ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Zar ni vi    

Dušane, od koga ti ovde očekuješ pomoć ili podršku? Dobar savet...?
Pa ovde su sve "samonikli pisci" koji su počinjali upravo tako kako ti počinješ.
Oni pravi, koji su završili književnost, istoriju, filozofiju, političke nauke, žurnalisti....... ne posećuju ovaj forum. Ovde su uglavnom inžinjeri koji nemaju veze sa pisanjem. Oni, kadkad, teše jedni druge, ponekad se popljuvavaju.
Beži odavde, da te "ne ubiju u pojam". Ili ostani, da bi odavde izvukao dnevnu dozu smeha koja je svakom čoveku potrebna.
Dobre savete ovde nećeš dobiti, jer, da znaju kako treba, ovdašnji savetodavci bi to i sami primenili. A, onda ti ne bi rekli. Savete potraži od onih koji nešto znaju, i hoće da kažu.

Ispričaću ti jednu priču, eto, i ja znam da pišem pričice. A, nisam pisac. Neću ni biti.

Poznati svetski slikar, poreklom iz malog mesta na jugu Srbije, posle mnogo godina života i rada u Parizu, rešio je konačno da i u svom rodnom mestu napravi izložbu slika. Da se oduži svojim zemljacima za podršku koju su mu pružali u onim godinama kada još nije bio slavan i bogat.
Elem, postavio on izložbu, došli seljaci u velikom broju, oduševljeni, gledaju, dive se... Slikar stoji sa strane i posmatra ih.
Pored jedne slike, na kojoj je naslikan neki svetac, stoji čovek i zagleda je sa svih strana, na licu mu vidi da je začuđen. Prilazi i pita ga da li mu je potrebno neko objašnjenje. Pogleda ga seljak, pa upita
"Kaži mi, sine, šta to ovaj svetac ima na nogama?"
"Apostolke, čiča, to je nešto slišno papučama."
"Pa dobro, a zašto mu nisi naslikao kaiševe da mu idu preko stopala, kako on može da hoda u tome? Spadaće mu".
Gleda slikar, u pravu je čiča, stvarno nedostaju kaiševi.
"U pravu si, stari, greška je, popraviću to".

Prođe još par godina života u Parizu, rešio slikar da ponovo, sa novim radovima, napravi izložbu u svom rodnom mestu.
Došao, postavio slike, otvorio izložbu... Došli i seljaci, ponovo u velikom broju...
I opet, posmatra ih on iz prikrajka...
I ponovo pored jedne slike stoji čovek, zagleda je, čudi se...
Prepozna ga. Onaj isti!
Prilaz i pita ga
"Sećam vas se od pročlog puta, tada ste bili u pavu, molim vas, recite mi da li i na ovoj slici ima nekih grešaka?"
Gleda ga čiča, gleda sliku, pa opet slikara...
"Vidi, sine, perspektiva je malo čudna, dubina mi se ne dopada, a i boje su mrtve, odnosi nisu realni..."
"Gospodine", upita slikar, " da li ste vi likovni kritičar?"
"O, ne, sine, ja sam opančar"
"E, pa, dragi moj gospodine, opančar ne bi trebalo da ide dalje od opanaka."

Hobite, jesi li svjestan da su tvoji postovi otprilike na nivou četvorodišnjeg djeteta i to ne pretjerano inteligentnog? Znam da pokušavaš da provociraš i sve je to OK, ali brate - samo laprdaš i praviš budalu od sebe. I pri tom, što je najgore, nisi nimalo zanimljiv.

Hobite, najlakše je biti anonimni drkadžija zavučen u svoju rupu odakle ćeš bockati ono što nadleti iznad bez muda da izađeš na otvoreno.
Ma koliko mi bili bedni i neuspešni, ti si uvek ispod toga.

Quote from: "Harvester"Hobite, jesi li svjestan da su tvoji postovi otprilike na nivou četvorodišnjeg djeteta i to ne pretjerano inteligentnog? Znam da pokušavaš da provociraš i sve je to OK, ali brate - samo laprdaš i praviš budalu od sebe. I pri tom, što je najgore, nisi nimalo zanimljiv.

