2010, 22:37:00gde su sada SF-isti da razmotre kakva bi nam bila alternativna realnost bez GO. Da li je on bio suvišan, kao Hirošima i Nagasaki, a spas od Rusa samo izgovor, ili bi smo, da ga nije bilo, završili u zemlji bez filmova, muzike, literature i stripova na koje smo navikli? I mnogih drugih stvari.
Nadmashio si sebe i dokazao da i nad retardiranostima postoji retardiranost, i evo je ovde kvotovana za sluchaj da sutra zorom editujesh post ne bi li ispao kao neko ko nije ovako imbecilitastichno lupio.
Kako to misliš lupio, pa nije ni dao ikakav iskaz. Osim ako ne misliš da je implicitno rekao da je Goli Otok zaslužan što sad imamo stripove? Ali on to nije rekao, nego je formirao hipotezu u kojoj jedan promenjen događaj u alternativnoj realnosti dovodi do niza drugih naizgled nevezanih promena.
Koliko shvatam, taj lik i danas živi u BG, uživa generalsku penziju, javno se hvali svojim podvizima, i još pljuje po Srbiji, i prosipa onu komunističku propagandu o velikosrpstvu, koje se nanelo poput nemani na časnu i hrabru Crnu Goru.. ovo nigde u svetu nema, to valjda samo Srbija može držati i još plaćati. Svako drugi bi ga otero u tri lepe.
Quote from: Eriops on 24-03-2010, 10:51:47ovo nigde u svetu nema, to valjda samo Srbija može držati i još plaćati. Svako drugi bi ga otero u tri lepe.
to sam i ja pomislio.
ne samo o njemu, nego i o autorki/editorki te knjige i sličnima.
ali šta reći kad živimo u zemlji čiji vodeći filmski kritičari nagradu za najbolji film daju jednom antisrpskom antifilmu kakav je
ordinary people! :x :P :cry:
Ghoule, granice tvoje besramne samopromocije se ne naziru.
Uzgred, pitanje za obojicu, kakve veze penzija ima sa bilo čime? Ako čovek krši neki zakon onda ga goniš po zakonu. Ako čovek završi radni vek onda ide u penziju. Ako je čovek državljanin, onda država ne može igde da ga tera. Ne brkajte stvari.
Kakvo bre oduzimanje penzije,državljanstva,suđenja,zakonske procedure..
Jedan bivši glootočki zatvorenik je lepo rekao:-Trebalo bi im suditi onako kako su oni sudili nama.
poslati ih na more?
Quote from: Ghoul on 24-03-2010, 11:48:29
Quote from: Josipovitch Broznjev on 24-03-2010, 11:42:21
poslati ih na more?
poslati ih u hrvatsku?
držati ih u srbiji? xrotaeye
što reče jedan lik za gorepomenutu tamaru nikčević na ovoj temi (http://forum.cafemontenegro.com/showthread.php?t=24694) gde se raspravljalo o njenom tekstu u kom se iskenjala po podgorici
Quotene, nju treba osudit na dozivotni NEIZLAZAK iz Podgorice
Quotene, nju treba osudit na dozivotni NEIZLAZAK iz Podgorice
:)
Quote from: Ghoul on 24-03-2010, 11:48:29poslati ih u hrvatsku?
sto ne. a kome su nesto ucinili, pa neka ih potamane. sto samo kukaju i uznemiravaju stakmena. i tako u nedogled.
Quote from: EKSTREMISTA on 24-03-2010, 11:26:50
Kakvo bre oduzimanje penzije,državljanstva,suđenja,zakonske procedure..
Jedan bivši glootočki zatvorenik je lepo rekao:-Trebalo bi im suditi onako kako su oni sudili nama.
Na taj način bi im moglo biti suđeno samo u autoritarnoj državi kakva je bila stara Jugoslavija. Dakle, svako ko se zalaže za ovakav pristup zalaže se i za život u autoritarnoj državi u kojoj bi samo uloge bile zamijenjene i "njegova" strana bila na vlasti. I otkud mu onda moralno pravo da osuđuje predhodnu državu zato što je bila autoritarna i zločinačka?
A što se tiče Tamare, pa nećete je valjda vraćati u PG, ne mrzite nas valjda baš TOLIKO!
Quote from: CorwinM on 24-03-2010, 12:19:20
Quote from: EKSTREMISTA on 24-03-2010, 11:26:50
Kakvo bre oduzimanje penzije,državljanstva,suđenja,zakonske procedure..
Jedan bivši glootočki zatvorenik je lepo rekao:-Trebalo bi im suditi onako kako su oni sudili nama.
Na taj način bi im moglo biti suđeno samo u autoritarnoj državi kakva je bila stara Jugoslavija.
Ko je govorio o državi ? :)
tu knjigu ne treba kupovati ,ni dinar za krvoloka,,,
Šta još treba da se pokrene istraga.
I ranije je govorio o likvidacijama, kako je odlučivao kao Bog, čistio ,, smeće'' kako kaže. I sam tvrdi da je Srbija bila većinski za ravnogorski pokret, a ne za komuniste, znači jasno je da na vlast nisu došli ,, voljom naroda '' kako se predstavljaju.
verovatno je nastupila zastarelost krivicnog gonjenja, zato i moze otvoreno da se "hvali" likvidacijama.
Quote from: stakmen on 24-03-2010, 13:53:09
tu knjigu ne treba kupovati ,ni dinar za krvoloka,,,
možda čak i više zbog ove što ju je napisala...
u svakom slučaju - slažem se (http://www.4shared.com/file/234290792/fa88a4fc/Tamara_Nikcevic_-_Goli_Otoci.html) :)
Ne Alexd., postoje izuzeci od pravila zastarelosti, u koje spadaju genocid i ratni zločini, a mislim da dotični u ovu drugu kategoriju sigurno spada.
