ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

ne.
evolucionisti se nikad nisu bavili pitanjem (ne)postojanja boga niti ce.

to shto vashu veru ugrozava jedna jedina nauchna teorija samo govori o jachini vashe vere.

Quote from: "Paramecijum"Nikada i nigde nije bilo pitanje postoji li Bog, jer on evidentno ne postoji

Prilično smjela tvrdnja. Pretpostavljam da imaš neki dokaz za to.

A ja pretpostavljam da ti imas neki dokaz koji "tvrdi" suprotno?

Ovce, mesozderi, sweet potato, paramecijum, bog...

daj SVE da gi izedemo!

Sve znamo.

Quote from: "Harvester"Prilično smjela tvrdnja. Pretpostavljam da imaš neki dokaz za to.

xex.
Znas sta je problem sa vama "vernicima"?
Vi bez ijednog dokaza da Bog postoji tvrdite da Bog postoji, a zatim trazite od mene da dokazem da Bog ne postoji, pa posto ne mogu da dokazem da Bog ne postoji (jer on nije stvar postojanja vec stvar vere) vi izvodite zakljucak da Bog postoji.

To bi bilo kao kada bih ja tvrdio da se svake noci u Beogradu u jednoj ulici tacno u ponoc pojavi dinosaurus obucen u frak i proseta 2 minuta gore-dole, a zatim trazio od tebe da dokazes da to nije tacno i posto ti ne mozes da dokazes, jer ne mozes da budes prisutan u svim ulicama u gradu u tom momentu, ja onda izvedem zakljucak da je moja verzija istinita.


Ima ona divna anegdota valjda sa Edisonom. Na nekom predavanju ga pita zlobni novinar kako on kao izumitelj telegrafa gleda na podatak da je na nekom lokalitetu pronadjena bakarna zica stara 200 godina i da li to osporava njega kao prvog pronalazaca telegrafa.
Edison mu na to rece da se vec godinama u Nemackoj uzalud traze ostaci bakarnih zica.
"I?" pita novinar.
"Pa posto nema bakarnih zica", rece mu Edison, "to znaci da su stari Germani poznavali bezicnu telegrafiju."

Kad smo vec kod anegdota, evo, jedne o profesoru Pupinu:


".... као познат и славан научник, једној госпођи у Норфолку, која је тврдила како је радио пријемник чудо рекао да је то сасвим просто и да се глас преноси најпре електриком па ваздухом па опет електриком. "Сасвим просто, као да ми бацамо јабуке једно другом из руке у руку!"

- То је за мене ипак велико чудо, наставила је Американка.

- Никакво чудо, као што и није никакво чудо ништа од онога што је човек смислио и конструисао.

- Да, тако ви научници увек: никакво чудо! - срдила се госпођа. Међутим, за мене је чудо и телефон и радио и све остало.

Тада је професор Пупин уздигао свој кажипрст руке и упитао је: "Шта је ово?" Сви су се, па и радознала госпођа, изненадили овом питању, не знајући шта Пупин смера тиме.

- Ово је, јел,те, прст професора Михајла Пупина, закључио је. Ви кажете, радио је чудо. А ја вам кажем, да све железнице што даноноћно јуре са краја на крај овога континента, сви телеграфи, телефони, парни и електрични котлови, телескоп мога пријатеља Едисона, и све вештачке направе, као и сва наша цивилизација скупа, све то представља једну просту и детињску направу у сравњењу са органским саставом и конструкцијом једнога човечијега прста. Овај један прст веће је чудо, госпођо, од свега што су људи саздали у Америци до сада, а шта тек да кажемо о чуду целе васионе? Према томе, нисмо ми научници чудотворци него онај који је створио овај прст. А то је Господ Бог. Зато се у нашој православној цркви о Богојављењу тамо на плавом Дунаву пева једна песма која гласи: "Велики си Господе, и чудна су дела Твоја. Ти си Бог који једини твориш чудеса!"


Uostalom, svi "VELIKI" naucnici su bili verujuci ljudi. Ovde mislim na nucnike koji su, stvaro, otkrili nesto VELIKO i znacajno za covecanstvo:

Leonardo, Njutn, Tesla, Lajbnic, Mendeljejev, Milankovic, Morze,  Pupin, Paskal, Paster, Rentgen, Faradej, Franklin, Hajgens...
 
Imali su prisustvo Duha Svetog, i uz Boziju blagodat, uspeli su da otkriju postojece zakone u vasioni i na zemlji...

Paramecijume, ti si prilicno pametan covek, izuzetno nadaren za pisanje, i cudi me da si tako iskljuciv po nekim pitanjima... Steta, a fali ti samo (iako nisam taj da ti ovo govorim, ne zasluzujem to) prisustvo Svetog duha da budes, mnogo, mnogo, bolji... ali, sta je tu je.

Ako te ne mrzi pogledaj malo ove linkove:

http://solargeometry.com/Overview.htm

http://evolutionoftruth.com/div/fibomyst.htm

verujem da vec znas dosta o Paskalovom trouglu, Fibonacijevim i Likasovim brojevima, Zlatnom preseku (Bozanskoj proporciji) i relacijama izmedju njih...

