Na rubu znanosti

Alexdelarge · 13-02-2008, 21:54:53

Alexdelarge · 29-06-2008, 01:47:01

LUCIDNI SNOVI

U protekle tri godine prvi sam se puta susreo s neobičnim pojmom – lucidno sanjanje. Štoviše, upoznao sam ljude kojima se redovito događaju lucidni snovi. Htio sam da se i meni dogode, ali nisu. Doduše, nisam si dao ni truda – a postoje određene vježbe i koraci kako se to radi.

Dok čekam da netko od vas napiše svoja iskustva, evo kratkog uvoda u svijet lucidnih sanjača.

Na mogućnost postojanja lucidnih snova prvi je upozorio nizozemski psihijatar Frederik van Eeden. Davne 1913. godine napisao je članak u kojem je osmislio i definirao pojam lucidnog sanjanja kao onog u kojem smo svjesni da sanjamo. Također je istaknuo kako se nada da je njegova studija tek početak proučavanja lucidnih snova. Ona je to doista i bila, ma je bilo potrebno malo strpljenja.1987. godine je istražitelj lucidnog sanjanja dr. Stephen LaBerge, utemeljio Institut lucidnosti.

Bio je fasciniran mogućnošću da ljudski um može učiniti mnogo više od onoga što znamo iz svakidašnjice. Lucidne je snove imao od djetinjstva i mislio je da su to samo živopisni snovi, snovi koji se doimaju stvarnima. No oni su više od toga. To su snovi kod kojih ste svjesni da sanjate. Koliko god se stvarnim činilo, znate da vam se ništa loše ne može dogoditi." Lucidno sanjanje nudi veću slobodu,fleksibilnost i mogućnost da činimo stvari koje ne možemo činiti dok smo budni. Da se bude budan unutar svoga svijeta. Tako se može eksperimentirati i istraživati simulaciju stvarnosti ili svijesti, samoga sebe ili saznati kako naš um funkcionira.

ISKUSTVO JE STVARNO

Da bi se dospjelo do stupnja lucidnosti, potrebno je naučiti kontrolirati svoje snove. Vježbanjem svatko može naučiti kako reagirati na podražaje iz sna te kako se suočavati s opasnostima, koje bismo u budnom stanju izbjegavali pod svaku cijenu. S vremenom iskusni lucidni sanjači uspijevaju stvoriti bilo kakav svijet, proživjeti sve fantazije i iskusiti što god zažele. Jer iskustvo je stvarno. Ako se u snu preplašite medvjeda, probudite se i kažete: Zbilja sam se preplašio onog medvjeda. Netko bi mogao reći: Zapravo nije ni bilo medvjeda. Točno. I to je točno. Znači li to da se niste zapravo preplašili? Da se samo sanjali da ste se preplašili? Kako god da bilo, doživjeli ste taj osjećaj. Osjećaj je stvaran. On ne nestane samo zato što se dogodio u snu. Uostalom, ono što iz prve ruke znamo da je stvarno naše je iskustvo. Fizički svijet, koji se često uzima kao teoretska paradigma onoga što jest stvarno, samo je način na koji objašnjavamo određene pravilnosti i iskustva.

PRIMJENA LUCIDNIH SNOVA

Istražujući razna iskustva za vrijeme lucidnog sanjanja, na Institutu lucidnosti, između ostalog, radi se i na nizu primjena takvih snova. Primjene sežu od znanstvenog istraživanja stanja u kojem se sanja do proučavanja veze uma i tijela tijekom REM faze sna. Proučava se stanje u kojem se sanja, svijest, odnos između uma i tijela, prevladavanje noćnih mora i povećanje samopouzdanja; lucidno sanjanje također ima primjenu u smislu osobnog rasta i razvoja kao i u olakšavanju kreativnog rješavanja problema. Poznato je da su snovi izvor kreativnih inovacija. Korz lucidno sanjanje tu se funkciju sna želi iskoristito svjesno i namjerno s ciljem rješavanja nekog problema. Tu je i mogućnost otvaranja uma prema mogućnostima transcendentnih iskustava, koja nadmašuju uobičajeno stanje budnosti.Dr. LaBerge smatra da svi mi sada doživljavamo jednu vrstu sna, da je budna svijest ,,san u kojem na ono što sanjamo utječe energija i fizički svijet oko nas koji utječu na naš sustav osjetila i tako oblikuju određen model stvarnosti. No, dok sanjamo, nema mnogo osjetilnih senzacija, ali isti mozak stvara konstrukciju i pokušava otkriti što se događa, stvara simulaciju stvarnosti." Smatra da zapadni svijet jednostavno ne cijeni snove dovoljno .U toj se kulturi za snove misli da su zabavni, katkad informativni i možda korisni u psihoterapiji, ali da nisu važni jer nisu stvarni. Iskonske kulture svijeta imaju potpuno suprotno vrednovanje. Snovi su bili mnogo važniji nego budna stvarnost. Aboridžini vjeruju da ih ono što se dogodi u snovima upućuje na to kako bi trebali živjeti. LaBerge misli da treba naći ravnotežu između ta dva shvaćanja. Ni java ni snovi ne bi trebali vladati, jer u ta dva stanja možemo doživjeti potpuno različita iskustva.

