ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

''...није ли то мало инфантилно?''


Nije.
OK, možda, ali, ostala mi je ta navika iz ''prošlih vremena''. I ne mogu da je se oslobodim  
Forum nije nastao pojavom Znaka Sagite...
Ovakav vid komunikacije je korišćen poodavno, i pre 10, 12, 13... godina.
Tada su forumi poslužili za razne prepiske i dogovore... i ''javne'' pljuvačine.
E, ali, bilo je to i vreme kada nije bilo poželjno ''talasati'', pa kada administrator nanjuši o čemu se radi, očas te šutne.
I onda imaš rezervne nickove da nastaviš. IP nije ništa značio u to vreme, postojao je samo dial-up, pa se adresa menjala sama. I sada postoji način da je menjaš kako hoćeš. Ako hoćeš.
Ako te baš zanima ova ''tema'', pronađi knjigu ''Kako se opirala Srbija'', Tamare Gruden. Tamo ćeš naći nešto o tome.
Nebitno.

Ovde koristim samo jedan nick za postovanje (ne 2, 3 ili 10), šta god scallop mislio, ostali su u rezervi.
U stvari - bez veze

Zapostavili smo nadiranje Turaka  

Ovo, inače, uopšte nije loša tema, samo, bilo bi dobro da na njoj učesnici iznose svoje mišljenje, a ne copu-paste mišljenja ''analitičkih novinara'' koji su, inače, listom goveda, politički obojena goveda...

Bilo bi lepo ''diskutovati'', a ne ''citirati''

Dve strane potrošismo a nema ništa od toga...

Ministar Milutin Mrkonjić izjavio, mediji preneli danas (B92, na pr.):
...IMA PONUDA da ceo budući autoput Beograd - Bar uzme da radi grupa turskih firmi. U tom slučaju, za pet godina bi smo brže stizali do Bara...

http://www.portalanalitika.me/region-svijet/srbija/5464-mrkonjiautoput-do-cg-kotae-25-mlrd-eur.html

Malo imamo domaćih firmi, nego nam treba neka tuđa da nam gradi put

Mrkonjić samo elaborira ono što je Turčin rekao još onomad.Sve je to ista priča.Ovome nema kraja.Ako je ova država u stanju da pravi aero miting NATO avijacije u Batajnici,pa da navli onoliko naroda i svi bi da popričaju i nešto pitaju pilote(a niko ne pita da li je  neki od njih sedeo u tim avionima kad su nas bombardovali),ne bi me čudilo da potpišemo neke sporazume o saradnji sa ,recimo Anadolijom,kao onaj sa Ohajom.
Može i neka parada,pa da projašu Janičari ispred skupštine,ali obavezno sa vatrometom.

Slavko, ova ti je dobra!

Pa, doro, janicari su barem nasi ljudi.

Jesu. Samo još nisu uniformisani.

Toooo
I da pozovemo Kim Džong Il-a, kao počasnog gosta. I njihovu fudbalsku reprezentaciju... pa da maršira zajedno sa janičarima
Jebote, CNN bi svršavao, sve bi im likvor izlazio na...

Ama ne razumem uopšte strah i te teorije zavere oko Turske.
Pa mi već solidno sarađujemo sa mnogim muslimanskim zemljama, Egiptom, Libijom, Alžirom. Veliki broj ljudi odavde ide u turizam u Tursku, i ne vidim da se vraćaju sa ikakvim traumama.
Zašto ne sarađivati ako od tog imaš koristi. Da se ne lažemo, oni su nam bliži po mentalitetu nego Evropljani, mada naši ljubitelji evrointegracija to nikad nisu priznali.
Šta je problem ? Ako ovde mogu dolaziti firme iz zemlje koja nas je bombardovala, ili iz zemlje koja nam je priredila Jasenovac , stvarno ne vidim
problem za dolazak turskih firmi.

