• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

Srbi i Turci, poslednji krug

Started by varvarin, 11-06-2010, 12:26:48

Previous topic - Next topic

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

džin tonik

vidim. vidim da znas. valjda su ti potomci zato ostali u srbiji.

scallop

Kako koji. Neke smo ostavili da i nama bude bolje.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

džin tonik

ah da, netko mora placati sve te pemzije hrabrih ratnika.

scallop

Sigurno. Samo ne znam ko tebe plaća.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

varvarin

Quote from: scallop on 15-06-2010, 12:31:17
Kad se vratim u Kato Gatzea pisaću o ovome opširnije. Ali, ne trebaju mi zajebanti već neko ko bi ozbiljno da se bavi problemom u koji tonemo.

Najzad!
Zajebanti mogu povremeno, ali stvar se komplikuje u pi... A ne možemo nešto posebno da uradimo.
Jedino da razjasnimo koliko-toliko, da bude jasnije šta se dešava.
Jedno je imati DOBRE ODNOSE sa Turskom kao regionalnom silom. Drugo je kad ta Turska tebi kaže šta moraš da uradiš.
Volim alternativnu istoriju... al ovo je možda otišlo predaleko.
A ide dalje..

džin tonik

Quote from: scallop on 15-06-2010, 14:01:17Sigurno. Samo ne znam ko tebe plaća.

zar je to bitno dok saljem doma da ratnici mogu uzivati u vocnjaku za dusu i zasluzenoj pemziji? te povoljno kupujem neofrajkane "kuce" od stare cigle, rabim usluge, donosim poklone, castim picem i divim se.

mac

Ja sam ranije bio za "nacionalnu pravdu", ako to uopšte postoji, i tugovao što nas dušmani rastaviše. Vazda je važilo ono "zajedno smo jači", ali ako određeni procenat ne vidi sebe kao deo te zajednice, onda mi zapravo i nismo zajedno. Zato sam sad više za socijalnu pravdu, to jest čak ne ni pravdu nego za održivi radni model. Priroda nije pravedna, što bi pa Društvo bilo. I dalje važi da smo zajedno jači, i dalje treba da se borimo za svoje ideale, ali bez uzaludnog jadikovanja što stvari trenutno nisu onakve kakve mi želimo. Društvo je srećno onoliko koliko su pojedinci srećni.

Nemačka se jeste ujedinila, ali i dalje tamo imaš samo Bavariju i Baden-Virtemberg, a sve ostalo je boranija. Ako Bavarci jednom procene da je Evropa dovoljno "menadžebilna" onda će povesti proces regionalizacije po kome će države izgubiti kontrolu, a administrativni centar i "regioni" dobiti. To u suštini i nije tako loše. Kad se u toj priči izgube države onda će izreka "zajedno smo jači" dobiti priliku da pređe na viši nivo.

džin tonik

sto hocu reci: pustite gluposti o turcima, eu i americi. napravite ono u cemu smo najbolji:

jedan lijepi "rat".
i rijeseni svi problemi. periodicno, svakih 20 godina jedan lijepi "rat".
i svima dobro. tko hoce van, moze, prime ga jer je eto "rat". tko hoce ostati obuce uniformu, zavrti koje janje, pa u pemziju.

vec ce se naci neko da sve to plati. krediti za razvoj, ovo-ono, europa, rusija, amerika, turska, mars, nije bitno. naci ce se neka budala sa "strateskim interesom" na zapadnom balkanu.

varvarin

Quote from: Josipovitch Broznjev on 15-06-2010, 14:18:15
...naci ce se neka budala sa "strateskim interesom" na zapadnom balkanu.

Pa o tome pričamo!!

džin tonik

da, ali imate pogresan pristup. oni moraju moliti nas da se smirimo. da obustavimo "rat".
hrvati potope koji slovenski brod, vi razjurite par madjara i sve 5. brdo para.

varvarin

http://www.politika.rs/rubrike/Politika/Necemo-zabiti-noz-u-ledja-Srbiji.sr.html

U intervjuu za POLITIKU, gospodin Muhamed Zukorlić, glavni muftija Islamske zajednice u Srbiji, kaže:

...За Вашу реторику кажу да је оштра, чак ратоборна. Критикујете власт у Србији, што се тумачи као критика државе и српског народа.

Моја критика је усмерена само против режима и неправди које наноси бошњачком народу. Ја сам у критици власти јако оштар, према држави рационалан, а према припадницима српске националности веома пажљив. Стално, кад критикујем власт, потура нам се да смо против државе, а то су различите релације. Ми критикујемо власт, дајући јој прилику да се поправи, да се према Бошњацима и Исламској заједници не понаша дискриминаторски.

У тој критици често помињете последњих сто година колико власти Србије, по Вама, угрожавају Бошњаке. А то је време од балканских ратова када је овај крај ослобођен од Турске. Да ли је за то крив српски народ?