Da li stvarno mislis da je ovo sve ovako nastalo u "Velikom prasku", ili je delo Genijalnog matematicara ???

Ne znam za ostale, ali Lajbnic je BIO vernik koga su mnogo nervirali ljudi koji ne veruju u Boga i krenuo je da napise delo kojim ce dokazati postojanje Boga... tako je nastala inkriminisana Teodosija koja se u potonjim vremenima koristi kao DOKAZ da Bog ne postoji, Katolicka crkva ju je anatemisala, a sam Lajbnic umro kao ateista.

Potato, moj brat je profesionalni propovednik, a meni licno su najveci protestantski svestenici svedocili o Bogu, imao sam 48-casovnu torturu ubedjivanja da Bog postoji... sve sam to izdrzao, na svaki njihov dokaz imao sam protivdokaz, znam (iskusio sam) SVE sto jedan vernik moze da mi baci u lice s namerom da me privoli na Bozji put, i znam da nista od toga nije dovoljno jako, ubedljivo, verodostojno da ponisti moj cist zdrav razum.

Djavo je Lajbnica "ulovio" na samom kraju, a tebe na pocetku...   !?

Izvini na smetnji, nije mi bila namera da te "vratim", nego cisto tvoja inteligencija i tvoj "cist zdrav razum", su me, za trenutak, zaintrigirali, posle tvojih prica i knjiga, koje nedavno iscitah.

Ja sam imao obicaj da kazem, posle dugih seansi svedocenja propovednika da im je trud uzaludan jer sam ja svoju dušu davno zaveštao drugoj strani.

Quote from: "Paramecijum"Ne znam za ostale, ali Lajbnic je BIO vernik koga su mnogo nervirali ljudi koji ne veruju u Boga i krenuo je da napise delo kojim ce dokazati postojanje Boga... tako je nastala inkriminisana Teodosija koja se u potonjim vremenima koristi kao DOKAZ da Bog ne postoji, Katolicka crkva ju je anatemisala, a sam Lajbnic umro kao ateista.

Kako bi bilo, da (posto ti ide od ruke) zapocnes pisanje dela kojim ces dokazati da Bog ne postoji... (ali da se, ipak, malo pripazis da to sve ne izadje na Lajpcing-case , gluvo bilo... pa da dusa ne ode na drugu (pogresnu) stranu ...  

Quote from: "Paramecijum"

Quote from: "Harvester"Prilično smjela tvrdnja. Pretpostavljam da imaš neki dokaz za to.

xex.
Znas sta je problem sa vama "vernicima"?
Vi bez ijednog dokaza da Bog postoji tvrdite da Bog postoji, a zatim trazite od mene da dokazem da Bog ne postoji, pa posto ne mogu da dokazem da Bog ne postoji (jer on nije stvar postojanja vec stvar vere) vi izvodite zakljucak da Bog postoji.

To bi bilo kao kada bih ja tvrdio da se svake noci u Beogradu u jednoj ulici tacno u ponoc pojavi dinosaurus obucen u frak i proseta 2 minuta gore-dole, a zatim trazio od tebe da dokazes da to nije tacno i posto ti ne mozes da dokazes, jer ne mozes da budes prisutan u svim ulicama u gradu u tom momentu, ja onda izvedem zakljucak da je moja verzija istinita.

Aha, napredujemo! Već priznaješ da ne možeš da dokažeš nepostojanje Boga. Lijepo! Zašto onda kažeš da Bog EVIDENTNO ne postoji? Ovo "evidentno" podrazumijeva dokaze. Ako pronađeš negdje na ovom forumu da sam ja tako decidno tvrdio Božje postojanje, imaš puno pravo da od mene tražiš dokaze. Ali ne, iako imputirate suprotno, redovno ste vi evolucionisti prvi koji iznose ovakve besmislene rasprave na forum i uvijek nastupate sa strašnim omalovažavanjem prema "suprotnom taboru". Za ovo IMAM DOKAZE i vrlo rado ću da ih predočim ako insistirate.
U svakom slučaju, live and let live... Ili, da citiram jora - "OPROST, sinko!"   Nema potrebe da se natežemo oko ovih stvari kad je svakako sve na tu temu odavno napisano (check for example www.evcforums.net). Meni ne smeta što ti (ili bilo ko drugi) nisi religiozan. Hell, pa većina ljudi ovde nije, a ne sjećam se da sam se svađao s nekim (osim eventualno one kratke epizode kad me je grupica dobronamjernih ljudi ubijedila da je 28 Days Later ipak horor   ).

evo ga koncept: sta ako je bog vanzemaljac i bio je na zemlji?

evo ga pitanje: ako je tako, ima li on svog boga?

naravno da ga ima= i zove se Bodiroga!

Quote from: "phuzzy"Zivo me zanima, sto se tice svih velikih protivnika teorije evolucije, odakle ste doticnu teoriju ucili, i u kojoj meri?

