ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Jedno kvalifikovano razmišljanje o budućnosti, Turskoj i Balkanu.
Komentar je iz jučerašnje POLITIKE.

http://www.politika.rs/pogledi/Missa-Djurkovich/POVRATAK-TURSKE-NA-BALKAN.sr.html

Uopšte nije mlaćenje prazne slame. Jer moguća su pitanja:
- Koliko je realno dalje proširivanje EU ?
- Da li je moguće Turskoj, kao sili u nastajanju, dati određene kompenzacije - da ostane uz Zapad, ako joj se izmekne EU?
- Da li u izvesnoj budućnosti sledi povratak dahija u beogradski pašaluk? To što će dahije nositi elegantna odela i investicije... da li je dovoljno?
Nezgodna pitanja.

Najverovatnije je ipak da će Zapadni Balkan biti deo evropske unije, ali moguće je da istovremeno (i bez Hrvatske) bude i interesna sfera Turske. Pošto Srbija NEMA SNAGE da samostalno zastupa svoje interese u spoljnoj politici onda naravno mora da stane na stranu nekog jačeg. Sve jedno je ko bi to bio, na kraju svi su oni isti. Ipak, bolje bi bilo da je neko zapadniji, da nas vuče napred svojim primerom.

Neću čitati komentar, ali ću da napišem nešto. Turska je prokockala dobru šansu pre 25-30 godina. Mislim da je sada kasno da se formira dobar kontrateg Evropi koja nema dovoljno kohezije za globalni balans. Ja sam tada razmišljao o malo dobre volje koja bi mogla da omogući, ne povratak ali realno prisustvo. Aglomeracija tipa tadašnje evropske integracije koja bi okupljala Tursku, Grčku, Bugarsku, Rumuniju, Albaniju i bivšu Jugoslaviju raspolagala bi sa četiri ključne prednosti kao konkurentni faktor tehničkim prednostima u Evropskim integracijama. To su: komunikacije, energija, hrana i turizam. Postojao bi prostor za ekonomski balans. Danas bi to bio apsurd, jer razvaline nikom ne trebaju, pa ni Turskoj. Svi su obavili loš posao vođeni propalim teritorijalnim, nacionalnim i religijskim ambicijama. Tu mislim na sve evropske države.

Mac, zapadni "primer" i nije tako svetao kad bismo malo zagrebali po njemu.    

Ali bar možeš da vređaš kog god hoćeš Boga bez opasnosti od fatve. Možeš da kritikuješ i vlast, društveno-političko uređenje, pa i nečije ponašanje. Možeš da uštediš od socijalne pomoći toliko da odeš na letovanje. Novinari i Kurdi ne moraju da se plaše za svoj život. Poštuju se saobraćajni propisi. Koliko god da zapad nije svetao, ipak svetli jače od Turske.

Quote from: scallop on 11-06-2010, 13:20:33
Neću čitati komentar, ali ću da napišem nešto.

Ipak baci pogled na komentar, nije predug, a otvara mnooogo pitanja.
Ne radi se o razvalinama.
S jedne strane je umorna EU kojoj je  dosta zanimljivih dešavanja (Da Bog da živeo u zanimljivo vreme! - jevrejska kletva). A s druge strane je Turska, kojoj SAD namenjuje da pacifikuje i uljudi deo muslimana, Rusi prihvataju da utiče na kavkaske muslimane... i dolazimo do pitanja - ko će biti najuticajnija sila među balkanskim državicama koje Evropa neće.
Reč je o vrlo realnim turskim ulaganjima, ljudi investiraju u Azerbejdžan, Turkmenistan... Bosnu, novopazarski kraj. Kupiće mnogo toga u Srbiji, pogledaj najave.
A još ako Grčka ispadne iz evro-zone i utone u dužu pasivnost, što još uvek u horu predviđaju američki analitičari...
E, tu je zaplet.

E, kad sam ja razmišljao o tome Turska nije imala Gula i bila je mnogo sekularnija. Video sam ekonomsku saradnju a ne političko jedinstvo, takva je bila i u EZ. Zamisli samo komunikacionu trasu na izuzetno važnom pravcu od 4000 kilometara. Dunav, Crno more, Bosfor i Dardanele, pola Mediterana. Imali bismo šta da đoramo. Tada smo imali tehnički nivo iznad tog okruženja, a sa proizvodnjom hrane se Zapadna Evropa još patila. Napomenuo sam i da su teritorijalno, nacionalno i religijsko sve zajebali. A priča o socijalnim primanjima u EU su floskula koju ne treba proveravati na sopstvenoj koži. Znaš da volim da zvirkam na sve strane i ono što ovde vidim nije neka sreća. Sa dva-tri šamara su ih bacili na patos i pre par dana smo prvi put u 32 godine računali da li se isplati ići na seljačku pijacu u Volos (17 km.) i dati 5 evra za benzin.
Varvarine, priča o bednoj Grčkoj je najopasnija. Lako je moguće da njih Ameri daju kao kompenzaciju, a Egej ima da bukne tek tako. I Grci su jedno četiri veka bili pod Turcima. "Daj Bože da ih Ameri pomažu." je nova kletva i ja je razumem.

Ja se slažem s tobom, verovao ili ne.
Muči me drugo pitanje - da li će kroz 20 godina moji unuci imati posla sa nekim iz EU, ili sa ćehaja- bašom iz Stambola, doduše u Armani-odelu.

Al Mani će biti turska firma.

I to je moguće !!!!   

Inače, kad upućeni govore o Turskoj, poslednih  godinu - dve (najmanje),  pojavljuje se nov termin.
NEOOSMANIZAM.
Znači baš to.

Turci mnogo žale što su njihovi preci pokušali da prodru dalje od granica Dunava, Save i Une; smatraju da su ostali na tom prostoru da bi to danas sve bila Turska.

