ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Zna li neko na šta se odnosi ovo?

Ljoticevci? Ono NOVO DOBA me asocira na nedicevsko-ljoticevske fraze, a ZBOR je bio jugoslovenski pokret ...

Nije... i uzalud guglate, ovakve stvari se danas kriju na sve tri strane.

Црна рука & Млада Босна united...нешто пре Првог светског у сваком случају. Или ипак не?

obraz pre obraza?

Ovo u sredini je Karađorđeva Zvezda. Čini mi se. Valjda.

ajde da sačekamo brata hrvata da vidimo šta će reći...

Чекајући Хрватоа...

Bobanovo Jugoslovenstvo mi je više nego drago. Ko se nikad nije osećao Jugoslovenom, a ispilio se ovde, dabogda mu prdili na sarani! Neznam koga se ovde citira, i mene to podseća jedino na zaludnost nesrećnih Zboraša. Ponosni sam vlasnik nekoliko zboraških knjiga gde se Jugoslovenstvo veliča sličnim biranim rečima; Bobane davaj izvor, odakle se to Ljotić napajao?!

Malteški krst - Karađorđevći?

ja bih ipak sačekao da vidim našeg kućnog ljubimca hrvata šta će reći...

Ja mislim da on vama udara čežnju...

http://www.royalfamily.org/history/orders3_yu.htm (http://www.royalfamily.org/history/orders3_yu.htm)

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 01-03-2011, 00:13:46
Ko se nikad nije osećao Jugoslovenom, a ispilio se ovde, dabogda mu prdili na sarani!

Stevo, ti si jedan drag čovek, i samo za tebe ima negde da iskopam nešto od Bogdana Čiplića i postiram ovamo. Tipujem na pesmu o saleru, samo još da se setim de da je nađem.

sve je to lijepo, relacija zagreb-beograd, usporedivo sa new york-los angeles je zanemariva, da ne nabrajamo, i jedino dobro bijase razjurivanje nijemaca, ali ne mozes ubijati svoje ljude. te ne ide. glupost. krajnje retardirano.

ček, ček; ko je više ubio svojih ljudi, Hrvati ili Srbi... ako pod svojima podrazumevamo građane Jugoslavije u zajedničkoj državi 1914-1991?

hm... muk.
A to da su se Hrvati borili protiv Nemaca; jesu, ali kada?
Pogledajmo malo statistike: Prva proleterska brigada, Druga, Treća, Deseta, Dvadeseta, hrvati su za to vreme slavili Nemce kao svoje oslobodioce... Dvadesetsedma... sve su srpske. Prva hrvatska antifašistička brigada je tek Trideseta ili tako nešto. Šta nam to govori? Samo malo moždanih vijuga treba da bi se shvatilo ko je tu za koga i protiv koga bio.

Немој тако, 1. далматинска је основана новембра '42. Додуше, национални састав остаје мистерија.  8-)

Quote from: Boban on 01-03-2011, 03:30:52
hm... muk.
A to da su se Hrvati borili protiv Nemaca; jesu, ali kada?

U Tridesetogodišnjem ratu.  :)
Bar protiv nekih Nemaca.

Векови вежбања за Јасеновац.

E, gde ima dima, ima i vatre!!

CROATS  EATE  CHILDREN !!!

http://www.index.hr/forum/default.aspx?q=t&idf=21&idt=189221 (http://www.index.hr/forum/default.aspx?q=t&idf=21&idt=189221)




A EVO ZAŠTO JE MARKS I DANAS AKTUELAN (iz istog izvora):


...1848 je izbila revolucija u Severnoj Italiji za otcepljenje od Austrije tkzv. Milanski ustanak, Hrvati su na celu sa banom Jelacicem poslati da uguse taj ustanak, gde stu pocinili stravicna zverstva. Tom prilikom Marks i Engels napisali su sledece stihove:

Peitschen Gesindel in die Donau
Staupen fort das Freche Lumpenpack
Die Bettler, hongrig, inres Lebens mude
Ein Schwarm Landlaufer, Schelme, Vagabunden,
Kroatenabschaum, niedre Bauernaknechte
Die ausgespien ihr ubersatigt land
Zu tollen Abend tuuern Sicherm untergang

u prevodu na sprski:

Batinom oterati te bitange u Dunav
Sibajuci odgurati od sebe ovu drsku poganiju
Gladne prosjake, umorne od zivota
Copor Begunaca, nevaljalaca, hulja, probisveta
Hrvatska govna ljudskoga roda, niske seljacke slugenjare
Koje je izbljuvala wihova presita zemlja
Da bi postali besni pustolovi i da bi sigurno propali

Od svih naroda na zemaljskom saru, Hrvati su najgrozniji"(Karl Marx)

Marks je bio Srbin!

I Engels. Definitivno.

I ban Jelačić.

 :cry: :cry:

Али Варварине, ниси постовао забавније цитате:

Prvi svetski rat:

Austrougarski vice-maršal Gherter:

"Ja nisam video u svome životu, ni čuo za zveri u ljudskom obličiju poput hrvatskih vojnika. Mada su ratovali sa nama i prvenstveno služili za zastrašivanje i represiju nad narodom, ja kao čovek se stidim sto su stajali u našim redovima. U samoj borbi bi napuštali položaje, dok bi veoma vešto izbegavali protivničku vojsku i uvek se kretali ka zbegovima koje su sačinjavali goloruki ljudi, žene i deca. Kada bi ih ponekad i stizali činili su strahote od kojih se i nama dizala kosa na glavi. Oni su pogan svetu i evropskoj kulturi."

Hrvate treba staviti pod starateljstvo"(Teodor Ruzvelt).

Hrvati nikada u historiji nisu imali vladara koji je govorio njihovim jezikom"(Franjo Josif)

Hrvati to su dronjci"(Franjo Josif)

A na kraju najupecatljive, da se ne zaboravi:

Živojin Mišić (1855 – 1921)

O Hrvatima

Izveštaj kralju Aleksandru po povratku iz Splita
(Iz beleške sekretara Živojina Mišića, g. Milorada Pavlovića)

,,Iz svega sto sam čuo i video ja sam duboko zažalio sto smo se mi na silu Boga obmanjivali nekakvom idejom bratstva i zajednice... Svi oni jednako misle, to je svet za sebe, ma sa kakvim predlogom da se pojaviš..... stvar je propala.....

Ništa se ne može zajaziti, ničim što bi joj se ponudilo.

Ja sam sa tim načisto. Dvoje nam kao neminovno predstoji: potpuno se otcepiti od njih, dati im državu, nezavisnu samoupravnu, pa neka lome glavu kako znaju, a drugo je, upravo prvo, da u zemlji zavedemo vojnu upravu za dvadeset godina i da se zemlja sva baci na privredno i ekonomsko podizanje, daleko od svih politickih uticaja. Ako to ne može, onda se otcepiti, dati im njihovu državu.

Granice će biti gde ih mi povucemo, a mi ćemo ih povuci ne onde gde naše ambicije izbijaju na povrsinu, nego onde gde istorija i etnografija kažu; gde kaže jezik i običaji, tradicija i najzad gde se sam narod po slobodnoj volji opredeli, pa će biti i pravo i Bogu drago.

A Italijani? Neka im je sa srećom. Neka se oni Hrvatima usreće. Ja sam duboko uveren da se mi njima nećemo usrećiti... Ti su ljudi svi odreda, prozirni kao čaša, nezajažljivi i u toliko meri lažni i dvolični da sumnjam da na kugli zemaljskoj ima većih podlaca, prevaranata i samoživih ljudi.

Ne zaboravite Visočanstvo, moje reči. Ako ovako ne postupite siguran sam da ćete se ljuto kajati."

Hm... A da ovakav spisak mišljenja čujemo o Jevrejima ili, recimo Srbima, verovatno bismo mu se podsmevali?

Mislim, ako su nasumično prikupljana mišljenja nasumičnih ljudi ikakav argument, evo ovde anketa po kojoj 63% svetskog življa mrzi Srbe:

http://amplicate.com/hate/serbs (http://amplicate.com/hate/serbs)

To je rezultat dobro osmišljene demokratske kampanje. Dajte mi CNN i svi će voleti Srbe. :lol:

Al Džaziru možda?

А ове истине о Хрватима долазе из прилично различитих извора: Маркс, Гертер, Мишић, Франц Јозеф, Рузвелт.

RTS iz '90-tih?

Не. Гертер, Франц Јозеф. То су ми омиљени извори.

Quote from: Suba on 01-03-2011, 13:29:03
То су ми омиљени извори.

Tačno tako, svako uzima šta mu odgovara i u čemu se pronalazi. Nebitno je ko su izvori već da li govore onako kako mislimo. A bitno je da ih ima, pa eto 'validnosti'.

Верујем да знам горе ствари о Србима него ти, Плут. Али то не мења горе изнесено о Хрватима.

Misliš, ne menja činjenicu da su te stvari objektivna i neoboriva istina?

Ili samo mišljenja nekih ljudi koja bi mogla biti i apsurdna?

Quote from: Meho Krljic on 01-03-2011, 13:17:58
Hm... A da ovakav spisak mišljenja čujemo o Jevrejima ili, recimo Srbima, verovatno bismo mu se podsmevali?

Jebeš mi sve, nije mi jasno. Osim ako ovo nije suptilna šala?
Jel to pravoverno  (EU) shvatanje  slobode govora?
Ako neko želi, nek traži slične citate o Srbima.
Ako ponudi o Jevrejima - najebaće (pitati Maju Nikolić i Miloša Bojanića, i izdavača PROTOKOLA SIONSKIH MUDRACA...)
Ja o Srbima mogu da napabirčim citate iz štampe muslimansko-hrvatske federacije, iz govora efendije Zukorlića... ali i iz uputstava koje dobijaju austrijski vojnici (avgusta 1914.) i nemački vojnici (aprila 1941.) - zašto Srbe treba ISKORENITI.
Mislim da su i američki piloti 1999. imali sličan brifing.
U jednom momentu, Evropa je složno skandirala SRBI-FAŠISTI!
(Da ne ponavljam sad onu anegdotu Mome Kapora!)
Da li su po tebi bili u pravu?
Da su svi ostali - anđelčići?
Koliko znam, jedino za Hrvate u zapadnoj Evropi ostalo je to: Sačuvaj nas Bože kuge i Hrvata...I to u više verzija.
I, šta braniš?
Da ne smemo tako da se igramo?
Ovde ima nekoliko kolega koji zapenušiše kako Hrvate jebu zadnjih hiljadu godina...uglavnom Srbi.
A kad kažeš da ima drukčijih mišljenja o Hrvatima,  i to ne-srpskih mišljenja... Ne valja?

Quote from: scallop on 01-03-2011, 13:23:12
Dajte mi CNN i svi će voleti Srbe. :lol:

xcheers xjap :|

Pa, mislim, ne branim ja nikome da se igra ali je i ljudski skrenuti nekom pažnju kada se ponaša u neskladu sa svojim uzrastom.

Takođe, kakve ja veze imam sa EU??? Turska neće još izvesno vreme tamo!!!

Quote from: Suba on 01-03-2011, 13:58:42
Верујем да знам горе ствари о Србима него ти, Плут. Али то не мења горе изнесено о Хрватима.

Nisam znala da ćemo praviti kviz na tu temu. Jedno jesi u pravu, to ne menja da su tu neki nešto rekli. Papir sve trpi.

Quote from: Meho Krljic on 01-03-2011, 14:35:21
Pa, mislim, ne branim ja nikome da se igra ali je i ljudski skrenuti nekom pažnju kada se ponaša u neskladu sa svojim uzrastom.

Takođe, kakve ja veze imam sa EU??? Turska neće još izvesno vreme tamo!!!

Eto, sad mi odričeš pravo da se ponašam u neskladu sa svojim uzrastom!!! :mrgreen:
I nisam ono "...jedu decu", pisao ja - nego Englezi!!!
Znaš onaj stari vic što se završava sa:
"Gospodine, pa vi ste opterećeni seksom!!
- Ali doktore, ko crta pičke - vi ili ja??!!"

Quote from: Meho Krljic on 01-03-2011, 14:02:13
Misliš, ne menja činjenicu da su te stvari objektivna i neoboriva istina?

Ili samo mišljenja nekih ljudi koja bi mogla biti i apsurdna?

Мислим да је историја у периодима 1914-1918 и 1941-1945 показала да ту нема апсурда.

Quote from: Plut on 01-03-2011, 14:35:42

Quote from: Suba on 01-03-2011, 13:58:42
Верујем да знам горе ствари о Србима него ти, Плут. Али то не мења горе изнесено о Хрватима.

Nisam znala da ćemo praviti kviz na tu temu. Jedno jesi u pravu, to ne menja da su tu neki nešto rekli. Papir sve trpi.

1914-1918. 1941-1945.

Quote from: varvarin on 01-03-2011, 12:39:10
E, gde ima dima, ima i vatre!!

CROATS  EATE  CHILDREN !!!

http://www.index.hr/forum/default.aspx?q=t&idf=21&idt=189221 (http://www.index.hr/forum/default.aspx?q=t&idf=21&idt=189221)




A EVO ZAŠTO JE MARKS I DANAS AKTUELAN (iz istog izvora):


...1848 je izbila revolucija u Severnoj Italiji za otcepljenje od Austrije tkzv. Milanski ustanak, Hrvati su na celu sa banom Jelacicem poslati da uguse taj ustanak, gde stu pocinili stravicna zverstva. Tom prilikom Marks i Engels napisali su sledece stihove:

Peitschen Gesindel in die Donau
Staupen fort das Freche Lumpenpack
Die Bettler, hongrig, inres Lebens mude
Ein Schwarm Landlaufer, Schelme, Vagabunden,
Kroatenabschaum, niedre Bauernaknechte
Die ausgespien ihr ubersatigt land
Zu tollen Abend tuuern Sicherm untergang

u prevodu na sprski:

Batinom oterati te bitange u Dunav
Sibajuci odgurati od sebe ovu drsku poganiju
Gladne prosjake, umorne od zivota
Copor Begunaca, nevaljalaca, hulja, probisveta
Hrvatska govna ljudskoga roda, niske seljacke slugenjare
Koje je izbljuvala wihova presita zemlja
Da bi postali besni pustolovi i da bi sigurno propali

Od svih naroda na zemaljskom saru, Hrvati su najgrozniji"(Karl Marx)

ovo se skoro podjednako odnosi i na Srbe, jer su Dalmatinci mlatili njemačke studente tada, a nisu svi bili Hrvati.

SKORO podjednako?
Ako su ih mlatili, Marks nije poželeo da peva o tome.
Piše: ...zverstva. Iz konteksta - ratni zločin.

Quote from: Meho Krljic on 01-03-2011, 13:21:38
Mislim, ako su nasumično prikupljana mišljenja nasumičnih ljudi ikakav argument, evo ovde anketa po kojoj 63% svetskog življa mrzi Srbe:

http://amplicate.com/hate/serbs (http://amplicate.com/hate/serbs)

63 % svetskog življa jedva da je čulo i za Srbe i za Hrvate.

Epi, stojeće ovacije!    xcheers

Quote from: Anomander Rejk on 01-03-2011, 15:59:55

Quote from: Meho Krljic on 01-03-2011, 13:21:38
Mislim, ako su nasumično prikupljana mišljenja nasumičnih ljudi ikakav argument, evo ovde anketa po kojoj 63% svetskog življa mrzi Srbe:

http://amplicate.com/hate/serbs (http://amplicate.com/hate/serbs)

63 % svetskog življa jedva da je čulo i za Srbe i za Hrvate.

"33 Negative Opinions out of 52". Dakle, bar 52 osobe na svetu jesu čule.  :)

Quote from: Jevtropijevićka on 01-03-2011, 00:58:30

Stevo, ti si jedan drag čovek

:shock: :shock: :shock:

Quote from: Stipantijevićki on Today at anytime:

Stevo, ti si jedna draga salašarska džukela.

hrvati su neposredno ubili najmanje 5 miliona srba.

Srbi se tek spremaju da im uzvrate u istovetnom broju.

ZA BOBANA:

I, brate, odakle je onaj tekst s početka???   :x

Quote from: Josipovitch Broznjev on 01-03-2011, 16:53:52
hrvati su neposredno ubili najmanje 5 miliona srba.

To je ako računamo da su Hrvati zapravo religiozno zastranjeni Srbi.

koliko budala, preglupih ljudi ima ovdje
naravno da je retardima dovoljno podvaliti bilo što, retard se ne pita otkuda to, tko je to napisao, kada, u vezi čega, koji su mu motivi, je li to autentično itd...

mislim, to je kao da se pozovem na popularne filmove; dakle, ja sam vidio da svijet smatra srbe ratnim zločincima, vidio sam to u američkom filmu Behind Enemy Lines. a čuo sam da su snimili i neki film o lovu na Karadžića. a ima svako malo da se po filmovima srbi pojavljuju kao zločinci, kao moralne nakaze. eto nam još jedne vječne istine.

Srećo,
što si danas tako uvredljiv?

ma kakvi
zajebancije trebaju biti barem duhovite. ovo je samo bedasto.

Quote from: varvarin on 01-03-2011, 17:14:22
ZA BOBANA:

I, brate, odakle je onaj tekst s početka???   :x

Proglas jugoslovenskim narodima, neposredno pred I svetski rat, da ustanu u zajedničku odbranu od okupatora i konačno ostvare slobodu za svoj narod.
Srpski proglas, naravno, Srbi su tada činili 2/3 ljudi na prostoru na kome je kasnije nastala Jugoslavija.

значи био сам најближи...

Srbi s početka XX veka su imali jedan gaf, ljude su nazivali po predelima u kojima su živeli, smatrajući ih Srbima: Crnogorci, Bosanci, Hercegovci, Dalmatinci, Hrvati, vojvođani, Šumadinci... ni slutili nisu da će sto godina kasnije sve to biti ponosne nacije sa višemilenijumskim tradicijama i sopstvenim jezicima, pismima, te Srbima kao glavnim neprijateljima.
Nema goreg neprijatelja nego kada se tvoj najrođeniji odrodi... nigde nemaš slučaj da se pripadnici istog plemena kolju međusobno zbog politike.

Ahah, dobra zamka! Sporićemo se oko toga jesu li Hrvati Srbi, a sve ostalo se prećutno podrazumeva.

Ima li to neke veze sa Brankom Radičevićem?

Quote from: Boban on 01-03-2011, 23:14:13
Crnogorci, Bosanci, Hercegovci, Dalmatinci, Hrvati, vojvođani, Šumadinci...

Koji si ti histermajster, he he he...

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi55.tinypic.com%2F120scp1.jpg&hash=f22816ead810c02fddd47b7bc9996cb7b9cb9547)

što su vam tako kratki prsti? :lol:


prerežeš vene i ode mas' u propas' :lol:

Quote from: Bata Životinja on 02-03-2011, 01:19:33
što su vam tako kratki prsti? :lol:

Kratki prsti nisu od lopurde.

Ako imate kratke prste, prijete vam bolesti živčanog sustava, ali i problemi povezani sa srcem. Kratki prsti često skrivaju osobe sklone nasilju pa se iza izuzetno kratkih prstiju na rukama često skrivaju nasilnici.

http://www.centar-zdravlja.net/zanimljivosti/1257/visim-zenama-prijeti-rak-dojke-nizima-srcani-udar/ (http://www.centar-zdravlja.net/zanimljivosti/1257/visim-zenama-prijeti-rak-dojke-nizima-srcani-udar/)

Ili će se nekom zalepiti dadžmekastoprstasta šljaga podno gubice. Tu si u pravu.

pa jebiga, tako pišu stručnjaci o kratkim prstima, a nije da nisu pogodili, baš si mi nešto živčan.

Udri Stevo, sunce li mu životinjsko!

Dva loša ubiše Miloša.

Три слепа миша убише меду од плиша.  :lol:

Ово нема везе ни са чим, слободно наставите са просеравањем. xyxy

jure kao ludi, jure kao ludi :)

Quote from: Суба on 01-03-2011, 13:11:03

O Hrvatima

Izveštaj kralju Aleksandru po povratku iz Splita
(Iz beleške sekretara Živojina Mišića, g. Milorada Pavlovića)

,,Iz svega sto sam čuo i video ja sam duboko zažalio sto smo se mi na silu Boga obmanjivali nekakvom idejom bratstva i zajednice... Svi oni jednako misle, to je svet za sebe, ma sa kakvim predlogom da se pojaviš..... stvar je propala.....

Ništa se ne može zajaziti, ničim što bi joj se ponudilo.

Ja sam sa tim načisto. Dvoje nam kao neminovno predstoji: potpuno se otcepiti od njih, dati im državu, nezavisnu samoupravnu, pa neka lome glavu kako znaju, a drugo je, upravo prvo, da u zemlji zavedemo vojnu upravu za dvadeset godina i da se zemlja sva baci na privredno i ekonomsko podizanje, daleko od svih politickih uticaja. Ako to ne može, onda se otcepiti, dati im njihovu državu.

Granice će biti gde ih mi povucemo, a mi ćemo ih povuci ne onde gde naše ambicije izbijaju na povrsinu, nego onde gde istorija i etnografija kažu; gde kaže jezik i običaji, tradicija i najzad gde se sam narod po slobodnoj volji opredeli, pa će biti i pravo i Bogu drago.

A Italijani? Neka im je sa srećom. Neka se oni Hrvatima usreće. Ja sam duboko uveren da se mi njima nećemo usrećiti... Ti su ljudi svi odreda, prozirni kao čaša, nezajažljivi i u toliko meri lažni i dvolični da sumnjam da na kugli zemaljskoj ima većih podlaca, prevaranata i samoživih ljudi.

Ne zaboravite Visočanstvo, moje reči. Ako ovako ne postupite siguran sam da ćete se ljuto kajati."

i plemeniti kralj je počinio "tragičnu, fatalnu grešku". ušao je u svezu sa Hrvatima, i to iz najiskrenijih pobuda, iako ga je vojvoda Mišić upozorio da se radi o "najvećim podlacima i prevarantima na kugli zemaljskoj".

taj fatalni čin zapečatio je sudbinu srpskog naroda; uslijedile su neizbježne tragedije, u nizovima: Hrvati su ubili kralja, pobili milijun Srba, srušili Krajinu, a sama Srbija je potonula u glib iz kojega se ne nazire izlaz...

... nedavno sam pročitao najblju studiju (na kugli zemaljskoj) o pobuni Srba u Hrvatskoj (Goli život - socijetalne dimenzije pobune Srba u Hrvatskoj, O.Žunec) i nemalo sam se iznenadio kada sam u knjizi naišao na istu ovu gorecitiranu anegdotu o vojvodi Mišiću i njegovoj posjeti hrvatskim krajevima. autor (O.Žunec) navodi kako je citat zapravo opće mjesto tzv. apologetskih autora (srpskih), tj. onih koji opravdavaju pobunu (te imaju klasičnu velikosrpsku retoriku, pretpostavljam). Žunec priču smješta u novokomponiranu srpsku histeriju revizije povijesti, tj. poplavu kvazihistorijske literature u Srbiji devedesetih. naravno, navodi i konkretne podatke, a jednako tako i izvore u kojima se srpski autori kritički osvrću na spomenutu pojavu (naravno, ovoga trenutka se ne sjećam koji su to autori, ali nije ni toliko bitno). također navodi izvore koji opovrgavaju autentičnost te anegdote (srpski izvori), tako da je čitava ta slavna i čuvena priča o v.Mišiću zapravo vrlo sumnjiva.

ali još bolje od te upitne valjanosti je što Žunec izvrsno primjećuje kako se priča sa v.Mišićem savršeno uklapa u Aristotelovu definiciju tragedije. anegdota je idealni scenarij aristotelovske tragedije kada junak počini pogrešku i to iz - zablude. kralj je mislio najbolje i najplemenitije, ali je bio u zabludi i stoga se na njega (i preko njega na srbiju i srbe) sručio fatum. i sada se teško, ako ne i nemoguće, ispetljati iz tih tragičkih udara; pojasevi nesreća koji su obavili srpsko tkivo. kralj je tako pravi tragični junak (uostalom, Hrvati su ga ubili), a srbi čekaju heroja koji će prekinuti prokletstvo i preokrenuti tu grčku priču sa vojvodom Mišićem.

Jao, i ovaj se vratio  :x.
Pingvine, može odgovor na par pitanja ? Jesu postojale ustaše ? Jesu vršili genocid, bacali ljude u jame, imali konc logore ? Ili su to velikosrpske izmišljotine ?
Koliko je Srba stradalo u NDH, a koliko Hrvata 91-95 ? Ako imaš iole predstave o brojkama, govore li ti išta, i šta na osnovu njih zaključuješ ?
Zanima me eto, tvoje mišljenje.

Pa jebote gdje si bio, mislili smo da je Sagita propala, šunjaju se sumnjivi tipovi i svašta nešto 8-)

Quote from: PingvinPatuljak on 27-07-2011, 23:36:05Žunec priču smješta u novokomponiranu srpsku histeriju revizije povijesti, tj. poplavu kvazihistorijske literature u Srbiji devedesetih.

Da, čak su štampali i Bespuća povjesne zbiljnosti u sred Beograda 8-)

jos jedna u nizu krajnje blesavih srbskih domoljubnih pripovjetki koje me posebno zabavljaju.

Quote from: Anomander Rejk on 27-07-2011, 23:46:32
Jao, i ovaj se vratio  :x.
Pingvine, može odgovor na par pitanja ? Jesu postojale ustaše ? Jesu vršili genocid, bacali ljude u jame, imali konc logore ? Ili su to velikosrpske izmišljotine ?
Koliko je Srba stradalo u NDH, a koliko Hrvata 91-95 ? Ako imaš iole predstave o brojkama, govore li ti išta, i šta na osnovu njih zaključuješ ?
Zanima me eto, tvoje mišljenje.

ne znam zašto me pitaš, u takvom ironičnom tonu, o ustašama. čini mi se da sam ti već odgovorio na takva pitanja: da, postojali su ustaše i nema nikakve sumnje da su počinjeni najgnjusniji zločini.
kvantitativno se ne mogu usporediti pobijeni u NDH i pobijeni u Domovinskom ratu, hoću reći daleko veći broj je pobijenih Srba (prema podacima koji se drže najutemeljeniji, čini mi se da je taj broj oko 300 ili 350 tisuća na prostoru NDH; na prostoru Hrvatske oko 110000, Bosne 170000 itd. u Jasenovcu je pobijeno oko 80 tisuća ljudi, od toga 45-50 tisuća Srba. ono što će tebe valjda iznenaditi je da je tamo pobijeno i 12000 Hrvata. te mnogo ostalih); u ratu u HR je poginulo oko 15000 ljudi (vojnika i civila sa hrvatske strane)

velikosrpske izmišljotine su napuhavanje ovih, ionako monstruoznih i velikih zločina, a ta priča kreće upravo s revizijom povijesti i instrumentalizira Srbe u drugoj polovici osamdesetih. to će imati strašne posljedice, kao što sada znamo. srbi će u hrvatskoj podići oružanu pobunu, koja će biti uspješno skršena (i to sada znamo). jasenovački mit (i kosovski) je bio poguban za srbe, dok su uplovili u mitsku svijest i demonizirali hrvate, zaboravili su na povijest i 6 stoljeća koja su otada prohujala.
jednostavno, ono što ti ne možeš realno sagledati, srbi su krajem osamdesetih i početkom devedesetih zaigrali lošu igru, nisu bili dorasli svjetskopovijesnom trenutku, loše su procijenili geostratešku poziciju u jugoslaviji (i to je zanimljiva tema, ne znam jel se netko bavio; srbi su bili najbrojniji narod i gotovo u svim republikama, ali u svakoj debela manjina (osim bosni). tako im je to bila ujedno prednost za čuveni plan "svi srbi u jednoj državi", ali s druge strane i nedostatak i pogreška kako se sada pokazuje jer su poraženi (eventualno bosna neriješeno)

Quote from: Bata IV Pobednik on 27-07-2011, 23:49:01
Pa jebote gdje si bio, mislili smo da je Sagita propala, šunjaju se sumnjivi tipovi i svašta nešto 8-)

tu sam
bit će opet zanimljivo

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 00:28:07

Quote from: Anomander Rejk on 27-07-2011, 23:46:32
Jao, i ovaj se vratio  :x.
Pingvine, može odgovor na par pitanja ? Jesu postojale ustaše ? Jesu vršili genocid, bacali ljude u jame, imali konc logore ? Ili su to velikosrpske izmišljotine ?
Koliko je Srba stradalo u NDH, a koliko Hrvata 91-95 ? Ako imaš iole predstave o brojkama, govore li ti išta, i šta na osnovu njih zaključuješ ?
Zanima me eto, tvoje mišljenje.

ne znam zašto me pitaš, u takvom ironičnom tonu, o ustašama. čini mi se da sam ti već odgovorio na takva pitanja: da, postojali su ustaše i nema nikakve sumnje da su počinjeni najgnjusniji zločini.
kvantitativno se ne mogu usporediti pobijeni u NDH i pobijeni u Domovinskom ratu, hoću reći daleko veći broj je pobijenih Srba (prema podacima koji se drže najutemeljeniji, čini mi se da je taj broj oko 300 ili 350 tisuća na prostoru NDH; na prostoru Hrvatske oko 110000, Bosne 170000 itd. u Jasenovcu je pobijeno oko 80 tisuća ljudi, od toga 45-50 tisuća Srba. ono što će tebe valjda iznenaditi je da je tamo pobijeno i 12000 Hrvata. te mnogo ostalih); u ratu u HR je poginulo oko 15000 ljudi (vojnika i civila sa hrvatske strane)

velikosrpske izmišljotine su napuhavanje ovih, ionako monstruoznih i velikih zločina, a ta priča kreće upravo s revizijom povijesti i instrumentalizira Srbe u drugoj polovici osamdesetih. to će imati strašne posljedice, kao što sada znamo. srbi će u hrvatskoj podići oružanu pobunu, koja će biti uspješno skršena (i to sada znamo). jasenovački mit (i kosovski) je bio poguban za srbe, dok su uplovili u mitsku svijest i demonizirali hrvate, zaboravili su na povijest i 6 stoljeća koja su otada prohujala.
jednostavno, ono što ti ne možeš realno sagledati, srbi su krajem osamdesetih i početkom devedesetih zaigrali lošu igru, nisu bili dorasli svjetskopovijesnom trenutku, loše su procijenili geostratešku poziciju u jugoslaviji (i to je zanimljiva tema, ne znam jel se netko bavio; srbi su bili najbrojniji narod i gotovo u svim republikama, ali u svakoj debela manjina (osim bosni). tako im je to bila ujedno prednost za čuveni plan "svi srbi u jednoj državi", ali s druge strane i nedostatak i pogreška kako se sada pokazuje jer su poraženi (eventualno bosna neriješeno)

Zahvaljujem, nije bilo ironično, pošto neki tvrde da je cela priča o ustašama izmišljotina.
Zaboravio si samo jednu bitnu stvar, da 90 u Hrvatskoj nije na vlasti bila demokratska opcija, već partija koja je abolirala ustaštvo, išla sa minimiziranjem njihovih zločina, vraćala ustašku emigraciju u zemlju, otpuštala Srbe sa posla, naoružavala paravojne formacije itd- nisu se Srbi tek tako digli protiv demokratske Hrvatske. Na kraju krajeva, imamo i međunarodno presuđeno da je državni vrh Hrvatske planirao etničko čišćenje .

Generalno, Hrvati su Srbima nanijeli mnogo više zla kroz istoriju i mnogo više ih istrebljivali nego Srbi njih. To je jasno iz svih brojki. A što se tiče mitova, Hrvati nisu nimalo drugačiji- idete sa minimiziranjem ustaških zločina, a ja sam čitao hrvatske izvore o 600 000 pobijenih u Blajburgu...

hrvati su srbima nanijeli toliko zla da ih se nikako rijesiti. toliko pate da su se zaboravili vratiti doma kod odose turci. mazohisti neki.
ustase na vlast!

Quote from: Anomander Rejk on 28-07-2011, 07:53:38

Zaboravio si samo jednu bitnu stvar, da 90 u Hrvatskoj nije na vlasti bila demokratska opcija, već partija koja je abolirala ustaštvo, išla sa minimiziranjem njihovih zločina, vraćala ustašku emigraciju u zemlju, otpuštala Srbe sa posla, naoružavala paravojne formacije itd- nisu se Srbi tek tako digli protiv demokratske Hrvatske. Na kraju krajeva, imamo i međunarodno presuđeno da je državni vrh Hrvatske planirao etničko čišćenje .

nije tako
morat ćeš malo bolje proučiti to razdoblje kraja osamdesetih i realno sagledati otkuda pušu vjetrovi rata (srbijanski politički vrh)
prča o "aboliranju ustaštva" je suluda i jedino još ti možeš potezati takve teze. problem je što takvih paušalnih (najblaži izraz), ali i nenormalnih, izgleda da ima još podosta na srpskoj strani.
srbi su digli pobunu (a čak nije bila ni autentična, nego dobrim dijelom uvezena iz srbijanskih krugova) jer se nisu mogli nositi sa novonastalom političkom situacijom; naime, hrvatska je kretala na svoj put, tj. razdruživanje sa jugoslavijom. to što je njihova retorika (koju ti još dan danas ispovijedaš, nakon potpunog debakla, i vojnog i političkog) pričala o NDH, ustašama i sl, govori dovoljno o političkoj nezrelosti. između NDH i RH nema nikakvog kontinuiteta niti su to jenakoznačni pojmovi, a pobunjeni srbi to nisu uvidjeli. nego su zanemarili povijesne okolnosti i samu povijest od skoro 50 godina te jednostavno prenijeli prošlost izravno u sadašnjost.
nisu bili spremni na dijalog ni na političku borbu, pogrešno procijenivši da će realizirati vlastite ciljeve vojnim putem. ta stvar je vrlo poznata, uopće ne trebaš tu ništa mistificirati; pročitao sam nekoliko ozbiljnih studija o pobuni (dakle, ne one koje bi prilazile populistički i nacionalno-patriotski fanatično). u vrijeme izbijanja pobune nije bilo povoda da se političko pitanje srba u hr rješava oružanim putem. jamčena su im sva građanska prava, ali kako rekoh, srbi su pogrešno procijenili da mogu izvući više; na početku je to doista izgledalo tako, budući su uz pomoć JNA (i srbije, njenog vrha) uspjeli zauzeti gotovo trećinu teritorija.

situacija je tu vrlo složena, jer se događaju 'samoopredjeljenja' na dvostrukoj razini (ako uzmemo samo u obzir hrvatsku): hrvatska se razdružuje od juge i kreće proces osamostaljenja; istovremeno srbi (dobar dio, rekli bismo većina) pokušavaju isto to samo unutar RH.
i dok RH ima uporište i u ustavu SFRJ, znači i formalno-pravno (što će uostalom donijeti međunarodno priznanje), srbi nemaju takvih opcija (osim nekih maglovitih apstraktnih 'prava'). zato RSK nije mogla ostvariti ni najvitalniji interes - spajanje sa krnjom jugom, mislim u formalnom smislu. faktički su to ostvarili u početku pobune, jer bez te podrške ne bi mogli osvojiti teritorij (a ni izdržati 5 godina).

RSK je u svakom smislu bila ovisna o beogradu, jer nije imala nikakve pretpostavke za funkcioniranje kao država; ni vojne, ni gospodarske, niti je imala dovoljno kadrova itd. 90% budžeta je odlazilo na vojsku i policiju, s tim da je većinu tog budžeta podmirivala srbija.

govorim o RSK, kako je ona uspostavljena pobunom; ali mislim da većina, pa i ti također, zapravo nema uopće predodžbu da taj teritorij nije ni "istorijski" ni "etnički", kako se to barata u velikosrpskom diskursu. sa teritorija RSK je očišćeno 210000 hrvata (i nešto ostalih). srbi su doduše imali neke općine (na tom području) gdje su bili većina (Knin, Donji Lapac itd.), ali nikako etnički homogeno i čisto područje da bi mogli prisvojiti pogubni plan "svi srbi u jednoj državi". recimo, više srba u RH je živjelo u gradovima (u apsolutnim brojkama) nego na području tzv. krajine. (pod gradove, mislim na velike hrv. gradove)

tako da su to nepremostivi problemi, ako bismo razmatrali paralelizam: samoopredjeljenje hrvata - samoopredjeljenje srba (u RH).

RSK je sve više slabila, RH sve više jačala. pobunjeni srbi tu činjenicu nisu uzeli dovoljno u obzir (pa ni tada kada je već bilo očito da se milošević odrekao, pritisnut novonastalim međunarodnim okolnostima, prvotnog plana "svi srbi u jednoj državi").
oni su se još zanosili fantazijama kako mogu ostvariti državu, neovisnu. oluja je pokazala da su to iluzije i RSK je pospremljena u ropotarnicu povijesti.

to ti je real-političko gledanje na stvar (a naravno, unutar toga ima i bezbroj 'sitnica')

http://www.posavski-vremeplov.com/teme-i-dileme/uporaba-usta%C5%A1kih-simbola-od-po%C4%8Detka-demokratskih-promjena/ (http://www.posavski-vremeplov.com/teme-i-dileme/uporaba-usta%C5%A1kih-simbola-od-po%C4%8Detka-demokratskih-promjena/)

Uporaba ustaških simbola od početka demokratskih promjena
Dr. sc. Mario JAREB

"...lako bi tek ozbiljnije istraživanje nedvojbeno potvrdilo moje pretpostavke, općenito se može tvrditi da je prodaja "proizvoda" s ustaškim obilježjima od početka njihova javnog pojavlji­vanja do danas bila i ostala ograničena na ulič­nu prodaju, a proizvodnja svedena uglavnom na "poduzetništvo" iz garaže.

