ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Ovdje objavljen tekst koji je odbijen u Emitoru. Je li to zato jer je bezvrijedan, zato što dečki nemaju petlje ili se jednostavno ne vole različita mišljenja, prosudite sami

Ako bih se i složio sa stavom da je horor "inferioran" žanr - samo relativno u odnosu na "superiorni" SF na primer; nikako u odnosu na "porno", "kung - fu" i sl - ipak se ne slažem sa tekstom, skoro u celini:

1. Početak je urnebesan. Da li je autor (Izitpajn) čuo da je Rock n Roll nastao u laboratorijama CIA da bi se bunt omladine prebacio sa  političkih protesta i potencijalnih promena na pražnjenje energije kroz bučnu muziku? Podjednako zabavna teorija zavere tj alternativne istorije.
2.Ljudi (autora, samim tim) sa desničarskim, anti - liberarnim stavovima ima sasvim dovoljno (mnogo) i bez da ih CIA veštački proizvodi, podstiče i popularizuje.
3. Društveno - sociološko - psihološki smisao horora ne može biti takav, kakav autor tvrdi da jeste (nazadan, navodi ljude na pokornost, na pasivnost, ne-suprotstavljanje zbog uzaludnosti, jer nema izlaza) jer horor nema nikakav društveno - sociološko - psihološki smisao. Pošto je bez ideologije, njegova ideologija ne može biti negativna.
4.Isključivanje svega iz žanra, što ne zadovoljava tvrdnju autora teksta o hororu (po njemu), je suštinski promašen ne-naučan metod dokazivanja. Ako zastupamo neki stav, moramo ga dokazati na svemu što pripada skupu o kome govorimo, inače teorija ne valja. Kao da se tvrdi da su jabuke štetne, a onda se navede spisak od 67 vrsti jabuka koje nisu štetne a koje su po količini ogromna većina u skupu svih jabuka.
5. Zaključak o čitaocima horora (po meni) je vrhunac promašenosti. Nekad su ljudi išli po utakmicama, tukli se po kafanama, slušali Gabi Novak i Lolu Novaković (zašto ne narodnjake?), a danas svi oni čitaju knjige i to horor!? Pa da, danas omladina mnogo više čita. Hilarious. Kad su već ti čitaoci toliko površni i glupi, verovatno do njih sve sociološko - ideološke skrivene poruke horora teško dopiru?

Sve ovo nema smisla, a ako prihvatimo teoriju (ovde često iznošenu) da horor žanr ne postoji, tek onda nema smisla.

clash of the titans je ovaj Alexov odgovor na Izitpajnovu teoriju. greota sto nikada necete biti svesni koliko ste zabavni.

jos kad bi neko uzeo i da procita nesto od tog crnog horora, pre no sto pocne da laprda i kroji mu sudbinu - bilo bi prosto nestvarno.

Quotehoror nema nikakav društveno - sociološko - psihološki smisao

sad si se posrao po tridesetak meni poznatih i veoma ozbiljnih i  obimnih akademskih studija nastalih u poslenjih 50-tak godina. volim ovakve revolucionarne poteze. cak i najustogljeniji akademski krugovi horor odavno shvataju ozbiljno i svesni su njegovog mesta u istoriji svetske knjizevnosti. a banalno neupuceni pojedinci, cak ne ni naivni fanovi, poput vas, su tu da nam otkriju drugu stranu istorije svetske knjizevnosti.  genijalno! 'ocu jos! 'ocu jos!

ovako, covek se moze samo cerekati i nasladjivati uzasima internet slobode govora, i mastovitosti odredjnih ljudi koji visak lose kanalisane maste ispoljavaju kroz nekakva kvazi-razmatranja i slicna bulaznjenja, bez poznavanja osnovnih cinjenica materije o kojoj se naglaba. no, internet je tu da nas sve, pre svega, lepo zabavi. i vi doprinosite tome. prilicno.

