ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Jedno kvalifikovano razmišljanje o budućnosti, Turskoj i Balkanu.
Komentar je iz jučerašnje POLITIKE.

http://www.politika.rs/pogledi/Missa-Djurkovich/POVRATAK-TURSKE-NA-BALKAN.sr.html (http://www.politika.rs/pogledi/Missa-Djurkovich/POVRATAK-TURSKE-NA-BALKAN.sr.html)

Uopšte nije mlaćenje prazne slame. Jer moguća su pitanja:
- Koliko je realno dalje proširivanje EU ?
- Da li je moguće Turskoj, kao sili u nastajanju, dati određene kompenzacije - da ostane uz Zapad, ako joj se izmekne EU?
- Da li u izvesnoj budućnosti sledi povratak dahija u beogradski pašaluk? To što će dahije nositi elegantna odela i investicije... da li je dovoljno?
Nezgodna pitanja.

Najverovatnije je ipak da će Zapadni Balkan biti deo evropske unije, ali moguće je da istovremeno (i bez Hrvatske) bude i interesna sfera Turske. Pošto Srbija NEMA SNAGE da samostalno zastupa svoje interese u spoljnoj politici onda naravno mora da stane na stranu nekog jačeg. Sve jedno je ko bi to bio, na kraju svi su oni isti. Ipak, bolje bi bilo da je neko zapadniji, da nas vuče napred svojim primerom.

Neću čitati komentar, ali ću da napišem nešto. Turska je prokockala dobru šansu pre 25-30 godina. Mislim da je sada kasno da se formira dobar kontrateg Evropi koja nema dovoljno kohezije za globalni balans. Ja sam tada razmišljao o malo dobre volje koja bi mogla da omogući, ne povratak ali realno prisustvo. Aglomeracija tipa tadašnje evropske integracije koja bi okupljala Tursku, Grčku, Bugarsku, Rumuniju, Albaniju i bivšu Jugoslaviju raspolagala bi sa četiri ključne prednosti kao konkurentni faktor tehničkim prednostima u Evropskim integracijama. To su: komunikacije, energija, hrana i turizam. Postojao bi prostor za ekonomski balans. Danas bi to bio apsurd, jer razvaline nikom ne trebaju, pa ni Turskoj. Svi su obavili loš posao vođeni propalim teritorijalnim, nacionalnim i religijskim ambicijama. Tu mislim na sve evropske države.

Mac, zapadni "primer" i nije tako svetao kad bismo malo zagrebali po njemu.    

Ali bar možeš da vređaš kog god hoćeš Boga bez opasnosti od fatve. Možeš da kritikuješ i vlast, društveno-političko uređenje, pa i nečije ponašanje. Možeš da uštediš od socijalne pomoći toliko da odeš na letovanje. Novinari i Kurdi ne moraju da se plaše za svoj život. Poštuju se saobraćajni propisi. Koliko god da zapad nije svetao, ipak svetli jače od Turske.

Quote from: scallop on 11-06-2010, 13:20:33
Neću čitati komentar, ali ću da napišem nešto.

Ipak baci pogled na komentar, nije predug, a otvara mnooogo pitanja.
Ne radi se o razvalinama.
S jedne strane je umorna EU kojoj je  dosta zanimljivih dešavanja (Da Bog da živeo u zanimljivo vreme! - jevrejska kletva). A s druge strane je Turska, kojoj SAD namenjuje da pacifikuje i uljudi deo muslimana, Rusi prihvataju da utiče na kavkaske muslimane... i dolazimo do pitanja - ko će biti najuticajnija sila među balkanskim državicama koje Evropa neće.
Reč je o vrlo realnim turskim ulaganjima, ljudi investiraju u Azerbejdžan, Turkmenistan... Bosnu, novopazarski kraj. Kupiće mnogo toga u Srbiji, pogledaj najave.
A još ako Grčka ispadne iz evro-zone i utone u dužu pasivnost, što još uvek u horu predviđaju američki analitičari...
E, tu je zaplet.

E, kad sam ja razmišljao o tome Turska nije imala Gula i bila je mnogo sekularnija. Video sam ekonomsku saradnju a ne političko jedinstvo, takva je bila i u EZ. Zamisli samo komunikacionu trasu na izuzetno važnom pravcu od 4000 kilometara. Dunav, Crno more, Bosfor i Dardanele, pola Mediterana. Imali bismo šta da đoramo. Tada smo imali tehnički nivo iznad tog okruženja, a sa proizvodnjom hrane se Zapadna Evropa još patila. Napomenuo sam i da su teritorijalno, nacionalno i religijsko sve zajebali. A priča o socijalnim primanjima u EU su floskula koju ne treba proveravati na sopstvenoj koži. Znaš da volim da zvirkam na sve strane i ono što ovde vidim nije neka sreća. Sa dva-tri šamara su ih bacili na patos i pre par dana smo prvi put u 32 godine računali da li se isplati ići na seljačku pijacu u Volos (17 km.) i dati 5 evra za benzin.
Varvarine, priča o bednoj Grčkoj je najopasnija. Lako je moguće da njih Ameri daju kao kompenzaciju, a Egej ima da bukne tek tako. I Grci su jedno četiri veka bili pod Turcima. "Daj Bože da ih Ameri pomažu." je nova kletva i ja je razumem.

Ja se slažem s tobom, verovao ili ne.
Muči me drugo pitanje - da li će kroz 20 godina moji unuci imati posla sa nekim iz EU, ili sa ćehaja- bašom iz Stambola, doduše u Armani-odelu.

Al Mani će biti turska firma. xrofl xrofl xrofl

I to je moguće !!!!   xrotaeye (http://xrotaeye)

Inače, kad upućeni govore o Turskoj, poslednih  godinu - dve (najmanje),  pojavljuje se nov termin.
NEOOSMANIZAM.
Znači baš to.

Turci mnogo žale što su njihovi preci pokušali da prodru dalje od granica Dunava, Save i Une; smatraju da su ostali na tom prostoru da bi to danas sve bila Turska.

žalim i ja što dok su poljaci branili beč francuzi su pljačkali poljsku  :D  ;)

Quote from: scallop on 11-06-2010, 13:20:33
Neću čitati komentar, ali ću da napišem nešto. Turska je prokockala dobru šansu pre 25-30 godina. Mislim da je sada kasno da se formira dobar kontrateg Evropi koja nema dovoljno kohezije za globalni balans. Ja sam tada razmišljao o malo dobre volje koja bi mogla da omogući, ne povratak ali realno prisustvo. Aglomeracija tipa tadašnje evropske integracije koja bi okupljala Tursku, Grčku, Bugarsku, Rumuniju, Albaniju i bivšu Jugoslaviju raspolagala bi sa četiri ključne prednosti kao konkurentni faktor tehničkim prednostima u Evropskim integracijama. To su: komunikacije, energija, hrana i turizam. Postojao bi prostor za ekonomski balans. Danas bi to bio apsurd, jer razvaline nikom ne trebaju, pa ni Turskoj. Svi su obavili loš posao vođeni propalim teritorijalnim, nacionalnim i religijskim ambicijama. Tu mislim na sve evropske države.

Mac, zapadni "primer" i nije tako svetao kad bismo malo zagrebali po njemu.   

Uh, opet ''da je bilo ono mi bismo ovo, a da je ovo mi bismo ono...'' Da je baba muško...
Scalope, ti si pametan čovek (valjda)
Gde bi ti ''zagrebao''? U Kinu, kubu, Severnu koreju...
Evropa - da, ne, možda.....nebitno.
Ali, dokle god nam neki novinarčići kroje mišljenje (i to, pazi, oni koji se bave analitičkim novinarstvom...hej, analitičkim, pa to zvuči do jaja, to su strašno umni likovi) dotle će ovde da bude ''ja protiv tebe'', ''mi protiv vas'', ''partizan protiv zvezde'', ''četnici protiv partizana'', Turci protiv...ko zna koga...

A, umni ''analitički novinarčići'' bace kosku narodu... daj mu malo svetske zavere, malo Amerike koja propada, malo kolapsa evropske unije, pa to začini Vavom, Kleopatrom, Trgovčevićem i ostalim vidovnjacima, daj narodu ''farmu'' i ''velikog brata''...povratak Osmanlijskog carstva...veselje...
Za sve ono što nam se sada dešava krivi su događaji od pre nekoliko desetina godina, ili nekoliko vekova...  i mi nikako da izađemo na zelenu granu.
Stalno, stalno, stalno se okrećemo, tražimo i pravdamo (naše) greške koje su napravljene odavno, kukamo, negodujemo, okrivljujemo...
Jebem li ga, neću se pozivati na novinske članke, pokušaću  da citiram jednog (po meni) pametnog čoveka, a vašeg ''kolegu po peru''. Ako citat ne bude potpuno tačan - ispravite me, mrzi me da kopam po knjigama sada, ipak je pola dva ujutru, a ja sam danas vredno radio, da zaradim scallop-ovu penziju   :lol:

''Treba gledati napred. Jer, da se htelo gledati unazad, dobili bismo oči na potiljku.Treba ljubiti zemlju dece svoje, a ne dedova svojih. Jer, čast neće zavisiti od toga odakle dolazimo nego od onoga kuda idemo''

Pekić

"Kolega po peru" se pokazao kad se latio politike. Ima i jedna prava: "Kud god se okreneš dupe ti otpozadi." Pitanje je kako ćeš ti iz rupe na zelenu granu? Vidiš, svi mi smo u balonu u koji toliko duvaju da znamo da će da pukne. Ne znamo ka'će pa da punemo u njega još malo. A? Kad pogledaš unazad (eto, treba imati oči i pozadi) uvek je puklo. I opet će. Mnogo bi bilo lepo ne biti u njemu tada. Ma, ni u rupi neće valjati, implozija uvek završi sa Dark Ages. xyxy

''Kolega po peru'' se latio politike taman toliko da bi iskazao svoje mišljenje. I, šta je tu loše? On nije bio politišar, nije bio funkcioner...
Na isti način si mogao i ti, scallope da iskažeš svoje mišljenje, trebalo je da odeš na kontra – miting, popneš se na binu, staneš pored Šainovića i kažeš ''Volim i ja vas!''
I balon ne bi pukao. Ma, ne bi se ni naduvao. Ostao bi mlitav, smežuran...
A za nagradu, drugovi bi te namestili da budeš ministar prosvete. A, to uopšte ne bi bilo loše. Bio bi bolji od, npr, Drakčeta Markovića, poznatog po čuvenoj izjavi ''Saću vi kažem ja šta ne valja u prosvetu''.
Ovako, ostao si u rupi, a široke narodne mase su ostale uskraćene za tvoj stav o balonima i lokaciji dupeta i očiju.
''Kolega po peru'', i to ''žanrovski kolega'', izašao je iz rupe, ipak, on je bio faca.
I, bez namere da nekoga uvredim, ''Besnilo'' je delo o kakvom ovde prisutna ''pera'' mogu samo da sanjaju.

"..., bez namere da nekoga uvredim, ''Besnilo'' je delo o kakvom ovde prisutna ''pera'' mogu samo da sanjaju."

To je potpuno tačno. Ali to nije tema, za to su topici na drugim mestima ovde.
EU je nastala, ako se ne varam, iz organizacije koja je trebalo da poboljša promet uglja i čelika, između Nemačke i Francuske.
Ako nekog zanima - to ima u istoriji Unije.
Sad, šta može da se porodi iz turskih ulaganja u određene zemlje, plus - da ostale velike sile zažmure na to? A to je najlakše, ne treba ništa da potežu, samo da zažmure.
Tek, ovo je nova tema za evrooptimiste.
Da li put Balkana nužno završava u EU?
Žvaka za zaluđivanje masa, za vreme leta?
Ima puno tekstova - gde i koliko ulažu momci koji bi mogli da se nazovu NEOOSMANLIJE.
I koliko im se gleda kroz prste, za neke stvari...
Tako da može da se postavi pitanje - da li put Srbije vodi baš jedino u Evropu, ili na tom putu ima poneko iznenađenje?

Hobite, kad o nekome ništa ne znaš, nemoj dozvoliti sebi da budeš nepristojan. To je krajnje prevaziđeno. Ne znam kad sam ti dao povoda, ali ako i jesam ne možeš da mi pripišeš politiku za koju nemaš nijedan argument.

Što se tiče javnog nastupa pisaca, nema pisca koji se proslavio na političkoj sceni. Suviše su opširni i lični, a politika to ne trpi. A, o romanu "Besnilo" možemo itekako, ako smatraš da možeš da napišeš nešto više od onoga što si već napisao. Za mene je to prilično loš ogled u žanru (ako se posmatra žanrovski), koliko su nedorečeni i svi ostali pokušaji da se neko obučavan u mejnstrimu ušulja u žanrovsko. To je danas prilično privlačno, ali i površno. Pomešati krimić, outbreak nekog virusa kao SF komponentu i na kraju udariti po Drevnima nije neki iskorak. Više bleda imitacija. Da čitaš domaću fantastiku, a komentarišeš kao da je ne čitaš (na to smo tako navikli) možda bi imao drugo mišljenje. Na primer, Bobanov "Poslednji Srbin" za nekoliko kopalja šiša "Besnilo". Naročito po slojevitosti (sic!). "Besnilo" ima jedan koma kvrc slojeva, jer je Pekić verovao da fantastika nema slojeva. "Atlantida" je bila nešto više, ali bez pravog SF-a. Kad je objavljen mi smo se radovali tom približavanju. Danas znamo da je to ofrlje priključivanje. Ako osim tebe i ja imam pravo na mišljenje.

A ko ti oduzima pravo na mišljenje, scallope?
Mislio sam da su jebeni doktori najsujetnija grupacija, kad – naučih na ovom forumu da ih pisci ''šišaju'' za nekoliko kopalja...
Nepristojan? Ja??
Scallope, iz tvojih postova provejava i tvoj politički stav. To je tako očigledno. I, nema potrebe da se stidiš toga. To je tvoje mišljenje. Kao i mišljenje o Pekiću i njegovim delima... Niko ti ne oduzima pravo na mišljenje, ali, dozvoli onima oko tebe da misle drugačije.
Ja ne volim fantastiku, ne čitam je, ''Besnilo'' je, možda, najveći ''iskorak'' za mene u tom pravcu, upravo zbog toga što to nije klasičan SF. Tu se slažemo.
I, nisam književni kritičar, ja sam samo čitalac kome se nešto dopada ili ne dopada, ne bih se ovde upuštao u dublje analize, priznajem (na neviđeno) ti da si u tome puno jači od mene
Slažem se i sa tvojom opaskom da nema pisca koji se proslavio na političkoj sceni, upravo zbog razloga koji si naveo. Potpuno tačno!
Ipak, misliš li da je Pekić svojim javnim nastupima imao nameru da se politički angažuje u smislu ''uvaljivanja'' na neku političku funkciju???
Nije scallope, to ti je jasno, uveren sam u to.

"..., bez namere da nekoga uvredim, ''Besnilo'' je delo o kakvom ovde prisutna ''pera'' mogu samo da sanjaju."

To je potpuno tačno. Ali to nije tema, za to su topici na drugim mestima ovde.''

I ovo je u redu.
To, sa Besnilom je bila mala digresija, odgovor na scallop-ov pljuc po Pekiću.
Test frustracione tolerancije. Zamisli da sam  scallopu pomenuo i Z. Živkovića (u bilo kom kontekstu), zagrcnuo bi se sve jedući dagnje, pokvario bih mu letovanje, načisto...

''...Da li put Balkana nužno završava u EU?
Žvaka za zaluđivanje masa, za vreme leta?
Ima puno tekstova - gde i koliko ulažu momci koji bi mogli da se nazovu NEOOSMANLIJE.
I koliko im se gleda kroz prste, za neke stvari...
Tako da može da se postavi pitanje - da li put Srbije vodi baš jedino u Evropu, ili na tom putu ima poneko iznenađenje? ''

E, da.
Bilo je raznih ideja... konfederacija sa Rusijom, Belorusijom i Grčkom (da je to uspelo, scallop bi sada letovao na ''domaćem'' moru) i raznih drugih gluposti.
Možda tu stvarno bude još takvih ''iznenađenja''
Srbija je u Evropi, a da li će završiti u Uniji ili ne – to zavisi i od Srbije i od Unije.
Meni sve liči na to da Srbija, ovakva kakva je, neće nigde da završi. Ponajviše zbog nas, koji živimo u Srbiji. Mi (i ''analitičko novinarstvo'') je pravimo takvom kakva je. Nikakva.

http://www.standard.rs/-cvijanovi-vam-preporuuje/3833-prof-dr-darko-tanaskovi-ta-je-to-neoosmanizam.html (http://www.standard.rs/-cvijanovi-vam-preporuuje/3833-prof-dr-darko-tanaskovi-ta-je-to-neoosmanizam.html)

http://www.pecat.co.rs/2010/02/obnavljanje-osmanske-politike/ (http://www.pecat.co.rs/2010/02/obnavljanje-osmanske-politike/)

http://www.slobodanjovanovic.org/2010/03/12/novoosmanlijski-prodor-na-balkan/?lang=lat (http://www.slobodanjovanovic.org/2010/03/12/novoosmanlijski-prodor-na-balkan/?lang=lat)

http://www.srpskapolitika.com/Tekstovi/Komentari/2009/latinica/076.html (http://www.srpskapolitika.com/Tekstovi/Komentari/2009/latinica/076.html)

Ma ne dirajte mi Pekića! xtwak

Pekić je bre tatko za sve vas! Besnilo je odličan roman, mada je meni od tih romana sa elementima SF-a najbolja 1999. A Zlatno runo je zasigurno u samom vrhu cjelokupne domaće literature.

Najpre, ja sam pisac pošto sam bio istraživač u nauci koja se bavi ličnom i kolektivnom zaštitom od bojnih, radioloških i bioloških agenasa. Ono što sam uradio (obrati pažnju na - uradio) daje mi pravo da raspravljam o svemu što je u tom domenu. Tvoje mišljenje, Hobit, posle informacije da si vodio emisuju na 202 nema baš neku težinu. Tobom se petljam samo zato što se podmećeš. Da se ne podmećeš ne bih ni znao da postojiš. Tvoj uslov postojanja je ZS, ja imam mnogo drugih izlaza.

Pomeneš i Živkovića kao da to nešto menja. Zoran ima svoju literaturu i svoje čitaoce. I negira pripadnost SF-u. Nema potrebe da se petljam sa njegovim pisanjem. Da me neko pita, a ne pita me, rekao bih da njegovo pisanje puca na mejnstrim i da ima pravo što se distancira. Nevolja je što se pomalo smatramo izdanim. Vodio nas je i napustio. A to nema veze sa literaturom.

Svima koji ističu veličinu Pekića u fantastici poručujem da iznesu svoje argumente koji neće biti: "Pa, Pekić je..."

Stiglo se od Srba i Turaka do Pekića.
Čemu poređenja ? I Besnilo i Poslednji Srbin su odlični romani, svaki na svoj način.
Lepota i jeste u različitosti. Može nešto biti odlično i sa pet slojeva, i sa samo jednim.
A može biti i loše. Bitno je kako je napisano.
Neće više ovamo Turci dolaziti sa sabljama i kočevima. Saradnja sa državom koja ima toliku populaciju, jaku vojsku i ekonomiju, može Srbiji biti i od koristi. Ne treba odma gledati u svakom neprijatelja. Svakako verujem da će uloga Turske jačati na Balkanu, SAD sigurno više želi njih ovde, nego jak uticaj EU.

Pa jel nama da zapadne da nas Turci vode u kapitalizam ??

Quote from: scallop on 12-06-2010, 15:30:32
Najpre, ja sam pisac pošto sam bio istraživač u nauci koja se bavi ličnom i kolektivnom zaštitom od bojnih, radioloških i bioloških agenasa. Ono što sam uradio (obrati pažnju na - uradio) daje mi pravo da raspravljam o svemu što je u tom domenu. Tvoje mišljenje, Hobit, posle informacije da si vodio emisuju na 202 nema baš neku težinu. Tobom se petljam samo zato što se podmećeš. Da se ne podmećeš ne bih ni znao da postojiš. Tvoj uslov postojanja je ZS, ja imam mnogo drugih izlaza.

Pomeneš i Živkovića kao da to nešto menja. Zoran ima svoju literaturu i svoje čitaoce. I negira pripadnost SF-u. Nema potrebe da se petljam sa njegovim pisanjem. Da me neko pita, a ne pita me, rekao bih da njegovo pisanje puca na mejnstrim i da ima pravo što se distancira. Nevolja je što se pomalo smatramo izdanim. Vodio nas je i napustio. A to nema veze sa literaturom.

Svima koji ističu veličinu Pekića u fantastici poručujem da iznesu svoje argumente koji neće biti: "Pa, Pekić je..."

???

Ovo je offtopic offtopic-a
Scallope, opet si pobrkao ''kocke i kvadrate''
Kakve veze ima ono što je tvoja struka sa onim što je tvoj hobi?
Ti si tehnolog, školovan si da se baviš onim što si naveo, biološke, hemijske i ostale zaštite.
Niko ti nije rekao da to što si radio nisi radio dobro, ne vidim u čemu je tu problem.
Sada si pisac. I književni kritičar... Ali, to je tvoj hobi, scallope, nisi školovan za to. Penzionerski hobi.
Ljuti se koliko hoćeš, ali – to je tako. Samouki kritičar. I pisac.
I ja sam, na isti način, samouki automehaničar. Mogu da popravim svaki auto, ni jedan me nije ostavio na putu. A vozio sam razne, i dobre i loše, i lepotane i krševe... I, volim da petljam oko mašina.
Kada sam bio mlađi, starog Golfa sam nafrizirao na 130KS. Sam. Mereno. Ali, nisam završio školu za to.
Znam da popravim i veš mašinu, znam da varim, da obrađujem drvo.... Imam najbolji alat i radionicu od svih lekara u gradu, mnogi majstori – profesionalci mi zavide, pozajmljuju alat od mene (retki su oni koji ga dobiju na zajam, ne volim da mi se rastura naokolo).

Ali, nizašta od toga nisam školovan. ''Skupljao'' sam to sve sa raznih strana.  Mehaniku sam, npr, učio kada sam bio klinac, od starog majstora, Đorđa, umro je odavno, bio je zadužen za održavanje Titovih Mercedesa, a specijalnost su mu bili Guzzi motori, iz pratnje, oni beli, sećaš se...? Bio je precizan ''do bola'', ali, od njega sam puno naučio.

I, baš me briga zbog toga što ti moje mišljenje ne znači ništa. Ti gubiš. Uz pivo si mogao puno toga da čuješ, da saznaš, možda, i neke stvari koje,  nisi znao. Ali, šta će to tebi, ti znaš sve... Takve sam, oduvek, najviše voleo.
Ja sam vodio emisiju na 202, ali, volonterski, bez kinte, iz hobija. I, kakve to sada veze ima?
Živim od sasvim drugih stvari, od posla za koji sam završio školu.
Imam i puno drugih hobija i zanimacija, interesuje me puno stvari, ZS shvatam, kao što sam više puta rekao, samo kao laganu razbibrigu. Ni približno tako ozbiljno kako ti misliš, ni približno tako ozbiljno kako ti shvataš ovo ''mesto''.
Što se Z. Živkovića tiče, sorry... to je bilo samo merenje dužine tvog fitilja
Kratak je.
Mogu da oprostim i glupost drugih ljudi, i nerazumevanje, i to da me vređaju, podjebavaju... ali, nedostatak smisla za humor je neoprostiv.

Quote from: scallop on 11-06-2010, 13:20:33
Neću čitati komentar, ali ću da napišem nešto. Turska je prokockala dobru šansu pre 25-30 godina. Mislim da je sada kasno da se formira dobar kontrateg Evropi koja nema dovoljno kohezije za globalni balans.    

Ne mislim da su šansu prokockali jer turski natalitet van matice tek sad raste.
U prošlom veku uvećavali su uglavnom broj stanovnika u samoj zemlji. Međutim tu se javlja veliki problem.
Turska nije tako velika zemlja, koliko bi oni želeli da ih bude.
Trenutno imaju 72 miliona, a prognoze tvrde da će preći 100 pre dolaska ženske emancipacije kod njih.

Površina od 774 000 km deluje impresivno (Francuska ima 624 000) samo u cifri, ali ne i u praksi ako znamo da većina teritorije otpada na brojne planinske vence.
Turska ima jedan prenaseljen grad pa 150 km planinčina, pa opet novi grad pa opet 150 km novog venca.
Zemlja u funkcionalnom smislu uopšte nije velika, za razliku od ravničarskih zemalja slične površine.
Zbog toga će taj narod biti prinuđeniji da se naselajva u drugim krajevima sveta. Naročito Evrope. (To je već sad slučaj sa Kinezima)

Prognoziram da će svaka EU zemlja za 50 godina imati preko 1 % Turaka, koji će učvršćivati uticaj ove zemlje.
Njihovo vreme tek dolazi.

Mora da je tako i nastalo Osmansko carstvo.A,možda ga u novom obliku baš zbog tvojih prognoza,toliko podržavaju i iz EU i iz Sjedinjenih džava.Ako se tome doda i činjenica koju sam nedavno napisao da se Turska pokazala u, značajnom istorijskom intervalu ,zemlja koja pacifkuje male i nepredvidive balkanske narode,eto rešenja koje je milo većini zemalja zapadne Evrope.

Ma Turci su dobri samo za to da se svi ujedinimo protiv njih.

Naravno,ali šta će mo kada oni budu i zvanično promovisani za nosioce integracionih procesa? Ko su ti koji će da se ujedinjuju protiv globalizacije i integracije-verovatno samo neke"retrogradne snage".

Slavko, meni nije jasno kako neko može biti "zvanično promovisan". Posebno, kako neko može verovati da "zvanično promovisanje" može biti zvanično. To je "slabo mesto" svih teorija zavere. Sve to tamo neko lepo smisli, počne da sprovodi, a onda se upljeska, kao u Iraku, Afganistanu, Pakistanu... Jer nisu tamo nekog pitali... Lepo su definisali da u svakoj strategiji mora postojati i "izlazna strategija" (ako stvari ne pođu kako smo zamislili), a sami je nemaju i sve više tonu u neki "peti svetski sukob". Evo, jutros u NYTimes kratka vest da su u Afganistanu našli neiskorišćenog rudnog blaga vrednog 1 trilion dolara. Pa će na tome da grade tamošnju demokratiju. Sad i Talibani imaju materijalni osnov za svoju bitku.

Mene više muči što imamo jasnu borbu za očuvanje biodiverziteta u prirodi, pa pande i koale nemaju šta da brinu, a istovremeno imamo isto tako jasnu borbu za prepodešavanje svih društava na Zemlji u masu koja se hrani hamburgerima i pijucka koka kolu. Ili je to ista borba samo se kafezi razlikuju.

Quote from: scallop on 11-06-2010, 13:20:33
Neću čitati komentar, ali ću da napišem nešto. Turska je prokockala dobru šansu pre 25-30 godina. Mislim da je sada kasno da se formira dobar kontrateg Evropi koja nema dovoljno kohezije za globalni balans. Ja sam tada razmišljao o malo dobre volje koja bi mogla da omogući, ne povratak ali realno prisustvo. Aglomeracija tipa tadašnje evropske integracije koja bi okupljala Tursku, Grčku, Bugarsku, Rumuniju, Albaniju i bivšu Jugoslaviju raspolagala bi sa četiri ključne prednosti kao konkurentni faktor tehničkim prednostima u Evropskim integracijama. To su: komunikacije, energija, hrana i turizam. Postojao bi prostor za ekonomski balans. Danas bi to bio apsurd, jer razvaline nikom ne trebaju, pa ni Turskoj. Svi su obavili loš posao vođeni propalim teritorijalnim, nacionalnim i religijskim ambicijama. Tu mislim na sve evropske države.