žalim i ja što dok su poljaci branili beč francuzi su pljačkali poljsku   

Quote from: scallop on 11-06-2010, 13:20:33
Neću čitati komentar, ali ću da napišem nešto. Turska je prokockala dobru šansu pre 25-30 godina. Mislim da je sada kasno da se formira dobar kontrateg Evropi koja nema dovoljno kohezije za globalni balans. Ja sam tada razmišljao o malo dobre volje koja bi mogla da omogući, ne povratak ali realno prisustvo. Aglomeracija tipa tadašnje evropske integracije koja bi okupljala Tursku, Grčku, Bugarsku, Rumuniju, Albaniju i bivšu Jugoslaviju raspolagala bi sa četiri ključne prednosti kao konkurentni faktor tehničkim prednostima u Evropskim integracijama. To su: komunikacije, energija, hrana i turizam. Postojao bi prostor za ekonomski balans. Danas bi to bio apsurd, jer razvaline nikom ne trebaju, pa ni Turskoj. Svi su obavili loš posao vođeni propalim teritorijalnim, nacionalnim i religijskim ambicijama. Tu mislim na sve evropske države.

Mac, zapadni "primer" i nije tako svetao kad bismo malo zagrebali po njemu.   

Uh, opet ''da je bilo ono mi bismo ovo, a da je ovo mi bismo ono...'' Da je baba muško...
Scalope, ti si pametan čovek (valjda)
Gde bi ti ''zagrebao''? U Kinu, kubu, Severnu koreju...
Evropa - da, ne, možda.....nebitno.
Ali, dokle god nam neki novinarčići kroje mišljenje (i to, pazi, oni koji se bave analitičkim novinarstvom...hej, analitičkim, pa to zvuči do jaja, to su strašno umni likovi) dotle će ovde da bude ''ja protiv tebe'', ''mi protiv vas'', ''partizan protiv zvezde'', ''četnici protiv partizana'', Turci protiv...ko zna koga...

A, umni ''analitički novinarčići'' bace kosku narodu... daj mu malo svetske zavere, malo Amerike koja propada, malo kolapsa evropske unije, pa to začini Vavom, Kleopatrom, Trgovčevićem i ostalim vidovnjacima, daj narodu ''farmu'' i ''velikog brata''...povratak Osmanlijskog carstva...veselje...
Za sve ono što nam se sada dešava krivi su događaji od pre nekoliko desetina godina, ili nekoliko vekova...  i mi nikako da izađemo na zelenu granu.
Stalno, stalno, stalno se okrećemo, tražimo i pravdamo (naše) greške koje su napravljene odavno, kukamo, negodujemo, okrivljujemo...
Jebem li ga, neću se pozivati na novinske članke, pokušaću  da citiram jednog (po meni) pametnog čoveka, a vašeg ''kolegu po peru''. Ako citat ne bude potpuno tačan - ispravite me, mrzi me da kopam po knjigama sada, ipak je pola dva ujutru, a ja sam danas vredno radio, da zaradim scallop-ovu penziju   

''Treba gledati napred. Jer, da se htelo gledati unazad, dobili bismo oči na potiljku.Treba ljubiti zemlju dece svoje, a ne dedova svojih. Jer, čast neće zavisiti od toga odakle dolazimo nego od onoga kuda idemo''

Pekić

"Kolega po peru" se pokazao kad se latio politike. Ima i jedna prava: "Kud god se okreneš dupe ti otpozadi." Pitanje je kako ćeš ti iz rupe na zelenu granu? Vidiš, svi mi smo u balonu u koji toliko duvaju da znamo da će da pukne. Ne znamo ka'će pa da punemo u njega još malo. A? Kad pogledaš unazad (eto, treba imati oči i pozadi) uvek je puklo. I opet će. Mnogo bi bilo lepo ne biti u njemu tada. Ma, ni u rupi neće valjati, implozija uvek završi sa Dark Ages.

''Kolega po peru'' se latio politike taman toliko da bi iskazao svoje mišljenje. I, šta je tu loše? On nije bio politišar, nije bio funkcioner...
Na isti način si mogao i ti, scallope da iskažeš svoje mišljenje, trebalo je da odeš na kontra – miting, popneš se na binu, staneš pored Šainovića i kažeš ''Volim i ja vas!''
I balon ne bi pukao. Ma, ne bi se ni naduvao. Ostao bi mlitav, smežuran...
A za nagradu, drugovi bi te namestili da budeš ministar prosvete. A, to uopšte ne bi bilo loše. Bio bi bolji od, npr, Drakčeta Markovića, poznatog po čuvenoj izjavi ''Saću vi kažem ja šta ne valja u prosvetu''.
Ovako, ostao si u rupi, a široke narodne mase su ostale uskraćene za tvoj stav o balonima i lokaciji dupeta i očiju.
''Kolega po peru'', i to ''žanrovski kolega'', izašao je iz rupe, ipak, on je bio faca.
I, bez namere da nekoga uvredim, ''Besnilo'' je delo o kakvom ovde prisutna ''pera'' mogu samo da sanjaju.

"..., bez namere da nekoga uvredim, ''Besnilo'' je delo o kakvom ovde prisutna ''pera'' mogu samo da sanjaju."

