ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

da li ste... odabrani?


kazu na blicu:


Sve veći broj mladih ljudi i u Srbiji i u Crnoj Gori odbija ili na razne načine pokušava da izbegne služenje vojnog roka. Analitičari taj trend smatraju normalnim i ocenjuju da je u skladu sa opštim evropskim trendom prelaska na profesionalnu vojsku i jačanjem pacifističkih pokreta.

Vojna tužilaštva u Beogradu i Podgorici u poslednje vreme su objavila broj onih koji se nisu odazvali pozivu na služenje vojnog roka. Tako, prema rečima vojnog tužioca Crne Gore, pukovnika Miroslava Samardžića, 8.000 mladića iz te republike je ,,od pada režima Slobodana Miloševića, oktobra 2000. godine, odbilo da služi vojni rok". Istovremeno, beogradsko Vojno tužilaštvo saopštilo je da je na teritoriji koju pokriva, samo u 2003. godini podignuto 1.800 prijava protiv onih koji se nisu odazvali pozivu ili su ga odbili. Prema rečima pukovnika Samardžića, onima koji se nisu odazvali prete kazne od jedne do deset godina zatvora. On navodi da je alarmantno što se u kasarnama u Crnoj Gori pojavi jedan od pet regruta.

- Regruti, osim što odbijaju da služe vojni rok, odbijaju da se pojave i pred Vojnim sudom - rekao je Samardžić i precizirao da se afere uglavnom okončavaju kaznom manjom od 100 evra i prihvatanjem da se više ne bojkotuje vojna služba.

Međutim, načelnik Generalštaba Vojske Srbije i Crne Gore Branko Krga kaže da je trend izbegavanja vojne obaveze u poslednje vreme smanjen, ne zbog kaznene politike nego zbog napora Ministarstva odbrane da se ispoštuju zahtevi mladih ljudi.

- U Crnoj Gori veliki broj mladića koji izbegavaju da služe vojsku je posledica njihove želje da služe na teritoriji svoje republike, da budu bliže kući. Kada im se u tome udovoljilo, povećao se i broj regruta - objašnjava general Krga.

Savetnik u Ministarstvu odbrane Bojan Dimitrijević dodaje da se broj onih koji izbegavaju vojsku smanjio i zbog činjenice da je skraćen vojni rok, ali i omogućen prigovor savesti.

- Situacija je malo opuštenija. Nema više onako krutog odnosa na relaciji vojska - regrut. Sve je više ličnih molbi u kojima mladići obrazlažu zašto im se ne ide u vojsku i to se onda zajednički reši. Trenutno se radi na tome da se reše problemi mladih ljudi koji žive u inostranstvu a imaju obavezu služenja vojske, kao i onih koji su zbog neslaganja sa ratno politikom iz prošlosti zbog vojske napustili armiju - kaže za ,,Blic" Dimitrijević.

U javnosti se sve češće govori o budućoj profesionalizaciji vojske kao delu reformi sistema odbrane. Pojedini zagovornici korenitih reformi zagovaraju čak i potpuno profesionalnu vojsku.

- Ta stalna javna rasprava o reformama vojske i o tome šta će i kako biti može se uzeti kao jedan od razloga za veliki broj regruta koji ne idu u vojsku. Pogledajte samo uredbu o civilnom služenju vojnog roka. Ona je objavljena, ali uputstvo kako se ona sprovodi nije i regruti koji bi na taj način da služe nemaju predstavu šta ih čeka kada se pozovu na prigovor savesti. Mnogi od njih jednostavno su rešili da sačekaju - kaže za ,,Blic" Dejan Milenković iz Komiteta pravnika za ljudska prava.

Milorad Timotić iz Centra za civilno vojne odnose smatra da bi jedan od razloga za to da veliki broj regruta odbije služenje mogao biti i jačanje pacifističkih ideja i uticaja informacija iz okruženja i Evrope koje govore o ukidanjima obaveznog služenja vojnog roka.

- Svakako da je jedan od uticaja i otpor koji građani imaju prema vojsci. Ne kao instituciji, koja i dalje ima visoko poverenje građana, već prema načinu na koji je vojska donedavno bila upotrebljavana. Ljudi su išli u rat, rizikovali, ginuli, a zvanična propaganda je insistirala da nismo u ratu - kaže Timotić za ,,Blic".

- Mi se sada suočavamo sa onim sa čime se suočavaju sve zemlje u tranziciji, a to je jedna erozija poverenja u državu i njene institucije. Kod nas je na polju vojske to još izraženije, pogotovo zbog onoga što smo doživeli u prethodnoj dekadi - navodi za ,,Blic" vojni analitičar Aleksandar Radić.

Jedan od razloga za neodazivanje vojnom pozivu, prema Dejanu Milenkoviću je i taj što se ,,gubi identitet vojske", pogotovo što je neizvesna sudbina države.

- U obe članice državne zajednice jačaju političke opcije koje se zalažu za samostalnost i koje negiraju potrebu za zajedničkom državom. Samim tim postoji i jedan broj mladih koji vojsku koju bi trebalo da služe ne smatraju svojom - kaže Milenković koji je koordinator za pitanja prigovora savesti pri Komitetu pravnika za ljudska prava.

Drugi problem koji se javlja u vezi sa sve većim brojem mladih koji se ne odazivaju na vojne pozive je i u tome što je donekle nejasno ko će im suditi. Prema Ustavnoj povelji i zakonu o njenom sprovođenju, vojni pravosudni organi bi trebalo da budu ukinuti, a da njihove ingerencije preuzmu civilni sudovi. Ustavna povelja u tom segmentu nije još primenjena i nije jasno kako će se ponašati civilni sudovi po pitanju vojnih begunaca.

- Postoji ta neka preuzeta obaveza da se vojni pravosudni organi ukinu, ali se to ne poštuje. Vojno pravosuđe postoji i dalje i pokreće postupke protiv građana. Praktično, država u ovom segmentu nepoštuje svoje zakone, dok s druge strane insistira da te zakone poštuju građani - kaže Milenković.

Aleksandar Radić kaže da bi nadležnosti trebalo postepeno da prelaze na civilno pravosuđe, ali da to ide sporo.

- Nema ničeg čudnog, dok postoje, vojni sudovi će raditi svoj posao. Naravno da se možda može govoriti i o mogućim otporima preko ove teme, nikome ne odgovara da bude ukinut - zaključuje Radić.

Milenković navodi da je, baš zahvaljujući radu Ministarstva odbrane, vojska demistfikovana i da više ne postoji strah od vojske.

On dodaje da takva situacija nije bila do 2003. i da je posle demistifikacije prisutan povećan broj regruta koji odbijaju da služe.

- Mnogi mladi, baš zbog tog odsustva straha od vojske, izmišljaju najrazličitije načine da vojnu obavezu izbegnu. Jednostavno odbijaju da služe i čekaju, bez ikakvog straha od sankcija - zaključuje Milenković.



Svetski trend
Ukidanje obaveznog služenja vojnog roka
U većini evropskih država prisutan je trend prelaska na profesionalnu vojsku i ukidanja obaveznog služenja vojnog roka. Većina evropskih država to je već učinila, dok druge to najavljuju. Protivnici profesionalne vojske u našoj zemlji navode da je to skuplje od regrutne vojske iako, prema analitičarima, polaze od pogrešnog zaključka da bi profesionalna vojska bila brojna koliko i sadašnja.

Čak je i Francuska, država koja je prva na svetu uvela obavezno služenje vojnog roka, tu obavezu ukinula. U našem okruženju, Slovenija je ukinula obavezni vojni rok, baš suočena sa problemima sa kojima se sada suočava Srbija i Crna Gora. Tamo je veliki broj regruta izbegavao da služi vojsku ili je insistirao na civilnom služenju. Iz tog razloga, Slovenija je ukinula redovno služenje i prešla na potpuno profesionalnu vojsku. Isto to je ove nedelje učinila i Republika Srpska.