SNOVI I ZNANOST

I upravo stoga što u snovima možemo slobodno činiti što nam je volja, ne ograničeni zakonima fizike ili društvom, već jedino svojom maštom, LaBerge vidi temeljni problem, jer smatra da je znanost danas još uvijek materijalistička, iako se pozitivno pomiče naprijed. Psihologija je prošla kroz dugotrajno razdoblje biheviorizma koji je pokušavalo ignorirati svijest i mentalne procese, ne govoriti o tome i ,,usredotočiti se samo na ponašanje koje se može promatrati videokamerom". Jasno je da se iza našeg uma, našeg bića i onoga što zapravo činimo u životu krije mnogo toga što se izvana ne vidi. To se može proučavati uz pomoć suptilnih metoda psihofiziologije, ali ne videokamerom.

I dok na Tibetu postoji cijela škola ,,joge sna", dr. LaBerge je na svom Institutu lucidnosti radio na aparatima privlačnijim prezaposlenim zapadnjacima. Tako je nastao i NovaDreamer – maska koja se, u trenutku kad spavač uđe u REM fazu sna, aktivira paleći dvije crvene lampice i ispuštajući zvukove slične alarmu. Na taj se način osoba ne budi, no postaje svjesna da sanja, te je u mogućnosti kontrolirati svoje snove i događaje u njima, eksperimentirajući na taj način sa stvarnošću. Tako stječe iskustva koja nije "morala"preživjeti, i kroz koja može proći i druge razine stvarnosti. Ako pretpostavimo da je fizička stvarnost selektivna, možda postoje i drugi aspekti kroz koje možemo proći zahvaljujući lucidnim snovima.

LaBerge mislim da su snovi najbolje mjesto za proučavanje svih paranormalnih vrsta prenošenja informacija. Osjetilne informacije su snažan signal. Suptilniji utjecaji koji se stalno događaju slabijeg su intenziteta i, kad ih se pokušava proučavati, teško ih je naći. Ako se riješimo osjetilnih informacija, možemo lakše osjetiti te suptilnije utjecaje.
Krešimir Mišak

Rakeeya · 29-06-2008, 12:48:57

Problem je s tim downloadom ako nemaš onaj premium account. Nakon što skineš jedan fajl čekaš dozvolu za skidanje idućeg bar sati i po.

Ghoul · 29-06-2008, 13:07:27

taj rapidshare je jedno zlo nad zlima!
to treba ili hackovati da se zaobiđu te njihove pizdarije, ili spaliti i posuti solju, mamu im maminu!

Tex Murphy · 30-06-2008, 18:55:19

Interesantna je to emisijica. Baš sam neki dan gledao kako je intervjuisao lika koji je oborio danas popularnu teoriju evolucije.

Son of Man · 30-06-2008, 19:21:45

Gledam ja redovno, sad ih i repriziraju svakog dana oko 2-3, nego nervira me onaj voditelj jedino, nekako je uh...

Usul · 30-06-2008, 19:38:45

Quote from: "Ghoul"taj rapidshare je jedno zlo nad zlima!
to treba ili hackovati da se zaobiđu te njihove pizdarije, ili spaliti i posuti solju, mamu im maminu!

Nije bre. To je tako dok ne platish. A kad platish nema sladje stvari.

Ghoul · 30-06-2008, 19:54:42

Quote from: "Usul"
Quote from: "Ghoul"taj rapidshare je jedno zlo nad zlima!
to treba ili hackovati da se zaobiđu te njihove pizdarije, ili spaliti i posuti solju, mamu im maminu!

