ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

A jeste vi meni svi smešni. Dajte, pa u kojem to ratu nije bilo ubijanja? Jel vi znate šta je rat? NEMA NEVINIH, NEMA ONE STRANE KOJA NIJE KLALA I UBIJALA. E sad, to što se pripisuje jednima nešto, a drugima drugo, malo manje ili više to je svejedno, klali, ubijali i logore su imali svi. Šta koji kurac imate sad da raspravljate o tome? Ustaša je ustaša, četnik je četnik, pratizan je partizan. Tu želite da predočite kako su u ratu neki bili sveci i šta sve ne. A svetaca i dobre strane u ratu nema. Perin, over and out. 

Quote from: Perin on 05-08-2009, 00:33:38
A jeste vi meni svi smešni. Dajte, pa u kojem to ratu nije bilo ubijanja? Jel vi znate šta je rat? NEMA NEVINIH, NEMA ONE STRANE KOJA NIJE KLALA I UBIJALA. E sad, to što se pripisuje jednima nešto, a drugima drugo, malo manje ili više to je svejedno, klali, ubijali i logore su imali svi. Šta koji kurac imate sad da raspravljate o tome? Ustaša je ustaša, četnik je četnik, pratizan je partizan. Tu želite da predočite kako su u ratu neki bili sveci i šta sve ne. A svetaca i dobre strane u ratu nema. Perin, over and out. 

Khm, si ti čuo nekada za Nirnberški proces? Bar onako informativno ako već nisi shvatio o čemu se tamo radilo?

Zipa, nemam ja toliko godina da znam šta je bilo u drugom svetskom ratu, niti me ikad zanimala ta ratna tematika. Ali proživeo sam rat, o da, i to ovaj poslednji i znam o čemu pričam. Tu "Hrvatska tuži Srbiju za genocid" a i Hrvatska je klala ovde, na ovim prostorima; pa Bosna krene nešto da sere, a i bosanci su imali svoje logore; pa republika Srpska krene da sere, a i mi smo klali. Zato kažem, nema nevinih, niti se mogu nevini stvoriti u ratu. Svaka zaraćena strana ima svojih mračnih tajni. Sem tog, po meni ovakve rasprave samo dižu netrepeljivost između naroda, a to mi brate ne treba. Meni je rata dovoljno.

Najgore su ovakve rasprave - znam kad mi dođe slava, i okupe se tako ti sredovečni ljudi, pa krenu: četnici su ovakvi, ustaše su onakve, ma za vreme Tite nam je bilo super, ne znate šta pričate...E upravo takvi ste i vi, svi koji ovde serendate. I ovim nisam mislio da vas uvredim, već samo da naglasim činjenicu.

Quote from: Perin on 05-08-2009, 00:45:43
Zipa, nemam ja toliko godina da znam šta je bilo u drugom svetskom ratu, niti me ikad zanimala ta ratna tematika. Ali proživeo sam rat, o da, i to ovaj poslednji i znam o čemu pričam. Tu "Hrvatska tuži Srbiju za genocid" a i Hrvatska je klala ovde, na ovim prostorima; pa Bosna krene nešto da sere, a i bosanci su imali svoje logore; pa republika Srpska krene da sere, a i mi smo klali. Zato kažem, nema nevinih, niti se mogu nevini stvoriti u ratu. Svaka zaraćena strana ima svojih mračnih tajni. Sem tog, po meni ovakve rasprave samo dižu netrepeljivost između naroda, a to mi brate ne treba. Meni je rata dovoljno.

Najgore su ovakve rasprave - znam kad mi dođe slava, i okupe se tako ti sredovečni ljudi, pa krenu: četnici su ovakvi, ustaše su onakve, ma za vreme Tite nam je bilo super, ne znate šta pričate...E upravo takvi ste i vi, svi koji ovde serendate. I ovim nisam mislio da vas uvredim, već samo da naglasim činjenicu.

To št oti kažeš sugeriše da postoji potreba dase svi aboliraju, jer su svi krivi. Nasuprot tome, jedino je pravedno da se precizno utvrdi svačija krivica i da svi budu procesuirani koji su krivi. Tragično je samo to što i u Hrvatskoj i u Bosni nema NVO koji bi tražio odgovornost za njihove zločine, kao i to što oni nemaju svoj B92.

Jeste, u pravu si. Najpravednije bi bilo to što si pomenuo. Ali to se nikad neće ostvariti, i to je ono najžalije.

'LUBURIĆ SE BORIO ZA HRVATSKE INTERESE'
M. Jergović o skandaloznoj izjavi budućeg predsjedničkog kandidata
izvor: Jutarnji list

Dan nakon ostavke Ive Sanadera u beogradskom je Ninu objavljen intervju s potpredsjednikom HDZ-a i vjerojatnim predsjedničkim kandidatom Andrijom Hebrangom. Načinila ga je, izvanredno pažljivo, Ruža Ćirković, predočavajući čitateljstvu politički program, pogled na svijet, ali i psihopatologiju ovoga hrvatskoga političara.

U uvodu Hebrang beogradskoj gošći poneseno prepričava razgovor svoga oca sa zapovjednikom svih ustaških logora Vjekoslavom Maksom Luburićem, s kojim se, zamišlja sin, vojnički pozdravio pri ulasku u njegovu zatvoreničku ćeliju, a zatim mu rekao: "Hebrang, vraćate se među svoje. Radite tamo za interese hrvatske države!". Otac je upravo napuštao Jasenovac, oslobođen u razmjeni, pa je Luburiću odgovorio, onako odrješito hrvatski: "Što se tiče hrvatske države, moja će glava za nju pasti prije nego vaša".

Neskriveno divljenje
Govori, dakle, tako jedan od faktotuma postsanaderske politike srbijanskoj novinarki, dok se njoj usred Zagreba mrzne krv u žilama, baš kao da je onaj spori vlak od Beograda prema Zagrebu dokloparao vremeplovom u 1942. i kao da je dovoljno da Hebrang junior udari po zvonu za poslugu i da se na vratima njegova saborskog ureda ukaže taj isti Luburić i gospođu Ćirković sprovede u Jasenovac, gdje više nije onaj Bogdanovićev cvijet sa željezničkim pragovima što vode u nebo, kao što je to bilo još jučer, dok nam je Sanader bio predsjednik Vlade, nego smo se vratili u ona slavna vremena kada se u tom logoru odlučivalo o etničkoj i etičkoj slici hrvatskih zemalja i hrvatskoga naroda za neka duga vremena.

Pritom, Hebrang nimalo ne krije svoje divljenje prema tom čovjeku kojega bi tako rado pozvao k sebi, nego u nastavku intervjua o Luburiću govori kao o mračnome heroju, kojega će u jednome trenutku osuditi iz pragmatičnih razloga ("on je bio zločinac" ), ali prema kojemu, istovremeno, osjeća simpatije.
Kada ga novinarka snebljivo upita je li on doista misli da se i Luburić, kao i njegov otac, borio za hrvatske interese, Hebrang odgovara: "Apsolutno. Kroz svoju viziju. Sad, sredstva su fašistička, strana je pogrešna, ali on se nije borio protiv Hrvatske, on je vidio svoju viziju Hrvatske i to je za njega bio jedini ispravni put."