Mac, zapadni "primer" i nije tako svetao kad bismo malo zagrebali po njemu.   

kad se kreces ka dva centra istovremeno, nikada ne zavrsis tamo gde treba. drugo teziste smo mi sami. sve ostalo je glupost. samo treba odluciti gde cemo.

Interesantno je da se pri pominjanju Turske kao mogućeg stožera moći i na Blkanu trzaju oni koji inače smatraju da da Nato i EU(kao politička organizacija) "nemaju alternativu."Pitanje je da li se stavrno opedeljujemo ili samo srljamo.

Srlja ti keva.

Jel' to lično ili porodično?

strasno xD

  Ma nije Turska bauk, kako se neupućenima čini.
Dvaput sam bio tamo i jedino loše iskustvo koje nosim je svađa s jednim đubretom od taksiste, koje te, ne znajući da imaš mapu Istanbula, namerno vozi ,,preko preče naokolo bliže''. Usput se folira da ne zna ni engleski, pa kao ne zna ni gde je kraj grada u kom ti je hotel, nego nekom telefonira da ga pita za savet. Uspust je pokosio neka kola na sred ulice, pa ubrzao 300 na sat!
   Oduzmem li iskustvo s tim ološem iz Turske nosim ok uspomene.

   Naši turistički radnici, koji tamo rade, a koji su radili u Grčkoj, tvrde da nas Turci više cene od Grka. Živimo u vremenima kad je bratstvo po kesi bitnije od bratstva po religije. Grci kad vide Srbe, razočaraju se jer očekuju dolazak lovatora. Srbe potcenjuju znajući da su ovi siromašni paradajz turisti, i gledaju ih s visine.
   Turci nema šta da nas potcenjuju kad smo beda ko i oni.

  Druga stvar gde dajem prednost Turskoj u odnosu na Grčku je ta što je bolje biti ,,prvi u selu'', nego ,,poslednji u gradu''.
   Veći je uspeh kad postigneš da si najmoderniji, najsekularniji pa čak i ekonosmki najnapredniji među muslimanskim i azijskim zemljama, nego najkonzervativniji i najzaostaliji među evropskim.

  Osim ,,kese'' Turcima smo slični i po muzičkom ukusu.

Postoji razlika u gledanju paradajz turista iz bivše Jugoslavije koji su sobom nosili sav provijant za letovanje (uključujući i krompire) i turista koji svojski znaju da potroše tamo gde ni Švabe ne troše. Svojevremeno sam morao da ukažem kako Švabe troše. Jedan je doneo sobom i konzerve sa kiselim kupusom i kobasicama, kao i dva velika sanduka piva. Od turista smo negde sa Italijanima po trošenju. Mislim da su na našim parama digli turizam po Halkidiku, pa i danas zavisi od naših turista. Južnije smo u manjini, ali i dalje dobro trošimo. Loš prijem je oko Atine i južnije jer nas malo tamo ima. Uostalom ni Grci sa juga i Grci sa severa se baš ne mirišu sasvim.

O Turskoj ne znam ništa. Možda bih otišao do Antalije.

Mislim da se ovde ne radi o turističkim preferencama.

Ajde vidi malo sterb038. Ili ružičasto. Jebote, odmah vidiš janjičare.

Ja sam bio na severu Grčke, i nemam pojma o čemu Lomljavina priča ; ljudi ne da su bili ljubazni i predusretljivi.. zaista imam jako pozitivno iskustvo. Jedino što me je začudilo da u zemlji članici EU, i to u turističkoj zoni, veliki broj ljudi ne zna ni da gukne engleski.
Protiv saradnje sa Turskom nemam ništa, mislim da nam ona može doneti samo koristi.

http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/60010/Srbi-ponovo-pod-Turcima
Srbi ponovo pod Turcima (http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/60010/Srbi-ponovo-pod-Turcima%3Cbr%20/%3ESrbi%20ponovo%20pod%20Turcima)

U organizaciji "Kosovskog zaveta" koji od prošle godine deluje pri Eparhiji kanadske SPC, u Kulturnom centru u Vaterlou, 10. juna održana je tribina na kojoj je govorio istaknuti publicista i istoričar dr Srđa Trifković iz Čikaga.

Dr Srđa Trifković, publicista i istoričar

Pitanje: Tema Vašeg predavanja je "Nezavršen posao na Balkanu". Šta je još preostalo da se uradi?

- Naslov aludira na više puta ponovljenu izjavu Hilari Klinton o nezavršenom poslu, pod kojim se pre svega podrazumeva unitarizacija BiH i prinuda Srbije na priznanje nezavisnog Kosova. Nalogodavci su u Vašintonu, a izvođači u Briselu gde se sasvim otvoreno govori o "normalizaciji odnosa Beograda sa susedima" kao dodatnom uslovu evrointegracija, i Beogradu, čija je krotka popustljivost preduslov realizacije. Podizvođača ima mnogo, a svaki od njih očekuje neko parče preostale kamare srpske Alajbegove slame. Haris Silajdžić, Hašim Tači, Muamer Zukorlić i Nenad Čanak se podrazumevaju. Međutim, ono šta je preostalo da se uradi nije do kraja definisano.

Pitanje: U kom smislu?

Moskva digla ruke od Beograda
Prepuštanje Srbije turskom uticaju sa stanovišta Moskve ne predstavlja veliku žrtvu. Moskva ionako, s pravom, smatra da u Beogradu nema iskrene i ozbiljne partnere za ma kakve dugoročne geopolitičke kombinacije.

Reč je o dinamičnom projektu. Realizacija jedne etape otvara prostor za definisanje druge - npr. posle normalizacije odnosa Beograda sa Prištinom doći će na tapet normalizacija odnosa sa Novim Sadom, Novim Pazarom, Preševom... a ni autonomija homoljskih Vlaha, sa sve zastavom, himnom i akademijom nauka, onda više nije daleko.

Pitanje: Dva glavna problema na Balkanu su Kosovo i Dejtonska BiH, da li će tu biti novih tektonskih poremećaja?

Neće biti tektonskih poremećaja već predvidljivo "odrađivanje" unapred zadatog. Da je uspeh izvestan, Amerikancima i njihovim pulenima postalo je jasno u odnosu na KiM još decembra 2008, kada je Vlada u Beogradu prihvatila Euleks, a u odnosu na BiH proletos, kada je usvojena srebrenička rezolucija koja pruža moralni i politički osnov za likvidaciju Republike Srpske. Međutim, za razliku od Beograda, Banjaluka neće biti voljni saučesnik na poslu samolikvidacije. Sveopšta kriza zapadnog finansijskog sistema i političke strukture moći, daje nade da je otpor moguć. Da je sreće, ta bi spoznaja sazrela i u Beogradu - ali pod ovom i ovakvom vlašću za tako nešto nema šanse.

Pitanje: Da li se Turska, pod patronatom SAD, posle sto godina, vraća na Balkan, i kakva je u tome uloga Srbije?

-Turska se vraća na balkansku scenu samouvereno i bahato, a srpska vlast to prihvata krotko i snishodljivo. Nema rečitijeg prizora od Borisa Tadića koji u Istanbulu prihvata Turke kao medijatore između njega i Silajdžića. Turcima poveriti takvu ulogu je isto kao da grofu Drakuli poverite zavod za transfuziju krvi.

Evropska unija kao Titanik
Pošto je u ključnim zemljama EU doneta strateška odluka da daljeg proširenja neće biti za dugi niz godina, savršeno je nebitno kakve će uslove izmišljati neki Oli Ren ili Doris Pak da se Srbi vuku za nos i drže na uzdi. Gde su Mladić i Hadžić? Ugnjetavanje gej manjine u Surdulici? Slaba posećenost hodočasnika iz Srbije spomen-kompleksu u Potočarima? Nedovoljna zastupljenost Roma u SANU? Birajte sami...... finansijska i politička kriza EU samo utvrđuje rešenost ključnih zemalja da se stavi trajni moratorijum na proširenje. To je za Srbiju ionako svejedno, jer je besmisleno ukrcavati se na Titanik nakon što je udario u ledeni breg. Jedino će vlast morati da izmisli neku novu mantru za zamajavanje naroda.

Pitanje: I Moskva i Vašington prihvataju takvu ulogu Turske?

- Americi odgovara da Turcima da otvoren teren na Balkanu za njihovu sferu interesa, i to kao utešnu nagradu, imajući u vidu da Ankara nikada neće biti primljena u EU. A Rusima odgovara strateško partnerstvo sa Ankarom pošto turski uticaj na Kavkazu Moskva koristi kao protivtežu radikalnom vahabitskom islamu.

Pitanje: Tvrdite da je u Briselu javna tajna da Srbija nikada neće ući u EU. Ako se to zna i u intelektualnoj javnosti Srbije, zašto se ćuti?

- Nemojmo, molim Vas, o "intelektualcima" - nemoćnije, bezidejnije i tužnije grupe ljudi nećete naći u srpskom narodu. Proširenja EU posle ulaska Hrvatske neće biti za dugi niz godina. Pokojni nemački ambasador Andreas Cobel, bio je, za razliku od svojih kolega, u tom pogledu brutalno pošten kada je Srbima poručio da će se pristup ostalih zemalja zapadnog Balkana EU možda desiti za 20-25 godina. On je, naravno, pod "zemljama" podrazumevao i Kosovo.

Skoplje prihvata svaki diktat
Makedonija je potencijalno žarište budućih političkih sukoba, jer na nju pravo, pod navodnicima ili ne, polažu i Albanci i Grci i Bugari, a na kraju i Srbi?
- Nikakvog žarišta neće biti. Kao što smo se uverili još 2001, Skoplje će da prihvati svaki diktat i svaki svršen čin koji nametnu Albanci i verifikuju Amerikanci, a sada imamo i Turke kao žirante. Bivša jugoslovenska republika Makedonija (BJRM) je već sada kvazidržava sa ograničenim suverenitetom. Očekujem da će baš stotu godišnjicu Kumanovske bitke savremeni pobornici revizije njenog ishoda iskoristiti za neki simboličan gest kojim će se vardarska Makedonija i formalno vratiti u sferu neootomanskog uticaja.

http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/60010/Srbi-ponovo-pod-Turcima (http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/60010/Srbi-ponovo-pod-Turcima)

Moje je verovanje da kada evropska administracija kaže da daljih proširenja neće biti onda ne misli na BiH-Srbiju-Crnu Goru-Albaniju, koje su okružene članicama EU, nego na Tursku, Belorusiju, Ukrajinu, moguće Moldaviju (mada je ona u košu s nama zapravo), zatim Gruziju, Jermeniju, Azerbejdžan, Izrael, kao i bilo koju drugu državu koja i nije geografski u Evropi. Ovo je meni toliko očigledno da kada neko i počne da nas plaši neulaskom u EU automatski postajem sumnjičav prema svemu što dotični ima da izjavi.

Voleo bih da se varam, ali ovo nije samo pitanje uverenja.
Prema rezultatima izbora, izgleda da Belgija od juče stupa na put koji se završava razvodom Flamanaca i Valonaca.
Grčka tek treba da se vadi iz dugova. Taze članice Rumunija i Bugarska imaju više nego dovoljno problema...
Tako da me ne čudi ako prosečni Nemac najzad kaže: "Ma nosite se vi svi u pizdu materinu, samo nam još članova fali!"

Veoma je zanimljivo kad se iznesu dva tako suprotstavljena vidjenja. To govori u prilog zaključka o nemoćnoj i nefunkcionalnoj inteligenciji u Srbiji. Nema pameti tamo gde nema bar približnog sagledavanja problema. Mac, Varvarin ima pravo. Džaba verovanje kad ni ugovori nemaju vrednost. Srpska inteligencija mora da shvati da se ne može maštati. EU nema budućnost, a kamoli da ima srpske perspektive u EU. Odavno je shvaćeno da Srbija pogrešno razume pritisak kao ponudu, pa više nema ni šargarepe. Pisao bih više, ali sam na tuđem PC pa me zbunjuje grčki alfabet. Kad se vratim u Kato Gatzea pisaću o ovome opširnije. Ali, ne trebaju mi zajebanti već neko ko bi ozbiljno da se bavi problemom u koji tonemo.

Jedini način da mi ne uđemo u EU je da priznavanje nezavisnosti Kosova bude preduslov. Možda je ovo zamajavanje naroda EU i Turskom namenjeno za drugosrbe, da bi se prikrio pravi razlog.

Već pominjanje drugosrba je iskliznuće. Da li bi svratio krajem meseca u LK da to ozbiljno razmotrimo? Nema ništa od EU. Nema nas u EU. Ti mi dokaži kako i - zašto.

Ništa ovde do sada rečeno nije dokazivo, niti urezano u kamen. Mogu oni u centru EU da imaju politiku ovakvu i onakvu, ali dovoljno je da neko na drugom kraju terena igra rukom, i da svi planovi padnu u vodu.

Razdvajanje Belgije je nebitno za celu priču; površina, ljudi i pare su i dalje na broju. Države zapadnog Balkana za razliku od Grčke umeju da skupe gaće kad treba. Nemci to cene. Ako nas propisno nagrade verovatno ćemo rado i ratovati za Nemce po svetu. I to se ceni. Državu uglavnom napuštaju sposobni, a socijala ostaje. Tek to što se ceni! Jedino što Nemci ne vole je odliv novca koji gastarbajteri sprovode, ali to se sprovodi i sada, tako da je to teško sprečiti. Nema razloga da ne budemo deo monetarne i političke unije kad smo već u svemu ostalom prilično dobro integrisani. Jedino nas zeza Kosovo. Ako Evropljani insistiraju na jednom a mi na drugom, onda ništa od EU.

kroz visestoljetnu osamsku okupaciju srbi su razvili infiltraciju, lazi, obmanu, etc. do savrsenstva, u izravnom sukobu ne vrijede puno, ali svi koji ih poraze, prime, ili na bilo koji drugi nacin integriraju u svoje drustvo su osudjeni na propast.

Šta svako dobija u toj priči ?
EU od nas dobija jeftinu radnu snagu, dobija mlade i obrazovane stručnjake u čiji proces obrazovanja nije uložila ni evro, i koji će podizati njihovu privredu i društvo.
Šta mi dobijamo ? Nešto kredita, koje će naše lokalne dahije i onako potrošiti, eventualno napraviti poneki asfalt, i omogućiti Tadiću i Pajtiću da preseče negde vrpcu za fabriku od dvesta ljudi.. Šta ćemo im prodavati, sa čime smo konkurentni ?
Čak ni u bezbedonosnom smislu, EU ništa ne znači. O bezbednosti Evrope mnogo više se pitaju Amerika i Rusija. NATO je mirno gledao kako Rusi gaze Sakašvilija.

Turska je specifična. Ona jeste strateški partner SAD, ali je pitanje koliko će ta ljubav iz interesa trajati. Oni su ipak muslimani ; sve manje imaju živaca da žmure na poteze zamenika svetskog šerifa u Gazi i na Bliskom istoku. Dobri odnosi sa Turskom mogu nam doneti i ekonomsku i bezbednosnu korist, i ojačati naše pozicije prema islamskim zemljama ( koliko mi se čini najbolji smo sa Egiptom, Alžirom, Libijom ).

tihi, moram ti srusiti jedan mit o obrazovanim strucnjacima. ti toboznji obrazovani strucnjaci ne vrijede ni pisljiva boba. mora se u njih jos dosta uloziti.
sto se isplati, jer sama cinjenica da su otisli u svijet dokazuje njihovu inteligenciju.

aktualno imam jednog rusa iz uzbekistana koji moze pisati eseje iz zivotne mudrosti, mutnim poslovima i sl. a obrazovanje je stekao igrajuci sah za papir ili sta ja znam. inteligentan, ali strucna nula.

Sve to može da bidne, ali ne mora da znači. Pokušaj da shvatiš zašto nije važna parcelizacija Belgije, a unifikacija Istočne i Zapadne Nemačke jeste. Svaki put kad jedinstvena logika ne važi treba se zamisliti. Usitnjavanje je sredstvo za dominaciju. Koje probleme imaju sa Poljskom jer je golema. Da su uspeli i od nje da naprave jedno šest država sad bi se radovali. Ne sviđa se ni SAD Texas ali ne mogu da im doakaju. Kad si mali lako te je ćuškati po temenu. Velike aglomeracije imaju samopouzdanje da diriguju svetu. Mali, samo da podmeću nogu. Na kraju, bez obzira što se to Hobitu neće svideti, balom uvek pukne. I nije dobro biti u balonu.

Meni vladika Velimirović nije uzor, ali je imao dobru rečenicu: Ni na Istok, ni na Zapad. Tito je bio njegov sledbenik i jedno 15 godina im je trebalo da u "nesvrstane" pobiju čivije. Sad upravo posmatram kako se Grci batrgaju, a ne znaju da smo pre više od pola veka (možda i duže) imali dve izreke: "Buni se ko Grk u apsu." i "Dužan ko Grčka". Uvaliti nekog u dugove je jedna od opcija Zapadnog sveta. Lihvarska. Pozajmiš im pare koje će sami potrošiti, a da dugovi ostanu onom ko ih je potpisao. Pogledaj, napravili puteve kojima ne upravljaju, hotele u koje ne zalaze domaći. A, dugovi njihovi. Usput se ofajdili oni kojima je orijentalno potkupljivanje u genima. Sad su krivi zbog "preterane socijale". Naravno, ugroženi tom socijalom će se buniti i sav dar-mar će pripisati njima. Pokušaj da izvučeš paralelu sa Srbijom i biće ti jasno. Naravno, meni nije jasno kako tebi već nije jasno.

Moram i Zosku nešto da poručim: Ono što ne znaš nemoj da pišeš. Ja znam koliko i kako naši (a i vaši) intelektualni gastarbajteri znače.

vidim. vidim da znas. valjda su ti potomci zato ostali u srbiji.

Kako koji. Neke smo ostavili da i nama bude bolje.

ah da, netko mora placati sve te pemzije hrabrih ratnika.

Sigurno. Samo ne znam ko tebe plaća.

Quote from: scallop on 15-06-2010, 12:31:17
Kad se vratim u Kato Gatzea pisaću o ovome opširnije. Ali, ne trebaju mi zajebanti već neko ko bi ozbiljno da se bavi problemom u koji tonemo.

Najzad!
Zajebanti mogu povremeno, ali stvar se komplikuje u pi... A ne možemo nešto posebno da uradimo.
Jedino da razjasnimo koliko-toliko, da bude jasnije šta se dešava.
Jedno je imati DOBRE ODNOSE sa Turskom kao regionalnom silom. Drugo je kad ta Turska tebi kaže šta moraš da uradiš.
Volim alternativnu istoriju... al ovo je možda otišlo predaleko.
A ide dalje..

Quote from: scallop on 15-06-2010, 14:01:17Sigurno. Samo ne znam ko tebe plaća.

zar je to bitno dok saljem doma da ratnici mogu uzivati u vocnjaku za dusu i zasluzenoj pemziji? te povoljno kupujem neofrajkane "kuce" od stare cigle, rabim usluge, donosim poklone, castim picem i divim se.

Ja sam ranije bio za "nacionalnu pravdu", ako to uopšte postoji, i tugovao što nas dušmani rastaviše. Vazda je važilo ono "zajedno smo jači", ali ako određeni procenat ne vidi sebe kao deo te zajednice, onda mi zapravo i nismo zajedno. Zato sam sad više za socijalnu pravdu, to jest čak ne ni pravdu nego za održivi radni model. Priroda nije pravedna, što bi pa Društvo bilo. I dalje važi da smo zajedno jači, i dalje treba da se borimo za svoje ideale, ali bez uzaludnog jadikovanja što stvari trenutno nisu onakve kakve mi želimo. Društvo je srećno onoliko koliko su pojedinci srećni.

Nemačka se jeste ujedinila, ali i dalje tamo imaš samo Bavariju i Baden-Virtemberg, a sve ostalo je boranija. Ako Bavarci jednom procene da je Evropa dovoljno "menadžebilna" onda će povesti proces regionalizacije po kome će države izgubiti kontrolu, a administrativni centar i "regioni" dobiti. To u suštini i nije tako loše. Kad se u toj priči izgube države onda će izreka "zajedno smo jači" dobiti priliku da pređe na viši nivo.

sto hocu reci: pustite gluposti o turcima, eu i americi. napravite ono u cemu smo najbolji:

jedan lijepi "rat".
i rijeseni svi problemi. periodicno, svakih 20 godina jedan lijepi "rat".
i svima dobro. tko hoce van, moze, prime ga jer je eto "rat". tko hoce ostati obuce uniformu, zavrti koje janje, pa u pemziju.

vec ce se naci neko da sve to plati. krediti za razvoj, ovo-ono, europa, rusija, amerika, turska, mars, nije bitno. naci ce se neka budala sa "strateskim interesom" na zapadnom balkanu.

Quote from: Josipovitch Broznjev on 15-06-2010, 14:18:15
...naci ce se neka budala sa "strateskim interesom" na zapadnom balkanu.

Pa o tome pričamo!!

da, ali imate pogresan pristup. oni moraju moliti nas da se smirimo. da obustavimo "rat".
hrvati potope koji slovenski brod, vi razjurite par madjara i sve 5. brdo para.

http://www.politika.rs/rubrike/Politika/Necemo-zabiti-noz-u-ledja-Srbiji.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/Politika/Necemo-zabiti-noz-u-ledja-Srbiji.sr.html)

U intervjuu za POLITIKU, gospodin Muhamed Zukorlić, glavni muftija Islamske zajednice u Srbiji, kaže:

...За Вашу реторику кажу да је оштра, чак ратоборна. Критикујете власт у Србији, што се тумачи као критика државе и српског народа.

Моја критика је усмерена само против режима и неправди које наноси бошњачком народу. Ја сам у критици власти јако оштар, према држави рационалан, а према припадницима српске националности веома пажљив. Стално, кад критикујем власт, потура нам се да смо против државе, а то су различите релације. Ми критикујемо власт, дајући јој прилику да се поправи, да се према Бошњацима и Исламској заједници не понаша дискриминаторски.

У тој критици често помињете последњих сто година колико власти Србије, по Вама, угрожавају Бошњаке. А то је време од балканских ратова када је овај крај ослобођен од Турске. Да ли је за то крив српски народ?

Не, народ никада није крив. Криви су идеолози, од Илије Гарашанина па све до Добрице Ћосића, чија идеологија је толико страшна да заудара на геноцид, а то је да су Бошњаци опасност за Србију, па би било најбоље да их нема. Већина режима је потпадала под ту идеологију. Неки су бруталније, а неки елегантније покушавали да је примене, па су и последице биле или геноцид и убијања или притисци и исељавања Бошњака. Зато ја увек истичем пример Зорана Ђинђића. Иако различити, он изразити секулариста, ја изразити верник, разумели смо се јер се његова власт одрекла идеологије да посматра Бошњаке као опасност коју треба уклонити. Ми тражимо да се власт у Србији одрекне те идеологије јер то и Србију води у суноврат.

...Идеолошки ставови турског амбасадора

Турски амбасадор у Србији Суха Умар Вас је критиковао што сте се као верски вођа кандидовали за Национални савет?

Радује нас зближавање Анкаре и Београда, поготово што ту има посебно место за Санџак. Али, турски амбасадор своје идеолошке ставове износи као ставове државе Турске, што није тачно. Он припада старој, левичарској гарнитури и има проблем да схвати да ахмедија у Санџаку и у Турској не значи исто, па даје непримерене изјаве. Мислим да ћемо реаговати код Министарства иностраних послова Турске због тога, али мислим да то није званични став Турске, у којој имамо доста пријатеља и то нас радује.

eto, i tu srbi zauzimaju pasivnu ulogu. sad vec analizirate sta kazu muftiji.

E, to je jedan zajeban muftija... I faca u Sandžaku. Koji je u Srbiji.

onda ga treba ukljuciti u plan. on neka napadne srbe iza brda, crnu goru.

Quote from: Josipovitch Broznjev on 15-06-2010, 14:52:32
onda ga treba ukljuciti u plan. on neka napadne srbe iza brda, crnu goru.

xjestera xjestera

hm, iza brda cekaju 30 djevica i 10 krilatih magaraca.

Quote from: varvarin on 15-06-2010, 14:55:00

Quote from: Josipovitch Broznjev on 15-06-2010, 14:52:32
onda ga treba ukljuciti u plan. on neka napadne srbe iza brda, crnu goru.

TO I JA KAZEM! Neprijatelje sto blize drzati... nek ratuje kad bas oce. xD

xjestera xjestera

Balon pukne kada se u njega duva. Pa se preduva.
A njega preduvavaju prvosrbi, prvohrvati, prvoturci.........
I , ma da se scallopu to ne dopada, dobro je što postoje drugosrbi, drugohrvati, verujem i drugoturci.... Da ne postoje takvi – baloni bi stalno pucali, posvuda.
Nesreća je u tome što ga prvosrbi vasdan duvaju (balon), i ne samo što ga duvaju već se i raduju što će da pukne. Nesreća je što ovaj narod ima neki ''dominantno destruktivni gen''. Da ne bude zabune, imaju ga i prvohrvati..... i prvotuci, i prvogrci....
Eto, uzmimo npr. ovog zoska zvanog Broznjev. On ga duva. Prvohrvat.
E, sad, imamo mi ovde i njegov kontrateg. Prepoznao sam ga u Pingvinu.
Pingvin je drugohrvat. On izduvava.
Tako je balon uvek naduvan onoliko koliko treba. I deca se raduju!
E, sad, i ako postoji opasnost da me ovde proglase za državnog neprijatelja (za šta me zabole, navikao sam na to, bio sam i kvisling i peta kolona i lokator i ''šačica slučajnih prolaznika, i NATO plaćenik....), moram da kažem da bih uvek radije popio pivo sa drugohrvatom nego sa prvosrbinom. Sa drugohrvatima, lično, nisam imao nikakvih ''kontakata'', nismo se tukli, gađali kamenjem, gledali preko nišana.... Sa prvosrbima je bilo svega toga.
I, zato, jebeš Grčku, Hobit ove godine ide na more u Pulu.
Iz tri razloga.
Prvi je taj što su u Istri borovi mnogo veći nego u Grčkoj, više ih je i lepše mirišu.
Drugo, idem tamo u inat svim prvosrbima i prvohrvatima, jer, jebeš ga, ja sam, iako drugosrbin, ipak Srbin. A mi sve radimo ''u inat''. Možda ćemo i Nemce da pobedimo. U fudbalu, mislim...
Treće – možda tamo sretnem Pingvina, pa popijemo pivo zajedno...

Hobite, tvoj problem je što si se raspisao, pa onda i identitet ispliva na površinu. Idi ti lepo i popravljaj zube i Pula nije daleko. A pivo smo već popili. Dobro je i što si Srbin. Eto, ja ni to nisam. Ja sam samo Balkanac i duvam u tikvu.

Nije nacionalni balon jedini za naduvavanje. Bilo šta što staviš na prvo mesto svoje liste prioriteta automatski postaje naduvavljivo. I politička korektnost je balon. I borba protiv terorizma je balon. I sloboda štampe, liberalna ekonomija, religija, fudbal, Majkl Džekson, sve su to baloni koji mogu da se naduvaju, puknu, i podele masu na bar dva dela.

E sad, ako sve može da bude balon, onda baloni i nisu nešto apriori loše.

Jesi ti u pravu, Mac, ali lako je sa malim balonima. Pre desetak godina reče meni jedan USA pukovnik u penziji da mi mali treba da naučimo da puknemo. Ja njemu rekoh da to nije problem, mi napravimo puf! i - gotovo. Gadno je kad oni budu pukli. Ne znaju bez - buuuum!