Ti si književni kritičar?
Ili psiholog specijalista za procenu "nivoa"?
Inženjer?

Opančar je u pravu, a slikar se opet zeznuo (samo što ovaj zez neće ispraviti).

Quote from: "Boban"Hobite, najlakše je biti anonimni drkadžija zavučen u svoju rupu odakle ćeš bockati ono što nadleti iznad bez muda da izađeš na otvoreno.
Ma koliko mi bili bedni i neuspešni, ti si uvek ispod toga.

Bio sam ja i na "otvorenom", Bobane, ko je hteo da me upazna - imao je priliku.

Quote from: "Hobit"

Quote from: "Boban"Hobite, najlakše je biti anonimni drkadžija zavučen u svoju rupu odakle ćeš bockati ono što nadleti iznad bez muda da izađeš na otvoreno.
Ma koliko mi bili bedni i neuspešni, ti si uvek ispod toga.

Bio sam ja i na "otvorenom", Bobane, ko je hteo da me upazna - imao je priliku.

Znaci, bio sam u pravu, Hobit=Tragac.

Quote from: "Hobit"Bio sam ja i na "otvorenom", Bobane, ko je hteo da me upazna - imao je priliku.

Sad me podseti na onaj hladnoratovski vic; nabrajaju zemlje varšavskog pakta kako se bore protiv sovjeta, pa jedni se zatvore u podrum dok prolaze ruski tenkovi i pevaju svoje nacionalne pesme, a Bugari kažu: "Mi stojimo na ulici i pišamo na njih."
"Ne verujemo. Pa ubili bi vas. Kako to radite?"
"Ne otkopčavamo šlic."

E, Hobite, na ove Bugare me podsećaš.

Quote from: "Hobit""E, pa, dragi moj gospodine, opančar ne bi trebalo da ide dalje od opanaka."

E, pa dragi moj Hobite, tu si u pravu. Valjalo bi ti ostati na nivou opanaka, jer svako uzdizanje u bilo kom pravcu ti pomoćuje svest, čini te nervoznim, najedjenim i agresivnim. Loše za ten, loše za zdravlje. Dodji, bre, da živiš ovde u Parizu, pa ćeš možda imati i neku drugu priču da ispričaš.

Quote from: "Alexdelarge"
Znaci, bio sam u pravu, Hobit=Tragac.

Baš si neinventivan. Tragač je odavno ovde završio. Hobit zna da napiše priču. I to je bitna razlika.

Vidiš, Dušane
postoje ljudi sa kojima ne možeš da razgovaraš normalno.
Umišljene veličine, puni sebe...
Onda ih malo načepiš, oni se ujedine u pljuvanju po tebi, a ti... vidi šta ćeš sa time.
Nekada iz takvih situacija možeš da izvučeš nešto za sebe, nešto što te interesuje. Ako ne izvučeš ništa - bar saznaš to sa kim imaš posla.
Želim ti puno sreće u onome čime imaš želju da se baviš.

Quote from: "Hobit"Onda ih malo načepiš, oni se ujedine u pljuvanju po tebi.

A, šta bi trebali da radimo kad nas neko načepi?

Quote from: "Cornelius"

Quote from: "Hobit"Onda ih malo načepiš, oni se ujedine u pljuvanju po tebi.

A, šta bi trebali da radimo kad nas neko načepi?

"Pogrešno" pitanje, Corneliuse

Pokušaj ovako:

Kako bi trebalo da se ponašamo prema ljudima koji dođu ovde, a da kod njih ne izazovemo želju da nas načepe?

Da nas je načepio Sri Sathya Sai Baba, čiji dodir donosi blaženstvo, pa da  kaže čovek "Hvala!". Ovako...  