Nego se nema volje. Valja obezbediti glasove SPS-PUPS.
Quote from: Eriops on 24-03-2010, 14:31:09ratni zločini, a mislim da dotični u ovu drugu kategoriju sigurno spada.
to šta ti 'misliš' nebitno je: ali me zanima čime obrazlažeš tu 'misao' da radnje započete nekoliko godina nakon završetka rata spadaju u 'ratne zločine'?
kakav si ti srbin gule, pa rat traje jos od 1387. negdje od popa jovana. pa sve do konacne pobjede.
to bar svi znaju.
Quote from: Ghoul on 24-03-2010, 14:34:50
Quote from: Eriops on 24-03-2010, 14:31:09ratni zločini, a mislim da dotični u ovu drugu kategoriju sigurno spada.
to šta ti 'misliš' nebitno je: ali me zanima čime obrazlažeš tu 'misao' da radnje započete nekoliko godina nakon završetka rata spadaju u 'ratne zločine'?
pa to sam ga i ja pitao na prethodnoj stranici, a on ignorise. u ovom slucaju se ne moze govoriti o ratnom zlocinu, a pogotovo ne o genocidu.
Quote from: Josipovitch Broznjev on 24-03-2010, 14:56:26
kakav si ti srbin gule, pa rat traje jos od 1387. negdje od popa jovana. pa sve do konacne pobjede.
to bar svi znaju.
pravim se nevešt.
oću da taj truizam čujem od 'eriopsa'.
Ma rat za neke traje jos od 1054......., a za neke od pada Konstantinopolja........ :twisted: :twisted: :twisted: :evil: :evil: :evil:
Veliko je pitanje kako bi se tretirala dela koja je Kapičić činio. To mogu da budu zloupotreba službenog položaja, možda i ratni zločin ako imamo u vidu da je deo odmazde učinjen prema ratnim neprijateljima i to u vreme ratnih dejstava, zatim razbojništvo i ubistvo, prekoračenje u primeni sile. Imamo takav slučaj sa radetom Markovićem oko pokušaja ubistva Vuka Draškovića i ubistva Slavka Ćuruvije. To je ta vrsta krivičnog dela. Uostalom, Srbima se na Kosovu sudi za ratne zločine iako formalno na Kosovu nije bio rat sve do ratnog stanja proisteklog iz rata sa NATOom. Da bi sukob bio rat podrazumeva da postoje najmanje dve vojske, a OVK nije bio vojska ni po jednom parametru a Srbima se ipak sudi i za dela protiv OVK odnosno njenog nenaoružanog dela duhovito nazvanog narod.
U svakom slučaju, pitanje zastarelosti je teško postaviti za neka od tih dela. Ova ratna su jasna stvar a pitanje je zaprećene kazne za druga, pošto zastarelost nastupa po isteku zaprećene kazne. Rok zastarelosti se po srpskom Krivičnom zakonu određuje po najtežoj zaprećenoj kazni za delo.
Međutim, zastarelost se definiše u odnosu na vreme počinjenog dela ali se može pokrenuti postupak kojim se ona može prevazići.
Inače, u Francuskoj ratni zločin zastareva posle 20 godina. Međutim, njega može da goni međunarodni sud jer tu su ratni zločini, genocid, zločini protiv čovečnosti (mislim da bi se u tom delu mogao naći Jovo) i to ne zastareva.
Ghoule, činio je taj zločine i u ratu, ne samo posle rata.
A i za ovo drugo ti je objasnio CA. Pogledaj slučaj Kosova, pogledaj recimo optužnicu protiv Šešelja za Vojvodinu ( na čijoj teritoriji devedesetih uopšte nije bilo sukoba ).
Samo za ovo za vreme rata, Jova može žestoko da nastrada. O tome on dosta govori u knjizi. Mislim, zvali su ih "jamari". Imali su nadimak za njih razvijen iz maksime da je ponavljanje majka učenja. Tu je Jova već po komandnoj odgovornosti pečen, čak i da nikog lično nije usmrtio.
Goulu za informaciju :
Koliko je meni poznato, povodom jednog ranijeg intervjua Jove Kapičića, Tužilaštvo za ratne zločine se javno oglasilo, da će proveriti njegove navode. Dokle se u tome stiglo, ne znam. Tačni podaci o broju likvidiranih ljudi od strane komunista u Srbiji, od 1944-1946 se još uvek ne znaju, ali procene kreću i do 80 000 ljudi, o tome je govorio i Homen. Većina žrtava su Srbi, najgore su prošli Centralna Srbija i Beograd.
Neki minimum pravde bi bio da odgovara, pa makar je već živi fosil. Samo se bojim da će biti slučaj kao sa Artukovićem, dok se nakanu šta će s njim, razboliće se i krepati.
Ili će pobeći u CG, a oni ne izručuju svoje državljane.
тај "живи фосил" ће по свој прилици живети још најмање 5-6 година....жилава је то стрвина! :P
kao sto rekoh, nisam citao knjigu , niti sam gledao intervju, pa ne poznajem cinjenicno stanje; ukoliko se radi o dogadjajima iz drugog svetskog rata, onda dileme nema - i dalje je odgovoran, ukoliko govorite o desavanjima na GO, ta krivicna dela koja je pocinio ne mogu biti kvalifikovana kao ratni zlocini. u tom slucaju radilo bi se o krivicnom delu ubistva ili kvalifikovanih oblika krivicnog dela ubistva ( na svirep, podmukao nacin, iz koristuljublja, na bezobziran nacin itd), uz napomenu da ta dela zastarevaju.