Još jedan sokratovac.
Drži,izit,edukuj se malo,i ne mešaj uzroke i posledice:
http://www.greylodge.org/occultreview/glor_010/science_and_sanity.htm

ps.
quote
Ako se opet uključimo u teoriju zavjere s početka teksta, možemo samo reći da je CIA napokon, prvi put u povijesti, napravila dobar posao.



Prvi put? Kakav tupadžija.

Quote from: "Nyarlathotep"greota sto nikada necete biti svesni koliko ste zabavni.

Ja sam uvek svestan da sam zabavan.

Quote from: "Alex"

Quote from: "Nyarlathotep"greota sto nikada necete biti svesni koliko ste zabavni.

Ja sam uvek svestan da sam zabavan.

Ditto.

We aim to please  

Quote from: "Kler_Vojant"Kakav tupadžija.

A vi ste, gospodine, budala. Bilježim se sa štovanjem

Alex i Izi, verujem da ste vi privatno sjajni momci. naravno, nista licno protiv vas nemam, naprotiv - verujem da bi se super zezali uzivo... samo, ovde zaiste epski bulaznite. ili je sve ovo vase dvosmisleno, te ja nisam dokucio prikrivenu ironiju..
aj, pozd!  

Gdje je Ghoul kad ga trebaš?  

Bio je do juče uveče u Beogradu i nadam se da se vratio u komadu...

Još uvek je u Beogradu i možda ću popodne uspeti i da proverim u koliko je komada.

Izdržljivo čeljade... Kad ni Boban svojom poznatom vožnjom nije uspeo da ga udvostruči... ili prepolovi... ostaješ ti kao poslednja nada...

ovo izijevo je ispod svakog komentara.
nemam bas toliko vremena da se bavim TAKVIM smejurijama.

Život je čudan. ZS je danima i danima pokušavao da doskoči Ghoulu i Njarli, a Izi ih je ostavio bez teksta u jednom jedninom pokušaju...

potpuno. hehe

Ljubavi, pa nećeš valjda dopustiti da njihova bude zadnja?  

Quote from: "Izitpajn"Ovdje objavljen tekst koji je odbijen u Emitoru. Je li to zato jer je bezvrijedan, ...

da

Quote from: "Bab Jaga"Ljubavi, pa nećeš valjda dopustiti da njihova bude zadnja?  

baba, dođavola, pa zar ti nisi bila najglasnija u brizi oko toga koliko vremena traćim na koješta, a sad mi želiš baš to: da komentarišem besmislene rantove svakog laika koji se popne na kutiju i počne sa svojim ničim poduprtim nagvaždanjima?!
come on!

Pa nisam tražila da elaboriraš nadugo i naširoko nego da ga uništiš jednom od svojih britkih dosjetki.  

Izitpajnov tekst je lupetanje na svim zamislivim nivoima...

Hm, ja se naravno ne razumem u ove stvari ali posle pročitana prva dva pasusa prilično je razumno reći da se u njih ne razume ni Izitpajn (koji mi je inače simpatičan). Apstrakto slikarstvo kao izum CIA-e u drugoj polovini dvadesetog veka ima neke ozbiljne istorijske probleme kao teza. A isto važi i za horor koji je, po njegovom mišljenju nastao sedamdesetih. No, pročitaćemo. Ako se iz pogrešnih pretpostavki može izvući išta osim pogrešnog zaključka, a verovatno ne može, daj bar da vidimo kakav je mehanizam zaključivanja...

Pročitavši tekst, pomislio sam da je napisan u cilju zezanja Ghoula. Međutim, nedostatak bilo čega duhovitog i činjenica da nije okačen na ovom forumu ukazuje na to da je autor možda i ozbiljan, što me raduje jer ću možda i ja moći da ispnim svoj davnašnji san i objavim neki revolucionarni naučni rad na temu moždane hirurgije.