Ajd da se manemo pljuvacina, i vrnemo na temu.
Ne slazem se da podloga fantastike mora biti savrseno istinito prikazan istorijski fakt. Zasto bi ? To je fikcija, masta, i ne vidim problem ako malo odstupa od stvarnih cinjenica. Da, Martinov serijal umnogome podseca na sukobe velikaskih kuca u srednjovekovnoj Engleskoj. Ali nemislim da je to prosecnom citaocu bitno. Bitno mu je da uziva u knjizi, da pisac odlicno vodi radnja, da nije dosadno i da je puno obrta i iznenadjenja, da su likovi odlicno razradjeni.. recimo negativci su kod dosta pisaca fantastike sablonski prikazani ( ja sam susto zlo, i hocu da unistim ceo svet ). Kod Martina to nije slucaj, ustvari rekao bi da gotovo i nema apsolutno zlog lika, osim Gregora Kleganija i onih placenika Lakrdijasa. Ako me zanima istorija, prokopacu nekako istorijsku gradju, ali mislim da fantastika nema potrebe da se drzi strogo cinjenica.

Quote from: "Hobit"

Quote from: "Cornelius"

Quote from: "Hobit"Onda ih malo načepiš, oni se ujedine u pljuvanju po tebi.

A, šta bi trebali da radimo kad nas neko načepi?

"Pogrešno" pitanje, Corneliuse

Pokušaj ovako:

Kako bi trebalo da se ponašamo prema ljudima koji dođu ovde, a da kod njih ne izazovemo želju da nas načepe?

A, šta sa onima koji isključivo dolaze ovde da bi nekog načepili?

Quote from: "Hobit"

Quote from: "Harvester"Hobite, jesi li svjestan da su tvoji postovi otprilike na nivou četvorodišnjeg djeteta i to ne pretjerano inteligentnog? Znam da pokušavaš da provociraš i sve je to OK, ali brate - samo laprdaš i praviš budalu od sebe. I pri tom, što je najgore, nisi nimalo zanimljiv.

Ti si književni kritičar?
Ili psiholog specijalista za procenu "nivoa"?
Inženjer?

Ne, ništa od toga. Nastavi da pokušavaš.

Quote from: "Cornelius"A, šta sa onima koji isključivo dolaze ovde da bi nekog načepili?

Ignorisati. A kad preteraju, udeliti par virtuelnih šamara, onako uzgred, a onda nastaviti sa ignorisanjem dok hob... pardon trol nastavlja uvređeno da skiči...

Quote from: "zakk"Da nas je načepio Sri Sathya Sai Baba, čiji dodir donosi blaženstvo, pa da  kaže čovek "Hvala!". Ovako...  

Zakk, zamoli Sai Babu da te načepi svojim blaženstvom i on će to učiniti za tebe, uveren sam

Slazem se sa tihom vodom. Naravno da je bitno da ideje prikazane u nekom fantasy delu budu lepo i recito predstavljene, ali ono sto je najvaznije za prosecnog citaoca nije skill pisanja samog autora, nego nacin na koji on vodi radnju, kako su mu likovi odradjeni...kazem, bitno je ida je to lepo i stilski napisano, ali dzaba tebi dobro napisano delo ako mu je radnja losa. Ja smatram da se originalnost danas ne moze postici, jer je vecina tema u fenteziju i obradjena. Kazem vecina, ne sve naravno. Sto se tice istorijske podloge, vecina EF pisaca i vuce i nalazi izvore u nekom istorijskom dobu. da li je to XIV vek ili neki drugi, to nije vazno. Ono sto jeste vazno, jeste da je to dobro zamaskirano i predstavljeno. Recimo, meni je jedna od najomiljenijih trilogija "Second Sons" Dzenifer Falon, a delo je takvo da se tesko moze svrstati u cisti EF ili SF. Tu nemamo nekog Zlog Boga, vec samo delo cini dobro razradjeni lik, ideja samog dela koje odstupa od klasicne price u SF-u ili EF-u.

Quote from: "Cornelius"

Quote from: "Hobit"

Quote from: "Cornelius"

Quote from: "Hobit"Onda ih malo načepiš, oni se ujedine u pljuvanju po tebi.

A, šta bi trebali da radimo kad nas neko načepi?

