ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Nije licemerno, vec je bash kako treba, jer on kao patrijarh i jeste patrijarh svima i ne sme da se stavlja na stranu nijedne politichke opcije.

Gule,
evo ovdje imas spisak nekih njegovih izjava (negativno konotiranih, obzirom na to ko ih je izdvojio i objavio), sve sa uredno potefterisanim izvorima i njihovim datiranjem:

http://www.e-novine.com/entertainment/entertainment-tema/32282-ene-nisu-poeljne-crkvi-tokom-menstruacije.html

***

@I nekršteni roditelji mogu davati obećanja, ali kako će to oni moći izvesti, i kako će to hteti izvršiti kad sami neće da se krste. Kako će moći dete vaspitavati hrišćanski kad sami ne žele da budu hrišćani, jasno je samo po sebi(...) zbog nečeg spoljašnjeg, nebitnog"

E baš je ovo uradio kad je zvao ljude da izađu i glasaju, a sam to ne čini.

"Biti Srbin znači biti obavezno pravoslavac... Srbin ne može biti ateista... Srbin nekršten ne biva". (,,Da nam budu jasnija neka pitanja nase vere" Beograd , 1998.)

ih, bre, deda – sad si me sad razočaro, posthumno!
znači, ja nisam srbin?

istina, tehnički gledano ja jesam pravoslavac jer sam bez pitanja, kao beba, kršten.

ali, tehnički gledano, verovatno sam još uvek i titov pionir, pošto su mi i te proklete marame i kape metnuli na kvarno, kao malome, bez pitanja i opcije izbora, u I razredu osnovne, zajedn os nekakvom članskom kartom, a nikada nakon toga nisam se 'ispisao' iz tog učlanjenja...

Žene ne smeju da uđu u oltar jer su "pogane".

Ja nisam kršten - ne pripadam ni jednoj religiji i ateista sam, ali kažem:

ko ima problema sa time šta neka religija, verska organizacija, njeni poglavari propovedaju, a nije njen član, a javno kritikuje i čak napada stavove te vere i verskih poglavara, u prisustvu vernika, taj je totalna BUDALA!

Kad bih ja krenuo po Indiji, i krenuo da odvraćam ljude od njihovih religija i da im propovedam da one ne valjaju, ili mnogo bliže, po Bosni, Hrvatskoj ili (kao što ovde imamo slučaj) po Srbiji, smatrao bi sebe budalom.

Ali pošto ja nisam taj, vidi se koji jesu.

Ne kažem da treba da se slažem, jer je i nemoguće slagati se sa svim religijama, čak i kad bih hteo, ali ako se ne slažem sa Islamom, kako će to uticati na vernike ove religije da to više ne budu, ma šta ja govorio?

To znači da bih bio idiot, ako bi im propovedao da to ne valja. Čovek može da utiče na svoje dete i ima prava na to, a i to samo dok je malo.

Quote from: Alex on 20-11-2009, 22:57:56ko ima problema sa time šta neka religija, verska organizacija, njeni poglavari propovedaju, a nije njen član, a javno kritikuje i čak napada stavove te vere i verskih poglavara, u prisustvu vernika, taj je totalna BUDALA!

još je veća BUDALA onaj ko misli da neko ovde ide okolo i propoveda vernicima da su budale što veruju u nekakva sujeverja i neproverljive, sumnjive stvari.

ne znam na koga si alex mislio, na ove peščanike, e-novine, na mene, na sina...? ko je to ovde imao problema sa nečijim intimnim ubeđenjima i zabludama?

trebalo bi da ti bude jasno da, bar što se mene tiče, ja problem sa tim fantazmama i budalaštinama imam samo onda kada se one direktno ili indirektno kose sa ljudskim pravima, kada se nameću, kada se svi koji njima ne pripadaju anatemišu ili barem otpisuju (kao što je pavle gore otpisao sve 'srbe' koji nisu pravoslavci) - znači, TADA to više nije pitanje šta neko veruje u privatnosti svoje sobe - jer to VEROVANJE za direktnu posledicu može da ima svođenje na građane drugog reda one koji, npr. nisu kršteni u pravosl. crkvi, ili pak one koji imaju menstruaciju, ili žene koje imaju dugu kosu, ili nose pantalone.
takvo verovanje, i njegovo masovno propovedanje, i prihvatanje za 'svetu istinu', ima vrlo konkretne posledice u svakodnevnom životu.

znači, ja sa religijom imam problem tek onda kada počne da se meša u privatni život ne samo svojih vernika, nego i -direktno ili indirektno- svojih NEVERNIKA.

zabole me dupe dal će neko da veruje da zemljinu koru na leđima nose slonovi i kornjače, ili da će nekada da svi mrtvi ustanu telesno i da im neki strašni sudija strašno sudi, ili da će miki maus i deda mraz da im mere 'grehe', ili da je ovaj ovde pokojnik za života znao o 'bogu' (if any) nešto više od bilo koga drugog.
znači, verujte šta oćete, pa i da je lično hodao po vodi. vaša stvar.

al nemojte mi nametati ništa od toga kao nekakav dominantni diskurs koji i ja moram da prihvatam, tj ako ga ne prihvatam da mi pretite anatemama i isključenjima i nesrpstvom i ostalim sranjima.
ili da svako neslaganje sa vama i vašim 'svetim istinama' proglašavate 'histerijom' i 'propagandom'.
jer i vaše 'istine' su proizvodi neke histerije, i iznose se kao propaganda, kao dominantni (poželjni) disurs, osveštan od strane svetovnih vladara naših života ovde.

Aman covece, ko tebi sta namece ?? Jel te neko tera da ides u crkvu, da budes vernik, jel te neko terao da ides na ispracaj Patrijarha ? Niko te apsolutno ni na sta ne prisiljava. Ti imas pravo da verujes u sta god hoces, ili ne verujes. Kao sto ti ne verujes u ono sto propoveda SPC, tako ja ne verujem da je nesto istina samo zato sto tako pise u Pescaniku. Pise, pa sta ? Oni su pretplaceni da su uvek u pravu ?
Niko tebi ne namece antisrpstvo, anatemisanje, nekakva iskljucenja, ko je to spominjao ? Isto tako, ne mozes ti vecini da nameces svoj stav. Vecina u ovoj zemlji su pravoslavni hriscani, moze ti se to ne dopadati, al to je cinjenica. I da odes da zivis u Ameriku ili Kanadu, i tamo ce ti skoro svi slaviti Bozic, a mnogi su i te kako religiozni. Oces im ti odrzati predavanje kako su glupi sto veruju ?

