ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Vidi, jedno je ne voleti pesme, a druge je ne poznavati kulturu sopstvenog naroda. Ako profesori u školama nisu sposobni da deci približe sopstveni identitet, onda nije ni čudo što kao narod neumitno propadamo.

Bez ljutnje, ali ako do elementarnih pojmova sopstvene nacionalne kulture dolazite preko Crnog cveta, onda imate duboke propuste u obrazovanju.  

Mislim da nije uvek najvažnije da sve razumemo baš onako kako je pisac zamislio.
Tako i ja nikako da prihvatim da na kraju dileme nema. Ali me i dalje muči Relja.

Sumnjam da nekome ovde Crni cvet služi bar donekle kao udžbenik. A ako ga i stranci čitaju sa zanimanjem (ne znam, tako čujem), ne verujem da su i oni imali nekoliko časova kao predčitanje ovog dela.

Quote from: Mica Milovanovic on 27-07-2010, 15:11:31
Vidi, jedno je ne voleti pesme, a druge je ne poznavati kulturu sopstvenog naroda. Ako profesori u školama nisu sposobni da deci približe sopstveni identitet, onda nije ni čudo što kao narod neumitno propadamo.

Bez ljutnje, ali ako do elementarnih pojmova sopstvene nacionalne kulture dolazite preko Crnog cveta, onda imate duboke propuste u obrazovanju. 

Drug Sal se nije školovao u zemlji Srbiji. Sasvim je normalno da se nije imao u školi obaveznu literaturu vezanu za srpsku prošlost i književnost. Koliko ga ja poznajem, već traži narodne epske pesme i iščitava...

Boban je Crni cvet, kao i većinu svojih romana i pripovedaka, napisao tako da se može razumeti na više nivoa. Nije potrebno puno poznavanje domaće mitologije da bi se Crni cvet pratio, ali to nije ono što sam hteo da kažem. I nisam hteo nikoga pojedinačno da optužujem - Sala, pogotovu.

Moj komentar je samo komentar nekoga ko je trenutno u Turskoj na odmoru i koji vidi jednu naciju u usponu, naciju koja je dugo bila na našim prostorima. Takvoj naciji smo se odupirali narodnim pesmama, a sada nemamo ni to. Bojim se da nam budućnost nije previše svetla.

Mico M:
Iako si mene prozvao (uzeo za primer), slažem se sa tobom u potpunosti.. I jeste, školovao sam se u švabiji, tamo nikad nisu i ćuli za naše junake. Da nisam, najverovatnije bih imao to "u glavi".

Ipak, Crni Cvet može lagano da uvede siromašnog čoveka u bogatstvo naših mitova i legendi.

Ima ovde i više od naših...

čega, ba? Mitova, legendi ili sve u paketu?

Quote from: Mica Milovanovic on 27-07-2010, 15:33:27
Moj komentar je samo komentar nekoga ko je trenutno u Turskoj na odmoru i koji vidi jednu naciju u usponu, naciju koja je dugo bila na našim prostorima. Takvoj naciji smo se odupirali narodnim pesmama, a sada nemamo ni to.

Mico, uvedi im turbo-folk, pa ce da propadnu ko Srbija.

Da li si ti normalan! Pa ovde je sva muzika turbo-folk! Nadam se da ti je sve jasno!

turbo-folk nije uzrok, nego posledica propasti. 

Crni cvet obrađuje neke večite dileme. Al čini mi se da ne daje odgovor na njih.
A možda odgovora, ili nekog univerzalnog rešenja, i nema.

Tražiti svoju ličnu sreću, a sve drugo zanemariti. Ili se žrtvovati za državu, naciju, veru, ideologiju, za neko ,, opšte dobro '' ? Može li i jedno, i drugo ? Ili jedno ide definitivno na štetu drugoga ? Šta sa vlasti, snagom, moći, kada nam se nađe u rukama ? Da li je ( zlo )upotrebiti, ili se voditi čojstvom ( braniti drugog od sebe ) ? Da li pobediti drugoga, ili sebe, zlo u drugom, ili zlo u sebi ?
I šta je uopšte pobeda ?