To je potpuno tačno. Ali to nije tema, za to su topici na drugim mestima ovde.
EU je nastala, ako se ne varam, iz organizacije koja je trebalo da poboljša promet uglja i čelika, između Nemačke i Francuske.
Ako nekog zanima - to ima u istoriji Unije.
Sad, šta može da se porodi iz turskih ulaganja u određene zemlje, plus - da ostale velike sile zažmure na to? A to je najlakše, ne treba ništa da potežu, samo da zažmure.
Tek, ovo je nova tema za evrooptimiste.
Da li put Balkana nužno završava u EU?
Žvaka za zaluđivanje masa, za vreme leta?
Ima puno tekstova - gde i koliko ulažu momci koji bi mogli da se nazovu NEOOSMANLIJE.
I koliko im se gleda kroz prste, za neke stvari...
Tako da može da se postavi pitanje - da li put Srbije vodi baš jedino u Evropu, ili na tom putu ima poneko iznenađenje?

Hobite, kad o nekome ništa ne znaš, nemoj dozvoliti sebi da budeš nepristojan. To je krajnje prevaziđeno. Ne znam kad sam ti dao povoda, ali ako i jesam ne možeš da mi pripišeš politiku za koju nemaš nijedan argument.

Što se tiče javnog nastupa pisaca, nema pisca koji se proslavio na političkoj sceni. Suviše su opširni i lični, a politika to ne trpi. A, o romanu "Besnilo" možemo itekako, ako smatraš da možeš da napišeš nešto više od onoga što si već napisao. Za mene je to prilično loš ogled u žanru (ako se posmatra žanrovski), koliko su nedorečeni i svi ostali pokušaji da se neko obučavan u mejnstrimu ušulja u žanrovsko. To je danas prilično privlačno, ali i površno. Pomešati krimić, outbreak nekog virusa kao SF komponentu i na kraju udariti po Drevnima nije neki iskorak. Više bleda imitacija. Da čitaš domaću fantastiku, a komentarišeš kao da je ne čitaš (na to smo tako navikli) možda bi imao drugo mišljenje. Na primer, Bobanov "Poslednji Srbin" za nekoliko kopalja šiša "Besnilo". Naročito po slojevitosti (sic!). "Besnilo" ima jedan koma kvrc slojeva, jer je Pekić verovao da fantastika nema slojeva. "Atlantida" je bila nešto više, ali bez pravog SF-a. Kad je objavljen mi smo se radovali tom približavanju. Danas znamo da je to ofrlje priključivanje. Ako osim tebe i ja imam pravo na mišljenje.

A ko ti oduzima pravo na mišljenje, scallope?
Mislio sam da su jebeni doktori najsujetnija grupacija, kad – naučih na ovom forumu da ih pisci ''šišaju'' za nekoliko kopalja...
Nepristojan? Ja??
Scallope, iz tvojih postova provejava i tvoj politički stav. To je tako očigledno. I, nema potrebe da se stidiš toga. To je tvoje mišljenje. Kao i mišljenje o Pekiću i njegovim delima... Niko ti ne oduzima pravo na mišljenje, ali, dozvoli onima oko tebe da misle drugačije.
Ja ne volim fantastiku, ne čitam je, ''Besnilo'' je, možda, najveći ''iskorak'' za mene u tom pravcu, upravo zbog toga što to nije klasičan SF. Tu se slažemo.
I, nisam književni kritičar, ja sam samo čitalac kome se nešto dopada ili ne dopada, ne bih se ovde upuštao u dublje analize, priznajem (na neviđeno) ti da si u tome puno jači od mene
Slažem se i sa tvojom opaskom da nema pisca koji se proslavio na političkoj sceni, upravo zbog razloga koji si naveo. Potpuno tačno!
Ipak, misliš li da je Pekić svojim javnim nastupima imao nameru da se politički angažuje u smislu ''uvaljivanja'' na neku političku funkciju???
Nije scallope, to ti je jasno, uveren sam u to.

"..., bez namere da nekoga uvredim, ''Besnilo'' je delo o kakvom ovde prisutna ''pera'' mogu samo da sanjaju."

To je potpuno tačno. Ali to nije tema, za to su topici na drugim mestima ovde.''

I ovo je u redu.
To, sa Besnilom je bila mala digresija, odgovor na scallop-ov pljuc po Pekiću.
Test frustracione tolerancije. Zamisli da sam  scallopu pomenuo i Z. Živkovića (u bilo kom kontekstu), zagrcnuo bi se sve jedući dagnje, pokvario bih mu letovanje, načisto...

''...Da li put Balkana nužno završava u EU?
Žvaka za zaluđivanje masa, za vreme leta?
Ima puno tekstova - gde i koliko ulažu momci koji bi mogli da se nazovu NEOOSMANLIJE.
I koliko im se gleda kroz prste, za neke stvari...
Tako da može da se postavi pitanje - da li put Srbije vodi baš jedino u Evropu, ili na tom putu ima poneko iznenađenje? ''

E, da.
Bilo je raznih ideja... konfederacija sa Rusijom, Belorusijom i Grčkom (da je to uspelo, scallop bi sada letovao na ''domaćem'' moru) i raznih drugih gluposti.
Možda tu stvarno bude još takvih ''iznenađenja''
Srbija je u Evropi, a da li će završiti u Uniji ili ne – to zavisi i od Srbije i od Unije.
Meni sve liči na to da Srbija, ovakva kakva je, neće nigde da završi. Ponajviše zbog nas, koji živimo u Srbiji. Mi (i ''analitičko novinarstvo'') je pravimo takvom kakva je. Nikakva.

http://www.standard.rs/-cvijanovi-vam-preporuuje/3833-prof-dr-darko-tanaskovi-ta-je-to-neoosmanizam.html

http://www.pecat.co.rs/2010/02/obnavljanje-osmanske-politike/

http://www.slobodanjovanovic.org/2010/03/12/novoosmanlijski-prodor-na-balkan/?lang=lat

http://www.srpskapolitika.com/Tekstovi/Komentari/2009/latinica/076.html

Ma ne dirajte mi Pekića!