Najveći zločinac
S druge strane, upitan o Titu, novinarki će odreći pravo da Tita naziva Hrvatom, smatrat će to njezinom neupućenošću ili čak tvornom srpskom uvredom: "On se nikad nije izjasnio kao Hrvat niti smo ga ikad smatrali Hrvatom." I dok tako pada u mistični zanos, možemo ga zamisliti kako na nekom svehrvatskom gumnu, nasred Markova trga, skupa s Tuđmanom, Šuškom, Maksom Luburićem i Antom Pavelićem razvrstava ljudske glave i razabire ih kao što se razabire grah, i kako naišavši na Brozovu glavu, Hebrang s pika veli kako ta nije i ne može biti hrvatska, i šta ga onda nekakva Ruža Ćirkovićeva provocira tvrdeći suprotno?

Tito je, naravno, najveći zločinac nad hrvatskim narodom, a u svojoj infernalnoj numerologiji, Hebrang će odrediti kako su on i komunisti nakon rata pobili dvjesto tisuća Hrvata. Tu brojku više puta provlači kroz razgovor, garnirajući je nizom fantazmi i općih mjesta karakterističnih za povijesni revizionizam u Hrvatskoj i Europi. Tako je "među antifašistima bilo najmanje komunista", komunistička internacionala bila je na strani fašizma, a jugoslavenski su komunisti također "bili u paktu s fašizmom".

Šakić kao žrtva okolnosti
U današnjoj Europi nema fašista koji bi javno ustvrdio kako je Auschwitz bio mjesto pravde i ljudskoga razumijevanja. Tako ni Hebrang neće hvaliti Jasenovac, ali će baš pri Jasenovcu insistirati na hrvatskoj moralnoj superiornosti u odnosu na Srbe, "svoju krivnju Jasenovca mi smo priznali", reći će on, dok Srbija nije priznala "ubojstvo 2400 ljudi u Vukovaru".

I tako, najednom, jedan zločin biva kreditiran drugim, s tim da zločinci u ime vlastitoga naroda zauvijek ostaju heroji, vizionari i idealisti. Pritom, Andrija Hebrang pokazuje osobitu simpatiju za zapovjednike koncentracijskih logora.

Kao što je u Ninu pun razumijevanja za Maksa Luburića, tako se prije desetak godina, u vrijeme kada je Dinko Šakić izručen Hrvatskoj, u intervjuu Nacionalu stavio na stranu tog zapovjednika Jasenovca, govoreći da je on, kao i Hebrang senior, tek žrtva povijesnih okolnosti.

Tvrdnje poput Hebrangovih o Luburiću su u biti svakoga fašističkog i nacionalsocijalističkog uvjerenja. Zločin počinjen za domovinu, u ime domovine ili u ime rase i naroda je, kako je svoje sljedbenike pri uspostavi sustava koncentracijskih logora poučavao Heinrich Himmler, s one strane dobra i zla.
O takvom se zločinu ne raspravlja i on se etički ne vrednuje. Dakle, po Andriji Hebrangu, činjenica što je Vjekoslav Maks Luburić projektant sustava koncentracijskih logora u Hrvatskoj i što je u nekim stvarima (recimo, logorom smrti u Jadovnom) prednjačio i u odnosu na svoje njemačke učitelje, njemu ne oduzima povijesnu čast i priznanje kako se borio za "hrvatske interese". To što je on, Maks Luburić, proveo genocid nad Srbima i Romima, to što je u tome bio tako krvoločan da je zasmetao i njemačkim interesima, pa su mu Nijemci kanili suditi ali ga Pavelić nije dao, za Hebranga znači samo da je on u tome "vidio svoju viziju Hrvatske".

To što je Luburić proveo holokaust i što nakon njega i njegovih više gotovo da i nije ostalo Židova u Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini i Srijemu, za Hebranga je samo tehnička stvar, samo način provođenja onoga što je iznad svakoga pojedinca i svake manjinske skupine, a to je povijesni interes naroda i države. Međutim, htjeli mi to vidjeti ili ne, takvo gledanje na nacionalne interese i na ulogu pojedinca u povijesti u Europi se može nazvati samo neofašizmom i neonacizmom. Trećeg imena nema.

Točno, Tito i komunisti Andriji Hebrangu su ubili oca, što je njega, posve razumljivo, trajno inhibiralo. Zagrebački liječnik na tu inhibiciju ima pravo. Ali kada se u samom državnom vrhu, pri čelu najveće stranke u zemlji, pa još kao kandidat za predsjednika, nađe čovjek s tom vrstom inhibicija, tada je društvo u ozbiljnoj opasnosti. I tada nitko pametan ne bi trebao imati sentimenta prema činjenici da jedan šezdesetpetogodišnjak ne može da preboli oca, niti da oprosti očevim ubojicama.

Povijesni očaj
Osim toga, kada bi na Hebrangov način danas mislili i osjećali svi oni kojima su partizani ili komunisti smaknuli ili zatvorili oca, djeda, brata ili strica; svi oni čiji je život ostao obilježen tom činjenicom, pa nisu postali oni ljudi koji su po svojim talentima i sposobnostima mogli postati; svi oni kojima je život prošao u mislima na onoga čija slika visi pokraj kućnoga raspela, a grob mu se ne zna, niti će mu se ikada znati; kada bi kao Hebrang mislili i osjećali svi oni čiji su životi obilježeni nekim od komunističkih zločina, a nije im dano da ikada ikome kažu što misle i što osjećaju, tada bi Hrvatska, u punom smislu riječi i u punom kapacitetu svoga povijesnoga očaja, danas bila ustaška i fašistička zemlja. A već sutra bi je nestalo. Da su, pak, oni Hrvati, po naciji ili po domovini, kojima su fašisti ubili bližnje, mislili kao što danas misli Hebrang, u Hrvatskoj ne samo da ne bi bilo živih ustaških potomaka, nego ne bi ostalo nijedne cijele crkve, nikoga i ničega što nije partizansko i komunističko.

Povratak u devedesete
Hebrangov intervju Ninu pokazuje jednu važnu stvar: povlačenjem Ive Sanadera na pričuvne položaje vlast HDZ-a izgubila je antifašistički legitimitet. Tijekom samo jednog popodneva vratili smo se u devedesete.

Nestalo je sve one pristojnosti, građanske uljuđenosti, europskih svjetonazora i normi ponašanja, i sad smo najednom sa svim onim s čime smo bili u danima Tuđmanove vladavine.
Čovjeka to zbuni, jer nam se, valjda, činilo da je premijerov pozdrav - Hristos se rodi! - postao nešto trajno i da su osude fašizma bile stvarne, a ne bez razumijevanja nabubane, kao u govorima Jadranke Kosor kada bi dotična u ime Vlade davala tercu predsjedniku Mesiću, dok bi ovaj grmio protiv ustaša.
Pa nije valjda sav smisao hrvatskog antifašizma bio samo u tome da nas Europa primi u svoje okrilje, i kada nas je prezrela i ostavila nas da se mrznemo pred vratima u svojoj samoći kao djevojčica sa žigicama, odlučili smo iz ormara nanovo izvaditi ustaške kape?