Također se može reći da je brojnost takvih prodajnih mjesta bila najveća neposredno nakon što je uopće postalo moguće javno isti­cati hrvatske nacionalne simbole "bez socijali­stičkih obilježja", pa sve do kulminacije ratnih razaranja u drugoj polovici godine 1991. Ratna razaranja i stradanja velikog broja ljudi nedvojbeno su bili pogodno tlo za rast ekstremizma.

O značenju tih simbola i o razlozima zbog kojih su ih neki u Hrvatskoj koristili početkom devedesetih godina 20. stoljeća zasad je najviše pisala Reana Senjković, koja je tome fenomenu posvetila cijelo poglavlje u svojoj knjizi Lica društva, likovi države.700 Ona prenosi mišljenje ta­dašnjeg ministra unutarnjih poslova RH Ivana Vekića i književnog kritičara Bra­nimira Donata iz ožujka 1992., koji su za "Globus komentirali 'pojavu ustaške ikonografije u Hrvatskoj', vidjevši u njoj 'trgovačko i nacionalno pomodarstvo' koje je proizvela radikalna zabrana u prethodnome razdoblju."701Donat je dodao i da je nakon "pola stoljeća zabrana svakog hrvatskog nacionalnog znakovlja, osim komunistički stiliziranog i u jugoslavenstvo uklopljenog, nije se čuditi želji za simbolima radikalnog hrvatstva. Pojava te ikonografije, tek uvjetno i tek za jedan njezin dio, moglo bi se reći, i ustaške, držim da je trgovačko i nacionalno pomodarstvo koje će prolaziti u skladu sa stupnjem zasićenosti. "702 Slažem se s Vekićevim i Donatovim tadašnjim mišljenjem. U ovoj knjizi spomenuti primjeri zabrana hrvatskih nacionalnih simbola u razdoblju prije godine 1990., pri čemu su često označavani ustaškima, govore u prilog tome mišljenju..."


Ma bezazleno i vrlo utešno, posebno za one čiji rođaci su zaglavili po Golubnjačama, tamo četeres prve...

http://www.kurir-info.rs/vesti/ustaske-ulice-po-hrvatskoj-84131.php (http://www.kurir-info.rs/vesti/ustaske-ulice-po-hrvatskoj-84131.php)

USTAŠKE ULICE PO HRVATSKOJ!
Četvrtak, 7. April, 2011.| Autor: Milan Dobromirović

Veće srpske nacionalne manjine Virovitičkopodravske županije zatražilo od Hrvatske da iz naziva ulica uklone imena ustaških poglavnika

http://www.port.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=13866:u-irokom-brijegu-djeluje-udruga-ustaa-i-domobrana&catid=51:na-dlanu&Itemid=22 (http://www.port.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=13866:u-irokom-brijegu-djeluje-udruga-ustaa-i-domobrana&catid=51:na-dlanu&Itemid=22)

U Širokom Brijegu djeluje Udruga ustaša i domobrana     
Petak, 18 Juni 2010 08:43   

http://slavic-unity.com/viewtopic.php?f=5&t=2379]
[url]http://slavic-unity.com/viewtopic.php?f=5&t=2379 (http://[url)[/url]

Pola Hrvata Hvali Ustaše
Thu 10 Jun, 2010 18:34

"... Više od 40 odsto Hrvata danas ima razumevanja za strašne zločine koje su ustaše tokom Drugog svetskog rata počinile nad Srbima, Jevrejima i Romima! Hrvati opravdavaju i zločine nad decom!

Više od 40 odsto Hrvata opravdava strašni ustaški genocid nad Srbima, Romima i Jevrejima u Drugom svetskom ratu, pokazalo je istraživanje zagrebačkog ,,Jutarnjeg lista"! Istraživanje ovog dnevnika, u kome je učestvovalo 2.416 ispitanika, pokazalo je da čak 20 posto Hrvata misli da su ustaše ubijale Srbe, Jevreje i Rome jer su se ovi pobunili protiv hrvatske države, dok 15,81 odsto veruje da su ih ubijali zato što su bili ,,strani element" u Hrvatskoj?! Konačno, više od pet procenata ispitanika smatra da su ,,ustaše tim ubistvima pokušale da spreče Vukovar 1991" (!?!). "

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 00:28:45tu sam
bit će opet zanimljivo

Podržavam novu retoriku očišćenu od poetike i ostalih viškova. Ovakvog Pingvina je milina čitati.

Quote from: varvarin on 28-07-2011, 12:21:24

Pola Hrvata Hvali Ustaše

odlicno. ima jos nade za hrvatsku.
najveca greska ustasa je sto se vecina veze uz jednu nazadnu vjeru. glupe price, srbi nam cine zlo, ali mi ih ne mrzimo, trabunj. gluposti. treba uvesti nekog agresivnog boga za one kojima je potreban i razjuriti srbe jednom zauvijek. da se ozbiljno uspanice na sam spomen ustasa, ne da samo glume strah kao dosad.
zasto je srbija puna anomandera? jer znaju da ustase kakvim ih prodaju ne postoje, te nema opasnosti.
da nije tako i varvarin bi dok trepnes odbacio sljem u dunav i stavio kuharsku kapu.

na španskom se to kaže: Nada para Croacia 8-)

Quote from: varvarin on 28-07-2011, 12:08:48
http://www.posavski-vremeplov.com/teme-i-dileme/uporaba-usta%C5%A1kih-simbola-od-po%C4%8Detka-demokratskih-promjena/ (http://www.posavski-vremeplov.com/teme-i-dileme/uporaba-usta%C5%A1kih-simbola-od-po%C4%8Detka-demokratskih-promjena/)

Uporaba ustaških simbola od početka demokratskih promjena
Dr. sc. Mario JAREB

"...lako bi tek ozbiljnije istraživanje nedvojbeno potvrdilo moje pretpostavke, općenito se može tvrditi da je prodaja "proizvoda" s ustaškim obilježjima od početka njihova javnog pojavlji­vanja do danas bila i ostala ograničena na ulič­nu prodaju, a proizvodnja svedena uglavnom na "poduzetništvo" iz garaže.

Također se može reći da je brojnost takvih prodajnih mjesta bila najveća neposredno nakon što je uopće postalo moguće javno isti­cati hrvatske nacionalne simbole "bez socijali­stičkih obilježja", pa sve do kulminacije ratnih razaranja u drugoj polovici godine 1991. Ratna razaranja i stradanja velikog broja ljudi nedvojbeno su bili pogodno tlo za rast ekstremizma.

itd...

e moj varvarine, ti si jedan od tih pogubnih u srpskom tkivu, jer širiš otrov i generalno gledajući, budalaštine u obliku "istorijskih zagonetki"

citat koji donosiš ti crno na bijelo ukazuje na razliku između hrvatske i srbije u ovom trenutku:
dok je u RH ustaštvo "pojava iz garaže", u srbiji se rehabilitira četništvo i to na najvišoj razini, u parlamentu

drugi odlomak koji citiraš ti opet ukazuje na deplasiranot priče koju podmeće eriops, a također i ti zaobilaznim putem: "nakon što je uopće postalo moguće javno isti­cati hrvatske nacionalne simbole "bez socijali­stičkih obilježja", pa sve do kulminacije ratnih razaranja u drugoj polovici godine 1991." drugim riječima, nema govora o NDH i "aboliranju ustaštva", kao argument za dizanje pobune. prvo, te su pojave marginalne (iz garaže), drugo nastaju NAKON  što je pobuna već otpočela. treba pogledati je li pojava takve ikonografije zapravo reakcija (poznato je da nacionalizam u srbiji kreće prije, pogledajmo kakvo je znakovlje u kninu u opticaju devedesete, četnička ikonografija. pitam se kakva je ikonografija već 89. na gazimestanu?)

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 00:28:07

Quote from: Anomander Rejk on 27-07-2011, 23:46:32
srbi su krajem osamdesetih i početkom devedesetih zaigrali lošu igru, nisu bili dorasli svjetskopovijesnom trenutku, loše su procijenili geostratešku poziciju u jugoslaviji  

Ovo je ključno.
Uz jedan dodatak - Srbi (Miloševićeva klika) nisu umeli da ''kupe'' javno mnenje.
Mediji su ti koji ''prave''  ''dobre'' i ''loše'' momke...
Ovde je to kasno shvaćeno, ako je uopšte shvaćeno

Srbi su, u svakom pogledu, imali bolju ''startnu poziciju'' od svih ostalih naroda na području bivše SFRJ.
I nakon prvog i nakon drugog svetskog rata bili su, ''bez mrlje'' na strani pobednika .
Po završetku prvog, SRBI su imali ''blanko'' mogućnost da zveknu granicu SRBIJE ... pa...da banalizujem malo... skoro gde im je volja

Onda prvi zajeb - Kraljevina SHS
Koji nam je kurac to trebalo?

Onda, 40 godina neprikosnovene vladavine Hrvata Josipa, osvedočenog srbomrzca... Taj nas je zajebao za medalju.
Provalio nas je do balčaka - pusti Srbe na Srbe - neka se sami satiru. I, bi tako.
Jedino je Srbiju odvalio sa dve jebene pokraine, nije mu palo na pamet da da autonomiju Istri (a, veoma dobro znam šta su Istrijani o tome mislili - i tada, a, Boga mi - i sada)

E, a kada jednom ugaziš u govno - tome onda nema kraja. Dobismo Miloševića.
On je, tek, bio degenerik za medalju.

Sjebao nas je do daske. Dok su Hrvati (i šiptari) kupovali zapadne novinarčiće... Milošević je gradio Bambilende, sa ''drugovima i drugaricama'' pravio SOCIJALISTIČKU SRBIJU...
Kasno je čuo da je Berlinski zid srušen...

Pojeli smo govno, dame i gospodo... i još ga jedemo... još nije kraj... na žalost

E, da... kada je ovo jedenje govana u pitanju - jedu ga i Hrvati
I, znaju oni to, veoma dobro

Hobite, zeznulo ti se citiranje u poruci. Reši to.

Da, sorry, nisam pazio

Hobit kaže:
"Po završetku prvog, SRBI su imali ''blanko'' mogućnost da zveknu granicu SRBIJE ... pa...da banalizujem malo... skoro gde im je volja"

čini mi se da je to iluzija
u protivnom, onda bi zaista lupili granicu da nikadprežaljenoj liniji virovitica-karlovac-karlobag
u stvarnosti, očto je da srbija nema tu snagu. kada jednom to varvarin, eriops i dobar dio srba shvate, situacija u srbiji će možda krenuti bolje
priča o zapadnim granicama je ista ovoj bajci o vojvodi Mišiću - idealna aristotelovska tragedija iz zablude. ne bih rekao da ozbiljna politika ima imalo smisla za fantazije i romansiranje: da su mogli, srbi bi uradili ono što je već bilo programatski razrađeno u srbijanskom političkom životu (zapadne granice)
u datom trenutku su izvukli što su najviše mogli, jugoslaviju pod dominacijom srpske buržoazije. to je imalo daljnje posljedice po hrvatsko-srpske odnose, pa i one zastrašne (NDH i pogromi)

situaciju treba gledati iz faktičnosti i ostvarenog, a ne iz "puke mogućnosti" koje stvaraju iluziju "e da smo ono, onda bi imali ovo".

da srbija nikako ne može zanemariti hrvatski interes (hobitova pretpostavka srpske ekskluzivnosti "mogli smo povući granicu gdje nam je volja") pokazala su sva povijesna događanja, i to ne samo u hrvatskoj, nego posredno možemo pogledati samo kosovo: realno je misliti kako je u slučaju kosova srbija daleko 'jača' nego po pitanju hrvatske, a opet ni tamo nisu mogli skršiti albanski otpor. dakle, čak ni tu nema realne snage da se "povuku granice po volji", tj. da se riješi problem kosova. naprotiv, pokazalo se da je 'jači' albanski moment i kosovo je izgubljeno.

stoga, nemojmo se zavaravati bajkama i iluzijama i bolje poraditi na hobitovoj "Ovde je to kasno shvaćeno, ako je uopšte shvaćeno".

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 11:47:21

Quote from: Anomander Rejk on 28-07-2011, 07:53:38

Zaboravio si samo jednu bitnu stvar, da 90 u Hrvatskoj nije na vlasti bila demokratska opcija, već partija koja je abolirala ustaštvo, išla sa minimiziranjem njihovih zločina, vraćala ustašku emigraciju u zemlju, otpuštala Srbe sa posla, naoružavala paravojne formacije itd- nisu se Srbi tek tako digli protiv demokratske Hrvatske. Na kraju krajeva, imamo i međunarodno presuđeno da je državni vrh Hrvatske planirao etničko čišćenje .

nije tako
morat ćeš malo bolje proučiti to razdoblje kraja osamdesetih i realno sagledati otkuda pušu vjetrovi rata (srbijanski politički vrh)
prča o "aboliranju ustaštva" je suluda i jedino još ti možeš potezati takve teze. problem je što takvih paušalnih (najblaži izraz), ali i nenormalnih, izgleda da ima još podosta na srpskoj strani.
srbi su digli pobunu (a čak nije bila ni autentična, nego dobrim dijelom uvezena iz srbijanskih krugova) jer se nisu mogli nositi sa novonastalom političkom situacijom; naime, hrvatska je kretala na svoj put, tj. razdruživanje sa jugoslavijom. to što je njihova retorika (koju ti još dan danas ispovijedaš, nakon potpunog debakla, i vojnog i političkog) pričala o NDH, ustašama i sl, govori dovoljno o političkoj nezrelosti. između NDH i RH nema nikakvog kontinuiteta niti su to jenakoznačni pojmovi, a pobunjeni srbi to nisu uvidjeli. nego su zanemarili povijesne okolnosti i samu povijest od skoro 50 godina te jednostavno prenijeli prošlost izravno u sadašnjost.
nisu bili spremni na dijalog ni na političku borbu, pogrešno procijenivši da će realizirati vlastite ciljeve vojnim putem. ta stvar je vrlo poznata, uopće ne trebaš tu ništa mistificirati; pročitao sam nekoliko ozbiljnih studija o pobuni (dakle, ne one koje bi prilazile populistički i nacionalno-patriotski fanatično). u vrijeme izbijanja pobune nije bilo povoda da se političko pitanje srba u hr rješava oružanim putem. jamčena su im sva građanska prava, ali kako rekoh, srbi su pogrešno procijenili da mogu izvući više; na početku je to doista izgledalo tako, budući su uz pomoć JNA (i srbije, njenog vrha) uspjeli zauzeti gotovo trećinu teritorija.

situacija je tu vrlo složena, jer se događaju 'samoopredjeljenja' na dvostrukoj razini (ako uzmemo samo u obzir hrvatsku): hrvatska se razdružuje od juge i kreće proces osamostaljenja; istovremeno srbi (dobar dio, rekli bismo većina) pokušavaju isto to samo unutar RH.
i dok RH ima uporište i u ustavu SFRJ, znači i formalno-pravno (što će uostalom donijeti međunarodno priznanje), srbi nemaju takvih opcija (osim nekih maglovitih apstraktnih 'prava'). zato RSK nije mogla ostvariti ni najvitalniji interes - spajanje sa krnjom jugom, mislim u formalnom smislu. faktički su to ostvarili u početku pobune, jer bez te podrške ne bi mogli osvojiti teritorij (a ni izdržati 5 godina).

RSK je u svakom smislu bila ovisna o beogradu, jer nije imala nikakve pretpostavke za funkcioniranje kao država; ni vojne, ni gospodarske, niti je imala dovoljno kadrova itd. 90% budžeta je odlazilo na vojsku i policiju, s tim da je većinu tog budžeta podmirivala srbija.

govorim o RSK, kako je ona uspostavljena pobunom; ali mislim da većina, pa i ti također, zapravo nema uopće predodžbu da taj teritorij nije ni "istorijski" ni "etnički", kako se to barata u velikosrpskom diskursu. sa teritorija RSK je očišćeno 210000 hrvata (i nešto ostalih). srbi su doduše imali neke općine (na tom području) gdje su bili većina (Knin, Donji Lapac itd.), ali nikako etnički homogeno i čisto područje da bi mogli prisvojiti pogubni plan "svi srbi u jednoj državi". recimo, više srba u RH je živjelo u gradovima (u apsolutnim brojkama) nego na području tzv. krajine. (pod gradove, mislim na velike hrv. gradove)

tako da su to nepremostivi problemi, ako bismo razmatrali paralelizam: samoopredjeljenje hrvata - samoopredjeljenje srba (u RH).

RSK je sve više slabila, RH sve više jačala. pobunjeni srbi tu činjenicu nisu uzeli dovoljno u obzir (pa ni tada kada je već bilo očito da se milošević odrekao, pritisnut novonastalim međunarodnim okolnostima, prvotnog plana "svi srbi u jednoj državi").
oni su se još zanosili fantazijama kako mogu ostvariti državu, neovisnu. oluja je pokazala da su to iluzije i RSK je pospremljena u ropotarnicu povijesti.

to ti je real-političko gledanje na stvar (a naravno, unutar toga ima i bezbroj 'sitnica')

Ja i ne tvrdim da na teritoriju RSK nisu živili Hrvati, niti da je mogla funkcionisati samostalno, to su uglavnom pasivni krajevi.
Pored progona Hrvata iz RSK, zaboravio si da pomeneš i progon Srba i sa teritorije Hrvatske gde nije bilo ratnih dejstava, iz velikih gradova.
Priča o jemčenju prava je izvini, smešna. I Tuđman je ,, jemčio '' prava u Oluji.
Što se tiče aboliranja ustaštva, pa ako baš želiš, mogu da potražim snimke iz tog perioda, govore najviših hrvatskih zvaničnika ( Tuđman, Glavaš- Dobro došli u NDH, recite slobodno da ste ustaše, itd ). U Gospiću je za par dana likvidirano 150 Srba, a gde su isterivanja sa posla, paljevine kuća ( Đuro Brodarac pokojni- srpske krave puše, pa im gore imanja ), miniranja kuća itd. Te priče o demokratskoj državnoj vlasti Hrvatske 91, možeš prodavati mlađima, ima još nas koji se sećaju 91; drugo svuda gde su prošle hrvatske trupe video sam natpise- Srbe na vrbe, U, Ustaše, Crna legija, Klaćemo vas opet itd. Dosta zanimljivi simboli za vojsku države koja navodno nema nikakve veze sa NDH.

Nije sporno da ste, uz pomoć USA, pobedili u ratu ; ipak, ostaje vam stigma zločina. 41-45 genocid, 95 etničko čišćenje. U presudi Gotovini, jasno je navedeno da je državni i vojni vrh Hrvatske planirao i sproveo etničko čišćenje Srba.

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 13:30:03
Hobit kaže:
"Po završetku prvog, SRBI su imali ''blanko'' mogućnost da zveknu granicu SRBIJE ... pa...da banalizujem malo... skoro gde im je volja"

čini mi se da je to iluzija
u protivnom, onda bi zaista lupili granicu da nikadprežaljenoj liniji virovitica-karlovac-karlobag
u stvarnosti, očto je da srbija nema tu snagu.

Pingvin, meni je jasno da ti ignorišeš crno na bijelo snimljen Tuđmanov glas koji dokazuje plan da se sprovede etničko čišćenje u Hrvatskoj 1995. godine, ali da čak imaš smjelosti da ignorišeš mirovne pregovore u Versaju gdje je to eksplicitno ponuđeno Karađorđeviću od strane Velike Britanije i Francuske, što je on izbjegao iskoristivši uticaj američkog predsjednika, onda stvarno više ništa nema smisla.

Jasno i glasno su dvije evropske sile nudile ALeksandru skoro Šešeljeve granice, a on je to odbio u ime bratstva i jedinstva, da ne kažem moljenja hrvatskih predstavnika na koljenima, kunući se u ime ''jugoslovensko''.

Mislim, znam da je to onako ponižavajuće, ali ponižavali ste se i to je činjenica.

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 13:30:03
Hobit kaže:
"Po završetku prvog, SRBI su imali ''blanko'' mogućnost da zveknu granicu SRBIJE ... pa...da banalizujem malo... skoro gde im je volja"

čini mi se da je to iluzijau protivnom, onda bi zaista lupili granicu da nikadprežaljenoj liniji virovitica-karlovac-karlobag
u stvarnosti, očto je da srbija nema tu snagu. kada jednom to varvarin, eriops i dobar dio srba shvate, situacija u srbiji će možda krenuti bolje
priča o zapadnim granicama je ista ovoj bajci o vojvodi Mišiću - idealna aristotelovska tragedija iz zablude. ne bih rekao da ozbiljna politika ima imalo smisla za fantazije i romansiranje: da su mogli, srbi bi uradili ono što je već bilo programatski razrađeno u srbijanskom političkom životu (zapadne granice)
u datom trenutku su izvukli što su najviše mogli, jugoslaviju pod dominacijom srpske buržoazije. to je imalo daljnje posljedice po hrvatsko-srpske odnose, pa i one zastrašne (NDH i pogromi)

situaciju treba gledati iz faktičnosti i ostvarenog, a ne iz "puke mogućnosti" koje stvaraju iluziju "e da smo ono, onda bi imali ovo".

da srbija nikako ne može zanemariti hrvatski interes (hobitova pretpostavka srpske ekskluzivnosti "mogli smo povući granicu gdje nam je volja") pokazala su sva povijesna događanja, i to ne samo u hrvatskoj, nego posredno možemo pogledati samo kosovo: realno je misliti kako je u slučaju kosova srbija daleko 'jača' nego po pitanju hrvatske, a opet ni tamo nisu mogli skršiti albanski otpor. dakle, čak ni tu nema realne snage da se "povuku granice po volji", tj. da se riješi problem kosova. naprotiv, pokazalo se da je 'jači' albanski moment i kosovo je izgubljeno.

stoga, nemojmo se zavaravati bajkama i iluzijama i bolje poraditi na hobitovoj "Ovde je to kasno shvaćeno, ako je uopšte shvaćeno".

Vidi, Pingvine, nije iluzija. Postoje sporazumi iz tog perioda, ''postoji istorija''
Ali, dobro... Zašto nije urađeno tako... ma jebeš istoriju... treba gledati napred...

Problem je u LOŠE VOĐENOJ POLITICI ODAVDE, nije bio (niti je) problem u snazi ''protivnika''

Postoji ona stara - ''hiljadu puta ponovljena laž postaje istina'' 
Mislim da je to sranje. To je LOŠA propaganda. Propaganda koja ''davi''.
Miloševićeva klika je to često koristila. I, popušila.

Hrvati, i ostali ''zainteresovani'' su imali drugačiju ''formulu'', po meni - mnogo bolju, delotvorniju.
''Najuspešnije laži su one koje su pokrivene sa što većim brojem istina''
Takve se teško provaljuju, u najvećem broju slučajeva uspevaju.

Strateški (iz raznih razloga) zapadne sile su imale interes da se uvale na Kosovo.
Ako su već imale takav interes, a iza njih je stajala (i stoji) ogromna vojna sila - trebalo im je to omogućiti, pre više od 20 godina.
Jednostavno - Kosovo je TADA trebalo ''PRODATI''.... hm, prodati, bez navodnika, za VELIKU lovu.
To bi ''otvorilo vrata'' za razne druge dogovore... mislim da bi se i raspad SFRJ ''odvijao'' drugačije, Srbija bi tu prošla mnogo bolje nego što je prošla
Uostalom, i ovako su ga ''kupili''. Avionima i raketama....
OK. Bilo i prošlo
Problem je što U OVOM TRENUTKU ovde nema pameti, ne postoji ''snaga'' sa dovoljno mozga... Ne postoje oni koji vide ''dalje od nosa'', oni koji mogu da ''pogledaju u budućnost''
Jebiga...

Jebiga.
Jel' vi uopšte imate pojma o koliko krvi, patnji i nesreće trabunjate?
Bilo bi nam pametnije da svako svoje dvorište gleda, a istoriju da bacimo na đubrište.
I nikad više da ni ne pomislimo da se ujedinjujemo. Lijepa Vaša, još Lijepša Naša i amin.

Quote from: Stipan on 28-07-2011, 14:14:05
Jebiga.
Jel' vi uopšte imate pojma o koliko krvi, patnji i nesreće trabunjate?
Bilo bi nam pametnije da svako svoje dvorište gleda, a istoriju da bacimo na đubrište.
I nikad više da ni ne pomislimo da se ujedinjujemo. Lijepa Vaša, još Lijepša Naša i amin.

Pa mi ne pričamo. Ja ne idem na hrvatske sajtove, niti se s njima prepucavam. Nego ona dvojica stalno dolaze ovde i drže nam neka moralna predavanja.

Quote from: Stipan on 28-07-2011, 14:14:05
Jebiga.
Jel' vi uopšte imate pojma o koliko krvi, patnji i nesreće trabunjate?
Bilo bi nam pametnije da svako svoje dvorište gleda, a istoriju da bacimo na đubrište.
I nikad više da ni ne pomislimo da se ujedinjujemo. Lijepa Vaša, još Lijepša Naša i amin.

Pa to

Amin

Jugonostalgičari. Muka mi je od njih. Svako u svoj atar i mirna Bačka.  :|

Ovo je odgovor Anomanderu. Hobite, nisam ni video kad si se ubacio.  :)

Quote from: Anomander Rejk on 28-07-2011, 13:36:17

Priča o jemčenju prava je izvini, smešna.

to što je tebi smiješno je, u zapadnom političkom diskursu, jedino polje borbe. tu se mogla povesti polemika i ostvarivanje samoodređenja; srbi su procijenili da mogu drugim putem, oružjem - i izgubili. igrali su riskantno i sada je bespredmetno kukati. tko riskira, izgubitira.

ti se sjećaš 91? zamisli, pa i ja se sjećam. tvoja sjećanja su zbrkana i pogrešna.
naravno da je bilo svakakvih izgreda, koje ti navodiš, ali ne možeš to brkati sa službenom plitikom; uostalom imaš radove o svemu tome, imaš Ustav, uzmi pa proučavaj.
jesu li srbi koji su ostali na strani pod kontrolom vlasti RH istrijebljeni? taj dio je pravilno procijenio situaciju i odlučio se za suživot. otpočetka su pokušali svoja prava ostvarivati politički i - pokazali da su imali pravo. nakon sloma RSK i ostali (radikalni elementi) su morali prihvatiti jedino taj oblik borbe. drugim riječima, vratili su se na prijašnje stanje (samo sada u nepovoljnijim okolnostima)

vidim da i dalje bacaš nebuloze. mistificiraš. što znači "uz pomoć USA"? zanosiš se. stigma zločina? ne bih rekao. stigmu zločina nose srbi, to je percepcija svjetske javnosti, a ti pitaj učiteljicu (i uputi prosvjednu notu u UN)

presuda Gotovini je presuda pojedincu za njegovu pojedinačnu odgovornost. tu nije suđeno ni hrvatskom vrhu ni državi ni narodu, ne znam je li tebi to bistro.
takvih presuda srpska strana ima podosta, a tek joj slijede nove muke sa Mladićem i Hadžićem (npr. u proširenoj optužnici je naveden vojni vrh, Kadijević i ostala klika). ipak, haški sud ne sudi državama ni narodu, nego pojedincima.

albedo, ja ti isto tako mogu navesti citate gdje vodstvo srba govori da neće živjeti u RH, gdje je trajna politika da nema suživota sa hrvatima, pa tako oni planiraju iseljavanje i odlazak. sad, je li to mišljenje svih srba u RSK, mislim naroda, teško je reći. čini se da dobra većina dijeli takvo mišljenje. to je sve vidljivo iz rekonstrukcije i analize pobune.
ono što je bitno, da je oluja sjajno izvedena vojna akcija, da je RSK rasturena, a narod je prošao onako kako je odabrao; nasjeo je na podvaljenu priču beograda i slijedio svoje nezrelo vodstvo do propasti.

tuđmanov glas ne dokazuje nikakav plan etničkog čišćenja, nego je to legitimno psihološko-vojno djelovanje: u okolnostima kada je pritisak međunarodne zajednice bio da se akcija mora izvesti brzo, vojno-psihološka procjena je da kada ode civilno stanovništvo, vojska se brže raspada (to je uviđeno i na iskustvu s početka rata, kada su srbi i jna koristili istu tehniku). procjena se pokazala točna, jednostavno je akcija oluja izvanredno isplanirana, što se tiče vojnog gledišta. zato je ostavljen pravac da se stanovništvo izvuče (čak sam vidio podatke da je na nekim mjestima usporeno napredovanje hrv. vojske da se ostave pravci izvlačenja). dakle, promatraj to kao vojno-taktički moment.

e sad, do čega je došlo nakon akcije, nakon oluje, tu su evidentirani neki propusti hrv. vlasti i u tome leži razlog optužbe Gotovini. na područje nije uveden red na vrijeme, država nije odradila posao potpuno kako je to u skladu sa zapadnim standardima. znači, dio krivice može snositi hrv. strana, ali nema govora o jednostranim i paušalnim ocjenama kako vi govorite. štoviše, veći dio čini mi se leži na srpskoj strani, na njenoj politici (što se tiče odlaska stanovništva).

OK.
I nek ne ponavljaju da su očistili stašku natruhu na licu Lijepe Njihove....

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/140639/Mesic-Ustaski-rezim-okaljao-je-hrvatsko-ime.html (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/140639/Mesic-Ustaski-rezim-okaljao-je-hrvatsko-ime.html)

Mesić: 'Ustaški režim okaljao je hrvatsko ime'

"...Stjepan Mesić podsjetio je i kako je 'prvi partizanski odred formiran u šumi Brezovica kod Siska, no prvi pravi partizanski ustanak dogodio se u Srbu'. 'No moramo se prisjetiti i činjenice da su ustaše 1941. i 1942. sve one koji su se iz Zagreba, i ne samo iz Zagreba, digli protiv njihove strahovlade nazivali četnicima i banditima', ukazao je Mesić.

Još je rekao kako je 'bitno je da se izbrisani datumi vrate, a povijest doista govori ono što se dogodilo', uz poruku da je 'ustaški režim u Drugom svjetskom ratu okaljao hrvatsko ime'.

Prosvjednike koji su uzvikivali da ustanak u Srbu nije bio partizanski nego četnički te da je prije 70 godina ubijeno mnogo hrvatskih civila na području Like i susjednih sela u BiH, Mesić je nazvao 'političkim strašilima', poručivši kako 'nitko tko je pobijedio u ratu ne može dopustiti da izgubi u miru'. Prosvjednike i antifašistički skup razdvajala je metalna ograda i oko stotinu interventnih policajaca."

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 12:43:15
e moj varvarine, ti si jedan od tih pogubnih u srpskom tkivu, jer širiš otrov i generalno gledajući, budalaštine u obliku "istorijskih zagonetki"

citat koji donosiš ti crno na bijelo ukazuje na razliku između hrvatske i srbije u ovom trenutku:
dok je u RH ustaštvo "pojava iz garaže", u srbiji se rehabilitira četništvo i to na najvišoj razini, u parlamentu

Vidi, još uvek je moguće naći na Internetu histeriju - fotografije PUNO LJUDI sa ustaškim insignijama, tamo 1990. u Hrvarskoj.
Da li u Beogradu daju ulicama ime po četničkim vojvodama - ili to rade u Hrvatskoj, po ustaškim bojnicima?
To što je proizvodnja insignija bila u garažama - da li znači da ih nije bilo puno ???
To što nekoliko stotina pripadnika Stranke prava podjebava skup u Srbu kao četnički - da li si čuo za i jedan skup u Srbiji koji je bio uperen protiv antifašističke borbe, pod bilo kojim izgovorom?
Ja ne širim mržnju.
Ja pitam - a pamtim dobro i 1990. i puno toga.
Ne, niste tako slatki kao što kažeš.
Hrvatska, tako lepa, a talo blizu...

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 14:35:04

Quote from: Anomander Rejk on 28-07-2011, 13:36:17

Priča o jemčenju prava je izvini, smešna.

to što je tebi smiješno je, u zapadnom političkom diskursu, jedino polje borbe. tu se mogla povesti polemika i ostvarivanje samoodređenja; srbi su procijenili da mogu drugim putem, oružjem - i izgubili. igrali su riskantno i sada je bespredmetno kukati. tko riskira, izgubitira.

ti se sjećaš 91? zamisli, pa i ja se sjećam. tvoja sjećanja su zbrkana i pogrešna.
naravno da je bilo svakakvih izgreda, koje ti navodiš, ali ne možeš to brkati sa službenom plitikom; uostalom imaš radove o svemu tome, imaš Ustav, uzmi pa proučavaj.
jesu li srbi koji su ostali na strani pod kontrolom vlasti RH istrijebljeni? taj dio je pravilno procijenio situaciju i odlučio se za suživot. otpočetka su pokušali svoja prava ostvarivati politički i - pokazali da su imali pravo. nakon sloma RSK i ostali (radikalni elementi) su morali prihvatiti jedino taj oblik borbe. drugim riječima, vratili su se na prijašnje stanje (samo sada u nepovoljnijim okolnostima)

vidim da i dalje bacaš nebuloze. mistificiraš. što znači "uz pomoć USA"? zanosiš se. stigma zločina? ne bih rekao. stigmu zločina nose srbi, to je percepcija svjetske javnosti, a ti pitaj učiteljicu (i uputi prosvjednu notu u UN)

presuda Gotovini je presuda pojedincu za njegovu pojedinačnu odgovornost. tu nije suđeno ni hrvatskom vrhu ni državi ni narodu, ne znam je li tebi to bistro.
takvih presuda srpska strana ima podosta, a tek joj slijede nove muke sa Mladićem i Hadžićem (npr. u proširenoj optužnici je naveden vojni vrh, Kadijević i ostala klika). ipak, haški sud ne sudi državama ni narodu, nego pojedincima.

albedo, ja ti isto tako mogu navesti citate gdje vodstvo srba govori da neće živjeti u RH, gdje je trajna politika da nema suživota sa hrvatima, pa tako oni planiraju iseljavanje i odlazak. sad, je li to mišljenje svih srba u RSK, mislim naroda, teško je reći. čini se da dobra većina dijeli takvo mišljenje. to je sve vidljivo iz rekonstrukcije i analize pobune.
ono što je bitno, da je oluja sjajno izvedena vojna akcija, da je RSK rasturena, a narod je prošao onako kako je odabrao; nasjeo je na podvaljenu priču beograda i slijedio svoje nezrelo vodstvo do propasti.

tuđmanov glas ne dokazuje nikakav plan etničkog čišćenja, nego je to legitimno psihološko-vojno djelovanje: u okolnostima kada je pritisak međunarodne zajednice bio da se akcija mora izvesti brzo, vojno-psihološka procjena je da kada ode civilno stanovništvo, vojska se brže raspada (to je uviđeno i na iskustvu s početka rata, kada su srbi i jna koristili istu tehniku). procjena se pokazala točna, jednostavno je akcija oluja izvanredno isplanirana, što se tiče vojnog gledišta. zato je ostavljen pravac da se stanovništvo izvuče (čak sam vidio podatke da je na nekim mjestima usporeno napredovanje hrv. vojske da se ostave pravci izvlačenja). dakle, promatraj to kao vojno-taktički moment.

e sad, do čega je došlo nakon akcije, nakon oluje, tu su evidentirani neki propusti hrv. vlasti i u tome leži razlog optužbe Gotovini. na područje nije uveden red na vrijeme, država nije odradila posao potpuno kako je to u skladu sa zapadnim standardima. znači, dio krivice može snositi hrv. strana, ali nema govora o jednostranim i paušalnim ocjenama kako vi govorite. štoviše, veći dio čini mi se leži na srpskoj strani, na njenoj politici (što se tiče odlaska stanovništva).

Stvarno je naporno se s tobom ubeđivati. Haški sud se tebi može ne sviđati, Hrvatska ga priznaje, i čak je učestvovala u njegovom osnivanju. Pročitaj presudu Gotovini i videćeš da se pominje UDRUŽENI ZLOČINAČKI PODUHVAT DRŽAVNOG I VOJNOG VRHA. To su presuđene činjenice, a sad ti ih možeš lično priznavati ili ne, to je tvoja stvar.