Ja ko baba o uštipcima, što kažu, ali neke sitnice sa domaće političke scene promakle su mi.
Ovo je objavljeno 7. juna.


http://www.akter.co.rs/index.php/politikaprint/2622-irenje-turske-imperije.html (http://www.akter.co.rs/index.php/politikaprint/2622-irenje-turske-imperije.html)

...Dajući sebi to pravo, Turska je odigrala ključnu ulogu u mirenju zavađenih lidera sandžačkih muslimana Sulejmana Ugljanina, predsednika SDA Sandžaka, i Rasima Ljajića, donedavno predsednika Sandžačke demokratske partije, sada lidera Socijaldemokratske partije Srbije, na čije su insistiranje ušli u Vladu Srbije. Nije mali uticaj Ankare bio ni na usvajanje Deklaracije o Srebrenici u Skupštini Srbije. ,,A da je unela jabuku razdora između Milorada Dodika i Borisa Tadića i poremetila odnose na relaciji Beograd – Banjaluka posredujući u kontaktima predsednika Srbije Borisa Tadića i predsedavajućeg Predsedništva Bosne i Hercegovine Harisa Silajdžića nije sporno".

...,,Od oslobođenja zapadnog Balkana od Osmanlija pa do danas Turska tretira ovdašnje muslimane kao siročad koju je ostavila  i oseća se na neki način odgovornom za njih. Muslimani s Balkana na Tursku gledaju kao Srbi na 'majčicu Rusiju', a Hrvati na Nemačku, kojoj pevaju 'Danke Dojčland'. Otud konstantno interesovanje za Balkan i očekivanje da Ankara bude posrednik u rešavanju ovdašnjih problema. Zato u pružanju podrške Sarajevu i Prištini Ankara ne vidi protivrečnost u odnosu na politiku koju vodi prema Beogradu",  ističe Simić.
...Između srpskih i turskih zvaničnika potpisano je nekoliko bilateralnih ugovora, među kojima i o slobodnoj trgovini i turskom kreditu za izgradnju puteva u Sandžaku. TIKA, turska agencija za razvoj, uložiće novac za restauraciju i rekonstrukciju starog grada Novog Pazara i industrijske zone u Tutinu. U Crnoj Gori planiraju izgradnju aerodroma u Beranu, a trgovinska razmena između Turske i Albanije dostigla je prošle godine 350 miliona dolara, deset puta više nego 2003.

...,,Turska želi da se pod okriljem američke podrške vrati na velika vrata na Balkan, jer je to obostrani interes. U momentu novog udara velike ekonomske krize računa se da će privremeno doći do osetne oseke američke moći u svetu, pa je Vašingtonu prihvatljiviji jači turski uticaj no prisustvo drugih sila, pre svega, Rusije.  Tursko nastojanje da dođe do jačih pozicija na ovom prostoru bazirano je i na tome da su muslimani njena baza, pre svega sa osloncem na Tiranu, Prištinu i Sarajevo. Turska shvata centralnu poziciju Srbije i nastoji da je pridobije za svoju poziciju regionalnog lidera, iako je priznala secesiju Kosova. Srbija je iznenađujuće pozitivno reagovala na povratak Turske, naročito kada se ima u vidu da Ankara lobira za jedinstvenu BIH, a to znači svođenje Republike Srpske na geografsku odrednicu bez sadržaja. Tako je Istanbulska deklaracija izazvala negodovanje u Republici Srpskoj. Srbija ne treba da srlja, već da definiše svoje nacionalne interese. Iako je očigledno da nam je rečeno da od evrointegracija nema ništa, to ne znači da treba da se okrenemo Turskoj i njihovom projektu regionalne dominacije.  Mudrija bi bila politika saradnje, ali i koordinacije Beograda, Atine i Sofije oko anadolskog izazova za region", smatra Radun.

Pomislim, dosta za danas, al ima još:

http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/48960/Turska-u-novom-prodoru-na-Balkan (http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/48960/Turska-u-novom-prodoru-na-Balkan)

...Šef Katedre za međunarodno pravo banjalučkog Pravnog fakulteta Vitomir Popović kaže da je jasno da od ulaska BiH i ostalih zemalja jugoistočne Evrope, među kojima su i Turska, Srbija, Crna Gora, Makedonija i Albanija, u EU, nema ništa, navodeći da se sada na različite načine pokušava doći do stvaranja posebne zajednice zemalja kojima bi se postepeno obećavao ulazak u EU, a koji se barem dugoročno ne bi mogao sprovesti.
Ukoliko bi, dodao je on, došlo do formiranja zajednice zemalja jugoistočne Evrope, što potvrđuju i mesečni sastanci predstavnika Turske, Srbije i BiH, to bilo naročito opasno po Srbiju i BiH.
"One bi se kao male zemlje po broju stanovnika i teritoriji, praktično, potpuno utopile u onaj broj stanovnika koji ima Turska (sa blizu 100 miliona ljudi), kroz takozvane sfere uticaja Turske na ovim prostorima. To se ne sme dozvoliti'', naglasio je Popović.
Prema njegovim rečima, tome se moraju suprostaviti i Republika Srpska (RS) i Srbija jasnim i nedvosmislenim stavom da ih ne interesuje članstvo u grupi zemalja u kojoj Turska ima dominantnu ulogu.

''...Šef Katedre za međunarodno pravo banjalučkog Pravnog fakulteta ...''

Lepo.
Ne laje pas sela radi...
Te ideje, i ta priča - nije to ništa novo
Sličnu priču sam čuo i od Džejmsa Lajona, u nekoliko razgovora, i, verovali ili ne (scallop ne veruje, siguran sam u to) ta priča je bila u pozitivnom kontekstu za Srbiju. Dakle, nimalo maliciozna, nije bila ''kukavičije jaje''. (naravno, scallope, znam ja veoma dobro ko je i šta je Džejms Lajon, veruj mi, bolje od tebe  :) )
E, sad, problem je u tome što su te ideje bile prezentovane 2002. godine, u vreme dok je Srbija još bila ''zvezda predstave''. I, bile su lagano ''kafansko ćaskanje'' zbog toga što smo imali vlast koja nije htela da ih čuje.
Koštunica u razgovoru sa MKG. Nezamislivo!
Vreme je prošlo, uspeli smo puno toga da zagovnamo u međuvremenu, balon se naduvao i... jebiga.

Pored svega, moramo da budemo svesni (mora to čak i scallop  ;) ) da Srbija ne može sama, ne možemo da uzmemo Srbiju pa da je izmestimo na Jupiter. Moramo se ''nekom carstvu privoleti''
Mislim da je ''nepametno'' očekivati da mi budemo lideri u nekoj ''koaliciji država'' u kojoj su one zemlje koje imaju 20, 30 ili 100 miliona stanovnika. A nas 5 miliona. Pa šta smo mi?? Supermeni?!
Za početak, bilo bi dobro da prestanemo da duvamo u balon

Pa, prestani da duvaš! Ko je taj Lajon? Nikad čuo! I omanuo si kad si napisao da si najbolji automehaničar među lekarima. Treba biti lekar za to. Oni baš i ne priznaju zubare.

Zubari su radili u vreme kada si ti bio mali. Uz put su brijali, šišali i seckali nokte. Lekara u to (tvoje) vreme nije ni bilo, postojali su vračevi   ;)
I ne skreći sa teme, posle Hobita kritikuju kako uleće u offtopic

Ali su u vreme Henrika VIII zubari nosili kraću haljinu od lekara. Eto, vidiš da i ja nešto znam. Ti ćeš nekoga da optužiš za offtopic! xrofl xrofl xrofl

Kakve veze ima Henrik VIII sa Turcima? :?

Nema nikakve ,ali pokazuje da je dr.Srđa Trifkofić bio mlak kada je govorio o srpskim intelektualcima.

Slavko, pošto se sve vreme spoplićem o domaće i uvozne intelektualce, daj mi pojasni šta si mislio poslednjim postom? Ne mogu istovremeno da objašnjavam zubarima da im nije mesto među lekarima koji su bolji automehaničari od Titovog automehaničara, gostabrihterima da nisu mentalno opremljeni da prosuđuju o tođim sposobnostima i da ravnopravno raspravljam sa elektroinženjerima koji imaju svoje strepnje i verovanja. Ako u svemu tome vidiš dr Trikofićevu opasku o srpskoj "inteligenciji" onda si u pravu. Ovde postoji gomila intelektualaca specijalista za "zamajavanje" koji će svako normalno razmišljanje gurnuti ka nekoj stranputici. Ako, pak, u onome šta sam ja napisao o trenutku kad je Henrik VIII kratkim gaćama pravno razdvojio zubare od lekara osećaš disonancu, onda ja mogu svoje mišljenje da sačuvam za neki drugi trenutak gde će biti važno da li bula nosi dimije ili mini suknju, a Bavarci lederhozne i dirndl.  xcheers

Naravno da ne možeš sve to da postigneš, ne znaš! Ti si majstor za dimne bombe i antraks, normalno je da ne možeš sve da objasniš.
Trudiš se, ali, ne ide ti.
Ako nastaviš da se rasplinjavaš između zubara i Henrika VIII, balona i švapskuh untercigera – pogubićeš se načisto.
Henrik je riknuo odavno, a zubari odavno nisu zubari. Sada su doktori, to im piše na diplomi
Vrati se na Turke.
Od njih preti opasnost, a ti to gubiš iz vida. Dok ti složiš kocke i kvadrate – najebasmo od Osmanlija.
Dakle, Turci, scallope, TURCI !!!
Batali špilhozne, od njih ne preti opasnost, od tebe se, kao ABH majstora, očekuje da razveješ strahove od Osmanlijskog udara po nama.
Dosta je zajebanata ovde, trebalo je da uneseš dozu ozbiljnosti u ovu raspravu, a tri udario po bulama i dimijama...

xrotaeye

A, da mi objasniš zašto smo retka zemlja gde postoje maksilofacijalni i oralni hirurzi. I zašto oni prvi ne zarezuju druge ni za suvu šljivu. Jel' vas primaju u Srpsko lekarsko društvo? Bre, i mala deca znaju kad idu da ih doktor bocne, a kad kod čika Zube.

Uh, scallope
Obe hirurgije su u istoj zgradi
Oralna u prizemlju, maxila na spratu
Specijalizacija iz oralne je 8 semestara, maksile 10.
I, obe se upisuju posle završene stomatologije.
I, naravno da primaju u SLD, i u istu komoru, obavezno čak, iako, mnogi (ukljući i mene) nisu oduševljeni zbog toga.
Ne krijem ja svoj identitet, scallope, on je poznat još od devedesetih, u svakoj većoj policijskoj stanici u gradu... :!:
Opet si u offtopicu.
Vrati se na Turke

Iz jednog romana:
"Lekar... To je pravi gospodin.
A hirurg - to vam je nešto između kasapina i autolimara!"

Ali vratimo se Turcima!

Quote from: Hobit on 16-06-2010, 10:32:22
ja sam, iako drugosrbin, ipak Srbin.

To sofisticirana 'tico! Tooo! :-)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg694.imageshack.us%2Fimg694%2F3778%2Fdrugasrbija.png&hash=09f892ea70c3b1111480ed9ebc8794fc67a28468)

Boja štita je super!!!

evo jednog komentara iz njujork tajmsa... nije nešto, ali je zanimljivo čuti kako neki ameri razmišljaju na temu turske

Op-Ed Columnist
Letter From Istanbul
By THOMAS L. FRIEDMAN
Published: June 15, 2010

Turkey is a country that had me at hello. I like the people, the culture, the food and, most of all, the idea of modern Turkey — the idea of a country at the hinge of Europe and the Middle East that manages to be at once modern, secular, Muslim, democratic, and has good relations with the Arabs, Israel and the West. After 9/11, I was among those hailing the Turkish model as the antidote to "Bin Ladenism." Indeed, the last time I visited Turkey in 2005, my discussions with officials were all about Turkey's efforts to join the European Union. That is why it is quite shocking to come back today and find Turkey's Islamist government seemingly focused not on joining the European Union but the Arab League — no, scratch that, on joining the Hamas-Hezbollah-Iran resistance front against Israel.

Now how did that happen?

Wait one minute, Friedman. That is a gross exaggeration, say Turkish officials.

You're right. I exaggerate, but not that much. A series of vacuums that emerged in and around Turkey in the last few years have drawn Turkey's Islamist government — led by Prime Minister Recep Tayyip Erdogan's Justice and Development Party — away from its balance point between East and West. This could have enormous implications. Turkey's balancing role has been one of the most important, quiet, stabilizers in world politics. You only notice it when it is gone. Being in Istanbul convinces me that we could be on our way to losing it if all these vacuums get filled in the wrong ways.

The first vacuum comes courtesy of the European Union. After a decade of telling the Turks that if they wanted E.U. membership they had to reform their laws, economy, minority rights and civilian-military relations — which the Erdogan government systematically did — the E.U. leadership has now said to Turkey: "Oh, you mean nobody told you? We're a Christian club. No Muslims allowed." The E.U.'s rejection of Turkey, a hugely bad move, has been a key factor prompting Turkey to move closer to Iran and the Arab world.

But as Turkey started looking more South, it found another vacuum — no leadership in the Arab-Muslim world. Egypt is adrift. Saudi Arabia is asleep. Syria is too small. And Iraq is too fragile. Erdogan discovered that by taking a very hard line against Israel's partial blockade of Hamas-led Gaza — and quietly supporting the Turkish-led flotilla to break that blockade, during which eight Turks were killed by Israel — Turkey could vastly increase its influence on the Arab street and in the Arab markets.

Indeed, Erdogan today is the most popular leader in the Arab world. Unfortunately, it is not because he is promoting a synthesis of democracy, modernity and Islam, but because he is loudly bashing Israel over its occupation and praising Hamas instead of the more responsible Palestinian Authority in the West Bank, which is actually building the foundations of a Palestinian state.

There is nothing wrong with criticizing Israel's human rights abuses in the territories. Israel's failure to apply its creativity to solving the Palestinian problem is another dangerous vacuum. But it is very troubling when Erdogan decries Israelis as killers and, at the same time, warmly receives in Ankara Sudan's president, Omar Hassan al-Bashir, who has been indicted by the International Criminal Court on charges of war crimes and crimes against humanity for his role in the bloodshed in Darfur, and while politely hosting Iran's president, Mahmoud Ahmadinejad, whose government killed and jailed thousands of Iranians demanding that their votes be counted. Erdogan defended his reception of Bashir by saying: "It's not possible for a Muslim to commit genocide."

As one Turkish foreign policy analyst said to me: "We are not mediating between East and West anymore. We've become spokesmen for the most regressive elements in the East."

Finally, there is a vacuum inside Turkey. The secular opposition parties have been in disarray most of the decade, the army has been cowed by wiretaps and the press has been increasingly intimidated into self-censorship because of government pressures. In September, the Erdogan government levied a tax fine of $2.5 billion on the largest, most influential — and most critical — media conglomerate, Dogan Holdings, to bring it to heel. At the same time, Erdogan lately has spoken with increasing vitriol about Israel in his public speeches — describing Israelis as killers — to build up his domestic support. He regularly labels his critics as "Israel's contractors" and "Tel Aviv's lawyers."

Sad. Erdogan is smart, charismatic and can be very pragmatic. He's no dictator. I'd love to see him be the most popular leader on the Arab street, but not by being more radical than the Arab radicals and by catering to Hamas, but by being more of a democracy advocate than the undemocratic Arab leaders and mediating in a balanced way between all Palestinians and Israel. That is not where Erdogan is at, though, and it's troubling. Maybe President Obama should invite him for a weekend at Camp David to clear the air before U.S.-Turkey relations get where they're going — over a cliff.

Quote from: varvarin on 17-06-2010, 13:39:27
Boja štita je super!!!

Ni druga Srbija nije imuna na PINK :-(

Baš sam unezveren zbog Turaka. I zbog Obame koji će da "im objasni". I "analitičar" koji je iznenađen zaokretom. Posebno što "Muslimani nisu sposobni za genocid". Naravno kad se drugoverci ne računaju u ljude. Oni su raja. Milion Jermena su slučajni događaj. Jednom sam bio u Bagdadu i video kako su "drugi" - "drugorazredni". Nisu mogli da isfoliraju Evropu, pa su sad kao ozlojeđeni i uvređeni.

Iznenađen sam i što su specijalističke studije na stomatološkom fakultetu 4-5 godina. Tačno im fali ceo fakultet. Medicinski. Ako se nešto promenilo, Hobite, u poslednjih desetak godina, onda sam i ja tome doprineo. Tako se nekako radi u svetu. Prvo ulazne studije, pa medicina, pa onda specijaliziraj šta te volja. I to zajedno traje 10-12 godina. A ovde svi doktori posle 0,6 sec. kao Kecman. Tako je moj zet prvo završio biofiziku (i doktorirao), pa medicinu, pa specijalizacija onkološke radiologije četiri godine, pa posle tri godine prakse neka vrsta državnog ispita. Nakupio 37 godina dok se nije osposobio za privatnu praksu. Treba vremena da postaneš doktor, a ne gospodin. Zapravo, ne nerviraš me ti već stav da se "sa dva tri nika" mogu podjebavati ljudi. E, ne može. Izađeš iz anonimnosti pa se držiš da ne padneš. Čikaj dok Boban primeti gde smo stigli.

Quote from: Lomljavina on 17-06-2010, 14:06:23

Quote from: varvarin on 17-06-2010, 13:39:27
Boja štita je super!!!

Ni druga Srbija nije imuna na PINK :-(

Iskreno, mislio sam da je zbog gej -parade... ;)

Ovo je pisao jedan Amerikanac, pre oko godinu dana.
Zanimljivo viđenje.
http://forum.burek.com/kopli-sad-bez-veceg-interesa-za-balkan-uticaj-rusije-raste-t455758.html (http://forum.burek.com/kopli-sad-bez-veceg-interesa-za-balkan-uticaj-rusije-raste-t455758.html)

Autor: Tanjug | 14.08.2009. - 11:26

SAD će ostati prisutne na Balkanu, ali više preko EU nego kroz direktno angažovanje, dok će uticaj Rusije u Srbiji i regionu rasti, ocenio je urednik i izdavač američkog časopisa "Odbrana i spoljni poslovi - strateška politika" Gregori Kopli.

"Realnost je da SAD, imajući daleko veće probleme na Bliskom istoku, u Iranu, Avganistanu, Pakistanu i drugde, nemaju ni interes ni političku volju da se bave Balkanom. Vašington će ostati prisutan u tom regionu, ali uglavnom preko Evropske unije ili uz nju," rekao je Kopli u izjavi "Glasu Amerike". S druge strane, smatra Kopli, uticaj Rusije u regionu će rasti kroz izgradnju gasovoda u Srbiji i Bugarskoj, i te zemlje, prema njegovom mišljenju, neće imati drugog izbora do da se još vise okrenu ka Moskvi. U takvoj situaciji "ublažavanje američkog pritiska na Srbiju i nastojanje da se Beograd još više pridobije na planu vojne i političke saradnje" je jedino što bi SAD mogle da ponude balkanskim zemljama kao protivtežu ruskim nastojanjma, ukazao je on.

Američki analitičar smatra da će zahvaljujući ruskoj energetskoj politici doći do sve većih razlika između EU i SAD u odnosu prema Moskvi, što bi, ocenio je on, moglo rezultirati i podelama unutar NATO. Evropska unija je u apsolutnoj zavisnosti od ruskog gasa. Rusija gradi svoj evropski uticaj preko energetskog sektora izgradnjom gasovoda, i biće ključni energetski snabdevač Evrope, podsetio je američki analitičar.
"Evropi je potrebna Rusija, koju Evropljani ne vide kao vojnu opasnost, i stoga se opiru opkoljavanju Rusije od strane NATO-a. Kao rezultat takvih oprečnih stavova, moglo bi da dođe do podela među članicama NATO-a, što bi SAD trebalo da izbegnu", rekao je Kopli. Vašington pored toga, ocenio je on, ne uočava da Rusija ima novi uticaj i važno mesto u politici Turske, koja je odstupila od svoje pozicije velikog saveznika SAD i Velike Britanije, priklanjajući se sve više Moskvi. "Ankara će stoga biti sklonija podršci ruskim ekonomskim i spoljnopolitičkim ambicijama, mada se interesi te dve zemlje razilaze na Balkanu", rekao je Kopli.

I najzad, pravi pristup: PA ŠTA AKO DOĐU??
To bi mogli da saznamo prilično brzo.
I da počnemo da se navikavamo... možda, za početak, na ideju o novoj, velikoj džamiji u Beogradu. O potrebi za njom govori godspodin Muhamed Zukorlić (11. jun 2010) na njihovom sajtu, ali nisam uspeo da kopiram tekst. Ne da se.

Sad, evo onog pozitivnog pristupa:
http://www.standard.rs/vesti/49-kolumne/3293-eljko-cvijanovi-turska-regionalni-adut-srbije-br-1.html (http://www.standard.rs/vesti/49-kolumne/3293-eljko-cvijanovi-turska-regionalni-adut-srbije-br-1.html)

...Naravno, često se mogu čuti teze kako od toga nema ništa i kako je srpsko-turski savez samo perfidni američki plan da se sa Balkana istisne Rusija, posebno sa svojim cevima i gasovodima. Pogrešno. Prvo, Turska jeste velika i moćna država, ali ona nema tu snagu da na bilo koji način zadrži ruski uticaj u Srbiji; drugo, možda ste je pomešali sa Velikom Britanijom, tek Turska nije puki američki nosač aviona koji ispunjava želje Vašingtona, već donosi samostalne odluke, koje često umeju i da zalede Amere; i treće, i sama Turska ne proizvodi enegrente, zbog čega ima sve razloge za dobrim odnosima sa Rusijom. Ti odnosi se i događaju čak do te mere da je Putin ne tako davno Tursku nazvao ruskim spoljnopolitičkim prioritetom, što se Amerima dopalo koliko i kamen u bubregu.

A šta će da kažu Evropljani, posebno onaj deo stare Evrope, koji po svaku cenu želi da spreči američko-britansku nameru da Turska bude primljena u EU. Neće im se dopasti Turski uticaj na Zapadnom Balkanu. Odlično, eto im prilike da nas sve ubrzanim prijemom istrgnu iz zlih kandži Ankare. A ako budu ravnodušni, na njihovim južnim granicama polako će se stvarati jedan ne tako besmislen ekonomski savez, koji bi, vođen političkom voljom snažnih autoriteta, imao solidne šanse da prestane da proizvodi konflikte i da otvori sebi tržište veće od sto miliona stanovnika. Uloga Srbije u tom savezu, posebno uz njene odnose sa EU, Rusijom i Kinom, dovela bi Beograd u poziciju kakvu u svojoj istoriji nije imao.

Na kraju, ostaje još samo smisleno pitanje da li je taj savez moguć, pre svega s obzirom na višak loše istorije između Srbije i Turske i neprekinute imperijalne ambicije Ankare na Balkanu. Saznaćemo veoma brzo, kada na red dođe rešavanje pitanja Bosne, koje bi dobrim delom moglo da bude rešavano srpsko-turskim dijalogom. Ako Srbija uz pomoć Ankare uspe da iz te priče izvuče minimum za Dodika – a taj minimum je zadržavanje dvoentitetskog glasanja - priča između Srbije i Turske naglo će dobiti novi impuls poverenja i pokazaće mogućnosti velikog širenja. A ako ne bude išlo, neće to biti ništa gore od onoga što smo imali do sada, pokazaće se dobrim utoliko što bar nismo imali vremena da se zaljubljujemo jedni u druge, što nije bez značaja za obostranu bezbednost.

Meni ovo prilično liči na ono što sam napisao posle početnog posta.

Quote from: scallop on 17-06-2010, 14:28:50
Baš sam unezveren zbog Turaka. I zbog Obame koji će da "im objasni". I "analitičar" koji je iznenađen zaokretom. Posebno što "Muslimani nisu sposobni za genocid". Naravno kad se drugoverci ne računaju u ljude. Oni su raja. Milion Jermena su slučajni događaj. Jednom sam bio u Bagdadu i video kako su "drugi" - "drugorazredni". Nisu mogli da isfoliraju Evropu, pa su sad kao ozlojeđeni i uvređeni.

Iznenađen sam i što su specijalističke studije na stomatološkom fakultetu 4-5 godina. Tačno im fali ceo fakultet. Medicinski. Ako se nešto promenilo, Hobite, u poslednjih desetak godina, onda sam i ja tome doprineo. Tako se nekako radi u svetu. Prvo ulazne studije, pa medicina, pa onda specijaliziraj šta te volja. I to zajedno traje 10-12 godina. A ovde svi doktori posle 0,6 sec. kao Kecman. Tako je moj zet prvo završio biofiziku (i doktorirao), pa medicinu, pa specijalizacija onkološke radiologije četiri godine, pa posle tri godine prakse neka vrsta državnog ispita. Nakupio 37 godina dok se nije osposobio za privatnu praksu. Treba vremena da postaneš doktor, a ne gospodin. Zapravo, ne nerviraš me ti već stav da se "sa dva tri nika" mogu podjebavati ljudi. E, ne može. Izađeš iz anonimnosti pa se držiš da ne padneš. Čikaj dok Boban primeti gde smo stigli.

Taman sam pomislio da smo se vratili na Turke, kad, ti ponovo kinjiš Hobita, i to u vreme dok vredno radi da zaradi tvoju penziju i svoje letovanje u Puli.
Šta ti je Hobit kriv?
Zbog zeta koji je počeo da radi sa 37 godina? Amerika, jebote!
Ali, čekaj, ne kapiram, jel to dobro ili nije dobro?
Čini mi se da ti podržavaš takav način školovanja i usavršavanja...iako dolazi iz Amerike?!
Ili ne podržavaš?
Po tebi, Amerikanci znaju šta rade. A, opet, riknuše načisto.
Propadaju li oni ili ne propadaju?
Možda je bolje bilo ono vreme kada si ti završio fakultet , u FNRJ (da li je to bio fakultet ili su u to vreme postojali samo Radnički Univerziteti?)
Mali kurs, pa u  vojnu ustanovu. (verovatno si radio u vojsci, ne verujem da si bio ekspert za ABH u gradskom zelenilu).
Milina!
Pa onda u Političku Školu u Kumrovec... Jesi li bio tamo, scallope? Ma, morao si i tamo da prođeš ''mali kurs obožavanja svetog Josipa''
Pa stružem, pilim, testerim... do penzije.
U vojsci sve istraživači – moj do mojega...
A kamo ga usavršavanje, specijalizacije.... ne, ne... nemoj mi pričati o tome, znam vrlo dobro kako su izgledala usavršavanje u vojnim ustanovama u to vreme (pa i u ovo vreme).
I, nemoj mi sada one fazone – ja sam bio civilno lice. Patka. Svi ste se postrojavali kada dođe onaj sa zvezdicom, i sa pola mozga.
Imam i ja puno godina, pa pamtim.

Na kraju, Hobit nikoga ''ne podjebava sa 2-3 nicka''. Imam ja mnogo više od 2-3 nicka, toliko registrujem prvoga dana kada se ukačim na neki forum.
Ali, sa tobom pričam kao Hobit, više od godinu ipo dana.
I šta sada, uteruješ mi neke strahove, plašiš me Bobanom... Ma, jebe mi se baš.
I, ne ''udaraj Hobita ispod pojasa'', jer Hobit nije lekar, pa samim tim nije ni gospodin.
Objašnjeno ti je ovde ko su gospoda, a koji su nešto drugo.
Hobit vraća takve lopte, a glupo je da se ''ćeramo'' na taj način.