Autor je već davno najavljivao taj tekst na nekim drugim forumima. I nije u cilju zezanja Ghoula, mislim da čovjek stvarno vjeruje u ono što piše.

Quote from: "Bab Jaga"Autor je već davno najavljivao taj tekst na nekim drugim forumima. I nije u cilju zezanja Ghoula, mislim da čovjek stvarno vjeruje u ono što piše.

ja samo ne vidim logiku u tome da autor može da zeza NEKOG DRUGOG time što će da napiše nešto sramotno glupo čime će ON SAM da ispadne glup u društvu.
mislim, ne razumem taj line of thinking.

u poređenju s ovim što je izi nalupetao, one smešne 'teorije' zstefa i bobana su oličenja akademskog prsitupa, researcha, informisanosti i kompetencije!

Quote from: "Ghoul"u poređenju s ovim što je izi nalupetao, one smešne 'teorije' zstefa i bobana su oličenja akademskog prsitupa, researcha, informisanosti i kompetencije!

Da bi reč rekla!

Quote from: "Ghoul"u poređenju s ovim što je izi nalupetao, one smešne 'teorije' zstefa i bobana su oličenja akademskog prsitupa, researcha, informisanosti i kompetencije!

ziva istina ovo za ZStefa i Bobana! za Izija su ST Joshi i Harold Bloom.

nego, nije mi jasno, kako se covek moze upustiti u ovakvo ludilo poput Izijevog. to je kao kad bih ja krenuo da pisem o fudbalu ili konstrukciji raketnih lansirnih rampi.

na stranu sve, voleo bih da procitam neko na cinjenicama osnovano i dokumentovno pljuvanje horora (naravno, mogu se pljuvati samo odredjena dela, nikako ceo knjizevni zanr, bilo koji), nemam problema sa tim. samo da je smisleno, dokumentovano i razumno.

ali ovo Izijevo je nekakav bunovni free crossover zasnovan ni na cemu smislenom i razumnom. ovde se blamiranje prostire i na umetnost i ostale sfere.

u nedostatku opsteg obrazovnaja, ili strucne literature, danas, jebiga, svako moze da izgugla sve. pa i gomilu toga o apstraktnom slikarstvuu.

Mrzelo me da bas nesto pazljivo citam onoliki tekst, ali na osnovu onog sto sam povrsnim citanjem shvatila, rekla bih da je u pitanju neka monoloska rasprava o opravdanosti horor zanra i njegovoj svrsishodnosti ili tako nesto???
Potpuno besmisleno je tako generalizovati stvar, pogotovo jer je raspon realizacije horora po svakom aspetku ogroman i kao i u svakom drugom zanru fakat ima svega, od najgoreg sunda do remek-dela.
E sad, bas da sam objektivna, i nisam, jer sam sama veliki obozavatelj horor zanra i to u svakom obliku (ne samo filmskom), ali svakako vidim i mnostvo rupa u Izitpajnovom tekstu i mnostvo propusta, nagadjanja i sumnjivih teorija.
Mrzi me da se upustam u detaljnu raspravu, ali samo jedna mala stvar: otkad je strah iskljucivo kontraprodukvitan i stetan? Otkad u horor filmovima po definiciji nista ne zavisi od ponasanja junaka i njihovih shvatanja i postupaka, nego samo od spoljnih okolnosti? Otkad je kompletna filozofija horora bazirana na nepostojecim, fiktivnim uzrocima strahova? Otkad je uopste baza horora iskljucivo fikcija? I zasto ne horor koji je istovremeno i parodija? Mislim da ta dva umeju odlicno da funkcionisu zajedno. Ne razumem ovakav stav Izija, ali definitivno se ne slazem. Mislim da je vecina tvrdnji prenagljena, subjektivna, potpuno generalizovana i bez osnova, i bez ikakvih opravdanih temelja.
E zato, dragi moj Izitpajn, tekst nije objavljen.