Pekić je bre tatko za sve vas! Besnilo je odličan roman, mada je meni od tih romana sa elementima SF-a najbolja 1999. A Zlatno runo je zasigurno u samom vrhu cjelokupne domaće literature.

Najpre, ja sam pisac pošto sam bio istraživač u nauci koja se bavi ličnom i kolektivnom zaštitom od bojnih, radioloških i bioloških agenasa. Ono što sam uradio (obrati pažnju na - uradio) daje mi pravo da raspravljam o svemu što je u tom domenu. Tvoje mišljenje, Hobit, posle informacije da si vodio emisuju na 202 nema baš neku težinu. Tobom se petljam samo zato što se podmećeš. Da se ne podmećeš ne bih ni znao da postojiš. Tvoj uslov postojanja je ZS, ja imam mnogo drugih izlaza.

Pomeneš i Živkovića kao da to nešto menja. Zoran ima svoju literaturu i svoje čitaoce. I negira pripadnost SF-u. Nema potrebe da se petljam sa njegovim pisanjem. Da me neko pita, a ne pita me, rekao bih da njegovo pisanje puca na mejnstrim i da ima pravo što se distancira. Nevolja je što se pomalo smatramo izdanim. Vodio nas je i napustio. A to nema veze sa literaturom.

Svima koji ističu veličinu Pekića u fantastici poručujem da iznesu svoje argumente koji neće biti: "Pa, Pekić je..."

Stiglo se od Srba i Turaka do Pekića.
Čemu poređenja ? I Besnilo i Poslednji Srbin su odlični romani, svaki na svoj način.
Lepota i jeste u različitosti. Može nešto biti odlično i sa pet slojeva, i sa samo jednim.
A može biti i loše. Bitno je kako je napisano.
Neće više ovamo Turci dolaziti sa sabljama i kočevima. Saradnja sa državom koja ima toliku populaciju, jaku vojsku i ekonomiju, može Srbiji biti i od koristi. Ne treba odma gledati u svakom neprijatelja. Svakako verujem da će uloga Turske jačati na Balkanu, SAD sigurno više želi njih ovde, nego jak uticaj EU.

Pa jel nama da zapadne da nas Turci vode u kapitalizam ??

Quote from: scallop on 12-06-2010, 15:30:32
Najpre, ja sam pisac pošto sam bio istraživač u nauci koja se bavi ličnom i kolektivnom zaštitom od bojnih, radioloških i bioloških agenasa. Ono što sam uradio (obrati pažnju na - uradio) daje mi pravo da raspravljam o svemu što je u tom domenu. Tvoje mišljenje, Hobit, posle informacije da si vodio emisuju na 202 nema baš neku težinu. Tobom se petljam samo zato što se podmećeš. Da se ne podmećeš ne bih ni znao da postojiš. Tvoj uslov postojanja je ZS, ja imam mnogo drugih izlaza.

Pomeneš i Živkovića kao da to nešto menja. Zoran ima svoju literaturu i svoje čitaoce. I negira pripadnost SF-u. Nema potrebe da se petljam sa njegovim pisanjem. Da me neko pita, a ne pita me, rekao bih da njegovo pisanje puca na mejnstrim i da ima pravo što se distancira. Nevolja je što se pomalo smatramo izdanim. Vodio nas je i napustio. A to nema veze sa literaturom.

Svima koji ističu veličinu Pekića u fantastici poručujem da iznesu svoje argumente koji neće biti: "Pa, Pekić je..."

???

Ovo je offtopic offtopic-a
Scallope, opet si pobrkao ''kocke i kvadrate''
Kakve veze ima ono što je tvoja struka sa onim što je tvoj hobi?
Ti si tehnolog, školovan si da se baviš onim što si naveo, biološke, hemijske i ostale zaštite.
Niko ti nije rekao da to što si radio nisi radio dobro, ne vidim u čemu je tu problem.
Sada si pisac. I književni kritičar... Ali, to je tvoj hobi, scallope, nisi školovan za to. Penzionerski hobi.
Ljuti se koliko hoćeš, ali – to je tako. Samouki kritičar. I pisac.
I ja sam, na isti način, samouki automehaničar. Mogu da popravim svaki auto, ni jedan me nije ostavio na putu. A vozio sam razne, i dobre i loše, i lepotane i krševe... I, volim da petljam oko mašina.
Kada sam bio mlađi, starog Golfa sam nafrizirao na 130KS. Sam. Mereno. Ali, nisam završio školu za to.
Znam da popravim i veš mašinu, znam da varim, da obrađujem drvo.... Imam najbolji alat i radionicu od svih lekara u gradu, mnogi majstori – profesionalci mi zavide, pozajmljuju alat od mene (retki su oni koji ga dobiju na zajam, ne volim da mi se rastura naokolo).

Ali, nizašta od toga nisam školovan. ''Skupljao'' sam to sve sa raznih strana.  Mehaniku sam, npr, učio kada sam bio klinac, od starog majstora, Đorđa, umro je odavno, bio je zadužen za održavanje Titovih Mercedesa, a specijalnost su mu bili Guzzi motori, iz pratnje, oni beli, sećaš se...? Bio je precizan ''do bola'', ali, od njega sam puno naučio.

I, baš me briga zbog toga što ti moje mišljenje ne znači ništa. Ti gubiš. Uz pivo si mogao puno toga da čuješ, da saznaš, možda, i neke stvari koje,  nisi znao. Ali, šta će to tebi, ti znaš sve... Takve sam, oduvek, najviše voleo.
Ja sam vodio emisiju na 202, ali, volonterski, bez kinte, iz hobija. I, kakve to sada veze ima?
Živim od sasvim drugih stvari, od posla za koji sam završio školu.
Imam i puno drugih hobija i zanimacija, interesuje me puno stvari, ZS shvatam, kao što sam više puta rekao, samo kao laganu razbibrigu. Ni približno tako ozbiljno kako ti misliš, ni približno tako ozbiljno kako ti shvataš ovo ''mesto''.
Što se Z. Živkovića tiče, sorry... to je bilo samo merenje dužine tvog fitilja
Kratak je.
Mogu da oprostim i glupost drugih ljudi, i nerazumevanje, i to da me vređaju, podjebavaju... ali, nedostatak smisla za humor je neoprostiv.