Hajmo mi lepo da udarimo po Turcima, pa kom opanci, Tom i ...... Džeri

Baš se lepo praćakaš kad udahneš vazduh. Da, mi se samo upišemo u partiju i na šalteru biraš diplomu. A, ti se samo ispovedaj po ZS. Što su ti postovi duži to bolje. Sad pa nisi lekar?!! A, dok si bio automehaničar - jesi!!? Malo lidokaina, pa pumpaj gume? A, nikova ko pleve, pa možeš da zajebavaš? Tako volim zajebante iz kante. Prevrneš kantu, a iz kante ispadne gomila đubreta i nešto migolji. Sad se zabavljaj koliko hoćeš. Ja ne preturam po kantama. Samo prevrnem.

Prevrtao - ne prevrtao.... nisi odgovorio ono za Ameriku.
Vidi, scallope, kada sam ja dobio diplomu na njoj je pisalo lekar - stomatolog.
Posle su to okrenuli u ''doktor stomatologije''
A, meni se savršeno jebe da li je ono prvo, ovo drugo, ili je zubar - onako kako ti to zoveš.
E, da, i lidokain ne koristim, to je sranje

Kako god okreneš uvek je neki -kain. Ili, Kain. Uvek pelcuju Avelja.

Nije uvek.
Ima i onaj sa -nor
Njega koristiš kada prestaneš da glumiš gospodina i pretvoriš se u kasapina i autolimara
(e, aj' sad... xrotaeye)

Ma, 'ajde, što bih se sad majao s tobom? Erotika je dok ne skineš gaće.

Као човек који је имао проблема са зубима више него што било ко од вас може да замисли, сматрам зубаре лекарима или докторима, ако вам тако више одговара...и сад имам кратер који никако да средим...али ми је назимисливо да неко, као старији човек, у старту приступа неком форуму региструје више никова...није ли то мало инфантилно?  :shock:

''...није ли то мало инфантилно?''


Nije.
OK, možda, ali, ostala mi je ta navika iz ''prošlih vremena''. I ne mogu da je se oslobodim  :)
Forum nije nastao pojavom Znaka Sagite...
Ovakav vid komunikacije je korišćen poodavno, i pre 10, 12, 13... godina.
Tada su forumi poslužili za razne prepiske i dogovore... i ''javne'' pljuvačine.
E, ali, bilo je to i vreme kada nije bilo poželjno ''talasati'', pa kada administrator nanjuši o čemu se radi, očas te šutne.
I onda imaš rezervne nickove da nastaviš. IP nije ništa značio u to vreme, postojao je samo dial-up, pa se adresa menjala sama. I sada postoji način da je menjaš kako hoćeš. Ako hoćeš.
Ako te baš zanima ova ''tema'', pronađi knjigu ''Kako se opirala Srbija'', Tamare Gruden. Tamo ćeš naći nešto o tome.
Nebitno.

Ovde koristim samo jedan nick za postovanje (ne 2, 3 ili 10), šta god scallop mislio, ostali su u rezervi.
U stvari - bez veze

Zapostavili smo nadiranje Turaka   :!:

Ovo, inače, uopšte nije loša tema, samo, bilo bi dobro da na njoj učesnici iznose svoje mišljenje, a ne copu-paste mišljenja ''analitičkih novinara'' koji su, inače, listom goveda, politički obojena goveda...

Bilo bi lepo ''diskutovati'', a ne ''citirati''

Dve strane potrošismo a nema ništa od toga...

Ministar Milutin Mrkonjić izjavio, mediji preneli danas (B92, na pr.):
...IMA PONUDA da ceo budući autoput Beograd - Bar uzme da radi grupa turskih firmi. U tom slučaju, za pet godina bi smo brže stizali do Bara...

http://www.portalanalitika.me/region-svijet/srbija/5464-mrkonjiautoput-do-cg-kotae-25-mlrd-eur.html

Malo imamo domaćih firmi, nego nam treba neka tuđa da nam gradi put

Mrkonjić samo elaborira ono što je Turčin rekao još onomad.Sve je to ista priča.Ovome nema kraja.Ako je ova država u stanju da pravi aero miting NATO avijacije u Batajnici,pa da navli onoliko naroda i svi bi da popričaju i nešto pitaju pilote(a niko ne pita da li je  neki od njih sedeo u tim avionima kad su nas bombardovali),ne bi me čudilo da potpišemo neke sporazume o saradnji sa ,recimo Anadolijom,kao onaj sa Ohajom.
Može i neka parada,pa da projašu Janičari ispred skupštine,ali obavezno sa vatrometom.

Slavko, ova ti je dobra! xdirec

Pa, doro, janicari su barem nasi ljudi.

Jesu. Samo još nisu uniformisani.

Toooo
I da pozovemo Kim Džong Il-a, kao počasnog gosta. I njihovu fudbalsku reprezentaciju... pa da maršira zajedno sa janičarima
Jebote, CNN bi svršavao, sve bi im likvor izlazio na...

:|

Ama ne razumem uopšte strah i te teorije zavere oko Turske.
Pa mi već solidno sarađujemo sa mnogim muslimanskim zemljama, Egiptom, Libijom, Alžirom. Veliki broj ljudi odavde ide u turizam u Tursku, i ne vidim da se vraćaju sa ikakvim traumama.
Zašto ne sarađivati ako od tog imaš koristi. Da se ne lažemo, oni su nam bliži po mentalitetu nego Evropljani, mada naši ljubitelji evrointegracija to nikad nisu priznali.
Šta je problem ? Ako ovde mogu dolaziti firme iz zemlje koja nas je bombardovala, ili iz zemlje koja nam je priredila Jasenovac , stvarno ne vidim
problem za dolazak turskih firmi.

Sa Egiptom, Libijom, i Alžirom mi smo sarađivali tako što bi naše firme radile posao za njih. Takva saradnja mi odgovara. Turska može da dođe ovde u tom smislu što bi posedovala domaće firme, ali da turske firme dobijaju povlašćen tretman ovde, to mi nije prihvatljivo.

Quote from: Eriops on 20-06-2010, 13:13:14
Ama ne razumem uopšte strah i te teorije zavere oko Turske...
Šta je problem ? Ako ovde mogu dolaziti firme iz zemlje koja nas je bombardovala, ili iz zemlje koja nam je priredila Jasenovac , stvarno ne vidim
problem za dolazak turskih firmi.

Eriops, nije to problem, bar ne kako ga ja vidim. I bilo je dovoljno dvadeset godina, pa da Nemci slobodno dolaze u Kragujevac. Sve se zaboravi.
Pitam se - da li u nekim glavama postoji ideja o turskom Komonveltu, specifičnoj verziju EU ali bez EU, sa Turskom kao hegemonom... I sve to kao utešna nagrada za zamlje koje se neće naći u pravoj EU.
Ako je to nagrada.
Meni se čini da ima i dima, i vatre... Što ne znači da se baš mora i ostvariti.
A dolazak firmi? I najduži put počinje prvim korakom, reče učitelj Nindža - kornjačama.
Naravno, više bih voleo Brisel od Stambola.

Pa neka Turska investira u janičarske uniforme,eventualno i u konje pošto ih nema dovoljno kod nas.
Uporno se brkaju investicije,ekonomski odnosi i političke implikacije.Ta vrsta prosjačkog mentaliteta se širi na sve oblasti društvenog života gore od ptičijeg i američkog gripa.

Ja bih više voleo Čajetinu.

Da li Turska iz samo ekonomske koristi investira u nizu zemalja, zaključno sa Bosnom... i Sandžakom?

Budući da mi ne znamo u šta investiramo, razumno je pitati da li Turci znaju. Znaju.

Naravno da znaju.Investiraju u svoje,a to se posle zove regionlna saradnja.Sandžak ima tešnju i potpuniju saradnju u svim oblastima svakodnevnog života sa Carigradom i Sarajevom nego sa bilo kojim delom Srbije kao matične države.U Pazaru je srpsko pitanje rešeno-tako reći nema Srba.Oni se samo između sebe razgraničajavu.U selima oko Pazaa još uvek žive Srbi,ali je grad gotovo potpuno etnički čist.

A šta na ovo kažu Turci?
Gospodin Ahmet Davutoglu, turski ministar spoljnih poslova, izjavio je ovo prošle godine, za bosanske medije  (30. oktobar 2009.) :

http://www.bosnjaci.net/prilog.php?pid=35961 (http://www.bosnjaci.net/prilog.php?pid=35961)


NAŠA HISTORIJA, NAŠA SUDBINA I NAŠA BUDUĆNOST SU ISTE...

...Za Zapadnjaka ili nekog diplomatu iz drugog dijela svijeta, Bosansko pitanje je tehničko pitanje koje se treba rješavati. Treba odraditi ovo, ne smije se uraditi ovo... poput tehničkog diplomatskog procesa. Za nas to je priča života i smrti! To je toliko važno! Teritorijalni integritet Bosne i Hercegovine za nas je u istoj mjeri važan kao teritorijalni integritet Turske. Prosperitet i sigurnost Sarajeva nam je važan kao i sigurnost i prosperitet Istanbula – ovo nije samo osjećaj i odgovornost državnika, ovo su osjećaji i emocije bilo kojeg Turčina koji živi u bilo kojem dijelu Turske.
Danas sam to pričao vašim liderima ovdje. Bila su dva velika spontana mitinga, demonstracije u Turskoj, veoma velike, koje ja u svom životu pamtim. Sjećam se dobro jedne, bila je 1993. godine. Na medijima je prenijeta vijest da Srbi koriste hemijsko oružje u napadu na Goražde. Vijest je objavljena u 7 ili 8 sati navečer. Ne hiljade, već stotine hiljada ljudi su se okupile na Taksimu (trg u Istanbulu) spontano. Da se od njih zatražilo da pješaće do Bosne te noći, ne bi razmišljali ni da kući odu, istog momenta bi krenuli prema Bosni sa takvim emocijama. Ovo je način na koji smo mi vezani jedni za druge. Ukratko, naša historija je ista, naša sudbina je ista i naša budućnost je ista. I poput 16. stoljeća, kada se dogodio rast osmanskog Balkana kao centra svjetske politike, mi ćemo učiniti da Balkan, Kavkazija i Bliski Istok, zajedno sa Turskom postanu centar svjetske politike u budućnosti. Ovo je cilj turske vanjske politike i mi ćemo ovo postići. Mi ćemo reintegrisati  balkanski region, Kavkaziju, Bliski Istok na osnovu principa regionalnog i globalnog mira ne samo za sve nas, već za cijelo čovječanstvo.
Mnogo vam hvala što ste me pozvali i Allah emanet!

нас и Турака 300 милиона!!

Pitanje je kojih nas.Bojim se da taj prosperitet ne podrazumeva nas,možda kao raju.

Ма, дај, не би они ваљда то нама урадили?!  ;)

Bi oni. Uvek kad su u većini (ili blizu većine). Moje iskustvo iz Ilovice kod Strumice: U selu ima dve muslimanaske porodice o kojima domaći lepo brinu. Njihova izjava: "Baš ste vi dobri. Da je obrnuto već bismo vas istrebili."

Quote from: slavko on 20-06-2010, 03:27:44
Mrkonjić samo elaborira ono što je Turčin rekao još onomad.Sve je to ista priča.Ovome nema kraja.Ako je ova država u stanju da pravi aero miting NATO avijacije u Batajnici,pa da navli onoliko naroda i svi bi da popričaju i nešto pitaju pilote(a niko ne pita da li je  neki od njih sedeo u tim avionima kad su nas bombardovali),ne bi me čudilo da potpišemo neke sporazume o saradnji sa ,recimo Anadolijom,kao onaj sa Ohajom.
Može i neka parada,pa da projašu Janičari ispred skupštine,ali obavezno sa vatrometom.

Ferengi rule of acquisition #177:
Know your enemies, but do business with them always.

A ovi naši baš jaki u biznisu.

Sa ovim prilogom završavam.
Sve što je bitno, važni igrači su rekli. Sa ove ili one strane.
Ovo je izjavio gospodin Ahmet Suha Umar, ambasador Turske u Srbiji - bosanskim medijima, odmah posle poznatog samita Zapadnog Balkana u Sarajevu (7. jun 2010.) :

http://www.biznis.ba/index.php?option=com_content&task=view&id=114282&Itemid=89 (http://www.biznis.ba/index.php?option=com_content&task=view&id=114282&Itemid=89)

DODIK JE NEISKUSAN POLITIČAR

"...Dodik nije srećan, jer je neiskusan političar i mada to ne želi da prizna, sve je izolovaniji. Ne zbog nas, nego zbog svoje politike. Nije na nama da mu govorimo šta da radi, ali ako nastavi sa ovakvom politikom, izolacija će se nastaviti. Svi u regionu, posebno Srbija koja je sada vodeća, rade na sprovođenju politike mira i stabilnosti. Zahvaljujući politici predsjednika Tadića, Srbija je učinila veoma bitne korake, a oni koji ne uspiju da se priključe takvoj politici, biće zaboravljeni", odgovorio je ambasador Turske u Srbiji.

Odgovrajući na pitanje o tvrdnjama premijera RS o "opasnim namjerama Turske" te  da Turska ne može da bude neutralna, jer štiti samo bošnjačke interese ", ambasador Ahmet Suha Umar kaže: "Njegovo je pravo da ima takav stav, ali gdje su dokazi? Većina zemalja su srećne zbog turske uloge i nikome ne pada na pamet da imamo ,,opasne namjere". Ako je Srbija spremna da sarađuje sa Turskom o BiH i ostalim oblastima, zašto nas se Dodik toliko plaši? Da sam na njegovom mjestu, ugledao bih se na korake koje čini Srbija. Lično sam otvoren za kontakte sa Dodikom. Turski ambasador u BiH je moj dobar prijatelj i spreman sam da nas dvojica zajedno posjetimo Dodika, a premijer RS ima otvoren poziv da posjeti Tursku. Nek dođe u Istanbul, na primjer, da vidi kakva je Turska."



Kraj citata.
Dakle...Srbija je učinila veoma bitne korake.
Ako Republika Srpska to ne shvata, pa - do đavola sa Republikom Srpskom.
Sama je kriva.
I do đavola sa još nekim stvarima  (za koje sam verovao, i još verujem, da su bitne).
U ime mira.
Čiju najnoviju verziju će nam saopštiti, uskoro.

I sta je u svemu tome lose?
Zasto Dodik ne bi prihvatio taj poziv? Zasto u direktnom razgovoru ne bi rekao sta mu smeta, sta ga plasi, sta moze da prihvati, a sta ne?! Mislim da je poziv vrlo korektan, Dodik bi bio budala da ga ne prihvati. Uostalom, prijatelje drzi blizu sebe - "neprijatelje" jos blize...

Ma to su priče, kakva bratstva i ljubav između naroda. Da 100 000 bosanskih muslimana nagrne u Tursku, dodijali bi im za 5 dana, već bi ih zvali došljacima i terali napolje.
Ako ima koristi-sarađivati, ako nema-ne, i prosto ko pasulj.
Bez potrebe se ubacuju istorija i emocije.

Tako je!A da smo se lepo poturčili na vreme uopšte ne bi ni bilo svega ovoga.Bili bi smo na vreme integrisani.
Ajd što je vlast bez stida i srama,kažu da je TO politika,ali zašto je narod?

Šta zašto je narod???
Bez stida i srama???
Svi čistokrvni Srbi su izginuli 1389.
Mi smo samo potomci nekih dezertera. I, svi smo sa velikim procentom ''turske krvi''

по истраживањима проценат "турске крви" износи око 5-15%...ал` ајд` сад, нећемо ваљда цепидлачити!

   Čitao sam ta istraživanja. Iznenadilo me je kad su rekli da se baziraju samo gene u okviru X hromozoma, a nimalo na hromozomu Y (polovina gena svakog muškarca).
   Sad ja ne baratam dobro matematikom i kombinatorikom, pa ne znam da li to znači da istraživanja dakle daju prvenstveno odgovor na pitanje ko smo prvenstveno po ženskim linijama ili kako?

   Inače nedavno je izašlo istraživanje po kome nismo podjednako bliski sa svim dedama i babama.
   Od roditelja istog pola imamo 25 % dedinih i babinih gena.
   Od roditelja suprotnog pola 27 % su geni njegovog roditelja, koji je s nama isti u polu, a svega 23 % od babe/dede, suprotnog pola.

   Dakle ako ste muško, najbliži rođak vam je deda po majci (na moju žalost upravo taj je bio ćelav) a najdalja rođaka vam je baba po majci. 
http://www.danas.rs/dodaci/vikend/bake__tajno_oruzje_evolucije.26.html?news_id=178381 (http://www.danas.rs/dodaci/vikend/bake__tajno_oruzje_evolucije.26.html?news_id=178381)

   Sad ako smo slični Turcima prvenstveno preko ženskih linija, to može svašta da znači khm khm... sram ih bilo...

   A inače ta istraživanja o genetskoj sličnosti naroda dokazala su da Srbijanci i Srpskanci nemaju skoro nikakve genetske sličnosti što je za mene tada bilo fascvinantno. Mi smo sličniji Turcima nego što su oni i Bošnjaci. Ispalo je da smo sličniji i Gruzinima nego Srpskancima. Isto važi i za Herceg.Hrvate.
   Sve to ide u prilog teoriji da su Bosanci u stvari jedan zaseban narod, (svi su nekad bili bogumili) a da su ljudi tek promenama vere u predhodnim vekovima ubeđivani da se izjašnjavaju kao Srbi, Hrvati i Bošnjaci.
   

Prestani sa Srpskancima, dosta mi je što lomiš logiku, ne moraš da lomiš i jezik.

Od lomljavine tražiš da ne lomi  :(
Tj

ја сам се већ више пута бунио против тог накарадног израза, али нема вајде...зашто се "Српсканци" који су на форуму напокон не изјасне око овога? Харв, Тихи, Ygg, Крема и остали, реагујте!  :roll:

znaci, procitavsi sve sto ste napisali, mozemo zakljuciti da su srbi odmetnuti turci?

Molim informaciju o "istraživanju". U tako "tesnoj grupi" genetska istraživanja su najblaže rečeno sumnjiva. Zapravo, svi navodi Lomljavine su sumnjivi.

pustimo genetiku, skupo je to, idemo logikom.
lomljavina kaze da ste turci po zenskoj liniji. pa, sad, zar to ne bi objasnilo sve te vase pevaljke? vecina vasih zena cim cuje turcizam se doslovno razgali. provjereno.

а судећи по вестима разгали се и већина ваших...и то не само жена!

Quote from: Savajat Erp on 22-06-2010, 23:19:19
ја сам се већ више пута бунио против тог накарадног израза, али нема вајде...зашто се "Српсканци" који су на форуму напокон не изјасне око овога? Харв, Тихи, Ygg, Крема и остали, реагујте!  :roll:

Jeste rogobatno ali meni to ne smeta. Bosanski Srbi je uobičajen naziv ali taj naziv očigledno smeta Lomljavini čim ga toliko izbjegava. :)

Lingvistika je živo tkivo. Teži unapređenju.

Ja bih rado mnogo šta promenio u pogledu onomastike.
Smeta mi što se i kontinent zove Amerika, a što je to i nefomralni naziv za SAD.

Zato Južna Amerika treba da se zove LATINA.

Same SAD ne smeju da imaju pravo na termin Amerika već samo na termin ,,Amerikana''.

Šta ću kad sam onomastički mesija?

QuoteŠta ću kad sam onomastički mesija?

Stanislave, preterano sereš!

Quote from: Lomljavina on 23-06-2010, 00:17:05

Šta ću kad sam onanički mesija?

Ispravljeno! xfrog

Hajde,zabave radi Lomljavino,ako je to tvoje istraživanje tačno,što je kod Srbijanaca,kako nas zoveš,najmanji procenat poturčenja i nikada stvarno nije bio problem za razliku od Bosne i Crne Gore?Ajd sad neka teorija !

:-)
Oš rijaliti il' zajebantski ansver?

Tvoj rijaliti je tako zajebantski...!

Odgovor verovatno leži u tome da je i u Bosni bilo malo poturčenja van gradova.
Prilikom popisa iz 1991. ispalo je da Bošnjaci čine većinu skoro u svim većim gradovima (Sarajevo, Tuzla, Zenica, Bihać) izuzev Banjaluke i pola Mostara.
S druge strane odmah po izlasku iz tih gradova nalazila su se neka sela s hrišćanskom većinom.
Upravo zbog velike koncentracije u gradovima ispalo je da su Bošnjaci iako ih je oko 50 % u BiH zauzimaju manju teritoriju.

Ne znam koji je razlog.
Verovatno je u gradovima te oblasti nekad postojala dobra motivacija za prelazak na islam.
Istorijski se navode podaci da je svako ko tamo pređe na islam bivao oslobođen poreza na imanje, svadbarinu... Da je dobijao brojne privilegije.

U Crnoj Gori je broj Bošnjaka rastao pre ,,preventivno-genocidnog'' ,,Gorskog vijenca''.

U Srbiji je rastao taj broj u Sandžaku. E sad, zašto nije i severnije, to možemo samo da pretpostavimo.

Moguće je da je neki trivijalni razlog u pitanju. Recimo da osmanlije na tom području nisu bili dobri taktičari. Nisu hteli da oslobode građana privilegija, dažbina ili su bili surovi pa im je eto zapelo na marketingu.

Možda su jednostavno Srbijanci ispali mnogo tvrdoglaviji u prihvatanju novog, što je bio slučaj i sa prihvatanjem hrišćanstva.
Srbi su se jako opirali napuštanju pagansatva. Toliko da su na kraju morali da im popuste i da omoguće zadržavanje slava. (Imena paganskih bogova samo su zamenjena imenima svetaca).

Quote from: Lomljavina on 23-06-2010, 09:21:01
Odgovor verovatno leži u tome...  
Prilikom popisa iz 1991. ispalo je...
Upravo zbog velike koncentracije u gradovima ispalo je da...
Ne znam koji je razlog.
Verovatno je...
U Srbiji je rastao taj broj u Sandžaku. E sad, zašto nije i severnije, to možemo samo da pretpostavimo.
Moguće je da...
Možda su...

Lomljavino, što će ti tol'ki postovi, ako je sve nagađanje? (vidi bold) Dosta je kurziv/bold (vidi). Sva naseljavanja na tuđim teritorijama ikada su u gradskim strukturama. Posedali su i glavne komunikacione trase. Tu su imali državni interes. Domaći su se uvek povlačili u sela i brda, gde su nosili svoja verovanja i običaje. Ništa tu nije čudno i izvan poimanja. Jedino čitanje bez razumevanja otvara prostor za bezbroj pitanja. Zapravo, čitaš pogrešne tekstove. One koje navode na željeni zaključak. Meni su popisi građana Strumice iz 1517. i 1570. rekli više o naseljavanju Turaka i turčenju. Takvi zapisi se ne mogu "podešavati."

U romanu NOŽ Vuka Draškovića ima sledeća pričica:
Negde sredinom XIX veka, u Bosni tinja buna begova i uglednih muslimana -protiv, kako se njima čini, sultanovih reformističkih poteza. U odgovor, sultan šalje u Bosnu vojsku, na čelu s Omer-pašom Latasom (bivši Mićo Latas, Srbin, ali to sad nije bitno).
Elem, Omer-paša mora da zametne boj sa starim bosanskim begovima, a vojska mu nije baš velika. U ovakvoj situaciji, pomoć mu pružaju sveži Turci - odnosno taze poturice, koje cene da će više dobiti, u borbi protiv starih i oholih begova.
Pred juriš, na jednom krilu Omer-pašine vojske, kapetan koji vodi konjicu ovih taze poturčenjaka, komanduje juriš uzvikom: "Napred braćo, za padišaha i Svetog Jovana!!"

Pa ne smem Scallop da tvrdim ništa sa sigurnošću jer mi je memorija jako loša. Zato izbegavam iznošenje preciznih podataka.

Zašto, onda, zbunjuješ ljude? Evo, i ja sam prvo potražio knjigu sa tim popisima i ne mogu da je nađem. Zaturio. I napišem samo ono u šta je moja krljava memorija sigurna. A, mogao sam da napišem i da je u topm periodu bilo najveće turčenje, da je neposredno pre I Srpskog ustanka u Valjevu bilo samo 12 srpskih porodica, da je pravac preko Novog Pazara bio glavna osmanlijska komunikacija sa Bosnom (sve dok je bila pod njima, pa zato i tol'ko muslimana u Sandžaku)... I mnogo toga. A kako kad ti ništa ne pitaš već navališ, ko june, izgleda kao da znaš, a ne znaš.

сем тога, доста се муслимана из Босне преселило у Санџак када је Босна измакла из руку Османлија...

Scallope,da li te ovo što si napisao podseća na situaciju koju sam ja opisao o Novom Pazaru 2010?

Ne. Ne znam šta si opisivao.

O razlozima zašto je islam imao više uspeha u Bosni nego u Srbiji, dovoljno je rečeno u ISTORIJI SRPSKOG NARODA  Vladimira Ćorovića.

http://www.rastko.rs/rastko-bl/istorija/corovic/istorija/5_1_l.html (http://www.rastko.rs/rastko-bl/istorija/corovic/istorija/5_1_l.html)

Poenta je u tome da za vreme uspona srpske države, pa onda za vreme despotovine - u Bosni traje neprekinuta serija građanskih ratova između najvećih feudalnih porodica. To koriste Mađari da se zaleću u Bosnu, da povrate svoju vlast i usput pokolju što više pravoslavnih... a pojedine porodice bosanskih velikaša pozivaju u pomoć Turke, ne bi li tako doakali onim drugim porodicama, i Mađarima.
Turci se rado odazivaju, i situacija je sve gora.
Dakle, dugotrajna nestabilnost, strepnja za goli život kod običnog sveta, i prelazak u neku drugu veru (prvo katoličku, ne bi li se umililo Mađarima, i sačuvalo imanje i privilegije...) Znači, i pre Turaka postoji navika da se menja vera, iz vrlo praktičnih razloga. Posebno kod onih koji imaju šta da izgube.
Najzad Bosna potpuno pada pod Turke.

"...Turci iz početka nisu mnogo nagonili naš svet da prima islam. Ostavljali su ljudima da se, s obzirom na prednosti koje daje nova vera, sami opredele. Za Ahmet-pašu Hercegovića i Skender-pašu Crnojevića nema nikakvih dokaza, da su silom primili islam; pre izgleda, da su to učinili iz prkosa i računa. Jedan naš pisar iz 1509. god. pošteno priznaje, kako "mnogi, nemučeni ni od kog, otstupiše od pravoslavlja i pristaše njihovoj veri... gledajući njihovo množenje i velikoslavlje." U XV-XVI veku tih je preveravanja bilo naročito mnogo u Bosni kod tamošnje vlastele, a i kod puka. Protivnici Mađara i politike naslanjanja na njih, koji su ih godinama gonili u ime vere, a stvarno radi svojih političkih interesa; vekovima naterivani da silom menjaju veru i da u njoj gledaju ne stvar uverenja, nego političku taktiku, mnogi ljudi u Bosni nisu u preveravanju gledali ništa neobično. Smatrali su to kao potrebu momenta i kao jednu vrstu političkog opredeljenja. U toliko više, što su ih i sami Turci podržavali donekle u tom uverenju, ostavljajući im njihove posede i pokazujući prema njima izvesna obzira. Kao ni prema jednoj drugoj oblasti Turci su prema Bosni vodili posebnu politiku, i to očevidno s namerom da u zemlji pojačaju opoziciju protiv Mađara i da u domaćem stanovništvu dobiju iskrene saradnike protiv njih. U Srbiji se većina nije mogla zadobiti za turkofilsku politiku; u Bosni, međutim, to se činilo moguće. S toga sultani i postavljaju u XV i početkom XVI veka za tamošnje namesnike sve naše ljude: Skender-bega Mihailovića, Sinan-pašu Borovinića, Mehmed-bega Obrenovića, Skender-bega Vraneševića, Mustafa-bega Borojevića i dr. Velik deo bosanskog plemstva primio je islam, a manji se deo iselio. U rogatičkom srezu postoji i danas muslimansko selo Brankovići, čiji je jedan predak, Mahmut Branković u XV veku poginuo "na boju despotovu" i bio sahranjen na Petrovu Polju. Na njegovom ćirilicom pisanom grobnom nišanu nalazi se lav u grbu, poznat i u pravoslavnoj liniji despotske kuće Brankovića. Ljubovići, Predojevići, Filipovići, Sokolovići, Sijerčići i dr. kazuju jasno imenom svoje poreklo. Mnoge od poislamljenih porodica znaju svoje porodične veze, kao n. pr. Opijači u Dubravama koji potiču od Miloradovića-Hrabrena, Bašagići od Vukomanovića, Rizvanbegovići od Vukasovića, ali poneki se hvale i onim što ne mogu dokazati, kao, na pr., Kulenovići koji tvrde da su od loze baš Kulina bana."