Na ovo pitanje bi, barem pred samim sobom, mogao odgovoriti i Ivo Sanader, koji je oproštajni govor pred svojim stranačkim drugovima dijelom koristio za obračun s Mesićevim antifašizmom. Strašno je bilo vidjeti kako mu plješće novoizabrani stranački dopredsjednik, koji je neki dan hvalio Luburića.

Ekstremistički udar
Nakon što nas je ostavio Sanader, nacija kao da je doživjela inhibiciju ocem koji je malenu napušta. Najednom je nastao silan strah da će nas ova ekonomska kriza progutati i da ćemo svi pomrijeti od gladi. Jesen će, kažu, biti strašna. A još do neki dan smo bili mirni i blaženi. A da taj strah nije izmišljen, da i taj strah nije spin?

Sanaderov odlazak sigurno nije posljedica ekstremističkog udara, kao što su neki u prvi mah pomislili, ali je već danas činjenica da je ekstremistički udar posljedica Sanaderova odlaska.
Iz ekonomske krize i siromaštva ljudi i društva mogu se izvući. Bezizlazne situacije dio su političkih projekata, i njih društva katkad ne prežive. Recimo, taj projekt koji proizlazi iz borbe Maksa Luburića za hrvatske nacionalne interese.

Miljenko Jergović

Quote from: Cornelius on 05-08-2009, 01:12:28'LUBURIĆ SE BORIO ZA HRVATSKE INTERESE'
M. Jergović o skandaloznoj izjavi budućeg predsjedničkog kandidata
izvor: Jutarnji list
...

i sta bi ovo trebalo dokazati? partizanski kandidat kojeg predstavljaju hrvatskim desnicarom (i vise od toga) u partijskom glasilu da bi pokupio glasove naivcina.
niti u hrvatskoj postoji visestranacje, niti postoje slobodni mediji.

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 00:24:40Izvini, ali Jasenovac i Gradiška su nešto konkretno. Konkretno je i pismo Aleksandra Luzana Musoliniju. Konkretne su i izjave ministara NDH koje su otvoreno najavljivali ubijanje, Žanić recimo. Ako sam dobro zapamtio prezime.

sve je to rekla-kazala. stavi neki ustaski dokument, originalan, ne partizanska sranja, koji ukazuje na fasizam.
ako uspijes, ja vam priznajem srbiju do atlantika.

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 00:52:58
Tragično je samo to što i u Hrvatskoj i u Bosni nema NVO koji bi tražio odgovornost za njihove zločine, kao i to što oni nemaju svoj B92.

Već godinam ponavljam da je najtragičnije to što ljudi u Srbiji - i to ne rulja s ulice, nego, kao, viši obrazovani sloj, u koje ubrajam i ljude s ovog foruma - govore o stvarima prije nego što se informiraju. Naime, citirana rečenica je činjenično vrlo, vrlo netočna. Spomenut ću samo HHO i GOLJP, kao i to da i Globus i Nacional i Jutarnji (okej, Feral je umro pa ga nema smisla spominjati) s vremena na vrijeme objave takve stvari. A "građanski" kolumnisti koji se bez dlake na jeziku referiraju upravo na te stvari tipa Ferić, Jergović (to je ovaj gore), Dežulović, su među najčitanijima i najpopularnijima. Naravno, među onima koji su uopće pismeni tako da Zoško ispada iz kvalifikacija.

Tu je i već spominjani Stipe Mesić koji je SAMO predsjednik države, izabran voljom građana, pa onda valjda i ti građani imaju neko mišljenje o svemu tome.

Naravno, ovdje govorim o .hr, pošto o BiH nemam pojma ali čini mi se da i tamo ima pandana Jasmini Tešanović-Sterling.

Quote from: zosko on 05-08-2009, 08:37:16sve je to rekla-kazala. stavi neki ustaski dokument, originalan, ne partizanska sranja, koji ukazuje na fasizam.
ako uspijes, ja vam priznajem srbiju do atlantika.

Evo, možeš početi ovdje, na partizanskoj Wikipediji. Molim te, potrudi se brže-bolje izeditirati tekst tako da odgovara stvarnoj istini.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Holokaust_u_NDH

Napomena ostalima: molim primijetiti da je ovo HRVATSKA verzija Wikipedije. Da ne bi bilo "Hrvati šute o tome".

A, zanimljivo, evo nešto s HSP-ovog foruma:
http://hsp.makeforum.org/rasni-zakoni-u-ndh-t471.html

Hahaha, priznajte da ovo niste znali:

QuoteUKIDANJE RASNIH ZAKONA

ZAKONSKA ODREDBA O IZJEDNAČENJU PRIPADNIKA NDH S OBZIROM NA RASNU PRIPADNOST

§ 1.

Od dana, kada ova zakonska odredba zadobije pravnu moć, prestaje među pripadnicima Nezavisne Države Hrvatske svako razlikovanje prema rasnoj pripadnosti.
Sve zakonske odredbe, prema kojima se pripadnici Nezavisne Države Hrvatske razlikuju s obzirom na rasnu pripadnost, kao i svi ostali propisi, izdani na temelju tih zakonskih odredaba, gube pravnu moć.

§ 2.

Svi imovinsko-pravni odnosi pripadnika Nezavisne Države Hrvatske, nastali uslied razlikovanja rasne pripadnosti, ne podpadaju pod propise ove zakonske odredbe, nego će se riešiti posebnim zakonskim odredbama.

§ 3.

Ova zakonska odredba zadobiva pravnu moć danom proglašenja u Narodnim Novinama.

U Zagrebu, dne 3.V.1945.

Poglavnik Nezavisne Države Hrvatske Dr. ANTE PAVELIĆ, v.r.

Državni prabilježnik – čuvar državnog pečata: Dr. Andrija Artuković, v.r.

Hm, Izi, ovo za HHO je upitno. Razlog je prost, sto HHO, istina je, zna potegnuti pitanje POJEDINACNIH zlocina hrvatske vojske u prethodnom ratu, ali uporno naglasavaju da upravo to da je rijec o pojedinacnim zlocinima, da nije postajalo sistematsko ubijanje i protjerivanje Srba u Hrvatskoj, vec eto, u svakom zitu ima i kukolja, pa se i u casnoj hrvatskoj vojsci naslo par budala koji su cinili zlocine.
S druge strane, predstavnici HHO-a ce uvijek rado naglasiti agresiju Srbije na Hrvatsku, pa poneko od njih (mada ne svi i ne uvijek) ce potegnuti i pitanje genocida nad Hrvatima...

@ drug izi. procitam kad uhvatim malo vise vremena. no ovako na brzinu: kakve veze ima wikipedia ili bilo koja varijanta komunisticke partije (zovi je kako hoces, hzd, sdp, hsp, ids, slijepci, udruga kretena, marsovci) u danasnjoj hrvatskoj sa ustaskom ideologijom, t.j. sta nisi razumio na ORIGINALNI IZVOR A NE PARTIZANSKA SRANJA?

Šta se sad pjeniš, pa jesam lijepo napisao PARTIZANSKA Wikipedija? Jebiga kad su pobjednici u ratu obrisali sve dokaze o nevinosti i svetosti sv. Ante i njegove NDH pa su u povijesti ostale zapisane samo laži o njihovim navodnim zvjerstvima...