QuoteUostalom, Srbima se na Kosovu sudi za ratne zločine iako formalno na Kosovu nije bio rat sve do ratnog stanja proisteklog iz rata sa NATOom. Da bi sukob bio rat podrazumeva da postoje najmanje dve vojske, a OVK nije bio vojska ni po jednom parametru a Srbima se ipak sudi i za dela protiv OVK odnosno njenog nenaoružanog dela duhovito nazvanog narod.
ratni zlocini su zlocini izvrseni za vreme rata,
oruzanih sukoba ili okupacije.
Da, ali samo se u ratu dve vojske podrazumeva poštovanje ratnih konvencija.
cek bre, pa postoje i ratni zlocini protiv civilnog stanovnistva.
Da, ali to nema veze sa ratom, to je zločin protiv civilnog stanovništva kao kad bi sad došla policija i pobila neke ljude. Naravno da se i to procesuira kao krivično delo ali nije RATNI zločin. Isto važi i za borbe sa naoružanim osobama. Ako privedeš nekog naoružanog ko puca na policiju i vojsku, on je kriminalac ili terorista u zavisnosti od bića dela a ne vojska, samim tim on ide na sud i u zatvor a nije ratni zarobljenik.
Teško je teoretski raspravljati, kad nek ljudi reaguju kao da se desilo juče, da su duboko lično upleteni i reaguju emotivno.
Ali da probamo:
1. imali smo autoritarnu socijalističku državu, diktaturu, apsolutističku vlast jednog čoveka i partije
2. pošto je država promenila kurs, odvojila se od Rusije, veliki broj ljudi nije bio sposoban za ovakav zaokret i ostao je na staljinističkoj liniji
3. ti ljudi zbog svoje brojnosti, sposobnosti i fanatizma predstavljali su realnu opasnost za državu - mogli su da dovedu do prilaženja SSSR-u, naša zemlja je bila u opasnosti da iz jedne blaže diktature pređe u jednu od najžešćih, a naš diktator Tito, da bude smaknut
4. da bi to sprečila država rešava da se obračuna sa "petom kolonom", pri tome raspolaže sa dve standardne opcije.
a. da pobije one koji su za sovjetsku vlast
b. da ih pošalje u zatvor na poduže kazne
umesto toga, odlučuje se za treće rešenje:
c. da formira logor za prevaspitavanje
opcija c nije bila neuobičajena za socijalističke zemlje. Setimo se kako su Kinezi ideološki prevaspitavali ljude, uključujući i cara.
Deluje čak da je ova opcija humanija od prve dve, od prve sigurno.
Zbog čega su onda reakcije, kao da je urađeno nešto najstrašnije da strašnije ne može biti?
Šta je trebalo da bude urađeno, šta biste uradili Vi na mestu Tita i vrhuške?
Orvel u 1984. praktično iznosi tezu da su "prevaspitači" zapravo nosioci najgore diktature i potpuno se slažem sa njim. Ovi ostali stvaraju mučenike i tiho nezadovoljstvo među ljudima, što pre ili kasnije dovodi do tačke loma i pada diktature. Težnja ka nasilnom prevaspitavanju ostala je živa do dana današnjeg, u liku ogavne tzv. "druge srbije" čiji bukači koji otvoreno pričaju o "promeni koda" u narodu.
...ovo su neviđene gluposti, glupo je i polemisati sa ovakvim glupostima, a to ne govorim iz pozicije prirodno ostrašćenog potomka golotočkog utamnjenika (moj deda nije bio, ako su detalji uošte bitni, staljinisti nego mladi kraljev oficir koji nije želeo da beži iz izemlje)... inače, tim rezonom bi mogao da pojasniš i racionalizuješ/relativizuješ i ponašanje NDH prema drugom, jevrejskom kraku moje porodice koji je masovno stradao u Jasenovcu i Dahauu... da ne mislim da te sumanosti ne lupetaš iskreno, pozvao bih marem na stid, ovako sam samo tužan što delim (pa makar i cyber-) prostor sa tako promašenom pojavom...ipak, za utehu, imaš stripove kojih, to smo već utvrdili, po svoj prilici ne bi bilo da nije bilo uspešnog rada tog "kampa za prevaspitanje" na Golom otoku (a i drugih, poput onog za nešto manj grešne u okviru sremskomitrovačkog zatvora)...
...prethodni post se, da ne bude zabune, isključivo odnosio na Alexove tlapnje...
Quote from: crippled_avenger on 24-03-2010, 21:29:49
Da, ali to nema veze sa ratom, to je zločin protiv civilnog stanovništva kao kad bi sad došla policija i pobila neke ljude. Naravno da se i to procesuira kao krivično delo ali nije RATNI zločin. Isto važi i za borbe sa naoružanim osobama. Ako privedeš nekog naoružanog ko puca na policiju i vojsku, on je kriminalac ili terorista u zavisnosti od bića dela a ne vojska, samim tim on ide na sud i u zatvor a nije ratni zarobljenik.