"Pogrešno" pitanje, Corneliuse

Pokušaj ovako:

Kako bi trebalo da se ponašamo prema ljudima koji dođu ovde, a da kod njih ne izazovemo želju da nas načepe?

A, šta sa onima koji isključivo dolaze ovde da bi nekog načepili?

Paranoja, Corneliuse. Niko ne dolazi zbog toga.
Ali, evo ti jedno konketno pitanje
Došao ovde klinac od 14 godina, želi da se bavi pisanjm, pokušava da dobije neki savet, preporuku, sugestiju, jebem li ga šta... A dočekaju ga "veličine" kojima nije nivo da dele savete tamo nekoj dečurliji...i lupaju mu packe.

Konkretno pitanje glasi: Kako možete da budete toliki bizgovi?

Da citiram Zelembaća iz knjige Caca u metrou:
"Brbljaš, brbljaš, to je sve što znaš da činiš!"
Momak je postavio svoju priču i dobio je vrlo konkretne kritike, a bogme i savjete i pokoju pohvalu. Malo li je? Određene negativne reakcije na početku bile su izazvane "hoću da postavim priču - neću da postavim priču" sapunicom. I uostalom, zašto ja uopšte pričam s tobom umjesto da idem da doručkujem???

Pravi pisci su oni koji su završili književnost, istoriju, filozofiju, političke nauke ili žurnalistiku.

Čestitam, Hobite, ovoliko glupa izjava je retkost čak i za forume. Treba to uspeti.

Ne, angel, nisi dobro razumela. Pravi pisci su najčešće autolimari, vodoinstalateri, elektroinžinjeri, građevinci i veterinari

pazite,
nije ovo baš tako naivno pitanje

QuoteKako možete da budete toliki bizgovi?

donekle korespondira sa konkretnom situacijom (na znakusagite) ali i sa univerzalnom (međuljudski odnosi bilo gdje)
nekako ljudi vole postaviti odnose odozgo-nadolje (kada su u stanju)

tj,
na znakusagite se ljudi vole kurčiti
ali,
i na mas-forumu, primjerice index.hr, također se ljudi vole kurčiti

sad, ja znam neke frojdovske odgovore i takve slične tonove, ali to na kraju krajeva, nije ni bitno

dečko je postavio priču, neki su je pročitali i rekli da ne valja (i pri tome pokazali da oni kuže stvari bolje od dečka; a možda je netko čak bio dobronamjeran)

s druge strane,
meni se ne da čitati dečkova priča
pročitao sam početak, ono kada se sprema bitka, a oluja nadolazi. ako ovo tretiram frojdovski, ima psihološku valjanost: dečko spaja klasiku - unutrašnji nemir u čovjeku (napetost pred bitku), vuče se paralela sa vanjskim svijetom: dolazi oluja. kako je dečko došao do ovoga, je li intuitivno ili pak je u stanju apstrahirati opće psihološke značajke u različitim popularnim narativima ili samo prepisuje postavku od drugih budući da je ta paralela unutrašnjeg i vanjskog postala opće mjesto (recimo, vrlo je čuvena iz apokalipse danas: put u srce džungle i zabačene predjele paralelno sa putem u ponore ludila i unutrašnje silaske; makar je ovo postavio conrad, pa rabio herzog u aguierreu, apokalipsa je čuvenija)

dakle,
dečko je postavio priču, ali to nije više samo postavljanje priče na javni forum, već je stvar poprimila neke čudovišne obrise: omogućila je ljudima da se kurče, da se i on izraze a ne samo postavljač priče, te se tako i ja mogu fulirati i biti gospon Fulir - eto, baš mi je bilo zgodno da ukorporiram ove paralele o unutrašnjim i vanjskim svijetovima, oduvijek sam to htio učiniti na ovome forumu i ispasti intelektualac, i to baš onaj akademski, elokventni i zajebani.