Posle prelaznog perioda od 12 meseci, tamošnji regruti će imati obaveznu obuku od četiri meseca a vojsku će činiti samo profesionalci.



a sad malo ja:

MEDJUTIM, SVE JE OVO SVIRANJE KURCU, DA PROSTE OVE 2-3 DAME KOJE POVREMENO SVRNU, A NJIH OVA TEMATIKA IONAKO NE DOTICE.

SVIRANJE KURCU- ZATO STO NIKO NE POMINJE GLAVNI RAZLOG.

KAO, HTELI BI DA SU BLIZE KUCI. AKO SU BLIZE, ONDA RADO IDU.

KAO, EVROPSKE TENDENCIJE.

KAO, PRINCIPI.

ALO BRE, KOME PRICATE TO SRANJE?

LJUDI [KOJI IMAJU DOVOLJNO MOZGA DA RAZMISLJAJU *SVOJOM* GLAVOM] NECE DA IDU U VOJSKU JER
1. TO JE BESMISLENO GUBLJENJE OGROMNOG, DRAGOCENOG VREMENA KOJE TREBA PAMETNIJE ISKORISTITI,
2. NIKO NORMALAN NECE DA SE SVOJEVOLJNO PODVRGAVA NEUSLOVIMA KOJI UKLJUCUJU: OCAJAN SMESTAJ I NISKU HIGIJENU, LOSU HRANU, LOSE DRUSTVO, I, NARAVNO, STARU DOBRU PSIHICKU I FIZCKU TORTURU U KOJOJ TE GORI OD TEBE TRETIRAJU KAO ROBA, BEZ IKAKVIH PRAVA.
3. STAVLJAS SVOJ ZIVOT I ZDRAVLJE U RUKE POLUPISMENIH, NEKULTURNIH, PRIMITIVNIH, PRIZEMNIH, USPALJENIH PAVIJANA KOJI MRZE SVOJ POSAO JER SU LOSE PLACENI I NA SVAKI NACIN PONIZENI, PA SE ONDA IZIVLJAVAJU NAD ONIMA ISPOD SEBE [A SMISAO VOJNE HIJERARHIJE I JESTE U TOME: PRCAJ ONOG ISPOD SEBE NA LESTVICI, STO NAJZAD UKLJUCUJE I PRCANJE GUSTERA OD STRANE STARIJE VOJSKE, TZV. 'DZOMBI']

ITD.
ITSL.

meni licno je u vojsci bilo super jer sam bio pametan [+ imao vezu], ali u vecini slucajeva pamet je samo smetnja ['pazi ga ovaj, opet filozofira!...'] a ni veza ne pomaze uvek.
kazem ovo da ne ispadne da sam se u vojsci ne znam kako istraumirao i da zato ovo govorim - naprotiv, super sam se zabavljao [bio je rat, pa je bilo manje dosadno no obicno], i donekle nisam najbolja osoba za kritiku vojske jer sam, sticajem povoljnih okolnosti, sve te uzase vojske uglavnom posmatrao na drugima, ali iz dovoljne blizine da pojmim grozotu...

Mogao bih dodati i koliko je sviranje kurcu prigovor savesti.

Tu jebe lud zbunjenog - gomila momaka koja se prijavila za "civilno sluzenje" dobila je "sluzenje bez oruzja", samo zato sto nisu adekvatno srocili molbu, molbu koju su im direktno nadredjeni u vojsci objasnili kako da sroce. Civilno sluzenje je, jel'de, ekvivalentno zaposlenju pri vojsci, u nekoj civilnoj instituciji, dok si kod sluzenja bez oruzja isto k'o i sva ostala vojska, samo ne dobijes pusku u ruke.

E, a onda se covek pomuci, insistira, pita advokata, pazljivo sroci molbu i dobije kurac. "Nema trenutno mesta u civilnim ustanovama, idete vi lepo u kasarnu, pa kad se oslobodi mesto, prebacicemo vas, cim se resi molba, cim se ovo, cim se ono". I tako 4 meseca, a ne zna se dokle.

Tjah.

Lagano ali sigurno se pretvaram u druga Komija.
Dakle, još jednom (da utvrdimo gradivo):

tja, svuda vode komendiju ...
evo kod mene (u Šapcu) za civilno se prijavila trojica. ukupno. i to neki likovi koji su već godinama u eskivaži. br. 2 mi je poznanik.
kaže, ispričao on sve broju 3, broj 3 ode u vojni odsek i počne "prijatelj mi je rekao bla bla bla, i on se prijavio za civilno" na šta će mu službenik "koji je taj? onaj ludak ili onaj jehovin svedok?"
sad, ne znam zašto sam vam ovo ispričao, ali ...
može da padne i anketa: da li je zakkov poznanik ludak ili jehovin svedok  

Lesli Vajt: Nauka o kulturi

Srbi su dokaz da  ljudima rat i destrukcija nisu urođene "mane"

zato postoji OBAVEZNA  regrutacija

s tim da sam ja već izganjao civilno služenje vojnog roka

Pa to o Srbima i vojsci je najveca laz u istoriji.
Znate li vi koliko je Srba pocetkom ovog veka otkidalo sebi poneki prst na plugu da ne bi morali da sluze vojsku? Jebiga, secnes jedan prst i prištediš sebi 4 godine života i neprekidna ratovanja.

Ali takve lazi su neophodne.
Pogledajte samo kakvu masineriju lazi ima Zapad.

ja sam bio zabezeknut kad mi je 1 shvajcarac ovde pricao da je kod njih vojna sluzba OBAVEZNA, da nemaju civilno sluzenje ili prigovor savesti, i da automatski idu u apsu ako nece u vojsku.

ej, u svajcarskoj!

onoj, neutralnoj, sto nikad ne ratuje...

Paaaaaaaaaa, da, ali uporedi vojne snage Svajcarske i Srbije. Kod njih imas izbor izmedju vojske i zatvora, kod nas imas izbor izmedju dva zatvora.

pa video si gore u textu, ako si citao= u ovom haosu danas niko ne moze da te zbog ovoga otera u apsu, moz' samo gomna da jedu i da prete.

jel znas nekog ko je otisao u apsu [ili na drugi nacin kaznjen] sto je izbegao vojsku?

mislim, nedavno, ne u vreme tita, kad je neka drzava *postojala*

Ne znam nikoga ko je zaglavio u aps, ali znam coveka koji je izbegao hapsenje tako sto je zapalio preko grane, iako je dobio sudsku odluku da ide u bajbokanu.

ne znam jeste li culi, ali u Beogradu se prijavila nekolicina za sluzenje civilnog i svi su rasporedjeni u ustanovu za autisticne. Moj dobar prijatelj je medju njima, idu svaki dan od devet do cetiri i posle kratke obuke bivaju rasporedjeni na razna odeljenja. Nevolja je sto vecina njih nema nikakve veze sa medicinom uopste, a kamoli sa autizmom, taj nesrecnik kaze da su neki od pacijenata agresivni, a da retko ko od ~vojnika~ dobija da se stara o deci, uglavnom ih rasporede kod odraslih autista, za jednog od njih mi je drug rekao da je velicine hulka i da nije bas prijateljski raspolozen, posebno kad treba da mu pomognes do wc-a. Ja licno mislim da je ovo bio ~fin~ nacin da se ovim momcima koji bi da su blizu kuce i koliko toliko ustede na cimanju, kaze> eto, necete pusku, onda perite guzice, da izvinete, ovima ovde. Bez sale, mislim da je to horor, cist ekspresionizam. Uz to dobijaju markicu i po 300 dindzi plate, toliko o smislu za humor. Inace, potpuno razumem one kojima se ne ide u vojsku, svi razlozi stoje, ali moram da priznam da bih ja volela da vidim kako to izgleda biti izvesno vreme u kampu te vrste. Vi koji ste bili, ajde pricajte, nije to lose iskustvo.  

