ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

što bi Buš (tačnije čovek koji ga je imitirao) rekao: If great depression was so terrible, why do people call it 'great'?

Irokezi se ne predaju
Indijanski tim nije otputovao na svetsko prvenstvu u sportu koji je izum njihovog plemena, jer insistira da putuje sa pasošima ,,svoje nacije"



Članovi indijanskog ,,lakros" tima koji nije otputovao na turnir u Velikoj Britaniji (Foto Beta)
Od našeg stalnog dopisnika

Vašington, jula – Pitanje statusa domorodaca Amerike, koji su, zato što je Kolumbo otkrivši ,,novi svet" mislio da je stigao do Indije, nazvani Indijancima – još nije rešeno, sudeći po zapletu koji je prošle nedelje ostao bez raspleta u Njujorku.

Tamo se grupa od 50 pripadnika Konfederacije Irokeza, saveza indijanskih plemena osnovanog još pre dolaska belaca na ovaj kontinent, svakodnevno uredno pojavljivala na odlaznom terminalu aerodroma ,,Džon Kenedi" da bi otputovali u Mančester, u Veliku Britaniju, na svetsko prvenstvo u ,,lakrosu", sportu koji je njihova hiljadugodišnja tradicija i koji polako usvaja i ostatak sveta.

Pojavili bi se, a onda let ,,prebukirali" za sutradan, u nadi da će granična kontrola pristati da uvaži njihove pasoše sa žutim koricama – pasoše njihove nacije, a ne ,,strane", američke, iako im je ponuđeno da ih dobiju po ekspresnom postupku.

Obrazlažu da su sa sopstvenim putnim dokumentima odlazili na sve dosadašnje internacionalne ,,lakros" turnire. U federaciju tog sporta, uostalom, učlanjeni su kao posebna nacija, između Irske i Italije. Država u kojoj žive, SAD, nešto je niže na tom spisku sa 23 članice.

Problem je prvo bio što je britanski konzulat zatražio da američke imigracione vlasti garantuju da će celom timu, igračima i pratiocima, biti dozvoljen ponovni ulazak u Ameriku sa neobičnim dokumentima, ni izdaleka tako ,,osiguranim" kao moderni pasoši, jer su neki podaci u njima napisani rukom.

To je prvo zvanično odbijeno, uz pozivanje na pooštreni režim putnih isprava usvojen posle 11/9, što je ovde šifra za napad Al Kaide na Ameriku u septembru 2001. A onda je, na intervenciju nekih senatora države Njujork gde se nalazi rezervat Konfederacije Irokeza, posebnom odlukom državne sekretarke Hilari Klinton (koja je kao senator svojevremeno takođe zastupala Njujork), napravljen ,,jednokratni izuzetak": odobreno im je da im se sopstveni pasoši uvaže.

Ali, britanski konzulat, očigledno u dogovoru sa Londonom, ostao je pri tome da u indijanske dokumente neće udariti vize. Irokezi, koji su na prošlom prvenstvu bili četvrti, tako nisu stigli u četvrtak na prvi meč protiv Engleske, a pošto se nisu pojavili ni u petak, premešteni su u nižu takmičarsku grupu.

Ostali su međutim rešeni da ne prihvate ,,strane pasoše", jer je to ,,uvreda njihovog ponosa i udarac njihovom suverenitetu". ,,Kao domorodački narod Severne Amerike, mi već više od 200 godina imamo ugovore i međunarodne odnose sa našim bratom, Sjedinjenim Državama", obrazlaže tu situaciju u listu ,,Indijanska zemlja" vođa tima Oren Lajons Džoagišo.