Sa Egiptom, Libijom, i Alžirom mi smo sarađivali tako što bi naše firme radile posao za njih. Takva saradnja mi odgovara. Turska može da dođe ovde u tom smislu što bi posedovala domaće firme, ali da turske firme dobijaju povlašćen tretman ovde, to mi nije prihvatljivo.

Quote from: Eriops on 20-06-2010, 13:13:14
Ama ne razumem uopšte strah i te teorije zavere oko Turske...
Šta je problem ? Ako ovde mogu dolaziti firme iz zemlje koja nas je bombardovala, ili iz zemlje koja nam je priredila Jasenovac , stvarno ne vidim
problem za dolazak turskih firmi.

Eriops, nije to problem, bar ne kako ga ja vidim. I bilo je dovoljno dvadeset godina, pa da Nemci slobodno dolaze u Kragujevac. Sve se zaboravi.
Pitam se - da li u nekim glavama postoji ideja o turskom Komonveltu, specifičnoj verziju EU ali bez EU, sa Turskom kao hegemonom... I sve to kao utešna nagrada za zamlje koje se neće naći u pravoj EU.
Ako je to nagrada.
Meni se čini da ima i dima, i vatre... Što ne znači da se baš mora i ostvariti.
A dolazak firmi? I najduži put počinje prvim korakom, reče učitelj Nindža - kornjačama.
Naravno, više bih voleo Brisel od Stambola.

Pa neka Turska investira u janičarske uniforme,eventualno i u konje pošto ih nema dovoljno kod nas.
Uporno se brkaju investicije,ekonomski odnosi i političke implikacije.Ta vrsta prosjačkog mentaliteta se širi na sve oblasti društvenog života gore od ptičijeg i američkog gripa.

Ja bih više voleo Čajetinu.

Da li Turska iz samo ekonomske koristi investira u nizu zemalja, zaključno sa Bosnom... i Sandžakom?

Budući da mi ne znamo u šta investiramo, razumno je pitati da li Turci znaju. Znaju.

Naravno da znaju.Investiraju u svoje,a to se posle zove regionlna saradnja.Sandžak ima tešnju i potpuniju saradnju u svim oblastima svakodnevnog života sa Carigradom i Sarajevom nego sa bilo kojim delom Srbije kao matične države.U Pazaru je srpsko pitanje rešeno-tako reći nema Srba.Oni se samo između sebe razgraničajavu.U selima oko Pazaa još uvek žive Srbi,ali je grad gotovo potpuno etnički čist.

A šta na ovo kažu Turci?
Gospodin Ahmet Davutoglu, turski ministar spoljnih poslova, izjavio je ovo prošle godine, za bosanske medije  (30. oktobar 2009.) :

http://www.bosnjaci.net/prilog.php?pid=35961


NAŠA HISTORIJA, NAŠA SUDBINA I NAŠA BUDUĆNOST SU ISTE...