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 14:35:04

Quote from: Anomander Rejk on 28-07-2011, 13:36:17

Priča o jemčenju prava je izvini, smešna.

to što je tebi smiješno je, u zapadnom političkom diskursu, jedino polje borbe. tu se mogla povesti polemika i ostvarivanje samoodređenja; srbi su procijenili da mogu drugim putem, oružjem - i izgubili. igrali su riskantno i sada je bespredmetno kukati. tko riskira, izgubitira.

ti se sjećaš 91? zamisli, pa i ja se sjećam. tvoja sjećanja su zbrkana i pogrešna.
naravno da je bilo svakakvih izgreda, koje ti navodiš, ali ne možeš to brkati sa službenom plitikom; uostalom imaš radove o svemu tome, imaš Ustav, uzmi pa proučavaj.
jesu li srbi koji su ostali na strani pod kontrolom vlasti RH istrijebljeni? taj dio je pravilno procijenio situaciju i odlučio se za suživot. otpočetka su pokušali svoja prava ostvarivati politički i - pokazali da su imali pravo. nakon sloma RSK i ostali (radikalni elementi) su morali prihvatiti jedino taj oblik borbe. drugim riječima, vratili su se na prijašnje stanje (samo sada u nepovoljnijim okolnostima)

vidim da i dalje bacaš nebuloze. mistificiraš. što znači "uz pomoć USA"? zanosiš se. stigma zločina? ne bih rekao. stigmu zločina nose srbi, to je percepcija svjetske javnosti, a ti pitaj učiteljicu (i uputi prosvjednu notu u UN)

presuda Gotovini je presuda pojedincu  za njegovu pojedinačnu odgovornost. tu nije suđeno ni hrvatskom vrhu ni državi ni narodu, ne znam je li tebi to bistro.
takvih presuda srpska strana ima podosta, a tek joj slijede nove muke sa Mladićem i Hadžićem (npr. u proširenoj optužnici je naveden vojni vrh, Kadijević i ostala klika). ipak, haški sud ne sudi državama ni narodu, nego pojedincima.

albedo, ja ti isto tako mogu navesti citate gdje vodstvo srba govori da neće živjeti u RH, gdje je trajna politika da nema suživota sa hrvatima, pa tako oni planiraju iseljavanje i odlazak. sad, je li to mišljenje svih srba u RSK, mislim naroda, teško je reći. čini se da dobra većina dijeli takvo mišljenje. to je sve vidljivo iz rekonstrukcije i analize pobune.
ono što je bitno, da je oluja sjajno izvedena vojna akcija, da je RSK rasturena, a narod je prošao onako kako je odabrao; nasjeo je na podvaljenu priču beograda i slijedio svoje nezrelo vodstvo do propasti.

tuđmanov glas ne dokazuje nikakav plan etničkog čišćenja, nego je to legitimno psihološko-vojno djelovanje: u okolnostima kada je pritisak međunarodne zajednice bio da se akcija mora izvesti brzo, vojno-psihološka procjena je da kada ode civilno stanovništvo, vojska se brže raspada (to je uviđeno i na iskustvu s početka rata, kada su srbi i jna koristili istu tehniku). procjena se pokazala točna, jednostavno je akcija oluja izvanredno isplanirana, što se tiče vojnog gledišta. zato je ostavljen pravac da se stanovništvo izvuče (čak sam vidio podatke da je na nekim mjestima usporeno napredovanje hrv. vojske da se ostave pravci izvlačenja). dakle, promatraj to kao vojno-taktički moment.

e sad, do čega je došlo nakon akcije, nakon oluje, tu su evidentirani neki propusti hrv. vlasti i u tome leži razlog optužbe Gotovini. na područje nije uveden red na vrijeme, država nije odradila posao potpuno kako je to u skladu sa zapadnim standardima. znači, dio krivice može snositi hrv. strana, ali nema govora o jednostranim i paušalnim ocjenama kako vi govorite. štoviše, veći dio čini mi se leži na srpskoj strani, na njenoj politici (što se tiče odlaska stanovništva).

E, to je priča o onoj ''formuli''...

Quote from: varvarin on 28-07-2011, 14:38:26
Mesić: 'Ustaški režim okaljao je hrvatsko ime'

aterosklerozni klaun stevan. :D

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 12:43:15
...e moj varvarine, ti si jedan od tih pogubnih u srpskom tkivu, jer širiš otrov i generalno gledajući, budalaštine u obliku "istorijskih zagonetki"

Alo, dal si primetio da danas citiram ISKLJUČIVO hrvatske izvore... o ustaštvu u Hrvata?

Quote from: zorbo on 28-07-2011, 14:52:26
aterosklerozni klaun stevan. :D

aha... zaboravljaš da je zapravo Mesić napravio ovu Hrvatsku, kao poslednji predsednik Jugoslavije odabrao je da izda principe za koje se zakleo (zaštita zajedničke države) i učinio sve da Hrvatska dobije nezavisnost.

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 14:35:04tuđmanov glas ne dokazuje nikakav plan etničkog čišćenja, nego je to legitimno psihološko-vojno djelovanje: u okolnostima kada je pritisak međunarodne zajednice bio da se akcija mora izvesti brzo, vojno-psihološka procjena je da kada ode civilno stanovništvo, vojska se brže raspada (to je uviđeno i na iskustvu s početka rata, kada su srbi i jna koristili istu tehniku). procjena se pokazala točna, jednostavno je akcija oluja izvanredno isplanirana, što se tiče vojnog gledišta. zato je ostavljen pravac da se stanovništvo izvuče (čak sam vidio podatke da je na nekim mjestima usporeno napredovanje hrv. vojske da se ostave pravci izvlačenja). dakle, promatraj to kao vojno-taktički moment.

pingvin, to što si sada napisao jeste plan etničkog čišćenja, za koji bi neko trebao da odgovara

jesi li ti prso malo dok si bio odsutan? pa do tančina si u ovom pasusu dokazao da je riječ o velikom ratnom zločinu

Quote from: Boban on 28-07-2011, 15:05:02aha... zaboravljaš da je zapravo Mesić napravio ovu Hrvatsku, kao poslednji predsednik Jugoslavije odabrao je da izda principe za koje se zakleo (zaštita zajedničke države) i učinio sve da Hrvatska dobije nezavisnost.

stevan oduvijek radi za onog tko bolje plati. hrvate, srbe, siptare, liliputance. platis a on prica.
uglavnom sve se svodi na pricu. spreman je on u svakom trenutku zbrisati na drugi kraj svijeta.

http://www.mondo.rs/s1722/Info/ex-YU/Mesic-_Deca_treba_da_znaju_ko_su_bile_ustase.html (http://www.mondo.rs/s1722/Info/ex-YU/Mesic-_Deca_treba_da_znaju_ko_su_bile_ustase.html)

Mesić: Deca treba da znaju ko su bile ustaše
12. decembar 2005.

"Hrvatski predsednik Stjepan Mesić izjavio je da u reformi školstva treba revidirati i udžbenike istorije kako bi se ispravno učilo o ustaškom periodu, dodavši da mladi treba da znaju da današnja Hrvatska nije nastala na NDH, nego na antifašizmu.

...Mesić je novinarima na Nacionalnoj konferenciji "Hrvatska prema ekonomiji znanja" rekao da ustaške simbole koji su se proteklih dana javljali na skupovima po Hrvatskoj ne treba generalizovati.
On je podsetio da je Hrvatska "imala falsifikovanu istoriju koja je odudarala od verifikovanih stvari iz hrvatske istorije".


:mrgreen:  Dal je i jedan srpski političar imao potrebu da kaže nešto slično??

@varvarin
više bih volio da daš neka razložna viđenja situacije sa širih društveno-političkih gledišta

ovo što radiš je potpuno irelevantno za priču, a još gore, zlonamjerno podvaljivanje. to nije čak ni legitimni pokušaj da preko partikularnog dođeš do općeg, nego ti pokušavaš iz marginalnog, nebuloznog prikazati opće.

kao da ti se ne bi moglo 'parirati' i sada tu sumarno nabacati 'primjere' iz srpskog tiska o nepogodnim fenomenima. mislim, to je kao da ti sad kažem, evo imaš film Šišanje pa si pogledaj kakvi ste vi srbi, koliki ste fašisti. potpuno bezveze baš. stoga mi se ne da na taj način 'polemizirati'; jednostavno me ne zanima takav način.

eriops,
baš bezveze pričaš. mislim, te neke priče "oni tu dolaze", "naš sajt", "drže lekcije". ovo je čisti bulšit. već sama tvoja retorika je upitna, ti 'prepoznaješ' "vas" "nas", čak zapravo zapadaš u najgrublju isključivost i lijepiš kvalitativne odrednice pri čemu sugeriraš da ste "vi" 'dobri', a "mi" 'zli'.
ne znam možeš li to uvidjeti, ali tvoj diskurs je blago rečeno dvojben.

gle, dođem kamo mi se svidi, internet je široko polje i osim formalnih pravila pri regisraciji nema nikakvih drugih uvjeta, npr. nacionalne isključivosti u slučaju foruma sagite. tu sam na svome jednako kao ti ili bilo tko drugi, u formalnom smislu, dok u faktičkom već kako se tko izbori za poziciju (u bespoštednoj hobsovskoj borbi svih i svakoga). na tvoju žalost, i na ovom drugom planu sam polučio određene uspjehe (a kako ti zaključuješ u kategorijama etniciteta -prema nekim tvojim izjavama-, to ti se mora dogoditi optička varka u kojoj si prinuđen pripisati uspjeh hrvatstvu-kao-takvom, budući da sam u tvojim očima postvaren ili ja=hrvat. dakle, ti si prnuđen 'računati' sa hrvatstvom kao određenom snagom i to ti se izgleda nimalo ne sviđa, pa otuda igraš neke čudne igre, naprasno prekidanje diskusije i sl)

svima ostalima koji tu nešto kao afirmiraju eriopsovu ispravnu moralnu odluku o prekidu polemike,
ukazujem na dominantnu ideologiju koja prevladava u zapadnom svijetu - liberalizam (da ne bude zabune, ja se tu ništa ne određujem kvalitativno, prije puka evidencija postojanja takove misli)

postoji mišljenje da se do Istine stiže uravnotežnjenjem, tj. iz sukoba mišljenja, polemika, argumenata. štoviše, smatra se da je to sam ratio takve prakse, koja je postala predominantna a poznata je kao parlamentarizam.
drugi ključni moment je javnost mnijenja.

forumi su mjesta gdje se obuhvaćaju oba momenta: imamo i sukob mišljenja i ujedno je to javan sukob.
tako ne vidim nikakav problem glede priče koja se pokrenula, a što poneki sugeriraju "ma najbolje pustiti sve po strani". štoviše, baš je praksa kojoj obje države teže (i hrv. i srb.) gore opisani način.

Quote from: Bata IV Pobednik on 28-07-2011, 15:09:10

jesi li ti prso malo dok si bio odsutan? pa do tančina si u ovom pasusu dokazao da je riječ o velikom ratnom zločinu

ne
to je legitimna taktika
propagandno-psihološki rat je sastavni dio modernog ratovanja
naravno da svaki protivnik u ratu djeluje i na civilno stanovništvo u tom smislu, dezinformirajući i zbunjujući neprijatelja.
propusti su jedino u nedovoljnoj uspostavi policijskog i pravnog poretka NAKON  akcije, i samo u tom smislu ima dio krivnje na hrv. strani, jer su te 'mjere' otežale povratak u praksi (premda ne formalno). naravno, ima tu i druga strana, a to je politička odgovornost samih pobunjenika, srbije itd. osim toga, i samo raspoloženje naroda, iracionalni moment takoreći.
ajmo sagledati i tu drugu stranu, pa da vidimo kuda će nas to odvesti i do kakvih rezultata.

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 15:51:09

Quote from: Bata IV Pobednik on 28-07-2011, 15:09:10

jesi li ti prso malo dok si bio odsutan? pa do tančina si u ovom pasusu dokazao da je riječ o velikom ratnom zločinu

ne
to je legitimna taktika
propagandno-psihološki rat je sastavni dio modernog ratovanja
naravno da svaki protivnik u ratu djeluje i na civilno stanovništvo u tom smislu, dezinformirajući i zbunjujući neprijatelja.
propusti su jedino u nedovoljnoj uspostavi policijskog i pravnog poretka NAKON  akcije, i samo u tom smislu ima dio krivnje na hrv. strani, jer su te 'mjere' otežale povratak u praksi (premda ne formalno). naravno, ima tu i druga strana, a to je politička odgovornost samih pobunjenika, srbije itd. osim toga, i samo raspoloženje naroda, iracionalni moment takoreći.
ajmo sagledati i tu drugu stranu, pa da vidimo kuda će nas to odvesti i do kakvih rezultata.

''Najuspešnije laži su pokrivene velikim brojem istina''


Ostali smo uskraćeni za tvoje (eksplicitno) mišljenje - koliko je LEGALNA akcija u kojoj država, instrumentima sile, PROTERUJE stanovnike koji su DRŽAVLJANI iste

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 15:40:21
@varvarin
više bih volio da daš neka razložna viđenja situacije sa širih društveno-političkih gledišta

ovo što radiš je potpuno irelevantno za priču, a još gore, zlonamjerno podvaljivanje. to nije čak ni legitimni pokušaj da preko partikularnog dođeš do općeg, nego ti pokušavaš iz marginalnog, nebuloznog prikazati opće.

kao da ti se ne bi moglo 'parirati' i sada tu sumarno nabacati 'primjere' iz srpskog tiska o nepogodnim fenomenima. mislim, to je kao da ti sad kažem, evo imaš film Šišanje pa si pogledaj kakvi ste vi srbi, koliki ste fašisti. potpuno bezveze baš. stoga mi se ne da na taj način 'polemizirati'; jednostavno me ne zanima takav način.

eriops,
baš bezveze pričaš. mislim, te neke priče "oni tu dolaze", "naš sajt", "drže lekcije". ovo je čisti bulšit. već sama tvoja retorika je upitna, ti 'prepoznaješ' "vas" "nas", čak zapravo zapadaš u najgrublju isključivost i lijepiš kvalitativne odrednice pri čemu sugeriraš da ste "vi" 'dobri', a "mi" 'zli'.
ne znam možeš li to uvidjeti, ali tvoj diskurs je blago rečeno dvojben.

gle, dođem kamo mi se svidi, internet je široko polje i osim formalnih pravila pri regisraciji nema nikakvih drugih uvjeta, npr. nacionalne isključivosti u slučaju foruma sagite. tu sam na svome jednako kao ti ili bilo tko drugi, u formalnom smislu, dok u faktičkom već kako se tko izbori za poziciju (u bespoštednoj hobsovskoj borbi svih i svakoga). na tvoju žalost, i na ovom drugom planu sam polučio određene uspjehe (a kako ti zaključuješ u kategorijama etniciteta -prema nekim tvojim izjavama-, to ti se mora dogoditi optička varka u kojoj si prinuđen pripisati uspjeh hrvatstvu-kao-takvom, budući da sam u tvojim očima postvaren ili ja=hrvat. dakle, ti si prnuđen 'računati' sa hrvatstvom kao određenom snagom i to ti se izgleda nimalo ne sviđa, pa otuda igraš neke čudne igre, naprasno prekidanje diskusije i sl)

svima ostalima koji tu nešto kao afirmiraju eriopsovu ispravnu moralnu odluku o prekidu polemike,
ukazujem na dominantnu ideologiju koja prevladava u zapadnom svijetu - liberalizam (da ne bude zabune, ja se tu ništa ne određujem kvalitativno, prije puka evidencija postojanja takove misli)

postoji mišljenje da se do Istine stiže uravnotežnjenjem, tj. iz sukoba mišljenja, polemika, argumenata. štoviše, smatra se da je to sam ratio takve prakse, koja je postala predominantna a poznata je kao parlamentarizam.
drugi ključni moment je javnost mnijenja.

forumi su mjesta gdje se obuhvaćaju oba momenta: imamo i sukob mišljenja i ujedno je to javan sukob.
tako ne vidim nikakav problem glede priče koja se pokrenula, a što poneki sugeriraju "ma najbolje pustiti sve po strani". štoviše, baš je praksa kojoj obje države teže (i hrv. i srb.) gore opisani način.

Da skratimo priču.
Postoji presuda suda koji je priznat i od strane Hrvatske. U toj presudi se jasno govori o udruženom zločinačkom poduhvatu državno-vojnog vrha Hrvatske. Dakle ne govorim ti šta bih ja želio, niti šta je moja istina, već šta je presuđeno i legitimno.
Zaista ne želim da polemišem o ispraznom filozofiranju, postoje činjenice i dokazi o zločinačkoj politici državnog vrha Hrvatske.

pa radi se o tome da ti državljani nisu nikako priznavali legalnu vlast, nisu htjeli riješiti 'spor' pregovorima tj. legitimnim načinom političke borbe, i u takvoj situaciji je pokrenuta vojna akcija, dakle instrumenti sile.
ovo je vrlo važno znati, jer prema tvom upisu, moglo bi se pomisliti da je represivna državna vlast navalila na dio stanovništva i protjerala ga.

akcija je LEGALNA, jer ima uporište u Ustavu RH, a LEGITIMNA je dvostruko: s hrvatske strane iz očiglednih razloga, a bitan moment je taj što je legitimna međunarodno, tj. svjetska zajednica je dala zeleno svjetlo (pod određenim uvjetima, od koji je najbitniji brzina izvođenja, tj. pokušaj sprječavanja eskalacije rata u većim razmjerima)

Quote from: Anomander Rejk on 28-07-2011, 16:03:20

Da skratimo priču.
Postoji presuda suda koji ...

u redu
onda skratimo priču: postoji presuda suda i to je presuda pojedincu, konkretnoj osobi, ta osoba je poznata imenom i prezimenom, to je Ante Gotovina.
presuda je legitimna, pa je u tom smislu moram uvažiti. što mislim privatno, nije bitno niti tebe zanima. skraćena priča.

Kako lepo izostaviš ono što te svrbi  :).
Svaka presuda, pogotovo tako dugačka kao ova za ratni zločin, sadrži dosta toga u obrazloženju. U presudi se govori o zločinačkom poduhvatu državnog vrha Hrvatske, što ti uporno izbegavaš . To naravno nije nikakva presuda hrvatskom narodu, kao što ni presude Srbima nisu izvor ni dokaz kolektivne krivice : ali se jasno pominje plan i etničko čišćenje od strane državnog vrha. Da je Tuđman živ, završio bi u Hagu.

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 16:08:27
pa radi se o tome da ti, dakle instrumenti sile.
ovo je vrlo važno znati, jer prema tvo državljani nisu nikako priznavali legalnu vlast, nisu htjeli riješiti 'spor' pregovorima tj. legitimnim načinom političke borbe, i u takvoj situaciji je pokrenuta vojna akcijam upisu, moglo bi se pomisliti da je represivna državna vlast navalila na dio stanovništva i protjerala ga.

akcija je LEGALNA, jer ima uporište u Ustavu RH, a LEGITIMNA je dvostruko: s hrvatske strane iz očiglednih razloga, a bitan moment je taj što je legitimna međunarodno, tj. svjetska zajednica je dala zeleno svjetlo (pod određenim uvjetima, od koji je najbitniji brzina izvođenja, tj. pokušaj sprječavanja eskalacije rata u većim razmjerima)

Ni jedna OZBILJNA država (ili, ona koja pledira da bude ozbiljna) ne šalje VOJSKU da rešava sporove i građanske nemire unutar granica, za to je zadužena policija
Pogotovo se ne šalje vojska sa TEŠKIM NAORUŽANJEM, pa i AVIJACIJOM
Cilj je bio ETNIČKO ČIŠĆENJE, tu nema dileme

A to, što je ''međunarodna zajednica'' dala ''zeleno svetlo''...
Naravno, Hrvatska je to i do sada debelo platila, i plaćaće i na dalje. Takva zelena svetla puno koštaju.
No, to je problem Hrvatske, i mene taj deo priče ne zanima, želim samo da ukažem na to da  vrh Hrvatske države nije dobio to zeleno svetlo zbog prevelike ljubavi zapada prema vama...
Dakle, akcija je bila LEGALNA onoliko koliko je PLAĆENA

Upravo zbog toga, deo krivice za taj masakr snosi i ta ''međunarodna zajednica''

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 15:40:21
@varvarin
više bih volio da daš neka razložna viđenja situacije sa širih društveno-političkih gledišta

ovo što radiš je potpuno irelevantno za priču, a još gore, zlonamjerno podvaljivanje. to nije čak ni legitimni pokušaj da preko partikularnog dođeš do općeg, nego ti pokušavaš iz marginalnog, nebuloznog prikazati opće.

kao da ti se ne bi moglo 'parirati' i sada tu sumarno nabacati 'primjere' iz srpskog tiska o nepogodnim fenomenima. mislim, to je kao da ti sad kažem, evo imaš film Šišanje pa si pogledaj kakvi ste vi srbi, koliki ste fašisti. potpuno bezveze baš. stoga mi se ne da na taj način 'polemizirati'; jednostavno me ne zanima takav način.

Ali druže stari, pa dovoljno je ukucati reči USTAŠKE OZNAKE, HRVATSKA... i sa Gugla stvari ispadaju same. I to u priličnom broju.
Ajd ukucaj nešto slično za ČETNIČKE OZNAKE. A film ŠIŠANJE nisam gledao (o filmu sam čuo sve najgore od ljudi kojima verujem, ali...)  Meni se, recimo, dopada CRVENA PRAŠINA Zrinka Ogreste, i ne tvrdim da je to - Hrvatska. A šteta što nije .

Elem, mislim da smo obojica dovoljno veliki da se sećamo ustaške ikonografije i veselih povratnika iz Argentine, tamo 1989-1990. Ima nešto slično u Srbiji, tada??
Ja bih se zabrinuo za svoje dupe, da sam tada živeo u Hrvatskoj.
Kažeš, ja širim mržnju, ili tako nekako.
Daju li ovde ulicama imena koljača?
Doktore, ko je opterećen seksom, ko crta pičke - vi ili ja??

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 16:08:27moglo bi se pomisliti da je represivna državna vlast navalila na dio stanovništva i protjerala ga.

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 14:35:04vojno-psihološka procjena je da kada ode civilno stanovništvo...

Pingvin, prso si 8-)

URL=http://imageshack.us/photo/my-images/593/samac.jpg/](https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg593.imageshack.us%2Fimg593%2F1821%2Fsamac.th.jpg&hash=792d16bdbbd1f4d61ae29b005bc25f173e8e01d0)[/URL]



OK, po Bosni vole i ovo

Šamac, vreme sadašnje...

Možete vi da polemišete još tri dana i tri noći. Nijedna rasprava neće oprati prljavštinu što se nagomilala iza oluje i bljeska.
Neće ni vama večito Ameri za leđima bdeti. Oni odu kad pokupe što im je interesantno. Sto puta dokazana činjenica.
A onda ćete morati još jednom da se pogledate oči u oči sa Srbima. Sada odlučujete hoće li to biti preko nišana ili preko zelenog stola.
Po tonu diskusije da se pretpostaviti preko čega ćemo se gledati.  

samo preko nisana. nikakve diskusije sa srbima. nikakva smaranja.

Quote from: Stipan on 28-07-2011, 16:59:06
Možete vi da polemišete još tri dana i tri noći. Nijedna rasprava neće oprati prljavštinu što se nagomilala iza oluje i bljeska.
Neće ni vama večito Ameri za leđima bdeti. Oni odu kad pokupe što im je interesantno. Sto puta dokazana činjenica.
A onda ćete morati još jednom da se pogledate oči u oči sa Srbima. Sada odlučujete hoće li to biti preko nišana ili preko zelenog stola.
Po tonu diskusije da se pretpostaviti preko čega ćemo se gledati.  

E, to je velika greška, Stipane
Kada Ameri dođu negde - ne odlaze, NIKADA
Ili ostanu, ili postave ''vlast'' koja je završila ''američke škole''

Ponekad, naravno, promene stranu, ako im je to u interesu...

http://pravoslavlje.spc.rs/broj/993-994/tekst/klero-ustaski-ndh-duh-u-hrvatskoj/print/lat (http://pravoslavlje.spc.rs/broj/993-994/tekst/klero-ustaski-ndh-duh-u-hrvatskoj/print/lat)

Razgovor sa istoričarom Čedomirom Antićem
Klero-ustaški NDH duh u Hrvatskoj

"Rezultati istraživanja zagrebačkog ,,Jutarnjeg lista" u kome je učestvovalo 2.416 ispitanika pokazali su da preko 40 odsto Hrvata danas opravdava monstruozni ustaški genocid nad Srbima, Romima i Jevrejima u Drugom svetskom ratu!

Dajući podršku ustaškom receptu za konačno rešenje ,,srpskog pitanja", 20 posto ispitanika ovog dnevnika smatra da su ustaše ubijale Srbe zato što su se pobunili protiv hrvatske države, a 15,81 odsto tvrdi da su pobijeni zato što su bili ,,strani element" u Hrvatskoj. Da su ustaše masovnim pokoljima Srba nastojale da spreče Vukovar 1991. godine veruje preko pet posto ispitanika ove ankete čija su istraživanja upravo objavljena.U ovoj realnoj slici odnosa hrvatskog društva prema zločinima nad Srbima, svaki četvrti obrazovani Hrvat tvrdi da su ustaše ,,borci za slobodu", a njih 12,46 misli da su ustaše Nezavisne države Hrvatske ,,dobri domoljubi i katolici" koji su se zalagali za dobrobit svoje zemlje. Fašistički, nacistički i ustaški simboli i izjave s kojima je hrvatski narod ušao u NDH Ante Pavelića, a koje je pokrenuo neoustaški režim Franje Tuđmana oživljavajući tradiciju prethodne NDH da bi fanatizovao mase i pripremio ih za ponovno stvaranje nezavisne Hrvatske, i danas su aktuelni i pokazuju zastrašujuću činjenicu da skoro polovina Hrvata prihvata ustašku, nacističku ideologiju. Civilizovan svet je zgrožen nad monstruoznim načinom na koji su umorene žrtve u Jasenovcu, Gradišci i ostalim ustaškim logorima, a Hrvatska će ostati zapamćena i kao jedina zemlja u kojoj su tokom Drugog svetskog rata postojali posebni logori za decu. Rešenje ,,srpskog pitanja" NDH je planirala da završi tako što će trećinu Srba da ubije, trećinu da pokrsti a trećinu da protera.
Sa Čedomirom Antićem, istoričarem sa Balkanološkog instituta SANU razgovaramo o razlozima zbog kojih se šezdeset godina posle Drugog svetskog rata, mnogi Hrvati ponose tradicijom NDH koja je nastala na koljačkoj raspamećenosti i patologiji dela njihovog naroda u jednom mračnom vremenu. - Najmonstruoznija i najnenormalnija dela koja su počinjena u Pavelićevoj NDH danas su obrazac patriotskog ponašanja za više od četrdeset odsto Hrvata. Kako je moguće da se ponavljaju obrasci hrvatske nacionalne sudbine? ..."

link na pravoslavlje, na spc? ova ti je najbolja. citiranje svetog parazita. sveti parazit obilazi oko hrvatske a ne moze se prikrpeljiti, hehe.

Quote from: Hobit on 28-07-2011, 17:02:02

Ili ostanu, ili postave ''vlast'' koja je završila ''američke škole''

Kako prolaze tamo gde su postavili ''vlast'' koja je završila ''američke škole'' već je viđeno.

Nije li Sadam Husein za vreme rata sa Iranom bio američko miljenče?

During Serbian Student Protest 1996/97, Antić was the long-standing chairman of the protest's Main Council (Parliament). Previously, Antić was one of the protest leaders at the Faculty of Philosophy.[1][2][3][4][5][6][7] After the student protest had reached its triumphant end, Antić had, together with several colleagues (Čedomir Jovanović, Čedomir Jovanović, Čedomir Jovanović, Čedomir Jovanović, Čedomir Jovanović, Čedomir Jovanović, Čedomir Jovanović, Čedomir Jovanović) organized Student Political Club (SPC).

xrofl

Cedomir Antic has been the youngest member of the Crown Cabinet of H.R.H. Prince Alexander II of Serbia since 2002.

koji kreten. nece taj vise vidjeti hrvatskih para. sami ga placajte da vam tepa.

Quote from: Stipan on 28-07-2011, 17:18:04

Quote from: Hobit on 28-07-2011, 17:02:02

Ili ostanu, ili postave ''vlast'' koja je završila ''američke škole''

Kako prolaze tamo gde su postavili ''vlast'' koja je završila ''američke škole'' već je viđeno.

Nije li Sadam Husein za vreme rata sa Iranom bio američko miljenče?

U Afganistanu su naoružavali ''pobunjenike'', kada je to bilo potrebno.... posle par godina su bombardovali ''teroriste''  ....

Pa, o tome ti pričam

Quote from: zorbo on 28-07-2011, 17:25:51
Cedomir Antic has been the youngest member of the Crown Cabinet of H.R.H. Prince Alexander II of Serbia since 2002.

koji kreten. nece taj vise vidjeti hrvatskih para. sami ga placajte da vam tepa.

:) :) :) :)

Jeste on debil, nije sporno, ali, sumnjam da se namlatio kuna...    ;)

Je, biće na Balkanu i u Europi još terorista raznijeh imena i kolora...

Pa to

Quote from: Hobit on 28-07-2011, 17:28:36
Jeste on debil, nije sporno, ali, sumnjam da se namlatio kuna...    ;)

nije jer smo imali oluju. da je nije bilo muzio bi on pare iz hrvatske za srbijanje i jos dolazio djabe buckati smrdljivo dupe u moru. ovako je sve na mjestu.

Quote from: Hobit on 28-07-2011, 16:35:55

Ni jedna OZBILJNA država (ili, ona koja pledira da bude ozbiljna) ne šalje VOJSKU da rešava sporove i građanske nemire unutar granica, za to je zadužena policija
Pogotovo se ne šalje vojska sa TEŠKIM NAORUŽANJEM, pa i AVIJACIJOM

dobra fora
pa država je tako i pokušala. sjeti se slanja policijiskih helikoptera na područje pobune, ali jna to sprječava avijacijom. sukob na plitvicama, policija razbija pobunjenike, jna ulijeće. kako situacija odmiče, jna se otvoreno stavlja na stranu pobunjenika. dakle, govorimo o situaciji kada "teško naoružanje i avijacija" su de fakto na strani pobunjenika, dok istovremeno vlasti raspolažu samo lakim naoružanjem.
situacija je takoreći paradoks, ali to su činjenice, svakako to možeš provjeriti u bezbroj izvora.

povlačenjem jna ne odlazi "teško naoružanje i avijacija", nego se ostavlja formirana vojska na pobunjeničkoj strani. mislim da ti je to jasno, pa je teško očekivati da bi se moglo policijskim snagama rješiti spor.
naravno, sami pobunjenici nisu imali nikakvih resursa niti su sami došli do tih sredstava, nego je to direktan plod srbijanskog uključenja; mislim da to nije sporno. ili misliš da su siromašni seljaci stvorili tenkove, topove, vozila, gorivo, logistiku, čitavu mehanizaciju i to u nekoliko mjeseci?

naravno da se u takvoj situaciji moralo ići teškim naoružanjem, kada je druga strana također raspolagala istim naoružanjem.
problem RSK uopće nije bilo naoružanje inače, nego ljudstvo u prvoj mjeri, a onda i sve ostalo što postaje odlučujuće, gospodarstvo itd.
RSK uopće nije bila održiva, osim možda ako bi se uspjela povezati sa srbijom. ali to je bilo politički i u svim smislima nerealno, i slom je bio samo pitanje trenutka.

Quote from: Hobit on 28-07-2011, 16:35:55

Cilj je bio ETNIČKO ČIŠĆENJE, tu nema dileme

nije
cilj je bio uspostava punog ustavno-pravnog poretka na čitavoj teritoriji RH i integriranje zaposjednutog teritorija

Quote from: Hobit on 28-07-2011, 16:35:55
A to, što je ''međunarodna zajednica'' dala ''zeleno svetlo''...
Naravno, Hrvatska je to i do sada debelo platila, i plaćaće i na dalje. Takva zelena svetla puno koštaju.
No, to je problem Hrvatske, i mene taj deo priče ne zanima, želim samo da ukažem na to da  vrh Hrvatske države nije dobio to zeleno svetlo zbog prevelike ljubavi zapada prema vama...
Dakle, akcija je bila LEGALNA onoliko koliko je PLAĆENA

čuj, to ti je realni odnos snaga u svijetu: mali ne mogu odlučivati sami, pa čak ni o svojim najvitalnijim pitanjima (RH nije mogla samo tako pokrenuti oluju, nego eto izboriti se u međunarodnim vodama visoke politike)
RH "plaća" jednako kao bilo koja druga mala zemlja, uključivši srbiju; "plaćanje" se sastoji u tome da treba balansirati i očito nema mogućnosti potpuno samostalnog rješavanja određenih pitanja. u protivnom bi recimo srbija pokušala rješiti problem kosova onako kako joj se svidi. ali eto "plaća", a u tu "plaću" ulazi sve zamišljivo što ti insinuiraš pod tim pojmom. recimo da je hrvatska svoju "plaću" bolje odigrala, što se tiče te problematike

osobno, bilo bi mi drago da može RH učiniti što joj se svidi, eto otići u afganistan ili irak i popuniti si rezerve nafte recimo. realno, to nije moguće, pa smo tu gdje jesmo. ne znam što bih ti drugo rekao na špekulacije i teorije zavjere u koje zapadaš u posljednjem odlomku. vidjet ćemo što nosi budućnost, i tko će tu što "plaćati" i kako odigrati.

Pingvin,
Oko gornjeg dela tvog posta ne bih više polemisao, tu se suštinski ne slažemo.
Ja sam i dalje na stanovištu da je na sceni bilo OGOLJENO ETNIČKO ČIŠĆENJE uz blagoslov zapada.

E, sada, kada govorimo o ''plaćanju'' - ne upadam ja u ''teorije zavere'', ovde je sve čisto, pragmatično. Hrvatska te ''usluge'' plaća, što novcem, što teritorijom...
Polako, Pingvine, videćeš ''plodove'' tih ''poduhvata'' devedesetih...
Jebiga, i mi ćemo ih videti....

Quote from: Stipan on 28-07-2011, 16:59:06
Možete vi da polemišete još tri dana i tri noći. Nijedna rasprava neće oprati prljavštinu što se nagomilala iza oluje i bljeska.
Neće ni vama večito Ameri za leđima bdeti. Oni odu kad pokupe što im je interesantno. Sto puta dokazana činjenica.
A onda ćete morati još jednom da se pogledate oči u oči sa Srbima. Sada odlučujete hoće li to biti preko nišana ili preko zelenog stola.
Po tonu diskusije da se pretpostaviti preko čega ćemo se gledati.  

stipica, a i ostali,
ne znam jel vama dečeci jasno u kojem diskursu mi trenutno pričamo? na kojem smo terenu? pričamo isključivo o hrvatskoj strani odgovornosti. mislim da sama ta činjenica (koju ste izvoljeli ispustiti iz vaših kognitivnih kapaciteta) rječito govori o poitičkoj ili povijesnoj ili etičkoj ili kakvoj već hoćete, svijesti.

vama kao da i ne pada na pamet proispitati srbijansku i srpsku politiku iz problematičnog razdoblja. mislim da tu postoji određeni problem.

dakle, uz prethodnu napomenu,
slažem se da ima određene prljavštine iza bljeska i oluje.
također se ne može osporiti da su to nepobitne vojne i političke pobjede i to je ključno.

pitanje za stipicu: može li se oprati prljavština srbijanskog vodstva i njegova uloga u spornim događajima, može li se oprati prljavština stvaranja RSK onako kako je ona nastala? (o Bosni i srpskoj odgovornosti da ni ne govorimo)

posljednje rečenice su ti ispale iz šund-literature sa patetičnim završetkom koji tobože navješta dokinuće svjetskohistorijske nepravde i to u moralnom ali i prijetećem tonu.
bolje se okani takvih razmišljanja jer će te krugovi tragedije još dublje snaći, ako bismo gledali rasplet događaja, kada su srbi prijetili ostalima i mislili da su nebeski narod. realno sagledavši, srbija je 90-te imala povoljniju situaciju za takve prijetnje, pozicija joj je bila 'jača' a, barem što se tiče RH, nije uspjela ostvariti ništa od svojih ciljeva. sada je odnos snaga bitno drugačiji, te to ne daje na uvjerljivosti tvojoj hvalisavosti.

zosko je davno rekao da je srbiji potrebna denacifikacija, i izgleda da je prilično u pravu. stipan, potrebna ti je denacifikacija.

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 17:36:31RSK uopće nije bila održiva...

Ovo se ponavlja u više postova. Da li se ti to pripremaš za protiv-udar na kosovskom frontu? Kao, Kosovo je održivo, stoga je otcepljenje opravdano?

Ma slažem se ja sa tobom Pingvin da su Srbi naradili svašta u ovom ratu.
Imao sam prilike da to vidim svojim očima.
Ne samo rukovodstvo, nego - i pre svega - razni "dobrovoljci".
Ali jesi li ti ozbiljan kada tvrdiš da to opravdava zlodela vaših branitelja?

Ali vidiš ima jedna stvar koju kod tebe ne razumem - da li ne poznaješ pravopis ili moj nadimak pišeš malim slovom da bi mi dao do znanja da me smatraš za nižerazrednu džukelu? Džukelu kojoj je potrebna denacifikacija?

Quote from: varvarin on 28-07-2011, 16:41:08

Ajd ukucaj nešto slično

evo "ukucao" sam vasa čubrilović i iseljavanje arnauta
vrlo zanimljiva promemorija

vjerujem da ti je kao pasioniranom skupljaču istorijskih zagonetki promemorija poznata (možeš je i prokomentirati ako želiš, dapače), a ja ću ti, kada već tako voliš, dati prilog velikim istorijskim možda ne zagonetkama ali bizarnostima.
imam tu doma zanimljivu anegdotu (skoro ko ona o vojvodi mišiću) iz povijesti RSK, a stvar je skroz na liniji čubrilovića i njegovih rješenja problema "arnauta". sad, je li to poveznica kontinuiteta trajne srpske politike ili samo slučajevi izdvojenih bizarnosti, tko bi ga znao.
ajd, prepisat ću ti citat kad mi se bude dalo, malo kasnije; radi se o kozacima pa slučaj prigodno zovem "Pokušaj Srba da dovedu Tarasa Buljbu na potez Drniš-Slunj".

dakle, moj prilog tvom velebnom topicu velike istorijske bizarnosti i zagonetke

Quote from: Stipan on 28-07-2011, 18:17:02
ili moj nadimak pišeš malim slovom da bi mi dao do znanja da me smatraš za nižerazrednu džukelu? Džukelu kojoj je potrebna denacifikacija?

kajgod!
nisam mislio da će te to tako strefiti; jednostavno uglavnom pišem malim slovima na forumu iz čiste komocije, ne da mi se lupiti shift

ne znam otkuda ti takva blasfemična pomisao, da bih te tako diskvalificirao i kvalitativno pozicinirao. samo zbog malog slova?!