Koliko vas je procitalo bar (opako mator i prevazidjen) "Postanak vrsta"?

Ili sve sto pricate trtljate na osnovu polunaucena dva poglavlja iz srednjoskolskih udzbenika?

Mene ovo i dalje zanima, a svi cute.

JA sam cito Postanak vrsta, i to u tvrdokorichenom izdanju!

I tvrdim da je to odlicno napisana knjiga.

I sta sad?

Phazzy, čit'o i ja nekada davno... Ne shvatam šta hoćeš da kažeš...
Što se mene tiče, ako 'oćete moje mišljenje po ovoj temi (mada ne znam šta će vam), u Boga ne verujem. Ipak, kad gledam kompleksnost sveta oko sebe, moram da priznam da imam razumevanja za one koji misle da to sve nije moglo slučajno nastati...
S obzirom na to da se čovek mora opredeliti čime će se u životu baviti, ja sam rešio da prihvatim da to nikada neću razumeti, da je istina o tome verovatno van moga domašaja i mogu da živim s tim saznanjem, za sada...

Nikada nijedan pokušaj da se kreira vestacka ćelija nije postigao uspeh.
Teorija evolucije tvrdi da je  celijski sistem, koji čovječanstvo sa svom svojom inteligencijom, znanjem i tehnologijom na raspolaganju ne može proizvesti, nastao "slučajno", pod uticajem prvobitnih uslova na Zemlji.

Engleski matematičar i astronom Fred Hoyle napravio je poredjenje u jednom od njegovih intervjua objavljenom 12.11.1981. godine u časopisu Nature. Iako i sam evolucionista, Hoyle je rekao da je verovatnoća da više forme života nastanu na ovaj način (slučajno), uporediva sa verovatnoćom da jedan tornado brišući kroz deponiju starog gvožđa konstruise avion "Boing 747" od materijala i starudija koje se tu nalaze.

Verovatnoća formiranja ćelije igrom slučaja je poput verovatnoće da se odštampa jedna knjiga prilikom eksplozije u štampariji.

Interesantna je podela uma na empirični i racionalni koja se ovde ispoljava. Interesantna je i ova tema sa nedokučivošču svemira i postojanja.

Ima jedan blefsikon darvinizma koji nisam čitao jer ne objašnjava početak vrsti nego samo razvoj organskog života putem mutacija. Međutim čitao sam Prve tri minute od fizika Vajnberga i Crne rupe i bebe vaseljene od Stivena Hokinga koje su masu zanimljive knjige. I Kratku istoriju vremena, knjigu koju po Hawkingu možete pronači na svim aerodromskim kioscima. Ovu drugu je preveo dr. Zoran Živković čini mi se i može se nači kod mailboxa jednog mog prijatelja. U njoj nalazim zanimljive teze, jedna naprimer putem matematičkih modela i raznih postulata (poput onog o paralelnim istorijama) objašnjava apstraktne stvari kao što su bezgraničnost i konačnost svemira, ovo na prvi pogled zvuči isključujuče i paradoksalno ali je u knjizi vešto objašnjeno.

O čemu se još radi u tim knjigama... evo banalnog primjera, čovekov mozak i čula poput najsavršenijeg instrumenta zaznavaju udaljavanje galaksija jednu od druge. Gde se širi taj prostor? Gde ima mesta za sav taj prostor? Što se nalazi iza granica svemira? Kolika je verovatnoča da je tuđa civilizacija (takozvani vanzemaljci) došla na Zemlju? Odgovori se čine kao da jih je treba tek izmisliti. Ako je svemir beskonačan, verovatnoča da u svemiru postoji život, ravna je 1, a broj planeta sa pogodnim uslovima za razvoj živih biča je beskonačan, čak više, broj civilizovanih planeta poput naše Zemlje u takvom svemiru je beskonačan. Izmišljanje definicija boga labav je posao, razmišljanje kako je neko više biče to sve stvorio ne vodi nikuda, mada se engleski pisac mnogo raspisao o pomenutom entitetu. Možemo govoriti o bogovima kao objektima čaščenja i religijama što čovek prakticira, a možemo govoriti i o pojmovima kako nas ljude shvataju mravi, slično je to. Svakako preporučujem čitanje koje od tih knjiga, mislim da su nagrađene od Nobela lično.

Quote from: "Sweet Potato"Nikada nijedan pokušaj da se kreira vestacka ćelija nije postigao uspeh.

BOGAMI, eno tamo u rumuniji su uspeli, imaju neke plazme sto zive. aha. a pedeset godina su bili komunisti, sto znaci da neizostavno veruju u boga. u svakom slucaju sta god se desavalo, mislim da njemu nista nije bitno. promenio je kanal.

Quote from: "ghoul"JA sam cito Postanak vrsta, i to u tvrdokorichenom izdanju!

I tvrdim da je to odlicno napisana knjiga.

I sta sad?