Propaganda jeste tekst u kome se jednostrano, prezentuju iskljucivo negativne stvari, a i te izvucene iz konteksta i sa laznim podacima. Ako je Pavle zenomrzac, otkud i toliko zena na njegovom ispracaju ? Naterali ih muzevi da dodju ? Procitaj na e-novostima pismo koje je Rabin Jevrejske zajednice u Srbiji, uputio povodom Patrijarhove smrti. Nemoj mi reci da bi Rabin tako lepo govorio o " fasisti " kako ga skoro predstavljaju u Pescaniku.

Bambilend je bese kod Pozarevca ?  

Pravoslavci vecina ?! buahahaha, najbolje, od svega toga najrealnije je reci da su vecinski Srbi stoka zatucana...

Ovo je  , TV Zaječar 'REZIME' (vesti) za 19.11.2009.
patite se ako hoćete da gledate timočke vesti do kraja, ali ...
min. 1:55 emisije, voditelj kaže koliko je građana prisustvovalo sahrani preminulog srpskog ... premijera.

http://www.rtz.rs/page21.html

Quote from: tiha voda on 20-11-2009, 18:27:33... Izmedju ostalog, 7.maja 95, nekoliko dana nakon etnickog ciscenja Zapadne Slavonije, Patrijarh se obratio ...

etnicko ciscenje u zapadnoj slavoniji ste provodili 1991.
pobrkao si datume

tija vodo, zaista je teško biti strpljiv s tobom.

znači, treba da čekam da me neko TERA da idem u crkvu, pa da onda reagujem?

treba da čekam da pravoslavlje bude OBAVEZNO ako se oću srbinom zvati?

treba da čekam da uvedu THE CHURCH POLICE -monty python (c)?

ovo konsultovanje precednika sekularne, građanske (?) države srbije sa patrijarhom i sinodom, ovo brčkanje crkve u stvari politike i vlasti, ovo ukidanje 'zabavnih' kanala, ovo nametanje veronauke, ovi srednjevekovni stavovi o ženama, manjinama, ljudsim pravima i dr. jeresima – to nije ništa zabrinjavajuće?
to je sve ok?
neka ih, njihova stvar?
NE TIČE ME SE?

ako si ti toliko tup da u ovome ne vidiš ništa problematičnoi niti potencijalno opasno, onda samo ti spavkaj i mirno čekaj da ti THE CHURCH POLICE (tm) zakuca na vrata!

Quote from: zosko on 21-11-2009, 00:29:21etnicko ciscenje u zapadnoj slavoniji ste provodili 1991.
pobrkao si datume

'etničko čišćenje' ustaša NIJE etničko čišćenje nego deratizacija.

hm, ne znam, kad god bijase prilika za 'deratizaciju' tihi nestadose u vidu magle...

Monty Pythoh i Španjolska Inkvizicija  

   * The Story of the Spanish Inquisition: In the early years of the sixteenth century, to combat the rising tide of religious unorthodoxy, the Pope gave Cardinal Ximinez of Spain leave to move with let or hindrance throughout the land, in a reign of violence, terror and torture that makes a smashing film. This was the Spanish Inqusition...


   * Reg: Trouble at th' mill.
     Lady M: Oh no! What sort of trouble?
     Reg: One on't cross beams gone owt askew on treddle.
     Lady M: Pardon?
     Reg: One on't cross beams gone owt askew on treddle.
     Lady M: I don't understand what you're saying.
     Reg: (slightly irritatedly and with exaggeratedly clear accent) One of
     the cross beams has gone out of skew on the treadle.
     Lady M: Well, what on earth does that mean?
     Reg: I don't know! - Mr. Wentworth just told me to come in here and say that there was trouble at the mill, that's all - I didn't expect a kind of Spanish Inquisition!
     (The door flies open and in come three evil types in red robes.)
     Cardinal Ximinez: NOBODY expects the Spanish Inquisition! Our chief weapon is surprise! ...Surprise and fear...fear and surprise.... Our two weapons are fear and surprise...and ruthless efficiency! Our three weapons are fear, and surprise, and ruthless efficiency...and an almost fanatical
     devotion to the Pope.... Our four...no... (Reg and Lady Mountback look boredly at these loonies. They have obviously blown any chance at a dramatic entrance.) Amongst our weapons.... Hmf... Amongst our weaponry...are such elements as fear, surpr.... I'll come in again.
     (They turn back and escape out into the hall, waiting again for their cue.)
     Reg: I didn't expect a kind of Spanish Inquisition.
     (They burst in again.)
     Ximinez: NOBODY expects the Spanish Inquisition! ...Amongst our weaponry are such diverse elements as: fear, surprise, ruthless efficiency, an almost fanatical devotion to the Pope, and nice red uniforms - Oh damn! (turns to Biggles) I - I can't say it - you'll have to say it.
     Biggles: What?
     Ximinez: You'll have to say the bit about "Our chief weapons are..."
     Biggles: (rather horrified) I couldn't do that...
     (Ximinez bundles the cardinals outside again)
     Reg: I didn't expect a kind of Spanish Inquisition.
     (The cardinals enter. Biggles is now in front, looking lost.)
     Biggles: Er.... Nobody...um....
     Ximinez: (under breath) Expects...
     Biggles: Expects... Nobody expects the...um...the Spanish...um...
     Ximinez: Inquisition.
     Biggles: I know, I know! Nobody expects the Spanish Inquisition. In fact, those who do expect -
     Ximinez: Our chief weapons are...
     Biggles: Our chief weapons are...um...er...
     Ximinez: Surprise...
     Biggles: Surprise and --
     Ximinez: Okay, stop. Stop. Stop there - stop there. Stop.
     (He has jumped back out into front by now.)
     Phew! Ah! ...Our chief weapon is surprise...blah blah blah. Cardinal, read the charges.
     Fang: Yew arr hereby charged that yew did on diverse dates commit heresy against the Holy Church. (dances) o/` 'My old man said follow the--' o/`
     Ximinez: That's enough! (To Lady M) Now, how do you plead?
     Lady M: We're innocent.
     Ximinez: Ha! Ha! Ha! Ha! Ha!
     Ximinez: (Gesturing wildly) We'll - soon - change - your mind - about - THAT!
     Ximinez: Fear, surprise, and a most ruthless-- (controls himself with a supreme effort) Ooooh! (He retches a bit and hits himself) Now, Cardinal -- the rack!
     (Biggles produces a plastic-coated dish-drying rack. Ximinez looks at it and clenches his teeth in an effort not to lose control. He hums heavily to cover his anger.)
     Ximinez: (furious) You....! (He stops himself and resignedly decides to just pretend.) ...Right. T-tie her down.
     (Fang and Biggles make a pathetic attempt to tie her on to the drying rack. They laugh diabolically. Ximinez moves to the other end of the room and looks extremely depressed. When it is over, the rack has been attached loosley to the front of Lady Mountback's dress.)
     Ximinez: (trying to seem diabolical) Right! How do you plead?
     Woman: (defiantly) Innocent.
     Ximinez: Ha! Right! Cardinal, give the rack (oh dear) give the rack... a turn.
     Biggles: I....
     Ximinez: I know, I know you can't. I didn't want
     to say anything. I just wanted to try and ignore your crass mistake.
     Biggles: I...
     Ximinez: It makes it all seem so stupid!
     Biggles: Shall I...?
     Ximinez: No, just PRETEND, for God's sake!
     Biggles: Ha! Ha! Ha!
     (Biggles turns an imaginary handle on the side of the rack.)