Не, народ никада није крив. Криви су идеолози, од Илије Гарашанина па све до Добрице Ћосића, чија идеологија је толико страшна да заудара на геноцид, а то је да су Бошњаци опасност за Србију, па би било најбоље да их нема. Већина режима је потпадала под ту идеологију. Неки су бруталније, а неки елегантније покушавали да је примене, па су и последице биле или геноцид и убијања или притисци и исељавања Бошњака. Зато ја увек истичем пример Зорана Ђинђића. Иако различити, он изразити секулариста, ја изразити верник, разумели смо се јер се његова власт одрекла идеологије да посматра Бошњаке као опасност коју треба уклонити. Ми тражимо да се власт у Србији одрекне те идеологије јер то и Србију води у суноврат.

...Идеолошки ставови турског амбасадора

Турски амбасадор у Србији Суха Умар Вас је критиковао што сте се као верски вођа кандидовали за Национални савет?


Радује нас зближавање Анкаре и Београда, поготово што ту има посебно место за Санџак. Али, турски амбасадор своје идеолошке ставове износи као ставове државе Турске, што није тачно. Он припада старој, левичарској гарнитури и има проблем да схвати да ахмедија у Санџаку и у Турској не значи исто, па даје непримерене изјаве. Мислим да ћемо реаговати код Министарства иностраних послова Турске због тога, али мислим да то није званични став Турске, у којој имамо доста пријатеља и то нас радује.




džin tonik

eto, i tu srbi zauzimaju pasivnu ulogu. sad vec analizirate sta kazu muftiji.

varvarin

E, to je jedan zajeban muftija... I faca u Sandžaku. Koji je u Srbiji.

džin tonik

onda ga treba ukljuciti u plan. on neka napadne srbe iza brda, crnu goru.

varvarin

Quote from: Josipovitch Broznjev on 15-06-2010, 14:52:32
onda ga treba ukljuciti u plan. on neka napadne srbe iza brda, crnu goru.

xjestera xjestera

džin tonik

hm, iza brda cekaju 30 djevica i 10 krilatih magaraca.

Kler_Vojant

Quote from: varvarin on 15-06-2010, 14:55:00
Quote from: Josipovitch Broznjev on 15-06-2010, 14:52:32
onda ga treba ukljuciti u plan. on neka napadne srbe iza brda, crnu goru.
TO I JA KAZEM! Neprijatelje sto blize drzati... nek ratuje kad bas oce. xD

xjestera xjestera

Hobit

Balon pukne kada se u njega duva. Pa se preduva.
A njega preduvavaju prvosrbi, prvohrvati, prvoturci.........
I , ma da se scallopu to ne dopada, dobro je što postoje drugosrbi, drugohrvati, verujem i drugoturci.... Da ne postoje takvi – baloni bi stalno pucali, posvuda.
Nesreća je u tome što ga prvosrbi vasdan duvaju (balon), i ne samo što ga duvaju već se i raduju što će da pukne. Nesreća je što ovaj narod ima neki ''dominantno destruktivni gen''. Da ne bude zabune, imaju ga i prvohrvati..... i prvotuci, i prvogrci....
Eto, uzmimo npr. ovog zoska zvanog Broznjev. On ga duva. Prvohrvat.
E, sad, imamo mi ovde i njegov kontrateg. Prepoznao sam ga u Pingvinu.
Pingvin je drugohrvat. On izduvava.
Tako je balon uvek naduvan onoliko koliko treba. I deca se raduju!
E, sad, i ako postoji opasnost da me ovde proglase za državnog neprijatelja (za šta me zabole, navikao sam na to, bio sam i kvisling i peta kolona i lokator i ''šačica slučajnih prolaznika, i NATO plaćenik....), moram da kažem da bih uvek radije popio pivo sa drugohrvatom nego sa prvosrbinom. Sa drugohrvatima, lično, nisam imao nikakvih ''kontakata'', nismo se tukli, gađali kamenjem, gledali preko nišana.... Sa prvosrbima je bilo svega toga.
I, zato, jebeš Grčku, Hobit ove godine ide na more u Pulu.
Iz tri razloga.
Prvi je taj što su u Istri borovi mnogo veći nego u Grčkoj, više ih je i lepše mirišu.
Drugo, idem tamo u inat svim prvosrbima i prvohrvatima, jer, jebeš ga, ja sam, iako drugosrbin, ipak Srbin. A mi sve radimo ''u inat''. Možda ćemo i Nemce da pobedimo. U fudbalu, mislim...
Treće – možda tamo sretnem Pingvina, pa popijemo pivo zajedno...


Sve će na kraju biti dobro, a ako nije dobro, znači da još nije kraj!

scallop

Hobite, tvoj problem je što si se raspisao, pa onda i identitet ispliva na površinu. Idi ti lepo i popravljaj zube i Pula nije daleko. A pivo smo već popili. Dobro je i što si Srbin. Eto, ja ni to nisam. Ja sam samo Balkanac i duvam u tikvu.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

mac

Nije nacionalni balon jedini za naduvavanje. Bilo šta što staviš na prvo mesto svoje liste prioriteta automatski postaje naduvavljivo. I politička korektnost je balon. I borba protiv terorizma je balon. I sloboda štampe, liberalna ekonomija, religija, fudbal, Majkl Džekson, sve su to baloni koji mogu da se naduvaju, puknu, i podele masu na bar dva dela.