Nije bre. To je tako dok ne platish. A kad platish nema sladje stvari.

pa to i kažem!
to plaćanje je jedno zlo nad zlima!

Tex Murphy · 30-06-2008, 20:45:34

Mene veseli što ću da kupim [REC] DVD i tako moralno i novčano podržim velike umjetnike Placu i Balagera.

Ghoul · 30-06-2008, 20:56:17

drugo je to; kolko ima onih koji STVARNO zaslužuju podršku?
osim toga, sad kad su ih ameri kupili, i oni su si digli cenu i tvoja sića im svakako ne treba.
pitaj slovence kolko su im para tražili za jedno jedino nekomercijalno prikazivanje na festivalu grossmann!

mrsini · 30-06-2008, 22:09:48

Quote from: "Rakeeya"Problem je s tim downloadom ako nemaš onaj premium account. Nakon što skineš jedan fajl čekaš dozvolu za skidanje idućeg bar sati i po.

Ako imaš adsl diskonektuješ adsl i opet konektuješ i skidaš, a ako si faca pa imaš nešto bolje od adsl-a jbg. onda ti ovo i ne treba.

Alexdelarge · 30-06-2008, 22:16:02

Sedam evra je premijum akaunt ili 700 din. preko domacih nakupaca za mesec dana.

Son of Man · 30-06-2008, 22:19:17

Najjache je bilo ono bulaznjenje o dolini bosanskih piramida

Mada bilo je i zaista Ok stvari, npr. upravo ta emisija o Lucidnom Sanjanju, to bi volio probati al treba se iscimati, kod njih postoji i udruga za to a kod nas curling...bar da moze da se nabavi onaj aparat za ochi...aj ako neko ima neke konkrertne kombinacije da napravimo neshto jbga...dok nema LSD-a dobro je i to

mrsini · 30-06-2008, 22:37:13

Quote from: "Son of Man"Najjache je bilo ono bulaznjenje o dolini bosanskih piramida

Jesi bio u Visokom? Ja jesam i mislim da tu ima nešto. Ako imaš objašnjenje ko je ono napravio volio bih da ga čujem.

Son of Man · 30-06-2008, 23:35:43

Nisam bio, al kako je krenulo vidim da cu morati pohoditi to Visoko...nije vishe Medjugorje IN sad se ide vamo...jbno oKULTNO !!!

Sad bez zajebancije, ko je ono napravio pitash ?
Otkud ja znam pobogu, neko jeste sigurno...provereno se nije samo sazidalo, to nikako...

angel011 · 30-06-2008, 23:46:37

Ne treba ti nikakav aparat za lucidno sanjanje. Sasvim lepo ide i bez toga, nemoj da te neko navuče da daješ pare bezveze.

Son of Man · 01-07-2008, 01:36:37

Aj ako ti nije teshko objasni kako si ti to uvezbala na suvo jer meni to al' nikako ne ide.

Ghoul · 01-07-2008, 02:09:29

Quote from: "Son of Man"Aj ako ti nije teshko objasni kako si ti to uvezbala na suvo jer meni to al' nikako ne ide.

hint: poželjno je, kao prvo, posedovanje lucidnosti u budnom stanju!

Son of Man · 01-07-2008, 13:34:29

Edoqrca

Mada kad bolje razmislim ja i ne znam shta znachi termin LUCIDNO

al verovatno nemam to jer je to kontam ko neki dar, neki talenat il slichno ?

mac · 01-07-2008, 14:09:00

Ghoul se igra recima. Za pojam "lucidan" vidi http://en.wiktionary.org/wiki/lucid a za pojam "lucidno sanjanje" vidi http://en.wikipedia.org/wiki/Lucid_dream

Edit: ima jedna pdf knjiga o tehnikama lucidnog sanjanja, dostupna sa ovog drugog linka, ali lako moze da se previdi: http://upload.wikimedia.org/wikibooks/en/e/ef/Lucid_Dreaming.pdf

angel011 · 01-07-2008, 14:16:52

Quote from: "Son of Man"Aj ako ti nije teshko objasni kako si ti to uvezbala na suvo jer meni to al' nikako ne ide.