Naravno da ima veze sa ratom, zato što se krivično djelo može dogoditi samo tokom rata, oružanog sukoba ili okupacije. Tretira se kao ratni zločin, i takođe ne zastarijeva. Kako je Kapičić djelovao za vrijeme mira, ovo bi mogao da bude, ako je kriv, zločin protiv čovječnost, a evo ti definicije (ovo je KZ CG, a mislim da je član preslikan iz KZ SR):
Zločin protiv čovječnosti
Član 427
Ko kršeći pravila međunarodnog prava, u okviru šireg ili sistematskog napada uperenog protiv civilnog stanovništva, naredi: vršenje ubistava; stavljanje stanovništva ili jednog njegovog dijela u takve životne uslove koji vode njihovom potpunom ili djelimičnom istrebljenju; porobljavanje; prisilno preseljavanje; mučenje; silovanje; prinuđavanje na prostituciju; prisiljavanje na trudnoću ili sterilisanje radi promjene etničkog sastava stanovništva; proganjanje ili protjerivanje na političkoj, vjerskoj, rasnoj, nacionalnoj, etničkoj, kulturnoj, polnoj ili kakvoj drugoj osnovi; zatvaranje ili otmicu lica bez davanja informacija o tome kako bi im se uskratila pravna zaštita; ugnjetavanje rasne grupe ili uspostavljanje dominacije jedne takve grupe nad drugom; ili druge slične nehumane postupke kojima se namjerno prouzrokuju teške patnje ili ozbiljno ugrožava zdravlje ili ko izvrši neko od navedenih djela,
kazniće se zatvorom najmanje pet godina ili kaznom zatvora od trideset godina.A nijedno od tih djela nikada ne zastarjeva, tako da se rokovi zastarjelosti za njih ni ne računaju. Nezastarivost krivičnog gonjenja i izvršenja kazne
Član 129
Krivično gonjenje i izvršenje kazne ne zastarijevaju za krivična djela predviđena u čl. 426 do 431 ovog zakonika, kao ni za krivična djela za koja po ratifikovanim međunarodnim ugovorima zastarjelost ne može da nastupi.
Tako da, iskreno, ne znam šta radi srpski državni tužilac, jer mu za ovo ne treba međunarodni sud.
jedno se mora priznati svim radnickim pokretima, bili nacionalni ili internacionala: kad se pokrenu, jako su temeljiti.
taj starni je svoje odgudlijao, nagradno pitanje je: ponavlja li se povijest?
Quote from: Alex on 24-03-2010, 23:05:25Teško je teoretski raspravljati, kad nek ljudi reaguju kao da se desilo juče, da su duboko lično upleteni i reaguju emotivno.
...
potpisujem od a-z. ni kod mene se ne moze nista kupiti sa hipnotickim pricama o 30ogodisnjem ratu.
jedino, cini mi se da ljudima ne smeta postupak sa onima iz informbiroa, na koje se odnosis, vec nesto, hm, drugo.
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 25-03-2010, 00:05:33
...ovo su neviđene gluposti, glupo je i polemisati sa ovakvim glupostima, a to ne govorim iz pozicije prirodno ostrašćenog potomka golotočkog utamnjenika (moj deda nije bio, ako su detalji uošte bitni, staljinisti nego mladi kraljev oficir koji nije želeo da beži iz izemlje)... inače, tim rezonom bi mogao da pojasniš i racionalizuješ/relativizuješ i ponašanje NDH prema drugom, jevrejskom kraku moje porodice koji je masovno stradao u Jasenovcu i Dahauu... da ne mislim da te sumanosti ne lupetaš iskreno, pozvao bih marem na stid, ovako sam samo tužan što delim (pa makar i cyber-) prostor sa tako promašenom pojavom...ipak, za utehu, imaš stripove kojih, to smo već utvrdili, po svoj prilici ne bi bilo da nije bilo uspešnog rada tog "kampa za prevaspitanje" na Golom otoku (a i drugih, poput onog za nešto manj grešne u okviru sremskomitrovačkog zatvora)...
Za samuraja sam znao da teže kapira, a za gingera sam samo sumnjao.
Moji prethodni postovi
ne sadrže moje lično mišljenje!Ja sam na tren probao da sebe (pre - nas) stavim u poziciju (ulogu) komunističke vlasti i Broza - kao kad glumac "brani" lik koji igra - da razmotrimo šta je trebalo ili nije učiniti na njihovom mestu. (šta su morali, šta nisu smeli...)
Da sam hteo bilo šta da napišem u lično ime pisao bih sledeće - ja nisam komunista, protiv sam diktatura i autoritarnih režima, protiv sam nehumanog postupanja sa ljudima, svaka vlast je nemoralna, nikad ne bih odlučivao o tuđim sudbinama i načinu života itd itd itd...
Ali se nisam bavio sobom i žao mi je što ima ljudi koji to nisu u stanju da shvate.
Za ne poverovati je da neki ne shvataju ni ono sa stripovima, pa pominju "imaš stripove" u sadašnjem vremenu (??!!)
Prisustvo ili odsustvo stripova (filmova, farmerki, rok & rolla....veće slobode) posle golog otoka u stvarnoj realnosti ili alternativnoj - Jugoslavija u sklopu istočnog bloka - je sporno samo u socijalističkom periodu pre višestranačkog parlementarizma.
Još jednom ne radi se o stripovima ili bilo čemu što imamo DANAS, nego o svemu što smo imali u vreme socijalizma, kao nesvrstana zemlja koja nije u sklopu nekog (pre svega istočnog) bloka, a pitanje je bilo da li bi bez Otoka ostali bez toga i bili kao Rumunija npr, opet ne tvrdeći ništa u vezi odgovora na pitanje!
Ovaj post je za priglupe - ko je shvatio sve i ranije, izvinjavam se, na suvišnom pojašnjavanju očiglednog.