E sad, ako sve može da bude balon, onda baloni i nisu nešto apriori loše.

scallop

Jesi ti u pravu, Mac, ali lako je sa malim balonima. Pre desetak godina reče meni jedan USA pukovnik u penziji da mi mali treba da naučimo da puknemo. Ja njemu rekoh da to nije problem, mi napravimo puf! i - gotovo. Gadno je kad oni budu pukli. Ne znaju bez - buuuum!
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

varvarin

Ja ko baba o uštipcima, što kažu, ali neke sitnice sa domaće političke scene promakle su mi.
Ovo je objavljeno 7. juna.


http://www.akter.co.rs/index.php/politikaprint/2622-irenje-turske-imperije.html

...Dajući sebi to pravo, Turska je odigrala ključnu ulogu u mirenju zavađenih lidera sandžačkih muslimana Sulejmana Ugljanina, predsednika SDA Sandžaka, i Rasima Ljajića, donedavno predsednika Sandžačke demokratske partije, sada lidera Socijaldemokratske partije Srbije, na čije su insistiranje ušli u Vladu Srbije. Nije mali uticaj Ankare bio ni na usvajanje Deklaracije o Srebrenici u Skupštini Srbije. ,,A da je unela jabuku razdora između Milorada Dodika i Borisa Tadića i poremetila odnose na relaciji Beograd – Banjaluka posredujući u kontaktima predsednika Srbije Borisa Tadića i predsedavajućeg Predsedništva Bosne i Hercegovine Harisa Silajdžića nije sporno".

...,,Od oslobođenja zapadnog Balkana od Osmanlija pa do danas Turska tretira ovdašnje muslimane kao siročad koju je ostavila  i oseća se na neki način odgovornom za njih. Muslimani s Balkana na Tursku gledaju kao Srbi na 'majčicu Rusiju', a Hrvati na Nemačku, kojoj pevaju 'Danke Dojčland'. Otud konstantno interesovanje za Balkan i očekivanje da Ankara bude posrednik u rešavanju ovdašnjih problema. Zato u pružanju podrške Sarajevu i Prištini Ankara ne vidi protivrečnost u odnosu na politiku koju vodi prema Beogradu",  ističe Simić.
...Između srpskih i turskih zvaničnika potpisano je nekoliko bilateralnih ugovora, među kojima i o slobodnoj trgovini i turskom kreditu za izgradnju puteva u Sandžaku. TIKA, turska agencija za razvoj, uložiće novac za restauraciju i rekonstrukciju starog grada Novog Pazara i industrijske zone u Tutinu. U Crnoj Gori planiraju izgradnju aerodroma u Beranu, a trgovinska razmena između Turske i Albanije dostigla je prošle godine 350 miliona dolara, deset puta više nego 2003.

...,,Turska želi da se pod okriljem američke podrške vrati na velika vrata na Balkan, jer je to obostrani interes. U momentu novog udara velike ekonomske krize računa se da će privremeno doći do osetne oseke američke moći u svetu, pa je Vašingtonu prihvatljiviji jači turski uticaj no prisustvo drugih sila, pre svega, Rusije. Tursko nastojanje da dođe do jačih pozicija na ovom prostoru bazirano je i na tome da su muslimani njena baza, pre svega sa osloncem na Tiranu, Prištinu i Sarajevo. Turska shvata centralnu poziciju Srbije i nastoji da je pridobije za svoju poziciju regionalnog lidera, iako je priznala secesiju Kosova. Srbija je iznenađujuće pozitivno reagovala na povratak Turske, naročito kada se ima u vidu da Ankara lobira za jedinstvenu BIH, a to znači svođenje Republike Srpske na geografsku odrednicu bez sadržaja. Tako je Istanbulska deklaracija izazvala negodovanje u Republici Srpskoj. Srbija ne treba da srlja, već da definiše svoje nacionalne interese. Iako je očigledno da nam je rečeno da od evrointegracija nema ništa, to ne znači da treba da se okrenemo Turskoj i njihovom projektu regionalne dominacije. Mudrija bi bila politika saradnje, ali i koordinacije Beograda, Atine i Sofije oko anadolskog izazova za region", smatra Radun.

varvarin

Pomislim, dosta za danas, al ima još:

http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/48960/Turska-u-novom-prodoru-na-Balkan

...Šef Katedre za međunarodno pravo banjalučkog Pravnog fakulteta Vitomir Popović kaže da je jasno da od ulaska BiH i ostalih zemalja jugoistočne Evrope, među kojima su i Turska, Srbija, Crna Gora, Makedonija i Albanija, u EU, nema ništa, navodeći da se sada na različite načine pokušava doći do stvaranja posebne zajednice zemalja kojima bi se postepeno obećavao ulazak u EU, a koji se barem dugoročno ne bi mogao sprovesti.
Ukoliko bi, dodao je on, došlo do formiranja zajednice zemalja jugoistočne Evrope, što potvrđuju i mesečni sastanci predstavnika Turske, Srbije i BiH, to bilo naročito opasno po Srbiju i BiH.
"One bi se kao male zemlje po broju stanovnika i teritoriji, praktično, potpuno utopile u onaj broj stanovnika koji ima Turska (sa blizu 100 miliona ljudi), kroz takozvane sfere uticaja Turske na ovim prostorima. To se ne sme dozvoliti'', naglasio je Popović.
Prema njegovim rečima, tome se moraju suprostaviti i Republika Srpska (RS) i Srbija jasnim i nedvosmislenim stavom da ih ne interesuje članstvo u grupi zemalja u kojoj Turska ima dominantnu ulogu.