rado ide NIŠLIJA u vojnike    

BEOGRAD, 6. februara 2004. (Beta) - Ukupan odziv regruta u SCG na
sluzzenje vojnog roka u 2003. godini bio je 91 odsto, dok je najmanji
odziv zabelezzen u regrutnom centru u Podgorici - 65 odsto, rekli su
danas predstavnici Vojske SCG.
Na godissnjoj analizi vojne obaveze, odrzzanoj danas u Ministarstvu
odbrane SCG, recceno je da je od predvidjenih 52 hiljade regruta na
sluzzenje upucheno nessto visse od 47 hiljada, a da je najbolji odziv
zabelezzen u Nissu gde se odazvalo 95 odsto regruta.
( ZEMLJO, OTVORI SE! )

Predstavnici Vojske SCG podvukli su lossu saradnju sa vlastima i
MUP-om Crne Gore koji neazzurno uruccuju pozive, slabo saradjuju sa
vojnim organima dok sudske vlasti te republike nisu ressile nijednu
kriviccnu prijavu protiv regruta koji se ne odazivaju na poziv.

Na sastanku je istaknuto da je neophodno blizze zakonsko definisanje
civilnog sluzzenja kako bi se izbegle situacije u kojima se svaki
zahtev za civilno sluzzenje prihvata kao prigovor savesti.

Naccelnik Generalsstaba Vojske SCG general Branko Krga ocenio je da je
nedostatak materijalnih sredstava veliki problem za normalno
funkcionisanje vojske i pozzalio se na medijski tretman koje dobija
civilno sluzzenje vojnog roka.

Prema njegovoj oceni afirmativno treba pisati i o onim regrutima koji
prihvataju redovno sluzzenje vojnog roka.
(DA. HVALITE BOLIDE... 'O KAKO JE LEPO BITI GLUP...')

Jedna od najglupljih stvari koje su mi se desile u zivotu  je moj odlazak na sluzenje vojnog roka.
I ja sam imao vezu , kao , Topcider , Begis , blizu kuci , itd.., kao neki specijalci ,dobra hrana , "lepe" ,tople uniforme ,  a zavrsio sam u upoznavanju vukojebina od istocne Slavonije , preko istocne Bosne do Kosova , trazeci glavi mjesta , mrzno se i kisno , peko se na suncu i prasini , vise sam presao pjeske te godine kogo tokom ostatka zivota , mislim,...
A mogao sam prije toga zapaliti na isti nacin kao i poslije toga.A ko me jebe , kad sam bio kreten,...

hehe, sto ti je sudbina; ja takodje preko veze [I TOPCIDERA] zavrsio na kosovu, usred onog sranja... i eto me ovde, to tell the tale...

Nemojte tako.
Vojska je za mene imala jedan veliki pozitivni ucinak.
 TOLIKO SU MI SE ZGADILI MUŠKARCI, i u vidu vojnika, onako prljavi i vecinom primitivni i u vidu oficira koji bi od mene da naprave poslušnog roba, kiborga ubicu i ceo sistem PATRIARHATA i MACHIZMA da sam se te godine (od decembra 2001 do septembra 2002) i dugo posle toga iskljucivo ženama davao šansu.

 Celog života sam želeo da budem iskljucivi heteroseksualac pa nije išlo, uvek mi je neki decacic (punoletni, da istaknem) skretao pažnju ali u tom razdoblju VOJSKA mi je toliko zgadila muški pol da sam došao do stavova na kojima bi mi pozavidele cak i LEZBO-FEMINISTKINJE.
 
Kako je onaj naš narod primitivan u picku materinu. Da ne beše par madjara, jedan bunjevac i par nekih lala pricao bih sam sa sobom ceo vojni rok.
  Ipak kad se sve shvati kao moranje zbog viših ciljeva (odbrana ove civilizacije od napada neke gore, zamišljao sam Mars atakovce i Al Kaidaše) malo mi bi lakše.

Civilno služenje veliki je kuromlat. Znam decka koji je bio sav srecan što mu je odobren vojni rok bez puške. Radost je trajala sve do prvog dana kad su ga stavili u neki klanicu i rekli: Evo noža, evo krava. Sad zamisli da su komšijine i budi SRBIN!

Quote from: "FiL DeviL"Kako je onaj naš narod primitivan u picku materinu. Da ne beše par madjara, jedan bunjevac i par nekih lala pricao bih sam sa sobom ceo vojni rok.

Što jes' - jes'!
I ja sam tek u vojsci shvatio KOLIKO je srpski narod otiš'o u kurac, KOLIKA je to dekadencija i propast, i KOLIKO je sve što se tiče budućnosti ovog naroda PROPALO.

Tamo sam, takođe, shvatio da se većina nas, u stvari, pretežno druži sa sebi sličnima i ima vrlo mutnu predstavu o osobama DRASTIČNO izvan našeg miljea.
Ja što sam video u Đakovici i Prištini - to su takvi zverovi i mazgovi i bizgovi i polu-retardi, takvi brđani i gilipteri, takvi kanibali i ovcojebci, takve SIROVINE - da to čovek koji se kreće isključivo među pismenim ljudima, koji pri jelu koriste nož i viljušku i koji se kupaju bar s vremena na vreme, NE MOŽE DA POJMI.
A još sam bio zgrožen onim što sam prvo zatekao na Topčideru! He he, ala sudbina ume da bude ironična. Na Kosovu, a potom i u Leskovcu, skoro da su mi nedostajale te sirovine iz Beograda...

Eh. Zato ne biras civilnu ko amater, vec od same regrutacije kazes da si nesposoban i lud, i onda se jebavas svake godine jedan dan (6 sati tops, mnogo li je?) sa VMC-ovcima i dokazujes da si lud, nezreo, nesposoban za zivot, da imas 'negativnu motivaciju' i autodestruktivne tendencije (izgrickas lepo nokte pre nego sto krenes).

Meni vec treci put odlazu, a sa'ce, za mesec dana, jos jednom.

Samo sto ne moze to svako. Samo mi - ludaci.

ma zajebano je to sa vađenjem na ludilo - naročito za mene, koji sam tada već planirao da radim u prosveti... plus, što sam se ipak pripremio da hinim neko kao ludilo/satanizam, šta li, a kad uđem u kacelariju kod psihologice, a ono - MOJA SUSETKA, JEBO JE JA!

nego, fila, nije mi jasno jedno:
što nisi psihiću reko da si gay? ja sam čuo da su se neki skidali iz vojske na tu foru, a ti ne bi ni morao da se pretvaraš. zar taj fazon više ne pali? ono, kao: 'jao, ja ne znam kako ću da reagujem kad se nađem pod tuševima sa svim tim mmmmmmuškarcima...'

Ima ludost tu jednu prednost, da. Imali su me u evidenciji da odslužim. Odslužio sam, bio malo u Vojvodini, malo u prekomandi, skontao jezik od ovih narodnosti i narodova, skontao bosance, pa albance. Vratio se kuči, pa me godinu dana poslije zovu na vojne vježbe slovenci. Napisao sam jim pismo neka me se okane i neka me brišu iz lažirane evidencije vojnih obaveznika i oni to učine, morali su, jer dao sam jim argument koji nisu mogli pobiti. Živa istina. Otad je stari lenjivac presretan što ne mora da se zajebaje sa puškama, civil, ne volim da ubijam.

There's crazy and then there's crazy.