čak mislim da je tvoj post više psihološko ratovanje, jer je i tebi samom jasno da nije u pitanju stvar za koju me tobože optužuješ, pa je u tom smislu neka vrsta taktike u polemici. ali spreman sam i za takve trikove (stipica;)

Quote from: mac on 28-07-2011, 18:13:13

Ovo se ponavlja u više postova. Da li se ti to pripremaš za protiv-udar na kosovskom frontu? Kao, Kosovo je održivo, stoga je otcepljenje opravdano?

pa ne, ne bavim se pretjerano problemom kosova. to prepuštam zainteresirsnim stranama.

što se tiče "održivosti RSK", ha, to se pitanje takoreći organski veže uz problematiku pobune srba u RH, pa otuda spominjanje. uostalom, vjerujem da bi ti analize o tome bile vrlo zanimljive; imaš opsežnu studiju u knjizi Nikice Barića Srpska pobuna u Hrvatskoj 1990-95. i tu ima puno podataka o uvjetima i životu koji su vladali u RSK. sad, znam da ti ovo uglavnom malo znači, jer ipak ne vjerujem da si toliko strastven proučavalac te problematike, a nisam siguran da knjige ima u srpskim knjižnicama, pa bi ti preostalo samo da ganjaš i kupuješ knjigu (koja uostalom uopće nije ni jeftina).
ali eto, čisto kao informacija. usput, ima li koja ozbiljna studija o tome sa srpske strane? (u spomenutoj knjizi doduše ima podosta podataka o srpskim knjigama i autor ih je također rabio, ali mislim da nisam naišao na naslov koji bi se bavio baš unutrašnjom situacijom RSK)

Dobro je pingvin. Odgovor me je zadovoljio. Zaobišli smo mnogo lajanja i ujedanja.  :)

svaka ozbiljna studija o "srbskoj pobuni" svodi se na 2 jednostavna zakljucka:
1. gdje su srbi harali t.j. "rsk" t.j. dio hrvatske ociscen od hrvata u rekordnom vremenu postase "kao da su tamo svinje obitavale".
2. nakon euforicne pljacke te poduze apatije zbog nedostatka materijala za nastavak iste jedva su i sami docekali da se "rsk" zada srmtonosni udarac i da se vrate u sumu.

mislim kako ih se po pljacki najbolje moze usporediti sa ukrajincima. pokretala ih je samo i jedino pljacka. pljacka je motor "srbske pobune" i kad je ponestalo materijala, nestala je i pobuna.
evo i vladin deda se slaze.

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 18:00:52

Quote from: Stipan on 28-07-2011, 16:59:06
Možete vi da polemišete još tri dana i tri noći. Nijedna rasprava neće oprati prljavštinu što se nagomilala iza oluje i bljeska.
Neće ni vama večito Ameri za leđima bdeti. Oni odu kad pokupe što im je interesantno. Sto puta dokazana činjenica.
A onda ćete morati još jednom da se pogledate oči u oči sa Srbima. Sada odlučujete hoće li to biti preko nišana ili preko zelenog stola.
Po tonu diskusije da se pretpostaviti preko čega ćemo se gledati. 

stipica, a i ostali,
ne znam jel vama dečeci jasno u kojem diskursu mi trenutno pričamo? na kojem smo terenu? pričamo isključivo o hrvatskoj strani odgovornosti. mislim da sama ta činjenica (koju ste izvoljeli ispustiti iz vaših kognitivnih kapaciteta) rječito govori o poitičkoj ili povijesnoj ili etičkoj ili kakvoj već hoćete, svijesti.

vama kao da i ne pada na pamet proispitati srbijansku i srpsku politiku iz problematičnog razdoblja. mislim da tu postoji određeni problem.

dakle, uz prethodnu napomenu,
slažem se da ima određene prljavštine iza bljeska i oluje.
također se ne može osporiti da su to nepobitne vojne i političke pobjede i to je ključno.

pitanje za stipicu: može li se oprati prljavština srbijanskog vodstva i njegova uloga u spornim događajima, može li se oprati prljavština stvaranja RSK onako kako je ona nastala? (o Bosni i srpskoj odgovornosti da ni ne govorimo)

posljednje rečenice su ti ispale iz šund-literature sa patetičnim završetkom koji tobože navješta dokinuće svjetskohistorijske nepravde i to u moralnom ali i prijetećem tonu.
bolje se okani takvih razmišljanja jer će te krugovi tragedije još dublje snaći, ako bismo gledali rasplet događaja, kada su srbi prijetili ostalima i mislili da su nebeski narod. realno sagledavši, srbija je 90-te imala povoljniju situaciju za takve prijetnje, pozicija joj je bila 'jača' a, barem što se tiče RH, nije uspjela ostvariti ništa od svojih ciljeva. sada je odnos snaga bitno drugačiji, te to ne daje na uvjerljivosti tvojoj hvalisavosti.

zosko je davno rekao da je srbiji potrebna denacifikacija, i izgleda da je prilično u pravu. stipan, potrebna ti je denacifikacija.

Ti svako malo padneš ovde da nam trubiš o legalnosti i legitimnosti Oluje. I citiraš hrvatske izvore i knjige ; Hrvatska je bila strana u tom sukobu, na osnovu čega bi mi trebali da verujemo u objektivnost hrvatskih istoričara i istraživača pomenutih događaja ?
I uopšte ne razumem šta celom pričom hoćeš da postigneš. Za otprilike 99 posto Hrvata Srbi su agresori i zločinci, krivi za rat. Za otprilike sličan procenat Srba, Hrvatska je kriva za rat, Oluja je etničko čišćenje. I to nikakva tvoja priča neće promeniti, možeš trubiti o tome do zore. Valjda ti je to jasno ?

Anomanderu, Srbija nije bila strana u sukobu.
Rat je vodila JUGOSLOVENSKA armija protiv pobunjenika koji su imali nameru da rasparčaju postojeću državu.
Pobunjenici su dobili podršku zapadnih sila kojima je smetala snažna socijalistička država na Balkanu.
Federalisti su loše procenili odnos snaga u svetu.
Sve ostalo je stvar za diskusiju. I naši "dobrovoljci" i njihovi "branitelji"...

eriops,
ja bih te razumio da se radi o situaciji u kojoj ja dolazim i non-stop otvaram topice o veličanju hrvata i sl. onda bi tvoj upis imao nekog smisla. ovako je potpuno promašen.

na ovome topicu je neki tip iz čista mira, ničim izazvan, stavio onu bajku o vojvodi mišiću u kojoj se demonizira hrvate. pošalji mu dopis pa neka ti kaže što je time htio postići, ako si već takav tražitelj ultimativnog smisla. mislim, ako inzistiraš kod mene kao strane koja se uključila u sukob mišljenja, budi dosljedan pa pokušaj saznati njegove razloge, motive, strahove, nade, želje...

Ja pabirčim deliće iz nasumice odabranih, ali nedavnih, vesti - da pitam koliko je jako ustaško nasleđe u današnjoj Hrvatskoj.
I jebi ga, nije toliko slabašno.
U Srbiji pokušaj da nađeš paralelne izjave o srpskim fašistima, ljotićevcima, a čak ni o četnicima - oko kojih se istoričari podeliše - ne govori se ovako egzaltirano. A ako veličaš četnike - uvek se nađe neko da s pravom potseti na neki njihov  pokolj sunarodnika (selo Drugovac kod Smedereva, na primer, itd, itd...)
Pusti sad Vasu Čubrilovića.
Ovo je od Slovenaca. I neću više.

http://in4s.net/stari/globus/78-globus/5710-slovenija-trai-da-se-hrvatska-odrekne-ndh- (http://in4s.net/stari/globus/78-globus/5710-slovenija-trai-da-se-hrvatska-odrekne-ndh-)

Slovenija traži da se Hrvatska odrekne NDH
27. јаnuаr 2009.

"Odluka gornjeg doma slovenačkog parlamenta da poslanicima preporuči da odlože ratifikaciju ulaska Hrvatske u NATO nije iznenađenje za ovdašnju javnost. Ali jesu izjave Blaža Kavčiča, predsednika Državnog veća (DV – gornji dom), koji je na manifestaciji povodom obeležavanja dana sećanja na holokaust, u prisustvu šefa države Danila Tirka, sa mesta svečanog govornika prozvao Hrvatsku i upozorio javnost da se Hrvatska ni dan-danas nije distancirala od baštine NDH i ustaštva...

...Kavčič je za ljubljansku POP TV potom zaoštrio kritiku na račun službenog Zagreba, objasnivši da je stav DV da "želimo što pre da vidimo Hrvatsku za zajedničkim evropskim stolom", bilo da je to sto EU ili NATO-a, ali pod uslovom da "taj sto, bez obzira na to da li je to trpeza za ručavanje ili radni sto, prvo mora biti počišćen", znači Zagreb prvo mora da raskrsti sa balastom ustaštva. Hrvatska, upozorava Kavčič, iako je kandidat za ulazak u EU, nije dovoljno učinila u poricanju državnog kontinuiteta sa NDH. A time se nije odredila ni "prema evropskim vrednostima ili, ako gledamo negativno – prema ideološkim ostacima nacizma i ustaštva u Hrvatskoj i entitetu NDH". Što je za Kavčiča prepreka za hrvatske napore sticanja prava sedenja za zajedničkom sofrom.
"U savremenoj hrvatskoj državi nisu na pravi način vrednovani svi vidici nastanka, opstanka i propasti Nezavisne države Hrvatske. Ta ustaška tvorevina (NDH) na neki način je dan-danas konstitutivan deo hrvatske nacionalne svesti", piše u zapisniku sa 13. sednice DV, na čijem je čelu liberal Kavčič. To nije sve – većnici slovenačkog Državnog veća podsetili su i da "Hrvatska zbog greha NDH još nikome nije isplatila ratnu štetu, niti se izvinila oštećenim državama i narodima".

jbt, zašto se uvek sve svede na raspravu "čiji je veći"?  :cry:

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 23:51:56
eriops,
ja bih te razumio da se radi o situaciji u kojoj ja dolazim i non-stop otvaram topice o veličanju hrvata i sl. onda bi tvoj upis imao nekog smisla. ovako je potpuno promašen.

na ovome topicu je neki tip iz čista mira, ničim izazvan, stavio onu bajku o vojvodi mišiću u kojoj se demonizira hrvate. pošalji mu dopis pa neka ti kaže što je time htio postići, ako si već takav tražitelj ultimativnog smisla. mislim, ako inzistiraš kod mene kao strane koja se uključila u sukob mišljenja, budi dosljedan pa pokušaj saznati njegove razloge, motive, strahove, nade, želje...

Ja te ne poznajem, da bih mogao reći šta je tebi u glavi. Mogu samo da sudim o tvojim postovima. Što se tiče političkog dela foruma, čitao sam više tvojih postova, i interesantno svuda je bila ista priča- veličanje hrvatstva i Hrvata, koji su pametniji, lepši, bolji od Srba generalno, Oluja je legitimna akcija, stanovništvo se nije htelo proterati ( iako i Hag kaže drugačije ), izjednačavanje ustaša i četnika ( po stoti put ponavljam- četnici su makar par meseci 41 ratovali protiv Vermahta, ustaše nisu nikad. Četnici nisu imali Jasenovac i Jadovno kao ustaše ). Tvoje je naravno legitimno pravo da imaš svoje mišljenje i iznosiš i ovakve stavove, ali onda ne znam zašto se čudiš što te ja i mnogi drugi smatraju provokatorom i nacionalistom. Savršeno si svestan šta ljudi u Srbiji misle o Oluji i politici Hrvatske. Ja ne tvrdim da smo mi cvećke, niti da smo svi dobri, niti da sa naše strane nije bilo zločina ; no generalno, i letimičan pogled na brojke jasno govori koji je od dva naroda istrebljivao i ko je kome više naneo zla.

Ako baš hoćeš da ti kažem šta mislim o Srbima u Hrvatskoj, mislim da je dobro što su otišli iz iste. Nažalost, neki su platili glavom, uništenim životima, izgubljenom imovinom, ali generalno, u globalu-za generacije koje dolaze, bolje je da više nisu tamo. Žive svuda-po Bosni, Srbiji, Americi, Kanadi... neki bolje, neki lošije nego što su živeli u Hrvatskoj, govorim materijalno, ali su dobili nešto drugo-bezbednost. Da su sigurni da se njima i njihovoj porodici neće dogoditi 41, 91 ili 95. I zato mislim da je dugoročno za njih bolje što su otišli.

Što se tiče jugoslovenstva, ja sam svestan da delimo isti prostor, komšije smo, i da neki ekonomski, kulturni, privredni odnosi moraju postojati- i nisam protiv toga. Protiv sam odnosa da je vašim firmama ovde sve dozvoljeno, a naše kod vas nailaze na nevidljivi zid. Protiv jugoslovenstva sam apsolutno- za mene nikad više nikakva zajednica sa Hrvatskom ne dolazi u obzir, ni pod kakvim uslovima.

Quote from: lilit_depp on 29-07-2011, 10:39:45
jbt, zašto se uvek sve svede na raspravu "čiji je veći"?  :cry:

Njihov je veći.   :)

To da je ono što se danas podrazumeva pod "četnici" jedinstvena vojna ili paravojna formacija je zabluda koja se progurava zbog raznih interesa.
Pitanje je koju njihovu frakciju posmatraš.
Draža Mihajlović je komandovao ostacima Jugoslovenske Armije i bio je pod Kraljevom komandom, dakle gotovo Britanskom.
Kao britanski saveznik nikada nije sarađivao sa silama osovine, samo je izbegavao direktne sukobe.
Ono što je ozloglašeno je Ljotićeva frakcija i njoj se pripisuje zlo koje je od strane četnika počinjeno.

Dakle naš je ipak mnoogoo veći!

Quote from: Stipan on 29-07-2011, 11:04:33

Kao britanski saveznik nikada nije sarađivao sa silama osovine, samo je izbegavao direktne sukobe.

:?

Ne pomaže ti ništa to iščuđavanje, naš je i nadalje mnoogoo veći!  :evil:

I Marijana Čvrljak veli da ne može bez Nemeša... tako da jeste, naš je veći  :).

@eriops
ajd dobro da si 'spustio retoriku'. post ti je sad nešto umjereniji (premda i dalje poprilično isključiv, ali ja ionako nisam za neke političke korektnosti i slične filozofije; britko rečeno (evo provokacije): nisam otuđen poput mehe)

nacionalist naravno da jesam (u nekoj mjeri, to da, a opet nije mi to totalni identitet niti temeljna furka); ne vidim u tome ništa sporno, štoviše, čak dobra protuteža dekadentnom građanskom identitetu u koji se neki utope (recimo lomljavina, te opet meho kojega je zarobila gravitacija tog polja pa više gubi no što dobiva po nekim pingvinovim procjenama)

eto, u ovom odlomku ti je sadržana provokativnost na koju si se nakačio, a ta je pak daleko od onakve vulgarne kakvu ti sugeriraš. više su to neodljivi ubodi zelenog obada, savez filozofije sa sabljom.

a sad na stvar. upravo si u svom postu dao odgovor, samo što ga nisi u stanju osvjestiti, tj. dobro si protumačiti. navodiš "Što se tiče političkog dela foruma" i to je ključ.
upravo tako, pišem na političkom dijelu foruma i sukladno tome tretiram hrvatsko-srpsku problematiku baš - politički. a "Specifično političko razlikovanje, na koje se mogu svesti politička djelovanja i motivi, jest razlikovanje na prijatelja i neprijatelja." (Carl Schmitt, Pojam političkoga, u Politički spisi, izdanje Politička kultura, Zagreb 2007.)

u tom smislu, srpsku stranu tretiram kao političke neprijatelje iz čega proizlazi da u hrvatsko-srpskim sukobima podržavam hrvatsku stranu i to bez ostatka. naglašavam, to je na polju političkog (a ti brkaš taj pojam sa ostalima; pojašnjenje iz čega ćeš možda nešto naučiti: "Politički neprijatelj ne treba biti moralno zao, ne treba biti estetski ružan, ne mora nastupati kao privredni konkurent, pa čak može izgledati korisno s njim praviti poslove. On je naprosto onaj drugi, stranac, i za njegovu je bit dovoljno da je u osobito intenzivnom smislu egzistencijalno nešto drugo i strano, tako da su u ekstremnom slučaju mogući sukobi s njim, koji se ne mogu riješiti ni nekim unaprijed utvrđenim općim normiranjem..." (Schmiit, navedeno djelo)

dakle, politički si mi ti neprijatelj, a privatno nemam pojma, ponekad izgledaš nenormalan i pišeš gluposti.

Quote from: Stipan on 29-07-2011, 11:04:33

Draža Mihajlović je

to je jedan smrad i nema nikavog normalnog suživota sa srbijom dok se ne odreknete te gamadi. čuj stipana "nije surađivao sa okupatorom" haha. prvo jest, a drugo još bitnije za narode na ovim prostorima: njegov ideolog i kartograf je moljević. s takvima samo preko nišana.

Pa tu se slažemo u potpunosti, pa čak i većina tvojih mi daju za pravo.

Samo preko nišana sa vama kad vam idući put padne na pamet da se bratimite.

Uostalom, naziv topika je pobeda ili smrt...

Quote from: PingvinPatuljak on 29-07-2011, 11:39:26
@eriops
ajd dobro da si 'spustio retoriku'. post ti je sad nešto umjereniji (premda i dalje poprilično isključiv, ali ja ionako nisam za neke političke korektnosti i slične filozofije; britko rečeno (evo provokacije): nisam otuđen poput mehe)

nacionalist naravno da jesam (u nekoj mjeri, to da, a opet nije mi to totalni identitet niti temeljna furka); ne vidim u tome ništa sporno, štoviše, čak dobra protuteža dekadentnom građanskom identitetu u koji se neki utope (recimo lomljavina, te opet meho kojega je zarobila gravitacija tog polja pa više gubi no što dobiva po nekim pingvinovim procjenama)

eto, u ovom odlomku ti je sadržana provokativnost na koju si se nakačio, a ta je pak daleko od onakve vulgarne kakvu ti sugeriraš. više su to neodljivi ubodi zelenog obada, savez filozofije sa sabljom.

a sad na stvar. upravo si u svom postu dao odgovor, samo što ga nisi u stanju osvjestiti, tj. dobro si protumačiti. navodiš "Što se tiče političkog dela foruma" i to je ključ.
upravo tako, pišem na političkom dijelu foruma i sukladno tome tretiram hrvatsko-srpsku problematiku baš - politički. a "Specifično političko razlikovanje, na koje se mogu svesti politička djelovanja i motivi, jest razlikovanje na prijatelja i neprijatelja." (Carl Schmitt, Pojam političkoga, u Politički spisi, izdanje Politička kultura, Zagreb 2007.)

u tom smislu, srpsku stranu tretiram kao političke neprijatelje iz čega proizlazi da u hrvatsko-srpskim sukobima podržavam hrvatsku stranu i to bez ostatka. naglašavam, to je na polju političkog (a ti brkaš taj pojam sa ostalima; pojašnjenje iz čega ćeš možda nešto naučiti: "Politički neprijatelj ne treba biti moralno zao, ne treba biti estetski ružan, ne mora nastupati kao privredni konkurent, pa čak može izgledati korisno s njim praviti poslove. On je naprosto onaj drugi, stranac, i za njegovu je bit dovoljno da je u osobito intenzivnom smislu egzistencijalno nešto drugo i strano, tako da su u ekstremnom slučaju mogući sukobi s njim, koji se ne mogu riješiti ni nekim unaprijed utvrđenim općim normiranjem..." (Schmiit, navedeno djelo)

dakle, politički si mi ti neprijatelj, a privatno nemam pojma, ponekad izgledaš nenormalan i pišeš gluposti.

Pa dobro sad, mogu i ja vređati i reći da i ti meni deluješ blesav, ali malo je bezveze da tako vodimo diskusiju.
Ja i ne očekujem da kao Hrvat, staješ na srpsku stranu, i sasvim mi je razumljivo da ćeš malo i zažmuriti na ono loše što je uradila tvoja država. S druge strane, i tebi je jasno kako srpska strana vidi sukob- i manje više je to mlaćenje prazne slame ; niti ćeš ti promeniti svoje viđenje, niti možeš uticati da neko ovde promeni svoje.
Ja Hrvatsku generalno smatram političkim neprijateljem Srba i Srbije, i ne samo političkim. Mislim da su uz albanski faktor, najveća pretnja srpskom narodu, čak i njegovom biološkom opstanku. Lično sam smatrao, i danas smatram, da je bila velika greška savezništvo sa Hrvatima u Bosni 93. Kao i ovo sadašnje Dodikovo sa HDZ. Smatram da Srbi moraju popraviti svoje odnose sa Muslimanima, i da je to zalog njihovog opstanka u Bosni. Savezništvo sa Hrvatima-nikako.

koliko ja vidim vi srbi uporno ponavljate istu gresku, hocu reci, polazite od potpuno pogresne pretpostavke da je ubijanje srba nesto lose, vrijedno prezira, zlocinacko i sl.

Jok brate. U istom je rangu kao i ubijanje hrvata.

naravno. to je bit oruzanog sukoba. to svi znaju osim vecine srba koji stalno kukaju kako su ih ubijali hrvati, ubijali turci, ubijali bugari, ubijali albanci, ubijali...
ako necete da se ubija srbe nemojte ratovati. ako ratujete onda je normalno da vas suprostavljena strana ubija. pa tako se ratuje. ne razumijem kako vi definirate rat.
po meni hrvatska je u ratu trebala pobiti srba na milione. sto vise to bolje.

Hrvatska takođe sanja i da je država. Može isto tako da sanja i o milionima još nepobijenih Srba.
Sanjajte vi slobodno u tom svom šahoviziranom zabranu, niko vam ne brani...

Quote from: Stipan on 28-07-2011, 22:00:41
Anomanderu, Srbija nije bila strana u sukobu.
Rat je vodila JUGOSLOVENSKA armija protiv pobunjenika koji su imali nameru da rasparčaju postojeću državu.
Pobunjenici su dobili podršku zapadnih sila kojima je smetala snažna socijalistička država na Balkanu.
Federalisti su loše procenili odnos snaga u svetu.
Sve ostalo je stvar za diskusiju. I naši "dobrovoljci" i njihovi "branitelji"...

Jebote
Pa, to je i meni smetalo...   8-)

Pa kad si blesav, ko ti je kriv.  :mrgreen:

Quote from: Stipan on 29-07-2011, 12:46:25
Hrvatska takođe sanja i da je država. Može isto tako da sanja i o milionima još nepobijenih Srba.
Sanjajte vi slobodno u tom svom šahoviziranom zabranu, niko vam ne brani...

sad je period mira te nitko ne sanja o milionima pobijenih srba. do sljedeceg rata.

Deco, ne prizivajte rat. To nikome ništa dobro nije donelo...
Tim pre što će rat, na ovim prostorima, doći i bez vašeg prizivanja...

Ovde se, svako malo, pripuca... na Balkanu nema TRAJNOG mira.
Jebiga, takvi smo
Svi mi ...

Pa ne prizivamo ga. Prepiremo se oko ovih što su nakantani na dosadašnjoj top - listi..

sta fali ratu? tko voli ubija, tko ne odseli se gdje nije rat.

Zosko... mada nevoljno - moram da se složim sa tobom

Kome se puca  (a, kako vidim, ima ovde puno onih - pucački raspoloženih)  - neka puca...

Samo, čini mi se nekako da su ti ''pucači'' uglavnom huškači
Kada se pripuca za ozbiljno - oni se pedaliraju na sigurno. I kenjaju iz prikrajka.

Drugi razlog što se slažem sa tobom je taj što ti imaš X ispod imena, iz čega proizilazi da si Bobanov posilni, dakle, njegov najomiljeniji Hrvat.
Ko će koga ako ne Srbin Srbina.... a preko Hrvata....

Quote from: Anomander Rejk on 29-07-2011, 12:22:53
i manje više je to mlaćenje prazne slame ; niti ćeš ti promeniti svoje viđenje, niti možeš uticati da neko ovde promeni svoje.

nije težište na tome da ja tebi ili ti meni SADA I OVDJE promijenim mišljenje. naravno da to nije moguće i to je valjda svima jasno, eventualno ne jako naivnima i ako ima još poneki zakašnjeli romantik.

ali nije ni mlaćenje prazne slame, jer onda, u krajnjoj instanci, bilo kakva ljudska komunikacija gubi smisao. pričati tako je besplodni nihilizam.
ovakvi sukobi mišljenja prelaze iz subjektivnih nadmudrivanja u objektiviranu zbilju; oni su već sada takoreći institucija (kao što je brak institucija, tako i diskusija je institucionalizirana na razne načine, pa recimo i na net-forumu). i naša se mišljenja, odvojena od nas, objektiviraju i djeluju usprkos pa i nasuprot nama samima. pojedinac nema moć nad institucijama, nego naprotiv - one nad njim.

poanta je, bez obzira što ti i kako misliš sada, povratno djelovanje društvene zbilje će odrediti mišljenje gotovo svima, a vjerojatno će promijeniti i tvoje. pogotovo generacijama koje dolaze. znam da ti ne voliš filozofiju, ali što ćeš, i o tome postoje teorije, mnogo toga je već preorano uzduž i poprijeko.

ja mogu vidjeti na vlastitom primjeru; nekada sam bio potpuno isključiv, nikakva prava za srpsku stranu nisu dolazila u obzir; međutim sada već mogu razmatrati neke njihove poglede (naravno ne im priznati valjanost provedbe i rješenja, ali sama činjenica da uopće prihvaćam pretpostavke pokazuje promjenu). to je pak posljedica činjenice postojanja sukoba mišljenja ili po tvome "mlaćena prazne slame". a kako praznu slamu ne mlate samo hrvati i srbi u sukobu, već je tu i treća strana, svijet, tako pod tom objektivnom zbiljom, dolazi do promjena u diskursu, barem ja to vidim s hrvatske strane (nisam skroz upoznat kako je sa srpskom stranom; ako bih sudio po tebi onda bi ispalo da ste još u mitskoj svijesti; ako bih sudio po mehu, onda biste već bili potpuno otuđeni; generalno, znak sagite ima razne profile, ali jaku radikalnu, četničku, struju, dok je ova druga strana više apolitična te stoga ispada irelevantnija)
tako npr. što se tiče hrv. strane "mlaćenje prazne slame" je posljedovalo da je došlo do toga da se može razmatrati da je nakon oluje došlo do određenih propusta vlasti; bez sukoba mišljenja mislim da ne bi uopće bilo moguće staviti takvu premisu na dnevni red, to bi bila slijepa pjega, jednostavno ono što se ne može vidjeti.

završna poanta, sve ti to djeluje eriopse, ma kako sada neposredno ne vidiš učinke

Quote from: Hobit on 29-07-2011, 13:10:22

Kome se puca  (a, kako vidim, ima ovde puno onih - pucački raspoloženih)  - neka puca...
Samo, čini mi se nekako da su ti ''pucači'' uglavnom huškači
Kada se pripuca za ozbiljno - oni se pedaliraju na sigurno. I kenjaju iz prikrajka.

A gde si ti to, Hobite video pucnjavu ako smem da pitam, pa da si ti taj veliki ker koji će nekom prebacivati da kenja iz prikrajka? A?

Quote from: Stipan on 29-07-2011, 13:20:08

Quote from: Hobit on 29-07-2011, 13:10:22

Kome se puca  (a, kako vidim, ima ovde puno onih - pucački raspoloženih)  - neka puca...
Samo, čini mi se nekako da su ti ''pucači'' uglavnom huškači
Kada se pripuca za ozbiljno - oni se pedaliraju na sigurno. I kenjaju iz prikrajka.

A gde si ti to, Hobite video pucnjavu ako smem da pitam, pa da si ti taj veliki ker koji će nekom prebacivati da kenja iz prikrajka? A?

A, gde sam napisao da sam video pucnjavu?

Opet, kenjanje iz prikrajka je tako očigledno....

Pa onda ne kenjaj iz prikrajka, molim te.

Pingvine,

pesnički si razmotrio situaciju na Balkanu, ne propuštajući da ''umereno'' pljucneš ''protivnika''

Elem, ne poznaješ dovoljno činjenice, a onda je i pljuckanje bez veze

''...znak sagite ima razne profile, ali jaku radikalnu, četničku, struju,... ''  kažeš ti, ali - četnici nikada nisu bili radikali

I onaj budalasti Šešelj je to pobrkao... a ti naseo

 Pingvine, to je tvoja percepcija, kako ti vidiš stvari.
I najumereniji ljudi padaju na provokacije : ako dođeš ovamo i hvališ Oluju, sasvim sigurno je da će ti neko skresati nešto gadno o Hrvatima, iako možda privatno ne misli tako. Ja ne vidim ovde nekakvu četničku struju. Lično, nisam kosmopolita, i ne sporim da mi je nacionalno bitno, ali ma kako to tebi čudno zvučalo, nemam nikakve veze sa Šešeljom niti sam njegov fan , o tome sam pisao na drugim topicima. Možda zato što sam i lično imao prilike videti njegove dobrovoljce ( ja i Steva smo baš raspravljali o njihovom poreklu  :) ).
Malo dajem za filozofiju, gledam stvari praktično. Prava se na Balkanu daju zato što pritišće neko sa strane ( EU i SAD ) a ne zato što je neko društvo, pa i hrvatsko sazrelo. A na kraju krajeva, nije ni problem dati pravo populaciji koja je svedena na beznačajan broj, od kojih je polovina baba i dedova koje će pomreti za koju godinu. I prikazivati je kao ikebanu svetskim zvaničnicima, čestitati im Božić.. da znam, ti ćeš reći sami su krivi, i opet ćemo ući u kilometarsku raspravu.

Govoriš o sazrevanju hr društva ? Izvini, sećaš se ti događaja posle presude Gotovini ? Opšte histerije, sečenja staklom, domaćica i frizerki koje padaju u trans, baba i deda koji plaču na trgu ? U presudi su iznete vrlo ozbiljne stvari koje je počinila hrvatska država, ja nisam video da su se vaši zvaničnici potrudili da kažu ljudima ,, čekajte, počinjene su možda zaista neke ružne stvari ''. Naprotiv, cela javnost se bavila pitanjem KO JE OBJAVIO I PREDAO TRANSKRIPTE, i da li objesiti Mesića kad stigne iz Kine. I ti mi prićaš o nekom sazrevanju, i pravima ? Vidi i ovde je uhapšen Mladić, nisam primetio da babe padaju u nesvest, da se ljudi režu staklom, a televizije daju danonoćne emisije.

Rejk
zašto bi ovde babe padale u nesvest zbog Mladića????
Pa, padele su u Banjaluci

Nisam rekao da trebaju padati. Ali čovek mi priča o nekakvoj nacionalističkoj Srbiji, i hrvatskom društvu koje sazreva. Pa čito sam i gledao medije posle presude Gotovini, nisam još ni ćorav ni gluv. Kakvo sazrevanje hrvatskog društva ??

He, he, he...
I treba da se plaše i četnika i radikala, a struje pogotovu!  

hrvatsko drustvo je najmanje za 200 godina naprednije od srbskog. to su fakti.
oduvijek bilo.

I ja se, pomalo, plašim struje
Kažu, od septembra će ponovo da poskupi, onako - evropski

Quote from: Anomander Rejk on 29-07-2011, 13:41:43
Nisam rekao da trebaju padati. Ali čovek mi priča o nekakvoj nacionalističkoj Srbiji, i hrvatskom društvu koje sazreva. Pa čito sam i gledao medije posle presude Gotovini, nisam još ni ćorav ni gluv. Kakvo sazrevanje hrvatskog društva ??

Da
Tu si u pravu
Uzmimo ovog zoska - on je otpao pre nego što je sazreo
Džaba mu X ispod imena...   :cry:

Quote from: zorbo on 29-07-2011, 13:44:37
hrvatsko drustvo je najmanje za 200 godina naprednije od srbskog. to su fakti.
oduvijek bilo.

Pa, i nije teško biti ispred srpskog društva u pogledu napretka. Nije ti to neko merilo napredovanja Hrvata...

nema "opšte histerije" eriopse, a hrv. društvo je toliko podmaklo da ti više nisi u stanju to pratiti. ono je toliko daleko da si može priuštiti potpore generalima. osobno bih se zabrinuo da nije bilo potpore kao što kažeš da je slučaj u srbiji.

Da poodmaklo je u podršci ratnom zločincu, i iskazivanju mentaliteta rulje.

Pa je. Nedostatak samokritike je uvek pokazatelj nezrelosti i nedoraslosti. To svakako nisu odlike napretka.

tu sam ako tko ima zelju ispovijediti se. jeftiniji sam od spc-a.

I sveštenici su, na kraju krajeva, samo grešnici.

U čemu je to, molim vas, hrvatsko društvo toliko odmaklo?

Ma to su gluposti
Standard je, uzimajući u obzir prihode i rashode - neznatno viši nego ovde, ali, to nije ''posledica'' većeg rada i mnogo jače privrede, već mnogo izraženijeg života ''iznad mogućnosti'', dakle, ''na dug''. I, sve će to jednom morati da se plati.
Lopovluk je isti kao i ovde, drzava se meša u sve - kao i ovde... korupcija i zloupotreba položaja... kada Sanader počne da peva - biće sranja...
Isto je i sa ''Europejcima'' Mađarima, Rumunima i Bugarima..
Budimpešta je divna, ali - Budimpešta NIJE Mađarska! Kada skeneš malo ''sa puta'' - vidiš krš i lom... ostatke socijalizma...
O Rumunima i Bugarima ne bih ''trošio'' reči i vreme...

Hrvatska je napravila sjajne puteve - ka moru... I, vidiš samo ono što ti ''dozvole'' da vidiš. I tu ima krša koliko ti volja.
Šta je sa Likom, sa Kninom, šta rade i čime se bave ljudi u Benkovcu... ima li ih uopšte tamo ili su ostale samo spaljene kuće...?

Ma kakvi napredci, sve su to sranja...

društvo koje raskine veze sa "neposrednom intuicijom oduševljene mase" gubi svaku socijalnu i političku moć (Sorel) i postane ... recimo društvo koje Haneke prokazuje u svojim ranim austrijskim filmovima (Sedmi kontinet i sl.), znači jalovo besciljno egzistiranje koje svrši u samoubojstvu. sami srbi prikazuju srpsko društvo u tom smjeru, recimo Život i smrt porno bande, a tvoj post u kojem sugeriraš posvemašnju apatiju prilikom uhićenja mladića, daje na težini toj tezi.

Besciljno egzistiranje koje završi u samoubistvu... Sviđa mi se.

Pingvin je bre počeo da se drogira, pazi šta sada izmišlja, da postoji nekakvo ''ciljno'' egzistiranje, možda u fašističkoj Hrvatskoj gdje im ih kljukaju vjeronaukom više nego ljebom...

Besciljno egzistiranje ne završava u samoubistvu, kamo lijepe sreće da se naša ''intelektualna'' elita (a što ne prvo filmski radnici) samoharakiriše. Na svu sreću, ''masa'' je i dalje zajebana, vulgarna i opasna 8-)

Inače, Patuljak je stvarno počeo da se drogira, budući da je ''opšta histerija'' odraz potpuno sistematski uređenog društva, društvo na svom najrazvijenijem stupnju jeste histerično, histerija i civilizacija su maltene sinonimi, što je naravno suprotstavljeno Sorelovom anarhizmu koji je, kao što Pingvin očigledno ne zna ili je počeo da se drogira, bio učitelj Benita Musolinija, i samim tim praotac fašizma.

Pingvin, osim onog što si juče maltene eksplicitno priznao etničko čišćenje, evo danas potvrđuješ i fašističke temelje hravtskog društva, samo tako nastavi da se samoukopavaš 8-)

Boga ti Princezo, na kojoj si ti uopšte strani? Zavela te ova kelneroidna kreatura?

Pa ja lepo rekoh tu negde nešto o samokritičnosti kao putu za napredak...

Quote from: PingvinPatuljak on 29-07-2011, 14:11:16
društvo koje raskine veze sa "neposrednom intuicijom oduševljene mase" gubi svaku socijalnu i političku moć (Sorel) i postane ... recimo društvo koje Haneke prokazuje u svojim ranim austrijskim filmovima (Sedmi kontinet i sl.), znači jalovo besciljno egzistiranje koje svrši u samoubojstvu. sami srbi prikazuju srpsko društvo u tom smjeru, recimo Život i smrt porno bande, a tvoj post u kojem sugeriraš posvemašnju apatiju prilikom uhićenja mladića, daje na težini toj tezi.