Hobit

''...Šef Katedre za međunarodno pravo banjalučkog Pravnog fakulteta ...''

Lepo.
Ne laje pas sela radi...
Te ideje, i ta priča - nije to ništa novo
Sličnu priču sam čuo i od Džejmsa Lajona, u nekoliko razgovora, i, verovali ili ne (scallop ne veruje, siguran sam u to) ta priča je bila u pozitivnom kontekstu za Srbiju. Dakle, nimalo maliciozna, nije bila ''kukavičije jaje''. (naravno, scallope, znam ja veoma dobro ko je i šta je Džejms Lajon, veruj mi, bolje od tebe  :) )
E, sad, problem je u tome što su te ideje bile prezentovane 2002. godine, u vreme dok je Srbija još bila ''zvezda predstave''. I, bile su lagano ''kafansko ćaskanje'' zbog toga što smo imali vlast koja nije htela da ih čuje.
Koštunica u razgovoru sa MKG. Nezamislivo!
Vreme je prošlo, uspeli smo puno toga da zagovnamo u međuvremenu, balon se naduvao i... jebiga.

Pored svega, moramo da budemo svesni (mora to čak i scallop  ;) ) da Srbija ne može sama, ne možemo da uzmemo Srbiju pa da je izmestimo na Jupiter. Moramo se ''nekom carstvu privoleti''
Mislim da je ''nepametno'' očekivati da mi budemo lideri u nekoj ''koaliciji država'' u kojoj su one zemlje koje imaju 20, 30 ili 100 miliona stanovnika. A nas 5 miliona. Pa šta smo mi?? Supermeni?!
Za početak, bilo bi dobro da prestanemo da duvamo u balon
Sve će na kraju biti dobro, a ako nije dobro, znači da još nije kraj!

scallop

Pa, prestani da duvaš! Ko je taj Lajon? Nikad čuo! I omanuo si kad si napisao da si najbolji automehaničar među lekarima. Treba biti lekar za to. Oni baš i ne priznaju zubare.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Hobit

Zubari su radili u vreme kada si ti bio mali. Uz put su brijali, šišali i seckali nokte. Lekara u to (tvoje) vreme nije ni bilo, postojali su vračevi   ;)
I ne skreći sa teme, posle Hobita kritikuju kako uleće u offtopic
Sve će na kraju biti dobro, a ako nije dobro, znači da još nije kraj!

scallop

Ali su u vreme Henrika VIII zubari nosili kraću haljinu od lekara. Eto, vidiš da i ja nešto znam. Ti ćeš nekoga da optužiš za offtopic! xrofl xrofl xrofl
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Hobit

Kakve veze ima Henrik VIII sa Turcima? :?
Sve će na kraju biti dobro, a ako nije dobro, znači da još nije kraj!

slavko

Nema nikakve ,ali pokazuje da je dr.Srđa Trifkofić bio mlak kada je govorio o srpskim intelektualcima.

scallop

Slavko, pošto se sve vreme spoplićem o domaće i uvozne intelektualce, daj mi pojasni šta si mislio poslednjim postom? Ne mogu istovremeno da objašnjavam zubarima da im nije mesto među lekarima koji su bolji automehaničari od Titovog automehaničara, gostabrihterima da nisu mentalno opremljeni da prosuđuju o tođim sposobnostima i da ravnopravno raspravljam sa elektroinženjerima koji imaju svoje strepnje i verovanja. Ako u svemu tome vidiš dr Trikofićevu opasku o srpskoj "inteligenciji" onda si u pravu. Ovde postoji gomila intelektualaca specijalista za "zamajavanje" koji će svako normalno razmišljanje gurnuti ka nekoj stranputici. Ako, pak, u onome šta sam ja napisao o trenutku kad je Henrik VIII kratkim gaćama pravno razdvojio zubare od lekara osećaš disonancu, onda ja mogu svoje mišljenje da sačuvam za neki drugi trenutak gde će biti važno da li bula nosi dimije ili mini suknju, a Bavarci lederhozne i dirndl.  xcheers
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Hobit

Naravno da ne možeš sve to da postigneš, ne znaš! Ti si majstor za dimne bombe i antraks, normalno je da ne možeš sve da objasniš.
Trudiš se, ali, ne ide ti.
Ako nastaviš da se rasplinjavaš između zubara i Henrika VIII, balona i švapskuh untercigera – pogubićeš se načisto.
Henrik je riknuo odavno, a zubari odavno nisu zubari. Sada su doktori, to im piše na diplomi
Vrati se na Turke.
Od njih preti opasnost, a ti to gubiš iz vida. Dok ti složiš kocke i kvadrate – najebasmo od Osmanlija.
Dakle, Turci, scallope, TURCI !!!
Batali špilhozne, od njih ne preti opasnost, od tebe se, kao ABH majstora, očekuje da razveješ strahove od Osmanlijskog udara po nama.
Dosta je zajebanata ovde, trebalo je da uneseš dozu ozbiljnosti u ovu raspravu, a tri udario po bulama i dimijama...