Quote from: Ghoul on 20-11-2009, 23:20:09
trebalo bi da ti bude jasno da, bar što se mene tiče, ja problem sa tim fantazmama i budalaštinama imam samo onda kada se one direktno ili indirektno kose sa ljudskim pravima, kada se nameću, kada se svi koji njima ne pripadaju anatemišu ili barem otpisuju (kao što je pavle gore otpisao sve 'srbe' koji nisu pravoslavci) - znači, TADA to više nije pitanje šta neko veruje u privatnosti svoje sobe - jer to VEROVANJE za direktnu posledicu može da ima svođenje na građane drugog reda one koji, npr. nisu kršteni u pravosl. crkvi, ili pak one koji imaju menstruaciju, ili žene koje imaju dugu kosu, ili nose pantalone.
takvo verovanje, i njegovo masovno propovedanje, i prihvatanje za 'svetu istinu', ima vrlo konkretne posledice u svakodnevnom životu.

Pavle je imao pravo da otpiše koga hoće jer on propisuje pravila. Koga će SPC da prizna kao vernika ili Srbina je njihova stvar i tebe se uopšte ne tiče! Ne tiče se ljudskih prava, već samo nekih pravila koja propisuje jedna organizacija. Ako oni kažu nije Srbin kome 73.-e koleno unazad nije, onda za njih nije i tačka. Oni mogu da propišu da njihov pripadnik ne može da bude onaj koji nosi dugu kosu, žene koje nose pantalone, kao što su propisali da ne može da traži popa na sahrani onaj koji se samoubije ili da ne može da bude pravoslavac onaj ko je istovremeno katolik itd.


Sem toga čovek je lepo rekao da uz propisno namešten tampon može i žena u crkvu.

ti si ili naivan ili... sporo shvataš.

da su oni neka malobrojna, nebitna, neuticajna sekta zaluđenika, neka veruju u sveti tampon ako oće, njina stvar.

međutim, mene brine, i nimalo mi se ne sviđa, što toliki UTICAJ izvan svojih crkava i 'svetih zemalja' - uticaj na vlast, na jake i velike stranke, na političare, na javni život, na tv program, na školski program - imaju idioti koji veruju u sveti tampon.
suviše su blizu vlasti ti što odlučuju ko je srbin a ko nije da bih reko ko tija voda - ma njihova stvar, šta se brineš, JOŠ UVEK te niko silom ne tera u crkvu...

zar je to toliko teško shvatiti,alexe, ili se namerno praviš još glupljim nego obično?

Uticaj na vlast je jedino moguć ukoliko se ima novac i vosjka koja ga osigurava... To jest, ko ima to ima i vlast. Prema tome, SPC je trenutno vlast u Srbiji, a Ustav, skupština i vlada su samo garderoberi... i glumci (sorry Mr Clonee)

Quote from: Ghoul on 21-11-2009, 01:54:19

zar je to toliko teško shvatiti,alexe, ili se namerno praviš još glupljim nego obično?

Ghoule, ti nisi previše inteligentan, znaš li to?

Црква и политика 
Клерикализација друштва или одјеци клирофобије?       
Никола Кнежевић     
петак, 20. новембар 2009. 

У целокупној ситуацији која је одвијала око смрти и сахране патријарха Павла у јавности смо више пута имали прилике да чујемо коментаре да се посреди догађа својеврсна клерикализација друштва, те да Црква има много већи утицај на друштвено политичка догађања у земљи него што би то требао да буде случај а што битно нарушава секуларни карактер наше земље.

Чују се гласови који коментаришу садашњу ситуацију као почетак теократије и наметања црквене власти политичком државном врху. Имајући у виду овакве реакције може се доћи до закључка да појединци који постављају оваква питања олако прелазе преко историјског значаја којег СПЦ има за наше друштво али и својеврсне историјске голготе коју је СПЦ вековима преживљавала како би данас добила заслужено место којој јој без сумње и припада.

Још од времена након Велике сеобе Срба средином седамнаестог века када се Српском црквом управљало из два центра – Сремских Карловаца за српски народ у Угарском царству и Пећи која је имало јурисдикцију над Србима у Отоманском царству, Црква је пролазила кроз велика искушења под ропством ислама и турских паша. Турска власт се цезаропапистички односила према Цркви, не презајући да уклони све неподобне факторе као што је то и био случај са митрополитом Методијем, с почетка 19. века. Нажалост, ни са почецима српске независности и ослобођења од турскога зулума Црква није добила много срећнију улогу у друштву, будући да ју је и нова српска власт стављала у подређени положај.