Mislim da ne postoji odgovor. To je večito traganje. I tu mi je draž tog
romana.

Pa vidiš da je Markan našao i jedno i drugo? Jes po ceni da je sve privremeno, da zlo i dalje vreba u zazidanom hodniku, i da će se morati baciti na njega, kad omatori, ali opet ima mnogo godina ispred sebe, da ih ispuni.

Relja mu je dao lepo, kompromisno rešenje!

Quote from: Mica Milovanovic on 27-07-2010, 21:11:37
Pa ovde je sva muzika turbo-folk!

Posle pet vekova boravka u Srbiji, sasvim logicno.

Kao moraće... će vidimo kad omatori. U stvari, nećemo videti. U stvari, 'oćemo ako Boban napiše još nekoliko nastavaka. To je danas popularno. Umesto što stalno prepravlja, oduzima i dodaje... mogao bi da piše nastavke, sve do dekalogije 

E sreća njega u Relju. Da ne bi Relje završio bi na kocu.

Quote from: Cornelius on 28-07-2010, 12:46:50

Quote from: Mica Milovanovic on 27-07-2010, 21:11:37
Pa ovde je sva muzika turbo-folk!

Posle pet vekova boravka u Srbiji, sasvim logicno.

Jes' vala, ovo je zemlja istraumiranih prasića.

Ja na ražnju ne vidim koje je bilo traumirano, a koje ne.

Kad vruska, znači da nije...

Eeee, vi onda niste videli kako izgleda prase kad krene turbo-folk.

Nije li lepo oftopičariti, a, SFtimovci?
Kao pušteni s lanca ste... ni na šta se ne obazirete, ništa vam sveto nije.

Kaži to Mići i Corneliusu. Prvi su počeli!

Pa gde prase da bude sveto!

A otkud prasići u Turskoj?

Pa, zar naš junak nije pio rujno vino i krkao debeloga mesa prasećega u toj Turskoj?

Ja mislim da to bijaše onomad Carstvo Dušanovo, gde su svi prasići imali one stare Sony Walkmen 2 na klempavim uŠetinama...

I tu istoriju da uzmeš da čitaš. Džaba ti Sigfrid i Valkire.

Joooj nemate vi pojma! To što je naš junak jeo dok je rujna vina ispijao je prase iz uvoza! Ako niste znali Turska je tada imala veoma razvijenu prekomorsku i prekobrdaidolinsku trgovinu. I to je sve prešlo na nas (posledica onih V stoleća) tako da i danas na ražnju vrtite uvoznu robu.

Tamo gde Teheran zasvira prasića nema!

U pitanju je alternativna stvarnost u kojoj Turci jedu prasiće.

Alternativnu stvarnost živi 70 posto turaka u švabilendu i okolnim zemljama, koji se udaviše od krmetine... pričam o 2. i 3. generaciji auslendera, koji su prošli portal...

Elem, Bobane, što nisi vrn'o junaka da spase Vinku iz onog hana, meni se učini kao dobra riba. Napravio bi pravi hepi end. Živeli bi srećno do kraja života, tj, nabijanja na metalni kolac...

Pa ne može se uvek sve dobiti, uklopiti i srećno završiti, osim u lošim holivudskim filmovima.

Ma znam da ne može, al' Vinka je Vinka... gde ti je herc da je ostaviš onim bezbožnicima? 

Pa zar ne vidiš da je Marko sve žene izdao i ostavio...

Ama neka je, tako i treba, al' gde nju baš... 

Mani Vinku, nego... šta ćemo s Reljom?

Vid' nje.. pa rekoh ti, meni je Relja OK lik, a tebi nije. Znači, tvoj problem, ne moj.

Umotaj ga u vunu, i stavi u torbu, što se mene tiče.... 

Vid' 'vako, sačekaćemo da čujemo šta autor ima da kaže. Nešto mi zvrči da će na kraju ispasti da nisam u pravu, što me ne sprečava da i dalje razumem 'nako kako sam razumela. Ali opet, osećam da Relja ima veću ulogu od one koja mu je pripisana.