...Za Zapadnjaka ili nekog diplomatu iz drugog dijela svijeta, Bosansko pitanje je tehničko pitanje koje se treba rješavati. Treba odraditi ovo, ne smije se uraditi ovo... poput tehničkog diplomatskog procesa. Za nas to je priča života i smrti! To je toliko važno! Teritorijalni integritet Bosne i Hercegovine za nas je u istoj mjeri važan kao teritorijalni integritet Turske. Prosperitet i sigurnost Sarajeva nam je važan kao i sigurnost i prosperitet Istanbula – ovo nije samo osjećaj i odgovornost državnika, ovo su osjećaji i emocije bilo kojeg Turčina koji živi u bilo kojem dijelu Turske.
Danas sam to pričao vašim liderima ovdje. Bila su dva velika spontana mitinga, demonstracije u Turskoj, veoma velike, koje ja u svom životu pamtim. Sjećam se dobro jedne, bila je 1993. godine. Na medijima je prenijeta vijest da Srbi koriste hemijsko oružje u napadu na Goražde. Vijest je objavljena u 7 ili 8 sati navečer. Ne hiljade, već stotine hiljada ljudi su se okupile na Taksimu (trg u Istanbulu) spontano. Da se od njih zatražilo da pješaće do Bosne te noći, ne bi razmišljali ni da kući odu, istog momenta bi krenuli prema Bosni sa takvim emocijama. Ovo je način na koji smo mi vezani jedni za druge. Ukratko, naša historija je ista, naša sudbina je ista i naša budućnost je ista. I poput 16. stoljeća, kada se dogodio rast osmanskog Balkana kao centra svjetske politike, mi ćemo učiniti da Balkan, Kavkazija i Bliski Istok, zajedno sa Turskom postanu centar svjetske politike u budućnosti. Ovo je cilj turske vanjske politike i mi ćemo ovo postići. Mi ćemo reintegrisati  balkanski region, Kavkaziju, Bliski Istok na osnovu principa regionalnog i globalnog mira ne samo za sve nas, već za cijelo čovječanstvo.
Mnogo vam hvala što ste me pozvali i Allah emanet!

нас и Турака 300 милиона!!

Pitanje je kojih nas.Bojim se da taj prosperitet ne podrazumeva nas,možda kao raju.

Ма, дај, не би они ваљда то нама урадили?! 

Bi oni. Uvek kad su u većini (ili blizu većine). Moje iskustvo iz Ilovice kod Strumice: U selu ima dve muslimanaske porodice o kojima domaći lepo brinu. Njihova izjava: "Baš ste vi dobri. Da je obrnuto već bismo vas istrebili."

Quote from: slavko on 20-06-2010, 03:27:44
Mrkonjić samo elaborira ono što je Turčin rekao još onomad.Sve je to ista priča.Ovome nema kraja.Ako je ova država u stanju da pravi aero miting NATO avijacije u Batajnici,pa da navli onoliko naroda i svi bi da popričaju i nešto pitaju pilote(a niko ne pita da li je  neki od njih sedeo u tim avionima kad su nas bombardovali),ne bi me čudilo da potpišemo neke sporazume o saradnji sa ,recimo Anadolijom,kao onaj sa Ohajom.
Može i neka parada,pa da projašu Janičari ispred skupštine,ali obavezno sa vatrometom.

Ferengi rule of acquisition #177:
Know your enemies, but do business with them always.

A ovi naši baš jaki u biznisu.

Sa ovim prilogom završavam.
Sve što je bitno, važni igrači su rekli. Sa ove ili one strane.
Ovo je izjavio gospodin Ahmet Suha Umar, ambasador Turske u Srbiji - bosanskim medijima, odmah posle poznatog samita Zapadnog Balkana u Sarajevu (7. jun 2010.) :

http://www.biznis.ba/index.php?option=com_content&task=view&id=114282&Itemid=89

DODIK JE NEISKUSAN POLITIČAR

"...Dodik nije srećan, jer je neiskusan političar i mada to ne želi da prizna, sve je izolovaniji. Ne zbog nas, nego zbog svoje politike. Nije na nama da mu govorimo šta da radi, ali ako nastavi sa ovakvom politikom, izolacija će se nastaviti. Svi u regionu, posebno Srbija koja je sada vodeća, rade na sprovođenju politike mira i stabilnosti. Zahvaljujući politici predsjednika Tadića, Srbija je učinila veoma bitne korake, a oni koji ne uspiju da se priključe takvoj politici, biće zaboravljeni", odgovorio je ambasador Turske u Srbiji.