@krema, da, HHO sve to kaže i iznosi dokaze, a postoje i razni argumenti u prilog tome, ali ti, naravno, znaš bolje. Ali neka te tješi to da tebe ubrajam u kategoriju nepopravljivih kojima se ne isplati objašnjavati, a kakvih je pun ovaj forum. Moj post je bio namijenjen dvojici-trojici normalnih (možda više, ali ne vidim ih na ovom topicu). Njima sam objasnio, shvatili su, a tko je zainteresiran za daljnju normalnu raspravu, slobodno mi se javi na PM ili mail. Ja sam s mozgom na ovom forumu davno raskrstio i zato u rasprave ovdje više ne ulazim. Howgh.

Izi, nema potrebe za vrijedjanjem, ovo sto sam napisao je doslo otuda sto sam imao priliku da gledam i slusam izjave predstavnika HHO-a, jer je HRT kod nas u Banjaluci jedna od najgledanijih stanica,a u politickim emisijama, posebno onim posvecenim ratu i zlocinima, uvijek su gosti i predstavnici HHO-a. A oni uvijek govore ono sto sam napisao u prethodnom postu.
A taj moj post je bio odgovor na tvoj u kojem si rekao da nije istina da u Hrvatskoj nema NVO koje traze odgovornost hrvatskih zlocina u prethodnom ratu, pa si naveo HHO, kao jedan od takvih NVO. I ponavljam, HHO govori o pojedinacnim zlocinima hrvatskih vojnika, ali ne postavljaju pitanje organizovanog zlocina hrvatskog vojnog rukovodstva nad Srbima, jer se u Hrvatskoj odbrambeni karakter prethodnog rata, kao i navodna agresija Srbije na Hrvatsku, ne dovode u pitanje, pa to ne cini ni HHO.
HHO sigurno nije hrvatski odgovor na sve ove srbijanske NVO, koje su prepune mrznje prema Srbima i imaju neku mazohisticku potrebu predstavljanja svog naroda kao genocidnog i zlocinackog.
Pozdrav...

Hrvati jesu vodili odbrambeni rat prostom činjenicom što je rata bilo, što se vodio na njihovoj teritoriji, i što druga strana nije bila isključivo sačinjena od lokalnog stanovništva, nego i od personala koji je finansiran spolja, tj. iz Srbije.

Samo što Srbija nije činila nikakav genocid nad Hrvatskom...

A zločini NDH nad manjinama su bili masovni, što ukazuje na to da su bili i sistematski.

ma stvar je vrlo jednostavna; Hrvati imaju dugu predistoriju zločina, genocida i progona, a Srbi su u tome neiskusni i u poslednjem ratu, Hrvati su svoja zlodela bolje odradili, tj.prikrili, a Srbi su dopuštali da strane kamere maltene snimaju šta rade.
Jednostavno, Hrvati su mnogo bolji zločinci od Srba, mnogo uspešniji i organizovaniji. To im se ne može i ne sme sporiti.
ko je nama kriv što ih nismo zatrli kada smo imali priliku, a to je bilo neposredno nakon I svetskog rata, da je napravljena Velika Srbija, dopušteno da Srbi mogu biti i katolici i muslimani, danas Hrvatska ne bi postojala, a Srbija bi zauzimala 75% nekadašnje Jugoslavije, Italija bi imala trećinu Dalmacije i to je to.
Srbi su bili toliko glupi u XX veku da jedva da su zaslužili da preteknu iz njega.

Quote from: Izitpajn on 05-08-2009, 13:15:33Šta se sad pjeniš, pa jesam lijepo napisao PARTIZANSKA Wikipedija? Jebiga kad su pobjednici u ratu obrisali sve dokaze o nevinosti i svetosti sv. Ante i njegove NDH pa su u povijesti ostale zapisane samo laži o njihovim navodnim zvjerstvima...

smanji dozivljaj i stavi nesto izvorno; recimo ovako nesto:
http://img11.imageshack.us/img11/5694/skxlx.jpg

Quote from: krema on 05-08-2009, 13:56:14
pitanje organizovanog zlocina hrvatskog vojnog rukovodstva nad Srbima,

Quotesrbijanske NVO, koje su prepune mrznje prema Srbima i imaju neku mazohisticku potrebu predstavljanja svog naroda kao genocidnog i zlocinackog.

Kao što rekoh, nemam potrebu raspravljati s nekim tko misli ovo gorecitirano jer znam da ga neću uspjeti razuvjeriti pa da se na glavu postavim. Znam jer sam već pokušao. Pozdrav.

Quote from: Izitpajn on 05-08-2009, 13:15:33... Ja sam s mozgom ... davno raskrstio ...

dobra ti je ova. ja bih cak dodao da nikad nisi ni imao s cime raskrstiti. jos iz vremena kad si se tu izvinjavao sto u nekoj sali u hrvatskoj na jednoj manifestaciji visi hrvatski grb, te objasnjavao kako to "nazalost" tako mora biti po zakonu i da se "tebe pita" ne bi bilo tako, tele jedno.

Šta je, poskupile tablete pa ti opet šetaju stvari vidnim poljem?

pitaj si gospodju.

ps. sretan ti dan domovinske zahvalnosti druze izi!
tom prigodom dajem ti na citanje (t.j. "bacam biser pred svinju", kako kaze stara kineska poslovica) sljedecu pjesmicu koju sam negdje procitao i jako mi se svidjela:

"Tko to tamo ''peva''?! Govor ... daje Hrvatskom Narodu? I tko će tamo, biti nazočan? (na proslavi u Kninu, op.a.)

Evo:

1. stevo mesić biši komandant jna i sadašnje hna, (prdsjednik jugoslavije i sadašnje manje verzije sfrh), osvjeđočeni mrzitelj Domoljuba, sin jugoslavenskog koljača, ubice Hrvata.

2. jovanka vasiljević KOS-or, pripadnica pokreta za jugoslaviju, završila kumorovačku školu),
odgojena i podignuta od četničkog vojvode,

3. aron hibro, sin vjećnika ... tz. povijesnog ZAHODA (tj. zavnoha i utemeljitelja avnoj-evskih granica jugoslavije), spodoba koja priznaje da govori neistine, da laže (a htio bi postati predsjednik Hrvata), prijeti se svima onima koji pozdravljaju sa Za Dom Spremni, zaboravljajući činjenicu da su mnogi sinovi Domovine branili milu im majku Hrvatsku i baš s'tim pokličem na usnama ginuli braneći svoju ljubljenu zemlju.

Spodoba koja obećava da će obnoviti ulogu i dijelo komunističkog partizanskog oficira i diktatora jozefa visarinovića tuđmana. Dakle trudit će se da nas vrati nazad u 20-to stoljeće!

4. lazo bebić komunjara stara jugoslavenska, ne treba ga komentirat.

5. anto žapić vepar, ... pripadnik jugosovenskog KOS-a, ubačen u Hrvatsku Stranku Prava kao manolićeva krtica da razbije pravaštvo i raspusti časne postrojbe HOS-a.
Za neupučene joža manolić ili ti josip .... je major KNOJ-a poslije tita služio josipa broza tuđmana za likvidaciju HSP-a i HOS-a, ujedno sudionik Bleiburškkog zločina nad Hrvatima '45, uznik uzoritog Stepinca."