Kad sam telefonom pozvao ,,Irokeski indijanski muzej", koji se nalazi u mestu Houez Kejv, oko 250 kilometara severno od Njujorka, za sagovornicu sam dobio ,,edukatorku" (kustosa) po imenu Tarbel (objasnila im je da se u plemenskoj tradiciji koristi samo jedno ime). ,,Ne razumem u čemu je problem", komentariše ona novonastalu situaciju. ,,Znam da je Navaho nacija popustila i prihvatila američke pasoše, pa to sada koriste ne bi li primorali i nas. Mi ih međutim nećemo uzeti, nastavićemo da koristimo svoje, jer želimo da ostanemo suverena nacija"

,,Uostalom, mi smo ovde bili i pre nego što je stvorena Amerika", ponosno naglašava.

Saznao sam i da je u projekat modernizacije plemenskih pasoša već uloženo 1,5 miliona dolara i da će time problem njihove tehničke verodostojnosti biti rešen. Ali, po svemu sudeći, ne i onaj drugi.

Irokezi su ovim povodom potegli i argument Univerzalne deklaracije Ujedinjenih nacija o ljudskim pravima, čiji član 13 garantuje slobodu kretanja, uključujući tu i slobodu da se izađe iz zemlje i u nju vrati.

Uz to, smatraju da je insistiranje da nose američke dokumente kršenje njihovih ugovora sa Sjedinjenim Državama (čega je inače u istoriji domorodaca bilo mnogo).

Zvanično tumačenje je međutim da to nije slučaj. Pravnici naime tvrde da ,,domorodačke nacije" imaju suverenitet, ali njegovu nižu vrstu, u stvari status ,,domaće zavisne nacije". To je vrsta ,,nesuverene suverenosti".

Irokeza, čiji je savez prvo pet, a potom šest plemena stvoren još u 15 veku, danas ima oko 80.000 u Americi (rezervat im je u severnom delu države Njujork) i oko 40.000 u Kanadi. Poznati su kao ,,narod dugih kuća" (nisu kao ostali domoroci živeli u šatorima od kože, vigvamima, kao većina ostalih). Bili su, inače, tokom 17. i 18. veka, jedna od moćnih sila na severu kontinenta koji su već osvojili evropski doseljenici. Poznati su bili po organizovanoj poljoprivredi (trojstvo: stabljika kukuruza, pasulj koji se uspija uz nju i bundeva pored, njihov je izum, kao i kokice). Iz njihovih redova potiče čuveni poglavica koji je i lik u mnogim knjigama, Hijavata.

,,Lakros" (,,dehačingva ehs" na jeziku Irokeza), sport koji se danas igra na fudbalskom igralištu, takođe sa po 11 igrača u svakom timu, ali sa manjim golovima (1,8 X 1,8 metara), sa dugim štapovima na čijem kraju je reket sa labavom mrežicom kojom se hvata i prenosi lopta, plemenska je tradicija od pamtiveka. Nekad se nadmetalo i po hiljadu igrača na svakoj strani, na poljani od nekoliko kilometara.

Danas je popularan, pre svega, u ovdašnjim školama, ali se širi i u svetu (igra se recimo i u Bugarskoj i Sloveniji). ,,Lakros je od nas počeo... I kako sad ne možemo na turnir u čast naše igre", vajka se Denis Voterman, jedan od vođa puta.

Tim Irokeza bio je u Njujorku i u petak, u nadi da će u poslednji čas ipak otputovati. Mogli su to da učine i u utorak, ali je cena – uzimanje američkih pasoša, za njih bila previsoka. Irokezi se, vele, ne predaju.


Milan Mišić
objavljeno: 18/07/2010

http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Irokezi-se-ne-predaju.lt.html


   

Ovo je vrlo zabavno, uz jutarnju kafu. Nekako se nameće misao da se, nasuprot globalizaciji, rađa pokret individualizacije. Dok se na jednoj strani svet upinje da kolektivizuje identitete, raznolikost se upinje da se održi po svaku cenu. Ova reakcija ima svoj smisao jer svašta se može uloviti kad se mute velike vode. Potreba za apsolutnom dominacijom koje se kapitalizam drži ko pijan plota, udarajući usput po svemu što vidi kao prepreku, bilo da su to teritorije, nacije, religije ili samo lokalni običaj tucanja jaja na Uskrs, izaziva reakciju tipičnu za borbu održanja vrsta, te lako prepoznajemo rađanje nekog humanodiverziteta (ili kajgod).