Odavno ništa napisano o srpskoj istoriji ne čitam bez rezerve. Svako pametovanje nužno izaziva kritiku i neželjene posledice. I priča da su u Bosni radije menjali veru nego u drugim krajevima pod Turcima danas je osnova za kombinacije o bogumilskoj autohtonosti i koješta drugo. Istina je daleko jednostavnija ako se bavimo sredinom u kojoj se živi i pojedincem u njoj. Tada će biti jasno da je austrougarski pritisak preko Beograda bio manje stimulativan za promenu vere, od sredina gde nije bilo tako. Sa druge strane, na bilo kom području Balkana samo prisustvo zavojevača i njegove religije bio je izazov za kompromise. Već sam napisao kad i kako se preverila Strumica u Makedoniji čisto da pokažem da to ne mora da bude Bosna. Trajanje ropstva je stimulativno za preveravanje. Nemojte da zaboravite da je pred krah bivše SFRJ u njoj bilo 3.000.000 članova SKJ. To nije ništa drugačije od promene vere u katoličku u regijama bliskim Mletačkom uticaju ili u islam u dugotrajnim turskim zonama. Evo i sada drugosrbijanaca k'o pleve, a neka se nešto malo dugoročnije promeni, evo nas u drugoj košulji. Navika preživljavanja je prilično genski utisnuta na Balkanu.

тзв. окретање ћурка наопако...

Quote from: scallop on 24-06-2010, 14:04:23
I priča da su u Bosni radije menjali veru nego u drugim krajevima pod Turcima danas je osnova za kombinacije o bogumilskoj autohtonosti i koješta drugo.

Ne sporim to što kažeš, ali Ćorović, još tamo početkom dvadesetog veka, u toj knjizi nudi solidan deo odgovora.
Jer dok se država Nemanjića nekako uzdiže, u Bosni se lome uticaji Ugarske (čak kroz mini-krstaške ratove), Mletaka, Srbije, pa zatim i Turske... Tek, praksa da pređeš malo u katoličanstvo, pa da se posle, ako treba, vratiš u pravoslavlje, postoji pre Turaka, u vladajućem sloju.
Despot Stefan Lazarević do kraja je ostao veran svojoj veri, ali to ga nije sprečilo da  bude najlojalniji saveznik sultanu Bajazitu, a ovaj mu je pogubio oca... i da to savezništvo s mačem u ruci potvrđuje kod Nikopolja (protiv hrišćana - Ugara i Francuza), i kod Angore (protiv Tatara).
U pitanju je bilo spasavanje Srbije.
Zakrvljeni feudalci u Bosni samo su birali lakši put -počeli su da prodaju veru za večeru.
Naravno, pravi kauboji  ostaju do kraja kauboji - pa tako pravoslavac Đerđ Kastrioti - Skenderbeg do smrti pruža otpor Turcima u opsednutoj Kroji, u Albaniji.
A raja? Njoj ostaju kulučenje i gusle...

INAČE- na sajtu RASTKO imaš odlične tekstove o bogumilstvu, kao istorijskom falsifikatu.

Nije u direktnoj vezi sa temom, ali  da proširimo temu, što reče Kornelije.
Ove priče o promeni vere i identiteta - nekad  zarad sopstvenog dupeta, a nekad i zarad naroda kome si slučajno na čelu, a jači hoće da te satre... potsetiše me na priču o Gustavu Manerhajmu, finskom maršalu-diktatoru u vreme Drugog svetskog rata.
http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustaf_Emil_Mannerheim (http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustaf_Emil_Mannerheim)
Naravno, izvora ima još, koliko god hoćete.
POENTA - promenio je više puta  stranu, i poljubio svako dupe koje je trebalo, i svoju glavu položio na panj kad su Rusi dolazili, a nije pobegao iz zemlje - sa jednim ciljem: spasti Finsku.
Fašista koji valjda zaslužuje poštovanje.
Danas počiva u katedrali u Helsinkiju, i Finci mu na grob polažu vence. Znaju zašto.

Nevolja je što naši ljudi mahom poznaju našu nistoriju kroz narodne junačke pesme i ko zna šta još. Ti znaš da sam prilično preorao drugu polovinu XVI veka u Bosni, a i u Srbiji. Situacija nije baš onakva kakvom je vidimo.

Zanimljiva vest:
Vlada Srbije smatra da bi usvajanje Rezolucije o osudi pogroma Jermena u Otomanskoj carevini (predlog poslanika SRS u Skupštini) bilo PROTIV SPOLJNOPOLITIČKIH INTERESA SRBIJE, i da bi se  "nepovoljno odrazilo na  bilateralne odnose sa Republikom Turskom, koja je važan faktor u regionu..."

Ko zna za šta je to dobro. Možda najzad shvatimo da nisu svi genocidi genocidi, da nisu svi masakri i pogromi, masakri i pogromi i da zlo nije uvek zlo ako si na pravoj strani.

Jebem ti...
ovi su živi dokaz da je dno pomično. Odosmo u jebeni ambis, a oni razmišljaju o odnosima sa zemljom koju NIKADA neće primiti u uniju..., ali,   nikada neće ući, to jebote nije narod, to i Azija posmatra sa gađenjem. Jedina zemlja pored nas za koju stvarno ne možeš reći na čijoj je strani.
Ali, naravno, ovo je jalova tema, dobijamo status kandidata i ćao, Turci.

Pa, i ti razmišljaš o kandidaturi koja ništa ne znači. I nikom ništa. Pusti nas da se plašimo Turaka. Nemoj još da nas plašiš kandidaturom. :lol:

Naravno da znaci, pare za poljoprivredu na koju niko ne misli, pre svega. mada je tu konkurentnost misaona imenica. Zelena revolucija, mi imamo istu psihologiju kao Meksiko, sta mislis o tome, izvodljivo ili ne?

Quote from: scallop on 24-06-2010, 20:26:10
Ko zna za šta je to dobro. Možda najzad shvatimo da nisu svi genocidi genocidi, da nisu svi masakri i pogromi, masakri i pogromi i da zlo nije uvek zlo ako si na pravoj strani.

xcheers

turci ce biti primljeni u eu prije vas.

oce kurac.

prvo: da ih isprofiliramo na brzinu: sve sto dobrica zna naucio je od turaka. oni su vasi majstori.
drugo: logistika je uznapredovala, vrijednosti su se promijenile. na putu u europu nekad su im stajali hrvati i poljaci, sad, u doba aviona, oni su nas preletjeli i infiltriraju se u europu.
trece: postupaju promisljeno, koordinirano, tocno znaju sta hoce. i mnoze se.
cetvrto: bitni su amerikancima i uklapaju se u multi-kulti koncept.

Quote from: Kler_Vojant on 24-06-2010, 20:40:07
Naravno da znaci, pare za poljoprivredu na koju niko ne misli, pre svega. mada je tu konkurentnost misaona imenica. Zelena revolucija, mi imamo istu psihologiju kao Meksiko, sta mislis o tome, izvodljivo ili ne?

Svako pravo znači i obavezu, svako davanje znači i uzimanje. Svakako ne bi voleo da neki tvoj čiča izgubi pravo na pečenje domaće rakije? Da krastavce i paprike mere šublerom? Svakako da je konkurentnost misaona imenica - EU ne treba konkurenciju. Treba poslušnu proizvodnju hrane gde ćeš prasetinu jesti kad na vrbi rodi grožđe, a crevca i kukureč nikad. Jebote, dal' ti uopšte misliš šta se dešava posle te toliko priželjkivane kandidature? What's coming next? U Grčkoj je dobar giro redak kol'ko i u Beogradu. Ove godine sam video na seljačkoj pijaci paradajz sa nalepnicama! Na svakom paradajzu! Kad bilo koje pare počnu da stižu, odmah počinju i da odlaze. Sa profitom i kamatama za one koji daju pare. Ta kandidatura ti je tender za kiselo grožđe.

I ne obraćaj pažnju na muiltiZoska. On tupi po difoltu - što gore to bolje.

da, ne obracaj paznju na mene, fokusiraj se na skalopa, on je detaljno izucio 16. stoljece.
sta ce ti rakija od koje ne oslijepis, meso bez trihinele i povrce bez plijesni.

Quote from: scallop on 24-06-2010, 21:24:18

Quote from: Kler_Vojant on 24-06-2010, 20:40:07
Naravno da znaci, pare za poljoprivredu na koju niko ne misli, pre svega. mada je tu konkurentnost misaona imenica. Zelena revolucija, mi imamo istu psihologiju kao Meksiko, sta mislis o tome, izvodljivo ili ne?

Svako pravo znači i obavezu, svako davanje znači i uzimanje. Svakako ne bi voleo da neki tvoj čiča izgubi pravo na pečenje domaće rakije? Da krastavce i paprike mere šublerom? Svakako da je konkurentnost misaona imenica - EU ne treba konkurenciju. Treba poslušnu proizvodnju hrane gde ćeš prasetinu jesti kad na vrbi rodi grožđe, a crevca i kukureč nikad. Jebote, dal' ti uopšte misliš šta se dešava posle te toliko priželjkivane kandidature? What's coming next? U Grčkoj je dobar giro redak kol'ko i u Beogradu. Ove godine sam video na seljačkoj pijaci paradajz sa nalepnicama! Na svakom paradajzu! Kad bilo koje pare počnu da stižu, odmah počinju i da odlaze. Sa profitom i kamatama za one koji daju pare. Ta kandidatura ti je tender za kiselo grožđe.

I ne obraćaj pažnju na muiltiZoska. On tupi po difoltu - što gore to bolje.

Svako prica svoju pricu. Neka oblepe cele paradajze, boli me dupe, ocu da selo prosperira, a nema nista bez para, klete pare, svima trebaju a niko ne da. I evropa sad daje bespovratno, i tebi opet nesto smeta. Nemoj vise da mi dokazujes da si beznadezno zatucan u svoju kolotecinu. Istrgni se. Preokreni se. Dosta bre vise smaranja!

dobro, da ne ispadnem cudan, moram nesto i pohvaliti: bila bi steta da se ukine plansko-obvezan otkup onog otrova za stakore od kojeg se tako lijepo debljaju.

odjebi vise.

Quote from: Kler_Vojant on 24-06-2010, 21:40:49odjebi vise.

vidis. turci su kulturniji od tebe. nema vas u europi ni za 50 godina.

Tvrdim da,priča je postavljena naglavu.Voleo bih da vidim interes,da nas naseljene ovde,ture pod svoj amrel,ovi levi il ovi desni,a da to nije buvljak pazar resto srebrenine za tepsiju manje riba il pazar po istoj ceni obradivog zemljišta?Konji za argat,pamet,lepota krajolika?Digod - svukud ima i jeftinije i lepse i bolje i pametnije.Toliko dugo smo učeni da smo Švica pa nam sad niko nemoze utuviti da smo stigli Lesoto (jel ono bi Maseru?).I to samo još dok diše generacija što se seća reklame za Eva sardine

...jer ovi što nadiru posle,pa to je uglavnom sve namerno zasakaćeno u školama.Nebi sad da opet potežem moj standard davež i 'Dositejev grob' epizodu,al ništa bolje biti neće dok decu truju glupostima.Našta sad Pol Zabavnik liči?E da,paor sam,ili barem srljam u isto,vidim,sevap paorima od kad su u Eu!Kad ćemo shvatiti,nema-džaba-para.Lažem,osim kad ih daju Norvežani i Japanci,al oni su svakako već u nirvani.Pamet uglavu,dupe uza zid,decu uškolu,i samo se glupavo smeškati.Pašće i njima gaće,kad tad.

Quote from: Cognosnitum Vulgaris on 24-06-2010, 21:43:42

Quote from: Kler_Vojant on 24-06-2010, 21:40:49odjebi vise.

vidis. turci su kulturniji od tebe. nema vas u europi ni za 50 godina.

odjebi, majmune.
ovde ljudi pricaju.

Quote from: wg on 24-06-2010, 22:52:10
...jer ovi što nadiru posle,pa to je uglavnom sve namerno zasakaćeno u školama.Nebi sad da opet potežem moj standard davež i 'Dositejev grob' epizodu,al ništa bolje biti neće dok decu truju glupostima.Našta sad Pol Zabavnik liči?E da,paor sam,ili barem srljam u isto,vidim,sevap paorima od kad su u Eu!Kad ćemo shvatiti,nema-džaba-para.Lažem,osim kad ih daju Norvežani i Japanci,al oni su svakako već u nirvani.Pamet uglavu,dupe uza zid,decu uškolu,i samo se glupavo smeškati.Pašće i njima gaće,kad tad.

Da. Samo nek se oni navuku na nasu rakiju, pa cemo posle da dignemo cenu.

Nemam ja ništa protiv da vam Evropa da i 300 milijardi dolara kredita. Evo Grka oni će vas posavetovati kako se iz toga izlazi. Ili se raspitajte po Irskoj, Portugalu, Španiji. Razumem ja da Kler nema pojma o posledicama po selo svih "bespovratnih kredita", ali mi nije jasan Peđa sa svojim lupetanjem po mobilnom. Jel' se sprema da izvozi muškatle u Evropu? E, to će kad uzgoji grožđe na vrbi. I mogao bi da bude manje zloban jer i ja umem da budem zloban. Kad hoću. A, trenutno, još neću.

Eto zašto - ni sam ne zna šta ukucava. Sad je napisao obratno. Sa čim mogu da se složim. Naročito onim o "dupetu uza zid".

Da da da, svi bi da jebu, i jos da im platis.

Inače, ja sam Ilija, Klervojant je u pitanju, ali to mi je prastari nick.

impresioniran sam.

A bre drčni čičo,langzam!Vrlo dobro ja znam kako izgleda ta pomoć Eu bilo paorima bilo državi.Nevidim gde se kurije oko poturilo?Ako je dotle došlo,da otvaram novo pivsko porodično pakovanje pa da divanimo?Eu mi se gadila i kad je to bio školski primer zatucanosti a kamoli sad.O draškanju čmarića Rusima,Kinezima i ostalim Turcima nebi dok deca ne odu u krpe.

Quote from: wg on 24-06-2010, 23:47:26
A bre drčni čičo,...

xrofl xrofl

I dalje tvrdim da je ovaj narod uglavnom sam sebi kriv što resto belosvetskih lopurdi neće sa njim da se igra žmurki pa da ne kaže 100 a odbroji samo do 10.

Varvarine, ne znaš šta radi wg. Sedi uz muškatle da mu ne pobegnu i čuka u mobilni. Ni sam ne zna šta napiše. Sav je gola energija i treba ga uključiti u sistem napajanja. Da svetli.

Ne, wg, nije kriv narod što je naivan. Laže ga svako govno koje mu se natovari na vrat, pa i sam pokušava da bude lukav. A, ne može svako da bude kvaran.

A onda se uvatimo u 'jedinstvo suprotnosti' petlju,pa dok se odgonetne dal je krivlji narod il (hi,hi,hi!) demokratija,odoše nam životi na 'fala je Bogu da smo živi!'.Vazda biram muškatlu nad razmatranjem dal 'Mali Rim' il 'Novi Carigrad'.Mada,i muškatle sve lošije idu...

Ti si genije. Treba te uramiti.
Muškatlama treba naravno, nalepnica. Javi da ti je dizajniram, neću ti ništa uzeti.

Ovo će biti početak jednog velikog prijateljstva. Samo wguu da nađemo novi nik. Mogao bi Klervojant da mu dizajnira jedan. Za to vreme predlažem da se preselimo na vest koja me je uznemirila više od od naziva "Mali Rim" ili "Novi Carigrad" (ma koliko simbolično zvučali), a to je da je glavni kandidat za novog Guvernera Milka Sforcan. Mislio sam da će forum ZS biti jako uznemiren dok stignem, a mi opet o Turskoj.

Quote from: scallop on 25-06-2010, 08:48:48
Ovo će biti početak jednog velikog prijateljstva. Samo wguu da nađemo novi nik. Mogao bi Klervojant da mu dizajnira jedan. Za to vreme predlažem da se preselimo na vest koja me je uznemirila više od od naziva "Mali Rim" ili "Novi Carigrad" (ma koliko simbolično zvučali), a to je da je glavni kandidat za novog Guvernera Milka Sforcan. Mislio sam da će forum ZS biti jako uznemiren dok stignem, a mi opet o Turskoj.

Zašto?
Bar je dobra pička.
Oni u Evropskoj banci za obnovu i razvoj ima da zabalave

Hej, oporavio si se!

Problem je u tome što i muške pičke misle da su automatski sposobne da vode ovu državu ili bar fudbalsku reprezentaciju. Čekaj dok Narodna Banka počne da vodi Delta finansijsku politiku.

Šta ima da čekam? To je ''dočekano''
Mišković to radi godinama...

Milka Sforca?Muke mi jež've,znači sledeći korak je Robokap mesto narodne Milicije...

Er, samo za slučaj da nije u pitanju neka interna šala koju ja naivno ne kapiram: žena se zove Milka Forcan. Mislim ako neko hoće da gugluje i proveri njene menadžerske kvalitete putem fotografija.

Jesul barem kakve?Mislim slike.Da netrošim Mbs na lake note.

   Čuo sam da su negde pronađene srpske epske pesme od pre 2 veka, u kojima su Turci opisivani kao srpski prijatelji i saveznici, a Ugari kao dušmani.
   U tim pesmama Marko Kraljević hrabro ratuje protiv Mađara, a sa Turcima.

   Po teoriji našeg dramskog pisca Siniše Kovačevića, sve epske pesme imaju dosta sličnosti sa srpskim medijima tokom 90-tih.
   Dođe urednička vlast i naredi medijima kako treba da se ponašaju.

   U prevodu na jezik minulih vremena to znači da je recimo Jevrosima naredila svim guslarima da pevaju opevavaju njenog sina u superlativu ako im je glava uopšte mila.

     Zato epske pesme u stvari i nisu reper puzdanih podataka.

Quote from: Meho Krljic on 25-06-2010, 13:50:15
Er, samo za slučaj da nije u pitanju neka interna šala koju ja naivno ne kapiram: žena se zove Milka Forcan. Mislim ako neko hoće da gugluje i proveri njene menadžerske kvalitete putem fotografija.

Idi, bre, Meho! Ja to SF-a.

Ispravno!!! No, neko mora da misli i na usamljene ljude sa zapuštenim erekcijama.

Quote from: Meho Krljic on 25-06-2010, 15:08:30
Ispravno!!! No, neko mora da misli i na usamljene ljude sa zapuštenim erekcijama.

Bolje nego da misliš na zapuštene ljude sa usamljenim erekcijama. :lol:

Sve je to mnogo jednostavnije, naime, neki bankar iz EU je bacio oku na Milku i ovi naši ne mogu sada da joj kažu ajde popuši mu pa ćemo da dobijemo kredit, nego je nameste na neko važno mesto, da ona misli da je to zbog njenih sposobnosti, onda je pošalju na pregovore sa dotičnim NEGDE, na Mauricijus npr. i onda bude šta bude. Njoj predoče da mora da dobije kredit, a ona u nekom trenutku shvati šta se isprečilo između uspeha i neuspeha i onda je dilema mnogo lakša.
Na kraju, uvek može da kaže: "Pa ko je od vas pušio nekome za milijardu evra..."

I dalje mi ajasna veza erotskog i Sforcanke?!Pa to plevi Mr. Burns,ta sad da nekom pljune u bunar oma mu pocrka sva živina...Sakagija od aspide nije samo sakagija.Pogled skretati,jeste,mante se tog rizika.

Znaš li ti dečko kada ćeš postati pisac?

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ekofkarijera.com%2Fcms_upload%2Fpublication%2Fimages%2F43_2.jpg&hash=42c43c776ece3128d34607c5195c8354921b8051)

Jel' to parafraza one gde je odgovor: Odlikaši, sine, odlikaši... :cry:

Reče Photoshop ponosno!

Nije fotošop nego zna Mišković šta valja.

Vidiš, wg, ja sam imao priliku pre nekih 5 godina da lično upoznam dotičnu i da se rukujem s njom.
Kao što rekoh, ako ti je moć zapažanja tako slaba, nikada nećeš biti pisac, jer pisac, pre bilo čega drugog, mora da vidi i shvata brže i bolje od prosečnog čoveka.

Nevidim ja tu šta ima za zapaziti sem 2 x po 10 deka suva leda u očima.Neka me u nespisateljskom oboru,vazda će mi biti draže poznanstvo sa Peelom.

nikad pisac od tebe, definitivno...

Možda je čovek latentni gej, pa ga odbijaju njene malo jače crte.

Izgleda kao osoba koja je spremna na sve da postigne svoj cilj.

Njoj je nemoguće reći ne, a to je neophodan sastojak u svakom timu kome je uspeh imperativ.
Da li verujete da postoji zadrigli bankarski pregovarač iz EU koji posle noći s njom neće potpisati štagod?

Quote from: Boban on 26-06-2010, 03:46:17
Da li verujete da postoji zadrigli bankarski pregovarač iz EU koji posle noći s njom neće potpisati štagod?

Vala i nezadrigli!

Quote from: Boban on 26-06-2010, 01:18:08
Vidiš, wg, ja sam imao priliku pre nekih 5 godina da lično upoznam dotičnu i da se rukujem s njom.

Jel' te pitala ono ključno ljubavno pitanje iz PS?

Opet ste se udaljili od teme, nalegli na Milku, zabatalili Turke...
A, Osmanlije nadiru, nezadrživo  xyxy

Quote from: scallop on 26-06-2010, 09:17:48
Jel' te pitala ono ključno ljubavno pitanje iz PS?

ma koliko se ti izrugivao oko toga, dopusti da različiti ljudi imaju različita iskustva i pomisli da jednom u životu nisi u pravu.

Turska i Balkan, prof. Nenad Kecmanović

http://www.politika.rs/rubrike/ostali-komentari/Turska-i-Balkan.lt.html (http://www.politika.rs/rubrike/ostali-komentari/Turska-i-Balkan.lt.html)

"...Ali priča o turskom povratku na Balkan uz blagoslov Zapada, na Butmiru nije počela nego je samo dobila svoju nemuštu potvrdu. Pod utiskom serije novih događaja već je zaboravljeno ,,spontano i samoinicijativno" angažovanje turske diplomatije oko izmirenja dvojice vodećih političkih Sandžaklija i ministara u Vladi Srbije, Ljajića i Ugljanina, koje je u našoj javnosti izazvalo više čuđenje i podsmeh nego zabrinutost i revolt. Da nam se nešto slično dogodilo sa Rusima ili Amerikancima, i javnost i političke stranke u Srbiji bi se istog dana podelile na ,,grobare" i ,,delije". Ali pošto su ih Karađorđe i Miloš isprašili u dva ustanka, Turke izgleda ovde niko nije shvatio kao ozbiljnu silu. Osim toga, i oni su ponudili investicije i kredite, a Srbija se na to lako razneži..."

Kad je to Miloš isprašio Turčina i u kom to ustanku?!

у Другом српском, а учествовао је и у Првом...

Za drugi ustanak, ISPRAŠIO je malo prejaka reč   :)

то стоји, не може да се мери са испрашивањем у Првом... :)

Bez obzira da li je "isprašio"jaka reč ili nije,rezultat oba ustanka je vaskrs srpske države.Šta je rezultat ove politike?

Ovo je prilično sveže američko mišljenje  (24 jun):

http://www.dijaspora.org/index.php?option=com_content&view=article&id=1122:samo-turska-moe-biti-posrednik-sa-islamskim-svijetom-&catid=28:kolumne&Itemid=49 (http://www.dijaspora.org/index.php?option=com_content&view=article&id=1122:samo-turska-moe-biti-posrednik-sa-islamskim-svijetom-&catid=28:kolumne&Itemid=49)

SAMO TURSKA MOŽE BITI POSREDNIK SA ISLAMSKIM SVIJETOM
Turska treba da ostvari svoj potencijal kao jedini posrednik u islamskom svijetu koji bi mogao da donese mir Bliskom istoku, smatra američki politički analitičar Džordž Fridman. "Turska ima vodeću ulogu zbog svoje snage i moći koja se ogleda `pod uglom od 360 stepeni` - Balkan, Kavkaz, centralna Azija, Iran i arapski svijet. Samo Turska može ujediniti SAD i Iran", rekao je Fridman, šef vodeće globalne obavještajne firme STRATFOR u intervjuu za turski list "Hurijet".

Prema njegovim riječima, turska privreda ubrzano raste, Evropa slabi, a SAD se povlače iz Iraka - tako da moć Turske postaje nezavisna od bilo koje politike. "Bez obzira koja stranka je na vlasti, ona će morati da se pozabavi tim rastom moći i uticaja", smatra Fridman.

Ta rastuća snaga jeste ono što je u Tursku privuklo STRATFOR - kompaniju koju je Fridman osnovao 1996. godine.

STRATFOR prikuplja i distribuiše globalne obavještajne podatke o aktuelnim događajima i pažljivo prati širi region, od Balkana do Egipta, kaže Fridman i ocjenjuje da će se tu "stvarati istorija za narednih pola vijeka"...

U tom delu se slažem,učestvovao je u Prvom ustanku.Drugi je bio više dve oružane čarke sa nerešenim ishodom.E a sad,to što je Knjaz bio od markantnog mladeža i još markantnijeg zdravo seljačkog
uma te se privatio posla u vreme baš kad su Rusi rešili da Turčinu udare klečku,tim ga više poštujem.Ozbiljno,kad je do zamešateljstva,Knjaz je Titi daiđa! Pride,drago mi videti da se narajcana ekipa konačno okanula one aspide. T'ja,latentno,dam,sad...znaš...

stratfor je udarna igla CIA-e, smrdljiva propaganda usmerena da uljuljka protivnika na terenu.
Pa setite se samo bombarodvanja Srbije, svaki članak afirmativan za Srbiju i pljuvanje po beznađu Amerikanaca, stratfor daje lažnu sliku sukoba koja ide na ruku napadnutom i opušta narod u prevelikoj meri.
Dakle, nemojte se pozivati na stratfor u smislu bilo kakve verodostojnosti.

Kako god,nevidim ja kako bi to Turčin uspeo da ujedini Šiite i Sunite,makar i sve bilo zalivenu američkom bratskom ljubavlju.Mala digresija,još mi drag podatak da preko 50% prosečno obrazovanih Amera misli da u Izrelu živi ljudi muhamedanske vere.Proverena statistika,nije šega.

Žive.

Žive,da,greška.

Ha. Hahahahahaha
Idem u Sjed. Ameriku da edukujem narod. To je prava prosvetiteljska misija. Možda uđem i u bandu.

Prvo treba edukovati Srbe.Nije problem šta drugi znaju,nego šta mi ne znamo.

Quote from: Boban on 26-06-2010, 22:07:27
stratfor je udarna igla CIA-e, smrdljiva propaganda usmerena da uljuljka protivnika na terenu.

Dakle, nemojte se pozivati na stratfor u smislu bilo kakve verodostojnosti.