Mora da se još nešto krije iza njega, mora...

Rekoh ti da ja sa Reljom nemam problema. Ako misliš da je autor dao namazanom čarobnjaku neki skriveni smisao, ili značenje, onda ga je ostavio za Crni cvet 2, jerbo isti nije isplivao sve do kraja romana.

Možda je hteo Reljom da oslika Markanovu tamnu stranu, ili glas razuma (koji jeste de fakto kontra postavljen od junaštva, viteštva i čojstva)? Mislim, to je moja najdalja percepcija Relje u delu. Ako neko ima, bio bih mu zahvalan na dvogledu, da progledam dalje.

kada budete videli da pišem nastavak Crnog cveta, znajte da sam prolupao, omatorio i bez ideja ostao. To ne znači da je ta priča kompletno ispričana i zaokružena, ali jednostavno smatram da su nastavci neprihvatljivi mom mentalitetu.

Crni cvet je prvo pisan redom, poglavlja 1, 2, 3... zapravo u toj varijanti postoji jedno pretpoglavlje koje je potpuno ispalo iz završne verzije i možda bih mogao, u nekom sledećem izdanju CC-a da pridodam na kraju razne tekstove o CC i to nulto poglavlje, čija se radnja pominje u sadašnjem poglavlju 2, kada otac priča sinu upravo o tome. Poglavlje je nepotrebno za CC, ali može biti interesantno istorijski i fanovski. U tom poglavlju glavni lik je Relja.

HA!

Quote from: Boban on 30-07-2010, 14:14:01
Crni cvet je prvo pisan redom, poglavlja 1, 2, 3...

Ha!

Relja, namazan i vispren, pravi "The Man in da Haus!!!"


(Drndo, to i dalje ne znači da je "Man in da Haus" neki epohalno bitan čimbenik u priči.) 

Nekad se čovek tako lepo oseća kada proba da kaže "priznajem". Probaj Sal.

Čim bude prilike za to!

A vid', drago mi je zbog tebe, što se tako lepo osećaš! Zaista! Ja volim kada se ljudi dobro osećaju, oko mene. Odma' i meni fino...  

I meni je drago što je tebi drago da je meni drago kad je tebi drago... Ja skoro nikad nemam problem da izreknem takvu reč, zato ti i savetujem da je i ti oprobaš.

Relja je neka vrsta našeg Merlina; ima svoju kulu izdvojenu van ljudi gde se bavi poslovima kojima se jedan mag bavio u to doba, ali je odan gospodarima, to je u ovom trenutku Vukašin.
Ja  nisam imao nikakvu drugu ulogu za njega, nikakav odnos između njega i ratnika-čarobnika, ništa mi nije bilo na pameti.
E, sad, pošto je delo nekompletno i nedovršeno u smislu da nisu sve staze dohodane do kraja, dopuštam da su moguća i druga tumačenja.

E, konačno objašnjenje.
Zadržavam pravo da Relju doživim kako mi odgovara!

Eto Plut prilike da se još bolje osećaš... autor je objasnio ono što sam ja kontao, a ti jok!


Ipak, da ne budem onako samoživo pobedonosan, ponavljam da sam Relju kontao kao Markanovo drugo, izvitopereno ja ili glas razuma, svejedno...


Koliko se sećam, kladili smo se u pivo u Fox-u... znam, znam, sad ćeš kaz'ti da nismo, al' to svi koji izgube opkladu kažu!

Quote from: Sal on 30-07-2010, 15:08:43
al' to svi koji izgube opkladu kažu!

Ha!

Ein Jelen bier, bitte!  

A ti misliš da si razumeo autora? E moj Sal.

Apsolutno... ipak, džentlmeraj mi iz ušiju cveta, pa eto, dozvoljavam ti da se elegantno izvučeš...

Dajem mogćnost da autora možda nisam, a možda i jesam razumeo...Kao što reče jedna pametna žena:
"Zadržavam pravo da Relju doživim kako mi odgovara!"