...and then, there's me. Posle su me zvali iz komisije za vojne vježbe, da pojasnim svoje pismo, to je bilo več posle rata, u kome nisam sudjelovao, (jedino sam primetio rat, kad je bio srušen jedan helikopter 500 metara od mene na zemlju, u ulici gde sam pohađao fakultet). Govorio sam sa čovekom iz komisije po telefonu, izgleda da su hteli da utvrde ko je lud, ja ili oni, nudili mi opciju "ugovor vesti" tek da formaliziramo, zakazali su sastanak i to, a ja primetio caku (catch 22) u njihovoj ponudi, ako se ne javim na sastanak, pišu mi oni, moja zahtjev za ugovor vesti se povuče. Ne javio se ja, povukli oni, i nikad me nisu više zvali, ko će s ludim da se bakče, imao sam ja ugovor časti, a ne vesti.

A u Vojvodini je bilo lepo, fino, ravnica morsku bolest da dobiješ, al hladno, vjetar duvao a vojska grabila lišče. Ja bio septembarska klasa, malo toga se sjećam ali pamtim jednu pjesmu koju smo pjevali dok smo učili strojevi korak. Priča o tome kako leži ranjenik ispod jele na Velebitu. Uglavnom, dok sam bio tamo, ovde kod kuče sve se izjebalo. Ugojio sam se 5 kila u Titovoj vojsci.

ma samo treba iskulirati ta govna!
IGNORISATI!

mene su 2put posle vojske zvali na vežbu- naravno da nisam otišao. Niko me nije ni pitao posle: Gde si, što nisi došao.

Šta da vežbam, mamu im jebem, NA KOSOVO SU ME BACILI POSLE 2,5 MESECA 'OBUKE' KOJA SE SASTOJALA PRETEŽNO IZ ROBOVSKOG FIZIKALISANJA (farbanje nekakvih prozora, nošenje akumulatora, stavljanje lanaca na krntije od kamiona...) - PUŠKU SAM VIDEO SAMO NA ČIŠĆENJU, KAKO IZ NJE DA PUCAM POJMA NEMAM, A O TELEFONISANJU (ŠTO MI JE KAO 'ROD') BLAGE VEZE NEMAM, JER SU ME TOME NAJMANJE UČILI.
I tako neobučenome meni moj kapetan Ćuk, jebem li mu da mu jebem sve što mu je sveto, udari pečat u knjižicu DA SAM ZAVRŠIO OBUKU (iako sam čak ni formalno gledano bio tek na POLOVINI obuke), i krkne me u Đakovicu!
Fala bogu, dao me bog pametnog pa sam se snašao, ali mnogi koje su tako poslali u boj a da metak iz puške pre toga nisu ispalili ostadoše zauvek na 'Svetoj' zemlji predaka, otaca, dedova, i ostalih leševa.

Dakle, moj savet svakome jeste: gledajte kako znate i umete da izbegnete tu pizdariju koja se vojskom zove - ludilo, satanizam, homosexualnost, štagod, ali bež'te glavom bez obzira od toga!

Vojska je napor dok si u njoj, ali posle mislim nije ti žao što si bio u njoj, šta fali, malo rekreacije. Ali nije vojska danas što je bila pre 15 godina a ni tad nije bila nešto u vojnom smislu, uglavnom haos i anarhija. Pa ko voli u vojsku nek izvoli, al' za malo para malo muzike. Sad kad gledam vojsku 15 godina unazad, generali su bili uglavnom porodične pičkice, njihovi avioni mirotvorci, a ja njih pitao čemu vojska uopšte služi osim da gasi požare i pomaže seljacima u žetvi.

Ja sam bio blažen među Lalama, od marta 2000. do marta 2001. Bre, 'teo sam u Subotici da ostanem - naravno, brez uniformu. Bilo je to ludo i nezaboravno iskustvo, al' baš im ne želim da me pozovu na vojnu vežbu. Njima će biti loše, ne meni.

Inače, zamenik commandera bio je večiti roker, ludo talentovani gitarista (svoj instrument napravio je sam) iz Novog Sada, koga je tata oterao u vojnu školu da bi ga skinuo sa droge. Šta da vam kažem - taj izuzetno obrazovani tip, koji je napredovao do potpukovnika, tako je drkao činove (one poput Ghoulovog Ćuka) da sam se odvaljivao od smeha. Čovek mi kazao: gledaj sine i pamti. Možda jednog dana napišeš knjigu.

Quote from: "ghoul"

nego, fila, nije mi jasno jedno:
što nisi psihiću reko da si gay? ja sam čuo da su se neki skidali iz vojske na tu foru, a ti ne bi ni morao da se pretvaraš. zar taj fazon više ne pali? ono, kao: 'jao, ja ne znam kako ću da reagujem kad se nađem pod tuševima sa svim tim mmmmmmuškarcima...'

Joj, nemoj me u vokativu zvati FILA, vec sa O FilO, kao Voju i Tomu što zovu VojO i TomO a moš me zvati i po ovom novom niku Fil, pa File.
 Elem, svi su me pitali što si išo u vojsku kad nisi morao, ali budimo realni ZNATI LI KAKVE POSLEDIVE IMA IZVLACENJE IZ VOJSKE NA FOU LOODILA ILI GEJSTVA?
 Zamislimo sledece situacije.
 Taman se obradujete što nikad necete morati da idete u vojsku i za 10 godina, kad i sami zaboravite na sve vi pozvani na neko sudjenje i to recimo da je pravda na vašoj strani. (Neko vam želi oduzeti imovinu, neko vas je fizicki napao, neko vas je, ako ste novinar k'o ja tužio za prejaku rec itd) I vi mada totalno u pravu, gledate advokata supernika koji izvadi papiric koji je iskopao iz DB-a i na kome piše: Zbog psihicke nestabilnosti gospodin taj taj te i te godine oslobodjen je cak i vojnog roka. I vi totalno u pravu al dzabe. Protivnik je u tom procesu u prednosti velikoj kao 2 gola na nekoj utakmici otprilike.
 Zamislite situaciju neki peder manijak vas siluje u nekom šumarku (da se ogradim ja nijednog takvog geja ne znam i gej silovanja se dese jednom u 500 000 godina al' da uzmemo i to u obzir) i vi ga tužite a na sudu izvade papiric da ste se oslobodili vojske jer ste rekli vojnom psihijatru da ste gej - mazohista i da prosto ceznete da vas neko uhvati u nekom šumarku i muci, muci satima  

Elem, nije samo ODLAZAK SUDU (a i to je kod srba cesto) razlog da se ipak pravimo kol'ko tol'ko normalni. Ima tu i lepših stvari.
Zašto neko od vas koji sad zagovarate oslobodjenje od vojske na osnovu ludila ne bi jednom poželeo da bude POSLANIK, PREMIJER?
Kao da su aktuelni politicari bolji? Zamislite da ste cak i kandidat za predsednika mesne zajednice a neko opet izvuce papiric na kom piše...
(Da se ne ponavljam)

ma jebe mi se bre i za odbornike i za precednike- jedini razlog sto tu kartu [ludilo] nisam potegao je sto sam nameravao da radim na fakultetu. za tu vrstu posla mi takav 'papiric' ne bi valjao, nimalo.

cemu li se nadaju luzeri poput spajdera, to mi vec nije jasno...

Fil, gde si novinar? Gde radiš?

Što se tiče vojske, ja sam lud za nju, a za sve ostalo sam normalan i nikakve, ali bašbaš nikakve posledice ne osećam. To što si ispričao su babske priče ili ono u šta vojska hoće da verujemo da bismo se plašili.