Ali ako Stratfor kaže da u budućnosti predviđa sranja, nema razloga da ne verujem! :?:

Pa to je fraza iz Biblije koju najčešće potežu protestanti: "Biblija kaže da je život velika patnja i nedaća, je li tako? JESTE! Dakle, Biblija je knjiga koja zbori istinu, Biblija kaže da je Bog..."

Eto, upravo po tom principu funkcioniše stratfor, sve je tačno za sranja i probleme, jedino nije tačno da oni misle da će Ameri proći gore od drugih zbog svog pristupa, o čemu drobe sve vreme. Klasična Gebelsova antipropaganda.

A možda Ameri slušaju Stratforove prognoze pa onda koriguju svoju politiku i tako izbegnu onaj deo koji se odnosi na njih.

kad vas covjek cita mogao bi pomisliti kako ste prava drzava...

Quote from: Boban on 27-06-2010, 14:21:37
Eto, upravo po tom principu funkcioniše stratfor, sve je tačno za sranja i probleme, jedino nije tačno da oni misle da će Ameri proći gore od drugih zbog svog pristupa, o čemu drobe sve vreme. Klasična Gebelsova antipropaganda.

Right. Left.
Center, loft
Keep it low, and
Check yo self.

Na šta misliš konkretno?

bilo bi zgodno da obrazovaniji pisci stavljaju pojasnjenja svojih misli za one skromnijih mogucnosti...

teorija inteligencije ukazuje da ukoliko je IQ sagovornika međusobno razmaknut više od 40 to praktično onemogućuje međusobno razumevanje u nekom ili potpunom obliku.

Quote from: Cognosnitum Vulgaris on 27-06-2010, 15:47:11
bilo bi zgodno da obrazovaniji pisci stavljaju pojasnjenja svojih misli za one skromnijih mogucnosti...

tebe ću da nađem, i da sredim da budeš cakum pakum čim izbije sledeći srpskohrvatski rat.

Quote from: Boban on 27-06-2010, 15:51:30
teorija inteligencije ukazuje da ukoliko je IQ sagovornika međusobno razmaknut više od 40 to praktično onemogućuje međusobno razumevanje u nekom ili potpunom obliku.

kladim se da nemaš 151+.

Quote from: Kler_Vojant on 28-06-2010, 00:53:46

Quote from: Cognosnitum Vulgaris on 27-06-2010, 15:47:11
bilo bi zgodno da obrazovaniji pisci stavljaju pojasnjenja svojih misli za one skromnijih mogucnosti...

tebe ću da nađem, i da sredim da budeš cakum pakum čim izbije sledeći srpskohrvatski rat.

Тешко, морао би да јурцаш по Западној Европи, једино ако се не појави као драговољац! :) :)

Trejsovaće ga po IP adresi.

stanite u red; zoska juri bar 50 ljudi sa ex-Yu prostora da ga utepa.

ovu klerovu izjavu dozivljavam vise kao izgovor no prijetnju. KAD izbije sljedeci rat, e, onda ce biti, KAD uhvatim vremena, pa KAD ... uvijek ce nesto naci.

Quote from: Boban on 25-06-2010, 17:07:31
Znaš li ti dečko kada ćeš postati pisac?

...pre tebe?

Kler
Ostavi Bobana na miru
Ne napadaj ga
Ja sam ga prvi video

Ne, on je moj!
xD

Da dosolimo malo o Turcima.

http://www.kurir-info.rs/vesti/politika/muftija-zukorlic-razbija-srbiju-36548.php (http://www.kurir-info.rs/vesti/politika/muftija-zukorlic-razbija-srbiju-36548.php)

MUFTIJA ZUKORLIĆ RAZBIJA SRBIJU!
Petak, 4. Jun, 2010.| Autor: R.K. (103)  
Muftija Muamer Zukorlić ne samo što otvoreno priznaje da ne oseća Srbiju kao svoj dom već i traži ,,otvaranje pitanja Sandžaka" i pregovore o ustavnom statusu Bošnjaka

"BEOGRAD - Srbiju ne oseća kao svoj dom. Smatra da je imati naš pasoš sramota jer u njemu piše ,,srpsko državljanstvo", a nakon izbora za nacionalne savete namerava da uđe u pregovore s Beogradom o ustavnom statusu Bošnjaka i statusu regije Sandžak?!..."

Inače, sinoć kao gost Olje Bećković u UTISKU NEDELJE, gospodin Zukorlić ponovio je svoje nezadovoljstvo odrednicom u pasošu.

A ovo pišu zemljaci iz Sandžaka.
http://sandzakpress.net/povratak-turske-na-balkan-i-uticaj-na-bosnjake-u-sandzaku (http://sandzakpress.net/povratak-turske-na-balkan-i-uticaj-na-bosnjake-u-sandzaku)

Povratak Turske na Balkan i uticaj na bošnjake u Sandžaku
jun 27th, 2010

Sjeverni Sandžak – Položaj muslimana u Srbiji i njihovi odnosi sa većinskim narodom biće jedno od važnih pitanja srpske politike u skorijoj budućnosti, pošto je sve izglednije ostvarenje takozvanog velikog povratka Turske na Balkan, koji će se odvijati preko Sandžaka, u kojem su tenzije ponovo aktivirane nakon dobrih rezultata koje je muftija Muamer ef. Zukorlić ostvario na izborima za bošnjačko nacionalno veće, objavljivanja Zukorlićeve fotomontaže, a posljednji u nizu spornih momenata koji je zagrijao odnose je pitanje vlasništva nad novopazarskom Starom banjom.

Dolaskom na Balkan Turska ostvaruje jedan od svojih spoljnopolitičkih ciljeva, ali je za Srbiju bitno kako i na koji način će se to odraziti kako na bošnjačko-srpske, tako i na odnose unutar muslimanske zajednice.

Naš sagovornik podsjeća da je u planu da se izgradi veliki islamski centar, koji bi najvjerovatnije trebalo da bude izgrađen u Beogradu, što će finansirati Turska.

S druge strane, Elijas Rebronja, potpredsjednik Sandžačke narodne partije, kaže da ne razume šta znači ,,novi dolazak Turske na Balkan" i da se u tom smislu ništa neće promijeniti u odnosima Srba i muslimana.

- Turci su, prije svega, biznismeni i oni će doći u Srbiju, ali i u svaku drugu zemlju gde mogu da ostvare svoj interes. Turskoj je svakako primamljiviji Beograd, zato što je to veliki centar i tamo imaju ekonomski interes – kaže Rebronja.

On ističe da postoje pokazatelji da se Turska miješa u unutrašnje stvari bošnjačke manjine u Srbiji.

- Ambasador Turske je pred izbore za bošnjačko nacionalno veće boravio u Novom Pazaru i svojim izjavama se upleo u događaje. Recimo, poručio je da muftija Zukorlić treba da ostane izvan politike, što je direktno miješanje u izbore za nacionalno veće – ističe Rebronja.

To je ono o čemu sam govorio ranije.Taj stav nije samo verbalan nego je i realna situacija u Novom Pazaru.Srba gotova da i nema u gradu,a i retko dolaze iz okolnih sela u kojima žive.Zukorlić je samo najelokventniji u iznošenju stavova koji su tamo svakodnevica.Ne pričam napamet i na osnovu nekih analiza i istraživanja,nego na osnovu ličnog iskustva,pošto sam tamo bio prošle godine .

Ne vidim problem sa "srpsko državljanstvo", ali vidim sa prevodom reči "državljanstvo" sa "nationality" umesto "citizenship". Ispada da su svi državljani Srbije sa novim pasošem i po nacionalnosti Srbi.

Quote from: angel011 on 28-06-2010, 14:19:20
Ne vidim problem sa "srpsko državljanstvo", ali vidim sa prevodom reči "državljanstvo" sa "nationality" umesto "citizenship". Ispada da su svi državljani Srbije sa novim pasošem i po nacionalnosti Srbi.

Jedino ako mu ne smeta to - ali on nije pominjao englski prevod!!!

Za ovaj jezik se kaže da je Srpski ali državljanstvo može biti jedino Republike Srbije,ako je već bitno izbeći ono zapadno južnoslovensko - 'Srbijansko'.Naravno,sve dok Republika Srpska ne anektira Republiku Srbiju...E,a sad već vidim da mi Scallop prosipa kanticu kukuruza u ćošku,desno od skamije. :)

gREŠKA JE NEPOVRATNO UČINJENA 1929. GODINE KADA JE aRHIJEREJSKI SABOR SRPSKE CRKVE ODLUČIO DA sRBI MOGU BITI SAMO PRAVOSLAVNE VERE U TADAŠNJOJ jUGOSLAVIJI.
tO JE UČINJENO DA SE STVORI PRITISAK ZA dodatni prelazak u Pravoslavlje, ali je zapravo ispalo kontraproduktivno i brojni katolici u Dalmaciji, Bosni i Slavoniji, koji su za sebe hteli da govore kako su katolički Srbi, morali su da počnu da se izjašnjavaju drugačije, tj, po republici u kojoj su, pa je postalo moderno izjašnjavati se po republici a ne po naciji i onda, 50 godina kasnije najednom imamo nacije koje nikad nisu postojale sa brojnim Srbima preotetim.

Polovina sarajevskih atentatora - Principovi drugovi - izjašnjavala se kao Srbi muhamedanske vjere.
Danas možemo samo da žalimo, al ne vredi.

не бих рекао да Срба "готово и нема у граду", упознао сам Србина из Новог Пазара, он каже да их има око 10-15 хиљада, што је опет и није нешто, али их ипак има...

Znam i ja jednog 'Pravoslavnog' iz grada NP,eno ga pravi kupatilske radijatore,al u NS.Ne treba žaliti,treba nekako delati.Jeste,Meša i Ivo su znali šta i kako treba,ali biće da su se Ilijine ideje toliko dobro ovaplodile u Dahau,da će trebati čitava armija pročišćenih humanista pa da se ovde ulije nešto zdravog rezona pa i,eventualno,krenuti dalje od ispod nule.Bojim se samo da će, dok Srbadija konačno shvati da su centar ove prozvane nacije Sr. Karalovci a ne Peć,Dunavci već igrati finale sa Holandijom...

Sr. Karlovci,greškica.

Da nema "Medne rose" u tim tvojim muškatlama?

Ehehe,o tome pričam,jedina stvar što nikad ne izda... :)

http://www.politika.rs/rubrike/tema-dana/Mesihat-se-ljuti-na-Tadica.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/tema-dana/Mesihat-se-ljuti-na-Tadica.sr.html)

MEŠIHAT SE LJUTI NA TADIĆA
"...Овим је председник јасно дао до знања да појаве исламофобије у Србији имају упориште у државном апарату до највишег нивоа. Овим се потврђује геноцидна политика која се након 11. јула 1995. спроводи посредством културе, образовања и медија", саопштио је Мешихат.

Руководство Исламске заједнице сматра да је овај чин у директној супротности са покушајима државног врха да посредством Републике Турске скине хипотеку непријатељства према исламу и муслиманима."


A sve ovo, povodom upišane karikature.

A sada još i strelu da odapnu pa će dokazati da su na pravom putu.

Bah, radikalniji muslimanski lideri pokušavaju da isprovociraju incident, what else is new? Ne sviđa se kretenu političko približavanje vlasti Srbije i Turske i pokušava da nadigne dreku i promoviše sebe kao neki stub odbrane Islama, standardni kreten.

Quote from: morbius on 30-06-2010, 13:31:59
Bah, radikalniji muslimanski lideri pokušavaju da isprovociraju incident, what else is new? Ne sviđa se kretenu političko približavanje vlasti Srbije i Turske i pokušava da nadigne dreku i promoviše sebe kao neki stub odbrane Islama, standardni kreten.

Ne znam da li je kreten, ali najavio je (u Utisku Nedelje), da će kopije karikature i reakcija iz medija poslati  u niz islamskih zemalja... pa će nadležni već reći Srbiji šta misle o tome.
Što reče Polonije Hamletovom očuhu: U tom ludilu ima sistema!

Quote from: varvarin on 30-06-2010, 11:37:36

Руководство Исламске заједнице сматра да је овај чин у директној супротности са покушајима државног врха да посредством Републике Турске скине хипотеку непријатељства према исламу и муслиманима."

Kako me nerviraju tekstovi gde se poistovećuje Turska sa islamom!
Šta je s nama koji volimo i poštujemo Tursku, ali sekularnu.

Imam pravo da izražavam otpor i prema hrišćanstvu i prema islamu (kao što i radim), ali to ne znači da ne volim Tursku.
Jedino joj želim da se modernizuje i što više oslobodi retrogradnih religioznih mračnih stega, kao i Srbiji.

Ovo baš i ne poistovećuje Tursku sa islamom.
Ali naginje onoj priči, o povratku turskog uticaja na Balkan, u velikom stilu.

Varvarine, jesi li ti za jedno pivo? Vreme obećava da bi bilo ugodno, a ova rasprava to nije.

Indirektno poistovećuje.

Povratak uticaja Turske, kao sekularne složene države je jedno, a odnos prema islamu je nešto drugo.
Sandžačke muftije bi htele da to spakuju u jedan isti koš, al' neće moći.
Ataturk je odradio svoje i Tursku od konzervativne, zatucane religiozne zemlje, prebacio na drugi kolosek.

ZA PIVO JESAM!!!

Ja bih dodatno pojasnio ono što je, čini mi se, preskočeno kad se govorilo o manjem broju muslimana u Srbiji nego u Bosni.
U Bosni nikada nije sprovedena istraga poturica.
Srbi su u svakom ratu (ustanku) u XIX veku koristili priliku da proteruju poturice (uglavnom u Makedoniju). Poturice su mrzeli više od Turaka.

   U Crnoj Gori takođe. Sam ,,Gorski vijenac'' je delo o preventivnom napadu na Bošnjake.
   U njemu stanovništvo napada muslimane iako nisu izazvani.

A da nije to povezano sa onom poslovicom "Poturica gori od Turčina"?
Gde si to protičao da je "Gorski vijenac""preventivni napad na Bošnjake"?
Ima li kraja?

A-u!Onaj Turčin juče bi ozbiljno da se bratimimo...Nisam upratio,jel našo bratski grad i za NS?

Sumnjam,sem ako ne namerava da i Modenu poturči.

Bratunac je očigledno sve više lokalna stvar RS,a naš predsednik omah posle Srebrenice žuri u Novi Pazar da poželi Turčinu da se oseća kao kod svoje kuće!

Veličanstvena maifesticija osećanja narodng pripadanja državi ,doduše Turskoj,u Novom Pazaru,koliko da se na primeru pokaže zašto Muftiji i njegovom narodu ne odgovara srpski pasoš.

Quote from: Boban on 28-06-2010, 15:46:58
gREŠKA JE NEPOVRATNO UČINJENA 1929. GODINE KADA JE aRHIJEREJSKI SABOR SRPSKE CRKVE ODLUČIO DA sRBI MOGU BITI SAMO PRAVOSLAVNE VERE U TADAŠNJOJ jUGOSLAVIJI.

Prvi put da se slozim s tobom...

Inace, ucite turski :) To je jezik buducnosti za posao...

Quote from: Truman on 13-07-2010, 21:25:25

Inace, ucite turski :) To je jezik buducnosti za posao...

Gledajmo to s vedrije strane. Turski jezik je lakši za učiti od kineskog. :!:

Čujem da u Karlovačkom ritu ima dobra skola turskog jezika.

Ima i na Tekijama crkva sa polumesecom,ali većina ljudi danas ne zna zašto.

Quote from: Ygg on 13-07-2010, 23:41:56

Quote from: Truman on 13-07-2010, 21:25:25

Inace, ucite turski :) To je jezik buducnosti za posao...

Gledajmo to s vedrije strane. Turski jezik je lakši za učiti od kineskog. :!:

Ma sve se može kad se hoće. Nama su Turci suđeni, a od EU nema ništa...Razmišljam da l se išta dobro dogodilo ovom narodu u poslednjih 20 godina.

Nije.

kako nije. pa tko god je tezio normali i uredjenom zivotu dostojnom tog naziva, imao je odlicnu priliku biti primljen u skoro bilo koju zemlju na svijetu po izboru. europa, usa, kanada, australija, ...
a tko voli fasizam, a vjeruje u posten rad, eh, neka uziva u srbiji.

tko vise voli partizanske narodno-samoupravne lopove, taj je u hrvatskoj na pravom mjestu.

Crkva na Tekijama uopšte nije unikat,postoje crkve sa polumesecom na krstu,tamo gde su se smenjivale crkve i dzamije na istom mestu,mada mislim da je važeće objašnjenje za ovu - jer je podignuta u slavu Karlovačkog mira.Ono,2 para vrata i tako to.

Tačno,ali to nam i nije tema.

Možda i nije ali nije ni daleko od nje.

Šta je to? maca pojela jezik kada su Turci u pitanju.Eto nema ni "0nih koji vole sekularnu Tursku" da nam objasne rezoluciju iz Novog Pazara.

Šta se čudiš? Mađarska i EU su odavno "srdačni" prema Vojvodini. MAO Vojvodina i TAO Sandžak. Mada su mogli da budu i suftilniji: da Erdogan pomogne izgradnju Koridora 10 od Novog Sada do Subotice, a Mađari Novopazarsku petlju puta Beograd-Bar.

Erdogan malo kasni za Mađarom oko tih pasoša,ali mislim da će to vreme biti brzo nadoknađeno.A vidim da nam se i Čiplić opasno naljutio.Neće Zukorlić da sačeka da se izvedu te neophodne promene Ustava,nego odmagh ultimatum.Kao da Zukorlić ne zna da mu je i u postojećem Ustavu ono iza zapete dovoljno.

Čekam ja, bracike moje, sledeće izbore u Serbistanu,pa kad sve Bg i satrap stranke popiju bojkot u W,opalac onda!Ustav u W onomad nije prošao,to se počesto zaboravlja.

Nije mi jedino jasno kakvu sreću ti vidiš u toj viziji budućnosti.Inače mi je jasno kolko je sudbina okrutna prema onima koji gaje toliku netrpeljivost i mržnju prema srpskoj državnosti da s mukom izgovaraju i reč Srbija(otud i dolaze ovi izrazi kao Sbistan i sl.),a eto žive u državi Srbiji.

Da,sudbina je izuzetno okrutna prema svima koji žive u Serbistanu.Kad vidim i najmanju promenu na bolje,zvaću je kako gođ oćeš.Za sad,i Serbistan je previše.Srpska državnost?Nismo deca ako smo mali,ajd mi sem batinanja od narodne milicije po kladionicama,Tadića,Jeremića i onog što crvlja pod lipom,navedi i jedan,makar i u naznaci,oblik državnosti Srbije?Vojska?Novac?VLADA?Upišaću se,nemoj...

Quote from: slavko on 17-07-2010, 13:41:31
Inače mi je jasno kolko je sudbina okrutna prema onima koji gaje toliku netrpeljivost i mržnju prema srpskoj državnosti da s mukom izgovaraju i reč Srbija(otud i dolaze ovi izrazi kao Sbistan i sl.),a eto žive u državi Srbiji.

Čista malograđanština. Kao kad Rumenka opisuje Radovanovo selo: "Blato je do kolena a seljaci se bodu noževima..." Mnoge se stvari menjaju, ali srpski malograđani su fiksna tačka u vremenu i prostoru.

Stojeće ovacije!

Hajde da probamo da definišemo da li između pojma države i režima stoji ili ne stoji znak jednakosti.Ovako se stalno vrtimo u krug.

Pa ništa sem znaka jednakosti i ne postoji međ držravama i režimima.Ja sam samo umetnuo množine.

To je tvoj stav i sada su stvari mnogo jasnije.Ne slažem se,ali šta se može.Bojim se da ćeš ostati prikraćen za mnoge dobre stvari ako ga budeš dosledno praktikovao,a nikada nećeš stići"do ljudi",kako je to lepo rekao Scallop.

Wg, nema tu znaka jednakosti. Država postoji izvan režima, jer su režimi privremeni. Možda možeš tvrditi svašta u svojim množinama, ali i kad promeniš državu nema garancije da će ti režim više odgovarati. Zapravo, ljudima nikad ne odgovara režim. Zato ga i menjaju. Evo, Obamin "rejting" je stalno "najniži". Kad se uspostavlja režim, on uvek obećava više nego što može ili što želi da ispuni. Možda je bolje da redovno zalivaš svoje šimšire i lokvanje, nego da veruješ u druga politička rešenja. Pre će Bog da ti zalije baštu nego novi režim ili druga država.

Eto, nema Hobita par dana i vi zastranili načisto.
Niko više ne stoji na braniku otadžbine da spreči prodor Turaka,  a onda bi scallop da zaliva lokvanje...  :cry:

Mislim da su mu draže mirođije.

Ja bi bogamije drugačije od ovog što hobit predlaže. Mislim da bi bilo mnogo pametnije da mi napravimo SAVEZ sa Turcima jer je to zemlja budućnosti kao što je i islam religija budućnosti. Kad već izvisismo za EU...
USA nam je standardni neprijatelj, ne bi me čudilo da nastave destabilizaciju preko Sandžaka. Zato bi valjalo da se s Turcima dogovorimo da oni podrže naš teritorijalni suverenitet. Evo, nije mi problem ni da krenem da učim turski i da odem tamo na par godina da radim...

Za pare ko čovek ili kao raja za Џ?

Argat je bitan,o naturi (mnogo) posle.

Quote from: scallop on 28-07-2010, 19:55:39
Za pare ko čovek ili kao raja za Џ?

Za pare, u skladu sa obrazovanjem...Ali ne nesto preterano.

Ne moraš do Turske,probaj prvo u Novom Pazaru,da  se navikneš.

Novi Pazar je privredno mrtav...Turska je ekonomija budućnosti...

Ja sam to predlagao zbog učenja jezika i vežbanja života u takvoj zajednici pre nego što odeš u Tursku.

Pa, kako stvari stoje , izgleda ništa od našeg ulaska u EU.. džaba smo im se ulizivali i ispunjavali sve što su tražili 10 godina.. uvališe nam ga propisno..
Izgleda nam ne gine ta Turska..

Nismo izručili Mladića, i ne napuštamo priču o Kosovu, tako da se teško može reći da smo "ispunjavali sve što su tražili 10 godina".

Znao sam da smo mi negde zasrali. :x

Quote from: slavko on 29-07-2010, 18:15:22
Ja sam to predlagao zbog učenja jezika i vežbanja života u takvoj zajednici pre nego što odeš u Tursku.

U Sandzaku ne govore turski...barem koliko ja znam.
Tacno je da nismo uhapsili Mladica i da nismo priznali nezavisno Kosovo. Medjutim, to su dve razlicite stvari. Da smo uradili ovo prvo ne bismo bili mnogo blize EU iz vise razloga, a jedan je ekonomska kriza, a sto se tice ovog drugog niko nema pravo to da trazi...

Da smo ga predali pre deset godina bili bismo mnogo bliže uniji nego sad. Uz rame Hrvatskoj maltene.

U istoj ligi, takoreći. Pardon, u podsavezu.

E,prijatelju Trumane,malo ti znaš o Sandžaku i Novom Pazaru.Lepo sam ti rekao da sam mislio na učenje jezika i navikavanje i upoznavanje načina života u muslimanskom okruženju.Muslimanska deca iz Novog Pazara su uglavnom studenti na najboljim univerzitetima muslimanskog sveta,a najviše ih ima baš u Turskoj,pored onih koji studiraju u Sarajevu.Govore tečno ne samo turski nego i Persijski,arapski,ali i engleski.Pa gde bi ti da učiš Turski brzo i efikasno,u Gospodar Jovanovoj?
Dalje ,život u Novom Pazaru je život u muslimanskom gradu i ima sva sila stvari koje treba naučiti da profunkcionišeš u toj sredini.Neka te ne zavarava što je Pazar formalno u Srbiji.Valjda si video koga su oni onomad dočekali kao svoga,ne valjda Tadića.

Studije finansiraju od šverca heroina, to neminovno ima efekta na đecu koja nisu na studijama nego bedače u Pazaru isto kao ostale đankoze,po vasceloj Srbijici,teško da će izlečiti i izvesti na pravi put upotrebom bilo kog jezika-
pozzzzzzzzzz

http://www.politika.rs/rubrike/region/Turska-trazi-novi-janicare.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/region/Turska-trazi-novi-janicare.sr.html)

Турска тражи нови јаничаре
Република Српска може се одупрети неоосманизму само ако српски национални корпус, без обзира на политичке и партијске разлике, постигне пуно јединство, каже др Дарко Танасковић

...
Он је истакао да Републике Српска треба да схвати да неоосманизам ужива симпатије западних сила, јер постоји идеолошки афинитет између савременог запада и неоосманизма. ,,Није реч само о Балкану, као утешној награди Анкари за неулазак у Европску унију. Овај афинитет није само интересни него је и идеолошки. Он омогућава Бриселу и Вашингтону да са Анкаром налазе заједнички језик у антагонизму према класичном европском систему националних држава, а пре свега његовим носиоцима на православном словенском истоку", рекао је Трифковић. Према његовом мишљењу, заједнички интерес неоосманске Турске и западних сила је ,,ломљење Срба у целини, а посебно, уништење Републике Српске".

...Говорећи о неоосманизму и тежњи Турске да врати утицај на просторе које је вековима држала под окупацијом, Душан Зупан је рекао да Србија, Грчка, Бугарска, део БиХ и Јерменија немају разлога да буду одушевљене улогом коју је Турска, уз помоћ западних сила, доделила себи. ,,У свим овим државама један део народа Турску гледа као окупатора, а други – муслимани – као мајку заштитницу", казао је Зупан.

Ceo tekst ću pročitati tek kad dođem kući sa kupljenom Politikom, ali da li Dr DT zaista implicira da Turci planiraju da odvode decu iz drugih država i u Turskoj ih od malena obučavaju za vojnu službu? To bi moglo da pomogne Srbijici posrnuloj na vojnom planu i sramotno posvećenoj brisanju slavne ratničke tradicije. Ili to ili se ovde reč "Janičari" (koja u prevodu znači "mlada vojska") koristi u prenesenom značenju  :lol:

mi bolje nismo ni zasluzili. A kad nas EUropljani vide da u Turskoj ne samo da nema civilne kontrole nad vojskom (sto joj je glavni razlog neulaska u EU), i da se pri tom sluzi 3 godine, bas se pitam sta ce da misle.

Турске дипломате уздрмале РС
http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Turske-diplomate-uzdrmale-RS.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Turske-diplomate-uzdrmale-RS.sr.html)
Захтев турске дипломатске делегације да председавајући Председништва БиХ Небојша Радмановић уклони републичку заставу из сале у којој је требало да се састану, на шта он није пристао, наишао је на једнодушну осуду политичке и стручне јавности у РС

Бањалука – Ултимативни захтев дипломатске делегације Турске, коју је шеф њене дипломатије Ахмет Давутоглу – да председавајући Председништва Босне и Херцеговине Небојша Радмановић уклони заставу Републике Српске из сале у којој је требало да разговарају – усталасао је политичку и стручну јавност у РС. Радмановић прексиноћ није прихватио овај захтев и одбио да се састане с турском делегацијом.

Од извора у Радмановићевом кабинету, који je желео да остане анониман, наш лист је сазнао да је захтев за уклањање заставе РС иницирао амбасадор Турске у БиХ Вехафан Оцак, а Давутоглу је прихватио његов предлог.

Председавајући Савета министара БиХ Никола Шпирић је, одмах по сазнању за овај инцидент, новинарима рекао да је захтев турске делегације ,,чин непоштoвања РС". Он је казао да је Радмановић исправно поступио и да му није драго што је делегација Турске захтевала да се из Белог салона уклони застава РС јер је она увек била добар домаћин и радо прима људе из дипломатског кора који поштују РС.