Сетимо се само тадашњег митрополита београдског и епископа шабачког Мелентија Никшића који је уклоњен по налогу Кнеза Милоша, затим срамне оставке митрополита Петра, који је то учинио након уцене и притиска Скупштине. Шта рећи о срамном закону којег је Скупштина донела крајем 1882. године у којем је одређено да митрополита већином бирају световна лица, када је држава недуго након тога сменила ,,непослушне епископе" и на њихово место довела друге. Парадоксално је то што је по уставном уређењу СПЦ била тада државна црква. Није много другачије било ни почетком двадесетог века када је власт директно утицала на избор патријарха, то јест, Варнаве Росића и неколико година касније Гаврила Дожића. Такав третман државног врха према Цркви био је репресиван и цезаропапистички у једном константном процесу етатизације цркве. "Крвава литија" остаће један од симбола таквих односа.

О голготи коју је СПЦ пролазила за време другог светског рата довољно говоре чињенице да су све епархије које су се нашле на територији НДХ остале без својих архијереја, а било их је укупно девет, а преко 170 православних свештених лица је мучки убијено. Готово исто толико цркава и манастира је порушено, оштећено и онеспособљено за вршење богослужења. У периоду након другог светског рата па све до пада једнопартијског комунистичког система, Црква је била под константним терором власти. Током првих двадесет година комунизма четвртина клира је било оптужено по разним основама а законима о аграрној реформи и национализацији само одузето јој је око 70.000 хектара земље и 1180 црквених зграда.

Неколико историјских чињеница које сам изнео нису ни мали део онога што је СПЦ доживљавала за време новије српске историје. Данас, СПЦ има место које јој по историјском континуитету и кредибилитету без сумње и припада. Сасвим је јасно да Црква дубоко укорењена у историју и уткана у душу српскога народа имала кључан утицај на креирање његовог идентитета. Ова веза је нераскидива, попут душе и тела.

Појединим гласовима који долазе из неолибералног миљеа - а који већ дуже време покушавају да убеде јавност да се у Србији од почетка октобарских промена догађа клерикализација друштва - треба да буде сасвим јасно да је у питању процес ревитализације религиозности и духовне свести нашег народа. Јачање кредибилитета СПЦ у друштву је природна последица тога као и демократизације друштва и уставом и законом гарантованих слобода. Свакако да то не треба априори да подразумева мешање Цркве у државне послове, на концу то и не сме бити случај. Теократија се кроз историју показала једнако погубном као и други тоталитарни системи. Напротив, одвојеност цркве од државе треба бити очувана али исто тако и права цркава и верских заједница да слободно развијају своју социјалну и духовну делатност, али и да искористе могућност да се (цркве) несметано прилагоде изазовима на које их упућује савремено друштво и да, на крају крајева, постану партнер друштву.

Не треба дакле да чуди што поједини политичари дају већи значај цркви него што је то раније био случај. Аналогно са процесом ревитализације oтпочео је процес у оквиру којег ће верници бити све више укључени у политички живот. Формирање демохришћанског блока као респектабилног политичког фактора само је питање времена. Основна политичка поларизација у Европској унији јесте управо између десног блока који је окупљен око хришћанских демократа и левог којег сачињавају социјалдемократе.

Важно је подсетити на чињеницу да по садашњем закону о црквама и верским заједницама нема државне религије док је у неким европским земљама постоје званичне државне цркве.

Узмимо, на пример, Велику Британију, у којој енглеску краљицу крунише нико други до бискуп од Кантерберија, врховни свештеник Цркве Енглеске, то јест, Англиканаца. Многе друге европске земље имају државну религију, нпр. Кипар и Грчка у којој је Православна црква и државна црква. У Финској, Финска православна црква и Евангеличка црква имају посебне односе са државом. У Данској и Норвешкој лутерани такођер имају статус државне цркве. Можемо ли онда закључити да је земље Европске уније дубоко захватила клерикализација? Свакако да не.

Закључци о клерирализацији нашег друштва могу се окарактерисати као претерани и, рекао бих, као субјективно мишљење оних појединаца који би религији дали исту дефиницију и улогу као што јој је својевремено давао и Карл Маркс – јер неретко одишу клирофобичним и увредљивим тоналитетом. Супротстављене стране могу наћи узајамно разумевање и поштовање искључиво кроз политику дијалога који треба да буде афирмативан и плодоносан. Српску православну цркву и друге цркве и верске заједнице не треба посматрати као претњу секуларном карактеру државе већ као потенцијалног партнера у решавању разних социјалних питања, управо као што је то случај у разним земљама Европске уније.

Аутор је магистар антрополошких наука и предавач на Протестантском теолошком факултету у Новом Саду

Crkva mora da se odvoji i udalji od države i vlasti... neka oni brate u miru i tišini nenametljivo sprovode šta god... Jasno je da je srbija imala oseku i proganjanje vere pod komunistima i da se istorijsko klatno sad preljuljnulo na drugu stranu, ali ni jedno ni drugo nije dobro, niti da vere nema, niti da se vera u sve trpa...

Quote from: Ghoul on 21-11-2009, 01:54:19
ti si ili naivan ili... sporo shvataš.

da su oni neka malobrojna, nebitna, neuticajna sekta zaluđenika, neka veruju u sveti tampon ako oće, njina stvar.

međutim, mene brine, i nimalo mi se ne sviđa, što toliki UTICAJ izvan svojih crkava i 'svetih zemalja' - uticaj na vlast, na jake i velike stranke, na političare, na javni život, na tv program, na školski program - imaju idioti koji veruju u sveti tampon.
suviše su blizu vlasti ti što odlučuju ko je srbin a ko nije da bih reko ko tija voda - ma njihova stvar, šta se brineš, JOŠ UVEK te niko silom ne tera u crkvu...

zar je to toliko teško shvatiti,alexe, ili se namerno praviš još glupljim nego obično?

Ja mogu samo da konstatujem da mi je izuzetno drago što TI nisi blizu vlasti.

'proces revitalizacije religioznosti i duhovne svesti našeg naroda?'

pa čita li ovaj kreten novine? gleda li TV?

zna li koje su najgledanije emisije, koja je najslušanija muzika, šta je zabava miliona?