Dobar si ti, pingvine  

Quote from: "Harvester"Dobar si ti, pingvine  

netko bi trebao napisati 'Posrnuli ili kako je znaksagite postao pekmez'

mislim,
DVA puta me se bezočno i besramno hvali, i to sve u istom danu. kud ide ovaj svijet?

Omakne se. I to je u skladu sa Frojdom. Ustvari, da je bilo jednom - bilo bi bezobzirno. Ovako je sinhronicitet. Slučajnosti se nikad ne događaju slučajno.

Quote from: "scallop"Omakne se.

da
očito je u pitanju nesporazum, ali uživam u trenutku
stvari će poprimiti uobičajen i ispravan tijek kada me se raskrinka i nedvosmisleno kaže da sam - jadna budala (prosječni ljudi su to već odavno skužili)

Quote from: "PingvinPatuljak"

Quote from: "scallop"Omakne se.

da
očito je u pitanju nesporazum, ali uživam u trenutku
stvari će poprimiti uobičajen i ispravan tijek kada me se raskrinka i nedvosmisleno kaže da sam - jadna budala (prosječni ljudi su to već odavno skužili)

Ti bi da ti neko natprosječni kaže da si - jadna budala. To ćemo jaaaako teeeeeško organizirat. Nađi sam i pa ga razvuuuuuci.

Quote from: "Hobit"
Došao ovde klinac od 14 godina, želi da se bavi pisanjm, pokušava da dobije neki savet, preporuku, sugestiju, jebem li ga šta... A dočekaju ga "veličine" kojima nije nivo da dele savete tamo nekoj dečurliji...i lupaju mu packe.

Konkretno pitanje glasi: Kako možete da budete toliki bizgovi?

E, Hobite, ti si verovatno ona vrsta slepog i začepljenog Hobita. Idi ispod priče tvog štićenika i pročitaj moj post. Potom, posto si tolko kurčevit, pametan, značajan, obrazovan, sve što mi bizgovi nismo, lepo, napiši ovde tvoje savete tvom štićeniku. Kad budeš ti, tako veličanstven napisao (samo nemoj da mi se vadiš - nije to moj posao, itd), onda ću ti sve poverovati na reč. Do tada, lepi moj, ti samo prdiš uz vetar.

Smeagol, kažem ja. Nego, kakve sve ovo veze ima sa Dušanovom pripovešću? Ama baš nikakve. Ako čovek hoće da posluša nečije mišljenje - dobro; ako neće - opet dobro. Ova tema ne zaslužuje ovoliko postova.

Quote from: "nightflier"Ova tema ne zaslužuje ovoliko postova.

Naravno da ne zaslužuje.
Moram da vas podsetim da dečko ima 14 godina
Dakle, dete postavi priču, očekujući da će "pametne čike i tete" da kažu nešto pametno. I tu se zajebe. Nema ovde pameti.

Cornelius je u njegovim godinama, predpostavljam, bio na mnooogo "višem nivou", potpuno izgrađen i kao ličnost i kao pisac... I kao kosmopolitski pišač...

I tako, na dve strane ove teme čitam gluposti.
Kada ste počeli sa preseravanjem o tome ko je čitao bukvar, a ko je samo gledao slike - bio sam izprovociran da temu "oživim" na ovakav način.
I, eto, začas od dve strane napravismo četiri.

Četiri, za dečka, potpuno beskorisne strane.

Ukratko, vi ste gomila beskorisnih tupadžija

Quote from: "Hobit"Nema ovde pameti. bla bla bla

Cornelius je u njegovim godinama, predpostavljam, bio na mnooogo "višem nivou", bla bla bla bio sam izprovociran da temu "oživim" na ovakav način.
Ukratko, vi ste gomila beskorisnih tupadžija

kako jebeno nepismeni imbecil, ovaj hobit!!!
u jednom te istom postu uspeva da "preDpostavi" i da bude "iZprovociran"!
i taj NEPISMENI beskorisni tupadžija još ima obraza da se javlja na topiku o PISANJU!
idi bre u svoju rupu hobite, majmune onaj nepismeni, i čitaj bukvar, pošto si još na tom elementarnom nivou zapušten!