xrotaeye
Sve će na kraju biti dobro, a ako nije dobro, znači da još nije kraj!

scallop

A, da mi objasniš zašto smo retka zemlja gde postoje maksilofacijalni i oralni hirurzi. I zašto oni prvi ne zarezuju druge ni za suvu šljivu. Jel' vas primaju u Srpsko lekarsko društvo? Bre, i mala deca znaju kad idu da ih doktor bocne, a kad kod čika Zube.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Hobit

Uh, scallope
Obe hirurgije su u istoj zgradi
Oralna u prizemlju, maxila na spratu
Specijalizacija iz oralne je 8 semestara, maksile 10.
I, obe se upisuju posle završene stomatologije.
I, naravno da primaju u SLD, i u istu komoru, obavezno čak, iako, mnogi (ukljući i mene) nisu oduševljeni zbog toga.
Ne krijem ja svoj identitet, scallope, on je poznat još od devedesetih, u svakoj većoj policijskoj stanici u gradu... :!:
Opet si u offtopicu.
Vrati se na Turke
Sve će na kraju biti dobro, a ako nije dobro, znači da još nije kraj!

varvarin

Iz jednog romana:
"Lekar... To je pravi gospodin.
A hirurg - to vam je nešto između kasapina i autolimara!"

Ali vratimo se Turcima!

Loni

Quote from: Hobit on 16-06-2010, 10:32:22
ja sam, iako drugosrbin, ipak Srbin.


To sofisticirana 'tico! Tooo! :-)




varvarin


---

evo jednog komentara iz njujork tajmsa... nije nešto, ali je zanimljivo čuti kako neki ameri razmišljaju na temu turske

Op-Ed Columnist
Letter From Istanbul
By THOMAS L. FRIEDMAN
Published: June 15, 2010

Turkey is a country that had me at hello. I like the people, the culture, the food and, most of all, the idea of modern Turkey — the idea of a country at the hinge of Europe and the Middle East that manages to be at once modern, secular, Muslim, democratic, and has good relations with the Arabs, Israel and the West. After 9/11, I was among those hailing the Turkish model as the antidote to "Bin Ladenism." Indeed, the last time I visited Turkey in 2005, my discussions with officials were all about Turkey's efforts to join the European Union. That is why it is quite shocking to come back today and find Turkey's Islamist government seemingly focused not on joining the European Union but the Arab League — no, scratch that, on joining the Hamas-Hezbollah-Iran resistance front against Israel.

Now how did that happen?

Wait one minute, Friedman. That is a gross exaggeration, say Turkish officials.

You're right. I exaggerate, but not that much. A series of vacuums that emerged in and around Turkey in the last few years have drawn Turkey's Islamist government — led by Prime Minister Recep Tayyip Erdogan's Justice and Development Party — away from its balance point between East and West. This could have enormous implications. Turkey's balancing role has been one of the most important, quiet, stabilizers in world politics. You only notice it when it is gone. Being in Istanbul convinces me that we could be on our way to losing it if all these vacuums get filled in the wrong ways.

The first vacuum comes courtesy of the European Union. After a decade of telling the Turks that if they wanted E.U. membership they had to reform their laws, economy, minority rights and civilian-military relations — which the Erdogan government systematically did — the E.U. leadership has now said to Turkey: "Oh, you mean nobody told you? We're a Christian club. No Muslims allowed." The E.U.'s rejection of Turkey, a hugely bad move, has been a key factor prompting Turkey to move closer to Iran and the Arab world.

But as Turkey started looking more South, it found another vacuum — no leadership in the Arab-Muslim world. Egypt is adrift. Saudi Arabia is asleep. Syria is too small. And Iraq is too fragile. Erdogan discovered that by taking a very hard line against Israel's partial blockade of Hamas-led Gaza — and quietly supporting the Turkish-led flotilla to break that blockade, during which eight Turks were killed by Israel — Turkey could vastly increase its influence on the Arab street and in the Arab markets.

Indeed, Erdogan today is the most popular leader in the Arab world. Unfortunately, it is not because he is promoting a synthesis of democracy, modernity and Islam, but because he is loudly bashing Israel over its occupation and praising Hamas instead of the more responsible Palestinian Authority in the West Bank, which is actually building the foundations of a Palestinian state.

There is nothing wrong with criticizing Israel's human rights abuses in the territories. Israel's failure to apply its creativity to solving the Palestinian problem is another dangerous vacuum. But it is very troubling when Erdogan decries Israelis as killers and, at the same time, warmly receives in Ankara Sudan's president, Omar Hassan al-Bashir, who has been indicted by the International Criminal Court on charges of war crimes and crimes against humanity for his role in the bloodshed in Darfur, and while politely hosting Iran's president, Mahmoud Ahmadinejad, whose government killed and jailed thousands of Iranians demanding that their votes be counted. Erdogan defended his reception of Bashir by saying: "It's not possible for a Muslim to commit genocide."

As one Turkish foreign policy analyst said to me: "We are not mediating between East and West anymore. We've become spokesmen for the most regressive elements in the East."