Quote from: John Reynolds on 25-03-2010, 00:00:59
Orvel u 1984. praktično iznosi tezu da su "prevaspitači" zapravo nosioci najgore diktature i potpuno se slažem sa njim. Ovi ostali stvaraju mučenike i tiho nezadovoljstvo među ljudima, što pre ili kasnije dovodi do tačke loma i pada diktature. Težnja ka nasilnom prevaspitavanju ostala je živa do dana današnjeg, u liku ogavne tzv. "druge srbije" čiji bukači koji otvoreno pričaju o "promeni koda" u narodu.
Slažem se sa tobom i sa Orvelom s tim što bih ovo "najgora" (što je relativan pojam) preveo u "najefikasnija" - diktatura, sa stanovišta diktatora - što i sam kažeš. Ovo za "drugu srbiju" takođe, to je isti metod, samo sa sofisticiranijim nasiljem od čisto fizičkog.
Alex, da me znash uzhivo znao bi da gotovo nikada u zhivotu nikoga nisam lichno uvredio, ali iako se gotovo nikada ne slazhemo, nikada do sada nisam ni slutio kakve su dubine tvoje mentalne zaostalosti.
Svi priglupi su tvoj post savrsheno shvatili onako ko shto si ga i opisao, samo su ostali shokirani time shto si uopshte takve savrsheno imbecilne i bezvredne moralne dilame postavio.
Otprilike, tvoj post je srochen kao kada bi rekao "Razmislite, da li bi da nije bilo konc logora, mozhda ti Jevreji zaista svojim prljavim zelenashkim rukama prigrabili sve novce i ne bi nishta ostalo za nas?"
...iako me je pokojna baka istrajno podučavala da se nikada ne raspravljam sa glupim, jer će me svući na svoj nivo, a onda dobiti na iskustvo, još samo ovo - verovatno bi i psihijatrima bilo zanimljivo zašto bi se usred polemike na temu sa jasno određenim ulogama krivih i nevinih neko dobrovoljno stavljao u ulogu tlačitelja? Neka nova empatija,I guess..
Ovih dana se bavim meandriranjem Etruraca kroz istoriju i nemam vremena za ovu temu. Ipak, ide mi na nerve ustupanje racionalnog pred emocionalnim. Tim pre što mi se i emocije čine veštačkim i dnevnopolitičkom zloupotrebom. Posebno, ne volim kad se ad factum zameni sa ad hominem. Pitam se, onda, na čemu počiva autoritet onih koji smatraju da imaju autoritet? Na fingiranoj frustraciji? Koješta. Bljak.
Bilo bi produktivno da se ovaj nesuvisli i apsurdni topik u celini izbriše, jer budi zlo u nama. Nije mu mesto čak ni na Deponiji, tamo idu topici koji se "otmu". Ovo ovde se nije "otelo", ovo je arsenal zla koga nikako da se otarasimo.
Tako se Srbi bore sa zlom u sebi, iznesu ga napolje da se malo provetri.
Quote from: mac on 25-03-2010, 09:51:05
Tako se Srbi bore sa zlom u sebi, iznesu ga napolje da se malo provetri.
A kada se nadiše vazduha, zlo naraste, i počne da jede sve oko sebe.
Quote from: akhnaton on 25-03-2010, 11:37:00
Quote from: mac on 25-03-2010, 09:51:05
Tako se Srbi bore sa zlom u sebi, iznesu ga napolje da se malo provetri.
A kada se nadiše vazduha, zlo naraste, i počne da jede sve oko sebe.
Hm, a ako sve to ne bi posmatrali kao metaforu već doslovno, eto fine ideje za neku SF-horor priču, ali pod uslovom da neko nešto slično nije već napisao...
Quote from: Milosh on 25-03-2010, 11:43:51
Quote from: akhnaton on 25-03-2010, 11:37:00
Quote from: mac on 25-03-2010, 09:51:05
Tako se Srbi bore sa zlom u sebi, iznesu ga napolje da se malo provetri.
A kada se nadiše vazduha, zlo naraste, i počne da jede sve oko sebe.
Hm, a ako sve to ne bi posmatrali kao metaforu već doslovno, eto fine ideje za neku SF-horor priču, ali pod uslovom da neko nešto slično nije već napisao...
Da..... samo da vidimo ko je to napisao...... i ko će igrati glavnu ulogu u eventualnom filmu..... mnogo je kandidata.
Quote from: akhnaton on 25-03-2010, 11:37:00
A kada se nadiše vazduha, zlo naraste, i počne da jede sve oko sebe.
E vidiš, to je sad veliko pitanje, od čega zlo raste. Mnoge bakterije umiru na vazduhu, a terapija kiseonikom i terapija u hiperbaričnoj komori imaju svoje mesto u medicinskom arsenalu. Ne bih ja provetravanje zla olako odbacivao.
Quote from: mac on 25-03-2010, 11:47:52
Quote from: akhnaton on 25-03-2010, 11:37:00
A kada se nadiše vazduha, zlo naraste, i počne da jede sve oko sebe.
E vidiš, to je sad veliko pitanje, od čega zlo raste. Mnoge bakterije umiru na vazduhu, a terapija kiseonikom i terapija u hiperbaričnoj komori imaju svoje mesto u medicinskom arsenalu. Ne bih ja provetravanje zla olako odbacivao.
A šta ako u vazduhu, ovdašnjem ima hrane za te bakterije, viruse.......... ? :D
Da li bi ovo bilo lakše za gutanje ako bi smo rekli da je čovek ratni i poratni zločinac?Mislim da ne bi.Zločini zastarevaju samo juristički.Za žrtve i njihove potomke oni ostaju za uvek.Ako se ne osude postoji mnogo veća šansa da kasnije proizvedu osvetu i to na potomcima zločinaca.