Zbog neprijatnosti i besmisla sluzenja u vojski, ovde ipak izmice par stvari:

*jesmo li zemlja/teritorija u izrazito nedobronamernom okruzenju?(kao Izrael, npr.)
*mogu li (neizvesne) evroatlanske integracije ukloniti realne opasnosnosti?
*znaci li to sto je i moje iskustvo da jr JNA (verovatno i JA) budalastina da nam (efikasna) vojska ne treba?

I naravno, korensko pitanje: je li nam uopste potrebna drzava i hocemo li se tuci za nju ako zatreba?

Uzgred, imajte na umu da nisam poznat kao militantan.

U dobu globalizacije, svaka zemlja je okružena čitavim svetom, od Kine do Amerike. Sećam se dviju radikalnih dogmi koje je imao Kineski sistem među ostalima, jednu da se sve granice na svetu ukinu i drugu da se novac opusti. Po mom mišljenju JLA je uradila dovoljno na tom planu da se to sprovede i sada vojska više ne treba, postala je relativno veliki trošak za one koji plačaju porez. Ovde u Sloveniji priča se kako ste Srbi deset godina u zaostatku, sad ču da vam kažem šta se otprilike ovde u Sloveniji desilo u poslednjih 10 godina, pa čete znati šta vas u sledečih 10 godina čeka a to je privatizacija, denacionalizacija, politizacija i kontrarevolucija zvana demokracija u navodnicima. Ništa se vi ne sekirajte prijatelji, dok svet propadne, Srbi imate još 10 godina do tada.

Euroatlantske integracije znače ništa drugo nego da šaljete svoju decu na front u Irak. Da li nam treba država? Meni lično netreba, ali ja nisam u pravu.

Kada sam otišao u VJ imao sam 27 godina. Ono što sam zatekao je rasulo. Vojsku pamtim po totalnom raspadu sistema i sizifovskim naporima nekoliko dobrih ljudi da taj ćumez drže na okupu. Bilo mi ih je žao. Istovremeno, skidao sam im kapu.

Treba nam vojska, Drf, ali ne ovakva, sa polupismenim, neobrazovanim oficirima, među kojima ima sitnijih i krupnijih lopova. Nisu svi takvi, ali takve stoke nije malo, a imaju funkcije. Upoznao sam ih kao zlu paru. Sutra bi te prodali na frontu! Moj komandir čete, izvesni kapetančić, totalna neznalica, nije imao nikakvu vojnu školu (kao oficir je morao) već nekakav devetomesečni kurs i krajnje sumnjivo učešće u ratu (pobegao je iz Bosne, potom i sa Kosova, kad su prvi meci zapraštali!). Ali je svejedno jako voleo da se grebe. O vojničku hranu, posebno onu koja se unese tokom zakletve. Uđe baja u magacin, pozivajući se na čin, naredi vojniku da mu odabere najbolje delove mesa, i sve to pod okriljem noći. Bio sam svedok. O potkupljivanju oficira radi stavljanja mentalno retardiranih osoba na vrlo odgovorna mesta (straža, kapija) mogu dugo da ti pričam. Kao ćata sam imao uvid u zdravstvene kartone, a video sam sopstvenim očima uručivanje mita - u ogromnoj količini hrane za nadležnog oficira!!! Štaviše, bilo mi je naređeno da poklon za dotičnog utovarim u njegovo privatno vozilo!

Nema vojske i odbrane sa takvim šljamom.

Treba ili ne treba, pitanje je sad.
Jedan moj prijatelj rekao je treba nam vojska ko da če sutra biti rat,
a rat je bio prekjuče pa ti sad vidi dal' ti vojska treba.

Quote from: "drf"Zbog neprijatnosti i besmisla sluzenja u vojski, ovde ipak izmice par stvari:

*jesmo li zemlja/teritorija u izrazito nedobronamernom okruzenju?(kao Izrael, npr.)
*mogu li (neizvesne) evroatlanske integracije ukloniti realne opasnosnosti?
*znaci li to sto je i moje iskustvo da jr JNA (verovatno i JA) budalastina da nam (efikasna) vojska ne treba?

I naravno, korensko pitanje: je li nam uopste potrebna drzava i hocemo li se tuci za nju ako zatreba?

Uzgred, imajte na umu da nisam poznat kao militantan.

Ja jesam militantan. Ili sam to bio. Kada sam imao 18 godina hteo sam ad se prijavim za dobrovoljca (znam, znam, ne morate ništa da kažete), ali su me ubedili da ne napuštam šklou. Onda su drugari počeli da se vraćaju sa fronta, pa su počele priče o našoj vojsci i organizaciji.

Praktično svaka "ozbiljnija" paravojna formacija bila je organizovanija od JNA i VJ.

Priča mi običan drugar kada su se povlačili sa Kosova, kaže neki kurir kapetanu "povlači ljude", a ovaj i ne zna gde su mu ljudi.

Dobro organizovana, ozbiljna vojska je svakako potrebna, ali smo mi mnogo daleko od toga. Osim toga, po raznim sporazumima mi i ne smemo da imamo prejaku vojsku, i zato su neke policijske jedinice sada najozbiljnije i najbolje naoružane formacije u zemlji.

Od vojske, tu su ozbiljne samo 63. i 72.

Quote from: "Monsinjor Lurdusami"Fil, gde si novinar? Gde radiš?
quote]

Da li bih bio obazriv kad bih teko tako izlanuo koji medij je u pitanju?
Odacu samo da radi se o redakciji za kulturu (Sport i politika za mene su Pluton) i da sam u toj redakciji jedino muško (i najmladji uz to) pored glavne urednice i još 5 koleginica.

- Znaš, kako bih ti rekao ja se tamo ne ponašam tako slobodno i ne iznosim svoja uverenja, gledišta i priznanja k'o u sajber prostoru a i zašto bih? Uskratiti sebi maksimum simpatija, obletanja dama od kojih još i zavisim? Čemu? Čak naprotiv, svestan koliko sredovečnim damama fale priznanja, pa još mladjih, glumim pravog dzentlmena.
 Kad urednica (38-ogodišnjakinja by the way) zine s namerom da saopšti mi gde sam zabrljao, mikropauza medju njenim slogovima zna mi biti dovoljna za moj glasan zaključak kako joj se šiške, očešljane udesno jutros tako, tako divno slažu s karminom u boji bluze koja stoji joj kao salivena.
Ona: Stvarno? Hi hi hi hi.
Ja: Da da da da.
Ona: Hi hi hi hou.
Ja: A tek vaša orglica...
I ona više ne zna gde je stala.
Polovnjače komplimentima treba obasipati u najnepredvidijem trenutku.
Prvo ih bacite u rebus, kasnije ubijete u pojam.

E zato volim MATRIARHAT (a da sam ja jedino muško s ženama šeficama) jer ono što mi kod OFICIRA u vojsci nije moglo proci kod žene, ma na kojem položaju bila će.

PS: Pobogu zar cu vas ja uciti kako treba s ženama?!

QuoteTaman se obradujete što nikad necete morati da idete u vojsku i za 10 godina, kad i sami zaboravite na sve vi pozvani na neko sudjenje i to recimo da je pravda na vašoj strani. (Neko vam želi oduzeti imovinu, neko vas je fizicki napao, neko vas je, ako ste novinar k'o ja tužio za prejaku rec itd) I vi mada totalno u pravu, gledate advokata supernika koji izvadi papiric koji je iskopao iz DB-a i na kome piše: Zbog psihicke nestabilnosti gospodin taj taj te i te godine oslobodjen je cak i vojnog roka. I vi totalno u pravu al dzabe. Protivnik je u tom procesu u prednosti velikoj kao 2 gola na nekoj utakmici otprilike.

Pricas iz nekog primera koji znas ili pricas napamet, hipoteticki? Mislis da ce to biti neki krunski dokaz na sudu? Mislis li da to uopste moze da bude prihvaceno kao dokaz na sudu, cak i ovakvom, nasem?