Finally, there is a vacuum inside Turkey. The secular opposition parties have been in disarray most of the decade, the army has been cowed by wiretaps and the press has been increasingly intimidated into self-censorship because of government pressures. In September, the Erdogan government levied a tax fine of $2.5 billion on the largest, most influential — and most critical — media conglomerate, Dogan Holdings, to bring it to heel. At the same time, Erdogan lately has spoken with increasing vitriol about Israel in his public speeches — describing Israelis as killers — to build up his domestic support. He regularly labels his critics as "Israel's contractors" and "Tel Aviv's lawyers."

Sad. Erdogan is smart, charismatic and can be very pragmatic. He's no dictator. I'd love to see him be the most popular leader on the Arab street, but not by being more radical than the Arab radicals and by catering to Hamas, but by being more of a democracy advocate than the undemocratic Arab leaders and mediating in a balanced way between all Palestinians and Israel. That is not where Erdogan is at, though, and it's troubling. Maybe President Obama should invite him for a weekend at Camp David to clear the air before U.S.-Turkey relations get where they're going — over a cliff.
Ti si iz Bolivije? Gde je heroin i zašto ste ubili Če Gevaru?

Loni

Quote from: varvarin on 17-06-2010, 13:39:27
Boja štita je super!!!

Ni druga Srbija nije imuna na PINK :-(

scallop

Baš sam unezveren zbog Turaka. I zbog Obame koji će da "im objasni". I "analitičar" koji je iznenađen zaokretom. Posebno što "Muslimani nisu sposobni za genocid". Naravno kad se drugoverci ne računaju u ljude. Oni su raja. Milion Jermena su slučajni događaj. Jednom sam bio u Bagdadu i video kako su "drugi" - "drugorazredni". Nisu mogli da isfoliraju Evropu, pa su sad kao ozlojeđeni i uvređeni.

Iznenađen sam i što su specijalističke studije na stomatološkom fakultetu 4-5 godina. Tačno im fali ceo fakultet. Medicinski. Ako se nešto promenilo, Hobite, u poslednjih desetak godina, onda sam i ja tome doprineo. Tako se nekako radi u svetu. Prvo ulazne studije, pa medicina, pa onda specijaliziraj šta te volja. I to zajedno traje 10-12 godina. A ovde svi doktori posle 0,6 sec. kao Kecman. Tako je moj zet prvo završio biofiziku (i doktorirao), pa medicinu, pa specijalizacija onkološke radiologije četiri godine, pa posle tri godine prakse neka vrsta državnog ispita. Nakupio 37 godina dok se nije osposobio za privatnu praksu. Treba vremena da postaneš doktor, a ne gospodin. Zapravo, ne nerviraš me ti već stav da se "sa dva tri nika" mogu podjebavati ljudi. E, ne može. Izađeš iz anonimnosti pa se držiš da ne padneš. Čikaj dok Boban primeti gde smo stigli.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

varvarin

Quote from: Lomljavina on 17-06-2010, 14:06:23
Quote from: varvarin on 17-06-2010, 13:39:27
Boja štita je super!!!

Ni druga Srbija nije imuna na PINK :-(

Iskreno, mislio sam da je zbog gej -parade... ;)

varvarin

Ovo je pisao jedan Amerikanac, pre oko godinu dana.
Zanimljivo viđenje.
http://forum.burek.com/kopli-sad-bez-veceg-interesa-za-balkan-uticaj-rusije-raste-t455758.html

Autor: Tanjug | 14.08.2009. - 11:26

SAD će ostati prisutne na Balkanu, ali više preko EU nego kroz direktno angažovanje, dok će uticaj Rusije u Srbiji i regionu rasti, ocenio je urednik i izdavač američkog časopisa "Odbrana i spoljni poslovi - strateška politika" Gregori Kopli.

"Realnost je da SAD, imajući daleko veće probleme na Bliskom istoku, u Iranu, Avganistanu, Pakistanu i drugde, nemaju ni interes ni političku volju da se bave Balkanom. Vašington će ostati prisutan u tom regionu, ali uglavnom preko Evropske unije ili uz nju," rekao je Kopli u izjavi "Glasu Amerike". S druge strane, smatra Kopli, uticaj Rusije u regionu će rasti kroz izgradnju gasovoda u Srbiji i Bugarskoj, i te zemlje, prema njegovom mišljenju, neće imati drugog izbora do da se još vise okrenu ka Moskvi. U takvoj situaciji "ublažavanje američkog pritiska na Srbiju i nastojanje da se Beograd još više pridobije na planu vojne i političke saradnje" je jedino što bi SAD mogle da ponude balkanskim zemljama kao protivtežu ruskim nastojanjma, ukazao je on.