Ima ljudi koji su učinili neke strašne stvari koji se kasnije pokaju,a ima i onih koji su,kao Kapičić i dalje u vlasti zla koje sa starošću raste.
Pitanje je konkretne odgovornosti pobednika, ne znam šta je tu sporno.
Hipotetički, da je pobedio ravnogorski pokret, ne sumnjam da bi i oni vršili masovne likvidacije i zločine nad poraženom stranom. Možda bi bili čak i suroviji. Ali o tome je iluzorno pričati, jer se to nije desilo. Jedna strana je izašla kao pobednik, pola veka je vladala, i za to vreme nije dozvoljavala da se čačka o njenim zločinima. Njihova vlast je pala, sad je došlo vreme i da se otkrije mračna strana pobedničke istorije.
Ne znam kakvo to budi zlo. Ja ništa nemam protiv običnih ljudi koji su iz iskrenih pobuda išli u partizane, borili se protiv okupacije svoje zemlje. Imam protiv Broza, Kapičića, Krcuna i ostalih, koji su pod maskom nekih viših ideja naređivali likvidacije , otimali ljudima zemlju i imovinu, upropašćavali čitave generacije. Zašto bi ćutili o tome.
Pa dečko koji napiše preteću poruku na netu Brankici završi u zatvoru, a ovaj što se javno hvali zločinima šeta slobodno po Beogradu, i pljuje po Srbiji. Treba da kuliramo, da nas to ne nervira ... :shock:
Quote from: crippled_avenger on 24-03-2010, 17:54:17... Uostalom, Srbima se na Kosovu sudi za ratne zločine iako formalno na Kosovu nije bio rat sve do ratnog stanja proisteklog iz rata sa NATOom. Da bi sukob bio rat podrazumeva da postoje najmanje dve vojske, a OVK nije bio vojska ni po jednom parametru a Srbima se ipak sudi i za dela protiv OVK odnosno njenog nenaoružanog dela duhovito nazvanog narod. ...
imamo slicna iskustva sa srbima u hrvatskoj. sukob, ma sta sukob, carke, sitnice, im postaju rat tek kad pocnu gubiti. kad, hm, lokalni teroristi (pljuc) pocnu napredovati.
Ne treba ćutati o tome, niti o bilo čemu..... ali jednom za svagda prestanimo da glumimo opšte žrtve. Samo je jednom narodu u istoriji to "uspelo", i nijednom više neće. Dosta je više kukanja..... ovi nas ubijaju, ovi nam otimaju, a mi šta mi radimo. Mi kao nismo otimali, ubijali........ :evil:
Sada se ubismo napadima na omatorele komunjare, a napadi na prave masovne ubice među nama, gde su.... nema ih. Napadamo šiptare, hrvate, bosance, a ovamo ispod žita sa istima trgujemo narkoticima. :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
Quote from: slavko on 25-03-2010, 12:27:01
Za žrtve i njihove potomke oni ostaju za uvek.Ako se ne osude postoji mnogo veća šansa da kasnije proizvedu osvetu i to na potomcima zločinaca.
Ne daj bože,u tom slučaju bi srpski film ostao bez jednog od svojih najvećih talenata
xrofl
Quote from: SIMERIJANAC on 25-03-2010, 12:38:30
Quote from: slavko on 25-03-2010, 12:27:01
Za žrtve i njihove potomke oni ostaju za uvek.Ako se ne osude postoji mnogo veća šansa da kasnije proizvedu osvetu i to na potomcima zločinaca.
:D
Ne daj bože,u tom slučaju bi srpski film ostao bez jednog od svojih najvećih talenata
xrofl
:D :D :D :D
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 25-03-2010, 08:26:34... zašto bi se usred polemike na temu sa jasno određenim ulogama krivih i nevinih neko dobrovoljno stavljao u ulogu tlačitelja? ...
volimo diskusiju. a da bi se razvila potrebni su i oponenti. oni koji sve preispituju i stavljaju pod upitnik. istrazivaci, querdenkeri, plesaci tanga. tako dolazi do progresa i jasno odredjene uloge se ponekad zateturaju.
Akhnatone, ne razumem skroz tvoj post.. prave masovne ubice.. da, ali i onaj matori je takođe pravi masovni ubica, on to maltene i ne krije.. što bi se sažalili na njega, zato što je mator ? To mu nije olakšavajuća okolnost.
Procesuiraju se u Srbiji masovne ubice, budi objektivan. Zvornik, Škorpioni, Podujevo, Šakali itd- nije baš da se ne radi ništa. Stanje nije idealno, ali je mnogo bolje nego recimo stanje pravosuđa u BIH, Hrvatskoj, a da ne pominjem Kosovo.
Ovde se radi o nečem drugom. Taj matori ubica javno sve to govori, bukvalno tura prst u oko tužilaštvu- evo šta pričam, može mi se, da vidim šta ćete ?
Pitanje je da li postoji politička volja da se procesuira. Na vlasti su i SPS-PUPS.
Veliki broj njihovih glasača i penzionera, takve kao Kapičić smatra herojima.
A zakleo bih se da ga uhapse, da bi pola NVO i civilnog sektora zakukalo o još
jednom velikosrpskom ataku na Crnu Goru..
Quote from: Le Samourai on 25-03-2010, 04:22:51
Otprilike, tvoj post je srochen kao kada bi rekao "Razmislite, da li bi da nije bilo konc logora, mozhda ti Jevreji zaista svojim prljavim zelenashkim rukama prigrabili sve novce i ne bi nishta ostalo za nas?"