Јуче се писаним саопштењем огласио и извршни секретар владајућег Савеза независних социјалдемократа Рајко Васић. Он је навео да је Ахмет Давутоглу показао,,да Турска очито жели једнако или моћније од Европе да утиче на процесе у БиХ". Васић је скренуо пажњу и на то да је Давутоглу посетио само џамију Ферхадију у Бањалуци и оценио да је то форсирање једне националне заједнице у БиХ.

,,Да би била добродошла у БиХ, Турска и њен министар морају једнако да се односе према свима па је Давутоглу у Бањалуци јуче могао да посети и верске објекте других заједница које су у кругу од неколико стотина метара и морао је поштовати заставу РС јер је био на њеној територији и јер је Српска ту заставу унела у БиХ у Дејтону", додао је Васић.

Председник Српске демократске странке Младен Босић је упозорио ,,да Бошњаци виде Турску као свог примарног заштитника у међународној заједници". ,,Турска и не крије ову чињеницу и понашање турске дипломатске делегације, на челу с Давутоглуом, сасвим је очекивано. За СДС је спорна улога Србије у промовисању Турске као једног од битних фактора на Балкану. Такође, за нас је проблематично и то што Турска покушава да се меша у формирање заједничких органа власти у БиХ јер по нашој процени она није квалификована за то", рекао је Босић.

Историчар др Ђорђе Микић је за наш лист рекао да је Давутоглу изазвао ,,непријатну ситуацију". ,,Он је рачунао да је Небојша Радмановић представник БиХ, а Милорад Додик РС и зато, по мојој оцени, није тражио од Додика да уклони републичку заставу", казао је Микић. Он је подсетио да је турски министар прошле године у Сарајеву изјавио да је циљ турске спољне политике ,,успон отоманског Балкана" и да су ,,отоманска столећа на Балкану успешна прича и да је сада треба обновити".

danas sam kupio turski ratluk sa pistacijama i baklave. sve bolje od srpskog, nije pretjerano slatko. jedino sto im uvijek nekako smrdi u trgovinama.

Listamo novine:
http://www.politika.rs/rubrike/region/Veza-krize-u-Sredozemlju-sa-Balkanom.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/region/Veza-krize-u-Sredozemlju-sa-Balkanom.sr.html)

Веза кризе у Средоземљу са Балканом

Бањалука – Домагој Маргетић, члан Експертског тима југоисточне Европе за борбу против тероризма и организованог криминала, упозорио је јуче у Бањалуци да немири који су захватили Тунис, Египат и Јемен нису спонтани, већ организовани од стране иранске обавештајне службе, која се одавно укоренила у БиХ, и терористичких организација које су одавно присутне и на Балкану.
Маргетић је казао да ,,Муслиманска браћа", која се боре за свргавање египатског председника Хоснија Мубарака, одавно делују и у бившим југословенским републикама, поготово у Босни и Херцеговини. Он је констатовао да су једино израелске службе безбедности препознале опасност која целом региону прети од исламистичких терористичких организација...

A OVO SAMO ZA MOG DRUGA JOSIPA, iz istog teksta:

...Маргетић је говорио и о истрази и суђењу за ратне злочине и истакао да се, у име политичке коректности, не може одустати од кривичног гоњења њихових починилаца. Он је подсетио да је лане Тужилаштву за ратне злочине Србије доставио комплетну документацију о злочинима ,,Ханџар дивизије", која је била у саставу Министарства унутрашњих послова Хрватске, над 608 Срба из Сиска. Маргетић је сугерисао да ова и остале истраге о ратним злочинима мирују да не би зауставиле побољшање односа међу државама у региону.
...
Он се осврнуо и на злочин који су у мају 1992. године припадници ,,Ханџар дивизије", којом је командовао Екрем Мандал, починили над Ромима на подручју Брода.
,,Недопустиво је да се у истрази о овом злочину, у којем је страдало више од 200 Рома, није одмакло од почетка. Ја и моје колеге имамо озбиљне индиције да су и стрељаним Ромима вађени органи и продавани. Зато апелујем на председника Републике Српске Милорада Додика да позове Дика Мартија да истражи и овај случај", додао је Домагој Маргетић.

Biće ova tema još aktuelna.

http://www.standard.rs/vesti/36-politika/7202-nikola-jovanovi-razlozi-i-smisao-turskog-povratka-na-balkan.html (http://www.standard.rs/vesti/36-politika/7202-nikola-jovanovi-razlozi-i-smisao-turskog-povratka-na-balkan.html)


NIKOLA JOVANOVIĆ: RAZLOZI I SMISAO TURSKOG POVRATKA NA BALKAN
četvrtak, 28 april 2011  

Nova turska politika na Balkanu je odraz ne samo praktičnih interesa već i izvesne imperijalne nostalgije


Završetak hladnog rata je rasteretio Tursku uloge straže prema Rusiji i omogućio transformaciju kemalizma u neoosmanizam. Turska spoljna politika, naročito od 2009. godine, prestaje biti politika isključivog oslanjanja na Zapad i postoje samostalnija sa ciljem afirmisanja Turske kao novog regionalno-globalnih aktera od Centralne Azije do Balkana. Nova multivektorska politika Turske poklapa se sa suspenzijom pregovora o članstvu u EU zbog Kipra, kao i ekonomskim slomom Grčke. Interesantno je da i Srbija pokušava da vodi multivektorsku politiku, što joj se nekad bezrazložno osporava jer ni ona ne menja strateške prioritete, već se prilagođava situacionim problemima : usporavanju proširenja EU i proglašenju nezavisnosti Kosova.  

Turska počinje da deluje samostalno ne zato što više ne želi da pristupi EU, već upravo suprotno, da bi istakla svoj strateški značaj i ojačala poziciju u pregovorima o članstvu sa Briselom. Sličan rezon možemo primetiti i u srpskoj spoljnoj politici, međutim treba imati u vidu znatno manji kapacitet Srbije za samostalni nastup, kao i malaksalu ekonomiju uprkos brojnim strateškim partnerstvima i sporazumima o slobodnoj trgovini.

Jedan od glavnih frontova nove turske spoljne politike je Balkan, naročito BiH. U skladu sa novom doktrinom neoosmanizma Turska počinje da koristi "istorijske veze" kao jednu od glavnih referenci svoje spoljne politike, što predstavlja diskontinuitet sa Ataturkovom doktrinom istorijskog i političkog prekida sa Otomanskim carstvom. Nova politika je odraz ne samo praktičnih interesa već i izvesne imperijalne nostalgije. Ova nostalgija ne podrazumeva teritorijalnu pretenziju, već korišćenje političkog uticaja radi stabilizacije onih regiona u kojima su drugi akteri podbacili i gde su nacionalne države više u fazi konkurencije nego saradnje.  

PRODOR U ISTORIJU: Zbog čega je Srbija, prvo kroz sastanak Jeremić-Davutoglu, a onda kroz dva sastanka Tadić-Gul-lideri BiH, pristala da blisko sarađuje sa Turskom u okviru "trilaterale" na rešavanju problema u BiH?

Prvi razlog može biti priznavanje činjenice da je politički uspon Turske i rast uticaja na Balkanu ireverzibilan proces, tako da je bolje sa njom od početka graditi partnerski odnos i međusobno poverenje. Turskoj ne odgovara percepcija Balkana kao zone trajnih konflikata jer se negativno obeležavanje Balkana reflektuje i na imidž Turske u Evropi. Beogradu takođe ne odgovara stalna tenzija u BiH jer se po pravilu uvek smatra delimično odgovornim, dok su mu stvarni manevarski prostor i uticaj ograničeni. U ovakvim međunarodnim okolnostima raspad BiH je neprihvatljiva opcija za sve globalne aktere, tako da se interesi Srbije i Turske privremeno poklapaju: snižavanje tenzija, ustavni status quo, pronalaženje modus vivendi za tri konstitutivna naroda i postepeno smanjivanje uloge visokog predstavnika.

Drugi razlog saradnje Srbije i Turske bi mogao da bude ćorsokak u koji je zapao projekat "briselizacije" BiH. Očigledno je da je model funkcionisanja visokog predstavnika (koji je istovremeno i specijalni izaslanik EU) iscrpen i polako postaje kontraproduktivan. Naime, puzajuća centralizacija BiH kroz odluke i uz podršku visokog predstavnika počinje da izaziva revolt dva od tri konstitutivna naroda. Ukoliko je izvestan nivo centralizacije neophodan u cilju funkcionalnosti države, on se ubuduće treba ostvarivati transparentno i uz učešće svih naroda. U tom cilju ulazak novih globalnih aktera, kao što su Turska i Rusija, može biti okvir za novi metod dogovora u BiH. Treći motiv saradnje Srbije sa Turskom može biti slanje poruke Briselu da ubrza integraciju celog regiona u EU jer neki drugi igrači koji imaju više energije stoje u redu za preuzimanje pokroviteljstva nad regionom. Najave da posle pristupanja Hrvatske sledi pauza u proširenju ohrabruju te druge globalne aktere da popune interesni vakuum i podstiču zemlje regiona da traže nove garante za rešavanje bilateralnih problema, ovaj put van okvira procesa evropske integracije.  

ČEMU OPREZ: Uprkos trenutnom poklapanju interesa Srbije i Turske, treba biti oprezan budući da je i Zbignjev Bžežinski upozorio na opasnost obnove političkog islama u Turskoj i, sledstveno tome, promene međunarodnog kursa Ankare. Turska je objektivno danas udaljenija od članstva u EU nego pre deset godina, a proces evropske integracije se u velikoj meri koristi za smanjenje uticaja armije, koja je najači garant sekularnosti države. Najbolje bi dakle bilo za narode BiH da iskoriste prisustvo novih globalnih aktera samo kao političku garanciju koja omogućava suštinski dijalog u cilju dostizanja njihovog autentičnog trajnog rešenja, koga niko sa strane neće moći da ospori. U protivnom BiH ili rizikuje raspad ili će ostati protektorat i još jedan poligon na kome globalni akteri nastavljaju partiju geopolitičkog šaha.
Srbija treba da nastavi da vodi uravnoteženu politiku koja će pre svega voditi računa o interesima Srbije na Balkanu, ekonomskom razvoju i evoluciji Srbije u uspešnog i uglednog člana EU (naspram prostog, formalnog članstva).  


(Autor je glavni urednik naučnog časopisa "Izazovi evropskih integracija"
Proširena verzija teksta objavljenog u ,,Politici". Naslov i oprema redakcijski)

Ameri su bankrot i ne mogu da plaćaju Bondstil, Turci su takođe bankrot, ali će Šiptari da plaćaju... To je osnov svake ekonomije. (Amerikanci ostaju najveći šiptarski prijatelji. To je osnov svake politike.)

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Vojska-Srbije-dobija-americke-hamere.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Vojska-Srbije-dobija-americke-hamere.sr.html)

Војска Србије добија америчке ,,хамере"

Ускоро велика турска донација, највећа помоћ војсци још од 1950-тих година, најављује министар Драган Шутановац

"Министарство одбране ускоро ће добити највећу донацију још од 1950-тих година и то од Турске, док ће од САД добити ,,хамере", изјавио је јуче министар одбране Драган Шутановац на конференцији за новинаре на којој је говорио о резултатима рада током последње четири године – колико је на челу ове институције. Он није желео да детаљније говори о овим донацијама, али је рекао да је Турска веома заинтересована за улагање у аеродром ,,Морава" (у јавности познатији као ,,Лађевци") код Краљева који би остао у власништву војске али би имао и значајну цивилну намену..."

Sramota.

Šta su im to hameri? Imamo mi ovde čekića kolko oćeš.

Hameri nisu postali komercijalni zbog svog gabarita i sad će da ih uvaljuju drugima. Sve mi liči na popularnost američke ćuretine u Evropi.

Aaa, hummer. Pa to sada Kinezi proizvode.

Pa  zato ćemo i da ih dobijemo...

Ako, bolje neka Kinezi rade a mi da se vozimo.

Reče li neko - "dobijemo"  xrofl

Odlično, Lorde! Ali tako reče ministar!   :lol:

Evo šta piše u Wikipediji  xnerd

QuoteOn June 1, 2009, as a part of the General Motors bankruptcy announcement, the company revealed that the Hummer brand would be discontinued. However, the following day GM announced that instead it had reached a deal to sell the brand to an undisclosed buyer.[17] After GM announced that same day that the sale was to an undisclosed Chinese company,[18] CNN and the New York Times identified the buyer of the Hummer truck unit as China-based Sichuan Tengzhong Heavy Industrial Machinery Company Ltd.[19][20][21] Later that day, Sichuan Tengzhong itself announced the deal on their own website.

On January 6, 2010, GM CEO Ed Whitacre said he hopes to close the deal with Tengzhong by the end of January 2010.[22] On 1 February 2010 it was announced that Sichuan and General Motors had agreed to extend the deadline until the end of February as Sichuan tried to get approval by the Chinese government.[23] It was also revealed that the price tag of the Hummer brand was $150 million.[24]

Later, on February 24, 2010, GM announced the Tengzhong deal had collapsed and the Hummer brand would soon shut down.[25] There were reports that Sichuan Tengzhong might pursue the purchase of the Hummer brand from GM by purchasing it privately through the company's new J&A Tengzhong Fund SPC, a private equity investment fund owned by an offshore entity that was recruiting private investors to buy into its acquisition plan.[26] The financial markets posed problems for established borrowers and even more for Tengzhong, a little-known company from western China, at the same time as the potential value of the Hummer brand continued to decline given high fuel prices and weak consumer demand.[27]

The company announced it was willing to consider offers for all or part of the assets. American company Raiser along with several others expressed interest in buying the company. However, on April 7, 2010, this attempt failed as well, and General Motors officially said it is shutting down the Hummer SUV brand and offering rich rebates in a bid to move the remaining 2,200 vehicles.[28][29]

Izgleda da ćemo ih stvarno dobiti  xrofl

A baš je gay  xremyb
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.cargurus.com%2Fimages%2Fsite%2F2008%2F01%2F14%2F13%2F59%2F2008_hummer_h2_luxury-pic-64460.jpeg&hash=f3dfcd2fccf7b9cb66f7a2ff3f5c466db9d5f74e)

Onda, da insistiramo da dobijemo ovu boju!

Ma nema veze koje je boje, samo nek je pink ;)

Samo se vi zajebavajte, a ovi kroje parlamentarnu skupštinu!

http://www.politika.rs/rubrike/region/Tursko-povezivanje-Balkanaca.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/region/Tursko-povezivanje-Balkanaca.sr.html)

Турско повезивање Балканаца   :evil:

"Сарајево – Идеја посланика у турском парламенту Рифата Саита о успостави парламентарне скупштине балканских држава (БАЛАП) са седиштем у Измиру различито се доживљава и тумачи не само у Сарајеву, него и шире. Разлике у мишљењима, кад је у питању званично Сарајево, крећу се од подршке и тврдње да је ова идеја ,,апсолутно пожељна" до исказивања скептицизма и упозорења да је реч о ,,политичком егзибиционизму".
Са друге стране, појединци који не живе на простору БиХ, попут професора на Филозофском факултету у Београду Николе Самарџића, питају се ,,куда би ова идеја водила"...

...Београдски професор Никола Самарџић, осим што се пита куда би ова идеја водила, наглашава и да би Турска, пре свега, требало да ради на реформама како би се прикључила ЕУ.

Према идеји Рифата Саита, у састав парламентарне скупштине балканских држава, осим Турске, били би позвани БиХ, Србија, Црна Гора, Грчка, Бугарска, Румунија, Македонија, Албанија и Косово."  xcheers

Kad je Jugoslavija bila regionalno mudo imao sam prilično razumevanja za jednu takvu ideju. Ekonomske prednosti kao što su resursi i komunikacioni pravci bili su dobar kontrateg evropskom tehnološkom pritisku. Kada se, figurativno rečeno, govno pretvorilo u brabonjke i kada su nacionalni i religiozni afiniteti potisnuli ekonomske, a Turska postala manje sekularna država, vraća mi se sećanje na razloge za Balkanske i neke druge ratove.

Мене шибне још даље и мрачније - ово конзумирање (очајних и ретардираних, узгред) турских серија подсећа на бежанију средњовековних хришћанских сељака код Турака. Јес да нема много везе, али ето... :( То сам само ја.

"Karadjordje, Karadjordje idu Turci!"

"A jel na Prvoj ili Pinku?"

 xrofl

Da malo osvežimo temu.
Ovaj tip bio je naš ambasador u Turskoj i...Vatikanu. Valjda zna šta priča.
E sad, ideja o parlametu balkanskih država sa sedištem u Turskoj već ima svoje fanove ovde  (što možda i nije čudo), ali zanimljive su opservacije Džozefa Bajdena o ulozi turske na Balkanu (mada - a zar je tek to čudo??? :-x  )

http://www.politika.rs/rubrike/Politika/Tanaskovic-BALPA-je-neoosmanisticki-projekat.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/Politika/Tanaskovic-BALPA-je-neoosmanisticki-projekat.sr.html)


Танасковић: БАЛПА је неоосманистички пројекат

"Иницијатива о оснивању Балканског парламента (БАЛПА), коју је наводно самоиницијативно покренуо посланик Велике народне скупштине Турске Рифат Саит, део је стратегијског неоосманистичког пројекта, сматра професор Дарко Танасковић.

...Посланик Рифат Саит је поводом оснивања БАЛПА изјавио да Турска жели да ,,повеже цели Балкан или југоисточну Европу како би заједно превазишли разлике и остварили интересе", као и да за то има подршку турског премијера Реџепа Тајипа Ердогана и Европске уније. Рифат Саит, иначе члан Ердоганове АК партије, тврди да је већ у току процес успостављања сарадње међу свим парламентима Балкана и најавио скоре разговоре о овој теми и у Београду. ,,Очекујемо да Београд буде домаћин наставка процеса заказивањем састанка представника свих скупштина земаља југоисточне Европе", навео је Рифат Саит, додавши да би седиште БАЛПА било у Измиру, а први чланови –посланици, академици, писци, новинари, јавне личности.
Ову иницијативу подржао је народни посланик и функционер коалиције Бошњачка листа за европски Санџак Есад Џуџевић, у разговору с председником Турске Абдулахом Гулом, током свог недавног боравка у Турској.
Џуџевић је том приликом изразио наду да ће у наредној години, када се обележава сто година од престанка османске управе у балканским државама, бити прилика за учвршћивање веза Турске са балканским народима који Турску осећају као своју земљу заштитницу у међународној заједници...

Танасковић сматра и да су криза унутар ЕУ и замор у даљем проширивању, као и подршка САД да Турска треба да преузме лидерску улогу на Блиском истоку и на Балкану, коју је недавно турским званичницима поновио амерички потпредседник Џозеф Бајден, очигледно охрабрили Анкару да интензивира и убрза свој наступ према и на Балкану, па и да покуша тактиком ,,посредног прилажења" да крене у процес постепеног постављања институционалне основе за своју водећу улогу у региону... "

Đe si, Varvarine. Ja ne brinem za naše spahije. Opet će se poturčiti na vreme.

Mogu slobodno, čekamo ih u karlovačkom ritu.

Dok Varvarin ne pronađe:


http://www.nytimes.com/2012/01/15/opinion/sunday/the-empires-strike-back.html?_r=1&hp (http://www.nytimes.com/2012/01/15/opinion/sunday/the-empires-strike-back.html?_r=1&hp)

Pa ako ćete vi sa Turcima, da se mi vratimo Crnožutoj Monarhiji dok je još vreme.

Beograd onda postane nezavisni grad-država, metropola koja buja i vrvi, na razmeđi dvaju svetova.

Quote from: Father Jape on 15-01-2012, 12:38:08
Beograd onda postane nezavisni grad-država, metropola koja buja i vrvi, na razmeđi dvaju svetova.

Ovaaaj... Ti si valjda svestan da je Beograd upravo pod turskom upravom bio metropola? Drugi grad po veličini u carstvu, centar trgovine između istoka i zapada i - za divno čudo - primer etničke trpeljivosti? Kada je došao zapad, razjebao je pola Beograda, a kada su došli Srbi, razjebali su drugu polovinu.

Nisam dobre volje za bilo kakva pitanja, a posebno ne ako nema znaka pitanja.


Jape, imali smo dvesta godina metropolu koja je svakih 30-40 godina menjala gazdu. Nemoj ni u lucidnim trenucima da poželiš. Najtflajeru, budi pošten. Beograd su razjebavali i Turci i Austrijanci, a raja je bila raja.

Pa jeste, ali Turci su i gradili. Šta su Austrijanci napravili, sem one jedne konjušarnice?

Quote from: Nightflier on 15-01-2012, 12:46:54
Pa jeste, ali Turci su i gradili. Šta su Austrijanci napravili, sem one jedne konjušarnice?

Kako šta, pa Neusatz. U njega je iseljeno sve što se od valjanog i pametnog, a pred bežaniju, u Beogradu dalo naći.

Pa, mogao bi da guglaš još malo. Recimo, jedva sam ponovo pronašao ko je bio jedan od hroničara:


Prema pripovjedaču Lazaru Komerčiću, u Beogradu je bilo: "na nekih 15-16 džemata mahala (kvartova), a svaki džemat je imao svoju džamiju".


Beograd je žrtva i ne razumem napore da se različito cene oni koji su gradili i oni koji su rušili. Polovinom XVI veka Turci su potpuno razorili hrišćanski osnov Srbije. U gradovima su predominirali muslimani, a sve gradske crkve uništene i pretvorene u džamije. Jesi li u nekom gradu u Srbiji video gradsku crkvu? Naravno da nisi. Negde sam na ZS zapisao da je strumička džamija sazidana 1616. baš kad se Šekspir odselio na onaj svet, a arheolozi su ispod nje našli hrišćansku baziliku, ispod nje ranohrišćansku crkvu, a još niže neolit. Džamija je zaštićena od države, a niži slojevi su samo arheološki podaci. Pitanje je: kad počinje rušenje i kada prestaje? Takođe, kad počinje zidanje i kad prestaje?

Quote from: Nightflier on 15-01-2012, 12:41:29
Ovaaaj... Ti si valjda svestan da je Beograd upravo pod turskom upravom bio metropola? Drugi grad po veličini u carstvu, centar trgovine između istoka i zapada i - za divno čudo - primer etničke trpeljivosti? Kada je došao zapad, razjebao je pola Beograda, a kada su došli Srbi, razjebali su drugu polovinu.

Misliš, u to vreme Kairo i Alep su bile selendre?

Quote from: Nightflier on 15-01-2012, 12:41:29
Ovaaaj... Ti si valjda svestan da je Beograd upravo pod turskom upravom bio metropola? Drugi grad po veličini u carstvu, centar trgovine između istoka i zapada i - za divno čudo - primer etničke trpeljivosti? Kada je došao zapad, razjebao je pola Beograda, a kada su došli Srbi, razjebali su drugu polovinu.

Apsolutno. E sad bismo mogli da budemo to isto, samo nezavisno.  :lol: Tako da nema otimanja. Beograd bi bio što je Jugoslavija između dva bloka bila!

Nisam guglao. A Beograd nije žrtva. Žrtve mogu da budu ljudi, ali gradovi i nacije ne mogu - pre svega zato što gradovi i nacije u ovom ili onom obliku preživljavaju, dok se ljudi pate i ginu. Ova priča jeste na nivou "Istanbul or Constantinopol", ali u njenom početku se pričalo u Srbima i Turcima. Samo sam želeo da napomenem da je u turskoj carevini Beograd bio drugi grad po veličini u, recimo, sedamnaestom veku. Od četiri službena jezika u carstvu, jedan je bio srpski. U vreme najvećeg uspona carstva, svi veliki veziri bili su Srbi. Dapače, carstvo je krenulo da propada tek kada su Sokoloviće zamenili Kipriliki.

Ne kažem da život nije bio težak za raju, ali život je uvek težak za raju. S druge strane, ista ta "raja" na zapadu je - po svemu sudeći - živela lošije od raje u Srbiji, pa još i kaurske.

Turci su Srbiju ojadili za razvoj arhitekture i sekularne umetnosti, a propustili smo i renesansu zahvaljujući njima - ali život prosečnog seljaka u turskoj Srbiji je bio lakši od života njegovog kolege na zapadu. A da ne pominjemo to da je Prvi srpski ustanak dignut ne protiv Stambola, nego protiv Beograda, odnosno dahija odmetnutih od centralne vlasti. Karađorđe i knezovi su čak slali pismo sultanu da mu objašnjavaju kako se ne bune protiv njega.

Džebiga, istorija je prljava rabota i ništa nije bilo kako u knjigama piše. Kao klinca zanimale su me bitke i koješta, a danas me više zanima kako su kopali rudu, orali njive i kako je običan svet živeo.

Quote from: Father Jape on 15-01-2012, 13:19:01
Apsolutno. E sad bismo mogli da budemo to isto, samo nezavisno.  :lol: Tako da nema otimanja. Beograd bi bio što je Jugoslavija između dva bloka bila!

Bure baruta koje jedva čeka da gazda umre, pa da eksplodira u kišu krvi?

Pa reko kad već fantaziramo.  :lol:

Quoteali život prosečnog seljaka u turskoj Srbiji je bio lakši od života njegovog kolege na zapadu.

Je l'?

To sa službenim jezicima je pod znakom pitanja. I u Austro-Ugarskoj je srpski bio jedan od zvaničnih jezika. Eno ti na novčanicama ćirilice. Pitanje kulturnog jaza je nepreskočivo. Eno ti na Belasici Juruka, žive na isti način kao i kad su se, sa Turcima, dotegli u ove krajeve. Nisu primetili ni kad je otišlo tursko, ni srpsko, ni bugarsko, ni makedonsko. Sede tamo na vr' planine i gaje koze koje nikad nisu bile bele sanske. :mrgreen:  Ali, pitaj ih gde im je kultura i neće znati ni prst na čelo da stave.

Quote from: scallop on 15-01-2012, 13:32:28
Eno ti na Belasici Juruka...

I posle kažu da je Tolkin izmišljao... :)

Ma u pravu si. Ali u AU premijeri nisu bili Srbi.

A i kultura je prolazna stvar. Misliš li da su današnji Poljaci baštinici srednjovekovne poljske kulture? Ili Česi? Kada sam gledao neke dokumentarce o njihovim seljacima, kao da sam gledao mog dedu. Raja je svuda ista.

Sve su to britanske literarne lopuže. Eno, na Radionici, misle da radioničke priče nisu potencijalni kapital za prodavce tuđih ideja.

Quote from: Father Jape on 15-01-2012, 13:29:58
Pa reko kad već fantaziramo.  :lol:

Je l'?

Aha. To je bila tajna turskog osvajanja. Manji porezi, nije bilo kuluka - i zapravo stabilnija država, sa manje ratova i pičaka materina.

Quote from: Nightflier on 15-01-2012, 13:38:05
Aha. To je bila tajna turskog osvajanja. Manji porezi, nije bilo kuluka - i zapravo stabilnija država, sa manje ratova i pičaka materina.

Ponekad si čudo od čoveka! Pa, odakle reč - kuluk?


Nego, hteo sam da se vratim na opservaciju o Tolkinu. Šta je tu čudno? Čovek, Bojan Medić se zove, napisa ceo roman inspirisan tom stavkom, pazi ! - u 2011., a mi smo imali samo opasku da se "nije snašao". Po odnosu prema domaćoj fantastici mi smo najgora moguća sredina.

Šta je tu čudno, ovde narod sebi dodeljuje pogrešne redne brojeve pokojnih vladara a za nadimak, ne vide razliku između Tridesetogodišnjeg rata i onog za austrijsko nasleđe, kamen se razlaže za 10K godina, Hrvatska nije u obliku banane a Srbi su Balkanu podarili jezik da ne zamuckuje. Ko u crtanom filmu  :!:

Hajde, keve ti, Stevo, nemoj da mi ideš na pičkin živac. Ja ti se ne mešam u tvoje vojvođanske idile, ostavi ti meni Srbiju.