GDE JE ovaj slepac video 'proces revitalizacije religioznosti i duhovne svesti našeg naroda?'

osim toga, ako će taj proces revitalizacije religioznosti i duhovne svesti našeg naroda da dovede do kreacije 600.000 pravoslavnih džindžera, onda smo jebali ježa.
mnogo je i ovaj jedan – sanctimonious, self-righteous, anathema-spewing, right-wing bigot – samo nam treba da poklonoci kulta svetog uloška kloniraju još 600.000 takvih nakaza!

QuoteАутор је магистар антрополошких наука и предавач на Протестантском теолошком факултету у Новом Саду

Špijun.

Ghoule, ti si ili paranoik, il se stvarno pravis tup. Covece, nije ovo petnesti vek pa da se bojis neke crkvene drzave. Pa nase zene u sred zime idu u minicima ( sto ja nemam nista protiv  ), a pogledaj tek leti kako se hoda, sve maltene se vidi. Taman ce one slusati preporuke svestenstva. Evo i ja slusam rok muziku koja se verovatno ne dopada Crkvi, pa sta ? Niko me ne progoni zbog toga. Da Crkva ima vaznu ulogu u politici, Statut Vojvodine sigurno ne bi bio donet. O politici odlucuje krupni kapital, onaj ko ima veliki novac, poslove i moc. Ljudi tipa Miskovica, a ne Vladike. Nisi toliko naivan da ne znas kako funkcionise svet.
Uostalom, ako ovde vlada Crkva, kako je moguce da malo malo neko pljune po njoj ?
Organizuju se citave emisije gde je seciraju. Nesto mi je nelogicno, ako ona vlada, da to dozvoljava.
Koje su najgledanije emisije ? Pa, recimo Veliki Brat. Jel se on emituje na nekom crkvenom kanalu ? Podseti me koja ga tv emituje ? B92 ? To su oni sto govore o pink kulturi i klerikalizaciji drustva, a najpopularnija emisija im teski kic ?
Kako sad to ? Ovamo se bore protiv kica, a zaradjuju na njemu ?? 

Quote from: tiha voda on 21-11-2009, 09:57:41
Nisi toliko naivan da ne znas kako funkcionise svet.

Nije naivan, nego je satanista.

kao što ti već rekoh, tija vodo, slobodno ti UŽIVAJ u rocku i minićima dok možeš, i mirno čekaj da POČNU da te progone zbog toga, a kad ti dođe CRKVENA POLICIJA, a ti se vajkaj: 'eee, svega ovoga ne bi bilo da sam odmah poslušao ghoula i spalio najbližu crkvu!'

a ovaj kornelijus okultis ne bi prepoznao satanistu ni da se obuče kao rodi!

Tihi, da li ti smatraš da je normalno da u sekularnoj državi budu proglašena 4 dana žalosti zbog smrti verskog poglavara, iako zakon te države propisuje maksimum 3 dana? Da li smatraš da je normalno da ti na nekoliko dana budu ukinuti neki programi koje si platio? Da radnici nekih firmi dobiju dnevnicu za odlazak na sahranu patrijarha (zar to ne bi trebalo da je lični izbor, a ne da te neko plaća za to)? Da neke škole šalju đake na sahranu?

Ili smatraš da to što je tako urađeno nema veze sa Crkvom, da Crkva nije imala nikakav uticaj na to?

Nadam se samo da ce sad da izaberu nekog malo mladjeg patrijarha da se ova ujdurma ne bi ponavljala svakih 5 godina. Kolko ima Amfilohije ? Da znam jbga da se pripremim kad dodje vreme za rikavanje da tih nedelju dana odem uplatim obiliazak gnostickih crkava po Istocnoj Evropi, jer kontam da ce svaki sledeci patrijarh dobijati sve vise dana zalosti, jer eto German nije dobio ni dana, Paja 4, Amfilohije onda po tom principu treba 8, jer takvi smo mi Srbi, mora se dokazemo pred bogom da smo verujuci, da dadnemo prilog za svaki slucaj iako ne verujemo u ta biblijska lupetanja, ako postoji onaj svet da se osiguramo, zlu ne trebalo.  

Ne smatram da je to u redu, i to sam vec napisao. Ali, mislim da se ne moze na osnovu toga izvlaciti zakljucak o nekakvoj crkvenoj drzavi. U sustini to vlasti nije narocito bitno. Par dana ce pretrpeti, da se malo kao dodvori crkvi. U sustinskim pitanjima drustva, Crkva ne odlucuje- ne kazem ni da treba, ali stvara se jedna lazna slika. Jel prosao onaj antidiskriminacioni zakon, protiv koga se SPC bunila ?
Jeste. Jel prosao Statut Vojvodine, s kojim SPC nije odusevljena. Jeste.
Drzavom vladaju poslovni i politicki mocnici, a ne Crkva.
Meni je stvarno nase drustvo licemerno, pojavi se Vedran Matic i drugi, da pricaju o pravima dece, pljuju po pink kulturi, a sa ekrana b92 emituje se najgori sund, emisija Veliki Brat, koji uci mlade da ne treba imati nikakvih obzira, da je sve dozvoljeno radi uspeha,da se moze i psovati i imati seksualni odnos na ekranu, vaditi " budalu " i to mladi gledaju mesecima, i to nikom ne smeta,  nikog ne brine,al ce propasti mladost ako djaci dodju na sahranu Patrijarhu.

Ne kažem da je crkvena država. Još uvek nije. Ali, kako je krenulo, ide ka tome, a ne mislim da je to dobro.

By the way, i ja mislim da je nenormalno da deca gledaju takve stvari.

Jbt, posle zaluđivanja mase pederbalom, pa svinjskim gripom, napravljena je nova fešta - sahrana patrijarha. I odjednom postade država crkvena! U stvari, ne. Nije još, ali samo što nije. Brrr, sinoć sam primetio da me prate neke bradonje u mantijama. Sad mi je sve jasnije. Run to the hills! Run for your life! (da ne kažem run like hell)

Ma, preterujemo ko i obicno. Ghoul se uspanicio ko da ce ga odma na lomacu za vestice  . Ne brini Ghoule, to se radilo u Spaniji i drugim zemljama, mi nemamo tu tradiciju.

Ovaj Ghoul je stvarno a piece of work...

Quote from: tiha voda on 21-11-2009, 12:29:57
Ma, preterujemo ko i obicno. Ghoul se uspanicio ko da ce ga odma na lomacu za vestice  . Ne brini Ghoule, to se radilo u Spaniji i drugim zemljama, mi nemamo tu tradiciju.