Ja sam tražio odgovor na jasno postavljeno pitanje:
"Šta je trebalo da bude urađeno, šta biste uradili Vi na mestu Tita i vrhuške?"
Bio mi je cilj da čujem pojedinačna, različita i autentična mišljenja, a ne da ja sugerišem i namećem odgovor.
Tvoje "razmislite" u citiranoj sumanuto besmislenoj analogiji je kod mene "razmisllite svojom glavom", a ne "razmislite u pravcu koji sam ja zacrtao" (a nisam ga ni zacrtavao)
Pravi odgovor imao bi oblik - moglo je da se uradi to i to, da se izbegne ovo, a ostvari ono.
(ovaj odgovor bi zahtevao promišljenje)
Pogrešen odgovor ima Ginger - oblik: jao kako je ovo glupo, neću da odgovaram na gluposti, ja se užasavam što delim sajber prostor sa ovakvom pojavom, ali sam srećan što ga ne poznajem stvarno, jer bi me taj nevaljalac bacio na neke muke da promenim mišljenje o zadnjem albumu ZOOT Woman i da priznam da nije tako dobar i da je čak i dosadan, znam to jer on je za Goli Otok, jao, jao...
(ovaj odgovor podrazumeva odsustvo mozga)
Tako da ste ti i Ginger razumeli mene sve, ali 100% pogrešno. Svako preme sposobnostima. (svakome prema radu ;) )
Quote from: Eriops on 25-03-2010, 17:41:04
A zakleo bih se da ga uhapse, da bi pola NVO i civilnog sektora zakukalo o još
jednom velikosrpskom ataku na Crnu Goru..
A zašto i ne bi, kad kontinuitet od matorih komunjarskih ubica i lopova do NVO sektora postoji i veoma je jasan - ideološki i porodično. Da li je ijednom komunističkom zlikovcu suđeno? Nije. I neće. Štaviše, FNRJ I SFRJ se i dan-danas spominju sa setom i pričama o "boljem životu", a realna slika je daleko od ružičaste. Postojali su veoma uspešni "prevaspitači" i još uvek su alive & kicking. Naravno, tupanima poput Kakanatona ta istina ne odgovara te i ne žele da je vide, ali šta da se radi... Ne mogu da pročitam njegov post jer mi je na ignoru, ali recimo da pokušava da sa matorog zlikovca koji se hvali svojim zlikovaštvom skrene temu na nekakve fantomske srpske ratne zločince. Predvidljivo.
Pošto John Raynolds, jelte ignoriše moje postove, pa ne može da ih vidi, onda neka ih stavi zajedno sa tim fantomskim srpskim ratnim zločincima. I biće mu fino!!! Eh, da se vratimo na udbaša-oznaša, masovnoig ubicu i zlo koje jelte on propagira i njima maše kao da je to nešto privlačno i tako to. Za ubistvo nema opravdanja!!!! Posebno za masovno.
Quote from: Milosh on 25-03-2010, 11:43:51
Quote from: akhnaton on 25-03-2010, 11:37:00
Quote from: mac on 25-03-2010, 09:51:05
Tako se Srbi bore sa zlom u sebi, iznesu ga napolje da se malo provetri.
A kada se nadiše vazduha, zlo naraste, i počne da jede sve oko sebe.
Hm, a ako sve to ne bi posmatrali kao metaforu već doslovno, eto fine ideje za neku SF-horor priču, ali pod uslovom da neko nešto slično nije već napisao...
GHOST BUSTERS 2
Gledam ja danas Jugoslavija u ratu - epizoda 13. juli, ustanak u Crnoj Gori, kad ono Vlado Dapcevic fights back, objasnjava zasto su ga prvi put izbacili iz partije :|
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg202.imageshack.us%2Fimg202%2F803%2Fjugoslavijauratu713jul2.jpg&hash=5dc9a1165305819346e2289ecb3af9b8663bf2b9) (http://img202.imageshack.us/i/jugoslavijauratu713jul2.jpg/)
Pitanje nije šta bi neko drugi uradio na na mestu Vrhovnog komandanta ,nego šta su taj vrhovni komandant i njegovi uradili i da li je to danas relevantno?
Ne može se sedeti na dve stolice i zadržavati nekakav slatki san,a biti generalno protiv zločinaca poput navedenog Kapičića.On je samo jedan od mnogih,duže je poživeo,koji su uživaoci plodova svojih zločina i ništa im ne preti,kao što je Džon rekao,kontinuitet se ne prekida.
I dalje se održavaju njihove postavke(GOLI OTOK-STALJINISTI) i slične postavke (JUGOSLOVENSKA VOJSKA U OTADŽBINI-IZDAJNICI I SLUGE OKUPATORA)itd.
Goli otok je bio rešenje kada više nisu mogli da streljaju svakog kao u vreme dok su "jurili bandu",pošto su morali da izgrade i održe privid koji ,eto,i danas traje.
Biju nasi, biju partizani!
Quote from: Mark on 26-03-2010, 01:32:30
Biju nasi, biju partizani!
I da završim ovo biju svi....... :D Dosta je bre bijenja, aj mo na pijenje....... xdrinka xcheers :|
Odlomak iz knjige Tajni dosije Josip Broz od Momčila Jokića:
....." Прича Мишо Ђурић како је једном, би година 1978., продавајући књиге да би преживео, ишао колима од Будве до Цетиња. Крај пута угледа високу старицу како боса сакупља где губрети чарге праве, некакву стару лимарију.Суснежица.