Quote from: zosko on 05-08-2009, 08:37:16

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 00:24:40Izvini, ali Jasenovac i Gradiška su nešto konkretno. Konkretno je i pismo Aleksandra Luzana Musoliniju. Konkretne su i izjave ministara NDH koje su otvoreno najavljivali ubijanje, Žanić recimo. Ako sam dobro zapamtio prezime.

sve je to rekla-kazala. stavi neki ustaski dokument, originalan, ne partizanska sranja, koji ukazuje na fasizam.
ako uspijes, ja vam priznajem srbiju do atlantika.

Da l iti je potrebno nešto više od Jasenovca? JA sam ga posetio dok muzej još hrvatska demokracija nije devastirala, za to ne možeš reći da je partizanska izmišljotina. Papiri mogu da se realizuju, a oni postoje, a Jasenovac je kokkretan dokaz fašističke politike NDH. Šta više i gore od toga jer su se i sami fašisti grozili Hrvata u Drugom svetskom.

Quote from: Izitpajn on 05-08-2009, 11:47:13

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 00:52:58
Tragično je samo to što i u Hrvatskoj i u Bosni nema NVO koji bi tražio odgovornost za njihove zločine, kao i to što oni nemaju svoj B92.

Već godinam ponavljam da je najtragičnije to što ljudi u Srbiji - i to ne rulja s ulice, nego, kao, viši obrazovani sloj, u koje ubrajam i ljude s ovog foruma - govore o stvarima prije nego što se informiraju. Naime, citirana rečenica je činjenično vrlo, vrlo netočna. Spomenut ću samo HHO i GOLJP, kao i to da i Globus i Nacional i Jutarnji (okej, Feral je umro pa ga nema smisla spominjati) s vremena na vrijeme objave takve stvari. A "građanski" kolumnisti koji se bez dlake na jeziku referiraju upravo na te stvari tipa Ferić, Jergović (to je ovaj gore), Dežulović, su među najčitanijima i najpopularnijima. Naravno, među onima koji su uopće pismeni tako da Zoško ispada iz kvalifikacija.

Tu je i već spominjani Stipe Mesić koji je SAMO predsjednik države, izabran voljom građana, pa onda valjda i ti građani imaju neko mišljenje o svemu tome.

Naravno, ovdje govorim o .hr, pošto o BiH nemam pojma ali čini mi se da i tamo ima pandana Jasmini Tešanović-Sterling.

Slažem se ja sa tim samo delimično, problem je u tome što hrvatski NVO na kraju, po onome što sam ja primetio, uvek kaže da je to bio "domovinski rat" u kojem se Hrvatska branila i tako na kraju pokuša da amortizuje težinu zločina dajući mu jedno opravdanje "odbrambenosti". Hrvatska još nije napravila taj otklon koji u Srbiji postoji. nema tu ko je prvi počeo i šta je bila osveta, zločin je zločin. I tu se, po meni, završava svaka priča.

Quote from: krema on 05-08-2009, 13:56:14
Izi, nema potrebe za vrijedjanjem, ovo sto sam napisao je doslo otuda sto sam imao priliku da gledam i slusam izjave predstavnika HHO-a, jer je HRT kod nas u Banjaluci jedna od najgledanijih stanica,a u politickim emisijama, posebno onim posvecenim ratu i zlocinima, uvijek su gosti i predstavnici HHO-a. A oni uvijek govore ono sto sam napisao u prethodnom postu.
A taj moj post je bio odgovor na tvoj u kojem si rekao da nije istina da u Hrvatskoj nema NVO koje traze odgovornost hrvatskih zlocina u prethodnom ratu, pa si naveo HHO, kao jedan od takvih NVO. I ponavljam, HHO govori o pojedinacnim zlocinima hrvatskih vojnika, ali ne postavljaju pitanje organizovanog zlocina hrvatskog vojnog rukovodstva nad Srbima, jer se u Hrvatskoj odbrambeni karakter prethodnog rata, kao i navodna agresija Srbije na Hrvatsku, ne dovode u pitanje, pa to ne cini ni HHO.
HHO sigurno nije hrvatski odgovor na sve ove srbijanske NVO, koje su prepune mrznje prema Srbima i imaju neku mazohisticku potrebu predstavljanja svog naroda kao genocidnog i zlocinackog.
Pozdrav...

Ja nisam primeti oda NVO mrze Srbe, to je hipnotička mantra koju ponavljaju oni koji bi da negiraju zločin u Srebrenici i sve ostale zločine. B92 je recimo bio prvi koji je onelodanio podatke o zločinima na Srbima na Kosovu, konkretno slučaj Žuta kuća. NVO u Srbiji samo ne traži opravdanja za zločine i to smeta onima koji viču nož - žica - Srebrenica

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 16:43:33Da l iti je potrebno nešto više od Jasenovca? JA sam ga posetio dok muzej još hrvatska demokracija nije devastirala, za to ne možeš reći da je partizanska izmišljotina. Papiri mogu da se realizuju, a oni postoje, a Jasenovac je kokkretan dokaz fašističke politike NDH. Šta više i gore od toga jer su se i sami fašisti grozili Hrvata u Drugom svetskom.

opet, sve je to rekla-kazala. mozemo nastaviti diskusiju kad se to istrazi demokratskim metodama i ukloni partizanska propaganda.
fasisti se grozili hrvata? kako da ne. a veliki dio hrvatske vojske i civila koji su se povlacili prema zapadu vjerovali da ce poslije predaje englezima sa istima nazad u slobodnu hrvatsku, zapadno orijentiranu. sta su bili partizani i sta bi ostali da zapadne sile ipak nisu htjele jugu? da nisu odlucili taj teren prepustiti komunistima?
pijana bagra.

Quote from: zosko on 05-08-2009, 17:05:00

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 16:43:33Da l iti je potrebno nešto više od Jasenovca? JA sam ga posetio dok muzej još hrvatska demokracija nije devastirala, za to ne možeš reći da je partizanska izmišljotina. Papiri mogu da se realizuju, a oni postoje, a Jasenovac je kokkretan dokaz fašističke politike NDH. Šta više i gore od toga jer su se i sami fašisti grozili Hrvata u Drugom svetskom.

opet, sve je to rekla-kazala. mozemo nastaviti diskusiju kad se to istrazi demokratskim metodama i ukloni partizanska propaganda.
fasisti se grozili hrvata? kako da ne. a veliki dio hrvatske vojske i civila koji su se povlacili prema zapadu vjerovali da ce poslije predaje englezima sa istima nazad u slobodnu hrvatsku, zapadno orijentiranu. sta su bili partizani i sta bi ostali da zapadne sile ipak nisu htjele jugu? da nisu odlucili taj teren prepustiti komunistima?
pijana bagra.

Jasenovac nije rekla-kazala. Jasenovac je konkretna stvar koja se dogodila i gde žrtve imaju imena, prezimena što znači dasu bili konkretne osobe. Sa sve sačuvanim fotografijama i dokumentima. Ti dokazi i izložba o tome, su prezentovani u Ženevi još 1945. godine i to ne od strane partizana.  A ako si baš zainteresovan postoji Enciklopedija holokausta, izašla je 1995. godine i može se naći piratska verzija na netu, koju je napisao Yisrael Gutman. Dakle tu ti je šta ti je.