Nista. Samo sto Darwin u toj knjizi veli:

"Ja ne vidim poteškoće da jedna rasa medveda prirodnom selekcijom ne poprimi karakteristike u skladu sa životom u vodi, da poprimi velika usta i da se, na kraju, preobrati u jednog ogromnog kita".

Razlog što je Darwin naveo primer koji ide isuviše daleko je posledica primitivnog razumevanja nauke u njegovo doba. Od tada, u XX veku, nauka je na osnovu rezultata eksperimenata izvedenih na živim bićima postavila princip "genetske stabilnosti" (genetske homeostaze). Princip nalaže da su svi pokušaji sparivanja koji su izvedeni da proizvedu nove varijacije bili neubedljivi i da postoje striktne barijere između različitih vrsta živih bića. Ovo znači da je apsolutno nemoguće da uzgajivači životinja pretvore stoku u drugačiju vrstu sparujući njezine različite varijacije, kao što je postulirao Darwin.

Norman Machbet, koji je opovrgnuo darvinizam u svojoj knjizi Darwin Retried, izjavljuje:

"Srž problema je da li živa bića doista variraju u neograničenom opsegu... Vrste su zauvek postojane. Mi smo svi čuli o razočaranim uzgajivačima koji su izveli svoj rad do određene tačke jedino da bi uvideli da su se životinje i biljke vratile na mesto sa koga su i pošle. Uprkos napornim pokušajima tokom dva ili tri veka, nikada nije bilo moguće proizvesti plavu ružu ili crni tulipan"

Osim u piscevoj masti i turiti je kao naslov knjige...  

Ja se više ovde ne petljam. Mrzim da se svađam.
Budimo realni: Niko poslije ove rasprave neće promijeniti mišljenje. Religija ili nedostatak iste je privatna stvar čovjekova. A sad ajd da se izgrlimo i izljubimo i popijemo po jedan caj.

Ko iskreno i strasno ljubi Istinu, Slobodu i Otadžbinu, slobodan je i neustrašiv kao Bog, a prezren i gladan kao pas.

> JA sam cito Postanak vrsta, i to u tvrdokorichenom izdanju!

> Phazzy, čit'o i ja nekada davno... Ne shvatam šta hoćeš da kažeš...  

Tjah, javila se dvojica ne-kreacionista, i pitaju shta sad.

Nisam vas pitao. Nego ove _ostale_.

Ono, koliko je ko upoznat sa temom, a ne da se izvlache zamisli i ideje iz udzbenika biologije za osnovnu shkolu i na osnovu toga kritikuje kompleksna nauchna teorija.

Nego, to na stranu, imam drugo pitanje, za sve ove "to ne moze nikako slucajno". Koliko ste chitali o teoriji haosa? Da li ste upoznati sa fenomenom emergencije?

Ili opet lupetate napamet?

Quote from: "Mica Milovanovic"Ipak, kad gledam kompleksnost sveta oko sebe, moram da priznam da imam razumevanja za one koji misle da to sve nije moglo slučajno nastati...

Greska je u sledecem.
Uzmi npr. milijardu konfeta i prospi ih sa neke visoke zgrade na ulice, zatim posmatraš kuda su sve pale, kako se kovitlaju na vetru, negde grupisu, negde razdvajaju i zakljuciš: "Ovo je toliko slozena slika da nikako nije mogla nastati nasumice". I dok to pricas, vetar ih raznosi na sve strane, automobili i ljudi koji prolaze ih gaze i pomeraju... sve u svemu, pokusati zatim matematicki opisati sta se desava sa tih milijardu konfeta je ono sto zagovaraci postojanja Bozjeg upliva u stvaranju zivota traze od neistomisljenika. Nemoguce je ponovo prosuti milijaru konfeta da padnu na ista mesta i isti nacin.

Priroda je imala mnogo vise od milijardu celija da kombinuje i mnogo milijardi godina da pokusava. Ne vidim sta je cudno u tome da smo u okruzenju u kakvom smo, ali prihvatam da je nemoguce spoznati kako je do toga doslo, no, nemogucnost spoznaje ne znaci automatski postojanje Bozjeg upliva.
Nemojmo mistifikovati elementarno jednostavne stvari.
Evolucije nije hipoteza, vec TEOREMA dokazana i potvrdjena, jedino sto ona ne nudi odgovore na pitanje kako je iz nezive materije i prvobitne skupine atoma doslo do stvaranja organske materija i zviih organizama, ali od tog trenutka nadalje, sve je poprilicno ocigledno.