Quote from: scallop on 11-06-2010, 13:20:33
Neću čitati komentar, ali ću da napišem nešto. Turska je prokockala dobru šansu pre 25-30 godina. Mislim da je sada kasno da se formira dobar kontrateg Evropi koja nema dovoljno kohezije za globalni balans.    

Ne mislim da su šansu prokockali jer turski natalitet van matice tek sad raste.
U prošlom veku uvećavali su uglavnom broj stanovnika u samoj zemlji. Međutim tu se javlja veliki problem.
Turska nije tako velika zemlja, koliko bi oni želeli da ih bude.
Trenutno imaju 72 miliona, a prognoze tvrde da će preći 100 pre dolaska ženske emancipacije kod njih.

Površina od 774 000 km deluje impresivno (Francuska ima 624 000) samo u cifri, ali ne i u praksi ako znamo da većina teritorije otpada na brojne planinske vence.
Turska ima jedan prenaseljen grad pa 150 km planinčina, pa opet novi grad pa opet 150 km novog venca.
Zemlja u funkcionalnom smislu uopšte nije velika, za razliku od ravničarskih zemalja slične površine.
Zbog toga će taj narod biti prinuđeniji da se naselajva u drugim krajevima sveta. Naročito Evrope. (To je već sad slučaj sa Kinezima)

Prognoziram da će svaka EU zemlja za 50 godina imati preko 1 % Turaka, koji će učvršćivati uticaj ove zemlje.
Njihovo vreme tek dolazi.

Mora da je tako i nastalo Osmansko carstvo.A,možda ga u novom obliku baš zbog tvojih prognoza,toliko podržavaju i iz EU i iz Sjedinjenih džava.Ako se tome doda i činjenica koju sam nedavno napisao da se Turska pokazala u, značajnom istorijskom intervalu ,zemlja koja pacifkuje male i nepredvidive balkanske narode,eto rešenja koje je milo većini zemalja zapadne Evrope.

Ma Turci su dobri samo za to da se svi ujedinimo protiv njih.

Naravno,ali šta će mo kada oni budu i zvanično promovisani za nosioce integracionih procesa? Ko su ti koji će da se ujedinjuju protiv globalizacije i integracije-verovatno samo neke"retrogradne snage".

Slavko, meni nije jasno kako neko može biti "zvanično promovisan". Posebno, kako neko može verovati da "zvanično promovisanje" može biti zvanično. To je "slabo mesto" svih teorija zavere. Sve to tamo neko lepo smisli, počne da sprovodi, a onda se upljeska, kao u Iraku, Afganistanu, Pakistanu... Jer nisu tamo nekog pitali... Lepo su definisali da u svakoj strategiji mora postojati i "izlazna strategija" (ako stvari ne pođu kako smo zamislili), a sami je nemaju i sve više tonu u neki "peti svetski sukob". Evo, jutros u NYTimes kratka vest da su u Afganistanu našli neiskorišćenog rudnog blaga vrednog 1 trilion dolara. Pa će na tome da grade tamošnju demokratiju. Sad i Talibani imaju materijalni osnov za svoju bitku.

Mene više muči što imamo jasnu borbu za očuvanje biodiverziteta u prirodi, pa pande i koale nemaju šta da brinu, a istovremeno imamo isto tako jasnu borbu za prepodešavanje svih društava na Zemlji u masu koja se hrani hamburgerima i pijucka koka kolu. Ili je to ista borba samo se kafezi razlikuju.

Quote from: scallop on 11-06-2010, 13:20:33
Neću čitati komentar, ali ću da napišem nešto. Turska je prokockala dobru šansu pre 25-30 godina. Mislim da je sada kasno da se formira dobar kontrateg Evropi koja nema dovoljno kohezije za globalni balans. Ja sam tada razmišljao o malo dobre volje koja bi mogla da omogući, ne povratak ali realno prisustvo. Aglomeracija tipa tadašnje evropske integracije koja bi okupljala Tursku, Grčku, Bugarsku, Rumuniju, Albaniju i bivšu Jugoslaviju raspolagala bi sa četiri ključne prednosti kao konkurentni faktor tehničkim prednostima u Evropskim integracijama. To su: komunikacije, energija, hrana i turizam. Postojao bi prostor za ekonomski balans. Danas bi to bio apsurd, jer razvaline nikom ne trebaju, pa ni Turskoj. Svi su obavili loš posao vođeni propalim teritorijalnim, nacionalnim i religijskim ambicijama. Tu mislim na sve evropske države.

Mac, zapadni "primer" i nije tako svetao kad bismo malo zagrebali po njemu.   

kad se kreces ka dva centra istovremeno, nikada ne zavrsis tamo gde treba. drugo teziste smo mi sami. sve ostalo je glupost. samo treba odluciti gde cemo.

Interesantno je da se pri pominjanju Turske kao mogućeg stožera moći i na Blkanu trzaju oni koji inače smatraju da da Nato i EU(kao politička organizacija) "nemaju alternativu."Pitanje je da li se stavrno opedeljujemo ili samo srljamo.

Srlja ti keva.