NEZAVISNA DRŽAVA HRVATSKA ima grešku u svom nazivu, morala bi biti NEOVISNA, zar ne?
Iz pisma koje je zosko postavio jasno se vidi da su Hrvati 1943. godine govorili čistim srpskim jezikom, ijekavskog narečja, kao što je Vuk Karadžić i propisao.

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 16:47:09problem je u tome što hrvatski NVO na kraju, po onome što sam ja primetio, uvek kaže da je to bio "domovinski rat" u kojem se Hrvatska branila i tako na kraju pokuša da amortizuje težinu zločina dajući mu jedno opravdanje "odbrambenosti". Hrvatska još nije napravila taj otklon koji u Srbiji postoji. nema tu ko je prvi počeo i šta je bila osveta, zločin je zločin. I tu se, po meni, završava svaka priča.

Ovo što si ovdje napisao - o imenu i "odmaku" Hrvatske od zločina - nisu činjenice, nego njihova interpretacija i tvoje viđenje svega toga. Činjenica je da je "Domovinski rat" ime rata, kao WWII ili Krimski rat, a ja nikad na osnovu imena rata ne bih izvodio zaključke o konkretnim stvarima. Ti na to imaš pravo, a ja imam pravo reći da sam ovakve krive Drine ispravljao enciklopedijski na nekim drugim topicima i da, koga zanima, ima se gdje informirati.

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 17:24:35Jasenovac nije rekla-kazala. Jasenovac je konkretna stvar koja se dogodila i gde žrtve imaju imena, prezimena što znači dasu bili konkretne osobe. Sa sve sačuvanim fotografijama i dokumentima. Ti dokazi i izložba o tome, su prezentovani u Ženevi još 1945. godine i to ne od strane partizana.  A ako si baš zainteresovan postoji Enciklopedija holokausta, izašla je 1995. godine i može se naći piratska verzija na netu, koju je napisao Yisrael Gutman. Dakle tu ti je šta ti je.

sve od 1945. do dan danas je rekla-kazala. bilo od partizana bilo od njihovih (bivsih) finansijera.
opet: gdje nalazis fasizam ili pravdanje njemacke okupacione sile i njezine/ih ideologije/zvijerstava u ustaskoj ideologiji? za organizirana zvijerstva obrati se hitleru a ne hrvatima.

dotakli ste se luburica. evo sta je izjavio o nijemcima, citiram:

"... zbog beskompromisnoga stava koji sam zauzimao u pogledu hrvatske drzavne suverenosti, mnogi me nijemci nisu cijenili. ja sam ih prihvatio kao ratne saveznike i kao antikomuniste, ali nikada, nikada se nisam slagao sa praksom nacistickog pozdravljanja dizanjem ruke, ..., niti sam ikada otisao na sastanke nacisticke stranke ... opcenito, izbjegavao sam kontakt s nacistickom strankom kao i sa ss-om, sd-om, postrojbama nacistickih milicija itd ..."

Quote from: zosko on 05-08-2009, 19:25:30

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 17:24:35Jasenovac nije rekla-kazala. Jasenovac je konkretna stvar koja se dogodila i gde žrtve imaju imena, prezimena što znači dasu bili konkretne osobe. Sa sve sačuvanim fotografijama i dokumentima. Ti dokazi i izložba o tome, su prezentovani u Ženevi još 1945. godine i to ne od strane partizana.  A ako si baš zainteresovan postoji Enciklopedija holokausta, izašla je 1995. godine i može se naći piratska verzija na netu, koju je napisao Yisrael Gutman. Dakle tu ti je šta ti je.

sve od 1945. do dan danas je rekla-kazala. bilo od partizana bilo od njihovih (bivsih) finansijera.
opet: gdje nalazis fasizam ili pravdanje njemacke okupacione sile i njezine/ih ideologije/zvijerstava u ustaskoj ideologiji? za organizirana zvijerstva obrati se hitleru a ne hrvatima.

dotakli ste se luburica. evo sta je izjavio o nijemcima, citiram:

"... zbog beskompromisnoga stava koji sam zauzimao u pogledu hrvatske drzavne suverenosti, mnogi me nijemci nisu cijenili. ja sam ih prihvatio kao ratne saveznike i kao antikomuniste, ali nikada, nikada se nisam slagao sa praksom nacistickog pozdravljanja dizanjem ruke, ..., niti sam ikada otisao na sastanke nacisticke stranke ... opcenito, izbjegavao sam kontakt s nacistickom strankom kao i sa ss-om, sd-om, postrojbama nacistickih milicija itd ..."

Na stranu to što ja lično poznajem porodice nekih postradalih od ustaša, mogu ti samo reći da si veoma bezobrazan i da nisi n imalo bolji od ovih šabana sa foruma što brane srpske zločine. Anti-fašizam je inperativ, pa bili u pitanju ljotićevci, ustaše ili homvedi svejedno, šljam je bio šljam. A kad već tražiš dokaze, U NDH je postojao Zakon o državljanstvu, po kojem su državljani NDH mogli biti smao "oni arijevskog podrijetla". Ako NDH nije bila fašistička zašto je u njoj 30. aprila 1941. osnovano "rasno-političko povereništvo"? Zašto je bio zabranjen brak sa Jevrejima? Zašto je zakonski bio zabranjen spolni odnos Jevreja, tj Židova, sa ženskim osobama arijevsog podrijetla? Zašto je postojao zakon o zaštiti narodne i arijevske kulture hrvatskog naroda? Zašto su jevreji morali da nose pločice sa slovom Ž? zašto je komandant 718. nemačke divizije, po nemačkim dokumentima, razoružao četu ustaša? Gade mi se revizionisti poput tebe, zato sikter!

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 19:46:33Na stranu to što ja lično poznajem porodice nekih postradalih od ustaša, mogu ti samo reći da si veoma bezobrazan i da nisi n imalo bolji od ovih šabana sa foruma što brane srpske zločine. Anti-fašizam je inperativ, pa bili u pitanju ljotićevci, ustaše ili homvedi svejedno, šljam je bio šljam. A kad već tražiš dokaze, U NDH je postojao Zakon o državljanstvu, po kojem su državljani NDH mogli biti smao "oni arijevskog podrijetla". Ako NDH nije bila fašistička zašto je u njoj 30. aprila 1941. osnovano "rasno-političko povereništvo"? Zašto je bio zabranjen brak sa Jevrejima? Zašto je zakonski bio zabranjen spolni odnos Jevreja, tj Židova, sa ženskim osobama arijevsog podrijetla? Zašto je postojao zakon o zaštiti narodne i arijevske kulture hrvatskog naroda? Zašto su jevreji morali da nose pločice sa slovom Ž? zašto je komandant 718. nemačke divizije, po nemačkim dokumentima, razoružao četu ustaša? Gade mi se revizionisti poput tebe, zato sikter!

sikter i tebi! za pocetak.
nauci se citati i ono sto pisu drugi, ne samo svoje hvalospjeve. ne da mi se po stoti put naglasavati da je hrvatska bila okupirana da bi bivo poput tebe to preletio te verglao isto sranje.

razumijem sta pises. nisam tulav. no uporno ti skrecem paznju da postoji razlika izmedju ustaske ideologije i naci-njemackog diktata. svidjalo se to tebi ili ne. pa da ti se revizionisti gade do nebesa. nema pomirbe bez istine.

jedini zlocin hrvata je sto nisu imale srece kao grci da 1945. dospiju pod zapad. vec su ih englezi izrucili najgorem ljudskom smecu, jer su i sami to ljudsko smece financirali. bar dok nisu uvidjeli s kim imaju posla. ili da skratim, komunisti su bili brzi od zapada.

za sve ostalo sto navodis, opet ti ponavljam, obrati se hitleru, ne hrvatima.