Odgovrajući na pitanje o tvrdnjama premijera RS o "opasnim namjerama Turske" te  da Turska ne može da bude neutralna, jer štiti samo bošnjačke interese ", ambasador Ahmet Suha Umar kaže: "Njegovo je pravo da ima takav stav, ali gdje su dokazi? Većina zemalja su srećne zbog turske uloge i nikome ne pada na pamet da imamo ,,opasne namjere". Ako je Srbija spremna da sarađuje sa Turskom o BiH i ostalim oblastima, zašto nas se Dodik toliko plaši? Da sam na njegovom mjestu, ugledao bih se na korake koje čini Srbija. Lično sam otvoren za kontakte sa Dodikom. Turski ambasador u BiH je moj dobar prijatelj i spreman sam da nas dvojica zajedno posjetimo Dodika, a premijer RS ima otvoren poziv da posjeti Tursku. Nek dođe u Istanbul, na primjer, da vidi kakva je Turska."



Kraj citata.
Dakle...Srbija je učinila veoma bitne korake.
Ako Republika Srpska to ne shvata, pa - do đavola sa Republikom Srpskom.
Sama je kriva.
I do đavola sa još nekim stvarima  (za koje sam verovao, i još verujem, da su bitne).
U ime mira.
Čiju najnoviju verziju će nam saopštiti, uskoro.

I sta je u svemu tome lose?
Zasto Dodik ne bi prihvatio taj poziv? Zasto u direktnom razgovoru ne bi rekao sta mu smeta, sta ga plasi, sta moze da prihvati, a sta ne?! Mislim da je poziv vrlo korektan, Dodik bi bio budala da ga ne prihvati. Uostalom, prijatelje drzi blizu sebe - "neprijatelje" jos blize...

Ma to su priče, kakva bratstva i ljubav između naroda. Da 100 000 bosanskih muslimana nagrne u Tursku, dodijali bi im za 5 dana, već bi ih zvali došljacima i terali napolje.
Ako ima koristi-sarađivati, ako nema-ne, i prosto ko pasulj.
Bez potrebe se ubacuju istorija i emocije.

Tako je!A da smo se lepo poturčili na vreme uopšte ne bi ni bilo svega ovoga.Bili bi smo na vreme integrisani.
Ajd što je vlast bez stida i srama,kažu da je TO politika,ali zašto je narod?

Šta zašto je narod???
Bez stida i srama???
Svi čistokrvni Srbi su izginuli 1389.
Mi smo samo potomci nekih dezertera. I, svi smo sa velikim procentom ''turske krvi''

по истраживањима проценат "турске крви" износи око 5-15%...ал` ајд` сад, нећемо ваљда цепидлачити!

   Čitao sam ta istraživanja. Iznenadilo me je kad su rekli da se baziraju samo gene u okviru X hromozoma, a nimalo na hromozomu Y (polovina gena svakog muškarca).
   Sad ja ne baratam dobro matematikom i kombinatorikom, pa ne znam da li to znači da istraživanja dakle daju prvenstveno odgovor na pitanje ko smo prvenstveno po ženskim linijama ili kako?

   Inače nedavno je izašlo istraživanje po kome nismo podjednako bliski sa svim dedama i babama.
   Od roditelja istog pola imamo 25 % dedinih i babinih gena.
   Od roditelja suprotnog pola 27 % su geni njegovog roditelja, koji je s nama isti u polu, a svega 23 % od babe/dede, suprotnog pola.

   Dakle ako ste muško, najbliži rođak vam je deda po majci (na moju žalost upravo taj je bio ćelav) a najdalja rođaka vam je baba po majci. 
http://www.danas.rs/dodaci/vikend/bake__tajno_oruzje_evolucije.26.html?news_id=178381

   Sad ako smo slični Turcima prvenstveno preko ženskih linija, to može svašta da znači khm khm... sram ih bilo...

   A inače ta istraživanja o genetskoj sličnosti naroda dokazala su da Srbijanci i Srpskanci nemaju skoro nikakve genetske sličnosti što je za mene tada bilo fascvinantno. Mi smo sličniji Turcima nego što su oni i Bošnjaci. Ispalo je da smo sličniji i Gruzinima nego Srpskancima. Isto važi i za Herceg.Hrvate.
   Sve to ide u prilog teoriji da su Bosanci u stvari jedan zaseban narod, (svi su nekad bili bogumili) a da su ljudi tek promenama vere u predhodnim vekovima ubeđivani da se izjašnjavaju kao Srbi, Hrvati i Bošnjaci.
   