Jel' to lično ili porodično?

strasno xD

  Ma nije Turska bauk, kako se neupućenima čini.
Dvaput sam bio tamo i jedino loše iskustvo koje nosim je svađa s jednim đubretom od taksiste, koje te, ne znajući da imaš mapu Istanbula, namerno vozi ,,preko preče naokolo bliže''. Usput se folira da ne zna ni engleski, pa kao ne zna ni gde je kraj grada u kom ti je hotel, nego nekom telefonira da ga pita za savet. Uspust je pokosio neka kola na sred ulice, pa ubrzao 300 na sat!
   Oduzmem li iskustvo s tim ološem iz Turske nosim ok uspomene.

   Naši turistički radnici, koji tamo rade, a koji su radili u Grčkoj, tvrde da nas Turci više cene od Grka. Živimo u vremenima kad je bratstvo po kesi bitnije od bratstva po religije. Grci kad vide Srbe, razočaraju se jer očekuju dolazak lovatora. Srbe potcenjuju znajući da su ovi siromašni paradajz turisti, i gledaju ih s visine.
   Turci nema šta da nas potcenjuju kad smo beda ko i oni.

  Druga stvar gde dajem prednost Turskoj u odnosu na Grčku je ta što je bolje biti ,,prvi u selu'', nego ,,poslednji u gradu''.
   Veći je uspeh kad postigneš da si najmoderniji, najsekularniji pa čak i ekonosmki najnapredniji među muslimanskim i azijskim zemljama, nego najkonzervativniji i najzaostaliji među evropskim.

  Osim ,,kese'' Turcima smo slični i po muzičkom ukusu.

Postoji razlika u gledanju paradajz turista iz bivše Jugoslavije koji su sobom nosili sav provijant za letovanje (uključujući i krompire) i turista koji svojski znaju da potroše tamo gde ni Švabe ne troše. Svojevremeno sam morao da ukažem kako Švabe troše. Jedan je doneo sobom i konzerve sa kiselim kupusom i kobasicama, kao i dva velika sanduka piva. Od turista smo negde sa Italijanima po trošenju. Mislim da su na našim parama digli turizam po Halkidiku, pa i danas zavisi od naših turista. Južnije smo u manjini, ali i dalje dobro trošimo. Loš prijem je oko Atine i južnije jer nas malo tamo ima. Uostalom ni Grci sa juga i Grci sa severa se baš ne mirišu sasvim.

O Turskoj ne znam ništa. Možda bih otišao do Antalije.

Mislim da se ovde ne radi o turističkim preferencama.

Ajde vidi malo . Ili ružičasto. Jebote, odmah vidiš janjičare.

Ja sam bio na severu Grčke, i nemam pojma o čemu Lomljavina priča ; ljudi ne da su bili ljubazni i predusretljivi.. zaista imam jako pozitivno iskustvo. Jedino što me je začudilo da u zemlji članici EU, i to u turističkoj zoni, veliki broj ljudi ne zna ni da gukne engleski.
Protiv saradnje sa Turskom nemam ništa, mislim da nam ona može doneti samo koristi.

http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/60010/Srbi-ponovo-pod-Turcima
Srbi ponovo pod Turcima

U organizaciji "Kosovskog zaveta" koji od prošle godine deluje pri Eparhiji kanadske SPC, u Kulturnom centru u Vaterlou, 10. juna održana je tribina na kojoj je govorio istaknuti publicista i istoričar dr Srđa Trifković iz Čikaga.

Dr Srđa Trifković, publicista i istoričar

Pitanje: Tema Vašeg predavanja je "Nezavršen posao na Balkanu". Šta je još preostalo da se uradi?

- Naslov aludira na više puta ponovljenu izjavu Hilari Klinton o nezavršenom poslu, pod kojim se pre svega podrazumeva unitarizacija BiH i prinuda Srbije na priznanje nezavisnog Kosova. Nalogodavci su u Vašintonu, a izvođači u Briselu gde se sasvim otvoreno govori o "normalizaciji odnosa Beograda sa susedima" kao dodatnom uslovu evrointegracija, i Beogradu, čija je krotka popustljivost preduslov realizacije. Podizvođača ima mnogo, a svaki od njih očekuje neko parče preostale kamare srpske Alajbegove slame. Haris Silajdžić, Hašim Tači, Muamer Zukorlić i Nenad Čanak se podrazumevaju. Međutim, ono šta je preostalo da se uradi nije do kraja definisano.

Pitanje: U kom smislu?

Moskva digla ruke od Beograda
Prepuštanje Srbije turskom uticaju sa stanovišta Moskve ne predstavlja veliku žrtvu. Moskva ionako, s pravom, smatra da u Beogradu nema iskrene i ozbiljne partnere za ma kakve dugoročne geopolitičke kombinacije.

Reč je o dinamičnom projektu. Realizacija jedne etape otvara prostor za definisanje druge - npr. posle normalizacije odnosa Beograda sa Prištinom doći će na tapet normalizacija odnosa sa Novim Sadom, Novim Pazarom, Preševom... a ni autonomija homoljskih Vlaha, sa sve zastavom, himnom i akademijom nauka, onda više nije daleko.

Pitanje: Dva glavna problema na Balkanu su Kosovo i Dejtonska BiH, da li će tu biti novih tektonskih poremećaja?

Neće biti tektonskih poremećaja već predvidljivo "odrađivanje" unapred zadatog. Da je uspeh izvestan, Amerikancima i njihovim pulenima postalo je jasno u odnosu na KiM još decembra 2008, kada je Vlada u Beogradu prihvatila Euleks, a u odnosu na BiH proletos, kada je usvojena srebrenička rezolucija koja pruža moralni i politički osnov za likvidaciju Republike Srpske. Međutim, za razliku od Beograda, Banjaluka neće biti voljni saučesnik na poslu samolikvidacije. Sveopšta kriza zapadnog finansijskog sistema i političke strukture moći, daje nade da je otpor moguć. Da je sreće, ta bi spoznaja sazrela i u Beogradu - ali pod ovom i ovakvom vlašću za tako nešto nema šanse.