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 19:46:33Na stranu to što ja lično poznajem porodice nekih postradalih od ustaša...

ma nemoj. sad sam impresioniran. i ja tebi mogu reci da, ne samo da poznam porodice, vec jesam iz porodice koja je imala pripadnike u skoro svim vojskama tog vremena.
a direktan sam potomak partizana koji je imao dvije medalje, za narod, te za hrabrost i koji je iz partizana otisao u krizare kad su mu 1945. partizani izmasakrirali maloljetnog brata civila sa drugom hrvatskom djecom.

Može biti da su komunisti na kraju rata razvlačili krvavu demografsku pitu. Po sistemu ako je pobijeno toliko Srba, toliko Jevreja, toliko ne znam Cigana i komunista, onda je red da bude pobijeno i toliko Hrvata.

Quote from: zosko on 05-08-2009, 20:31:56

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 19:46:33Na stranu to što ja lično poznajem porodice nekih postradalih od ustaša...

ma nemoj. sad sam impresioniran. i ja tebi mogu reci da, ne samo da poznam porodice, vec jesam iz porodice koja je imala pripadnike u skoro svim vojskama tog vremena.
a direktan sam potomak partizana koji je imao dvije medalje, za narod, te za hrabrost i koji je iz partizana otisao u krizare kad su mu 1945. partizani izmasakrirali maloljetnog brata civila sa drugom hrvatskom djecom.

Hrvatska nije bila okupirana, hrvatska je bila deo sila Osovine, svojevoljno i ideološki se slažući sa nacističkom ideologijom. I nimalo nemam žaljenja što je neki tvoj rodjak ustaša likvidiran, ko je bio stavio U na čelo nije ni zaslužio ništa bolje.  

Eto. Kažem ja - tenzija se uvek stvara na ovakvim raspravama. Jedino je žalosno što ja, od 25-26 godina, imam više soli u glavi nego vi stariji, da se manem mlaćenja prazne slame.

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 22:13:58Hrvatska nije bila okupirana, hrvatska je bila deo sila Osovine, svojevoljno i ideološki se slažući sa nacističkom ideologijom. I nimalo nemam žaljenja što je neki tvoj rodjak ustaša likvidiran, ko je bio stavio U na čelo nije ni zaslužio ništa bolje.  

pih, kao da mi to nije bilo jasno cim si se pojavio na ovoj diskusiji. samo je malo trajalo dok nisi otvoreno pokazao pravo lice. tihi je za tebe moralna gromada.

Quote from: mac on 05-08-2009, 22:05:33Može biti da su komunisti na kraju rata razvlačili krvavu demografsku pitu. Po sistemu ako je pobijeno toliko Srba, toliko Jevreja, toliko ne znam Cigana i komunista, onda je red da bude pobijeno i toliko Hrvata.

to bi zahtijevalo da znaju brojati, znaci pada u vodu. mislim da je gvidion jako lijepo i slikovito prikazao zlocinacku partizansku logiku.

Ima sto razloga zašto bi neka partizanska jedinica pobila neku hrvatsku decu. Ni ti ni ja ne možemo sigurno da znamo šta se tačno i zašto desilo. Po onome što sam ja čuo o partizanima i za sitnije prekršaje kazna je bila streljanje, i vladala je jaka disciplina. Ne mogu te sprečiti da promeniš mišljenje, ali bih samo da ukažem na jednu logičku zamku. Ako pođeš od pretpostavke da su partizani zločinci onda ćeš lako doći do zaključka da su partizani zločinci.

Moj stav je potpuno jasan, transparentan i civilizacijski opravdan. ustaše su bili fašistićki pokret koji je počinio nevidjena zverstva. Patrizani su bili anti-fašistički pokret sa jakim moralnom i disciplinom tokom rata. Postavlja se pitanje što su svi ti "nedužni civili" bežali skupa sa ustašama  ako su bili stvarno nedužni? Nemam ni malo simpatija za sav taj degenerisani ološ koji je tamo pobijen, mada mislim da im je prethodno trebalo suditi, dokazati kricicu i onda ih pobiti. U krajnjoj liniji, cela Evropska unija se zasniva, kao na osnovnoj vrednosti, na anti-fašizmu. Ovakvi stavovi samo pokazuju da u hrvatskoj, ka o i u dobrom delu Srbije, postoji jedan nakaradni primitivni mentalni sklop zbog kojeg te zemlje ne bi trebal oda idu u EU, već pod protektorat nekih normalnih zemalja. Na komemoraciji blajburškim žrtvama je govorio zet Ante Pavelića. Blajburg je apoteoza ustaštva, isto kao što su to i ovi postovi gde ovaj ovde negira Jasenovac i fašističku prirodu NDH. Što se mene tiče činejnica da su hrvatski komunisti, zbog Tita, amnestirali gomilu ustaša posle rata je bila greška. trebalo je da sude i pobiju svakog ustašu i svakog onoga ko im je pomogao u ratu, a onaj manastir Debeli Brijeg je morao biti sravnjen sa zemljom. Da je taj šlajm tada poubijan danas ovaj degenerik ovde ne bi mogao da prosipa svoje svinajrije. I da ne bih prešao u prostakluk i neke ružne reči vezane za radne glagole i majku ustašku ja na ovu temu završavam diskusiju.   

najgluplje ime topika najglupljeg pokretača i svaki put me iznervira ima li ikakva caka da ignoriram ovaj usrani topik
majstore ako si magistar za horor nula si kao human i kao zoon politikon ... usprkos svim ustaško - balijskim granatama koje su pale na niška banja

Quote from: mac on 05-08-2009, 23:34:41Ima sto razloga zašto bi neka partizanska jedinica pobila neku hrvatsku decu. Ni ti ni ja ne možemo sigurno da znamo šta se tačno i zašto desilo. Po onome što sam ja čuo o partizanima i za sitnije prekršaje kazna je bila streljanje, i vladala je jaka disciplina. Ne mogu te sprečiti da promeniš mišljenje, ali bih samo da ukažem na jednu logičku zamku. Ako pođeš od pretpostavke da su partizani zločinci onda ćeš lako doći do zaključka da su partizani zločinci.

da, u biti, meni je izuzetno tesko polaziti od neke druge pretpostavke od 'partizani zlocinci', jer moja uvjerenja se ne zasnivaju na izvjescima procitanim po novinama, vec su to stvari iz uze/sire obitelji, rodbine, t.j. iz prve ruke.
znam sta se mojima desavalo na kriznim putevima i nemam drugi izraz za to nego masovni pokolj, pljacka i masakriranje neduznih ljudi. hrvatske vojske, civila, svega, bez ikakvog smisla.
utoliko gore ako je u partizana vladala disciplina, onda pokolj tih razmjera nije bio moguc bez koordinacije.