Pred spavanje ponavljaš sebi da ćeš u snu biti svestan da sanjaš, i tako dok ne zaspiš. To je sve.

Verovatno ti neće uspeti prvo veče, ni drugo, ali ako ne odustaneš pre ili kasnije uspe. A jednom kad se navikneš da to često radiš, moći ćeš kad god hoćeš.

Samo nemoj da očekuješ čudesa jednom kad ti krene. Ni u lucidnom sanjanju ne možeš u snu da uradiš baš sve što ti padne na pamet. Imaš veću kontrolu, al' nisi baš God Almighty.

Naučiš vremenom šta ide lakše, šta teže, kako se neke stvari uopšte rade... U svakom slučaju, jako je zabavno.

Son of Man · 01-07-2008, 14:44:10

E to mi reci...a ne ono da moram da nosim papiric u dzepu i da stalno proveravam kad sam u samoposluzi i slichno...AWESOME, evo vec veceras pochinjem sa treningom, masovnim naravno...a ako bude ikakih rezultata javljam

A jel mozes npr. da odes negde gde nikad nisi bio, da odletis npr. ili su i igri samo poznati tereni ?

angel011 · 01-07-2008, 14:57:19

Letenje u principu ide vrlo lako, kao i odlasci na nepoznate terene. Bilo šta fiksno je next to impossible (pročitati neki tekst, održati krajolik oko sebe u dlaku istim, u detalj odrediti šta će kako da izgleda...), dok je bilo šta ne-solidno prilično lako (prolasci kroz zidove, trčanje po vodi, možeš da roniš koliko hoćeš i da se ne brineš oko vazduha...).

Najlakši način da utvrdiš da li ti je san lucidan ili ne je da probaš da učiniš nešto što u budnom stanju ne bi mogao (preporučljivo je da to ne bude nešto od čega bi zaginuo ako ne uspe

). Vremenom stekneš osećaj da je san u pitanju čak i bez provere.

Nema pravila koja funkcionišu 100%, nema stoprocentne kontrole. Letenje može da ti uspe milion puta, a onda može da ti se desi da skočiš sa krova neke zgrade i zagineš.

Son of Man · 01-07-2008, 16:40:24

E stavrno si srce, puno ti fala za ovaj info, a znam za to da treba da proveravam i pazicu shta proveravam i kako...

Ghoul · 01-07-2008, 19:15:14

ej, ljudi, al ladno ne mogu da verujem da topik koji govori o RASTAKANJU SAMOG TKANJA UNIVERZUMA interesuje samo 22 slučajna prolaznika, dok ova nagvaždanja o wish-fulfillment snovima i fantazi-projekcijama i eskapizmima u snove imaju 300 biliona hitova dnevno!

Milosh · 01-07-2008, 19:19:09

Hm, pa šta ti je tu čudno? Univerzum će da se rastoči i sjebe, ali hajde da se u međuvremenu provedemo lucidno sanjajući. Znači nije problem u drugima no u tebi: svi ostali posegoše za zdravim eskapizmom, a ti ostaješ dosledni mračnjak koji ne ume da se zabavlja.

Ghoul · 01-07-2008, 19:22:24

ma ne čudi me što si ti postao najveći apologeta eskapizma, ali ova konkretna sorta je baš patetična, a porediti je sa 'zabavljanjem' je zaista...

Milosh · 01-07-2008, 19:24:41

Quote from: "Ghoul"ma ne čudi me što si ti postao najveći apologeta eskapizma...

Nisam. Ja samo posmatram i konstatujem.

Son of Man · 01-07-2008, 22:37:57

Quote from: "Ghoul"ma ne čudi me što si ti postao najveći apologeta eskapizma, ali ova konkretna sorta je baš patetična, a porediti je sa 'zabavljanjem' je zaista...

jbga Ghoule ne karamo svi crne kurve nocu dok pijemo shampanjac, ima i nas koji chamimo u sobama, koji spavamo jbga nocu...imaj razumevanja....a ja zaista ne znam shta fali PATET'CI , patetika je osnova bre svega, svake umetnosti i bolesti...

Ja sam uvek bio patetichan i ostacu, lepo je to Djuro iz Bombaj Shtampe opiso u svojoj pesmici Djidji midji patetika - al' jbga...