Pitanje: Da li se Turska, pod patronatom SAD, posle sto godina, vraća na Balkan, i kakva je u tome uloga Srbije?

-Turska se vraća na balkansku scenu samouvereno i bahato, a srpska vlast to prihvata krotko i snishodljivo. Nema rečitijeg prizora od Borisa Tadića koji u Istanbulu prihvata Turke kao medijatore između njega i Silajdžića. Turcima poveriti takvu ulogu je isto kao da grofu Drakuli poverite zavod za transfuziju krvi.

Evropska unija kao Titanik
Pošto je u ključnim zemljama EU doneta strateška odluka da daljeg proširenja neće biti za dugi niz godina, savršeno je nebitno kakve će uslove izmišljati neki Oli Ren ili Doris Pak da se Srbi vuku za nos i drže na uzdi. Gde su Mladić i Hadžić? Ugnjetavanje gej manjine u Surdulici? Slaba posećenost hodočasnika iz Srbije spomen-kompleksu u Potočarima? Nedovoljna zastupljenost Roma u SANU? Birajte sami...... finansijska i politička kriza EU samo utvrđuje rešenost ključnih zemalja da se stavi trajni moratorijum na proširenje. To je za Srbiju ionako svejedno, jer je besmisleno ukrcavati se na Titanik nakon što je udario u ledeni breg. Jedino će vlast morati da izmisli neku novu mantru za zamajavanje naroda.

Pitanje: I Moskva i Vašington prihvataju takvu ulogu Turske?

- Americi odgovara da Turcima da otvoren teren na Balkanu za njihovu sferu interesa, i to kao utešnu nagradu, imajući u vidu da Ankara nikada neće biti primljena u EU. A Rusima odgovara strateško partnerstvo sa Ankarom pošto turski uticaj na Kavkazu Moskva koristi kao protivtežu radikalnom vahabitskom islamu.

Pitanje: Tvrdite da je u Briselu javna tajna da Srbija nikada neće ući u EU. Ako se to zna i u intelektualnoj javnosti Srbije, zašto se ćuti?

- Nemojmo, molim Vas, o "intelektualcima" - nemoćnije, bezidejnije i tužnije grupe ljudi nećete naći u srpskom narodu. Proširenja EU posle ulaska Hrvatske neće biti za dugi niz godina. Pokojni nemački ambasador Andreas Cobel, bio je, za razliku od svojih kolega, u tom pogledu brutalno pošten kada je Srbima poručio da će se pristup ostalih zemalja zapadnog Balkana EU možda desiti za 20-25 godina. On je, naravno, pod "zemljama" podrazumevao i Kosovo.

Skoplje prihvata svaki diktat
Makedonija je potencijalno žarište budućih političkih sukoba, jer na nju pravo, pod navodnicima ili ne, polažu i Albanci i Grci i Bugari, a na kraju i Srbi?
- Nikakvog žarišta neće biti. Kao što smo se uverili još 2001, Skoplje će da prihvati svaki diktat i svaki svršen čin koji nametnu Albanci i verifikuju Amerikanci, a sada imamo i Turke kao žirante. Bivša jugoslovenska republika Makedonija (BJRM) je već sada kvazidržava sa ograničenim suverenitetom. Očekujem da će baš stotu godišnjicu Kumanovske bitke savremeni pobornici revizije njenog ishoda iskoristiti za neki simboličan gest kojim će se vardarska Makedonija i formalno vratiti u sferu neootomanskog uticaja.

http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/60010/Srbi-ponovo-pod-Turcima

Moje je verovanje da kada evropska administracija kaže da daljih proširenja neće biti onda ne misli na BiH-Srbiju-Crnu Goru-Albaniju, koje su okružene članicama EU, nego na Tursku, Belorusiju, Ukrajinu, moguće Moldaviju (mada je ona u košu s nama zapravo), zatim Gruziju, Jermeniju, Azerbejdžan, Izrael, kao i bilo koju drugu državu koja i nije geografski u Evropi. Ovo je meni toliko očigledno da kada neko i počne da nas plaši neulaskom u EU automatski postajem sumnjičav prema svemu što dotični ima da izjavi.

Voleo bih da se varam, ali ovo nije samo pitanje uverenja.
Prema rezultatima izbora, izgleda da Belgija od juče stupa na put koji se završava razvodom Flamanaca i Valonaca.
Grčka tek treba da se vadi iz dugova. Taze članice Rumunija i Bugarska imaju više nego dovoljno problema...
Tako da me ne čudi ako prosečni Nemac najzad kaže: "Ma nosite se vi svi u pizdu materinu, samo nam još članova fali!"

Veoma je zanimljivo kad se iznesu dva tako suprotstavljena vidjenja. To govori u prilog zaključka o nemoćnoj i nefunkcionalnoj inteligenciji u Srbiji. Nema pameti tamo gde nema bar približnog sagledavanja problema. Mac, Varvarin ima pravo. Džaba verovanje kad ni ugovori nemaju vrednost. Srpska inteligencija mora da shvati da se ne može maštati. EU nema budućnost, a kamoli da ima srpske perspektive u EU. Odavno je shvaćeno da Srbija pogrešno razume pritisak kao ponudu, pa više nema ni šargarepe. Pisao bih više, ali sam na tuđem PC pa me zbunjuje grčki alfabet. Kad se vratim u Kato Gatzea pisaću o ovome opširnije. Ali, ne trebaju mi zajebanti već neko ko bi ozbiljno da se bavi problemom u koji tonemo.