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 23:47:39Moj stav je potpuno jasan, transparentan i civilizacijski opravdan. ... Da je taj šlajm tada poubijan danas ovaj degenerik ovde ne bi mogao da prosipa svoje svinajrije.

ma ubijat ces ti ustase gvindione, ubijat ces, samo polako, sve ces ti njih istrijebiti, sjeme im se zatrlo!   
a do onda opusti zivce, odgledaj koji filmic sa titom u glavnoj ulozi. jer znas, tito je bio ovo, ono, ono, ovo, a tu je za volanom. tito sofer:
"http://www.youtube.com/watch?v=ouA6x7icG5Q"

trubo, ajde ne duvaj, jer ti si višestruko dokazani IDIOT i osoba toliko graničenih intelektualnih sposobnosti da ne znam zašto uopšte primećujem još jedan dokaz tvoje retardiranosti umesto da ga ignorišem kako jedino i zaslužuje...

Gwydione, naravno da ti ne primjecujes mrznju pojedinih srbijanskih NVO prema Srbima, jer slicno razmisljas kao i oni. I uvijek kada neko to kaze, vasa je prica da taj podrzava zlocine, da je fasista i slicno.
Ja zlocin u Srebrenici nikad nisam negirao, samo mi smeta kada srpske NVO pricaju samo o tom zlocinu i srpskim zlocinima pocinjenim u zadnjem ratu, a uporno zatvaraju oci pred nista manjim zlocinima drugih strana u ratu...

Quote from: Izitpajn on 05-08-2009, 15:32:13Šta je, poskupile tablete pa ti opet šetaju stvari vidnim poljem?

offtopic:
ts, ts, ts, a znas da sam se preselio?

Maratonski sudski spor porodice Radeka
Katolički sveštenik uzurpirao kuću izbeglica iz Dalmacije


Izbeglica iz Hrvatske Marinko Radeka nije dočekao kraj sudskog spora s katoličkim sveštenikom Darkom Banfićem koji je uzurpirao njegovu kuću i okućnicu u Karinu, u Dalmaciji. Poginuo je početkom ove godine prilikom izvođenja građevinskih radova u naselju Detelinara u Novom Sadu.

Pre 15 godina Marinko je sa suprugom, ćerkom i sinom izbegao iz Hrvatske i kao podstanar živeo u novosadskom naselju Adice.
– Ovde živimo od ,,Oluje". U našu kuću u Karinu 1997. godine protivzakonito, bez naše ili dozvole opštine ili nekog drugog nadležnog organa, uselio se sveštenik katoličke crkve, velečasni Darko Banfić, upravnik župskih ureda Mala Gorica, Žažina i Stari Fakašić. Od tada je koristi kao vikendicu za odmor. Nekoliko puta Marinko ga je zvao i molio da se iseli, ali je Banfić to odbio govoreći mu da nema tu šta da traži.
– Nakon toga tužili smo Banfića, a spor je vođen pred Opštinskim sudom u Obrovcu.
Marinko je nadničio za podstanarsku sobu i školovanje dece, a i izdvajao je ,,crno ispod nokta" da bi platio sudske takse – priča Marija.
Pred sudom u Obrovcu su održane četiri rasprave. Na jednoj od njih Banfićev advokat je tražio da se tužba odbaci jer je, navodno, neosnovana. Krajem prošle godine, tačnije 18. decembra, sud je doneo presudu kojom je velečasnom Banfiću naloženo da se u roku od 15 dana iseli iz kuće.
Usledila je žalba tuženog sveštenika. U žalbi je navedeno da je ,,Banfićevo pravo na tu kuću jače u odnosu na Radeku, budući da je u nju ušao nakon što ju je kupio od jednog od hrvatskih ratnih branitelja".
Dan uoči pogibije, Marinko Radeka je iz advokatske kancelarije Ivana Rudića u Zadru, koji ga je zastupao pred obrovačkim sudom, dobio obaveštenje da do konačne sudske odluke po kojoj mu se vraća kuća i okućnica u Karinu mora još da pričeka.
U telefonskom razgovoru, ,,Blicu nedelje" je iz zadarske kancelarije Rudić rečeno: ,,Postupak je na čekanju i neizvesno je kada će biti okončan budući da je parnično odeljenje tog suda preopterećeno".
Zbog spora sa sveštenikom Banfićem, koji je i urednik emisije ,,Duhovna misao" na katoličkom radiju RTL, porodica Radeka se obratila i zagrebačkom nadbiskupu, kardinalu Josipu Bozaniću. U pismu upućenom kardinalu, između ostalog, stoji: ,,Čemu ovaj velečasni može podučiti vernike koji dolaze na njegove mise? Kako će kao propovednik slušaocima njegove radio emisije 'Duhovna misao' objasniti da je mimo božjih i ljudskih zakona, iz pohlepe, tuđe oteo? Čemu mu služi redovnički celibat na koji se prilikom svešteničkog zaređenja zakleo? Pred sudom je izjavio da je našu kuću kupio od jednog od hrvatskih ratnih branitelja. I kad bi to bila istina, on je zakletvu na svešteničkom zaređenju pogazio pošto je suprotno celibatu stekao imovinu, makar ona bila tuđa. I kako Nabiskupski stol nije preuzeo odgovarajuće mere prema svom svešteniku koji je pogazio sve božje i ljudske zakone, a koje su za katolički kler imperativne, prema svom svećeniku koji je pogazio sve božje i ljudske zakone", neka su od pitanja na koja porodica Radeka od zagrebačkog nadbiskupa čeka odgovor.

Sveštenik odgovara i pita
Novinar ,,Blica nedelje" pozvao je tuženog sveštenika Darka Banfića, koji je u telefonskom razgovoru rekao:
– Moj pastoralni rad i sudski spor neprimereno je vezivati pošto nemaju ništa zajedničko. Ko je u pravu odlučiće sud, a ne novinari ili Nadbiskupski stol na Kaptolu. Na presudu obrovačkog suda sam se žalio, po zakonu na to imam pravo.
Ako Županijski sud u Zadru presudi u moju korist, ko će biti odgovoran za sve negativno što po hrvatskoj štampi, kod vas u Srbiji, uključujući i blogove na internetu, o meni piše na osnovu nepravosnažne presude i svedočenja strane s kojom sam u sporu? – pitao je velečasni, posle čega je prekinuo telefonski razgovor.

ovo mu je sin koji tjera dalje
http://www.facebook.com/people/Miroslav-Radeka/1312847322

tu se uporno poziva na hrvatske zakone, jaganjce bozje
http://www.kriz-zivota.com/forum/hrvatski/katolicka_crkva/2932/karinski_sluaj__nastavak/stranica/0/

a tu je jedan od vecih dasa i u svom elementu
http://www.facebook.com/pages/Republika-Srpska-Krajina-REPUBLIKA-SRPSKA-KRAINA/104306235331#/pages/Republika-Srpska-Krajina-REPUBLIKA-SRPSKA-KRAINA/104306235331?v=info&viewas=0

ps: gdje to iskopase? nema neke novije hrvati-zlotvori vijesti?

dajte mu da gleda ovo dok ceka povratak na belom konju i plamtecim macom u herojska ruka
http://www.youtube.com/v/L26QurCtUG4&hl=en&fs=1&color1=0x2b405b&color2=0x6b8ab6#