QuoteZamislite situaciju neki peder manijak vas siluje u nekom šumarku (da se ogradim ja nijednog takvog geja ne znam i gej silovanja se dese jednom u 500 000 godina al' da uzmemo i to u obzir) i vi ga tužite a na sudu izvade papiric da ste se oslobodili vojske jer ste rekli vojnom psihijatru da ste gej - mazohista i da prosto ceznete da vas neko uhvati u nekom šumarku i muci, muci satima

Besmislenog li primera. Jes, mene ce da siluje Pantljicara u ofaru. Cak i u takvoj situaciji, za takve stvari 'muskarci' ne idu na sud. Nadje se par ortaka, poseti se 'stranka' i 'stranka' sutra vise nema noge, patku, muda...

QuoteZašto neko od vas koji sad zagovarate oslobodjenje od vojske na osnovu ludila ne bi jednom poželeo da bude POSLANIK, PREMIJER?
Kao da su aktuelni politicari bolji? Zamislite da ste cak i kandidat za predsednika mesne zajednice a neko opet izvuce papiric na kom piše...

Ti mislis da ce ljudima koji ne zele da idu u vojsku stvarno NA PAMET PASTI da se kandiduju za nesto?

Sranja koja takvog baju mogu da snadju svode se na a) posao; b) voznju kolima; c) dozvolu za oruzje. A to se sve da srediti, ako si sharan.

...a tek moje putesestvije...
Na kraju vojnog roka sam zavrsio kao jedan od ucesnika pregovora u Makedonji.. E da vidite kako su se tamo debeloguzi generali VJ preznojavali... Sve se okrecu, kao snimaju ih kamere...
A tokom mojih tri meseca u Valjevu, pa posle jos dvanaest(produzetak, bato nego sta i to neodredjeni-dook se rat ne zavrsi) na Kosovu video sam sve i svasta.... Toliko idiotluka i gluposti nema ni na TV Pinku za godinu dana...
... Moj omiljeni biser iz tog perioda bio je pukovnik (koji je inace bio i nacelnik obavestajne) koji me je svaki dan slao po cigare i to one(pazi sad!) koje imaju carbon, jer su bolje!!!!
Nisam imao srca da mu kazem da je to u stvari upozorenje da duvanski dim sadrzi karbon monoksid....

Quote from: "Spider Jerusalem"

QuoteTaman se obradujete što nikad necete morati da idete u vojsku i za 10 godina, kad i sami zaboravite na sve vi pozvani na neko sudjenje i to recimo da je pravda na vašoj strani. (Neko vam želi oduzeti imovinu, neko vas je fizicki napao, neko vas je, ako ste novinar k'o ja tužio za prejaku rec itd) I vi mada totalno u pravu, gledate advokata supernika koji izvadi papiric koji je iskopao iz DB-a i na kome piše: Zbog psihicke nestabilnosti gospodin taj taj te i te godine oslobodjen je cak i vojnog roka. I vi totalno u pravu al dzabe. Protivnik je u tom procesu u prednosti velikoj kao 2 gola na nekoj utakmici otprilike.

Pricas iz nekog primera koji znas ili pricas napamet, hipoteticki? Mislis da ce to biti neki krunski dokaz na sudu? Mislis li da to uopste moze da bude prihvaceno kao dokaz na sudu, cak i ovakvom, nasem?

Ovakav "dokaz" teško da bi imao snagu ne samo u današnje vreme, nego i u vreme JNA. Ono što kaže Spajder je tačno - kritična bi bila vozačka dozvola, dozvola za oružje ili zaposlenje, ali ovo poslednje tek eventualno - ako bi poslodavac krenuo sam da traga za podacima. Krajnja retkost. Ali sledeće stvari zaista su besmislice:

- U slučaju građanske parnice - da PREDMET SPORA najednom postane nešto što tužilac nije tražio. Kakve veze ima npr. smetanje ili otimačina poseda sa time što ti nisi otišao u vojsku zbog psihičkih smetnji?

- U slučaju krivičnog postupka - ako si tužilac ti, a tuženi koji ti je npr. naneo lakšu telesnu povredu (u krivičnim stvarima se jedino za lakša krivična dela može podići privatna tužba) da se brani time što si ti legitimno oslobođen vojske zbog psihičkih problema? Stvar stoji još gore ako si ti oštećeni u krivičnom delu, gde je tužilac država (teža krivična dela - ona koja se gone po službenoj dužnosti), a tvoj suparnik je na optuženičkoj klupi, npr, zato što ti je upao u stan i opljačkao te. Utter bulshit.

- Da se psihičke bolesti i psihičke smetnje IZJEDNAČE. Nije naglasak na tome da si ti izbegao vojsku, nego da ZBOG PROBLEMA SA PSIHOM nisi mogao da odeš u vojsku. A da bi se bilo koji problem na sudu povezao sa psihom, mora se utvrditi da li je on postojao u trenutku izvršenja krivičnog dela, ili je uticao da kreneš u izvršenje

- Da se svaki papirić smatra validnim dokazom pre njegove provere i ocene suda da li je taj dokaz relevantan za konkretnu parnicu-krivični postupak.

Niko nije kriv dok se suprotno ne utvrdi, ali je takođe potrebno utvrditi za koje tačno delo. Činjenica da se neko oslobodio vojske na osnovu lekarskog nalaza o psihičkim smetnjama NIJE KRIVIČNO DELO. Ali JESTE krivično delo, ako si ti lekara potplatio.

Bio bi, recimo, problem kada bi neko otkrio tako nešto i istakao to na sudu, ali i tada bi trebalo-moralo da se razreši niz drugih pitanja: npr (1) da li je delo zastarelo, (2) kakve veze davanje mita ima sa delom za koje ti se konkretno sudi, i dalje - ako te veze nema, onda se ide na poseban, odvojen postupak za davanje mita.

Quote from: "FiL DeviL"Civilno služenje veliki je kuromlat. Znam decka koji je bio sav srecan što mu je odobren vojni rok bez puške. Radost je trajala sve do prvog dana kad su ga stavili u neki klanicu i rekli: Evo noža, evo krava. Sad zamisli da su komšijine i budi SRBIN!

Hmmmm, zanimljivo.

Moj najbolji drug je takodje bio sav srecan sto mu je odobreno civilno sluzenje vojnog roka, sto nije isto sto i sluzenje vojnog roka bez oruzja. Radovao se, bice portir godinu dana, umesto da rmpachi po vukojebinama.

Pojavio se na poslu, poprichao sa sekretaricama, one shvatile da on "ume nesto sa kompjuterima"...

Eno ga, u kancelariji, za mashinom, ladi jaja. Cak ni ne portirise...

Sa trece strane, vadjenje na ludilo i slichne fore je mamojeb kada zelis da, npr. izvadis pasos na vreme duze od 2 godine.

Mislim, mozes, ako znas koga da potplatis, ali je onda svaki prelazak granice napetiji od ucestvovanja u gay paradi na prepunoj Marakani. Momci dobili kompjutere, pa ucukaju brojchice, i sve im lepo ispliva na ekran. Pa ako im se ne svidi shta vide, "izvol'te ovuda", pretres telesnih shupljina i prijateljski razgovor.

Uopste, veliki je problem sto sve vise nasih institucija pocinje da se umrezava i koristi chari informatichkog doba.

Quote from: "phuzzy"Sa trece strane, vadjenje na ludilo i slichne fore je mamojeb kada zelis da, npr. izvadis pasos na vreme duze od 2 godine.

Mislim, mozes, ako znas koga da potplatis, ali je onda svaki prelazak granice napetiji od ucestvovanja u gay paradi na prepunoj Marakani.

Daklem, NE, NE, NE I NE!