Prestani sa Srpskancima, dosta mi je što lomiš logiku, ne moraš da lomiš i jezik.

Od lomljavine tražiš da ne lomi  
Tj

ја сам се већ више пута бунио против тог накарадног израза, али нема вајде...зашто се "Српсканци" који су на форуму напокон не изјасне око овога? Харв, Тихи, Ygg, Крема и остали, реагујте! 

znaci, procitavsi sve sto ste napisali, mozemo zakljuciti da su srbi odmetnuti turci?

Molim informaciju o "istraživanju". U tako "tesnoj grupi" genetska istraživanja su najblaže rečeno sumnjiva. Zapravo, svi navodi Lomljavine su sumnjivi.

pustimo genetiku, skupo je to, idemo logikom.
lomljavina kaze da ste turci po zenskoj liniji. pa, sad, zar to ne bi objasnilo sve te vase pevaljke? vecina vasih zena cim cuje turcizam se doslovno razgali. provjereno.

а судећи по вестима разгали се и већина ваших...и то не само жена!

Quote from: Savajat Erp on 22-06-2010, 23:19:19
ја сам се већ више пута бунио против тог накарадног израза, али нема вајде...зашто се "Српсканци" који су на форуму напокон не изјасне око овога? Харв, Тихи, Ygg, Крема и остали, реагујте! 

Jeste rogobatno ali meni to ne smeta. Bosanski Srbi je uobičajen naziv ali taj naziv očigledno smeta Lomljavini čim ga toliko izbjegava.

Lingvistika je živo tkivo. Teži unapređenju.

Ja bih rado mnogo šta promenio u pogledu onomastike.
Smeta mi što se i kontinent zove Amerika, a što je to i nefomralni naziv za SAD.

Zato Južna Amerika treba da se zove LATINA.

Same SAD ne smeju da imaju pravo na termin Amerika već samo na termin ,,Amerikana''.

Šta ću kad sam onomastički mesija?

QuoteŠta ću kad sam onomastički mesija?

Stanislave, preterano sereš!

Quote from: Lomljavina on 23-06-2010, 00:17:05

Šta ću kad sam onanički mesija?

Ispravljeno!

Hajde,zabave radi Lomljavino,ako je to tvoje istraživanje tačno,što je kod Srbijanaca,kako nas zoveš,najmanji procenat poturčenja i nikada stvarno nije bio problem za razliku od Bosne i Crne Gore?Ajd sad neka teorija !

Oš rijaliti il' zajebantski ansver?

Tvoj rijaliti je tako zajebantski...!

Odgovor verovatno leži u tome da je i u Bosni bilo malo poturčenja van gradova.
Prilikom popisa iz 1991. ispalo je da Bošnjaci čine većinu skoro u svim većim gradovima (Sarajevo, Tuzla, Zenica, Bihać) izuzev Banjaluke i pola Mostara.
S druge strane odmah po izlasku iz tih gradova nalazila su se neka sela s hrišćanskom većinom.
Upravo zbog velike koncentracije u gradovima ispalo je da su Bošnjaci iako ih je oko 50 % u BiH zauzimaju manju teritoriju.

Ne znam koji je razlog.
Verovatno je u gradovima te oblasti nekad postojala dobra motivacija za prelazak na islam.
Istorijski se navode podaci da je svako ko tamo pređe na islam bivao oslobođen poreza na imanje, svadbarinu... Da je dobijao brojne privilegije.

U Crnoj Gori je broj Bošnjaka rastao pre ,,preventivno-genocidnog'' ,,Gorskog vijenca''.