-Бећ ми је неко у Панчеву рекао да је стара попадија Капичић оболела. Нисам веровао. Знао сам да је била првоборац, да се на Сутјесци разболела од пегавца и да је без косе навек остала. Ни слутио нисам да је дотле стигло. Анђо, Анђо, повичем, шта радиш ту црна не била! На 19. смо километру од Цетиња. Побацам јој ону лимарију, ставим јој какве крпе на ноге, стрпам је у кола и одведем у један ресторан. Попи Анђа две лозе. Наручисмо дроба. Изгладнела, поједе три пуне порције шкембића. Питам је : Где су ти синови Анђо, што те не гледају Јово, Павле и Владо? Реско ми одговори старица: " Немам ја никаквих синова !" "
Takve stvari su česte u familijama najzaslužnijih "oslobodilaca".Uostalom u svakoj familiji se rađaju i izrodi.
Obratio sam se naciji povodom Kapičića. Izmontiran je prilog, što se čuje, ali dosta korektno. Hvala Eriopsu za prijavu sa FB koju sam aproprirao. :)
http://realaudio.rferl.org/SC/2010/03/27/20100327-130000-SC-program.mp3 (http://realaudio.rferl.org/SC/2010/03/27/20100327-130000-SC-program.mp3)
(moja izjava kreće oko 25. minuta)
nocas u BG u muzeju jugoslovenske istorije JOVO zlikovac ima promociju,ima li ko petlju odavde da ode i da se posvadja sa retardom,,,,
svi koji imaju vise od 500 postinga na ovom podforumu su se dokazali na taj nacin. a ti samo pricas... pricas... pricas... nevidljiv iz neke sigurne rupe... pricas...
pozdravi sestru,bila je dobra...
E sad ste počeli i sestre da pominjete..... .......................
stakmen je s tim krenuo odavno... Dete, šta ćeš...
kao da ga vidim kako jovanu upucuje poruku "pozdravi sestru, bila je dobra..." i pritisce "send mail" iz neke sigurne rupe...
a ne usudi mu se to reci u lice na toj promociji...
Quote from: zosko on 19-04-2010, 16:09:28
kao da ga vidim kako jovanu upucuje poruku "pozdravi sestru, bila je dobra..." i pritisce "send mail" iz neke sigurne rupe...
a ne usudi mu se to reci u lice na toj promociji...
Ko sme da se javno zameri Jovi? Još je krepak i u snazi, a jedna žrtva više-manje mu ne znači ništa.
Zasto bi bilo ko rizikovao kada matori nosi nepogresivi "Zastava" pistolj.Kad crkne lepo mu se iskenjas na grob,snimis,okacis na Forum B92 pod naslovom "Kako Srbi odaju pocast Antifasizmu i NOB",ostavis kucnu adresu,naoruzas se,napravis zasedu i kada horda nagrne oslobodis Srbiju "Antifasistickog nasledja". xuzi
ti nekom pricas o rupi pa ti si sampion bezanja pred neprijateljem,ima te na milion foruma da bi provociro,ti si bre megaloman i ego manijak,,,ps kako to da koristish ekavicu u tvojim postovima,to samo znachi da se lazno predstavljash...
Quote from: Alex on 19-04-2010, 16:32:44Ko sme da se javno zameri Jovi? Još je krepak i u snazi, a jedna žrtva više-manje mu ne znači ništa.
da, taj je jovan mnogo bre zivahan. svi ga izazivaju samo kroz anonimnost inetrneta.
Zosko,to ti je zlobni starac.Neki ljudi se prozle u starosti.On se,očigledno prozlio,ako je to u njegovom slučaju uopšte moguća,i više nego što je to bio.Ako tužilaštvo nema nameru da diže optužnicu,mislim da je najbolje potpuno ignorisati sve što kaže,to će ga bar nervirati.
ustasha je ustasha,bio on crnogorski ustasha,hrvatski ili neki crveno brigadista, koga placa skupstina autonomashka a glumi da je u Germaniji,,,
Dobro je kada se deklarišu,onda znaš sa kim razgovaraš.Opasniji su ovi koji koji se zaklanjaju iza evropejstva,ljudskih prava,brige za napredak i slično.
Nek ga puši Kapičić :|
Vlado Dapčević: Biografska beleška + 2 TV intervjua
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg542.imageshack.us%2Fimg542%2F2456%2Fvladodapcevic.jpg&hash=4ae56c4c9455f949e1495b6c042f55a3de3b7e6c) (http://imageshack.us/photo/my-images/542/vladodapcevic.jpg/)
E, ovo vam je najveći car koji je živeo (tj. više robijao) na ovim prostorima, i neizmerna mi je čast što sam ga imao prilike i lično upoznati 1996-e, i to baš u jeku studentskog protesta, jer takvi ljudi se jednostavno ne zaboravljaju, a takav fanatizam i u neku ruku inat se zaista retko gde sreću, i mislim da od Vlade Dapčevića, inače rođenog brata narodnog heroja Peke Dapčevića (koji ga se naravno odrek'o), nema većeg fanatika na ovim prostorima niti će ga ikad biti. A sad vas prepuštam mom sapatniku iz 90-ih, drugu Vladimiru Markoviću, da vam objasni neke biografske stvari vezane za Dapčevića, a sve u cilju da vas nekako motkom nateramo da pogledate ova dva genijalna intervjua, koji su, malo je reći prajsles, jer ovo majka zaista više ne rađa.
http://abraxas365dokumentarci.blogspot.com/2011/06/vlado-dapcevic-biografska-beleska-2-tv.html (http://abraxas365dokumentarci.blogspot.com/2011/06/vlado-dapcevic-biografska-beleska-2-tv.html)