Ja sam lud, oslobodjen vojske na ludilo, trajno, zauvek i večno. NIkada me neće zvati, nikada.

Pasoš sam dobio odmah, na 10 (DESET) godina, deceniju, dekadu itd. Od tada putujem, osim službeno, i privatno. Bez i trunke i trunčice bilo čega što liči na problem.

Osim pasoša: posao - ček, vozačka dozvola - ček, 10 godina, regularno, samo mi je obavljeni novi pregled u MUP-u (za policiju normalan, za vojsku lud), oružni list - ček.

BEZ IKAKVOG PROBLEMA, BEZ PROVERE, miran bezbrižan i veseo.

Aman, zašto vam je, ljudi, lakše da slušate i dalje verujete u babske priče nego u priče iz prve ruke? Vojska hoće da se plašite.

Eskiviranje vojske ne može pobrisati vaše ime sa metka na kome je ono napisano. Neču nišrta da kažem o konotacijama vaših odluka, svako ima svoj horoskop. Za preživljavanje u vojski su važni samo refleksi. Sa dobrim refleksima i u ratu se može doživjeti stotu. Anekdota kaže da Čerčilova papiga, koja danas ima 104 godine, svaki put kada je rekla "fuck hitler", svaki put ju je olimpijski komite predložio za nobelovu nagradu za mir a nikad ništa od toga da je dobije.

 

Sad kad sam pročitao što sam gore napisao, big mouth strikes again, mislim da se vidi da jesam taman diagnoza normalan 100%. No izvinite, kad je trebalo u vojsku bio sam još normalniji, u ovom polu-stanju sam izgleda tek odnedavno pa ipak, večih problema sa time nemam, niti me zovu u rezerviste, niti mi ne brane preko granice, jedino što mi malo prisluškuju telefon i tv, a i niti če vojska i postojati više, rasformirače je u takozvanu profesionalnu vojsku kod nas. Onda ljudi neće glumiti gluve i lude da ne bi ušli u vojsku, nego če se dobrovoljno javljati, ali tada jih neče doktor pregledavati, pa če biti u vojski i ludaka, kao što je uvek bilo, pa če opet generali kao u dobra stara vremena prvog svetskog rata slati vojnike u rovove. Moj savet ljudima koji se nalaze pred odlukom da li da idu u vojsku, bio bi što se mora nije teško, ali da se baš mora, nakon svega što ste napisali, to mi izgleda još uvek diskutabilno.

Ali šta bi bilo kad bi bilo ovako:

- Dospeli ste na sud zbog tuce. Neko vas je napao, vi ste se branili ali on na sudu tvrdi suprotno. On je naime sportista, pravi patriota a vi apsolutno nenormalni i agresivni. Dokaz - Psihijatar vas je oslobodio vojske dok je on dobio nagradu NAJSNALAŽLJIVIJU NA LOGOROVANJU.
I u startu je ispred vas.
A vi pogledate u sudiju i kažete: Znate ja sam u stvari potpuno normalan i uracunljiv nego... nije mi se išlo u vojsku pa malo u mladjim danima isfolirah a sudija: Kah kah kah kah kah!

 Šalu na stranu, priznajem da Zapadne zemlje nisu pravile frku našima koji su bežali od vojnih obaveza preko. Logicno je. Znali su ko je i šta Sloba i njegov režim.
DA LI CE IMATI RAZUMEVANJA AKO NEKO BEŽI IZ VOJSKE SCG-A KOJA BI PRIPADALA NATO PAKTU?

Quote from: "FiL DeviL"Zapadne zemlje nisu pravile frku našima koji su bežali od vojnih obaveza preko. DA LI CE IMATI RAZUMEVANJA AKO NEKO BEŽI IZ VOJSKE SCG-A KOJA BI PRIPADALA NATO PAKTU?

sto, ne bi da pomognes irachkom narodu u izgradnji demokratije i modernog drustva? ili sirotim malim avganistancima?

mislio sam da si ti neki fila-ntrop?

Quote from: "Monsinjor Lurdusami"Ja sam lud, oslobodjen vojske na ludilo, trajno, zauvek i večno. NIkada me neće zvati, nikada.

Pasoš sam dobio odmah, na 10 (DESET) godina, deceniju, dekadu itd. Od tada putujem, osim službeno, i privatno. Bez i trunke i trunčice bilo čega što liči na problem.

Naravno, ako si oslobodjen trajno. Situacija je neshto drugachija ako si oslobodjen na po godinu-dve (kao što je Spajder pomenuo). Mene su tako neko vreme cimali jednom godishnje na pregled, dok na kraju definitivno nisu ustanovili da sam beznadezan slucaj, kada sam, napokon, dobio i trajno oslobadjanje i pasos na 10 godina. Pre toga su mi bobali produzenja pasosa od po 2 godinice...

Quote from: "Monsinjor Lurdusami"(za policiju normalan, za vojsku lud)

Ček, ček, dok se digitalizuju, pa ukrste baze.  

Primječujem da je nekolicina ako ne večina diskutanata izbjegla služenje vojnog roka.
Ghoule, dozvoli da te pitam, pošto si ti u Americi, da li ti je poznato kakav sistem regrutacije imaju u SAD, zapada li vojna služba svakoga ili samo dobrovoljce, u vreme Vijetnamskog rata čini mi se da je bila regrutacja prilično pozamašna i obuhvatala je civile, tadašnji predsednik Nixon sastavio je vojsku od 100.000 i više mladih najamnika. Nadam se da tebe ne sleduje nešto tako, verovatno ti si tamo gost, student?

Inače, podsetilo me Phuzzyjevo pominjanje ukrštanja baza podataka na jedan slovenački akt, takozvani "izbris". 1992. ukrštanjem nekih baza, 20.000 ljudi rođenih u sloveniji izgubilo je građanska prava po nacionalnoj osnovi. Ta je afera ovih dana mnogo razvikana kod nas.

i sam sam se uverio u pikanterije o JNA koje pominjete, '85.
Kao radio-amater, bio sam shokiran loshim shvatanjem komunikacija, i naravno: lopovlukom, alkoholizmom, izopacenim likovima...
(Ali i prijatno iznenadjen nekolicinom oficira. By the way, komandant kasarne me pozvao i pitao "Da li je moj kabinet dovoljno dobar za vas rad?". Bio je, pa sam napisao Oresku i Biciklistu.)
No, niko od mojih prijatelja koji su izbegli vojsku nije to potencirao kao razloge; oni su bili uzviseniji: to, vojska, rat... je passe; velika je i danguba.
Sta je mali Lazanski Drecun hteo da kaze: u losem smo okruzenju. Nije narocito bitno ko je kriv a ko krivlji; zbog toga ne mozemo gledati kako to oko regrutacije rade velike sili i mirne zemlje, vec Izrael i, eventualno, Grcka.
Mozda je moj ugao donekle promenjen geografijom. Uzice je pogranicni grad. Crni trougao Sjenica-Tutin-Novi Pazar mi je vish glave.
Nekako se, precutno, stvorilo uverenje da je nastupio mir, vecni. Dao Bog da je tako...
Dakle, niko JNA nije kritikovao sto ne ume da se bije, vec sto joj uopste padaju na pamet ideje o shorci.

nisam siguran kako ide kod amera, ali cini mi se da ih niko ne regrutuje niti sili na bilo sta.

smesno je i pomisljati da bi ameri *mene* regrutovali da im sluzim!
1. ja sam za njih strani drzavljanin, a takvi NIGDE [valjda] ne sluze
2. ja sam ovde samo special guest starring
3. 'e, prijatelju moj, ja sam se te napasti oslobodio!'   [u smislu, been there, done that]
4. uniformu cu da vidim jedino u slucaju da u JB-evom horroru igram nazi-zombija, inace - vojska=ZDRRRRRAVO!