U Srbiji je rastao taj broj u Sandžaku. E sad, zašto nije i severnije, to možemo samo da pretpostavimo.

Moguće je da je neki trivijalni razlog u pitanju. Recimo da osmanlije na tom području nisu bili dobri taktičari. Nisu hteli da oslobode građana privilegija, dažbina ili su bili surovi pa im je eto zapelo na marketingu.

Možda su jednostavno Srbijanci ispali mnogo tvrdoglaviji u prihvatanju novog, što je bio slučaj i sa prihvatanjem hrišćanstva.
Srbi su se jako opirali napuštanju pagansatva. Toliko da su na kraju morali da im popuste i da omoguće zadržavanje slava. (Imena paganskih bogova samo su zamenjena imenima svetaca).

Quote from: Lomljavina on 23-06-2010, 09:21:01
Odgovor verovatno leži u tome...  
Prilikom popisa iz 1991. ispalo je...
Upravo zbog velike koncentracije u gradovima ispalo je da...
Ne znam koji je razlog.
Verovatno je...
U Srbiji je rastao taj broj u Sandžaku. E sad, zašto nije i severnije, to možemo samo da pretpostavimo.
Moguće je da...
Možda su...

Lomljavino, što će ti tol'ki postovi, ako je sve nagađanje? (vidi bold) Dosta je kurziv/bold (vidi). Sva naseljavanja na tuđim teritorijama ikada su u gradskim strukturama. Posedali su i glavne komunikacione trase. Tu su imali državni interes. Domaći su se uvek povlačili u sela i brda, gde su nosili svoja verovanja i običaje. Ništa tu nije čudno i izvan poimanja. Jedino čitanje bez razumevanja otvara prostor za bezbroj pitanja. Zapravo, čitaš pogrešne tekstove. One koje navode na željeni zaključak. Meni su popisi građana Strumice iz 1517. i 1570. rekli više o naseljavanju Turaka i turčenju. Takvi zapisi se ne mogu "podešavati."

U romanu NOŽ Vuka Draškovića ima sledeća pričica:
Negde sredinom XIX veka, u Bosni tinja buna begova i uglednih muslimana -protiv, kako se njima čini, sultanovih reformističkih poteza. U odgovor, sultan šalje u Bosnu vojsku, na čelu s Omer-pašom Latasom (bivši Mićo Latas, Srbin, ali to sad nije bitno).
Elem, Omer-paša mora da zametne boj sa starim bosanskim begovima, a vojska mu nije baš velika. U ovakvoj situaciji, pomoć mu pružaju sveži Turci - odnosno taze poturice, koje cene da će više dobiti, u borbi protiv starih i oholih begova.
Pred juriš, na jednom krilu Omer-pašine vojske, kapetan koji vodi konjicu ovih taze poturčenjaka, komanduje juriš uzvikom: "Napred braćo, za padišaha i Svetog Jovana!!"

Pa ne smem Scallop da tvrdim ništa sa sigurnošću jer mi je memorija jako loša. Zato izbegavam iznošenje preciznih podataka.

Zašto, onda, zbunjuješ ljude? Evo, i ja sam prvo potražio knjigu sa tim popisima i ne mogu da je nađem. Zaturio. I napišem samo ono u šta je moja krljava memorija sigurna. A, mogao sam da napišem i da je u topm periodu bilo najveće turčenje, da je neposredno pre I Srpskog ustanka u Valjevu bilo samo 12 srpskih porodica, da je pravac preko Novog Pazara bio glavna osmanlijska komunikacija sa Bosnom (sve dok je bila pod njima, pa zato i tol'ko muslimana u Sandžaku)... I mnogo toga. A kako kad ti ništa ne pitaš već navališ, ko june, izgleda kao da znaš, a ne znaš.

сем тога, доста се муслимана из Босне преселило у Санџак када је Босна измакла из руку Османлија...