Američki analitičar smatra da će zahvaljujući ruskoj energetskoj politici doći do sve većih razlika između EU i SAD u odnosu prema Moskvi, što bi, ocenio je on, moglo rezultirati i podelama unutar NATO. Evropska unija je u apsolutnoj zavisnosti od ruskog gasa. Rusija gradi svoj evropski uticaj preko energetskog sektora izgradnjom gasovoda, i biće ključni energetski snabdevač Evrope, podsetio je američki analitičar.
"Evropi je potrebna Rusija, koju Evropljani ne vide kao vojnu opasnost, i stoga se opiru opkoljavanju Rusije od strane NATO-a. Kao rezultat takvih oprečnih stavova, moglo bi da dođe do podela među članicama NATO-a, što bi SAD trebalo da izbegnu", rekao je Kopli. Vašington pored toga, ocenio je on, ne uočava da Rusija ima novi uticaj i važno mesto u politici Turske, koja je odstupila od svoje pozicije velikog saveznika SAD i Velike Britanije, priklanjajući se sve više Moskvi. "Ankara će stoga biti sklonija podršci ruskim ekonomskim i spoljnopolitičkim ambicijama, mada se interesi te dve zemlje razilaze na Balkanu", rekao je Kopli.

varvarin

I najzad, pravi pristup: PA ŠTA AKO DOĐU??
To bi mogli da saznamo prilično brzo.
I da počnemo da se navikavamo... možda, za početak, na ideju o novoj, velikoj džamiji u Beogradu. O potrebi za njom govori godspodin Muhamed Zukorlić (11. jun 2010) na njihovom sajtu, ali nisam uspeo da kopiram tekst. Ne da se.

Sad, evo onog pozitivnog pristupa:
http://www.standard.rs/vesti/49-kolumne/3293-eljko-cvijanovi-turska-regionalni-adut-srbije-br-1.html

...Naravno, često se mogu čuti teze kako od toga nema ništa i kako je srpsko-turski savez samo perfidni američki plan da se sa Balkana istisne Rusija, posebno sa svojim cevima i gasovodima. Pogrešno. Prvo, Turska jeste velika i moćna država, ali ona nema tu snagu da na bilo koji način zadrži ruski uticaj u Srbiji; drugo, možda ste je pomešali sa Velikom Britanijom, tek Turska nije puki američki nosač aviona koji ispunjava želje Vašingtona, već donosi samostalne odluke, koje često umeju i da zalede Amere; i treće, i sama Turska ne proizvodi enegrente, zbog čega ima sve razloge za dobrim odnosima sa Rusijom. Ti odnosi se i događaju čak do te mere da je Putin ne tako davno Tursku nazvao ruskim spoljnopolitičkim prioritetom, što se Amerima dopalo koliko i kamen u bubregu.

A šta će da kažu Evropljani, posebno onaj deo stare Evrope, koji po svaku cenu želi da spreči američko-britansku nameru da Turska bude primljena u EU. Neće im se dopasti Turski uticaj na Zapadnom Balkanu. Odlično, eto im prilike da nas sve ubrzanim prijemom istrgnu iz zlih kandži Ankare. A ako budu ravnodušni, na njihovim južnim granicama polako će se stvarati jedan ne tako besmislen ekonomski savez, koji bi, vođen političkom voljom snažnih autoriteta, imao solidne šanse da prestane da proizvodi konflikte i da otvori sebi tržište veće od sto miliona stanovnika. Uloga Srbije u tom savezu, posebno uz njene odnose sa EU, Rusijom i Kinom, dovela bi Beograd u poziciju kakvu u svojoj istoriji nije imao.

Na kraju, ostaje još samo smisleno pitanje da li je taj savez moguć, pre svega s obzirom na višak loše istorije između Srbije i Turske i neprekinute imperijalne ambicije Ankare na Balkanu. Saznaćemo veoma brzo, kada na red dođe rešavanje pitanja Bosne, koje bi dobrim delom moglo da bude rešavano srpsko-turskim dijalogom. Ako Srbija uz pomoć Ankare uspe da iz te priče izvuče minimum za Dodika – a taj minimum je zadržavanje dvoentitetskog glasanja - priča između Srbije i Turske naglo će dobiti novi impuls poverenja i pokazaće mogućnosti velikog širenja. A ako ne bude išlo, neće to biti ništa gore od onoga što smo imali do sada, pokazaće se dobrim utoliko što bar nismo imali vremena da se zaljubljujemo jedni u druge, što nije bez značaja za obostranu bezbednost.

scallop

Meni ovo prilično liči na ono što sam napisao posle početnog posta.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Hobit

Quote from: scallop on 17-06-2010, 14:28:50
Baš sam unezveren zbog Turaka. I zbog Obame koji će da "im objasni". I "analitičar" koji je iznenađen zaokretom. Posebno što "Muslimani nisu sposobni za genocid". Naravno kad se drugoverci ne računaju u ljude. Oni su raja. Milion Jermena su slučajni događaj. Jednom sam bio u Bagdadu i video kako su "drugi" - "drugorazredni". Nisu mogli da isfoliraju Evropu, pa su sad kao ozlojeđeni i uvređeni.

Iznenađen sam i što su specijalističke studije na stomatološkom fakultetu 4-5 godina. Tačno im fali ceo fakultet. Medicinski. Ako se nešto promenilo, Hobite, u poslednjih desetak godina, onda sam i ja tome doprineo. Tako se nekako radi u svetu. Prvo ulazne studije, pa medicina, pa onda specijaliziraj šta te volja. I to zajedno traje 10-12 godina. A ovde svi doktori posle 0,6 sec. kao Kecman. Tako je moj zet prvo završio biofiziku (i doktorirao), pa medicinu, pa specijalizacija onkološke radiologije četiri godine, pa posle tri godine prakse neka vrsta državnog ispita. Nakupio 37 godina dok se nije osposobio za privatnu praksu. Treba vremena da postaneš doktor, a ne gospodin. Zapravo, ne nerviraš me ti već stav da se "sa dva tri nika" mogu podjebavati ljudi. E, ne može. Izađeš iz anonimnosti pa se držiš da ne padneš. Čikaj dok Boban primeti gde smo stigli.