sto kaze 1 moj drug, koji je mnogo nacionalno 'svesniji' itsl. od mene [slavi slave, postuje ikone, crkvu, ovo ono...], najgora stvar je sto je vojska, ovakva kakva je danas [i bar deceniju-dve unazad, ako ne i vise] = totalno beskorisna: gubljenje vremena.
kaze on: da sam barem nesto korisno naucio tamo, pa da mi nije krivo i vremena i muke i torture i svega= barem da, ne daj boze sutra da udare dusmani na mene, da stvarno znam da koristim pusku, bombu, sta vec.

ali ne: za vecinu se vojska svede na 1/2 besmislenog FIZIKALISANJA u raznim ne-militaristickim prljavim poslovima, a potom na 1/2 beskrajne dosade i vremena koje gledas bilo cime da ispunis.

jedina vajda koju sam ja od vojske video je:
1. sreo sam ljude i doziveo situacije koje nikad ne bih inace, niti bih verovao da tako nesto moze = sto je za would-be pisca vrlo korisno.
2. neko vreme sam vodio malo zdraviji zivot nego obicno, tj. ziveo danju a spavao nocu, puno se kretao, redovno jeo, popravio se malo fizicki... sto nije za bacanje, ali jebes ti to ako je to SVE sto ti vojska pruza.

to sto je trebalo da me nauce u vojsci= nisu ucinili [bez obzira na to sta su mi napisali u knjizici!].
da koristim oruzje ne znam nista bolje sad nego sto sam znao pre vojske, a ako od mene treba da zavisi necija telefonska veza, taj je rat izgubio unapred i moze odma' da se preda.

eto.

Quote from: "ghoul"

Quote from: "FiL DeviL"quote]

sto, ne bi da pomognes irachkom narodu u izgradnji demokratije i modernog drustva? ili sirotim malim avganistancima?

mislio sam da si ti neki fila-ntrop?

Ne znam odakle ti ovaj zakljucak?
Prema ratu u Iraku sam nezainteresovaniji ali kad je u pitanju rat protiv talibana, ZA sam.
Prvenstveno da bih pomogao ženama da dodju do minimalnih prava.    Žene nisu imale pravo na školovanje, na slobodno odevanje, na izbor bracnog druga vec bi ih prodavali sa 14 godina a što je najgore nisu imale pravo ni na lecenje. (Ne smeju se skinuti pred muškarcem koji im nije muž cak i ako je doktor, znaci budi žena u Avganistanu, razboli se i budi osudjena na smrt. A preljubnice ceka kamenovanje. E ZBOG OSLOBODJENJA ŽENA BIH RATOVAO. (Sve što je protiv izrazitog patriarhata nije mi strano. Sad, zahvaljujuci Amerima žena ima i u skupštini u Kabulu) Bio bi to pravi viteški rat za spas dama Avganistana.
 Naravno nisu talibani ugrožavali samo ženska prava, tamo nije bila dozvoljena ni muzika (sem džamijske) fotografisanje živih, tv, brijanje brade a posedovanje svake knjige druge vere osudjivalo se na 5 godina zatvora.
Jedna od najmucnijih stvari tamo bila je i islamska policija. Na sred Kabula pandur je imao prava da te zaustavi i pita: Ajde Kuran napamet od tog do tog poglavlja, ti ne znaš a on ima pravo da te bichuje.

Uh, smorih vas sa Avganistanom ali sve ovo kazah da bih vas ubedio da ponekad zaista IMA RAZLOGA ZA RATOVANJE a ima ga ako ce ono što proistekne nakon rata (ukljucujuci i žrtve) biti manje zlo od onoga što imamo sada.

O istoriji Avganistana znam koliko i o tetki direktora komunalnog Bangladesa, sto ce rec : nista. Sa druge strane, o americkim medijima znam mnogo vise nego sto bi htio. Iz iskustva.

     Da li STVARNO vjerujes u sve te stvari koje si gore napisao? Da policajci zaustavljaju ljude na ulici i bicuju ih ako ne znaju Kuran napamet? Uzgred, da li bi ti, kao zeni, prijalo da te oslobadjaju bacajuci bombe na tebe? Ono, kao zeni. Posto bombe nesto ne prave razliku izmedju muskaraca i zena. One su oslobodjene seksualnih predrasuda. Prosto ubijaju.

   A ono da PONEKAD ima razloga za ratovanje... pazi, svaki razlog za ratovanje je ekonomski, bilo da to 'ekonomsko' udara na nacionalni ponos, na zastitu ljudskih prava, ili na bilo koju od 1726 fraza koje cujes tri puta dnevno na TV-u. Mnogo si naivan ako mislis da je neko toliko blesav da ratuje za oslobadjanje zena, za cvijece koje mirise, djecu koja trckaraju okolo i slicno.

     Preporucio bi ti da procitas "Embahade" od Milosa Crnjanskog, meni licno najbolju knjigu o politici koju sam ikad citao. Tu ces saznati da je Hitler napad na Poljsku opravdao zastitom ljudskih prava Njemaca koji su tamo zivjeli. Sounds familiar? Saznaces i da Francuzima i Englezima NIJE nesto pretjerano smetao Holokaust, dok se Hitler nije okrenuo protiv njih. Holokaust bi ladno PROSAO, da Hitler nije bio toliko pohlepan. Ausvic, Dahau i svi oni koncetracioni logori, to bi PROSLO. I to nije bilo prije milion godina, nego prije sezdeset. U kulturnoj, predivnoj i civilizovanoj Evropi.

         Da vidimo ovo : sve sto je protiv patriahata nije mi strano. Zamisli da ja vidim dva klinca kako se biju, na nacionalnoj osnovi. I onda izvadim pistolj, i ubijem jednog. I kad dodje njegova majka, ja joj kazem : "Sve sto je protiv medjunacionalne mrznje, nije mi strano." Mislim da bi zena bila odusevljena.

    Ako covjeka boli ruka, neces mu je otkinuti. Ako ces se protiv patrijahata boriti invazijom na tu zemlju, konstantnim bombardovanjem od dva mjeseca... sacuvaj me takve borbe. Meni je ona izrazito strana. A ono : "Zahvaljujuci Amerima zena ima i u skupstini u Kabulu." Kako je to tek cinicno. Tacno, zahvaljujuci Amerima. Mora da ih vole tamo.

    Dalje, jako ne volim kad neko pokusava svoje kulturne obrasce da transponuje u neku sredinu gdje oni ne pristaju, sto cjelokupna zapadna kultura (kao agresivna), stalno radi. Evropljani su dolazili u Juznu Ameriku prilikom kolonizacije, nalazili narod sa svojim obicajima (koji su totalno odudarali od evropskih), i nazivali ih divljacima... dok ih je kuci cekala inkvizicija i mucenja gotovo nezabiljezena u ljudskoj istoriji. Rijec divljak je relativan pojam. Ako je neko drustvo toliko negativno da se ne postuje nijedno 'ljudsko pravo', ono ce se urusiti samo od sebe. Nema potrebe da ti tu nesto pomazes bombama itd. Dalje, svako drustvo je razlicito. Te razlike treba postovati. Da li to znaci da treba da zabranim koridu u Spaniji? To je dio spanske kulture, ja to mogu da odobravam ili ne, ali postujem to kao dio njihove kulture. Evo ti Sveta gora, zenama je tamo zabranjen pristup. Sta sad, treba bombardovati monahe, ili treba na silu tenkom dovesti diviziju zena? To je dio grcke kulture i tradicije, postujem. Koliko god te stvari bile nazadne nekome, mnogo je nazadnije nametati svoje kalupe. A najnazadnije je nametati ih na silu, i tvrditi da je to moralno i ispravno.

  Pozdrav.