Znači ti vidih svrhu jednog društva u ispraznom kolektivizmu, kolektivu rulje i linča, gde svi urlaju na ,, nepravdu '' a zatvaraju oči na istinu koja im ne prija i koja je bolna ?

spomenuo sam sorela... i to, prema albedu, apodiktičkom nužnošću vodi preko mussolinija do fašističke hrvatske! kakva logička vratolomija!

prije će biti da si ti albedo, otkada postade stanovnik Literarne Republike, izgubio dah, uškopio si se i teorijski i u djelovanju, te nisi više pingvinska kategorija u spariranju. to ću ti sada pokazati galimatijasom svjetskih razmjera, u kome se dovode u vezu hegel, schmitt, jakobinci, Ante Gotovina, srbi i do kraja promišljeni racionalizam.

da je Hegel bio živ 1995. i da je u Drnišu dovršavao Fenomenologiju duha, i da mu je preokupacija bila hrvatsko-srpski spor, mislim da bi dodao novo poglavlje o Oluji. tog kolovoza 1995. godine, Georg Wilhelm Friedrich Hegel promatrao bi Svjetsku Dušu (doduše manjeg formata od Napoleona), koja ovaj put ne bi jahala na konju, već bi dolazila u tenku: Hegel bi vidio Antu Gotovinu kako ozbiljuje novu etapu povijesti, predstavnika saveza filozofije i sablje, sa strane sablje, naravno.

barem ovako rezonira Schmitt u tumačenju hegelovske filozofije povijesti. prema Schmittu, u hrvatskoj je situacija 1990-te sljedeća: masa egzistira u beskonačnom stanju bivstvovanja po sebi. kako srbi, tako i hrvati. ali javlja se avangarda, doktor Franjo Tuđman. Tuđman je hegelijanac koji shvaća Svjetski Duh na samome sebi. kod njega dolazi do obrata iz bivstvovanja po sebi u bivstvovanje za sebe: svjestan je zbivanja u svjetskoj povijesti.

ali, što je ključno, dr. Franjo Tuđman nije sam sebe uškopio poput albeda i okrenuo se pukoj kontemplaciji i pisanju romana o weltschmerzu, nego je ozbiljno shvatio hegelijanstvo. on zna da se filozofija mora ozbiljiti u djelovanju i skroz je na tragu jakobinske tradicije odgojne diktature. Tuđmanu je potpuno bistro da volja viših svijesti prisiljuje one koji žive u neslobodi da pređu u slobodu.

u neslobodi žive i srbi i hrvati. hrvati očito lakše stupaju na viši stupanj svijesti razumijevajući hegelijanstvo doktora Tuđmana; srbi međutim ne, oni ostaju tvrdokorno otporni evoluciji svijesti. zato najbitniju ulogu, na toj etapi, mora odigrati "sablja", tj. oni koji djeluju, a ne hegelijanci koji samo shvaćaju nužnost odgojne diktature. na Brijunima biva razrađena promemorija Oluje, a to je najčišći primjer saveza filozofije i sablje i tek na tom planu treba promatrati stvar, a ne se gubiti u nekim nebuloznim kvalifikacijama etničkog čišćenja.

Ante Gotovina, kao praktični hegelijanac, osigurava odgojnom diktaturom da srbi pređu iz bivstvovanja po sebi (u neslobodi) u bivstvovanje za sebe i time u carstvo slobode.

ovo je ukratko skica događaja devedesetih (promatrano iz određenog kuta), a koliko je čitava stvar avangardna zorno dokazujete svi vi sagitaši koji još ni dan-danas niste obuhvatili svu veličinu filozofije (Tuđman) i sablje (Gotovina).

Dobro sam rekao-sobni fašist. Zločine umotava u filozofiju. Govno je govno, ne možeš od njega napraviti pitu, ni uz pomoć Hegela. Gotovina je ljudsko dno, ološ koji uspeva samo u ratnim vremenima, kriminalac i legionar. Sada je dospeo tamo gde mu je mesto, jer takvi nisu pogodni za socijalizaciju. Pitanje je da li bi ga hrvatske vlasti i željele na slobodi- takvi su podobni da odrade prljav posao u ratu, a posle noga u stražnjicu, ili još direktnije- metak u čelo ( primer Juke, Cace, Arkana ).

nemoj biti tako doslovan i bit će ti ljepše u životu

Stvari su jednostavne :
1. Tvoj post je šaljiv- opasan si zajebant.
ili :
2. Umotavanje etničkog čišćenja i ratnih zločinaca u filozofiju kojom se isti pravdaju-fašizam.

Quote from: PingvinPatuljak on 29-07-2011, 15:50:23
da je Hegel bio živ 1995.  

ali, što je ključno, dr. Franjo Tuđman nije sam sebe uškopio poput albeda i okrenuo se pukoj kontemplaciji i pisanju romana o weltschmerzu, nego je ozbiljno shvatio hegelijanstvo. on zna da se filozofija mora ozbiljiti u djelovanju...

Da je Hegel bio živ, rekao bi ti da si previše sebi dao za pravo kada si njegove misli tumačio u svrhe ubijanja i unesrećivanja ljudi.

Možda bi ti se i sa prezrenjem nasmejao u lice. :)

eriops i D,
s jedne strane imate neke osnove da mi tako krasno moralizirate i popujete (osjetljiva tema, nije politički korektno, sablazni vas monti pajton), ali s druge ovo je znak sagite i tu ljudi (navodno intelektualci) pišu svoje najdublje četničke ispovijesti, podmeću istorijske zagonetke, izjavljuju da nije dovoljno muslimana pobijeno u srebrenici i generalno pokušavaju biti duhoviti kroz najbizarnije i najnebuloznije pisanje. i sada bi D. prelomila kola na pingvinu, valjda sam najpogodniji da budem označen žutom vrpcom. samokritika u režiji gospodične D.

toliko (a gospodični D. - ne zamjeri previše ni ovu malu kritiku: mogu ja ponijeti na grbači malo dociranja, ali ne bih htio žensko slomljeno srce, ako baš nije nužno)

Quote from: PingvinPatuljak on 29-07-2011, 15:50:23hrvati očito lakše stupaju na viši stupanj svijesti razumijevajući hegelijanstvo doktora Tuđmana; srbi međutim ne, oni ostaju tvrdokorno otporni evoluciji svijesti

Pingvin, i dalje drobiš svašta i mnogo se gubiš...

Tvrdiš da svijest evoluira zahvaljujući SPOLJNOM FAKTORU. To onda nije svijest, pogotovo ne Hegelov Duh. Hegelov Duh PROIZVODI društvene okolnosti, Pingvinov duh je PROIZVEDEN TUĐMANOVIM OKOLNOSTIMA - dakle neslobodan.

Tako da iza ovog kvazihegelijanizma stoji najobičniji LENJINIZAM - gdje se izmišlja nekakva ''avangarda'', Partija koja će pogurati subjekt revolucije u željenom pravcu tako što će Hegela da obrne na ''noge''.

Od komunističkog doktora Tuđmana ništa manje nismo ni očekivali. hrvatska je normalan završetak komunističke ''revolucije'' 8-)

@PP

Pa ne, ako nisi primetio, ja se uopšte ne uplićem u "ustaške i četničke" diskusije. Gadno mi je sve to.

Ali mi je uvek smešno (i tragično) kada neko u usta uzima iskrivljene filozofske misli da bi opravdao ubijanje (nazovimo stvari pravim imenom).

Ako si hrabar i imaš par onih što idu zajedno sa muškim srcem, nisu ti potrebna teorijska, racionalizovana opravdanja.

Obično palamuđenje. :)

@albedo
to ti je jedina primjedba na ingenioznu tezu?
pa naravno da se ne radi o izvornom Hegelu nego o pervertiranom Hegelu marksističkom mišlju. sve je to na liniji prema Sorelu... i tko zna čemu još. poznato ti je pravilo da nastavak uvijek treba imati veće sise od originala, pa vas tako ostavljam da se pržiti na laganoj vatrici iščekujuće žudnje sjajnih pingvinovih tekstova.

Džaba veće sise, kada nema većih muda. :)

D,
sjajan post i pogodio bi u sridu (kada bih ja zaista opravdavao ubijanje u takvom vulgarnom smislu kako mi ti prišivaš)

Svako opravdavanje svakog ubistva ima vulgarni smisao. :)

...a bit će i muda u dovoljnim količinama (ne strepi za tim spravicama;)

Džaba futur, kada nije bilo perfekta. :)

"svi veliki jebači koriste isključivo futur" obelisk u Abu Simbelu, pretpostavlja se da potječe iz sedme dinastije Ptolomeja i svećeničke klike oko Apisa

Nema velikih jebača bez velikih jebačica. To je, valjda, jasno.:) U metaforičkom smislu u ovoj temu (u stvarnom u nekoj drugoj), naravno.

Quote from: PingvinPatuljak on 29-07-2011, 16:34:10
@albedo
to ti je jedina primjedba na ingenioznu tezu?
pa naravno da se ne radi o izvornom Hegelu nego o pervertiranom Hegelu marksističkom mišlju. sve je to na liniji prema Sorelu... i tko zna čemu još. poznato ti je pravilo da nastavak uvijek treba imati veće sise od originala, pa vas tako ostavljam da se pržiti na laganoj vatrici iščekujuće žudnje sjajnih pingvinovih tekstova.

stvar je vrlo jednostavna: ili je Hegel u pravu ili si ti kao čovjek i kao komunista u pravu.

A to znači da ne uzimaš Hegela u usta kada ga pogrešno interpretiraš. U Hegelovoj filozofiji istorije pitanje je ko je najebao.

zar postoji nešto takvo kao što je "velika jebačica"? taj pojam nije još dovoljno promišljen ni u hegelijanskoj ni u marksističkoj teoriji.

albedo,
ja već godinama grozničavo radim na PRAVOJ hegelijanskoj teoriji Srbina; metafizičkom nužnošću sam upućen na lik Srbina kao što je Marx bio nagnat da se predano bavi likom Buržuja. jer, prema Hegelu, ako sam u stanju spoznati lik Srbina do samog kraja, to znači da sam u trenutku spoznavanja okrenut prema prošlom, prema "liku života koji je ostario" i za njega više nema mjesta u povijesti. Minervina sova polijeće u suton Srbina i to znači samo to da u povijesti slijedi etapa u kojoj će se pojaviti nešto kvalitativno novo, nešto što je apsolutni ne-Srbin.

Quote from: PingvinPatuljak on 29-07-2011, 17:08:00
zar postoji nešto takvo kao što je "velika jebačica"? taj pojam nije još dovoljno promišljen ni u hegelijanskoj ni u marksističkoj teoriji.

Naravno da postoji. Džaba velikom jebaču veštine sa lošom jebačicom u krevetu. I obrnuto. Za ljubav i jebanje potrebno je dvoje.

No, jasno je da nemaš drugih životnih iskustava osim teorijskih. :)

samo malo,
ništa nije baš tako evidentno kako to ti zbrzano zaključuješ. postoji mogućnost da sam je već bio "tamo i natrag" pa otuda mogu ovako neumoljivo teoretizirati

Reklo bi se da ti životna iskustva nisu kvalitetna. Otud takvo neumoljivo teoretiziranje.  :lol:

pa rekoh već da svako revolucionarno mišljenje nailazi na nerazumijevanje publike. stoga ne iznenađuje tvoje pogrešno tumačenje;)

Pa kad smo kod toga, ja sam nepopularnija od tebe. Znači li to da je moje tumačenje, zapravo, revolucionarno? :)

pa kako si ti nepopularna, kada vidjeh da se stipan nemalo uzbudio i nakostriješio što sam se samo pojavio na samoproglašenoj literarnoj teritoriji. ja mislim da si ti samo laskaš strategijom "poričem, jer će drugi jamčiti za mene" i mogu ti reći da je to vrlo perfidno ženski od tebe.

Ma ti samo pokušavaš da me strpaš u stereotip, i svaki tvoj odgovor na moje teze ili provokacije, svodi se na tvoje teze o mojoj ženskoj perfidnosti.

Ali i ne treba da očekujem bolje od teoretičara. On poznaje žene samo u teoriji. Otud stereotipi kako u razgovoru sa ženama, tako i teoretiziranju o oluji, Hegelu, ubistvu...

E još malo pa ću i ovo pingvinče morati da tetošim k'o i Batu. Svaki treći post mu je Stipan pa Stipan.
Pa nisam u diskusiji već dve strane, ako dosad niste primetili gospon patuljak!

Quote from: D. on 29-07-2011, 17:42:32
Ma ti samo pokušavaš da me strpaš u stereotip

svi iskusni ljudi trpaju sve u stereotipe, poglavito ženu. ne vjerujem da će ti itko ikada na sagiti reći veću životnu mudrost od upravo iznešene.

Quote from: PingvinPatuljak on 29-07-2011, 17:08:00
zar postoji nešto takvo kao što je "velika jebačica"? taj pojam nije još dovoljno promišljen ni u hegelijanskoj ni u marksističkoj teoriji.

albedo,
ja već godinama grozničavo radim na PRAVOJ hegelijanskoj teoriji Srbina; metafizičkom nužnošću sam upućen na lik Srbina kao što je Marx bio nagnat da se predano bavi likom Buržuja. jer, prema Hegelu, ako sam u stanju spoznati lik Srbina do samog kraja, to znači da sam u trenutku spoznavanja okrenut prema prošlom, prema "liku života koji je ostario" i za njega više nema mjesta u povijesti. Minervina sova polijeće u suton Srbina i to znači samo to da u povijesti slijedi etapa u kojoj će se pojaviti nešto kvalitativno novo, nešto što je apsolutni ne-Srbin.

jedini problem je onda što interpretator te fenomenologije može biti samo - Srbin.

Da li to znači da Pingvin napokon priznaje sopstveno srpsko porijeklo?

I da zaključimo:
Hrvati su izazvali rat u ex-YU.

Quote from: PingvinPatuljak on 29-07-2011, 18:20:45
svi iskusni ljudi trpaju sve u stereotipe, poglavito ženu. ne vjerujem da će ti itko ikada na sagiti reći veću životnu mudrost od upravo iznešene.

Svrstavanje u stereotipe beg je od razmišljanja i težeg puta prihvatanja različitosti.

Pa pingvinče se i prepoznaje po bežanju od razmišljanja, tako da ova tvoja primedba i nije nešto orginalna.

Sa interesovanjem pratim raspravu o stereotipima...

Iskreno, pojma nemam o čemu je ova tema...

Pa nema veze, na dobrom si putu. Tema se zove: Pobeda ili smrt!

Quote from: PingvinPatuljak on 29-07-2011, 15:50:23
spomenuo sam sorela... i to, prema albedu, apodiktičkom nužnošću vodi preko mussolinija do fašističke hrvatske! kakva logička vratolomija!

prije će biti da si ti albedo, otkada postade stanovnik Literarne Republike, izgubio dah, uškopio si se i teorijski i u djelovanju, te nisi više pingvinska kategorija u spariranju. to ću ti sada pokazati galimatijasom svjetskih razmjera, u kome se dovode u vezu hegel, schmitt, jakobinci, Ante Gotovina, srbi i do kraja promišljeni racionalizam.

da je Hegel bio živ 1995. i da je u Drnišu dovršavao Fenomenologiju duha, i da mu je preokupacija bila hrvatsko-srpski spor, mislim da bi dodao novo poglavlje o Oluji. tog kolovoza 1995. godine, Georg Wilhelm Friedrich Hegel promatrao bi Svjetsku Dušu (doduše manjeg formata od Napoleona), koja ovaj put ne bi jahala na konju, već bi dolazila u tenku: Hegel bi vidio Antu Gotovinu kako ozbiljuje novu etapu povijesti, predstavnika saveza filozofije i sablje, sa strane sablje, naravno.

barem ovako rezonira Schmitt u tumačenju hegelovske filozofije povijesti. prema Schmittu, u hrvatskoj je situacija 1990-te sljedeća: masa egzistira u beskonačnom stanju bivstvovanja po sebi. kako srbi, tako i hrvati. ali javlja se avangarda, doktor Franjo Tuđman. Tuđman je hegelijanac koji shvaća Svjetski Duh na samome sebi. kod njega dolazi do obrata iz bivstvovanja po sebi u bivstvovanje za sebe: svjestan je zbivanja u svjetskoj povijesti.

ali, što je ključno, dr. Franjo Tuđman nije sam sebe uškopio poput albeda i okrenuo se pukoj kontemplaciji i pisanju romana o weltschmerzu, nego je ozbiljno shvatio hegelijanstvo. on zna da se filozofija mora ozbiljiti u djelovanju i skroz je na tragu jakobinske tradicije odgojne diktature. Tuđmanu je potpuno bistro da volja viših svijesti prisiljuje one koji žive u neslobodi da pređu u slobodu.

u neslobodi žive i srbi i hrvati. hrvati očito lakše stupaju na viši stupanj svijesti razumijevajući hegelijanstvo doktora Tuđmana; srbi međutim ne, oni ostaju tvrdokorno otporni evoluciji svijesti. zato najbitniju ulogu, na toj etapi, mora odigrati "sablja", tj. oni koji djeluju, a ne hegelijanci koji samo shvaćaju nužnost odgojne diktature. na Brijunima biva razrađena promemorija Oluje, a to je najčišći primjer saveza filozofije i sablje i tek na tom planu treba promatrati stvar, a ne se gubiti u nekim nebuloznim kvalifikacijama etničkog čišćenja.

Ante Gotovina, kao praktični hegelijanac, osigurava odgojnom diktaturom da srbi pređu iz bivstvovanja po sebi (u neslobodi) u bivstvovanje za sebe i time u carstvo slobode.

ovo je ukratko skica događaja devedesetih (promatrano iz određenog kuta), a koliko je čitava stvar avangardna zorno dokazujete svi vi sagitaši koji još ni dan-danas niste obuhvatili svu veličinu filozofije (Tuđman) i sablje (Gotovina).

Genijalno!  :| :| :|
Zasigurno najbolji post na Sagiti u posljednjih godinu dana! :!:
PingvinPatuljče, hvala ti! xcheers

Jes' vala, da nam živi PingvinPatuljasti sa svojim postovima.  :|

ljudi, znam da ste svi vi slušali azru jer je to klasični STEREOTIP literata. stoga vam je poznata ona: otišao sam daleko do krajnjih granica. eto, sada prvi puta uživo (na netu) komunicirate sa nekim tko je bio tamo, na "krajnjim granicama" te je transcendirao shvaćanja i običaje svoga kulturnog kruga, društva, okoline, zavičaja, države, regije, planete...

otuda ima jedan radikalan rez, raspuklina u logici, etici i estetici između vas, koji ste još uvijek divna krasna obična ljudska bića i mene koji sam praktički negacija ljudskog bića, nešto sam kvalitativno drugo (i ništa ne kukam nego skromno nosim svoj križ)

znači "ja begam od razmišljanja, ja svrstavam u stereotipe"; tako D. tako stipan. tako svi, da skratim. i D. još povrh toga drži da je svrstavanje u stereotipe nešto loše, pogrešno, nazadno. a radi se o tome da je beskrajno "prihvatanje različitosti" zapravo izgovor slabića koji nemaju snage generalizirati. kod žene je ta karakteristika oprostiva, kod muškarca je ruglo.
ovo je misao direkt iz onostranosti: muškarac, koji to doista jest, uvijek dolazi do toga da odokativno evidentira sve bitne različitosti bilo kojih predmeta ili pojava koje želi dovesti u smislenu vezu, ispušta filistarsko diferenciranje koje vodi u impotenciju, i tako mu u prvom planu ostaje ono što je slično u promatranim raznovrsnim predmetima ili pojavama, kada treba siluje predmete ili pojave i tako ih dovodi u vezu te postavlja STEREOTIP predmeta ili pojave. takvim pročišćenjem, muškarac valjano, a što je još bolje ISTINITO djeluje u empirijskom svijetu gdje caruje slučajnost, konfuzija i kaos, te suvereno vlada nad ženama i ženskim petkima koji nikada ne dospjevaju do MERITUMA stvari.

streotepe trebamo promatrati kao progresivan, valjan, fenomen.

Pingvin ti si genije!
Doduše genije koji je operisan od razmišljanja, ali to ne menja suštinu.
Kako te dosad nisam zapazio takog blesavog?

Quote from: PingvinPatuljak on 29-07-2011, 19:36:28
ljudi, znam da ste svi vi slušali azru jer je to klasični STEREOTIP literata. stoga vam je poznata ona: otišao sam daleko do krajnjih granica.

Ako je poznata i tebi, očigledno je da spadaš u isti stereotip, čime, nažalost, pobijaš svoju tezu sa kraja:

Quote from: PingvinPatuljak on 29-07-2011, 19:36:28
streotepe trebamo promatrati kao progresivan, valjan, fenomen.

Jer ako si ranije rekao:

Quote from: PingvinPatuljak on 29-07-2011, 15:50:23
prije će biti da si ti albedo, otkada postade stanovnik Literarne Republike, izgubio dah, uškopio si se i teorijski i u djelovanju, te nisi više pingvinska kategorija u spariranju.

To znači da si, kao stereotip literata (za koji na citiranom mestu tvrdiš da je LOŠ, dok ovde tvrdiš da su SVI stereotipi dobri), izgubio dah, uškopio si se teorijski i u delovanju, te PingvinPatuljak više nije pingvinska kategorija u spariranju.

Tj. PingvinPatuljak uškropio je samog sebe, pa više ne može da "siluje predmete ili pojave", ne može da se pročisti i ne može da dođe do zaključka da su stereotipi progresivan i valjan fenomen.   :lol:

kako sad pak to? literate su, kako tekst implicira, oni koji govore protiv stereotipa, dok jedini kriterij koji je eksplicitano naveden po čemu odmah možemo prepoznati literata je - slušanje Azre. ti radiš klasičnu logičku pogrešku jer "svi literati slušaju Azru", što ne znači "svi slušači Azre su literati".

kako sam postavio tzv. Jaku teoriju o stereotipima, već to pobija tvoje tvrdnje o meni kao literatu (nijedna žena me nije ovako uvrijedila i preživjela noć)

Quote from: PingvinPatuljak on 29-07-2011, 20:02:41
kako sad pak to? literate su, kako tekst implicira, oni koji govore protiv stereotipa, dok jedini kriterij koji je eksplicitano naveden po čemu odmah možemo prepoznati literata je - slušanje Azre. ti radiš klasičnu logičku pogrešku jer "svi literati slušaju Azru", što ne znači "svi slušači Azre su literati".

Ipak, nigde nisi naglasio da je ne slušaš ili da nisi literat koji je sluša, što je meni ostavilo podjednaku slobodu da pretpostavim da si literat koji sluša Azru (s obzirom da je velika mogućnost za to, budući da nisu svi slušači Azre literati, ali neki jesu), onako kako si ti (pogrešno) pretpostavio da svi literati slušaju Azru. :)

Uostalom, ako nisu svi slušači Azre literati, ne slušaju ni svi literati Azru.

jedna za varvarina:
d. imas predivne oci.

Uh, ovo je bilo neočekivano... :) Al, s obzirom da nije namenjeno meni, neću da se mešam.  :lol:

E princezo, rasturi nam sukob! Taman smo lepo zapenušili čiji je veći i onda se ti pojaviš i zatrepćeš tim okicama...
Jbt, čak se i Zosko upristojio! A bar je on donedavno bio dostojan protivnik...

Da, ja sam sva treptava i slatka.

Pa i jesi, džaba se i buniš. Neki to primete, a neki ne.
Razni ljudi, razne ćudi...

ja imam teoriju i o tome. mislim, o D, okicama, jenjavanju sukoba i srbima.
poslušajte: ljudi koji znaju kako se nadzire stvarnost, nadziru. nadzirači generalno čine jedan ulančani sustav (hijerarhijski), pri čemu za potrebe ove teze možemo podijeliti na nadzirače prvog reda i nadzirače drugog reda (a svi oni pak konvergiraju u jednu točku kojoj su podređeni, a koju drži nadzirač nultog reda)

na razinama hrvatske i srbije djeluju isključivo nadzirači drugog reda (zbog male geopolitičke moći spomenutih država). u principu, nadzirači hrvatske se ne upliću u polje nadziranja koje nadziru nadzirači srbije (polja se poklapaju sa državnim granicama do u milimetar!)

nadzirači srbije nadziru čitav socijalni život unutar srbije, dakle ama baš svako zamislivo društveno djelovanje ma kako beznačajno se nekome moglo činiti. ako ljudsko biće koje se ovoga trenutka nalazi na području srbije podigne mali prst, nadziračima to neće promaći.
nadzirači su dakako nadzirali i ovu diskusiju. prema procjeni nadzirača, srbi su počeli gubiti polemiku (nagli pad na skali je zabilježen čim se pojavio varvarin).
istoga trenutka, nadzirači srbije stupaju u operativu. nadzirači angažiraju ljude koji znaju kako se rješavaju sporne situacije, koji preko svojih uhodanih kanala započinju proces rješavanja sporne situacije. možda se nekome čini da je sve ovo vrlo komplicirano i dugotrajno. međutim ne! nadzirač nultog reda je već a priori razradio čitavu metodiku djelovanja nadzirača prvog reda, koji su istu dalje proslijedili nadziračima drugog reda. ljudi pričam o organizaciji koja se zove Savršeni Sustav. to radi besprijekorno.

da se vratimo našem slučaju. budući sam ja bio tamo, na "krajnjim granicama", u stanju sam dokučiti postojanje nadzirača, premda samo neke fragmente njihove metodike. standardna procedura pri forumskim polemikama kada stvari krenu loše po stranu koju nadzirači na određeni način preferiraju, je diverzija. za diverziju se koriste razna sredstva, a vrlo često žene. D. je, premda to nije znala, instrumentalizirana od strane ljudi koji znaju kako riješiti spornu situaciju a koji su pak instruirani od nadzirača, te je djelovala točno onako kako je to predvidio nulti nadzirač u svojoj Metodologiji nadziranja. njeno djelovanje je bilo tim uspješnije što ona nije svjesno razbila polemiku, pa tako polemičari nisu mogli ni prozrijeti njenu objektivnu ulogu.

tek sam ja naknadno spoznao čitavu stvar.

 xcheers

Ne bih rekla da je bilo nesvesno.

Pingvine, zanimljivo da spominješ diverziju, jer slično je i meni palo na pamet. Naime, primetio sam u nekoliko slučajeva da kad god se nešto interesantno počne dešavati na Kosovu poveća se aktivnost hrvatskih forumaša. I sve se pitam, šta ako je to ipak slučajnost?

Quote from: mac on 29-07-2011, 23:36:15
I sve se pitam, šta ako je to ipak slučajnost?

Slučajnost? To ne postoji... sve je to deo opšte anti srpske zavere, na kosovu "situacija", ovde provokacija... ne daju nam da živimo...  :twisted:

Daleko bilo da se ja mešam u vaše rasprave o krvi i tlu kad je već ovakva sloga i ljubav postignuta, ali Patuljak, ti si u neironičnom kontekstu upotrebio izraz "ropotarnica povijesti" koji je na ravnoj nozi sa "vekovnim ognjištima" i stravičan stilsko-svetonazorski minus za nekog ko tvrdi kako je bio na krajnjim granicama etc etc. Lako ti je da razbrljaš Albeda koji je ionako spustio gard u tvom odsustvu; ali ne zaboravi da ovo posmatraju i oči navikle na lovljenje poluprozirnih političkih klišea, makar sa hegelijanskom oblandom.

Pritom, naravno, mislim na Krljića. xph34

već od prije znam tvoje stavove u vezi ovakvih spornih hrvatsko-srpskih pitanja; također mogu pretpostaviti da mi ti nisi i ne možeš biti sklona (po tom pitanju) po dvije osnove: nacionalno/državno po samoj datosti stvari i svjetonazorski (tvoja apolitičnost)

dakle, razumijem to i tako gledano si u pravu (što mi skrećeš pozornost na neke "poluprozirne političke klišeje")

što bi po tebi bilo prihvatljivo, kakav politički stav glede RSK (dakle, točno one konkretne RSK na teritoriju Hrvatske)? s obzirom da imam o tome jasan stav bez ostatka, je li moguće izbjeći poluprozirnost?

mac,
ništa bez teorije. primjedba je zanimljiva, ali sada je treba uobličiti u sustav e da bi se pokazala njena utemeljenost.

Je. Baš ozbiljan problem sa razmišljanjem, sustavom i temeljima...

Quote from: PingvinPatuljak on 30-07-2011, 12:03:25
već od prije znam tvoje stavove u vezi ovakvih spornih hrvatsko-srpskih pitanja; također mogu pretpostaviti da mi ti nisi i ne možeš biti sklona (po tom pitanju) po dvije osnove: nacionalno/državno po samoj datosti stvari i svjetonazorski (tvoja apolitičnost)

dakle, razumijem to i tako gledano si u pravu (što mi skrećeš pozornost na neke "poluprozirne političke klišeje")

što bi po tebi bilo prihvatljivo, kakav politički stav glede RSK (dakle, točno one konkretne RSK na teritoriju Hrvatske)? s obzirom da imam o tome jasan stav bez ostatka, je li moguće izbjeći poluprozirnost?

Ja ne bih da sad nešto pametujem mnogo, RSK je svakako bila slaba tvorevina, predvođena ljudima sklonim kriminalu. Ali skok sa te teze na legitimnost proterivanja stopedeset hiljada ljudi je dosta smeo. Etničko čišćenje je etničko čišćenje čak i kada se argumentuje da nije bilo drugog načina da se povrati kontrola nad teritorijom (jer politički predvodnici RSK nisu mogli biti uhapšeni itd.) i koliko god da mogu da se složim da čišćenje koje su izvodili Srbi nije bilo na mestu, toliko ni ovo ne mogu da prihvatim kao istorijsku nužnost koja se opravdava hegelijanskom perspektivom. Mislim da je to mesto na kome ulazimo u suvu teorijsku spekulaciju i prestajemo da osećamo empatiju.

Quote from: Jevtropijevićka on 30-07-2011, 11:32:16
Daleko bilo da se ja mešam u vaše rasprave o krvi i tlu kad je već ovakva sloga i ljubav postignuta, ali Patuljak, ti si u neironičnom kontekstu upotrebio izraz "ropotarnica povijesti" koji je na ravnoj nozi sa "vekovnim ognjištima" i stravičan stilsko-svetonazorski minus za nekog ko tvrdi kako je bio na krajnjim granicama etc etc. Lako ti je da razbrljaš Albeda koji je ionako spustio gard u tvom odsustvu; ali ne zaboravi da ovo posmatraju i oči navikle na lovljenje poluprozirnih političkih klišea, makar sa hegelijanskom oblandom.

Pritom, naravno, mislim na Krljića. xph34

mene da razbrlja, pa ja uopše ne učestvujem u ovoj raspravi, to jest ukazao sam mu na gluposti koje je odvalio i to je to

alo bre, nauči više, mene niko ne može da razbrlja 8-)

@meho
sve stoji što kažeš. mislim, potpuno razumijem 'vas', koji je najbolji izraz, vas građanske, vas nevladine, vas pravedne, vas lijepe duše, vas mehejevtropijevćikedee. nisam ovaj put ironičan, što vas tako zbirno okupljam i etiketiram: ima nešto istinito (i) kod takvog svjetonazora.

teoretizirati 'odozgo', to je samo kretanje vojske intelektualaca i ideologa koji dolaze nakon. i dovršavaju posao. vrhunski cinizam.

usprkos svemu tome, biram svoj put: ne do kraja patriotski, ali svakako manje građanski. svjestan da nije istinito ni jedno ni drugo (ni hrvatski domoljubni diskurs ni srpski patriotski kao krajnji polovi), a ni treće (beskrajno uravnoteživanje; ni to ne može donijeti onakvu strogu Istinu kakvu ja zahtijevam; s druge strane, kako već odgovorih eriopsu, to ima određenu težinu koja se objektivizira i pritišće pojedinca, uključivši mene bez obzira što sam svjestan te okolnosti),
dakle sa tim saznanjem, iz mog unutrašnjeg sudišta, te beskrajne dijalektike i žive vatre međusobno suprotstavljenih stajališta, presijecam taj gordijski čvor. i donosim odluku. odluka je uvijek crno-bijela. barem ja tako preferiram. hrvatska strana ima pravo, srpska ne. to je to.

ovo nije opravdanje, nije ispovijest, ne smatram se optuženikom, nisam pred Konačnim Sudom. sudjelujem u diskusiji, pokušavam pojasniti moj stav svim onim ljudima do kojih mi je na neki način stalo. za ostale me nije briga. recimo, jevtropijevićka je uvijek bila korektna prema meni, a i ti kad smo već kod toga; iz vaših posljednjih upisa, vidm da ne razumijevate skroz na skroz moju poziciju, ali nije ni to toliko presudno koliko neka viđenja koja proizlaze iz vaših postova, a promašena su (iako sam dao povoda i za takva gledišta)

dakle,
ne opravdavam hrvatsku stranu hegelijanskim zajebancijama. one su upravo to, zajebancije. je, je, na neki način to je pobijanje samog sebe, totalno proturječje. takav sam. neki nihilistični ostatak trajno je prisutan kod mene. i ovu, smrtno ozbiljnu temu, probija ta zaigrana nihilistična suluda moja priroda. (osim toga, tu je albedo. i prvenstveno sam se s njim malo zezao. svakako nisam pisao o hegelu i sablji i sorelu i adresirao eriopsu ili varvarinu i takvim ozbiljno-ukočenim diskutantima)

znači,
ni najmanje mi nije stalo da filozofski opravdam Oluju: ona je kod mene sasvim i potpuno opravdana, te stoga i nemam neku potrebu drugima dokazivati. jednostavno kažem, Oluja je sjajna akcija. sve preko toga, kreću već neki drugi motivi koji me pokreću, u rasponu od dosade do taštine.

empatija, patnje pojedinca, sve to stoji. ne vidim načina da se gledište koje polazi sa te strane pomiri sa općim, širim, političkim, društvenim. oni se potiru. priča je bila o Oluji (i to je apstraktna općost). odgovor na to je - da.
ako sad pak pitaš za nekog konkretnog pojedinca koji je zlostavljan - odgovor je ne.

za kraj, ne znam kako drugačije odgovoriti i na tvoj i na jevtropijevićkin upis, a da to ne posljeduje ovoliko pričanja o samom sebi; znači, vaši me postovi željeznom nužnošću tjeraju da pričam sam o sebi, a to je pak pomalo bedasto itd...

ja samo vidim da Pingvinov duh moli masu da nešto učini. O Hegele, plačeš li sada? 8-)

čitavu tu masu već odavno nosim na grbači

Quote from: PingvinPatuljak on 30-07-2011, 14:56:14
@meho
sve stoji što kažeš. mislim, potpuno razumijem 'vas', koji je najbolji izraz, vas građanske, vas nevladine, vas pravedne, vas lijepe duše, vas mehejevtropijevćikedee. nisam ovaj put ironičan, što vas tako zbirno okupljam i etiketiram: ima nešto istinito (i) kod takvog svjetonazora.

teoretizirati 'odozgo', to je samo kretanje vojske intelektualaca i ideologa koji dolaze nakon. i dovršavaju posao. vrhunski cinizam.

usprkos svemu tome, biram svoj put: ne do kraja patriotski, ali svakako manje građanski. svjestan da nije istinito ni jedno ni drugo (ni hrvatski domoljubni diskurs ni srpski patriotski kao krajnji polovi), a ni treće (beskrajno uravnoteživanje; ni to ne može donijeti onakvu strogu Istinu kakvu ja zahtijevam; s druge strane, kako već odgovorih eriopsu, to ima određenu težinu koja se objektivizira i pritišće pojedinca, uključivši mene bez obzira što sam svjestan te okolnosti),
dakle sa tim saznanjem, iz mog unutrašnjeg sudišta, te beskrajne dijalektike i žive vatre međusobno suprotstavljenih stajališta, presijecam taj gordijski čvor. i donosim odluku. odluka je uvijek crno-bijela. barem ja tako preferiram. hrvatska strana ima pravo, srpska ne. to je to.

ovo nije opravdanje, nije ispovijest, ne smatram se optuženikom, nisam pred Konačnim Sudom. sudjelujem u diskusiji, pokušavam pojasniti moj stav svim onim ljudima do kojih mi je na neki način stalo. za ostale me nije briga. recimo, jevtropijevićka je uvijek bila korektna prema meni, a i ti kad smo već kod toga; iz vaših posljednjih upisa, vidm da ne razumijevate skroz na skroz moju poziciju, ali nije ni to toliko presudno koliko neka viđenja koja proizlaze iz vaših postova, a promašena su (iako sam dao povoda i za takva gledišta)

dakle,
ne opravdavam hrvatsku stranu hegelijanskim zajebancijama. one su upravo to, zajebancije. je, je, na neki način to je pobijanje samog sebe, totalno proturječje. takav sam. neki nihilistični ostatak trajno je prisutan kod mene. i ovu, smrtno ozbiljnu temu, probija ta zaigrana nihilistična suluda moja priroda. (osim toga, tu je albedo. i prvenstveno sam se s njim malo zezao. svakako nisam pisao o hegelu i sablji i sorelu i adresirao eriopsu ili varvarinu i takvim ozbiljno-ukočenim diskutantima)

znači,
ni najmanje mi nije stalo da filozofski opravdam Oluju: ona je kod mene sasvim i potpuno opravdana, te stoga i nemam neku potrebu drugima dokazivati. jednostavno kažem, Oluja je sjajna akcija. sve preko toga, kreću već neki drugi motivi koji me pokreću, u rasponu od dosade do taštine.

empatija, patnje pojedinca, sve to stoji. ne vidim načina da se gledište koje polazi sa te strane pomiri sa općim, širim, političkim, društvenim. oni se potiru. priča je bila o Oluji (i to je apstraktna općost). odgovor na to je - da.
ako sad pak pitaš za nekog konkretnog pojedinca koji je zlostavljan - odgovor je ne.

za kraj, ne znam kako drugačije odgovoriti i na tvoj i na jevtropijevićkin upis, a da to ne posljeduje ovoliko pričanja o samom sebi; znači, vaši me postovi željeznom nužnošću tjeraju da pričam sam o sebi, a to je pak pomalo bedasto itd...