Jedini način da mi ne uđemo u EU je da priznavanje nezavisnosti Kosova bude preduslov. Možda je ovo zamajavanje naroda EU i Turskom namenjeno za drugosrbe, da bi se prikrio pravi razlog.

Već pominjanje drugosrba je iskliznuće. Da li bi svratio krajem meseca u LK da to ozbiljno razmotrimo? Nema ništa od EU. Nema nas u EU. Ti mi dokaži kako i - zašto.

Ništa ovde do sada rečeno nije dokazivo, niti urezano u kamen. Mogu oni u centru EU da imaju politiku ovakvu i onakvu, ali dovoljno je da neko na drugom kraju terena igra rukom, i da svi planovi padnu u vodu.

Razdvajanje Belgije je nebitno za celu priču; površina, ljudi i pare su i dalje na broju. Države zapadnog Balkana za razliku od Grčke umeju da skupe gaće kad treba. Nemci to cene. Ako nas propisno nagrade verovatno ćemo rado i ratovati za Nemce po svetu. I to se ceni. Državu uglavnom napuštaju sposobni, a socijala ostaje. Tek to što se ceni! Jedino što Nemci ne vole je odliv novca koji gastarbajteri sprovode, ali to se sprovodi i sada, tako da je to teško sprečiti. Nema razloga da ne budemo deo monetarne i političke unije kad smo već u svemu ostalom prilično dobro integrisani. Jedino nas zeza Kosovo. Ako Evropljani insistiraju na jednom a mi na drugom, onda ništa od EU.

kroz visestoljetnu osamsku okupaciju srbi su razvili infiltraciju, lazi, obmanu, etc. do savrsenstva, u izravnom sukobu ne vrijede puno, ali svi koji ih poraze, prime, ili na bilo koji drugi nacin integriraju u svoje drustvo su osudjeni na propast.

Šta svako dobija u toj priči ?
EU od nas dobija jeftinu radnu snagu, dobija mlade i obrazovane stručnjake u čiji proces obrazovanja nije uložila ni evro, i koji će podizati njihovu privredu i društvo.
Šta mi dobijamo ? Nešto kredita, koje će naše lokalne dahije i onako potrošiti, eventualno napraviti poneki asfalt, i omogućiti Tadiću i Pajtiću da preseče negde vrpcu za fabriku od dvesta ljudi.. Šta ćemo im prodavati, sa čime smo konkurentni ?
Čak ni u bezbedonosnom smislu, EU ništa ne znači. O bezbednosti Evrope mnogo više se pitaju Amerika i Rusija. NATO je mirno gledao kako Rusi gaze Sakašvilija.

Turska je specifična. Ona jeste strateški partner SAD, ali je pitanje koliko će ta ljubav iz interesa trajati. Oni su ipak muslimani ; sve manje imaju živaca da žmure na poteze zamenika svetskog šerifa u Gazi i na Bliskom istoku. Dobri odnosi sa Turskom mogu nam doneti i ekonomsku i bezbednosnu korist, i ojačati naše pozicije prema islamskim zemljama ( koliko mi se čini najbolji smo sa Egiptom, Alžirom, Libijom ).

tihi, moram ti srusiti jedan mit o obrazovanim strucnjacima. ti toboznji obrazovani strucnjaci ne vrijede ni pisljiva boba. mora se u njih jos dosta uloziti.
sto se isplati, jer sama cinjenica da su otisli u svijet dokazuje njihovu inteligenciju.

aktualno imam jednog rusa iz uzbekistana koji moze pisati eseje iz zivotne mudrosti, mutnim poslovima i sl. a obrazovanje je stekao igrajuci sah za papir ili sta ja znam. inteligentan, ali strucna nula.

Sve to može da bidne, ali ne mora da znači. Pokušaj da shvatiš zašto nije važna parcelizacija Belgije, a unifikacija Istočne i Zapadne Nemačke jeste. Svaki put kad jedinstvena logika ne važi treba se zamisliti. Usitnjavanje je sredstvo za dominaciju. Koje probleme imaju sa Poljskom jer je golema. Da su uspeli i od nje da naprave jedno šest država sad bi se radovali. Ne sviđa se ni SAD Texas ali ne mogu da im doakaju. Kad si mali lako te je ćuškati po temenu. Velike aglomeracije imaju samopouzdanje da diriguju svetu. Mali, samo da podmeću nogu. Na kraju, bez obzira što se to Hobitu neće svideti, balom uvek pukne. I nije dobro biti u balonu.

Meni vladika Velimirović nije uzor, ali je imao dobru rečenicu: Ni na Istok, ni na Zapad. Tito je bio njegov sledbenik i jedno 15 godina im je trebalo da u "nesvrstane" pobiju čivije. Sad upravo posmatram kako se Grci batrgaju, a ne znaju da smo pre više od pola veka (možda i duže) imali dve izreke: "Buni se ko Grk u apsu." i "Dužan ko Grčka". Uvaliti nekog u dugove je jedna od opcija Zapadnog sveta. Lihvarska. Pozajmiš im pare koje će sami potrošiti, a da dugovi ostanu onom ko ih je potpisao. Pogledaj, napravili puteve kojima ne upravljaju, hotele u koje ne zalaze domaći. A, dugovi njihovi. Usput se ofajdili oni kojima je orijentalno potkupljivanje u genima. Sad su krivi zbog "preterane socijale". Naravno, ugroženi tom socijalom će se buniti i sav dar-mar će pripisati njima. Pokušaj da izvučeš paralelu sa Srbijom i biće ti jasno. Naravno, meni nije jasno kako tebi već nije jasno.

Moram i Zosku nešto da poručim: Ono što ne znaš nemoj da pišeš. Ja znam koliko i kako naši (a i vaši) intelektualni gastarbajteri znače.