Neka me ispravo neko ako grešim, mislim da su ovde veštice uglavnom davili...

tako je, veštice su u ovim krajevima pretežno davili, mada je efikasnom preventivom ovde uspešnije nego na slobodumnom zapadu bilo sprečeno da se bilo kakvi veći i brojniji jeretici uopšte pojave.
to je ono što je iluzorno uopšte govoriti kratkovidim tih vodama i sl. entitetima...

Ghoule,ti si pismen i obrazovan čovek koji je proputovao i po svetu.Molim te da mi odgovoriš na nekoliko pitanja.
1.Da li si bio u Grčkoj, pa dok šetaš u predvečerje začuješ zvona sa crkava i oko sebe vidiš puno sveta koji ide ka njima,porodica,starijih i mlađih,dece...,a iznutra čuješ pojanje, a na njenoj teritoriji je i Svata Gora,pa da li te je povela misao ka zaključku da se nalaziš u nekoj klerikalnoj državi?
2.Da li ikada bio u Rimu,pa svratio preko Tibra do Vatikana u vreme kada će se Papa obratiti građanima sa balkona i video kako se,zbog broja ljudi reguliše i saobraćaj i kretanje na trgu i oko njega.U srcu te države se nalazi Vatikan ,pa poslao razglednicu nekome a na njoj nije marka Italije nego Vatikana.Da li je Italija klerikalna država?
Da li si bio u bilo kojoj džavi ,ostanimo samo u Evropi,koju je posetio Papa?Da li si u njihovim medijima vide pripreme za takav događaj i broj ljudi koji se skupi?Da li si takođe u medijima kao što su novine,radio i televizija video napise,emisije ,izjave pisane ili izgovorene onqako poganim jezikom kao što se piše i gpvpori u Srbiji(B-92 nije usmljen u tom pogledu samo je najuporniji i ima nacionalnu pokrivenost)
Da li ti je palo na pamet da je ta EU zapravo zajednica klerikalnih država?

u bre, koja HISTERIJA!
a samo sam lepo pitao - šta su tačno slagali ovi u peščaniku, šta jeste a šta NIJE reko/uradio pavle od onoga što mu pripisaše...
phewww!
al ste histerični, vi, hrišćani...

a najviše volite da 'odgovarate' - pitanjima.

ne znam šta si, slavko, tačno hteo ovim pitanjima, ali reći ću ti:
od grčke, boravio sam samo u solunu duže vremena, i nijednom nisam čuo niti zvona niti susreo horde i stada vernika koji hrle u crkvu.
video sam mlade ljude, turiste, studente na onom šetalištu kraj mora...

vatikan je grad-država, vrlo specijalan slučaj, i ne znam tačno koja nam se PROPAGANDA želi na kvarno poturiti ovim lex specialis?

beograd još uvek nije grad-država (mada se često ponaša kao da je država po sebi, a ostala srbija samo izvor resursa) a naročito ne klerikalna (mada, nakon najnovije Parade Hrišćana, možda i jeste...?)

papa nije dolazio u ameriku dok sam ja bio u njoj (mada, velika je to zemlja; možda i jeste al ne u deo u kome sam tada bio); proveo sam i božić i uskrs u krugu nekih usa porodica - što je bila prilika za porodično okupljanje i vrlo prijatno druženje bez primetnijih religioznih parafernalija; ostatak vremena družio sam se sa nekim obrazovanim, prosvećenim, civilizovanim ljudima koji ne veruju u kult svetog uloška, tako da - ne znam šta bih ti još rekao.
najveći IDIOTI koje sam sreo u usa, ne računajući srpsko-crnogorske dobitnike stipendije koja je i mene tamo odvela, bili su članovi jedne religiozne, hrišćanske američke porodice u državi misisipi - vidi moj izveštaj ovde:

http://ljudska_splacina.com/2009/10/my-big-american-adventure-9-humke-i.html

Ja sam ti sve lepo napisao sta su slagali, ali ne vredi. Ti neces priznati, za izvore ces reci da lazu, za ljude da su pogresno culi, itd. Jer Crkva, naravno laze; Sveti Pescanik da slaze, sacuvaj boze  .
Bas lepo sto si nas uputio na svoj blog. Putovanje po Americi nije izmenilo tvoje poglede na svet. Zanimljivo je da neko ko stalno trubi o potlacenim gejevima, Indijance naziva marvom i divljacima, rugajuci se radu njihovih ruku i njihovim pogledima na svet. Za tebe je merilo stvari GRANDIOZNOST, Piramide su velike i visoke, i sta tu neke bedne humke da se mere s njima.
Jos su gori komentari s gostovanja. Ti ljudi su ipak bili tvoji domacini; ti si bio njihov gost. Primili su te pod svoj krov; ma koliko ti besmisleno izgledali njihovi obicaji i pogledi na svet, bar za to vreme, duzan si da ih ispostujes, a popljuvao si ih ono najstrasnije.

Quote from: angel011 on 21-11-2009, 10:31:52
Tihi, da li ti smatraš da je normalno da u sekularnoj državi budu proglašena 4 dana žalosti zbog smrti verskog poglavara, iako zakon te države propisuje maksimum 3 dana? Da li smatraš da je normalno da ti na nekoliko dana budu ukinuti neki programi koje si platio? Da radnici nekih firmi dobiju dnevnicu za odlazak na sahranu patrijarha (zar to ne bi trebalo da je lični izbor, a ne da te neko plaća za to)? Da neke škole šalju đake na sahranu?

Ili smatraš da to što je tako urađeno nema veze sa Crkvom, da Crkva nije imala nikakav uticaj na to?