nedavno sam ponovo citao borhesovu pricu u kojoj poredi velsa i verna. jednog naziva piscom futurologom a drugog piscom fantastike. ne bi mi prica vise do obicno privukla paznju da to nije bilo u vreme duha na marsu. jedan od argumenata kojim utemeljuje velsa je da nevidljivi covek kao ni kristalna kugla sa kojom bi smo videli sta se desava na marsu nisu moguci dok su vernove price ma kako zvucalo neverovatno moguce i u sustini verovatne. verujem da je borhes pisao o vremenu u kojem je ziveo, i znam da on i pored uverljive fantastike njegovih svetova zasnovane na ogromnoj erudiciji nije bio pisac futurologije ili naucne fantastike vec fantastike univerzuma. nacini na koji su pisci naucne fantastike sanjaju o mogucim buducnostima, borhes je sanjao o mogucim svetovima. vreme je igralo manje vaznu ulogu. inicijalna misao ovog posta na neki nacinu u kontrastu sa mojim uverenjem o nacinu na koji treba da vodim svoje misli, je izrazavanje sumnje u pitanje, da li je uopste bitan izvor zivota, ali ne u sustinu vec u samo pitanje i njegovu infantilnost, odnosno nacinu na koji ga ja tako dozivljavam, verujem i dosta dosledno njegovoj pojavi u stvarnosti. zar za jednog ljubitelja futuristike i naucne fantastike a mozda i fantastike u opste nisu bitnije ogromne (vece) mogucnosti koje leze napred od onih koje su lezale u proslosti. masta (imaginacija) koja je u osnovi stvorila sve religije i sve nase buducnosti, je stvorila i boga, cak i ako to znaci da ga je stvorila u njegovo ime ne ukljucujuci znanje vec veru, jer masta je u sustini stvorila i coveka. i zato ne cudi kao sto su za svaku iskru potrebne dve krajnosti, sto sa jedne strane stoje religija i nauka. interesuje me sto se bojim da je jesen naucne fantastike. ne postoje vise filip k. dik na jednoj strani i stanislav lem na drugoj. prolazim pored prodavaca knjiga i na sf policama vidim nova izdanja. ali na koricama vise nisu ili su sve manje astronauti roboti i svemirski brodovi, a sve vise konji i konjanici. mozda smo u onom dobu u kojoj generacija covecanstva odrasta i stvara novu generaciju koja ce u borbi sa ovim stvoriti novo doba. kao sto su se sva doba medjusobno strugala jedno od drugo dajuci jednom zamah istorije a drugom zamah buducnosti. od kamenog, bronzanog, preko svih ostalih do silicijumskog i prvih koraka iz kolevke, u bliskoj buducnosti kvantnog i prvih pravih koraka. ili se to samo moja masta bori za mesto u srcu u vreme smenjivanja zivotnog doba.

QuoteNemojmo mistifikovati elementarno jednostavne stvari.

Nisu elementarno jednostavne, to i sam kažeš...

A sa druge strane ja sam samo rekao da "imam razumevanja za one koji to misle" a nipošto da i sam tako mislim... da bude jasno...

konfeti... jel se to jede?

Quote from: "johnson bronson"konfeti... jel se to jede?

otkad pa ti jedes samo ono sto se jede?

Voda je nekada tekla Marsom tako da su u to vreme na njemu postojali uslovi za život, izjavio je sinoć u Vašingtonu predstavnik američke misije koja istražuje crvenu planetu, javljaju svetske agencije. Mars "je mesto na kojem su nekada postojali uslovi za život, ali to i ne znači da je tu život bio prisutan", rekao je Stiv Skvajers, predstavnik američke misije "Mars eksplorejšen rover". Skvajers je na konferenciji za novinare u sedištu američke svemirske agencije NASA u Vašingtonu precizirao da je "voda nekada tekla" između stena u delu Marsa nazvanom Meridiani planum, gde se trenutno nalazi američki robot "Oportjuniti". Tekući kroz stene, voda je promenila njihov sastav i izgled, rekao je Skvajers. Drugi predstavnik NASA Edvard Veiler, precizirao je da je robot uzeo uzorke stena u kojima je pronađeno prisustvo sulfata i drugih minerala koji se stvaraju u prisustvu vode.  (Beta)


Znaci li ovo da su postojali uslovi za evoluciju na Marsu ???

Na Marsu NIKADA nije postojala tecnost osim u obliku vulkanske lave koja se relativno brzo hladila.
Mars nema dovoljnu gravitaciju da bi zadrzao atmosferu, tako da ako bismo, kakvim cudom, dovukli kompletnu atmosferu na Mars u roku od nekoliko stotina ili hiljada godina ona bi se razvejala u prazninu.
Na Marsu nikada nisu postojali uslovi za opstanak bilo cega nadbakterijske strukture... niti ce postojati.
Mars nikada nece biti zelana ili plava planeta Kima Stenlija Robinsona, a ja cu vam odati sta stoji iza te NASIne izjave; oni se spremaju da braci Amerikancima kroz poreze pokupe ogromnu kolicinu milijardi dolara u cilju osvajanja Marsa, pa su favorizovali pisanje afirmativnih knjiga o Marsu, snimanje filmova, pustanje ovakvih golicajucih i mastoraspirujucih vesti, a sve u cilju zainteresovanja Amera da odvoje koji dolar za tu akciju. Ne bi me zacudilo da u narednih nekoliko godina bude otkrivena neka grobnica ili takva budalastina...

Ne nasedajte na provokacije, mislite sopstvenom glavom.