 :-| :evil:

Quote from: scallop on 15-01-2012, 13:48:27

Ponekad si čudo od čoveka! Pa, odakle reč - kuluk?


Nego, hteo sam da se vratim na opservaciju o Tolkinu. Šta je tu čudno? Čovek, Bojan Medić se zove, napisa ceo roman inspirisan tom stavkom, pazi ! - u 2011., a mi smo imali samo opasku da se "nije snašao". Po odnosu prema domaćoj fantastici mi smo najgora moguća sredina.

Naravno, u pravu si. Mislio sam na meropašku obavezu da dva dana nedeljno radi na vlastelinskom posedu - što nije kuluk. Kuluk jeste došao sa Turcima, ali je zapravo bio neka vrsta radne akcije i služio po potrebi za dradnju puteva, mostova, utvrđenja itd.

Uopšteno govoreći, seljačke obaveze kod Turaka bile su manje nego u feudalnoj Srbiji, a da ne spominjem to što seljaci više nisu bili vezani za zemlju. Takođe, koliko se sećam Nacionalne pravne istorije, porez u novcu koji je svaka kuća plaćala bio je manji, što je bila uobičajena turska taktika kada je reč o osvojenim hrišćanskim zemljama. Uglavnom je najebavalo plemstvo, dok je raja čak i bolje prolazila.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 15-01-2012, 16:24:44
Šta je tu čudno, ovde narod sebi dodeljuje pogrešne redne brojeve pokojnih vladara a za nadimak, ne vide razliku između Tridesetogodišnjeg rata i onog za austrijsko nasleđe, kamen se razlaže za 10K godina, Hrvatska nije u obliku banane a Srbi su Balkanu podarili jezik da ne zamuckuje. Ko u crtanom filmu  :!:

Džebala te Austrija. Kada sam pogrešio, ispravio sam se dva posta kasnije i skrenuo pažnju na svoju grešku - a nisam primetio da je to česta odlika tzv. civilizovanih crnožutaća- Sem toga, sačekaj naredne izbore, pa će i Srbija da postane crno-žuta monarhija, sa sve Vojvodinom.

Quote from: Nightflier on 15-01-2012, 17:18:18
dok je raja čak i bolje prolazila.

Sve dok se, naravno, ne bi pobunila.  :lol:
Al' ko nam je kriv kad ne umemo da ćutimo kad treba. -.-

Quote from: Father Jape on 15-01-2012, 17:53:24
Sve dok se, naravno, ne bi pobunila.  :lol:
Al' ko nam je kriv kad ne umemo da ćutimo kad treba. -.-

Pa, nekih 150 godina od kad su Turci došli raja se i nije bunila, pošto su joj nameti pod Turcima bili manji nego oni pod srpskom vlastelom.

Quote from: Nightflier on 15-01-2012, 17:18:18
Uopšteno govoreći, seljačke obaveze kod Turaka bile su manje nego u feudalnoj Srbiji, a da ne spominjem to što seljaci više nisu bili vezani za zemlju. Takođe, koliko se sećam Nacionalne pravne istorije, porez u novcu koji je svaka kuća plaćala bio je manji, što je bila uobičajena turska taktika kada je reč o osvojenim hrišćanskim zemljama. Uglavnom je najebavalo plemstvo, dok je raja čak i bolje prolazila.

ako tako postavimo stvari onda postaje sasvim jasno zašto Srbija kaska u nekim stvarima u odnosu na razvijene zemlje u kojima su porezi gulili kožu sa seljačkih ruku, a to je ubrzavalo privredni rast, proizvodilo političke i socijalne revolucije, razvoj prirodnih i društvenih nauka itd...

Zapad svoj uspjeh duguje histeričnom maltretiranju raje. Čerečenju lopova i neplatiša. Komadanu tijela ubica i silovatelja. Spaljivanju vještica. Mi naš neuspjeh dugujemo tome što kada neko donese obavezujuću uredbu raja se skupi da se žali, podmeće, folira, radi što manje, zabušava, a i te neke pare koje zaradi potroši na grčkom primorju, i poslije se čudi što para u Srbiji ima sve manje, a sami su ih iznijeli iz zemlje.

A onda se nađu neki pročeda intelektualci da nam sole pamet kako je pod Turcima bilo prijatno, pa naravno, ako je bilo bolje nego pod srpskom vlastelom, to ''bolje'' se oličava u lezilebovićevstvu, odnosu vlasti i raje kao mamice i sinčića kome je dozvoljeno da se igra u pijesku, Srbiji kao vazalnoj zemlji Dembeliji Otomanske imperije, koja sanja da postane vazalna zemlja Dembelija Evropske unije.

To je ta gubitnička logika šupak meraklija. Kada se neko suprotstavi završi na turskom kocu ili na evropskom peščaniku.

Pazi, mene tako zabole krastavac i za jednu i za drugu Srbiju. Što se mene tiče, možete svi da se uhvatite za ruke i otplivate do Hondurasa. To prvo.

A ono drugo, starosrpska vlastela je bila omražena i "sirotinji raji" ("velikaši, proklete im duše, na komade razdrobiše carstvo..."), a i Nemanjićima - koji su uvozili italijanske i nemačke plaćenike, jer nisu mogli da se oslone na sopstvene vazale, onako umilne.

Treće, srednjovekovna - preturska - Srbija je bila barabar sa Evropom u većini stvari, sem u poljoprivredi, gde je bila nazadnija - pre svega zbog toga što značajan deo stanovništva nije bio vezan za zemlju.

Četvrto, koga zabole?

odgovor na to koga zabole imaš u prethodnom postu

Quote from: angel011 on 15-01-2012, 18:07:00

Pa, nekih 150 godina od kad su Turci došli raja se i nije bunila, pošto su joj nameti pod Turcima bili manji nego oni pod srpskom vlastelom.

Откад су дошли? А кад су дошли? Који датум узимаш за њихов "долазак"? Не знам за осталу "рају" али Срби никад нису престајали да се буне. А то да су турски намети били мањи од намета српске властеле, зависи које властеле. Рудници српских земаља доносили су огромне приходе, велможе српске нису имале потребе да деру своје сељаке. Да, и данак у крви - још један сасвим благ намет.

Ma jok. Svi su bili umilni i pravili seljacima kolace, izmedju zidanja Skadra i Smedereva, sto su radili Kinezi i Liliputanci.

Quote from: Nightflier on 15-01-2012, 22:16:35
Ma jok. Svi su bili umilni i pravili seljacima kolace, izmedju zidanja Skadra i Smedereva, sto su radili Kinezi i Liliputanci.

Ма да, кад већ спомену, КУЛУК је чисто српска реч.

Jeste, baš liči da je  :-x :-x :-x

Да су Турци били ОК, не би ти био Љуштикин. xdrinka

Eto, vidiš da i ti umeš da kažeš štogođ pametno  :lol:

Zaboravio sam kako se zvao srpski izraz za obavezan rad na vlastelinskom posedu, naci cu. No, narod nije opevao "prokletu Zuleiku", vec prokletu Jerinu. No, dzabe ja tupim zube. Nazalost, nasa istorija hvali ratnike i bratoubice/oceubice, dok obicne golje zapostavlja - tako da vi slobodno uzivajte u holivudskoj viziji srednjeg veka i feudalne Jevrope. Vise vam necu smetati.

Dirinčenje?

Quote from: scallop on 16-01-2012, 00:31:04
Dirinčenje?

Nije. Ne znam gde su mi knjige. Sad nemam mira dok se ne setim tog pojma.

Sad ja nešto babrao, interesantno koliko sveta koristi varijacije reči "argat" za prilično slične stvari.

Ma, Stevo, sve su turske.

E, ova biće nije, da jebe jež ježa :!:

А рак рака? :)

Quote from: Nightflier on 16-01-2012, 00:48:02
Nije. Ne znam gde su mi knjige. Sad nemam mira dok se ne setim tog pojma.

Rabota?

Quote from: Savajat Erp on 16-01-2012, 01:36:08
А рак рака? :)

I ti si imao isti predmet, nesrećo! Ajde, pomozi kolezi!

Quote from: Jevtropijevićka on 16-01-2012, 01:48:09
Rabota?

Nije. :(

Zapravo, sad se setih - imam prijatelja koji bi uskoro trebalo da doktorira na ekonomiji u srednjovekovnoj Srbiji. Pitaću njega. :)

Svojevremeno mi je poslao omanji spisak srednjovekovnih pojmova za potrebe nečega što pišem. Ovo me je podsetilo da podelim sa grupom. Možda nekome zatreba:

Quoteдомостројитељ- економиста
двородржица- stuart (енгл); ишли су испред владаревог двора (пошто се он стално кретао) и припремали све што је потребно двору за пут, односно за функционисање кад се задржи негде
град- тврђава
јестаственије- биологија
хитрец- стручњак у неком послу (занатлија, мајстор)
кефалија- краљев управник града
градоначелник- командант тврђаве (града, како је тврђава називана у средњем веку); до четрнаестог века су краљеви управници градова, после их смењују кефалије.
битније село- трг
трговачки део града- подграђе
заточник, клетвеник- краљу заклет човек (или каквом велможи, свеједно. Обично нижи феудалац)
владика- властелинова жена
држава, државина- феудални домен
земља- велика област, састоји се из жупа; нпр, данашња источна Херцеговина била је земља Травунија; западна Херцеговина беше земља Хум; земља Кучево и Браничево обухватала је данашње округе Браничевски и Подунаски.
пехарник- племић који је одговоран за краљево вино
ставилац- племић који је одговоран за стављање хране на сто пред краља; пехарник и ставилац су увек били људи од највећег краљевог поверења, пошто су га штитли од евентуалног тровања.
придворица, удворица- послуга при двору; углавном млади племићи на дворској обуци, који су истовремено били и слуге
отрок- у старом језику, дете; касније је означавао и слугу, неку врсту кућног роба; али су владаревим отроцима називани и велможе које владар шаље у мисију да га лично представљају као упрвници, или преговоарачи; дакле људи које ће говорити ,,краљвим гласом"
поклисар- гласник
жупа- област земљорадника; обично котлина, или долина; временом, управна јединица
планина: означавала је област сточара
гора- планина под шумом
власт- територијална јединица државе од 15. века. Њоме је управљао један војвода, а центар јој је био у тврђави.
-хутман рударски инжењер
-урбурар- старао се о сталном раду рудника и нплати царине на руду
-урбура- царина на руду
-рупар- рудар
-валтурц- топионичар
-плакаоничар- испиралац руде
-плакаоница- постројење за испирање руде
-коло- витло, посторијење које енергију воде претвара у кинетичку (као на млиновима, нпра, али је то у средњем веку имало разноврснију примену)
- цревље- чизме
-цревљар- чизмар
-соће- основни порез
-крамер- човек који иде испред каравана и проналази проходне путеве (није вођа каравана)

Quote from: Nightflier on 16-01-2012, 02:09:27
I ti si imao isti predmet, nesrećo! Ajde, pomozi kolezi!

А, мајку му, знаш ли кад је то било?! Мислиш да нисам напрегао вијуге? Безуспешно... :cry:  :)

Quote68. О закону:
Меропсима закон по свој земљи: У недељи да работају два
дана пронијару, и да му даје у години перперу цареву, и заманицом да му коси
сена дан један, и виноград дан један, а ко нема винограда, а они да му работају
друге работе дан један, и што уработа меропах, то све да држи, а друго ништа,
против закона, да му се не узме.

hm.

Quote from: Nightflier on 16-01-2012, 02:09:27
I ti si imao isti predmet, nesrećo! Ajde, pomozi kolezi!

Имао си градозиданије, законски регулисано.

Rabota ima germanski koren - arbeit.

frondienst, pa si prevedi.

Quote from: scallop on 16-01-2012, 10:12:02
Rabota ima germanski koren - arbeit.

da tvoji preci nisu bili i njemacki kmetovi?

Quote from: scallop on 16-01-2012, 10:12:02
Rabota ima germanski koren - arbeit.

Ne. Rabota je praslovenska reč, i u nekom vidu se nalazi u večini slovenksih jezika, a slično arbeit, tj. njen predak je pragermanska reč i njeni potomci se nalaze u većini germanskih jezika. Nemački etimološki rečnik veli da je pod znakom pitanja da li su dve forme ikako povezane, a srpski etimološki rečnik je skloniji da veruje da imaju zajednički koren u praindoevropskom.

http://www.standard.rs/emil-vlajki-zasto-sam-za-srpsko-hrvatski-pakt-u-bosni-i-hercegovini.html (http://www.standard.rs/emil-vlajki-zasto-sam-za-srpsko-hrvatski-pakt-u-bosni-i-hercegovini.html)


EMIL VLAJKI:
ZAŠTO SAM ZA SRPSKO-HRVATSKI PAKT U BOSNI I HERCEGOVINI

utorak, 31 januar 2012 13:56
Nastaće islamski blok, u koji će ući Turska, Albanija, Kosovo, pola Makedonije, deo Crne Gore, Sandžak i veći dio Federacije BiH


Bosna i Hercegovina je zasigurno najmračniji dio zapadne civilizacije. S jedne strane, ona je najveći planetarni laboratorij gdje svoje umijeće političkog mešetaranja nastoje opravdati sve regionalne i svjetske sile. S druge strane, na ovom malom prostoru se sukobljava nekoliko religija s najčešće krvavim scenarijem. U posljednjih dvadeset godina zbivaju se fundamentalni procesi ne samo u BiH već i na području čitave eks-Jugoslavije. Posebno se uništava Srbija kao mogući partner Rusije, protiv koje Zapad pokreće novi hladni rat. U samoj BiH favorizira se, posebice od SAD, politički islam a na štetu dva kršćanska naroda – Hrvata i Srba. Ovo posljednje neminovno dovodi do tenzija među tri konstitutivna naroda s mogućnošću sukoba različitog intenziteta.
NAJVEĆI  STRAH BOŠNJAKA U javnosti je skoro nezapaženo prošla nedavna izjava Sulejmana Tihića, koji je u svom obraćanju medijima rekao: ,,Mnogo je važnije za BiH da postane dio NATO pakta nego da uđe u Europsku uniju!"
Ova nevjerojatna izjava je rezultat promijenjenih snaga na terenu s tri faze: 
– Dok je, makar teorijski, prevladavala muslimansko-hrvatska koalicija uperena protiv Srba, za Bošnjake je sve bilo u redu.
– Kada su, zahvaljujući skandaloznom Inckovom dekretu, Bošnjaci preuzeli vlast u Federaciji, digli su viku protiv Hrvata, kojima se takvo stanje nije dopalo i koji su tražili svoju autonomnu jedinicu, entitet i slično. Pošto se Hrvati još uvijek nisu istinski vezivali za RS, onda su Bošnjaci/muslimani neprekidno prijetili Hrvatima nasiljem i ratom (,,Ako pokušate da se autonomno organizirate, Tripoli će biti Diznilend u odnosu na ono što će se vama desiti", rekao je Lagumdžija).
– Treća faza koja se sada odvija na izvjestan način je izazvala bojazan, ako ne i strah, kod Bošnjaka, strah da će im izmaći planirana kontrola ne samo nad cijelom BiH već i u samoj Federaciji. Naime, na dan proslave 20 godina RS, u Banju Luku je stiglo cijelo rukovodstvo dvije najveće hrvatske stranke uključujući i novog predsjednika Vlade BiH Bevandu. Vrag je dakle odnio šalu jer ovaj dolazak nije se mogao desiti bez odobrenja Zagreba. Drugim riječima, novi politički vrh Zagreba je jasno pokazao da će, čim uđe u Europu, povesti intenzivnu brigu o hrvatskim građanima u BiH. Tu ne treba zaboraviti ni hrvatskog katoličkog poglavara u BiH Puljića, koji u posljednje vrijeme otvoreno napada islamizaciju ovih prostora, a ni biskupa Komaricu, koji je primio najviši orden RS. Ili, bolje rečeno, BiH muslimani su sada dobili za neprijatelje RS, Hrvate u Federaciji, Zagreb i Beograd. Povrh svega, ni Lagumdžija im nije previše siguran jer je on osoba koja uvijek može okrenuti ćurak. U svijesti muslimana – da se vratimo na skandaloznu Tihićevu izjavu – njihovo neodmjereno insistiranje na NATO znači sigurnost. U NATO su SAD glavne a to bi trebalo značiti i zaštitu Bošnjaka/muslimana protiv Hrvata i Srba a sve u cilju ostvarivanja njihovog glavnog cilja – islamizacije onih prostora gdje su oni u većini sa budućim spajanjem sa Sandžakom i ostalim već (potencijalno) islamiziranim dijelovima Balkana.
PROTIV HRVATSKO-SRPSKE ALIJANSE U ovom času Bošnjaci/muslimani se trude da ostvare, uz pomoć par hrvatskih ikebana-partijica, kontrolu nad teritorijem Federacije. Ali stvari za njih ne idu najbolje:
– U svijetu raste svijest da proklamirani srebrenički genocid ipak nije bio genocid. Bošnjačke lobi grupe u inozemstvu se protiv toga bore, ali, što su bučnije, sve više izazivaju otpor i sumnju.
– Genocid tadašnjih vojnih snaga Turske nad Armenima (milijun i pol žrtava) – a Bošnjaci Tursku smatraju svojom duhovnom majkom – znatno umanjuje značaj srebreničke tragedije.
– U mnogim zemljama Europe s velikim islamskim zajednicama raste otpor naroda i institucija protiv političkog islama.
– U medijskom ratu koji se odvija sve se više koriste Internet portali. Neki bošnjački portali se sve više kamufliraju u hrvatske, pa i srpske, nastojeći stvoriti pomutnju među Hrvatima i Srbima.
– Preko svih vrsta (pro)bošnjačkih medija, vrijeđaju se istaknuti hrvatski intelektualci, prijeti se fizičkom eliminacijom srpskih kadrova koji se i inače konstantno demoniziraju kao nacisti.
– Posebno Bošnjaci/muslimani vrijeđaju cijeli srpski narod. Tako ,,Dnevni Avaz" (27/01/12, str. 5) prenosi izjavu Mustafe Cerića, koji besramno govori o ,,srpskom genocidu nad Bošnjačkim žtrvama". A dobro se zna da je odgovornost za ratna zlodjela po međunarodnom pravu individualizirana.
U istom tekstu iznose se laži o istinskoj žrtvi genocida Jevreju Ariju Livneu (savetnik Milorada Dodika; prim. NS) a i negira mu se sposobnost osobnog rasuđivanja.
– Nažalost, između Hrvata i Srba postoji izvjestan broj povijesnih konflikata s velikim brojem žrtava, što neprekidno dovodi u pitanje početke njihove sadašnje alijanse.
IMPERATIVI I NADANJA Osnove za islamizaciju, koje će se vremenom u potpunosti ostvariti na Balkanu, već su gotova stvar.Nastat će kompaktan islamski blok, u koji će ući Turska, Albanija, Kosovo, pola Makedonije, dio Crne Gore, Sandžak i veći dio Federacije BiH. Sadašnji gospodari svijeta su to odavno isplanirali skupa sa ,,Arapskim proljećem", gdje su mnogi laički režimi postali islamizirani. Na njih se oslanja postojeći islamistički blok u Federaciji koji, imajući protiv sebe hrvatsko-srpsku koaliciju koja će se i formalno formirati, radije se oslanjaju na NATO nego da ratuju protiv Hrvata i Srba.
Naravno, ako se BiH raspadne na dva dijela, a sve vodi prema tome, islamska Bosna nikada neće postati dio Europe. Tihić je bio apsolutno svjestan toga kada je rekao da je za BiH važniji NATO nego Europska zajednica. Na sjeveru Zapadnog Balkana naći će se dakle objektivno dva kršćanska naroda – Hrvati i Srbi. Što prije budu došli do mudrosti da u ovim krucijalnim, odlučujućim trenucima moraju prevladati svoje bolne povijesne kontroverze, lakše i prije će spasiti Hrvate u centralnoj Bosni i zadržati taj dio teritorija kao hrvatski.
Unutar ovih jasnih i istinitih premisa vođstvo RS mora naći dovoljno mudrosti a i odlučnosti da ne dozvoli cijepanje Republike Srpske na dva dijela.
Isto tako, vođstvo RS mora hitno stvoriti specijalne i paralelne veze sa Hrvatskom te sa Srbijom formirati ekonomsko-politički blok tako da može voditi što samostalniju regionalnu politiku. Za nadati se da će se prilikom stvaranja ova dva bloka– islamskog i kršćanskog– stvari odvijati na miroljubljiv način.

autorovo sanjarenje. u islamski blok ulazi i srbija, mozda ne kao sastvani dio, ali u najmanju ruku vezana i priklonjena. tu joj je i mjesto.
hrvatska samo mora paziti da ne prihvaca srbske politicke i ekonomske izbjeglice. bjezite u rusiju i svima dobro. kakve alijanse. fuj.

Od Turaka valja učiti:

Vitni nije za veličanje, islam je spas (http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2012&mm=02&dd=17&nav_id=583449)

Quote
Izvor: Tanjug
Turci ne treba da veličaju Vitni Hjuston, jer je bila dekadentna i nemoralna ličnost, već treba da budu postojani islamisti i da neguju svoje vrednosti, saopštila je tamošnja fundamentalistička Partija blaženstva.

U saopštenju direkcije te stranke u Istanbulu, povodom smrti čuvene americke pevačice, ističe se da je ona "umrla usamljena u ćošku", kao i mnoge druge ličnosti koje su na Zapadu slavljene kao društveni modeli za ugled.

"Kao i Merlin Monro, Elvis Prisli, Majkl Džekson i Ejmi Vajnjhaus i Hjustonova se ugušila u komi od alkohola i narkotika", ističu u toj partiji koja se u svom programui zalaže za povratak Turske u šerijatsko pravo.

Turci treba - ističe se ovim povodom - da štite svoju veru i vrednosti naše civilizacije, koje su jedino rešenje da se obezbede mir i blagostanje u svetu i put da uzdignemo našu blistavu istoriju.

To je način da se svet spasi od depresije i propasti, ističe se u ovoj stranci koju je osnovao poznati fundamentalista Nedžmetin Erbakan, bivši premijer, koji je umro prošle godine.

Jebem ti dan kad će oni biti primer šta raditi. :-x

Мехо, не замери што питам, али да ли си ти муслиман или wannabe муслиман?  :mrgreen:

Quote from: scallop on 19-02-2012, 17:32:52
Jebem ti dan kad će oni biti primer šta raditi. :-x

E, da , pravo receno...
Mada;
Ima u Islamu nekih stvari sto se i meni svidjaju...
Baklave , Trbusne plesacice i ....ah, da! ..pustinjske oaze!

Quote from: Суба on 21-02-2012, 09:32:37
Мехо, не замери што питам, али да ли си ти муслиман или wannabe муслиман?  :mrgreen:

Муслиман онолико колико један У.С. може бити.  :mrgreen:

Quote from: Savajat Erp on 21-02-2012, 19:02:43

Quote from: Суба on 21-02-2012, 09:32:37
Мехо, не замери што питам, али да ли си ти муслиман или wannabe муслиман?  :mrgreen:

Муслиман онолико колико један У.С. може бити.  :mrgreen:

Kao što sam ja školjka, a Savajat Indijanac iz porodice Erpova.

mehan - staro srbsko ime.

Turci - narod najstariji.  :lol:

Arbajt, argat = ergasija

Grci su radni narod i od nji je došla ta reč  :twisted:

I idiot je grčka reč koja označava ličnost.

[Middle English, ignorant person, from Old French idiote, from Latin idita, from Greek idits, private person, layman, from idios, own, private; see s(w)e- in Indo-European roots.]

Privatnik.  :D 8-)
To se uklapa....

Tačno. Nekada su na automobilima imali oznake: idiotiki hrisis  i dimotiki hrisis (privatni i društveni posed).

Nek dođu Turci...

Sadie Bellydance (http://www.youtube.com/watch?v=HiXwlae0FLA#)

Da grickamo leblebije. I drinkamo booze.

Biće da se i mala nahasala nekakvih leblebija, nadima joj se tiba.

ali biće to Ameri presvučeni u Ture

Belly Dancer SADIE (http://www.youtube.com/watch?v=zlwdqN1IWMM#)

Dok pratimo turske serije na Prvoj:
http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Ratni-poklic-iz-Ankare.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Ratni-poklic-iz-Ankare.sr.html)

Ратни поклич из Анкаре

Ако је тачно, а до сада то још није демантовано, турски премијер Тајип Ердоган најављује војно цртање нових граница на Балкану. Изјавио је како Турска подржава самоодређење Албанаца и формирање веће албанске државе, да је спремна да у томе и војно помогне Албанце, да ОВК није била побуњеничко-терористичка организација и да је могућ распад Македоније уколико се не поштују права Албанаца у тој држави.
После серије изјава о БиХ, које долазе из Анкаре, а у којима Турска напросто утерује БиХ у НАТО, имамо сада и претњу војном интервенцијом свима онима који се не слажу са пројектом ,,Велике Албаније". Ако је и од Турске, мало је много.
Дакле, многи су у Србији ,,заборавили" да историјат турско-албанских односа показује дужу константу турског опредељења ка интересима Албанаца са Косова и саме државе Албаније. Турска је била једна од првих земаља које су признале независност Косова, што све није сметало Београду да са Турском потписујемо разне декларације које у пракси не значе ништа...

...Интересује ме само је ли неко од наших званичника позвао турског амбасадора у Београду да га приупита на шта је то мислио турски премијер?

Мирослав Лазански објављено: 10.05.2012.   

Ali, ima odličan komentar čitaoca u elektoonskom izdanju POLITIKE: 
"Za Srbiju bi bilo ponajbolje da Turci ponovo krenu u opsadu Beča!" 

http://www.nspm.rs/hronika/ali-riza-colak-pristinski-list-qbota-sotq-izmislio-izjavu-erdogana-o-vojnoj-pomoci-albancima.html (http://www.nspm.rs/hronika/ali-riza-colak-pristinski-list-qbota-sotq-izmislio-izjavu-erdogana-o-vojnoj-pomoci-albancima.html)

Svaka čast!
Turci nas ipak vole!  :)

Da se ponovim - Dođite u Karlovce, dođite u Karlovce!


Fast shotgun Loading (http://www.youtube.com/watch?v=I0mwIsAJt3g#)

Ovo nam nije palo na pamet, kad ono međutim...

http://www.politika.rs/rubrike/ostali-komentari/Na-Andricev-venac-po-amanet.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/ostali-komentari/Na-Andricev-venac-po-amanet.sr.html)


Милош Б. Марковић
На Андрићев венац по аманет 

"...Упозорења да се иза олако изречених турских тврдњи о Србији као стратешком партнеру налази и не толико скривена амбиција Анкаре да преко држава и региона у којима муслимани представљају доминантни део популације, или барем значајну мањину, формира своју сферу утицаја на простору целог полуострва, чини се нису озбиљно схваћена у претходној влади.

...Другим речима, етнички нестабилна Македонија и КиМ, на коме је Турска војно присутна још од 1999, представљају савршене полигоне за усавршавање турских ,,миротворачких" способности, а на коначну одлуку о овоме, као и на турско преузимање базе Бондстил, утицаће и исход евентуалне турске авантуре у Сирији. У сваком случају, најављени долазак новог амбасадора Мехмеда Кемала Бозаја, који је због некадашњег службовања у Словенији и БиХ, више него добро упознат с овдашњом ситуацијом, добра је прилика за Београд да сазна суштину Изетбеговићевог аманета. Па и да разјасни са Анкаром да ли, поред овог, постоји још неки аманет на који се званична Турска може у будућности позвати."