Nije bilo 4 dana, nego 3. Desio se nepredviđen sticaj okolnosti, da država odmah reaguje sa 3 dana, posle smrti, što je regularno, a da crkva, zbog svojih ceremonija, zakaže sahranu četvrtog dana. Četvrtog dana istekao je dan žalosti u državi, na radio stanice vraćeni su dugo iščekivani narodnjaci i zabavni kanali u sbb. Gradonačelniku i gradskim vlastima Beograda, izgleda, je bilo malo glupo da im dolazi toliki narod na sahranu, a da grad domaćin lumpuje i zabavlja se, pa su za BG uveli još jedan dan civilizovanog i doličnog ponašanja. Da je sahrana pala u prva 3 dana do toga ne bi došlo, a ni ovako nije moralo, ali je procena gradske vlasti bila da je to uljudno.
  Kao što je procena SBB-a bila da se sa osvedočenim ludacima iz RRA ne treba šaliti, pa su samoinicijativno i, ipak, uvlakački, povukli potez stopiranja privremenog nekih kanala, iako RRA to nije tražila i sami su izjavili da su tražili poštovanje 3 dana samo od domaćih kanala, a ne od kablovskih operatera.
  Kod mene su svi u društvenim/državnim/privatnim firmama radili na dan sahrane patrijarha, škole nisu, ali niko nije slao decu na sahranu. To sa školom jeste malo glupo, ali možda su tu neki drugi razlozi.

   Vlast ima cilj da ostane na vlasti. Pošto crkva ima uticaja na određeni broj birača, u tom smislu treba shvatiti i poteze vlasti da budu u dobrim odnosima sa ovom organizacijom.

Ovde ne postoji potencijal da se država pretvori u teokratiju iz dva razloga: 1) Narod mrzi popove, iako je voleo patrijarha; 2) Pravoslavlje je u suštini cezaropapistička religija i naviknuto je da sebe posmatra kao državni organ, te da sluša gospodara. Slobi je otkazana poslušnost tek onda kada je prestao da bude gospodar, to jest, kada je izgubio većinsku podršku. Sutra da Čeda dođe na vlast (saklonila nas Prpuša), Amfilohije će odma' da mu osvešta fotelju.

Ми и даље вређамо
Миодраг Зарковић   


За разлику од Римљана који су пре два миленијума разапели живог Христа, другосрбијански јуришници који већ данима разапињу покојног патријарха Павла савршено знају шта раде. Зато то и раде.

Знају они да је Српска православна црква једина национална институција која и даље ужива велики углед у народу. Јесте, тај народ често гунђа на похлепне свештенике и њихову тарифу, која је математички феномен – једначина у којој нема познатих вредности, па је онда сваки резултат тачан. Али, тај исти народ, из пуно разлога, ипак воли и поштује своју цркву. Између осталог и зато што она јесте управо то – његова црква. Која увек дели судбину с њим. Пет векова отоманске окупације, па страдања Срба у Хрватској и Босни за време Другог светског рата, па четири и по деценије социјализма, па онда последњих десет година на Космету... У свим тим голготама, обичан човек имао је и има у Цркви оно што му је најпотребније – помоћ, подршку и уточиште.

Не морате да будете верник да бисте то поштовали. Нити да би Српска православна црква поштовала вас. Мало ли је примера, па и у новијој, крвавој историји, да су се католици и муслимани масовно лечили у српским православним храмовима (од којих су неке, на Космету, касније спалили и срушили)! Зато није никакво чудо што СПЦ редовно заузима прво место у оним анкетама "Институције у које грађани Србије имају поверења". Људи могу да се љуте овог или оног свештеника, али не и на цркву која представља, кажу, кичму овог народа.

Патријарх Павле, као неко ко се 19 година, и то каквих 19 година, налазио на челу СПЦ, свакако да у овом тренутку персонификује тај огроман углед у народу. Плус је, захваљујући испосничком понашању и држању, стекао и нешто личног угледа. Његов одлазак с овог света, иако је преминуо с навршених 95 година и после дуге болести, зато представља губитак за СПЦ и српску нацију. А за овдашње нападне безбожнике – идеалну прилику да свој захуктали крсташки рат против Српске православне цркве додатно заоштре.

Прилику користе немилице. Ударна пера Друге Србије, од Петра Луковића, преко Теофила Панчића и незаобилазног Мирка Ђорђевића, па до Жарка Кораћа, исмевају чин проглашења националне жалости, веру у Бога као такву, цркву као свакакву, чак и самог покојног патријарха. Сајтови "Е новина" и "Пешчаника", од како је објављено да је Његова светост преминула, крцати су текстовима у којима се изричу најгоре квалификације о СПЦ и Патријарху Павлу, док се Србија оцењује као заостала, клерикална имитација државе.

Од кога је, није ни за чудити. Али, намеће се питање шта је сврха дана жалости, макар то била и три дана жалости. Неће бити да се том приликом води рачуна једино о томе да на телевизији нема песама и комедија. Ваљда правила у таквим ситуацијама забрањују још нешто, а не само приказивање "Мућки". Рецимо, вређање особе (или особа) због чије је смрти и проглашена национална жалост – то би, барем по логици ствари, морало да повлачи законску одговорност. Иначе, чему уопште служи дан жалости, ако поменути активисти и гласила Друге Србије могу по свом нахођењу да објављују такве гадости и бљувотине?!

Они апсолутно знају шта раде. Знају да је проглашена национална жалост и потпуно свесно је крше. Што значи, испунили су све неопходне и довољне услове да буду кажњени због свог безобразлука.

Да ли ће и бити? Чисто сумњам. Србија ће, како би доказала да није клерикална, поштедети ове који је оптужују да је клерикална због тога што се усудила да тугује за поглаваром цркве која већ вековима делу судбину народа који је и створио ову државу. Невоља је само што ће, у истом трошку, Србија тим нечињењем ко зна који пут показати и да је неозбиљна држава.

П. С. Иако је посебно непријатно било отворено писмо "Грађанске Војводине", самозване "иницијативе невладиних организација" од којих је као прво наведено Независно друштво новинара Војводине, којим председава легендарни Динко Грухоњић, не би га требало тумачити у овом контексту, барем док се не Ненад Чанак и Ивица Дачић не договоре да ли Дан жалости који прогласи Влада Србије важи и у Војводини.

Ajde, saranite već jednom patrijarha! Gori ste od države, crkve, pozicije i opozicije zajedno.

Quote from: nightflier on 21-11-2009, 22:22:07
Sutra da Čeda dođe na vlast (saklonila nas Prpuša), Amfilohije će odma' da mu osvešta fotelju.

Zašto i ne bi? Amfilohije je krstio Čedu negde tokom protesta '96-'97.