Eto

Moja uloga je završena
Uspeo sam da vam vratim i ovu budalu, sada ste kompletni

jel to preDpostavljaš, ili si siguran da si nekoga iZprovocirao, o, spisatelju iz rupe?

Heh, Pingvin je jedini provalio fazon sa vremenom. Još da je pročitao do kraja    Na ovo sve imam jedino da kažem nightflier-u da prekine da smara sa tim ''ne zaslužuje toliko postova'' ili ''toliko pregleda'' itd. Ako ljudi hoće da se svađaju, da li je bitno gde će to da rade    To što ti nisam išao uz dlaku oko ''čelenke'' ne mora da znači da moraš da glumiš moralistu.

Kakav flame ljudi! Samo nastavite, obozavam citat' flame.

Quote from: "Dusan Arsenovic"Na ovo sve imam jedino da kažem nightflier-u da prekine da smara sa tim ''ne zaslužuje toliko postova'' ili ''toliko pregleda'' itd.

A ko je tebe šta pitao? Moje bogom i adminom dato pravo jeste da smaram kad mi se smara. AKo ti se ne dopda, nemoj da čitaš. Ili traži od Bobana da me banuje. Može i tako. Bar se nisam femkao kao gradska domaćica kad treba da izgubi analnu nevinost.

A... da li se prigradske domaćice manje femkaju?

Interesuješ se isključivo u akademske svrhe, naravno.

Hteo bih da napišem priču o tome...

Quote from: "nightflier"

Quote from: "Dusan Arsenovic"Na ovo sve imam jedino da kažem nightflier-u da prekine da smara sa tim ''ne zaslužuje toliko postova'' ili ''toliko pregleda'' itd.

A ko je tebe šta pitao? Moje bogom i adminom dato pravo jeste da smaram kad mi se smara. AKo ti se ne dopda, nemoj da čitaš.

Sa ovim se potpuno slažem.
A koji moj onda stalno nešto meni kakaš, uopšte ti se nisam obraćao, sjaši malo sa mene, čepi  angel, varvarina... eto, i oni se javljaju nesuvislim postovima i pune ovu temu bez veze

Quote from: "varvarin"A... da li se prigradske domaćice manje femkaju?

Varvarine, mogli bi smo mi da napravimo jedno istraživanje kojim bi potvrdili ili opovrgli nightflierovo gradsko i prigradsko iskustvo, a tebi pomogli u stvaranju S(XXX)F pomaka na kognitivnom nivou tvoje priče.

Quote from: "varvarin"A... da li se prigradske domaćice manje femkaju?

To je zbog starog vica: "Zašto su deca sa sela pamentija od dece iz grada? Zato što decu sa sela prave učitelji i direktori zadruga, dok su muževi na njivi, a gradsku decu prave poštari i mlekadžije, dok su muževi na poslu."

@hobit

Ja sam se obraćao Smeagolu. Šta da ti radim ako si se prepoznao.

Quote from: "Cornelius"

Quote from: "varvarin"A... da li se prigradske domaćice manje femkaju?

Varvarine, mogli bi smo mi da napravimo jedno istraživanje kojim bi potvrdili ili opovrgli nightflierovo gradsko i prigradsko iskustvo, a tebi pomogli u stvaranju S(XXX)F pomaka na kognitivnom nivou tvoje priče.

Da ne bude zabune, moje gradsko iskustvo (pre nego što me je suđenica mučki napala s leđa i lupila tojagom po glavi dok nisam gledao) ograničeno je samo na domaćice sa istorije umetnosti. Ali nikome ne bih preporučio opite na njima. To ume da ostavi ozbiljne posledice.

Pa napiši priču, čoveče!!!!

Quote from: "varvarin"Pa napiši priču, čoveče!!!!

Možda kada se preselim za Beograd, što će biti ubrzo. Tada ću - bar se nadam - imati više vremena, pa ću moći da se vratim pisanju.

Quote from: "varvarin"Pa napiši priču, čoveče!!!!

Pusti priču. Daj nek snimi film.