Već zaista preteruješ. Znamo mi šta je zajebancija, a šta ne. Ponavljam, meni je sasvim jasno da ti kao Hrvat podržavaš Oluju, i ne očekujem drugačije. Ali onda nemoj da umotavaš i pitaš se zašto ti ljudi stalno spočitavaju i u tebi vide hrvatstvo i nacionalno- kad sam o tome pišeš. S jedne strane pišeš na način da ti je bitan pojedinac, individualizam, a onda pokušavaš da braniš kolektivno orgijanje zamućene svesti ala kao iz tridesetih godina prošlog veka, posle presude Gotovini, a ubeđen sam da ti je muka od ,, patriota '' koji su ti tih dana defilovali domovinom , ali eto ovde to radiš iz inata, da bi valjda spustio nekim zamišljenim četnicima.

Nije problem biti neukočen diskutant, kao što se ti zezaš sa Olujom. Misliš da je problem izvesti neki geg, ili se uz filozofski traktat narugati recimo sudbini Vukovara ? Eto ja to ne želim da radim, ma kakvo mišljenje o Hrvatskoj imao, smatram da je neukusno šaliti se s tragedijom. Tebi to nije problem, ok, ljudi su različiti.

Što se mene tiče, rekao sam ti- dovoljno je uporediti brojke i videti ko je kome počinio više zla. Realista sam u pol.odnosima, i svestan sam da moraju postojati odnosi sa Hrvatskom. Intimno, želim joj sličnu sudbinu kao i Steva ,, Srbistanu ''. Za mene je Hrvatska zločinačka država, nastala genocidom i etničkim čišćenjem, zbog koga su generacije mojih sunarodnika ispaštale. Raduje me svaka vaša kriza, slabljenje ekonomije, krađa HDZ, presuda Gotovini, urušavanje sistema vrednosti. Smatram da je sve to još i malo , šta ste zaslužili, i nadam se da ćete dobiti po zasluzi.
Eto, ovo ti je skroz iskreno.

Quote from: PingvinPatuljak on 30-07-2011, 14:56:14
ne vidim načina da se gledište koje polazi sa te strane pomiri sa općim, širim, političkim, društvenim. oni se potiru. priča je bila o Oluji (i to je apstraktna općost). odgovor na to je - da.
ako sad pak pitaš za nekog konkretnog pojedinca koji je zlostavljan - odgovor je ne.

Ovo je, zapravo, uobičajen stav u ljudi. Karakteristika većine pripadnika čovečanstva. Osobina svih prošlih i sadašnjih moćnika koji drže svetske resurse u šakama i svet modeluju po svojim merilima. Bombarduju da bi uveli demokratiju. Ubijaju da bi ubijanje prestalo. Spajaju lepo i korisno. Ratuju da bi imali.

U nedostatku opšteg rešenja i univerzalnog stava (za šta je potrebna hrabrost, upornost volje, osvešćivanje i odolevanje iskušenjima, rad na sebi) - većina ima i podržava kontradiktorno razmišljanje i nedostatak čvrstih principa primenjivih na sve (ili bar većinu) situacije.

Tako da, dragi Patuljče, ti nisi išao do kraja i vratio se, tvoja odluka nije ni crna ni bela, iako tvrdiš da je tako. Ona je siva - u opštem slučaju da, u pojedinačnom ne. Možda bi se mogla nazvati i kukavičkom? :)

Evolucija svesti čovečanstva desiće se onda kada ljudi budu bili sposobni da se pridržavaju jednog principa u svim sličnim situacijama. Kada budu bili voljni da se pridržavaju principa koje su sami osmislili, među kojima je neprikosnovenost života na prvom mestu. Bio to srpski ili hrvatski život u konkretnom slučaju.

Tada će ljudi moći i da se dogovore, podele, razumeju se međusobno i empatišu uzajamno. :)

Dobro, bar većina ljudi ili ozbiljan njihov procenat.

blizi se obljetnica oluje te se sve cesce spominje. ja je ne podrzavam. nikako je ne podrzavam u njenom obliku.
prvo je trebalo presjeci koridor t.j. spoj sa srbijom tamo u sjevernoj bosni, te unistiti srbsko zrakoplovstvo, te zatociti sve koji se nadju na teritoriji "rsk" i "rs". muske od 15 do 95 postrijeljati, zene i djecu najuriti u srbiju.
tada se posvetiti terenom oko vukovara ako se srbi jos ne bi razbjezali, a usput raspaliti i po novom sadu, beogradu i sl. jer bi srbija pod izbjeglickim valom ionako bila u potpunom rasulu.

Žene i decu najuriti u Srbiju ? Nikad od tebe pravi ustaša...

Eri, smatraš da je neukusno šaliti se s tragedijom (Vukovarom), a raduješ se svakoj krizi u Hrvatskoj, slabljenju ekonomije i sl? Ok, ne šališ se sa problemima u Hrvatskoj, samo im se raduješ (bez obzira na to što ti gomila ljudi tamo ama baš ništa nije skrivila, ali eto, načelno se raduješ kad ispaštaju), tako da "neukusno je šaliti se..." i "radujem se..." ne isključuju jedno drugo, ali mi se opet čini da u izvesnoj meri protivrečiš samom sebi.

anomander, pih, opet pokazujes svoju beskrajnu ogranicenost. najuriti ih u srbiju da se svi userete od straha kad bi vidjeli kakvi vam dolaze. ne bi vas nitko zaustavio do australije u bjezanju. potukli bi sve rekorde. ne bi 100 godina bacali cvijece na tenkove, jamcim ti.

Quote from: zorbo on 30-07-2011, 15:50:00
blizi se obljetnica oluje te se sve cesce spominje. ja je ne podrzavam. nikako je ne podrzavam u njenom obliku.
prvo je trebalo presjeci koridor t.j. spoj sa srbijom tamo u sjevernoj bosni, te unistiti srbsko zrakoplovstvo, te zatociti sve koji se nadju na teritoriji "rsk" i "rs". muske od 15 do 95 postrijeljati, zene i djecu najuriti u srbiju.
tada se posvetiti terenom oko vukovara ako se srbi jos ne bi razbjezali, a usput raspaliti i po novom sadu, beogradu i sl. jer bi srbija pod izbjeglickim valom ionako bila u potpunom rasulu.

Hm, da, u izvesnoj meri bi to pomoglo, utoliko što bi bio smanjen broj onih koji bi uporno pokušavali da se vrate; ali ako ostaviš žene i decu na životu, ne valja ti to, opet bi se našli neki bandoglavi koji pokušavaju da se vrate ili barem da povrate imovinu (onu koju, ničim izazvano, smatraju svojom), i eto novih problema. Bolje je sve pobiti, onda niti ima ko da se vraća, niti ko da nešto potražuje, niti ko da se žali. Eventualno bi se bunio neko iz međunarodne zajednice, ali jednom kad ih stavite pred svršen čin, to bi se završilo na packama.

naravno da si u pravu, no treba stvari gledati realno. potrebni su da izazovu potpuno rasulo u srbiji, znaci ne moze se i njih postrijeljati.
akcija ne bi trajala duze od 3 tjedna.

uz odredjenu pripremu rezultat bi se dao optimirati. recimo udarima na izbjeglicke kolone. tako bi fizicki likvidirali jos jedan dio srba i istovremeno zakrcili prometnice.
znaci to provoditi tek na dohvat beograda, da ne ometaju manevre hrvatske vojske, te beograd tuci iz topnistva. dalo se to iskoordinirati.

Quote from: angel011 on 30-07-2011, 15:57:27
Eri, smatraš da je neukusno šaliti se s tragedijom (Vukovarom), a raduješ se svakoj krizi u Hrvatskoj, slabljenju ekonomije i sl? Ok, ne šališ se sa problemima u Hrvatskoj, samo im se raduješ (bez obzira na to što ti gomila ljudi tamo ama baš ništa nije skrivila, ali eto, načelno se raduješ kad ispaštaju), tako da "neukusno je šaliti se..." i "radujem se..." ne isključuju jedno drugo, ali mi se opet čini da u izvesnoj meri protivrečiš samom sebi.

Jesam bio jasan ? Protiv sam DRŽAVE HRVATSKE ? Nemam ništa protiv nekog Ive, Mate itd, koji mi ništa nije skrivio. Taj prostor će postojati i recimo ako bude podeljen između Austrije, Mađarske, Italije ili neko drugo rešenje... koje ne podrazumeva ubijanje i proterivanje. Uostalom, bili su vekovima pod Ugarskom. Kad god je postojao neki oblik države Hrvatske ( 41-45, 91-... ) Srbi su završavali ili u jamama, ili s koferom na cesti. Šta ti je čudno što nemam simpatija za takvu državu ?Da, nadam se da će država Hrvatska kad tad propasti.

eriops, tvoja "intimna" ispovijest upućuje da te tišti poveliko breme; psihološki je ova rečenica  izuzetno zanimljiva "Raduje me svaka vaša kriza, slabljenje ekonomije, krađa HDZ, presuda Gotovini, urušavanje sistema vrednosti." čak je i za tebe bolje da si se ovako prosuo po papiru.
gle, meni si i dalje samo politički neprijatelj, ma kako se ti trudio unaprijediti svoj status u privatnog neprijatelja. ima nešto mazohističko kod tebe, ako tako postavim stvar.

"Raduje me svaka vaša kriza". ovako izvučeno zvuči baš urnebesno. ako te raduje recimo svaka pojedinačna kriza, kriza svakog pojedinca u bilo kom smislu, kriza identiteta, bračna kriza, ljubavna kriza pubertetlije itsl. onda te čekaju ogromni libidinalni dobici. bit ćeš na spidu do kraja života.

D,
reći ću ti bez ispraznog pretvaranja: ne možeš pobijediti patuljka u sofističkom nadmudrivanju.
rekao sam crno-bijelo i oba odgovora su crno-bijela. tvoje okice vide sivo, ali to je zbog ne-držanja reda filozofiranja i gubljenja u izmaglici mnogovrsnog.
rješenje je jednostavno (valjda ga zato nisi uspjela doseći): svaki odgovor važi, i tako ga moramo gledati, - sam za sebe! Oluja = da (crno-bijeli odgovor). pojedinačni zločin = ne (crno-bijeli odgovor). samo ti, relativizator sa okicama, praviš amalgam i tako mutiš vodu, iako je ona kristalno bistra. ti bi nekakav prosjek, statistiku, sivo. tako ženski, tako p r o r a č u n a t o.

Gle, Pingvine, ne razumem potrebu za tim nastupanjem u rukavicama.
Moj istup nije ni po čemu brutalniji od tvog ; ti si sam rekao da podržavaš Oluju, akciju u kojoj je 250 000 ljudi proterano , trajno im promenjen život, oko 1000 ih ubijeno, a zapaljeno i trajno uništeno ili oteto na desetine hiljada kuća i stanova. Podržavaš kolektivnu histeriju u Hrvatskoj, tako da mi je smešno da nekom moraliziraš. Ne vidim po čemu je moje stajalište o Hrvatskoj , moralno neispravnije od tvoga. I nemoj se hvatati za svaku reč- ne interesuju me pojedinci, interesuje me propast Hrvatske kao države, kao pojedinac imam pravo da to želim. Možda u ovom trenutku to izgleda ni blizu ostvarenja, ali na mojoj strani je vreme- propadale su i mnogo moćnije i organizovanije države ( Rim, Treći Rajh npr. ) pa sasvim je moguće da se u budućnosti to desi i Hrvatskoj.

Mnogi ovo misle, samo iz društveno političke korektnosti, neće to da kažu. Ja stvari posmatram praktično ; dva puta u zadnjih 70godina Hrvatska je postala nekakva država, i oba puta Srbi su doživeli genocid i progonstvo. Hrvatska je opasnost po biološki opstanak mog naroda. Za to se nadam da će u budućnosti možda opet biti neka vrsta inostrane uprave nad Hrvatskom ( poput nekad Austrougarske ).

Ja i ne pokušavam pobijediti patuljka u sofističkom nadmudrivanju.

Problem i jeste u tome što ovde svako svakog pokušava da pobedi.

Ja pokušavam da mu ukažem da je sofističko nadmudrivanje suvišno, ako ne i štetno, kada je u pitanju pojedinačan život, jer se svodi na urnebesnu kontradiktornost i razlikovanje "opšteg" od "pojedinačnog", kada je opšte, u konačnom, skup sastavljen od pojedinačnog.

Zato je tvoje "da", na kraju, skup pojedinačnih "ne". Što čini jedno veliko NE. Samo što ti to ne priznaješ, već, tako obično ljudski, tako... prosečno bežiš od prave odluke i pokušavaš da pobediš, tamo gde pobede ne može da bude. Samo poraza i to svačijeg, uvek tamo gde se dešava patnja.

@eriops
sve je to u redu
ja ti svakako ne sudim, ni moralno ni pravno ni nikako u posljednjem postu. što ne znači da te neću zajebavati, tu i tamo.

D,
cjelina je više od zbroja dijelova. to je poznato još od vremena Aristotela.

Uhh. Slušaj, Pingvin, da se razumemo:

Quote from: PingvinPatuljak on 30-07-2011, 14:56:14
@meho
sve stoji što kažeš. mislim, potpuno razumijem 'vas', koji je najbolji izraz, vas građanske, vas nevladine, vas pravedne, vas lijepe duše, vas mehejevtropijevćikedee. nisam ovaj put ironičan, što vas tako zbirno okupljam i etiketiram: ima nešto istinito (i) kod takvog svjetonazora.

stavljati mene u neku građansku nevladinu opciju je u najmanju ruku... nepromišljeno. Mislim, kad smo već kod pisanja o sebi i upisivanja.
Ali dobro. Vidim da si u međuvremenu prikačio i bedž sa Karlom Šmitom.  :roll: I okej, to je kao provokacija vrlo lukavo, ali problem je što poznajem iz prve i druge ruke dosta Srbalja koji su taj isti bedž kačili što provokacije radi, što iz uverenja, pa me ta fora uglavnom ostavlja hladnom kao davno provaljena i na nivou loženja na Ernsta Jingera. Bolje primeni Šmita na Juru Kaštelana nego na Oluju, od toga ćemo bar imati neke estetske vajde.

 

Quote from: PingvinPatuljak on 30-07-2011, 17:02:35
D,
cjelina je više od zbroja dijelova. to je poznato još od vremena Aristotela.

Ne kada su u pitanju ljudi i njihova patnja. Zbir patnji je velika patnja.

Zato taj, vrlo često nesuvisli, Aristotel nije bio u pravu u mnogim stvarima, pa ni u ovoj. Bolje se ti okani tog zbunjenog čičice i misli (i osećaj!) svojom glavom.  :lol:

ali, avaj, nisam prikačio nikakvu značku. Schmitt je napisao neke sjajne spise (o tematici nisam vidio bolje; dobro nisam ni neki ultimativni poznavatelj, ali teško da se može što tu bolje reći). i to je sve. jevtropijevićka, nisam mislio da ću ovo ikada reći, no: ti koketiraš sa provokacijama. zanimljivo.

Quote from: D. on 30-07-2011, 17:07:14
  Bolje se ti okani tog zbunjenog čičice i misli (i osećaj!) svojom glavom.  :lol:

imam i ja za tebe jednu: bolje počni misliti mojom glavom!

Eh, dovoljna je meni moja. Tebi je i previše tvoja, očito.  :lol:

Nasilje, kakav god da je cilj, uvek je izraz slabosti. Intelektualne, emotivne, psihološke... svakakve. I uvek je najlakše rešenje. Zanimljivo je da se slabi uvek i oslanjaju na mišljenja drugih, pogrešno ih intepretiraju jer u sebe nisu sigurni, u drugima traže sigurnost, bivaju vođeni, a onda ostanu kontradiktorni do smrti. Jer do kraja nisu išli. :)

Quote from: PingvinPatuljak on 30-07-2011, 17:13:24
jevtropijevićka, nisam mislio da ću ovo ikada reći, no: ti koketiraš sa provokacijama. zanimljivo.

Dobro, ovo je svakako bolje nego predstava o Jevtropijevićki-ldpovcu.  :evil: A sad se i dalje igrajte, neću više da smetam.

D, ono što ti ne shvaćaš (i tu se krije tvoja slabost) je da je svatko kontradiktoran do smrti, uključivši tebe. odtkad si rođena, počela si živjeti. i umirati. pa ti vidi.

Quote from: Anomander Rejk on 30-07-2011, 16:48:37... interesuje me propast Hrvatske kao države ... Možda u ovom trenutku to izgleda ni blizu ostvarenja, ali na mojoj strani je vreme- ...

:evil:

Quote from: PingvinPatuljak on 30-07-2011, 17:27:01
D, ono što ti ne shvaćaš (i tu se krije tvoja slabost) je da je svatko kontradiktoran do smrti, uključivši tebe. odtkad si rođena, počela si živjeti. i umirati. pa ti vidi.

Ma da, naravno. Ali vidi, ne možeš tako kukavički da se opravdavaš biološkim činjenicama.  :evil:

Mada da, mi smo često i intelektualno kontradiktorni. Zato, valjda, imamo svest? Da dokučimo sebe i svoja osećanja, nametnute stavove, društvena uslovljavanja...

Quote from: Jevtropijevićka on 30-07-2011, 17:20:42

Dobro, ovo je svakako bolje nego predstava o Jevtropijevićki-ldpovcu.  :evil: A sad se i dalje igrajte, neću više da smetam.

tko kaže da smetaš?

Quote from: D. on 30-07-2011, 17:35:40
Da dokučimo sebe i svoja osećanja, nametnute stavove, društvena uslovljavanja...

upravo tako. taj proces ti se, filozofijom čekića rečeno, zove - postavljanje stereotipa. o tome sam jučer.

Jok. Taj se proces zove individualizacija. A njen razvoj direktno radi protiv stereotipizacije. :)

da, zato je jung terminološki doskočio tom problemu i postavio - arhetipove!

Ma, arhetipovi nemaju (direktne) veze sa ovim. :)

A i onaj deo koji ima, govori u moju korist.

kako god okreneš, sve govori u tvoju korist. pojmovi "žena" i "korist" se javljaju strogo koordinirano. (neoborivi stereotip koji čak pretendira na poziciju Vječne Istine)

Gotovo identično kao što se pojmovi "pingvin" i "nedostatak smisla" javljaju kao sinonimi. (neoborivi stereotip koji čak pretendira na poziciju Vječne Istine)

Quote from: Stipan on 30-07-2011, 18:44:54
(neoborivi stereotip koji čak pretendira na poziciju Vječne Istine)

ovo ti je najbolje što si do sada napisao u životu

(a kada me parafraziraš, to ti je drugo najbolje)

Ah, patuljak nema argumenata, pa želi da me izbaci iz ravnoteže primedbama o ženama. No, patuljak ne zna da se meni to dešava samo kada ja to želim. :)

Patuljak lupeta, a onda ode do toaleta da se raspita - "ogledalce, ogledalce tko je najskrajnutiji na svetu"

Quote from: D. on 30-07-2011, 19:17:43
Ah, patuljak nema argumenata, pa želi da me izbaci iz ravnoteže primedbama o ženama.

da se ne lažemo: otkada sam se vratio, ti si se raspametila. ne mislim ovime nešto loše. autentičan događaj u tvome životu, kvalitativni pomak. do sada si bila (i igrala tu rolu koja ti je pristajala kao salivena) želim-biti-žena-zmaj i poznavala svoje nade, želje i strahove samo negativno, "znam što ne želim". odnedavno spadaš u red malobrojnih sretnica koje znaju to i pozitivno. kako iz negacije ne slijedi ništa, događaj je uvjet one evolucije svijesti za kojom žudiš.

Jel može neko da vrati onog INFORMERA?
Čovek je bio ustaša, ali s njim je bar bilo mnooogo veselije...   :cry:

Quote from: PingvinPatuljak on 30-07-2011, 19:55:55
da se ne lažemo: otkada sam se vratio, ti si se raspametila. ne mislim ovime nešto loše. autentičan događaj u tvome životu, kvalitativni pomak. do sada si bila (i igrala tu rolu koja ti je pristajala kao salivena) želim-biti-žena-zmaj i poznavala svoje nade, želje i strahove samo negativno, "znam što ne želim". odnedavno spadaš u red malobrojnih sretnica koje znaju to i pozitivno. kako iz negacije ne slijedi ništa, događaj je uvjet one evolucije svijesti za kojom žudiš.

Ahahahahah!  xrofl

Nisi dovoljno pratio forum. Većina bi ti rekla da sam ja uvek raspamećena.  :|

Da. Patuljak je doprineo evoluciji moje svesti. Prepoznao događaj koji se, istim povodom, desio njemu, i projektovao ga na mene. :)

Quote from: varvarin on 30-07-2011, 20:20:08
Jel može neko da vrati onog INFORMERA?
Čovek je bio ustaša, ali s njim je bar bilo mnooogo veselije...   :cry:

Pa je, veseo je Zosko. Ućutao se nešto...

Ovo počinje da biva monotono.
Patuljak, jesi li se posavetovao sa ogledalcetom? Jesi li stig'o da se odgegaš do kupatila?
Jel' te najzad posavetovalo išta zanimljivije od dosadašnjih nebuloza. Ovo će da me otera sa Sagite, bre!

D,
ne poriči.
imam te. jesam te.

stipane, ti, u stilu pravog oportunista, pratiš ovu pastoralu i nije isključeno da ćeš nekada negdje nekim povodom kapitalizirati ono čemu te pingvin, uz sudjelovanje D, podučio.

Quote from: PingvinPatuljak on 30-07-2011, 20:44:20
D,
ne poriči.
imam te. jesam te.

A možda sam ja tebe. Jesam te.

Fićfirić. Otkal' ti znaš šta je oportunist? Pričalo ti štogod ogledalce o tome?

Ustavni sud Hrvatske ukinuo zakonsku odredbu koja Srbima garantuje tri mesta u Saboru, samo nekoliko meseci pre izbora.
Eto, čak i tih 3-4% su razlog za neki strah, pa da im se oteža.
No šta kaže Pingvin, na primeru ovakvog civilizacijskog dostignuća Hrvatske ?

to bijase neki dan i vec sam postao zabrinut kako ne primjecujes.
+ promaklo ti ono najbitnije, hint: pravna osoba -> ne pravna osoba
ps. nista od "krajine" na mala vrata.

 
Of course you out there, you're absolutely right, cause we, the Serbs, or better you say the extreme-nationalistic part of our nation, killed many, many Croat, muslim, and Albanian civilians in 90's wars, but they killed our civilians also in same monstruous and sadistic way (not to mention NATO bombing in '99), and just because of western propaganda (CNN, BBC, etc.) you don't know about atrocities they did to my people back in 90's, cause only Serbs are portraited as bad guys, and satanized by media, and all other sides where just innocent civlians who suffered from crazy Serbs and bravely defend their homes.

Quote from: Son of Man on 26-12-2011, 16:02:18
Of course we did a lots od war crimes (Srebrenica, Sarajevo, Vukovar), but crimes are done also on other sides, Serbian civilians were also the victims...

yes. yes. bili neki ustaski svatovi kad ono ustasa zapucase iz pistolja prema dunavu, a da nisu jna i hrabri goloruki dobrovoljci iz beograd i nis, naoruzani samo ponekom kuburom, tenkom i minobacacima, uzvratili iz haubica bilo bi zalutalih metaka u srbskoj vojvodini. mir je nastupio tek kad dodjose maljutkasi iz nis. ali o tome se suti. glavno da nam se tura na nos tamo neki vukovar, neka srebrenica, neki dubrovnik, sarajevo, gdje su ustase i balije osjetili pravdu.

Džaba pišeš Tompsone, na ignore si mi listi već mesec dana.  xyxy

A inače za ono vređanje mog dede ti jebem sve mrtvo, pa i dete u detetu svih tvojih rođaka, zatim sve sestre, braću, oca na samrti i naravno majku obolelu od raka !
Vidimo se u paklu, o jaro, jarane... xcheers

pih. velike stete. bar neces opet cmizdriti naokolo jer netko ima drugacije misljenje placipicko pozerska.

Quote from: Son of Man on 27-12-2011, 04:45:08
A inače za ono vređanje mog dede ti jebem sve mrtvo, pa i dete u detetu svih tvojih rođaka, zatim sve sestre, braću, oca na samrti i naravno majku obolelu od raka !

xcheers :D :D xrofl

I da, umalo zaboravih, mislim greota da neko ostane zapostavljen.

Jebem ti prvi i zadnji red na sashrani, zatim sve što ti pali svetlo po kući i naravno kornjaču, zlatnu ribicu, ili šta već uzgajaš. Toliko.  :)

Quote from: Son of Man on 28-12-2011, 09:24:54I da, umalo zaboravih, mislim greota da neko ostane zapostavljen.

Jebem ti prvi i zadnji red na sashrani, zatim sve što ti pali svetlo po kući i naravno kornjaču, zlatnu ribicu, ili šta već uzgajaš. Toliko.  :)
--------------------------------------------
to je samo u tvojoj glavi. ne jebes. fantaziras, sanjas, zivis u nadi.

Quote from: kralj Kuga on 28-12-2011, 09:58:06
to je samo u tvojoj glavi. ne jebes. fantaziras, sanjas, zivis u nadi.

a u čemu se to razlikuje od tvojih fantazija o 3 miliona zaklanih srba i ostalih maštarija?
i ti fantaziraš, sanjaš, živiš u nadi - umesto da nešto RADIŠ po tom pitanju.

mahanje slovom U po ovom forumu i slične 'provokacije' ustaški su ekvivalent ruskih 'mafijaša' koji pozovu lift pa pobegnu.

Oj ustaše neka, neka, duboka vas jama čeka !  :!:

Ako mi ne veruješ da sam ih karo, pitaj starog na samrti, i kevu pitaj dal je rak metastaziro dok sam joj od bulje pravio portal  xremyb

Inace moji potomci ce karati tvoje na dnevnoj razini. Mislio sam da ne pravim decu, ali sad si me inspiriso.  xremyb

Kralj kuga pohotno ga pljuga,
kad na forumu Sagite uvati ga tuga,
od golema qrca pripadne mu muka
a od drkanja zaboli i ruka,
al naš "ujka" nikada ne kuka,
jer kod ustaša pederčine nisu više bruka...
šeta to po Zagrebu al' bogme i Splitu,
ujka ujku rado privata za kitu...
:-| :evil: xcheers

bobane, zbog čega ne prebaciš budalaštine ovog idiota sona u deponiju?

То је дискриминација на националној основи! Алармирајте штампу! И тужилаааштво! И ЕУ! Наравно... :mrgreen:

erp, nemoj ispadati glup. da se ovaj kreten son of man zna ozbiljno svađati ili što već, to bi bilo sasvim u redu. ovo što piše je nesuvislo brbljanje nekakvog klinca, pa je tome mjesto u smeću.

Pa, kad bismo uspostavili kriterijum na osnovu do sada postovanog, a krajnje uvredljivog, ni ti se ne bi lako izvukao sa spiska.

kako god okreneš, ono što je gore napisao je smeće. čak i tebi je to jasno, ma koliko se tu upinjao da relativiziraš stvari.

Ma, sigurno da je smeće, ali pokušaj da se osvrneš u svom dvorištu. Jebote, trpimo Zoska (u našem dvorištu) godinama, a bogami i tebe kad se napališ, pa nije čudo što nekome dopizdi i uzvrati na isti način. Pa ti sad Sin kriv, eh.

Quote from: scallop on 07-01-2012, 12:45:33
Jebote, trpimo Zoska (u našem dvorištu) godinama, a bogami i tebe kad se napališ

Управо.

kakav isti način?
pogledao sam prepisku i ne vidim da je zosko napisao išta slično.

a što se tiče "trpljenja". vi nas "trpite". zanimljiva ti formulacija.
ali vidi ovo:
1.zosko ima svoj put i jaše na njemu
2.zosko ne treba voljeti srbiju, srbe, srpsku mitologiju i slično.
3.to čak nije ni formalni uvjet da se bude član forum znakasagite. naime, ne piše u pravilima.
4.ti ili vi ne trebate voljeti zoska
5.ipak je potrebna razina komunikacije, ako se ne želi imati besmislen forum
6.sonovi gornji postovi su besmisleni
7.ako je sagita spala na ovakvu komunikaciju, ako tu više nema ni poštenog hrvatsko-srpskog prepiranja, koji će mi onda sagita? ako je tebi prihvatljivo onakvo budalasto pisanje i došao si do te točke da braniš ONO, onda je vrijeme da sjedneš i napišeš Rašani 2.

ja, pak, mislim da je zoskova (i svaka druga) apologija/ironizovanje/relativizacija ustaškog genocida malkice upitnija (i neukusnija) od eventualne odbrane baljezganja onog tabletomana koga ionako niko ne uzima za ozbiljno.

Сем тога, на Зоскове тлапње нико не реагује у 85% случајева...углавном сви само прелете преко тога. А сигурно добар део тога заслужује депонију. Ово му дође као, малтене, Томсон-Баја Мали Книнџа изједначавање. :)

Podržaću Patuljka.

Quote from: Ghoul on 07-01-2012, 13:04:03
ja, pak, mislim da je zoskova (i svaka druga) apologija/ironizovanje/relativizacija ustaškog genocida malkice upitnija (i neukusnija)

to bi stajalo KADA se mi ne bismo nalazili na sagiti (tom četničkom leglu).
nisam vidio da ikoga ovdje smetaju likovi kojima je smisao života postati i pejstati najjednostranije tekstove, srpske šovinističke gluposti, srpsku mitomaniju, revizionističke poglede na povijest, ukratko, najgrđe nacionalističke budalaštine.

zosko ustraje na suprotnoj strani i svom putu.
jedno i drugo je bezveze u neku ruku, ali tako je to.
barem se kreće u granicama normalne komunikacije. son ne, i to je presudna razlika.

Daj bre patuljak - pa zosko je nudio nagradu onome ko mi polomi noge. Otkad je to normalna komunikacija?

koliko je ponudio?

Očito premalo, hi hi hi.

Quote from: D. on 07-01-2012, 13:28:12
Podržaću Patuljka.

Како уопште не чуди што за кратко време налазиш лепе речи за усташу Зоска и сад, забога, подржаваш Пингвина...

Izvinjavam se, ne bih se mešala, no kako sam i sama popila i još uvek pijem gomilu uvreda ovde, ipak ću da ih podržim kao forumaše, a ne kao ustaše, naravno. Odavno nisam pročitala nešto ovoliko odvratno kao što je u postovima gore...

Ма није ваљда? Ево шта вели Д. и Пингвину "драги" форумаш Зоско, овде (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,9985.msg351131.html#msg351131):

Quoteblizi se obljetnica oluje te se sve cesce spominje. ja je ne podrzavam. nikako je ne podrzavam u njenom obliku.
prvo je trebalo presjeci koridor t.j. spoj sa srbijom tamo u sjevernoj bosni, te unistiti srbsko zrakoplovstvo, te zatociti sve koji se nadju na teritoriji "rsk" i "rs". muske od 15 do 95 postrijeljati, zene i djecu najuriti u srbiju.
tada se posvetiti terenom oko vukovara ako se srbi jos ne bi razbjezali, a usput raspaliti i po novom sadu, beogradu i sl. jer bi srbija pod izbjeglickim valom ionako bila u potpunom rasulu.

Гле! Управо на овој теми! И сад је оно Синовљево најгоре, а? Како каже Кепец, то је "у границама нормалне комуникације"? Како за кога, а?

Ma ja i ne tvrdim da su njih dvojica cvećke niti ih branim, ali ti si jednom govorio o spominjanju porodice na forumu? 


Ova dvojica, makar, sa svojim odvratnostima ostaju u domenu masovnosti i apstrakcije...

Quote from: Son of Man on 28-12-2011, 14:45:23
Ako mi ne veruješ da sam ih karo, pitaj starog na samrti, i kevu pitaj dal je rak metastaziro dok sam joj od bulje pravio portal  xremyb

Не видим да си реаговала на то, јер и то је твој другар. Пре неки дан се хвалио клањем по Србији током Првог светског рата. Иста сорта као Зоско.

QuoteOva dvojica, makar, sa svojim odvratnostima ostaju u domenu masovnosti i apstrakcije...

Ааааа... Па онда је све у реду.  :roll:

Ne mogu a da ne primetim da raspravljate o stvarima koje se ticu Sona i Zoska, a pri tom njih dvojica imaju idilican koncenzus oko istih.  :lol: 

Quote from: Джон Рейнольдс on 07-01-2012, 14:24:18
Не видим да си реаговала на то, јер и то је твој другар. Пре неки дан се хвалио клањем по Србији током Првог светског рата. Иста сорта као Зоско.

Quote from: D. on 07-01-2012, 14:19:13
Ova dvojica, makar, sa svojim odvratnostima ostaju u domenu masovnosti i apstrakcije...

Ааааа... Па онда је у реду.  :roll:

ПС Додуше, Стева (твој друг) је у више наврата Рејку претио присилним расељавањем, и то је вероватно у домену масовности. Нешто нисам видео да си и тад реаговала.

Tada niko nije jebao nečiju majku koja umire od raka.

Quote from: D. on 07-01-2012, 14:19:13

Ova dvojica, makar, sa svojim odvratnostima ostaju u domenu masovnosti i apstrakcije...

ti si tu nešto pobrkala. spominješ neku tajanstvenu "dvojicu", a iz konteksta izlazi da sam ja uračunat u tu dvojicu.
također proizlazi da pišem neke "odvratnosti", a pod time izgleda misliš na klanje, ubijanje itd. na to ti mogu jedino reći, ne kenjaj. ne laži i ne podmeći.

a ovo sve ostalo, skupa sa drvenim reynoldsom, sve je to gubljenje u irelevantnom. son je pisao neka smeća - ona trebaju biti na smetlištu - kraj. to je suština, a ostalo su gluposti.

Quote from: D. on 07-01-2012, 14:30:45
Tada niko nije jebao nečiju majku koja umire od raka.

D. kad si se ti uključila u forum ? Ajde malo pročitaj Zoskove postove, naći ćeš između ostalog, najcrnje izrugivanje i ponižavanje žrtava Jasenovca, zahteve za oslobađanje ubice devojčice zato što je po nacionalnosti Hrvat, zatim ruganje čoveku koji uopšte nije ni učestvovao u ratu i koji je živeo u inostranstvu i čiji su roditelji pobijeni na kućnom pragu posle Oluje , i bezbroj najcrnjih provokacija. Zašto bi bilo ko imao obzira prema njemu ? Po čemu je to manje ružno od spominjanja majki ?
Pingvin- niko ne kaže da se trebamo voleti, niti da moramo deliti isto mišljenje. Isto kao što ti misliš o srpskoj mitomaniji, tako i mi mislimo o vašoj. Zosko je ovde vređao žrtve konkretnih i dokazanih zločina, o tome se radi, a ne o razlikama u političkim diskusijama. Ako on nema ni najmanjeg obzira, zašto bi mi imali prema njemu ?

pa tko ti traži obzir? dapače, polemiziraj, svađaj se, obaraj. ali piši nešto smisleno.
budalaštine idu u deponiju, zar ne?
ako smatraš zoskove postove budalaštinama, stavi ih u deponiju.
ovako ne vidim smisao foruma.

Quote from: PingvinPatuljak on 07-01-2012, 14:35:38
također proizlazi da pišem neke "odvratnosti", a pod time izgleda misliš na klanje, ubijanje itd. na to ti mogu jedino reći, ne kenjaj. ne laži i ne podmeći.

Dobro, ti samo imaš drugačiji rečnik. Ideologija je ista. Imam široku definiciju odvratnosti. Opet da, podržala sam te jer smatram da ti, bar, jesi kulturan u komuniciranju na forumu.

Quote from: Anomander Rejk on 07-01-2012, 14:40:43
Ako on nema ni najmanjeg obzira, zašto bi mi imali prema njemu ?

Zato što smo na svom terenu.

Quote from: PingvinPatuljak on 07-01-2012, 11:29:00
bobane, zbog čega ne prebaciš budalaštine ovog idiota sona u deponiju?

Zato što uopšte ne čitam ovaj potforum.
Ako bre ne umete da komunicirate bez navijačkog čašćavanja, ja sigurno neću da čistim vaša govna.
Prepucavanje može da se odvija i na nekom nadmamojebačkom nivou, potrebna je samo mrvica dostojanstva i poštovanje diskutanta koji misli i oseća različito.
Ako niste u stanju da se kontrolišite, bar svinjarije zadržite u okviru ovog potforuma; nemoj da sam video negde okolo da divljate.
A sad opet odoh da mesecima ne svratim ovde...

D, pusti muškarce da rade ono štio najbolje umeju.

Patuljak, Zosko je grubo ušao u Sinov šesnaesterac i nije odustao kad je bio upozoren. Pre toga Sin nije ni primetio šta sve je Zosko u stanju da napiše. Bobanova politika nije da sve trpa na Deponiju, a da sam se ja pitao mnogo toga bi tamo završilo. Hrvatsko-srpski odnosi ne smeju da počivaju na takvom diskursu i tu je kraj. Kad god si se u "raspravi" pridružio Zosku, preuzeo si i deo odgovornosti. A nisi to učinio jednom.