A evo i vijesti koje sam se plasio, kriminalac Grigorije je u kombinaciji:

Četvorica u borbi za presto Crkve


Svaki vladika ili sveštenik na pitanje ko će biti novi patrijarh SPC, odgovora: ,,To samo zna Sveti Duh". Međutim, već sada je gotovo izvesno koje vladike će nakon prvog kruga glasanja na predstojećem izbornom Saboru imati najviše glasova. Prema saznanjima ,,Blica", to su vladika zvorničko-tuzlanski Vasilije, mitropolit Amfilohije, bački episkop Irinej i vladika zahumsko- hercegovački Grigorije.

Svaki vladika na Saboru glasa za tri kandidata. Da bi kandidat bio izabran u žreb, odnosno da mu se ime nađe u Jevanđelju na Svetom prestolu, potrebna su 22 glasa. Posle biranja prvog u žrebu, vladike glasaju za po dva kandidata, a posle izbora drugog, za jednog kandidata. Iako je to izvodljivo, malo je izgledno da se već u prvom krugu dobiju sva trojica kandidata.
,,Blic" je kontaktirao s pojedinim episkopima sa različitih strana. Svoje kandidate ne žele da saopštavaju javno, ali može se naslutiti kako će, bar u početku, glasanje teći.
Najviše izgleda da prođe odmah prvi krug ima vladika zvorničko-tuzlanski Vasilije. Ovaj vladika ima neupitnih 11 glasova, a može se sa sigurnošću pretpostaviti da će najmanje 17 vladika zaokružiti njegovo ime. Bez ovog episkopa, i vladika njemu bliskih nisu mogle da prođu ni neke pređašnje odluke na Saboru, dok je sada počivši patrijarh Pavle bio u bolnici.
Od vladika koje podržavaju zvorničko-tuzlanskog, zavisiće ponajviše i plasman mitropolita Amfilohija. Sadašnji čuvar trona mitropolit Amfilohije imao bi veće šanse i od zvorničko-tuzlanskog, da je izborni Sabor održan ranije. Međutim, mitropolitu je opala podrška u Saboru. Navode se različiti uzroci, ali generalno su vezani za dešavanja u vreme bolesti patrijarha Pavla i način na koji ga je odmenjivao. Pojedine neeksponirane vladike mu zameraju da je on uzrok sleda događa od prošlogodišnjeg Sabora koji je umalo bio izborni, pripisuju mu poigravanje sa izborom. Delu vladika nije prijalo što je ,,radio lični marketing" i smatraju i da se nije ,,pokazao" u vreme odsustva patrijarha Pavla.
Da li će mitropolit dobiti glasove vladika bliskih episkopu Vasiliju, već sada je predmet spekulacija i među arhijerejima i krugovima bliskim SPC. Postavlja se pitanje ,,zašto bi vladika Vasilije dao glas nekome ko mu nikada nije iskreno priznao bilo kakvu zaslugu". U SPC navode da je odavno poznato da mitropolit smatra da je ,,vladika Vasilije poslednji koji bi trebalo biti patrijarh". Kako sada stvari stoje, ukoliko pojedini episkopi ne promene mišljenje na samom Saboru ili ih, pak, više krugova ne prisili da glasaju za mitropolita samo kako bi se dobio kandidat, on će biti primoran da obezbedi podršku kruga oko vladike Vasilija.
Vladika bački Irinej osim glasova u Saboru ima podršku i vlasti. Da se vlast pita, on bi bio poglavar SPC i kvalitet ovog episkopa vide u njegovom obrazovanju i činjenici da je cenjen na Zapadu, to jest u krugovima Katoličke crkve. Niko ne može sa sigurnošću da tvrdi ili negira da li je beogradska vlast kontaktirala s premijerom RS Miloradom Dodikom, koji bi mogao da utiče na vladiku zvorničko-tuzlanskog. Bački vladika ima sedam, osam sigurnih glasova, ali je njemu možda i više nego mitropolitu potrebna podrška ,,bosanaca", to jest vladike Vasilija.
Bez glasova nekoliko vladika koje nisu spremne da oproste drugačije mišljenje, ali sa najvećim simpatijama u narodu je vladika zahumsko-hercegovački Grigorije. Međutim, iako je ovaj vladika izjavio da ne želi da bude patrijarh, na listi od tri kandidata njega će zaokružiti najmanje 12 vladika.
Zahumsko-hercegovački episkop mogao bi da dobije i neočekivane glasove. Jedan od njih je glas mitropolita Amfilohija koji mu je, kako navode pojedine vladike, odao priznanje za organizovanje sahrane patrijarha Pavla. Zahumsko-hercegovački episkop je u skladnim odnosima i sa vladikom Vasilijem.
I pored toga što se zna koje vladike mogu da računaju na najveći broj glasova, dolazak do tri kandidata mogao bi biti veoma mukotrpan posao. Nije isključeno da se u nekom od krugova pojavi i vladika za koga se nije glasalo u prvom jer ranije predloženi kandidat ne može da dobije dovoljan broj glasova. U vreme kada je biran patrijarh Pavle, bilo je devet krugova glasanja. Ukoliko niko od kandidata koji su slovili za favorite ili su pak naknadno ušli u izbore ne dobije 22 glasa, vladike će morati da se konsoliduju. A to znači prevaziđu lični interes, jedni drugima oproste, pa čak i glasaju za nekog za koga inače ne bi glasali.

Blic

meni su svi popovi isti, al ajde, ako neko pomnije prati ovo, ima li neko među ovom četvorkom da nije baš ubi bože loš?
tj koji je najmanje ZLO?

svi su isti, ghoule, nema nam spasenija od zamantijasenih mozgova.

Medju ovom cetvoricom tesko da ima neko ko nije los.
Mada, ako bih nekog morao izdvojiti kao zaista opasnog, to bi bio Grigorinjo. Pa to je neopjevani kriminalac, a uz to i Dodikov licni vladika, taj bi srozao ugled Crkve na najnize grane.
Ni ja nisam vjernik, ali razumijem da u ovom narodu Crkva ipak ima znacajnu ulogu, te da je to mnogima jedina institucija koja uliva povjerenje, sta god ja licno o popvima mislio (a o vecini ne mislim nista dobro)...

Hm, srozao bi ugled crkve na najnize grane ?
Koacno imam svog favorita, go Grigorije, go !!! 

He he, onda ti Grigorinho definitivno mora biti favorit...