Quote from: "Sweet Potato"Voda je nekada tekla Marsom tako da su u to vreme na njemu postojali uslovi za život, izjavio je sinoć u Vašingtonu predstavnik američke misije koja istražuje crvenu planetu, javljaju svetske agencije. Mars "je mesto na kojem su nekada postojali uslovi za život, ali to i ne znači da je tu život bio prisutan", rekao je Stiv Skvajers, predstavnik američke misije "Mars eksplorejšen rover". Skvajers je na konferenciji za novinare u sedištu američke svemirske agencije NASA u Vašingtonu precizirao da je "voda nekada tekla" između stena u delu Marsa nazvanom Meridiani planum, gde se trenutno nalazi američki robot "Oportjuniti". Tekući kroz stene, voda je promenila njihov sastav i izgled, rekao je Skvajers. Drugi predstavnik NASA Edvard Veiler, precizirao je da je robot uzeo uzorke stena u kojima je pronađeno prisustvo sulfata i drugih minerala koji se stvaraju u prisustvu vode.  (Beta)


Znaci li ovo da su postojali uslovi za evoluciju na Marsu ???

A da ti prvo procitas to sto si postirao/la? Sta kazes red bi bio, a?! A onda, pre nego postavis pitanje, prvo se sire familije pomenes i prevodiocu vesti i uredniku Bete koji skracuju i sta ne treba da se skrati? I cak, pesnicki intrepretiraju vest.

U originalu PR lepo pise:
"Dr. James Garvin, lead scientist for Mars  and lunar exploration at NASA Headquarters, Washington, said, "NASA launched the Mars Exploration Rover mission specifically to check whether at least one part of Mars ever had a persistently wet environment that could possibly have been hospitable to life. Today we have strong   evidence for an exciting answer: Yes."

... a onda

..."Layers in the rock that lie at an angle to the main layers, a pattern  called crossbedding, can result from the action of wind or water.  Preliminary views by Opportunity hint the crossbedding bears  hallmarks of water action, such as the small scale of the crossbedding  and possible concave patterns formed by sinuous crestlines of  underwater ridges.

The images obtained to date are not adequate for a definitive answer.  So scientists plan to maneuver Opportunity closer to the features for
a better look. "We have tantalizing clues, and we're planning to evaluate this possibility in the near future," Grotzinger said. "

uostalom, ko je pismen, procitace sam -
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2004/mar/HQ_04077_water_on_mars.html i razumeti. U vestima na ovu i srodne teme svuda u West nauci uvek stoji "life as we know it" - iako se ovde to uopste ne pominje, nije zgoreg i ovo imati na umu...

možda će odgovor na ovo vjekovno pitanje biti dat nakon najnovijih iskopavanja u stounhendžu?
ili neće?

Arheolozi razotkrivaju misteriju Stounhendža
Autor: Beta


Arheolozi su juče počeli prva iskopavanja u Stounhendžu u poslednjih četrdesetak godina, u nadi da će otkriti misteriju koja obavija lokalitet sačinjen od megalitskih blokova starih 5.000 godina.

Stounhendž, na jugu Engleske, uvršten je u svetsku istorijsku baštinu Organizacije UN za obrazovanje, nauku i kulturu (UNESCO). Svrha radova je da se sa preciznošću datiraju dva pravilna koncentrična niza stena.
"Plave stene drže ključ za razumevanje svrhe i smisla Stounhendža", rekao je Sajmon Terli, generalni direktor agencije Englih Heritage zadužene za očuvanje tog lokaliteta.
Na čelu stručnog tima je Džefri Vejnrajt, predsednik Udruženja arheologa, koji je naveo da će iskopavanjem moći da bude "utvrđeno ne samo zašto je nego i kada je podignut prvi spomenik od kamena".

Poslednja u nizu iskopavanja na lokalitetu Stounhendž izvedena su 1964. godine, ali se radilo o održavanju spomenika a ne o naučnim istraživanjima, rekao je arheolog Dejvid Majls.
"U Stounhendžu je obavljeno veoma malo kvalitetnih arheoloških istraživanja", dodao je Majls.

Stounhendž je skup koncentričnih struktura, podignutih između 3.000. i 1.600. godine pre nove ere. Ustanovljeno je da su stene orijentisane ka izlasku i zalasku sunca, ali se naučnici i danas pitaju koji je razlog takvog poretka.
Pojedini stručnjaci veruju da se radi o svetilištu, drugi pominju praistorijsku astronomsku opservatoriju, a neki pak navode da bi Stounhendž mogao da bude groblje.

Evo linka, pošto su i tekst i komentari interesantni:

http://www.space.com/businesstechnology/080410-technov-aliens-attack.html

Gdje je ovdje opcija za delete? Shvatio sam da sam replicirao čovjeku koji je nešto napisao prije 4 godine.