@D.
nemaš ti nikakvu "široku definiciju odvratnosti" nego trabunjaš (u ovom slučaju).
ahaha. ideologija je ista. to je kao da kažem "i tvoja ideologija je ista: svi ste vi četnici, jer vam smeta moj prohrvatski stav".
mislim, tako se ne može ozbiljno razgovarati. a ti bi tobože to htjela.
ako prihvatimo tvoje "široke definicije" onda su ovdje svi ideolozi. ili hrvatski ili srpski. eto, cripl tamo nešto podmeće ideološko u tobože filmski osvrt na Zafranovića. što njemu ne kažeš da je to "ista ideologija" i da je zapravo u "istoj" ravni sa šešeljom recimo?

Zato što sam sa tobom imala diskusiju ranije u ovoj temi. O empatiji, o patnji, o oluji. Zato.

Quote from: Boban on 07-01-2012, 14:54:34

Ako bre ne umete da komunicirate bez navijačkog čašćavanja

ma, stvar je jednostavna
nema "vi", jedino je son of man prešao granicu smislenog komuniciranja. ostalo su mistifikacije grupe ljudi koja je zapela u tunelu.

Šta je bre bilo? Došo vikend pa se jadni pag nada riđikinoj frontalnoj podršci? Jebote, taman sam žvaćno i već merkao kako da prikoljem božićnu sovu, kad eto cijukanja. Nesrećni paže, dal sam ti se obratio? Dal sam očepio tvog pulena (meni lično isto dragog) Sina? Dal sam kakvim gestom doprineo da se posumnja da u više nego smešnom sukobu Sina i Zoska držim stranu kome po tebi ne bih trebao? Nisam. Zato, da si ga zavezao jer će pasti što pasti mora. Jesil me razumeo kržljo salonska? Od-jebi.

Quote from: scallop on 07-01-2012, 14:57:06
Kad god si se u "raspravi" pridružio Zosku, preuzeo si i deo odgovornosti. A nisi to učinio jednom.

tako je
preuzimam "odgovornost" pobijanja srpske mitomanije, na svim meridijanima i paralelama. to nipošto ne poričem, nego spremno prihvaćam!
ne možeš mi to uzeti za zlo, dragi scallope, mistifikatoru najočitijie stvari na svijetu.

Quote from: D. on 07-01-2012, 15:03:06
Zato što sam sa tobom imala diskusiju ranije u ovoj temi. O empatiji, o patnji, o oluji. Zato.

aha. ali to je zaista suludo. ne možeš staviti u istu ravan podržavanje Oluje i smatrati to huškanjem na klanje, silovanje, zločin.
po toj logici, onda je nekonzistentno to što ti uopće živiš u nekoj državi, što živiš u srbiji u tvom slučaju. tvoja država je počinila bezbrojne zločine kroz povijest, također huškala na počinjenje tih zločina i organizirala logističku i tehnološku sprovedu raznih zločina. dakle, po tebi, ti si ideolog te i takve države, jer je prihvaćaš kao jednu pozitivnu činjenicu.

bulazniš.

Ti se, očito, ne sećaš o čemu smo diskutovali. Okreni stranicu-dve ovog topika. Ja sam se podsetila.

I meni je smešna i opasna srpska mitomanija. Ja nisam ljubiteljka kolektivne krivice, te državu (ni tvoju ni moju) ne mogu i neću da optužim ni za šta. Pojedinci iz Srbije su, pod maskom državnog delanja, činili zločine i klali. Oluja je uvek i svugde, pod bilo kojim okolnostima i čija god da je - pogrešna. Ne postoji njena odbrana, jer svaka odbrana takvih "akcija" jeste huškanje na klanje.


Ne bih više o ovome. Da zaključim samo da ne smatram da si nekulturan, podržala sam brisanje odvratnosti i to je sve. Odoh da se igram.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 07-01-2012, 15:07:29
Šta je bre bilo? Došo vikend pa se jadni pag nada riđikinoj frontalnoj podršci?

Pingvin Patuljak se rodi! 8)

Pingvine zašto se praviš da ne razumeš ?
Ne očekujem ja da mi delimo stavove o srpsko-hrvatskim odnosima, ratu i sl., koliko se sećam raspravljali smo x puta, ali je to bilo ( nekad na rubu ) ipak u normalnim okvirima. Ovde se radi o tome a naveo sam ti primere da je Zosko sišao sa terena politike, i krenuo da izvrgava ruglu žrtve dokazanih zločina, koje ni vaša strana ne spori. To bi trebalo da te zabrine na nekom elementarnom ljudskom nivou.

samo kažem da ako je vama normalno i prihvatljivo komuniciranje na forumu sonovo klinačko psovanje, onda ste otišili onkraj razuma.

nema se više o tome što reći, svako opravdavanje proširivanjem teze je ispraznost. tako je govorio i rekao pingvin. i dobro je rekao.

Quote from: scallop on 07-01-2012, 14:57:06
Patuljak, Zosko je grubo ušao u Sinov šesnaesterac i nije odustao kad je bio upozoren. Pre toga Sin nije ni primetio šta sve je Zosko u stanju da napiše. Bobanova politika nije da sve trpa na Deponiju, a da sam se ja pitao mnogo toga bi tamo završilo. Hrvatsko-srpski odnosi ne smeju da počivaju na takvom diskursu i tu je kraj. Kad god si se u "raspravi" pridružio Zosku, preuzeo si i deo odgovornosti. A nisi to učinio jednom.

vidi ti skalopa sto podmece. ljigavo, ljigavo, previse se druzis sa tihim.
1. nije zosko usao ni u kakav "sinov sesnaesterac" vec je ovaj iz vedrog neba pokretao neke peticije o izbacivanju zoska i ostalih "trolova" a la stinky.
2. son je objavio neki dnevnik iz drugog svjetskog rata svog dede brata ili tako nekog iz rijeke, dnevnik koji je devedesetih iz rijeke spasavan u srbiju da ga hrvati ne bi procitali koliko sam shvatio.
3. tu covjek izmedju ostalog opisuje kako je zarobio 8 "ustasa" na kupanju te ih zarobljene poklao.
4. netko iz banja luke objavio je dio dnevnika (ne ovo sa ubojstvima) pa su potomci jukana koji zive u rijeci shvatili da son to raspacava te ga isprepadani zvase da nije slucajno objavljena i prica o ubojstvima hrvata.
5. moj komentar bijase da je taj covjek bio bitanga.
6. ni vise ni manje. i onda iznova pocinje sonova hajka za koju me zaboli ona stvar.

Eto zašto ja i memoare smeštam u fikciju. Kad god se osvrnu uvek je prošlost na njihovoj strani. Ne da papir trpi sve, nego se na papir ne stavlja sve. Ni u postove kojima objašnjavamo da smo nedužni u nekom konfliktu.

Pa ova je prošlost svega par stranica iza ove. Lako se proverava.

sonovi i anomanderovi prilozi u politici nisu vrijedni ni da pljunem na njih, a kamo li ponovnog iscitavanja.

Quote from: Ghoul on 07-01-2012, 13:04:03
ja, pak, mislim da je zoskova (i svaka druga) apologija/ironizovanje/relativizacija ustaškog genocida malkice upitnija (i neukusnija) od eventualne odbrane baljezganja onog tabletomana koga ionako niko ne uzima za ozbiljno.

jadan son pored tebe i dzona. tablete nemaju nikakve sanse protiv vaseg utjecaja.
dok sam bio djete imali smo jednog slicnog. tonci pojedi saku zemlje, tonci pojede, tonci pojedi glistu, tonci pojede. bilo nam to onda zanimljivo, a decko bijase poremecen.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 07-01-2012, 15:07:29
Zato, da si ga zavezao jer će pasti što pasti mora. Jesil me razumeo kržljo salonska? Od-jebi.

У, јеботе, ајде да видим и то чудо. Оћеш још да ти дрмам кавез или је ово довољно?

Да имаш грам мозга видео би да је ОПЕТ твоја другарица тебе увукла у причу, али не може се свет реално гледати тим твојим водењавим очима, а?

Quote from: Ghoul on 07-01-2012, 13:04:03
ja, pak, mislim da je zoskova (i svaka druga) apologija/ironizovanje/relativizacija ustaškog genocida malkice upitnija (i neukusnija) od eventualne odbrane baljezganja onog tabletomana koga ionako niko ne uzima za ozbiljno.

Mama ti je bila tabletoman kad te rađala zato si i ispao takav. Čekaj, čekaj, ja sam rekao neću te vređati zbog svega što si uradio za mene, ali ti nisi mogao da odoliš, e sad ću da ti naplatim i za ono na blogu, pa se ti slobodno teši kako nisam ozbiljan, još bolje, nemoj nikako da me uzmeš za ozbiljno.  xcheers

D. - glupačo neopevena, sad si se uvatila strane ova dva kretena samo da bi bila u manjini i tako po 100-ti put u centru paznje, e pa evo ti paznja poslednji put,  dakle ti kazes Zosko nije diro u porodicu, Sin jeste, o čemu mi pričamo. Alo bre baba devojko,  Zosko je bre ustasa onaj pravi plus jos lazovcina, kaze moj deda ZAKLAO 6 zarobljenih (verovatno nevinih) ustasa, pa jebem ti mater u picku onu lazljivu, eno na deponiji memoara pa ko ne veruje nek procita sta TAČNO piše tamo.

Druga stvar, posle jedno godinu dana uleće ovaj "ujkica" sa pričom kako je moj deda bitanga i šta sve ne, a deda bio časni borac protiv fašizma i to onog najgoreg oblika, USTAŠA, i još mu bio bedak što pobi ovaj šljam na kraju.

Nema problema, samo se vi kurčite, samo SE KURČITE, lako je raditi to iz inostranstva, a svako ko me iole zna, zna da ove sitne psovke meni ne znače ništa, to su samo glupe reči na koje se kompleksaši lože pa ih stoga koristim jer to jedino može da ih dodirne, jer su stoka psihopatska, i svima je VRLO DOBRO poznato, da uvek više boli kada neko slaže, i maliciozno, podmuklo napiše nešto na finjaka nego opsuje sočno, tačno ko ovaj gore što neće doći u Beograd bez bodigardova do daljnjeg. Znači, mali Dimče je bre Popka Bebić prema tebi, njegov ego je van bilo kakve realnosti jer su mu takvi i filmovi, ali ti ćeš prijatelju da postaneš doktor uskoro, šta li će tek tada biti, znaj samo dok se ne izviniš tebi ovde neće biti mesta, idi pa tamo sa fanovima po Nišu, i vidi da nađeš nekog zajebanog fana, nekog koji će moći da trpi te batine namenjene tebi ! Pičketino jedna, a lepo smo se dogovorili, koja si ti jad i beda, ispala najgora, prvo ono letos za GROSMAN iako si OBEĆ'O a sada i ovo. E, pušićeš ti meni kurac dođeš li u Beograd, ja ti to grantujem a moja mala ekipa potvrđuje. Razjebaćemo vam svaku promociju samo li se pojaviš, pa ti vidi.

Sad još dok patrljak napiše tekst u WORD-u pa ga izanalizira, joj ko će to dočekati, a valja spavati, nc, nc, nc, nc.  :roll:
Što neko pametan reče jedared, što bre trpite ovog iskompleksiranog na forumu, kako ga već neko nije odvalio od batina do sad za sve ovo ?!
A ja ga budala još i branio kad su ga svi napadali, i još me ljudi napušavali zbog toga a ja ga opet branio, e zato sam ovo i te kako zaslužio, i treba me jebati  :-x

Upravo si dokazao zašto sam podržala Patuljka. Doduše, nisam bila baba devojka kada si me muvao preko privatnih poruka, ali dobro, svakoj budali (100 godina matorijoj, masnijoj, nepokretnijoj i mucavijoj) veselje. Uz to, nepromišljen kakav jesi, svaku si devojku/ženu ovde nazvao baba devojkom, jer su gotovo sve starije od mene; a sebe si nazvao "deda momkom" jer si stariji od mene.

Reagovala sam u ovoj temi jer sam se iznenadila kako se podržava osvetnička prljavština vs prljavštine. Pa šta i ako je nekad, neko, negde, podjednako misleći da je pravu, provocirao? To je svakako razlog da se podrži jebanje majke koja umire od raka.  :roll:

Nemam nameru da iščitam tvoje prethodne postove do kraja, sine. Tvoj rečnik mi smeta i ježim se kada slučajno naletim na tvoj post ispunjen mamojebačkim psovkama. Nisi u stanju ni intelektualno da me ispratiš u diskusijama, te si prestao da me zanimaš u svakom pogledu jer me smaraju diskusije tipa "kako mali Perica zamišlja serijske ubice". Al jbg, u ovoj zemlji će muškarca svako ozbiljno da shvati, pa makar ovaj ne umeo ni tri suvisle reči zaredom i bez zamuckivanja da izgovori na sopstvenoj prezentaciji.

Što se privlačenja pažnje tiče - možda bi trebalo da prestaneš sa samoubilačkim kuknjavama kako bi ti neko kupio knjigu (rad je lek za dekintiranost, ako uopšte nešto umeš da radiš osim da psuješ i kukaš) i postovanjem tabletomanskih priča, jer to je definicija privlačenja pažnje iz udžbenika psihologije. Onda možeš i meni da spočitaš isto.



I treće, nema potrebe da me vređaš. Ja tebe nisam, ni u jednom svom postu, ikada, a ni u ovoj temi te nisam ni spomenula. I nema potrebe da me nazivaš glupačom jer ni ti, dokazano, nisi mnogo pametniji.

Quote from: Джон Рейнольдс on 08-01-2012, 05:06:32
Да имаш грам мозга видео би да је ОПЕТ твоја другарица тебе увукла у причу

A umeš li ti sa nekim otvoreno da uđeš u sukob, ili ćeš uvek predvidljivo i kukavički da uvlačiš mene? Sam vodi svoje bitke.

Quote from: Son of Man on 08-01-2012, 05:56:43ti ćeš prijatelju da postaneš doktor uskoro, šta li će tek tada biti

zar on ne kenja da je već postao dr?

još je ljeto bilo kad nas je obradovao tim pregledom literature, i još nije bilo odbrane?

haha 8-)

Quote from: D. on 08-01-2012, 09:38:14
A umeš li ti sa nekim otvoreno da uđeš u sukob, ili ćeš uvek predvidljivo i kukavički da uvlačiš mene? Sam vodi svoje bitke.

Ништа не лажем, порука #325, ти: "ali ti si jednom govorio o spominjanju porodice na forumu?  "

Мени је породицу спомињао само Стева, веома је јасно на кога си алудирала, али ти таква "доследна" каква се представљаш, тада ниси реаговала али сада јеси и то - гле чуда - пошто те је Син очепио, па си нашла да подржаваш Пингвина на овој теми. Дакле, лицемерје и то оно најгоре. Тим више што си на овој теми ладно наставила расправу о изјавама гореспоменутог, па сад као ја "кукавички" увлачим тебе. Дакле, лицемерје и то оно најгоре.

ПС Ето, сад видим, нисам те директно спомињао у одговору Стеви, па си се сама пронашла. Дакле...

Ne, mislila sam na jednu drugu raspravu, aludirala sam na tebe. Ali tebi odgovara da me kukavički podmećeš u svakom svom sukobu, pa ćeš uvek da iznađeš način da me povežeš sa svojim izjavama.

Izvinjavam se, ne reagujem često u tuđim svađama, pogotovo kada su "srpko-hrvatske". Ova psovka o majci me je lično pogodila i nema veze sa Pingvinom, Zoskom ili Sinom. Jednostavno, pokajala sam se što sam otvorila ovu stranicu i pročitala tu gadost, razumela sam Pingvinov poriv da reaguje, a podržala sam ga jer sam smatrala da je to ispravna stvar. A kada sam ga podržala, opet nisam spomenula ni tebe, ni Sina, ni Zoska, pa je jedino fer da i vi postupite isto. Ako je ostalo nešto od časti u vašoj okolini...

Quote from: D. on 08-01-2012, 11:15:54
Ne, mislila sam na jednu drugu raspravu, aludirala sam na tebe. Ali tebi odgovara da me kukavički podmećeš u svakom svom sukobu, pa ćeš uvek da iznađeš način da me povežeš sa svojim izjavama.

У сваком? У ком сам то, конкретно, сукобу "подметнуо" тебе? И шта ти то значи, подметање? Јбт, стани једном иза својих празних речи, ти си прва алудирала на Стеву, на памет ми није пао док ми ти ниси скренула пажњу на њега. Ено, све ти пише изнад.

Дакле, где ја то и како тебе "подмећем"?

Kašće ti se samo kada me sledeći put budeš podmetnuo ili prozivanjem mene pokušao da skreneš pažnju sa teme.

Stavljam tačku na ovo. I još uvek se kajem što sam otvorila ovu stranicu. Slike u glavi su zastrašujuće. Odvratno.
.

Нисам те питао ни за какав следећи пут. Пошто си написала "стално", рачунао сам да ћеш ми навести бар један пример. Али ниси, пошто га нема.

По ко зна који пут немаш одговор. Просипаш празне приче.

Mda. Ova rasprava stvarno odgovara temi - pobeda ili smrt...  :(

Quote from: Son of Man on 08-01-2012, 06:36:41
Sad još dok patrljak napiše tekst u WORD-u pa ga izanalizira, joj ko će to dočekati, a valja spavati, nc, nc, nc, nc.  :roll:
Što neko pametan reče jedared, što bre trpite ovog iskompleksiranog na forumu, kako ga već neko nije odvalio od batina do sad za sve ovo ?!
A ja ga budala još i branio kad su ga svi napadali, i još me ljudi napušavali zbog toga a ja ga opet branio, e zato sam ovo i te kako zaslužio, i treba me jebati  :-x

kaj te muči, njofra?
lagano diši, pa ćeš se smiriti. ne histeriziraj ko neka baba.

a sad me dobro poslušaj. da, tvoje pisanje tu gore poviše je na razini klinca. glupog klinca.
ne misliš valjda da ozbiljni ljudi trebaju to pozdraviti? ne budi dijete. nisam ti ja mama. tvoje pisanje je za smeće i tamo mu je mjesto.

a ti umjesto da si staviš mokru krpu na glavu i sakriješ se, jer si ispao glup, nastavljaš biti budala. u jebote, baš si strašan.
gle mali, ti si samo jedna glupa pička koja urla sav svoj užas, kako to reče chiaverotti.

Steva pa Steva pa i još malo Steva, ovaj Molder baš ne ume da bitiše bez Stevinog u ustima. Jebote, kupiću ti cuclu, daj da odmorim malo!

stvarno je filozofsko pitanje kome Steva nije dirao u familiju

Не пада снег да прекрије брег...

Ljudi, u ovom vašem fajtu ima više sukobljenih strana nego u ratu u Bosni :!:

Samo dve,  sisančad i oni kojima sisaju.

Quote from: Son of Man on 08-01-2012, 05:56:43
... eno na deponiji memoara ...

na deponiji nisu cak ni tvoje djecje psovke, a memoari jesu. steta sto nisam procitao sve, mora da je to neka opaka gadost kad je na deponiji.

@Pingvin - kada sam napisao Patrljak to se odnosilo na Ghoula a ne na tebe, mada se vaistinu rimuje sa Patuljak  xrofl

@D. - Alo bre, ja ni ne znam koga od porodice ima Zosko, lupetao sam gluposti, dakle nikakve metastaze tu nema TUKO JEDNA, kolko si glupa jebote, za anale Sagite, keve mi Nevenke !

A SAD TRAKTAT O RAZLOZIMA MOG SUKOBA SA GHOULOM :
Zašto je Abraxas prešao na drugu stranu ulice ? Da odvali nekom parče lobanje i slomije malo vilice


Dakle, nema potrebe da lažem o bilo čemu te ću izneti samo činjenice vezane za slučaj Patrljak aka Šeško Maleni :

01. U januaru 2009. Ghoul mi priopćava da si želi napraviti blog u čemu mu ja naravno dajem potporu, ali kak je blogoneuk (navodno) ne zna kak se to radi, te mu se kao istinskom frendu, ili sam si pak tak mislio tad, javljam za pomoći, te mu velim da me stavi za admina i da ću mu sve namjestiti kako i priliči, a bez da zlorabim to mjesto poglavnika.

02. I bi tako, jer blog je lako pokrenuti ali sidebars je malo teže urediti bez prethodnog iskustva a ja sam ga imao jedno 4 mjeseca, te mu tako namještam sve one brojače, footere, banere, i sve što ide uz to, jer tad je blog malo drukče izgledo, te smo svaki dan bili u redovitom kontaktu ako se nešto trebalo izmjeniti, a pošto uvek može estetskije bolje, trebalo je, te sam uvek bio tu.

03. Tu mi je negde pomenuo priču o fanovima, kako sam ja pravi fan, na šta sam rekao da se toga batali, da možemo da budemo drugari, saradnici ali nikako da bilo tko bude fan jer nije on Jelena Karleuša pa da ima SVOJE fanove, No, što me iskreno čudi, on i dalje ima ljude koji se zaista ponašaju ko fanovi i koje naziva fanovima što je po meni uvreda samo takva, mislim nadam se da me kontate, on MOŽE da ima hrpu ljudi koji izuzetno cijene njegov rad ali to fanovi je malo mnogo ružno, pa je to sad čini mi se bar malčice smanjio, tj. ja se nadam za njegovo dobro.

04. Pošto je poseta njegovom blogu bila oduvek neuporedivo manja od moje, što je i razumljivo jer ja nudim raritetne filmove za download koje mogu skidati i stranci, a on "samo" tekstove na srpskom, dakle ex-YU i dijaspora, napravili smo DIL da s vremena na vreme ja postavim neki film koji neću komentarisati nego ću to dati njemu da uradi a link će biti na mom blogu sa tekstom "Rivju napisao kolega Ognjanović te ga možete pročitati ovde", dok bi link za skidanje gde je on pisao iz fazona "ako želite skinuti ovaj film to imate na ovoj adresi kod abraxasa na blogu", bio kod njega. I verujte mi, ta naša čudnovata simbioza je odlično fercerala, gde je konačno i on dobio gomile čitalaca koje možda do tad nije imao a i možda neki jaran još tada nije čuo za moj blog pa eto obostrane koristi.

05. E sad, dal' je on imao taj kompleks što je moj blog "popularniji" od njegovog, ja to zaista ne znam niti želim da znam, ja se samo nadam da je bar malo cenio moju svesrdnu pomoć, jer ako ćemo iskreno ON meni NIJE TREBAO, JA njemu JESAM. To je brate činjenica, jer moj blog je bilo vrlo lako naći zbog sticaja okolnosti, a njegov malo teže, pa su njegovi novi čitatelji dolazili većinom preko mene što su pokazivale i statistike koje smo redovito pratili.

06. Naravno, nisam ni ja ovde ostao bez fidbeka, te sam dobio gomilu korisnih saveta u vezi pismenosti, dakle gramatika na prvom mestu, onda ti neki sitni začini koji čine tekst privlačnijim i tako redom, dakle Ghoul je zaista počeo da liči na pravog drugara, počeo je da dobija ljudsko lice sa osmehom, a ne ono večito cinično-ironično (?!) i doista sam pomislio da ću pored toga što je on meni dosta pomogao da eto mogu da mu uzvratim i da ćemo konačno izvući tu neku toplu, emotivnu crtu iz njega, što se verovali i ne i dogodilo, e sad dal je to bilo for real ili samo mask of sanity to ja nisam kompetentan da govorim, jer i sam imao mask of sanity akcije veoma često.

07. Onda je došao onaj "ničim izazvan" napad na njega od strane zna se koje ekipe gde sam kao i Alexde i ekipa stao na njegovu stranu, što je i logično, pa jarani smo valjda, sarađujemo na dnevnoj razini, i branio ga ih svih oruđa da se ne banuje jer forum bez Ghoula nije taj isti forum, a tek posle shvatio da je to za neke bio pravi pakao, mada ni oni nisu bili cvećke ako ćemo skroz iskreno, uostalom video sam te gnusne napise na forumu novih-kadrova, dakle on je njih punio ovde, a neki od njih njega tamo i to bahato sa obe strane. Jedino mi nije jasno zašto je drug Radmilo uvučen u tu priču, odakle sukob jednog mladog pisca kao što je Ghoul sa mnogo starijim kojeg treba poštovati pa makar nekad i ne napisao baš najbolju knjigu, ali pošto nisam iz te sfere ja ne mogu da sudim koja knjiga valja a koja jok.

08. Umešao se Boban i presek'o, Ghoula više nije bilo i ja sam zaista mislio da je istina ono što mi je rekao da se više NIKAD neće vratiti na forum posle svega izrečenog i skroz mu verovao da je dosledan.

09. Onda je došlo do tog kobnog leta ove godine, gde me je on ispalio iako sam mu samo jednu stvar tražio kada smo počinjali saradnju, dakle sve, sve može, ALI DA ME NIKAD NE IZDA ILI ISPALI, te da završim kao neki drugi njegovi bivši "prijatelji". On je tada na to pristao, ali me ipak ispalio tako što je pored NEOPOZIVOG OBEĆANJA da će me voditi na Grossmann, koje mi je dao u aprilu, ipak ispalio pod izgovorom da sam se ja napio RAKIJE posle promocije u Kragujevcu (što jesam) te da je on tek tad video kakva sam ja grozna ličnost i da kao takvog ni u ludilu ne može da me vodi u Sloveniju na taj fensi fest gde se išlo minibusom a ne ko mi klošarski seljobusom sa kraja na kraj Srbije, jer se kao ovde služi vino za DŽ pa bi mogao da pravim sranja, kao sklon sam samopovređivanju a to bi ga obrukalo, jer bi morao da me vucara okolo, pa još blam od Ace i ekipe, ma bruka jedna sveobuhvatna.  10. Kada mi je to saopštio, ja sam ga molio da ipak malo razmisli jer sam već početkom juna goreo od želje da opet posetim Sloveniju, zemlju Laibacha, i da tamo održim promociju u svom onom komforu i lepoti krajolika. Naime, najveći fan Laibacha, koji trenutno nema para za merchandise al' će imati, sam upravo ja što može da se vidi i po blogu, dakle sve ja to marljivo skupljam od '91 godine i nemam nameru da stanem. Na tu moju molbu on je rekao, OK kao razmisliće, ali sam ja već znao odgovor, jer sam dotad ja postavljao baner za grossmann a ove godine je to uradio neko drugi, dakle, bio je pokušaj eskivaže, u fazonu mutavi tabletoman i ološ će na tu divotu da i zaboravi kakav je, pa sam mu se javio mobilnim i rekao da ipak odustajem, da neću ništa na silu, ima i sledeća godina, možda budem bolji pa me čika Ghoul nagradi ovim izletom u inostranstvo. On je naravno to jedva dočekao, da bi onda pričao da to i nije neki festival više, da će ove godine biti prevoz privatnim kolima i da jedva ima mesta i za njega, a da je program slab itd.etc. E sad, ja zaista ne znam kako je bilo ove godine, tako da je možda čovek i u pravu, možda bi se samo namučio i smorio (gistro).  11. E, onda je došao septembar, i radili smo pripreme za BGD i NIŠ promociju te se Ghoul nećkao od termina jer još u maju smo imali zakazan termin, pa je to onda pomereno za 2. jun ako se ne varam, da bi bilo odloženo za jesen. On je zakazao neki termin tipa 20. septembar, ali se meni već tamo 2-3. naglo promenilo raspoloženje (depresija) te smo otkazali promociju u Gavezu u BGD, te sam hitno pisao Ghoulu da na vreme otkaže i ovo jer zaista u takvim situacijama nisam u stanju da se time bavim, zapravo ničim se ne bavim no ležim kući i gledam TV, čak i komp slabo palim if ever. 12. Tu je prošlo par dana ćutanja da bi mi se 6. septembra javio mejlom gde je rekao kako kakav je to način, jer mislim ja na njega i njegov ugled međ tamošnjom rajom, a kao i dobio bi i putne troškove i ja i on po 4.000 dinara honorara svaki, što zaista nije mala svota kada para uopšte nemaš, a naglasio mi je da ih nema jer ne radi više na fakultetu, a kolko ja znam on ne radi na faksu već duže vreme?! Pored toga je napisao da ako pristanem da će biti nešto blaži prema meni nego u Zrenjaninu i Kragujevcu, u prevodu neće me ismevati javno pred ljudima, i kao pomoćiće mi kad zapnem što se meni tada ponekad dešavalo jer nisam ja brate govornik, no mucavac, mucam od svoje 3. godine, uostalom zato sam uvek i bio bolji u pisanju jer nikad verbalno nisam mogao da se izrazim na pravi način.  Znači, dao mi je tu kao full opciju ali i zapretio da ukoliko odbijem da dođem na promociju da će prestati da se aka sa likovim kao što sam ja, koji večito nešto kenjkaju, kukaju, dok on, THE  Jedan Jedini Ubermenš, ponosno stoji i na kiši i oluji, uprkos svima i svemu i prkosi prirodi. I stajalo je na kraju nešto kao DOBRO RAZMISLI, MOŽE I PAR DANA PA MI ODGOVORI. I aj' sad šta tu ima da se razmišlja, znači da ti neko preti, da te ucenjuje, a ti da razmišljaš kao možda ipak da odem polumrtav u Niš, da se dobro ucirkam, pa šta bude biće, samo da ne naljutim velikog učitelja. nedobog, dalekobilo, pu, pu, pu ?  13. U roku od čuku je dobio iskren odgovor šta mislim o njegovim pretnjama i da time prekidamo svaki vid saradnju te da mi se ne obraća jer nisam mu ja taj i taj pa da može da pljuje bez posledica, a onda ga unfrendovo sa fejsa, skinuo sebi admin status na CULT OF GHOUL i naravno skinuo ga sa svog blogrolla, jer brate što ja njemu da pravim posao, a on mene vamo da sjebe za Grossmann i da mi sad preti za Niš, pa nema šanse. Na kraju sam napisao molim te da ovaj naš sukob ostane između nas i da mi se više ne obraća ni preko mejla ni ovako.  Moja je greška, i to priznajem, je što sam isti dan okačio na fejs sledeću rečenicu: "konačno sam raskinuo svaku saradnju sa niškim magistrom" na šta su njegovi puleni (jebem ih u usta drukaroška, ko god to bio) odma bacili dojavu, da bi sutra na CULT blogu osvanuo tekst "ZAŠTO JE ABRAKSAS PREŠAO ULICU ?" (http://ljudska_splacina.com/2011/09/zasto-je-abraxas-presao-ulicu.html)gde je postavio najgore moje fotke koje je našao, ko da ja imam problem sa tim, al' on očigledno ima tu frku sa fizičkim izgledom, pa tripuje imam i ja, klasična projekcija. Pored toga napisao je neke nevezane priče gde me opisao kao labilnu osobu, najgoru na svetu, ali ono što ga je najviše zabolelo, i što se jasno vidi iz teksta, je što sam obrisao njegov link sa mog bloga, jer vrlo dobro zna da mu je najveća masa ljudi dolazila preko mene oduvek, a pošto juri tu statistiku, što više, što više, moram bit najveći i slično, to ga pogodilo joooj samo tako, uostalom pročitajte taj tekst ali pročitajte i komentare gde su mu ljudi objasnili. Ja sam tad bio već u dubokom kanalu te zaista nisam smeo da pročitam šta mi je napisao jer u tom stanju to mož da bude pogubno, čak užasno iskustvo, koje bi vodilo ka paranoji a onda i besu, koji ne b imao na kome da iskalim pa bi opet ja stradao.   14. Čak i kad mi je bilo bolje pa sam posle 2 nedelje pročitao tekst jeste me teško povredio, ali nisam sebi smeo da dozvolim da odgovorim, jer to bi bilo jako, jako loše, te sam kulirao. On nije pisao na Sagiti i tako, ali kad je ponovo počeo da piše krenula su kao neka sitna podbadanja, obraćanja meni ničim izazvan i tako, gde sam ja naivna budala skontao od nekih postova da su čak i pozitivni, da možda taj čovek ipak ima dušu, pa sam mu i odgovorio u onom tekstu o tabletomaniji, gde sam postavio fotku kao šta je policija kao zaplenila od satanističkom materijala, kontrabande, gde se našla među stranim knjigama i Nekrnomikon pa i njegova svetinja NAŽIVO, na šta mi je on odgovorio kako je odgovorio. E sad, čime sam to zaslužio ja zaista ne znam, možda me čak sve vreme i navlačio na tanak led samo da bi mi vratio za onaj NIŠ i njegovih mrtvih 4.000 lake zarade, za koju sam ga "ispalio" ?!  15. E sad, to je jako čudan stav, jer on je video moju otpusnu listu iz Laze, bio mi je u gostima kući, on zna da imam taj problem a i dalje misli da je to neka vrsta prehlada i da se ja foliram samo da bi mu zavuko jer sam ZAO i LABILAN, mada zaista ne znam kako to može zajedno, labilan čovek je čovek bez ikakve volje, on ne može da bude čak ni zao, jer za zao treba se iscimati makar malo i biti bar malo definisana ličnost što labilne osobe nisu, one jednostavno nemaju pojma šta hoće i nema šanse da bi nekom konkretno uradile nešto nažao sa namerom, da ne kažem umišljajem.

Toliko, hvala na pažnji ko je izdržao (naravno svi, jer zna se šta se traži :mrgreen: ) SIN 365

P.S. Mrtvi HTML je kriv za ovaj užas od spajanja i boja   xuss [/color][/color]

Sine, da si ti nama živizdrav. Uzmi se u pamet i plajvaz u rukama, ne arči dane, imaš opak talenat. Pokazuješ ga tek kad ti je jako stalo, naljuti se i piši.

eh, sone
spustio si loptu pa normalnije komuniciraš. tako je bolje, i uopće ne moraš preispitivati ovaj moj stav: to ćemo pretpostaviti.

znači, i dalje držim da ti ona gore smeća od psovanja treba staviti u deponiju.

drugo, pročitao sam ovo tvoje otvaranje duše. isprva sam mislio da će biti sranje (sudeći po tvom prethodnom pisanju, tj. postovima koji su klinački nezreli itd.). ipak, tekst je izbačen iskreno, mislim, iskreno u smislu onoga što ti leži na duši.
je li sve to što kažeš objektivna istina, nemam pojma.

kako god,
pošto se sad obraćam tebi, mislim da si na pogrešnom putu. primjećujem da negdje u tebi tinja želja da se iskoprcaš iz gabule, ali pogrešno razmišljaš. ne vadi se čovjek 'izvana', kao što ti u ovom slučaju praktički i fatalistički sve svaljuješ na ghoula. sve i da je istina da te zajebao, tvoja je slabost što te to toliko pogađa. naravno, ako te ghoul na neki način "izdao", to pravi recku, pravi ranu. ali tvoja je slabost ako si od njega napravio uvjet svog 'postojanja', svog funkcioniranja. nećeš se te slabosti riješiti tako što ćeš bijesniti i psovati kočijaški po forumu ili internetski afektirano prijetiti. brutalno kazavši, ti samo "trovarsi altro Signore", kako reče Krleža. tražiš si drugog gospodara.

možda će te malo pogoditi ovo što kažem, ali kad se smiriš, uvidjet ćeš da valja. nema nikakvih prečica, samo strogoća i ozbiljnost na samome sebi. disciplina.
eto tako, nisam ja tu da te tetošim, nego kažem kako vidim kad si već izvadio svoju utrobu na jednome net forumu.

Očigledno si od mojih tekstova na ovom forumu čitao samo onaj čuveni "progon i odmazda Hrvatima" i sad ovo što sam se zajebavao sa  Zoskom, jer da si čito i neki drugi znao bih da ja ovako pišem vrlo često a ne kao sad mi došlo, neki to zovu iskrenost ja zovem tekst lične prirode.

I jebote zar stvrano neko može da poveruje da ja rimujem pesmice gde ono najgadnije prozivam kevu nečiju ko Necro i Ill Bill i da je to zaozbiljno ? Zaozbiljna je bila ona prva reakcija na deponiji koju je Boban obrisao na moj zahtev, a ovo sam se malo zezao, jer neki ljudi ovde pa i ova glupača pojma nemaju da ja zaista ne znam nikakvu rodbinu Zoska da bi mogao da ga prozivam na taj nacin, dakle ovo je naopisano iz ciste crno-humorne zajebancije.

Što se tiče Ghoula ja sam jasno napisao u trenutku kad sam mu napisao poruku to je bio kraj svake naše priče, jedino što sam se sad ponovo zajebo jer je slao neke komentare i ovde i na blog koji su bili pozitivni, ali stari je to lisac, navuko me ko mladog pavijana. Do mene  :-x :lol:

Quote from: PingvinPatuljak on 08-01-2012, 15:51:59
nema nikakvih prečica, samo strogoća i ozbiljnost na samome sebi. disciplina.

Eto, ja bih te opet podržala. Iz ličnog iskustva. :)

Sine, nije stvar u tome znaš li nešto o nečijoj majci. Moraš da preuzmeš odgovornost za slike koje stvaraš u tuđoj glavi. Neprijatne su, uznemiravajuće, a i ti si javna ličnost... nekako ti ne priliče? Doduše, najviše sam sama kriva što čitam to uopšte. Prevarila sam se, ali bih nekako volela da ne postoji opasnost da na ovom forumu nalećem na takve bombe...

sonu bi pomoglo prekrstenje na ustastvo. stvarno bi imao potencijala da prevlada te srbske afekte.

Alo bre D. to je sad bilo jer mi se Zosko nije javljao jako dugo, pa sam morao da ga isprovociram, i bre ne bavim se ja time po službenoj dužnosti pobogu  :roll:

Sama sam kriva.