Son of Man · 02-07-2008, 19:41:56

ponavljo ja ono sinoc pred spavanje al zaboravio tachno tekst pa je mozda zato omanulo

Danas ce biti bolje, obecajem

angel011 · 02-07-2008, 20:46:12

Ma ne brini, to obično ni ne uspe prvo veče. I što si matoriji, to više vremena treba da ti po prvi put uspe.

Son of Man · 03-07-2008, 13:16:29

Gledo ja juche ponukan prichom odavde neki dokumentarac sa Bosanske TV o Bosanskim piramidama, ima tu neshto ladno, izvalite fotke

:

piramida sunca :

piramida mjeseca :

a ima josh i piramida bosanskog zmaja

Tex Murphy · 03-07-2008, 14:57:13

Prava je šteta što po Bosni ima još cirka tristo dvaes osam planinčina koje jednako liče na piramide.
A za to kod Visokog negdje sam čuo da sa jedne strane (s te sa koje je slikano) liči na piramidu a sa druge jok.

Son of Man · 03-07-2008, 19:26:51

gledo ja bre dokumentarac, kazu ljudi iz Visokog da i ako nije piramida oni ce da veruju da jeste i bice svima OK...

Tex Murphy · 03-07-2008, 19:58:00

Quote from: "Son of Man"gledo ja bre dokumentarac, kazu ljudi iz Visokog da i ako nije piramida oni ce da veruju da jeste i bice svima OK...

Ako i nije agresija, oni će da vjeruju da jeste i njima dobro

Truba · 03-07-2008, 20:17:31

pogotovo oni pod zemljom

umrli spontanim putem rasprskavanja željeza u mesu i kostima

mrsini · 03-07-2008, 20:27:12

Quote from: "Harvester"
Quote from: "Son of Man"gledo ja bre dokumentarac, kazu ljudi iz Visokog da i ako nije piramida oni ce da veruju da jeste i bice svima OK...

Ako i nije agresija, oni će da vjeruju da jeste i njima dobro

E poserem se ja na rat i agresiju i agresore i idiote koji povlače to pitanje i poslije 13 godina. Poserem se i na sve forume SF-a gdje se raspravlja o tome.

Tex Murphy · 03-07-2008, 21:04:06

Quote from: "mrsini"
Quote from: "Harvester"
Quote from: "Son of Man"gledo ja bre dokumentarac, kazu ljudi iz Visokog da i ako nije piramida oni ce da veruju da jeste i bice svima OK...

Ako i nije agresija, oni će da vjeruju da jeste i njima dobro
E poserem se ja na rat i agresiju i agresore i idiote koji povlače to pitanje i poslije 13 godina. Poserem se i na sve forume SF-a gdje se raspravlja o tome.

Ja se duboko izvinjavam što sam povrijedio tvoja tanana osjećanja, ali ako to znači da više nećeš dolaziti ovamo, isplatilo se!

Tex Murphy · 03-07-2008, 21:05:27

Quote from: "Truba"pogotovo oni pod zemljom

umrli spontanim putem rasprskavanja željeza u mesu i kostima

Son of Man · 03-07-2008, 22:16:56

Mojne ljudi o tom vashem medjunacionalnom sukobu, ipak je ovo topik o paranormalnom a ne o nenormalnom

mrsini · 03-07-2008, 22:21:05

Quote from: "Harvester"
Ja se duboko izvinjavam što sam povrijedio tvoja tanana osjećanja, ali ako to znači da više nećeš dolaziti ovamo, isplatilo se!

Nisam rekao da sam povrijeđen nego da su pojedinci zaglupljeni do stadija imbecilnosti. Drago mi je da se neko prepoznao u tome.

Što se tiče dolaska uvijek možete da kliknete na famozni BAN i nema me više.

Tex Murphy · 03-07-2008, 23:39:06

Ja ne mogu da kliknem na ban jerbo nisam administrator. To može samo Boban. A osim toga, nema razloga da želim da te banujem, nekako si mi simpatičan.

Son of Man · 03-07-2008, 23:58:38

pa na ovom forumu je nekako veca kazna biti nebanovan i biti primoran da ostanesh i na kraju postanesh i sauchesnik iako to u pocetku nisi hteo.

Ko u zatvoru, to je to kolektivno ludilo, u pocetku se kao gnusas svog tog maltretiranja i ponizavanja ljudi a kako vreme prolazi pocne da ti se svidja sve to pa uvatis sebe kako i sam maltretiras ili pshichki zlostavljas nekog

mrsini · 04-07-2008, 00:06:35

Na nacionalnoj osnovi ne maltretirajte kada ne znate ko je koje nacije.