Objavljeni izveštaji o NLO Britanskog arhiva
London - Britanski nacionalni arhiv objavio je juče više od hiljadu stranica do sada tajnih dokumenta o neidentifikovanim letećim objektima (NLO). To je prvi deo od mnoštva izveštaja o NLO koji će postepeno biti objavljivani narednih godina.
Objavljena serija dokumenata odnosi se na pojave NLO na britanskom nebu tokom sedamdesetih i osamdesetih godina prošlog veka. Nacionalni arhiv sada objavljuje ova dokumenta zbog rastućih zahteva baziranih na pravu na slobodu informacija, kojima se traži uvid u vladine izveštaje o NLO. Dejvid Klark, ekspert za NLO, koji je sarađivao sa Nacionalnim arhivom na objavljivanju izveštaja, naveo je da među izveštajima ima nekoliko neobjašnjivih slučajeva o kojima su izvestili "kredibilni" ljudi - piloti ili kontrolori leta sa dugogodišnjim iskustvom. Mnoga od imena kodirana su ili izbrisana kako bi se sačuvala privatnost onih koji su podnosili izveštaje. Takođe, svi dosijei su dobro pregledani pre objavljivanja kako bi se izbeglo moguće ugrožavanje nacionalne bezbednosti.
Zvaničnici Ministarstva odbrane naveli su da su fajlove sa izveštajima o NLO jedino pregledali kako bi potvrdili da nijedan neprijateljski avion nije ilegalno ušao u britanski vazdušni prostor, što je bilo naročito važno tokom Hladnog rata. Isti zvaničnici naglasili su da se, posle uvida u izveštaje odmah pošto su stizali, ako je mogućnost neprijateljskog napada bila isključena, nisu uopšte više bavili razrešavanjem misterija sa NLO. Beta - AP

ja i ortak smo videli ovo:



da li je to bio nlo ili sta vec - nemam pojma

simbolicno deluje kao opticka varka.. taj to taj raspored svetla sto je bilo na nebu?

Mozda su nas i posetili, ali kad su nas videli ovakve kakvi smo, odlucili su da nas ne posecuju vise  . I niposto da nam ne daju na usvajanje kakvu super razvijenu nauku i tehnologiju; pustiti ljude u svemir, to je kao da pustis mambe u kokosinjac  .

Nemogucnost medjuzvezdanih putovanja, zbog ogromne udaljenosti, i cinjenice da nista ne moze putovati vecom brzinom od brzine svetlosti, a i njoj treba ogromno vreme da prevali udaljenosti u svemiru, ne znaci da je to nemoguce. Nemoguce je nama. Po cemu mi znamo da je nase znanje o vasioni konacno, i da neka druga rasa nije ovladala tehnologijama koje mi ne mozemo ni da pojmimo ? Setimo se, ne tako davno, telefon, televizija, racunari, avioni, put na Mesec bili su naucna fantastika.. danas su realnost.


Ja se nadam da cu doziveti da nas posete, ili bar da saznamo da postoje. U toliko beskrajnom prostranstvu, prosto mi je nemoguce da zivot postoji samo na Zemlji.
A i ne vidim sto bi se plasili susreta s njima. Gori od nas tesko mogu biti  .


Puno se govorkalo da su se Amerikanci i Rusi vec dokopali tela stvorenja iz svemira, ali naravno ako se tako sta i dogodilo, to nece u tv dnevnik  .

Quote from: tiha voda on 06-09-2009, 22:29:54
Mozda su nas i posetili, ali kad su nas videli ovakve kakvi smo, odlucili su da nas ne posecuju vise  . I niposto da nam ne daju na usvajanje kakvu super razvijenu nauku i tehnologiju; pustiti ljude u svemir, to je kao da pustis mambe u kokosinjac  .

Nemogucnost medjuzvezdanih putovanja, zbog ogromne udaljenosti, i cinjenice da nista ne moze putovati vecom brzinom od brzine svetlosti, a i njoj treba ogromno vreme da prevali udaljenosti u svemiru, ne znaci da je to nemoguce. Nemoguce je nama. Po cemu mi znamo da je nase znanje o vasioni konacno, i da neka druga rasa nije ovladala tehnologijama koje mi ne mozemo ni da pojmimo ? Setimo se, ne tako davno, telefon, televizija, racunari, avioni, put na Mesec bili su naucna fantastika.. danas su realnost.


Ja se nadam da cu doziveti da nas posete, ili bar da saznamo da postoje. U toliko beskrajnom prostranstvu, prosto mi je nemoguce da zivot postoji samo na Zemlji.
A i ne vidim sto bi se plasili susreta s njima. Gori od nas tesko mogu biti  .


Puno se govorkalo da su se Amerikanci i Rusi vec dokopali tela stvorenja iz svemira, ali naravno ako se tako sta i dogodilo, to nece u tv dnevnik  .

Bez nekog uvlačenja, mogu samo da kažem. Potpisujem. Ima se šta dodati, ali nema se šta oduzeti.

Dodavaj Akhnatone, tema je jako interesantna  .
Ne uzdam se u ista sto prolazi kroz ruke raznih svetskih vlasti, iako oni imaju neke konkretne dokaze o zivotu van zemlje, sumnjam da ce nam to dati na uvid, ili ce nam dati onda kad to njima bude odgovaralo. Otkrice da nismo sami bi iz temelja uzdrmalo svet, pa mozda i promenilo osnove moci, i ljudskog drustva.