Quote from: Son of Man on 08-01-2012, 15:12:03Tu mi je negde pomenuo priču o fanovima, kako sam ja pravi fan

:P

Bato, šta, kao nisi znao za to ?  :-?

Quote from: Son of Man on 08-01-2012, 16:47:07
da je to zaozbiljno ?

radi se o tome da je li to zaozbiljno ili ne, to je potpuno irelevantno.
sama činjenica da je tebi to neki vid zajebancije je poražavajuća. po tebe, naravno. nije provokativno to što si ti napisao (jer je to što si napisao potpuno besmisleno), nego da izlaziš sa tim smećem u javni prostor i nitko ne reagira.
mislim, još se igraju sofista, i to ozbiljni ljudi, poput scallopa.
jesu li oko mene doista posljednji ljudi, europski budisti?

inače, da, ne čitam tvoje tekstove, jer me savršeno ne zanima problematika koja tebe okupira; od masovnih ubojica do narkomana i sličnih fenomena. da pišeš o filmovima, da barem postavljaš albedovske teze o hrvatima crncima, onda bih čitao.
ipak, ovo gore ti nije loš tekst. makar ti je motivacija pogrešna.

jedno se ipak mora priznati: son otvoreno kaze sta svaki posteni srbin poput skalopa misli.

@PingvinPatuljasti: Piše i o filmovima, o dokumentarcima.

Grešiš ovaj, mnogo grešiš, Patuljče, al jebiga, ja sad da te ubeđujem o čemu ja pišem, pa jebote serijske ubice sam počeo tamo 2005. pa valjda sam završio sve moguće tekstove o njima do sad, zar ne ?

Inače ko voli u koloru sa slikama, evo linka  :-|
http://abraxas365dokumentarci.blogspot.com/2012/01/zasto-je-abraxas-presao-na-drugu-stranu.html (http://abraxas365dokumentarci.blogspot.com/2012/01/zasto-je-abraxas-presao-na-drugu-stranu.html)

Quote from: kralj Kuga on 08-01-2012, 20:36:17
jedno se ipak mora priznati: son otvoreno kaze sta svaki posteni srbin poput skalopa misli.

Ovo ti je oksimoron do nebesa. Ja sam Srbin koliko i Hrvat, a duplo više sam Makedonac.

ah, zato se stalno moras dokazivati srbendama?!

Quote from: scallop on 08-01-2012, 22:44:24

Ovo ti je oksimoron do nebesa. Ja sam Srbin koliko i Hrvat, a duplo više sam Makedonac.

Pa nije. Svi pravi Srbi su čistokrvne džukele, da ne kažem mešanci. Zato smo toliko krupni. 'Rvati su čuvali čistotu rase, pa su zakržljali. :)

Pogotovi ti, vlajnski kiklope.

Što kiklop?

Pa dobro, ondak, grr, Minotaure! Možel tako? :-)

Aaaa... zbog krupnoce? Kapiram. Premda sam se uvek smatrao prosecnim u tom pogledu. Skalop je krupnijeg i viseg stasa od mene, kao i Boban.

Ih, đe ih nađe. Pa njima čak i ja preko ramena u ćelu gledam. Daj neke prave srpske šifonjere pa da se divanimo :-)

Quote from: Son of Man on 08-01-2012, 15:12:03
:cry: :cry: :cry: ali me ipak ispalio tako što je pored NEOPOZIVOG OBEĆANJA da će me voditi na Grossmann, koje mi je dao u aprilu, ipak ispalio pod izgovorom da sam se ja napio RAKIJE posle promocije u Kragujevcu (što jesam) te da je on tek tad video kakva sam ja grozna ličnost i da kao takvog ni u ludilu ne može da me vodi u Sloveniju na taj fensi fest  :cry: :cry: :cry:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-uoelpic54Ng%2FTwt0B9SDl6I%2FAAAAAAAANwA%2FP8wNwuk5V6E%2Fs320%2Fgrossmann%2B011.jpg&hash=f70cc3cc2504cc1de5ed778158919b8ade368b40)

http://ljudska_splacina.com/2012/01/grossmann-2011-foto-izvestaj.html (http://ljudska_splacina.com/2012/01/grossmann-2011-foto-izvestaj.html)

e kad ovo vidim. iz kakvih se casa tamo pila rakija! i tako krasna, iz hrastovog bureta, stara 60 godina, vidi samo te boje. da se napijes za godinu dana! sebicno gule, sebicno.

Neka neka, samo podjebavaj, jos ce neko da istripuje da si sad OK, odlican marketing ali si zaboravio da je ovo Sagita. Jos ces da ispadnes i zrtva ladno, resio si da igras ulogu muslimana u Bosni ili sta? To fanovima eventualno ako i njima...

joj, sone, kako se ti primaš. a onda se čudiš što te ghoul ovako bode. mala bočica otrova.

ali ghoule, ne cijenim to što sad radiš. pa i to je nemoć, tako se iživljavati. svašta.

Quote from: kralj Kuga on 10-01-2012, 06:15:07
e kad ovo vidim. iz kakvih se casa tamo pila rakija! i tako krasna, iz hrastovog bureta, stara 60 godina, vidi samo te boje. da se napijes za godinu dana! sebicno gule, sebicno.

zašto sebično?
zar nisam izveštaj, sa divnim slikama, podelio sa svima?
uživajte!  xcheers

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-4yMiPoJIl2k%2FTwt0bmFzLKI%2FAAAAAAAANyQ%2FyJO9l5MGJac%2Fs1600%2Fgrossmann%2B011%2B%2525287%252529.jpg&hash=8d37e1febee5b1dad6fe18a936563fac327b6c74)

kakva divna slika.......boze ,boze sto smo cakani  :lol:

šta da ti kažem?
ljudi koji umeju da piju, umeju i da se zabavljaju.
8-)

oni koji se obloču kao stoka, do stupora - napor su i sebi i drugima.
srećom, na grosmanu nije bilo takvih!  xcheers

daj odi rađe piši o stvoru, carpenteru i hawksu, umjesto ovog laganog kilavog pijuckanja za babe

@  ghoul
to je tacno,razumem ja tebe zasto si se plasio da ga povedes,svako bi ,ali nacin na koji si to prezentovao na blogu je  maliciozan.

Quote from: Agota on 10-01-2012, 14:19:57nacin na koji si to prezentovao na blogu je  maliciozan.

ja sam bre model suzdržanosti i dobrog ukusa.
to šta sam ja prećutao do sada - to vi, brzi da osudite i okvalifikujete, ne možete ni da zamislite.
ali nema veze.
nije moj stil da se gađam prljavim vešom, iako ga ovde ima, iha-haj!

važno je da je moj dragi prijatelj, učenik i fan sve to shvatio na pravi način, i da on nije maliciozan.

on je prost, ne promisli  :-x ali ,to je sin -takav kakav jeste. ako nemas   kapacitet da mu  budes prijatelji ,onda nisi  ni trebao da ga uvlacis i obecavas to sto si verujem imao na umu.

Quote from: Ghoul
Ovog puta sam se obilnije i kvalitetnije družio sa maskotom festivala, Hudim Markom, koji je, iako crnac, divan čovek, domaćin i pravi Srbin u duši, a vala i na telesini.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:  :x :x

Upropasti inače zanimljiv post beskrajnim "za razliku od nekih" tupljenjem.

teško ovom svetu udovoljiti, svima nešto smeta a niko lepu reč da mi uputi za sav moj trud... :cry:

i ja imam odredjenih problema sa rodbinom. evo, vec 18 godina nitko me ne zove u svatove, na obiteljska slavlja i sl.
samo zato sto su jednom, nakon sto su otpjevli neke pobozne pjesmice, trazili da ja nesto kazem. i onda rekoh: predlazem da ovi razmjene to prstenje jer se poslije jede, a ja sam gladan. i tako. nakon gladi dolazi zedj, pa me je nekih deset sati poslije odvezla i hitna u alkoholnoj komi.
ljudi su zlobni, a ja na godinu dana popijem mozda 5 flasa vina, desetak piva, skoro nista zestokog. osim kad se pruzi prilika.

Popiješ litru-dve vode pre nego što ćeš da piješ, i ostaćeš priseban koliko god da popiješ.

cak i ako mislim da se mladozenja zeznio, to jest ozenio, hm, kurvu?

Ne, to je savet za slučaj kada ne želiš da završiš u bolnici. Ili kada shvatiš da žena koja otvoreno voli seks nije kurva.  :lol:

ah, ok, hvala za savjet, budem isprobao prvom prilikom.
inace, ionako vise volim verestovanja, karmine ili kako se zovu, od svatova. ne moras se smjeskati, pricati, plesati. a jedes i pijes do mile volje.
i tu odem nepozvan.

Samo dok poštuješ onu da nije dobro mešati pića... To sa vodom kažu da je fora potekla od pilota... Jer se i jutrom budiš bez mamurluka. Samo što više vode pre pića...  :?:

Quote from: D. on 10-01-2012, 23:04:13
Popiješ litru-dve vode pre nego što ćeš da piješ, i ostaćeš priseban koliko god da popiješ.

pa gde je tu zabava?

Neko pije vodu pre, a neko je se ne može posle nalipati.

Quote from: tomat on 10-01-2012, 23:17:48
pa gde je tu zabava?

Pa nisam rekla da se ostaje trezan, nego priseban.  xwink2

А како пити литру-две воде, ако ћеш после да унесеш сса 5 литара пива..најмање? :)

Pa to i nije recept za pivopije, bre. Ako ćeš da upadneš u komu od piva, onda i nisi za alkohol...  :lol:

Каква црна кома...мислио сам да је то неки рецопис за неку иоле свесност :)

Recept za iole svesnost je kondicija.  :mrgreen:

Забрињавајуће сам истрениран, тако да... :mrgreen:

Quote from: D. on 10-01-2012, 23:21:53
Pa nisam rekla da se ostaje trezan, nego priseban.  xwink2

ih, ako posle pijenja očekujemm da ostanem priseban, onda čemu pijenje.

Ti si, zapravo, neiskusan u opijanju, priznaj. :)

da citiram Mark Tvenovu izjavu o viskiju

Quote"Too much of anything is bad, but too much of good whiskey is barely enough."

ili onu koja se ne može sa sigurnošću pripisati njemu

Quote"Whiskey is for drinking; water is for fighting over."

odete vi sve vise na stranputicu. na sta sam htjeo skrenuti pozornost? mozda je son kad je popio previse rakije imao razlog, kao i ja tada (borba protiv braka koji je propao nakon dvije godine).
mozda je son bio ljubomoran, mozda mu gul nije iskazao ljubav ili dovoljno paznje ili...

На сваких литар пива треба попити један шот текиле.

Pivo služi da gasi, ne da ga se gasi.

Да, али с другим жестинама. Текила, ако се узме лимун и мало соли, не мора ни да се гаси. Ово се зове "сечење". Само је жеђ ујутру сахарска.

Aja, sećam se kako nam je kum, za jednu Novu godinu, lepo demonstrirao kako se pravilno pije tekila, sve i so i limun. Baš se 'nasekao', pa okliznuo i seo u tepsiju krempita što ih je neka budala ostavila na terasi da se hlade.

Quote from: kralj Kuga on 11-01-2012, 00:14:00mozda je son bio ljubomoran, mozda mu gul nije iskazao ljubav ili dovoljno paznje ili...

pije, da me zaboravi?  xrofl

Sve mi se nešto pričinjava da ovde nije samo Savajat zabrinjavajuće istreniran...

Quote from: Джон Рейнольдс on 11-01-2012, 02:40:50
На сваких литар пива треба попити један шот текиле.

Ideja je dobra ali kolicina nesrazmerna. Sot tekile ide na 0.33 ili 0.5 piva, tako jedno 4-5 puta pa bloody mary :)

I jok limun - lime. I soli na rep čaše, mokre. Jel' iko od vas pio tekilu s lajmom bar u New Mexicu? Imam neke shotove kod kuće i nisu 0,33 dl. Pre će biti 2 fl.oz.

Eh, 1,5 fl.oz.  :-x  Moj doma je veći. 8)

Bolje objasni gđici D. zašto žestina mora da se gasi. Ostaće pilotski opčinjena, treba joj i taj sanak pusti na vreme razbiti.

Ne mogu. Nisam mogao ni Amerima koji su mi uporno predlagali sodu ili gomilu leda iako sam preglasno tražio straight bourbon. Jer se, dobar burbon i dobar skoč isključivo piju str8, a izvorska voda se služi sa strane, u kristalnoj čaši, pa ko ne ume da je ostavi - popije.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 11-01-2012, 13:23:08
Bolje objasni gđici D. zašto žestina mora da se gasi. Ostaće pilotski opčinjena, treba joj i taj sanak pusti na vreme razbiti.

Eh, gđica D. je dala savet o tome šta uraditi pre opijanja, a da se zadrži prisebnost i umanji mamurluk. Samo opijanje je posebna kategorija.  :lol:

Quote from: Melkor on 11-01-2012, 12:46:50
Ideja je dobra ali kolicina nesrazmerna. Sot tekile ide na 0.33 ili 0.5 piva, tako jedno 4-5 puta pa bloody mary :)

Добро, количина и темпо по личном укусу. Треба имати у виду да пиво+текила умеју да ударе у ноге, нарочито ако неко потом намерава да вози.

Него, морам да ти честитам за "блади мери", значи да нисам луд. Мене су потпуно бело гледали (мада су разлози за то ионако свакојаки) својевремено кад сам умео да после пива густирам БМ - правили су ми је с љутим парадајз соком и пепер вотком, али без вустер соса. Укусно буде, нема шта. Међутим, размишљам сад овако матор, ако бих цепао и текилу уз све то, ваљало би на крају попити и "ранисан".  8-)

А то што Скалоп каже за лимету, може али ја ипак преферирам класичи лимун. Штавише, лимуном мало намажем корен левог палца, па преко ставим прстохват соли, не само да се со не би просула, него тако буде укусније. Наравно, со стоји на језику, па се спере текилом. Гледао сам свиње како само сруче шот чашицу, треба мааало спорије.

Džone, to ti je neki srpski način. Šanker u meksičkom restoranu ima na tacni soli, pa okrene šot po njoj i nakači zarezani lajm. Onda zaokružiš lajmom po obodu šota i slistiš sve osim kore. Onda, brzo ispiješ. Tekila ima nikakav ukus na kaktus, pa, jebeš uživanje, treba da se trgneš i pogledaš gde si. :mrgreen:

То је мој начин, пажљиво развијан.  xcheers

Quote from: Son of Man on 08-01-2012, 19:58:00
Bato, šta, kao nisi znao za to ?  :-?

ne, mada me ne čudi toliko, jer je u skladu sa Gulovom ničim utemeljenom naduvenošću.


Da je Gabrijel Garsija Markes ne može da se obraća svom čitaocu sa ''ti si veran fan'', makar bio najveći ljubitelj njegovih knjiga. Ali to je pitanje kulture koje izgleda u Nišu nema. Nijedan nobelovac koji nešto vrijedi ne bi svoju čitalačku publiku nazivao fanovima, to samo govori na kom nivou se Gul nalazi.


Eto, ljudi su mislili da Britni Spirs i on jedino zajedničko imaju visinu. Ali ispade da se i jedno i drugo svojim slušaocima ili čitaocima obraćaju sa ''moji fanovi''.






sad sam pročitao i ''izvještaj'' sa Grosmana, a sve i da je tačno da se Sin valjao kao pijano prase u Zrenjaninu ili gdje već, Gul je to isto učinio na blogu, potpuno trezan pretpostavljam. Jer ono je bilo čisto valjanje krmače u blatu, a neki to nazivaju ''izvještaj''.


mislim, to su sve samo novi indikatori odavno provaljenog Gulovog kompleksaškog karaktera.

Srpska Radio Televizija STV 4. maj 1993. legendarni Risto Djogo † (http://www.youtube.com/watch?v=Fur58Sj7ad4#)

Кад сам био мали, обожавао сам да гледам Дневник управо због покојног Ристе. Један од најбољих гегова му је био Алија-баба и четрдесет хајдука  :!:

Једна од теорија око његове смрти је да га је рокнуо Аркан јер се врзмао око Цеце.

mila majko, kud me podseti na ovog ...da se ne izražavam pošto je mrtav. jbt, ta 1993. je bila jedna mnogo mračna godina i bez njega, al on pa još u paketu s nekim drugim likovima, to je bilo teško podneti.

Одличан је био Ристо.

Ja se sećam da je istim povodom kojim se i Risto "ubija" u ovom klipu, Milan petrović - Tica na Ritmu Srca devedesetdvojke puštao moj bend "pošto smo juče potpisali kapitulaciju". To mu je valjda bila najbješnja muzika koje se mogao setiti.  :lol: :lol:  Naravno, danas me svi smatraju za srpskog šovinistu i generalno fašistu, ali dobro.

Quote from: Харвестер on 25-01-2012, 23:02:39
Одличан је био Ристо.

Ристо и Тата Брада су врх српске медијске сцене деведесетих!  :!: Један у првој половини, други у другој. Има ли негде на јутјубету она легендарна Тата Брадина претња хемијском оловком: "Само дођите. Нећете се вратити!"  :lol:

pre toga ide ono "čuvajte decu i nejač...".

Брада је геније. Гледао сам онај његов спот са курцем који свршава Тијанићу на језик. Лоше скрпљено, али је ладно ишло на телевизији негде у пола једанаест увече. После су се судили, па се потукли у судници, а пошто су обојица мрцине, носили су се летњи дан до подне. У једном тренутку су пали на земљу и гушали се, док је судија вапио да престану.

 :lol: :lol:

Dodjite, necete se vratiti - expanded (http://www.youtube.com/watch?v=rLXPQ5Ue6AE#)

King of kings, lord of lords.  :!:

Ja... *ko* je ovo?  :shock:

W00t!  :D

Мислим да је вријеме да се овај топик обогати са мало патриЈотске музике!

Lepi Mica - Nevesinjska puska (http://www.youtube.com/watch?v=NlFjQ7Hs9pg#)

Quote from: Father Jape on 26-01-2012, 17:59:14
Ja... *ko* je ovo?  :shock:

blago tebi sto si se kasno rodio.

:cry: :cry: :cry:

majko mila, te devedesete u bile prajsles. ne do bog da sam u ovim godinama, a da je to doba. sad bi me setali po lazi. :lol:

Quote from: Джон Рейнольдс on 26-01-2012, 17:52:33
King of kings, lord of lords.  :!:

odličan miks, sviđa mi se kako naizmenično idu poruke na kojima je Brada podšišan i one na kojima nije.

Ђапе, бре, па није могуће да си '99 био толико мали да се не сећаш Браде. Како сам ја био фасциниран тим "саопштењима" кад су почела... Мислим да сам уловио баш прво, надреалан моменат. У бару где смо увече циркали и пичили карте гасили  смо музику због Браде, а на оно "дођите", шанкер је додатно појачавао телевизор. Мало је ствари због којих жалим, али неснимање програма ТВ "Палма" свакако је један од мојих највећих животних пропуста. Мислим, и ван саопштења.

Nato agresija - Avram Izrael (http://www.youtube.com/watch?v=xQ0YGIdDdrA#)

a svi u glas  pevamo - volimo te otadzbino nasaaaaaaaaaaa 

Quote from: Father Jape on 26-01-2012, 17:59:14
Ja... *ko* je ovo?  :shock:

Ti si garantovano za vreme zločinačkog NATO bombardovanja sedeo u nekoj Americi/ Švedskoj/ Argentini, kao srednjoškolac na razmeni. Priznaj!!!

koji je car Avram Izrael :-)

Quote from: Джон Рейнольдс on 26-01-2012, 18:48:08
Ђапе, бре, па није могуће да си '99 био толико мали да се не сећаш Браде.

Imao sam dvanaest godina, i sećam se tačno šta sam radio tokom tih par meseci. Avrama se svakako sećam. -_- Kao i one kasete Mićka i ostalih indeksovaca, "El kondor pada", beše se zvala.

No, vidim da je onaj klip sa TV Palme, tako da je moguć razlog mog potpunog nepoznavanja lika i dela onog gospodina činjenica da nismo hvatali Palmu.  :lol:

не правда те превише....ипак је брада део опште културе :)

Quote from: Father Jape on 26-01-2012, 22:51:47
No, vidim da je onaj klip sa TV Palme, tako da je moguć razlog mog potpunog nepoznavanja lika i dela onog gospodina činjenica da nismo hvatali Palmu.  :lol:

pa gde si gledao porniće  :?

Na PC-ju, pobogu. -_-

Sa dvanaest godina! :-?

Eh, sta ti je razlika izmedju ranih i kasnih devedestih. Inace, Bradu nisam gledao '99, al' ga pamtim od ranije iz nekih maratonskih emisija sa Dereticem , i jos ranije kako stalno drzi monologe :)

Quote from: scallop on 27-01-2012, 00:44:57
Sa dvanaest godina! :-?

Jeste mali zaostao, ali nije u redu skretati mu pažnju na to ovako javno...

E, deco, kolko je vama lako sa vašim pisijevima i Internetom i kablouskim televizijama... Mi smo za porniće u naše vreme morali krvavo da radimo. Prvi koji sam ja gledao emitovan je bukvalno sa filmskog projektora na platnu u stanu jednog našeg druga.

Nego, bek tu topik. Jeste, Miki Vujović je imao te emisije sa Jovanom Deretićem a kasnije i solo u kojima je razotkrivao suštinu univerzuma i zaveru protiv Srba, ali i inače, Palma je pod Mikijevim očinskim vođstvom imala dosta programa koji je gradio duh i pozivao na razmišljanje. Sećate se da je jedno vreme Dragoš Kalajić imao emisiju Mon Blan u kojoj je isto razotkrivao suštine i razobličavao zavere. Pa je onda tamo neke 2000. godine recimo Palma imala novogodišnji program za Srpsku Novu Godinu koji je bio prenos iz Skadarlije koji režira Bokan, Miki vodi a Dragoš besedi. Tu se Dragoš u direktnom prenosu recimo, obratio samom Bogu rečima "Srpski Bože", objašnjavajući kako su mu Srbi zahvalni što ih baca na najveća iskušenja jer to znači da ih i najviše voli itd. To je bilo stvarno jedno nevinije i romantičnije vreme.

Наравно, редовно сам пратио и "Мон Блан" и Брадину емисију, али иако би Клајић мање-више, што кажу репери, покидао... Брада ме је ипак на крају разочарао. Пратио сам конспиратолошку литературу и пажљивијим проучавањем и промишљањем дошао до закључка да је све то он читао веома површно, истицао ствари којих у неким књигама није ни било, и сл. После сам чуо да је био добар са издавачем књига Ралфа Еперсона, па ту можда има нечега...

Quote from: Meho Krljic on 27-01-2012, 10:59:49
E, deco, kolko je vama lako sa vašim pisijevima i Internetom i kablouskim televizijama... Mi smo za porniće u naše vreme morali krvavo da radimo. Prvi koji sam ja gledao emitovan je bukvalno sa filmskog projektora na platnu u stanu jednog našeg druga.

bek of topik, i moj prvi pornić je bio sa projektora, s tim što nismo bili vični tom modernom čudu tehnike pa smo ga odgledali od kraja ka početku i naopako. kasnije smo se izveštili.

Prvi koji sam ja ikad video je bio kod ortaka iz susednog ulaza, koji je otkrio da njegov ćale ima pozamašnu kolekciju VHSova koje nije držao pod ključem.

EDIT: Ono sto bi bilo interesantno je cuti kad je i kako scallop video svoj prvi pornogafski film.  :lol:

a da se vi malo skinete s interneta? :mrgreen:

bek to topik, meni su emisije milje vujanovic bile inspirativne, skoro koliko i onaj ljubisa trgovcevic. jbt, bolje da te stvari ostavim u zaboravu, glava krece da me boli.

    Ja sam prvi pornić odgledao na Svetog Nikolu. Sa 12 i po godina.
Bilo je to uoči prvih izbora u Srbiji (1990).
  Moji roditelji bili su crne ovce familije jer su jedini najavili glasanje za SPO i Draškovića, dok su svi ostali bili Slobisti.
Dan pre slave, RTS je pozvala Vuka da gostuje ali jako kasno. Tek u 11 sati. Moji nisu bili kod kuće da bi gledali pa su me zamolili da snimim emisiju.

    Na žalost nisam bio vešt u programiranju pa sam, em programirao početak snimanja u pogrešno vreme em sa pogrešnog kanala. Te je noći Treći kanal emitovao pornić.

    Sutradan. Na sred slave, mama je gostima iznela predjelo, pa supu, pa sarmu. Sve je bilo predivno dok nisu počeli da se svađaju oko politike. Svi, na čelu s maminim ocem udružili su se u oceni da je glas za Slobu najbolje rešenje, a da zet, koji utiče na ćerku/sestru/bratanicu nema blage veze sa životom kad može da veliča budaletinu i izdajnika kao što je Drašković.
    Moji matorci tu se iznerviraše. Rekoše - To su podmetačine Vuku. Nema on veze sa izdajom. Da je naša televizija demokratska i da ga emituje u neko pristojno vreme, pre nego što svi legnu, videli biste da priča sasvim normalne stvari. Evo - reče moja mama - Juče kasno pričao je sasvim ok stvari. Nisam gledala jer smo bili van kuće, ali su mi kolege s posla ispričale da je bio super. Tu smo emisiju i snimili. Evo možemo da pogledamo par minuta. Da se uverite i sami kolko je čovek normalan.

   Gosti poludeše - Pa gde da gledamo političku emisiju na sred slave? U ovoj kući samo se o politici priča. Da l ste vi normalni?

    A keva i ćele - Ne. Znali ste da ga pljujete. Pogledajte bar 10 minuta da vidite da on priča suprotno od onoga šta mu prepisujete.
Narede oni meni da pustim emisiju koju sam snimio.
   - Puštaj - naredi mi mama.

    Dolazim do videa, premotavam kasetu i puštam PLAY...

:-x :-x :-x :-x :-x xuss xuss xuss xuss xuss

    Nikad neću zaboraviti izraze lica uprenih malo u video malo u mene.

    Interesantno da je prva sekvenca predstavljala izuzetno dlakavu vaginu u gro planu.
   
    Poluminutnu tišinu prekinuo je mamin stric koji reče: - Ova brada suviše je gusta da bi bila Vukova. Kladim se da ipak pripada Draži.

 xrofl xrofl xrofl

Eto zašto mi nikad nismo imali video. -_-

sjajno!
i koncept, i egzekucija, pa čak i pančlajn!
prva liga!

Quote from: Meho Krljic on 27-01-2012, 10:59:49
E, deco, kolko je vama lako sa vašim pisijevima i Internetom i kablouskim televizijama... Mi smo za porniće u naše vreme morali krvavo da radimo. Prvi koji sam ja gledao emitovan je bukvalno sa filmskog projektora na platnu u stanu jednog našeg druga.

Све им је бре данас на изволте и то на један клик мишем,зато и тај снимљени материјал до кога тако лако дођу не знају довољно да цене.
Еј бре,па мисмо се ко кучићи одушевљавали кад добијемо неке скрндаве снимке омиљеног бенда иако су могли да се слушају само на једном звучнику(то се тад звало задовољавајући снимак), а да не говоримо о снимљеним касетама од људи који су у Југи добијали најновији страни панк и то преснимавали за паре.Баш сам причао са ортаком како је цео град тад имао онај исти снимак првог дема италијанских ои панкса НАБАТА,јер је свима недостајао крај песме њиховог највећег хита Troia,који сам ја тек пре десет година први пут чуо у целини на ЦДу.
Или први фанзин који сам у животу купио и одлепио јер је то био репринт Тициног зина с почетка седамдесетих NO FUTURE иако се радило о десетак страница спојених спајалицом на врху које сам масно платио.
Шта тек рећи кад ти стигне први ЛП идијота из Швабије.Мајице смо морали сами да правимо уз помоћ спреја и колаж папира,али су неке од њих биле чак и боље од оригиналних(да видите мајицу Идијота будимо солидарни са богатима коју је направио мој ортак не бисте поверовали да није оригинал).И мартинке су морале да се наручују преко родбине из Енглеске.А ови бре данашњи позери само као Кларк Кент уђу у Модс и изађу фул опремљени без икаквог цимања.

Што се тиче порњаве,па најстарији неће заборавити ни период пре појаве стручне литературе на свакој трафици( иако је требало стиснути петљу па од продавачице тражити Вручи кај),период којем су Идијоти одали урнебесну посвету у свом зину Чемпрес текстом о светском првенству у шиљењу и то у две дисциплине-шиљењу на часописе и шиљењу на машту. xrofl
Какви бре пројектори,много сте бре матори,ја сам на пројектору једино гледао слајдове са цртаћима о Тарзану, Аладину и Мирку и Славку. :lol:
На први порнић смо набасали случано на касети из видео клуба када се појавио иза филма Рамбо 2 којим је био преснимљен.Остало је било неких двадесетак минута, али и то је било довољно да су сви клинци из краја наредних месеци по неколико пута узнајмљивали тај филм.У клубу је направљена листа чекања, а девојци која је ту радила је било сасвим нормално што се клинци тог узраста толико секу на Рамба.  :mrgreen:
Заборавих рећи да у то време клинцима нису издавали касете са порнићима,али и да јесу то не би много променило јер нас је ионако било блам да их тражимо(увек је радила нека девојка, а оне прчварнице у којима су се налазиле су увек биле пуне других муштерија).
Касније(у средњој школи ) је било лакше,јер се тада кад побегнемо са часа увек слао најслабији у одељењу да узме порнић из клуба док би остала екипа чакала на гајби.Најјаче је било када је једном таквом приликом газдарица видео клуба звала телефоном ортака код кога смо чекали да нам потрчко(мали растом и дечијег лика) донесе филм и питала га:-Јел смем вашем млађем брату да дам порно филм? :)

Што се Микија Вујовића тиче,па јеботе,ко није гледао његове и Драгошеве култне емисије и будио се, а нарочито легао уз Палму,пропустио је један од најлегендарнијих аспеката златних деведесетих.То је бре Син најбоље дефинисао,јесте да је била најгора криза у земљи и комплетно срање али никад боље зезање у граду и бољи програм на тв-у. У четвртак Тинејџ тв,Ивон и Лудс, па хардкор вече у КСТу, у суботу Бункер па таман кад дођеш кући креће порнић код Микија(легендарна Мехина рецензија из Вор Пигса-"а онда се публика сетила да је време да крене кући на порнић и напустила свирку пре краја"), а сутра буђење уз Бетменов Пакет аранжман са најопскурнијим бендовима из свих села по Србији. Наравно,тада је настао и појам спот у Палма фазону који се користио да означи најјефтиније народњачке спотове- певач стане у студио а монтажер само мења позадине иза њега(ливаде,планине покривене снегом,Нијагарине водопаде и сл),док су оним певачима који су хтели ипак да се мало отворе увалили и пар играчица да скакућу иза њих). Да не заборавимо ни најновије холивудске филмове на Политици и Палми.Сећам се да је Мики мајстор пустио Парк из доба јуре пре америчке премијере и то ладно неки снимак који је лик снимао камером на пројекцији организованој за продуценте.
Та прослава српске Нове на Палми је била урнебесна,сећам се да је Драгош у 12 изашао на улицу и почео да пуца из пиштоља.Ко ту све није био сем њега-Милић од Мачве,Симонида..на жалост таква легендарна екипа се више никад неће окупити.Не могу само да се сетим да ли је и Пајкић био.

Ja sam svoj prvi pornić uredno iznajmio iz video kluba sa malo manje od deset godina. Vi ste baš živeli u restriktivnoj i nedemokratskoj sredini.

QuoteНе могу само да се сетим да ли је и Пајкић био

Nije bio Pajkić, već su se oni tada malo razišli, čini mi se. Kada sam išao na onu ceremoniju pomirenja između četnika, partizana & ljotićevaca u kući Rodoljuba Čolakovića, Pajkić/ Bokan/ Dragoš su još bili ekipa a Simonida je predstavljala četnike ali to je bilo 1994. godine. Posle je svako lagano krenuo na svoju stranu.

Quote from: Nightflier on 27-01-2012, 13:53:54
Ja sam svoj prvi pornić uredno iznajmio iz video kluba sa malo manje od deset godina. Vi ste baš živeli u restriktivnoj i nedemokratskoj sredini.

Ja nisam imao VHS do svoje tridesete godine, tako da je za mene taj kanal uvek bio prilično zatvoren.

Naravno, ako se odmaknemo od filma kao medija, prvi pornografski materijal sa kojim sam došao u kontakt je bila legendardna Pan erotika, kad imađah nekih osam ljeta.

Симке, какав бре први демо "Набата"? Мислиш на сингл Laida Bologna, четири песме - Laida Bologna, Portere nelle strade, Lunda vita dei ribelli oi, Troia. Јбт, још памтим имена свих песама! Није ми јасно како је до вас дошао скрнав снимак, мој је имао све и знао сам напамет сваки шум са касете. Тај диск сам можда ја направио касније, у доба ПРЦ-а, а можда си га ти друкчије набавио. Био је то винил рип и то прилично крцкав, али је диск имао омот, и предњи и задњи, са синглице.

А први порнић нисам ни успео да погледам, избацила нас је сестра другара који је први добио ВХС у крају. Био је то топлоудер (за ову дечурлију: касете су се убацивале одозго, систем је највише подсећао на касетофоне, искочи носач, убаци се касета и носач се руком притисне назад - није постојао механизам за увлачење касета) и имао је даљинац са каблом! Већ сам писао о томе, на њему сам ладно гледао Фулчијеве The Beyond и Zombi 2, што није могло ни у биоскопу да се гледа, а старији се добро сећају какви су све кул филмови били давани по 20. октобру, Дрини и Партизану пре него што је постао порно биоскоп. Елем, порнић је био онај рани хардкор, маље, брчине, рибе на хорсу, а типови на кокаину. Наравно, ово последње нисмо знали нити наслућивали, само нам је било чудно зашто женске леже полубеживотно, а типови их рмбају све у шеснес, рачунали смо да ваљда то тако треба. У току је била нека оргија са наснимљеном дреком, дахтањем и недокучивим речима. Онда је упала другарова сестра, угасила филм и избацила нас из собе.

И да додам нешто за јефтине спотове. Најбољи су били они у хромакију, где је у позадини понекад пролазила покоја реч из текста. Пева неко - рецимо... сад не могу да се сетим ниједног примера, па лупам - "синоћ сам се напио", а иза лепо иде реч - "напио". "Палма" рулз!

TV PALMA - Dzingl (http://www.youtube.com/watch?v=4fRaVA6--a4#)

Quote from: Джон Рейнольдс on 27-01-2012, 14:11:11
Симке, какав бре први демо "Набата"? Мислиш на сингл Laida Bologna, четири песме - Laida Bologna, Portere nelle strade, Lunda vita dei ribelli oi, Troia.

Ма то;да је то синглица смо тек после сазнали,били смо убеђени да је то демо због "продукције".
И после смо се жестоко разочарали кад смо набавили цео опус,поготову ону хардрок плочу,не змам дал то још увек имам, јер смо укапирали да је све остало тежак просек у односу на Болоњу,чак и први сингл,и на хитчину коју је обрадио и Ђулио а богами и Екстремисти(Буба швабе,буба руси)

http://youtu.be/-JGEtcuI4uM (http://youtu.be/-JGEtcuI4uM)

Quote from: Джон Рейнольдс on 27-01-2012, 14:11:11

А први порнић нисам ни успео да погледам, избацила нас је сестра другара који је први добио ВХС у крају. Био је то топлоудер (за ову дечурлију: касете су се убацивале одозго, систем је највише подсећао на касетофоне, искочи носач, убаци се касета и носач се руком притисне назад - није постојао механизам за увлачење касета) и имао је даљинац са каблом!

Јесте,имо је један лик код нас тај музејски примерак.У то време видео рикордери су се ценили по томе какве све кршеве од касета су могли да пуштају а не које су марке били.Ортак је имао неки Сони који је био толко осетљив да је аутоматски избацивао сваку касету слабијег квалитета тако да код њега нисмо могли малтене ништа да гледамо.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.directupload.net%2Fimages%2F130621%2Fk57nddfp.jpg&hash=43cf9136cc7a32570ba409a42b9e205ac90fab30)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.directupload.net%2Fimages%2F130621%2F8nw99jfr.jpg&hash=ca49563c79776c2040771d3c4834c0bf594f0fc5)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.directupload.net%2Fimages%2F130621%2F96kiqryy.jpg&hash=c9067e1806c7624b14d9b1829ed9be3796849ec3)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.directupload.net%2Fimages%2F130621%2Fqjqzir9i.jpg&hash=63ef1355034a6b702a36be39488ebc7fad6405e1)

iznenađujuć kvalitet fotografija, ako su stvarno iz onog vremena, a ne iz nekog filma tj. rekonstrukcije.

kao partizanski fotograf, travanj 1945. pojma nemam.

svaka čast fotografu, reditelju i glumcima.
sjajne fotke.
prosto, greju dušu.

mislis, reditelju i statistima? osim one dvojice zatecenih u neuspjelom bijegu...

gnušam se ubijanja zarobljenika ma ko oni bili

i onda se pitaju što ratovi traju dugo iako jedna strana konstantno gubi... pa znaju šta ih čeka ako se predaju... pogledajte samo siriju... užas

komi, crkva djeluje previse destruktivno na tebe.

Ја никад нисам гледо порнић :-(