Sada da se vratimo na temu.
Kada budete dolazili u Visoko možete da prespavate kod mene na balkonu, cena sitnica.

Tex Murphy · 04-07-2008, 00:11:49

Quote from: "mrsini"Na nacionalnoj osnovi ne maltretirajte kada ne znate ko je koje nacije.

Čuj, pa upravo u tome je draž!
Ne tako davno sam izvjesnom tipu u odgovoru na post nehajno spomenuo nešto tipa "ljudi smo, nismo Srbi", na što mi je ispsovao "majku balijsku ili ustašku"

Zbog takvih trenutaka vrijedi biti član ovog foruma.

Son of Man · 04-07-2008, 00:15:12

hahahaha OKULTNO

ovo mora da zlorabim po drugim forumima

Ghoul · 04-07-2008, 00:43:35

Quote from: "Son of Man"pa na ovom forumu je nekako veca kazna biti nebanovan i biti primoran da ostanesh i na kraju postanesh i sauchesnik iako to u pocetku nisi hteo.
Ko u zatvoru, to je to kolektivno ludilo, u pocetku se kao gnusas svog tog maltretiranja i ponizavanja ljudi a kako vreme prolazi pocne da ti se svidja sve to pa uvatis sebe kako i sam maltretiras ili pshichki zlostavljas nekog

sine, ne znam koje si tablete danas pio, ali ODLIČNO te rade!
ovo je suvo-genijalna (jer je istinita!) provala!

Son of Man · 04-07-2008, 01:09:48

Pio sam onaj Ciprolex , samo to pijem poslednjih meseca dana, hvala na pohvali. Cenim i poshtujem take rechi hvale od uchitelja jer se zaista trudim da svakoga dana napredujem kako si mi ti nalozio shto se tiche tih provala (istina).

Ghoul · 31-03-2009, 20:49:57

U Visokom će u subotu 18. aprila 2009. biti održana cjelodnevna kulturna manifestacija "Srcem za piramide 2009", a povodom otvaranja Četvrte arheološke sezone istraživanja Bosanske doline piramida.

U 12.00 sati u velikoj sali Općine Visoko bit će održana konferencija za medije na kojoj će biti saopšteni rezultati radiokarbonskog datiranja stalagmita i stalaktita iz podzemnog kompleksa tunela ,,Ravne" koji se pruža ispod piramida. Pristigli rezultati nezavisnih institucija potvrđuju da je riječ o kulturi graditelja koja je daleko starija od svih poznatih kultura na teritoriji BiH. Također, bit će prezentirani rezultati laboratorijskih ispitivanja uzoraka kamenih blokova s Bosanske piramide Sunca koji nedvojbeno pokazuju njihov vještački karakter.

Fondacija će za obilazak posjetiocima urediti prilaz i pripremiti arheološke sonde na Bosanskim piramidama Sunca i Mjeseca, kamene građevine u Vratnici i mrežu prahistorijskih podzemnih tunela "Ravne" i "KTK".

Nevladine organizacije iz Visokog će organizirati cjelodnevni kulturni program koji uključuje muzički koncert, nastup ritmičkih gimnastičarki i modnu reviju, smotru KUD-ova i avio-modelara, spuštanje paraglajdera s vrha Bosanske piramide Sunca, kretanje planinara maršutom koja dotiče sve piramide, rafting na rijeci Fojnici, takmičenje ribolovaca te posjete izviđača, bajkera, udruženja žena i brojnih drugih organizacija iz BiH i regiona.

Manifestacija "Srcem za piramide 2009" pokazuje da je Visoko otvoren grad, a njegovi građani dobri domaćini koji su spremni za razvoj arheološkog turizma.

Organizatori manifestacije su Općina Visoko, nevladin sektor iz Visokog, mediji iz Visokog i Fondacija "Arheološki park: Bosanska piramida Sunca".

DOBRO DOŠLI U POSJETU PRVOM KOMPLEKSU PIRAMIDA U EVROPI!

Cornelius · 31-03-2009, 20:56:20

E, jebi ga... Uskoro cemo da pricamo viceve idu Ramzes i Tutankamon Bascarsijom...

News:

Na rubu znanosti