Taman sam pomislio da smo se vratili na Turke, kad, ti ponovo kinjiš Hobita, i to u vreme dok vredno radi da zaradi tvoju penziju i svoje letovanje u Puli.
Šta ti je Hobit kriv?
Zbog zeta koji je počeo da radi sa 37 godina? Amerika, jebote!
Ali, čekaj, ne kapiram, jel to dobro ili nije dobro?
Čini mi se da ti podržavaš takav način školovanja i usavršavanja...iako dolazi iz Amerike?!
Ili ne podržavaš?
Po tebi, Amerikanci znaju šta rade. A, opet, riknuše načisto.
Propadaju li oni ili ne propadaju?
Možda je bolje bilo ono vreme kada si ti završio fakultet , u FNRJ (da li je to bio fakultet ili su u to vreme postojali samo Radnički Univerziteti?)
Mali kurs, pa u  vojnu ustanovu. (verovatno si radio u vojsci, ne verujem da si bio ekspert za ABH u gradskom zelenilu).
Milina!
Pa onda u Političku Školu u Kumrovec... Jesi li bio tamo, scallope? Ma, morao si i tamo da prođeš ''mali kurs obožavanja svetog Josipa''
Pa stružem, pilim, testerim... do penzije.
U vojsci sve istraživači – moj do mojega...
A kamo ga usavršavanje, specijalizacije.... ne, ne... nemoj mi pričati o tome, znam vrlo dobro kako su izgledala usavršavanje u vojnim ustanovama u to vreme (pa i u ovo vreme).
I, nemoj mi sada one fazone – ja sam bio civilno lice. Patka. Svi ste se postrojavali kada dođe onaj sa zvezdicom, i sa pola mozga.
Imam i ja puno godina, pa pamtim.

Na kraju, Hobit nikoga ''ne podjebava sa 2-3 nicka''. Imam ja mnogo više od 2-3 nicka, toliko registrujem prvoga dana kada se ukačim na neki forum.
Ali, sa tobom pričam kao Hobit, više od godinu ipo dana.
I šta sada, uteruješ mi neke strahove, plašiš me Bobanom... Ma, jebe mi se baš.
I, ne ''udaraj Hobita ispod pojasa'', jer Hobit nije lekar, pa samim tim nije ni gospodin.
Objašnjeno ti je ovde ko su gospoda, a koji su nešto drugo.
Hobit vraća takve lopte, a glupo je da se ''ćeramo'' na taj način.

Hajmo mi lepo da udarimo po Turcima, pa kom opanci, Tom i ...... Džeri

Sve će na kraju biti dobro, a ako nije dobro, znači da još nije kraj!

scallop

Baš se lepo praćakaš kad udahneš vazduh. Da, mi se samo upišemo u partiju i na šalteru biraš diplomu. A, ti se samo ispovedaj po ZS. Što su ti postovi duži to bolje. Sad pa nisi lekar?!! A, dok si bio automehaničar - jesi!!? Malo lidokaina, pa pumpaj gume? A, nikova ko pleve, pa možeš da zajebavaš? Tako volim zajebante iz kante. Prevrneš kantu, a iz kante ispadne gomila đubreta i nešto migolji. Sad se zabavljaj koliko hoćeš. Ja ne preturam po kantama. Samo prevrnem.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Hobit

Prevrtao - ne prevrtao.... nisi odgovorio ono za Ameriku.
Vidi, scallope, kada sam ja dobio diplomu na njoj je pisalo lekar - stomatolog.
Posle su to okrenuli u ''doktor stomatologije''
A, meni se savršeno jebe da li je ono prvo, ovo drugo, ili je zubar - onako kako ti to zoveš.
E, da, i lidokain ne koristim, to je sranje
Sve će na kraju biti dobro, a ako nije dobro, znači da još nije kraj!

scallop

Kako god okreneš uvek je neki -kain. Ili, Kain. Uvek pelcuju Avelja.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Hobit

Nije uvek.
Ima i onaj sa -nor
Njega koristiš kada prestaneš da glumiš gospodina i pretvoriš se u kasapina i autolimara
(e, aj' sad... xrotaeye)
Sve će na kraju biti dobro, a ako nije dobro, znači da još nije kraj!

scallop

Ma, 'ajde, što bih se sad majao s tobom? Erotika je dok ne skineš gaće.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Savajat Erp

Као човек који је имао проблема са зубима више него што било ко од вас може да замисли, сматрам зубаре лекарима или докторима, ако вам тако више одговара...и сад имам кратер који никако да средим...али ми је назимисливо да неко, као старији човек, у старту приступа неком форуму региструје више никова...није ли то мало инфантилно?  :shock:
Niste mi verovali da ću da pucam?!
ZAŠTO MI NISTE VEROVALI?!!!!