Verujem da Alien i Predator igraju za jako male pare čim ih tako često angažuju. IT je zacenio i nema ga više.

Ako su namcorasti, s obzirom kako smo ih predstavljali ima prvo da sprze Holivud  .

Quote from: tiha voda on 06-09-2009, 23:36:53
Otkrice da nismo sami bi iz temelja uzdrmalo svet, pa mozda i promenilo osnove moci,

ti si romantičarski naivan
svijet ne može uzdrmati ništa još od vremena kada je otkrivena pička - to ti je jedina i temeljna osovina moći, oko koje se onda postave pozicije gore-dolje; svemirci, kao i bilo što tebi zamislivo, također su subordinirani tim odnosima

Quote from: PingvinPatuljak on 15-09-2009, 16:48:23

Quote from: tiha voda on 06-09-2009, 23:36:53
Otkrice da nismo sami bi iz temelja uzdrmalo svet, pa mozda i promenilo osnove moci,

ti si romantičarski naivan
svijet ne može uzdrmati ništa još od vremena kada je otkrivena pička - to ti je jedina i temeljna osovina moći, oko koje se onda postave pozicije gore-dolje; svemirci, kao i bilo što tebi zamislivo, također su subordinirani tim odnosima

Ovo je jedna velika istina.  Na kraju krajeva - sve se vrti oko pičke, ako izuzmemo pedere, naravno

Quote from: Hobit on 15-09-2009, 19:18:46

Quote from: PingvinPatuljak on 15-09-2009, 16:48:23

Quote from: tiha voda on 06-09-2009, 23:36:53
Otkrice da nismo sami bi iz temelja uzdrmalo svet, pa mozda i promenilo osnove moci,

ti si romantičarski naivan
svijet ne može uzdrmati ništa još od vremena kada je otkrivena pička - to ti je jedina i temeljna osovina moći, oko koje se onda postave pozicije gore-dolje; svemirci, kao i bilo što tebi zamislivo, također su subordinirani tim odnosima

Ovo je jedna velika istina.  Na kraju krajeva - sve se vrti oko pičke, ako izuzmemo pedere, naravno

Svako je opsednut onim sto mu nedostaje....

http://www.strangeunknown.com/paranormal/strange-creature-washes-ashore-in-cerro-azul-panama/

Ne mogu vam reci odakle znam, ali znam iz istinitih podataka.
Tokom 1970-ih godina, blizu Nju Meksika srusio se jedna vanzemaljska letelica. Nasa je to proglasila svojim satelitom i sve sto je bilo unutra prenela u svoje laboratorije na izucavanje. U Letelici su nadjena 3 bezivotna tela nalik na ljude ali znatno razliciti.
Duzina tela nije duza od 1m a imali su masivne oci i glavu. O njima se malo sta vise zna jer su nadjeni mrtvi i svi ostali podaci se cuvaju u najstroszoj tajnosti.

Nekoliko godina pre ovoga, u Sibiru se srusila letelica nalik gore pomenutoj. U njemu su pronadjena 4 ziva primerka vanzemaljskog zivota i 7 mrtvih. Jedan od cetiri prezivela je prodat naucnicima iz SAD-a a 3 zadrzana u Rusiji na istrazivanju.
Zna se da su duzine 143cm, tankog tela i velike "glave" ako se to tako moze nazvati. Nivo inteligencije je veci od covekovog i nije u potpunosti otkriveno sta se moze uciniti pomocu njega.
Telo funkcionise na osnovu unosenja molekula vode (H2O) i energije slicne suncevoj. Nemaju mogucnost govora kao sto ljudi komuniciraju, ali se zato mogu povezati sa mozgom pojedinca i razmenjivati misli [ne verujem ni sam dok ne probam].
Zivotni vek im je duzi nego ljudski i zive u proseku od 100 do 130 god.
Iz komunikacije naucnika sa tim "bicima" saznali smo/su:
-da je nasa planeta oko 30x mladja od njihove,
-da je nasa planeta manja nego ona na kojoj se oni nalaze,
-da nas posmatraju vise od 3 000 000 godina i da su zadivljeni brzinom napretka,
-da vreme koje protice kod nas, protice zporije nego na njihovoj planeti,
-da nasu planetu ocekuje "prirodno" unistenje, koje bi po nasem vremenu stiglo 6214. godine
mada veruju da nas ocekuje unistenje od strane samih sebe za ~2000 godina
Jos nije saznato:
-odakle dolaze,
-koliko su udaljeni od nas,
-zasto nas posmatraju,
-kakva je tehnologija na njihovim planetama....
Kao i mnoge druge stvari.
Toliko od mene, mislim da sam rekao vise nego sto sam smeo, ali to sam uradio jer je vreme da ljudi znaju sta se i kako desava na nasoj planeti.

Za koliko su Rusi prodali vanzemaljca Amerikancima?