Koliko god mi je bilo mrsko, pročitala sam ako ništa drugo da mogu kritizirati  

QuoteZa horror, međutim, nijedan od tih uvjeta ne vrijedi, horroru uopće nije potrebna nikakva logika osim one najniže, književne, čija je svrha ionako samo da se čitatelj ne osjeti prevarenim zbog nedosljednosti autora.

No, bravo! Najvažniji element, razlog zbog kojega uopće i čitam neku knjigu, vjerodostojnost ili unutarnja uvjerljivost, za njega je "najniža logika"!  

Da ne govorimo o "znanju" latinskog i nazivu stranice! Vacuum horrori! Grrrrr! Kamo nestade III. deklinacija?

Sve razumem, samo ne razumem zašto smatrate da ovakav tekst ne treba objaviti u Emitoru...

Autor ima nekakav stav. Autor taj stav suvislo obrazlaže. Sa autorom se ne slažemo. Nema veze. Objavimo tekst, sa napomenom da se s autorom ne slažemo i čekamo reakciju koja će neminovno uslediti. Tako se dobije materijal za sledeći broj i potakne diskusija koja je i usledila na ovom forumu.

Ja bih tako uradio... ABN je to stalno radio. Boban to stalno radi...

Emitor je fanzin... Nemojmo to zaboraviti...

Quote from: "Mica Milovanovic"Emitor je fanzin... Nemojmo to zaboraviti...

Haha. Saće Mixi da se okomi na tebe.  

Quote from: "Mica Milovanovic"Autor ima nekakav stav. Autor taj stav suvislo obrazlaže.

Suvislo? Kako možeš nešto suvislo obrazlagati bez elementarnog poznavanja materije?

Hm... Problem ovde, čini mi se, leži u tome da autor kreće od toliko problematičnih teza, koje falsifikuju (teško mi je da nađem lakšu reč) nešto što ne bih čak nazvao ni istorijskom istinom već opšteprihvaćenom činjenicom (koliko god mi bilo neprijatno da potežem ovu reč), a zatim nastavlja da razvija te teze ignorišući bilo šta što liči na naučnu disciplinu, da se više ne radi o tome da li se sa njim slažeš ili ne. Ovo je slabo promišljeno, još gore istraženo pisanije nekoga ko je prvo smislio zaključak a onda se nije baš ozbiljno potrudio da od njega do početnih premisa ucrta makar površno ubedljivo rezonovanje. Mislim, 'Emitor je fanzin' nije dovoljno dobro obrazloženje jer i fanzin treba da teži nekakvim standardima, pogotovo fanzin sa renomeom.

bravo, meho: ni ja ne bih to bolje reko!
100% bullseye!

to je TO!

Ma tačno je to što vi gospodo velite, ali je Mića sasvim u pravu.
( )

Ovaj tekst je bezopasan koliko je i bezvredan,ali bi poslužio kao šlagvort za nešto ozbiljnije, možda... Ne vidim drugačiji način da se pro i kontra horor grupacije (kvazi)teoretičara motivišu na pisanu bitku.

Al' šta je, tu je. Otkad je i Mića prešao na tamnu stranu treba raditi na mađijanju bobana, zstefa i predsednika kluba. (nisam valjda to rekao naglas?)

Vi ste svi ljubomorni i nećete da priznate očigledan kvalitet teksta. Ja sam pročitao esej i sada sam uvjeren - horor je inferioran žanr.

ja sam već bio siguran da je inferioran, ali sada sam ubeđen i da je inferiorni

Hokus-pokus

Quote from: "Meho Krljic"Hm... Problem ovde, čini mi se, leži u tome da autor ...

dalje nisam citao. treba stvarno puno smisla za humor pa tu poremecenu šupčinu od izikonja nazvati autorom.  

Da si čitao dalje video bi da ga ja dosta hvalim kasnije.

Horor je superioran žanr. Jeste sad svi srećni?