U opštem balkanskom kašnjenju, treba razmisliti o klisu, hrkljušu, alci ili makar piljcima, kao sredstvu borbe za sopstveni identitet, ako smo sve ostalo pogubili ili više ne prepoznajemo.

 
Konačna podela homo sapiensa:Ljudi sa amnezijom i ljudi bez amezije.

Čitam o posledicama "svetske krize" po evro. Pitam se dokle će SAD da izazivaju "velike svestske krize" a svet da ih plaća? Da li je to cilj globalizacije? Da neko može nesmetano da se kocka sa svetskom privredom?

Neposredan povod za ovu krizu bili su hipotekarni krediti u SAD. Zašto, onda, vidim na reklamnim panoima u Evropi i Beogradu oglas firme "Century 21"? 

Juli baš bio plodonosan mesec.Videćemo šta nosi avgust.

Deadliest month of Afghan war for U.S.

30 July 2010 | 16:28 -> 16:50 | Source: BBC

LONDON -- American forces have experienced their deadliest month in the nine-year-old Afghan war, with 63 US service members killed in July.

June's record of 60 was surpassed after it was confirmed three soldiers killed in the south of the country on Thursday were Americans.

Meanwhile, hundreds of UK and Afghan troops launched a major offensive against the Taliban in Helmand.

Casualties have risen as the war escalates against a resurgent Taliban.

US President Barack Obama ordered 30,000 reinforcements to Afghanistan last December.

On Friday morning, British and Afghan troops pushed into the Nad Ali district of Helmand, aiming to flush the Taliban from one of its strongholds in the province.

Operation Tor Shezada, which means black prince, is said to be UK forces' largest operation since Moshtarak in February 2010.

Nad Ali is one of the areas that UK forces were unable to clear during Moshtarak.

June this year was the deadliest month since the US-led invasion of 2001 for international forces in Afghanistan, with 102 service members killed, according to the independent iCasualties website.

American deaths this month included sailors Justin McNeley and Jarod Newlove, who were found dead this week after driving out of a base at eastern Logar province last Friday for reasons that remain unclear. 

http://englishrussia.com/index.php/2010/05/17/life-magazine-1958/

Police: Man holds hostages in Discovery building

SILVER SPRING, Md. – A man upset with the Discovery Channel's environmental programming took several people hostage at the company's headquarters Wednesday, officials said.

Police were negotiating with the gunman, who burst into the suburban Washington building about 1 p.m. wearing what seemed to be metallic canisters strapped to his front and back and waving a handgun.

The gunman had what Montgomery County Police Chief Thomas Manger described as a "small number of hostages" but he did not say how many. He also did not say what the man wants or whether anyone was hurt.

Manger said most of the 1,900 people who work in the building were able to get out safely.

A law enforcement official speaking on condition of anonymity because the investigation is ongoing said authorities have identified James J. Lee as the likely suspect. Police believe he has a handgun but have not confirmed that he has explosives, the official said.

A different official, who spoke on condition of anonymity for the same reason, said Lee previously protested outside the building.

According to a story in The Gazette, which covers Montgomery County, Lee was arrested there in 2008 after throwing thousands of dollars in the air outside the building.

Lee said he planned the protest because Discovery's programming had little to do with saving the planet. He was identified then as being from San Diego, Calif., although he gave a local address of a homeless shelter.

At the trial, he said he began working to save the planet after being laid off from his job in San Diego. He said he was inspired by "Ishmael," a novel by environmentalist Daniel Quinn and by former Vice President Al Gore's documentary "An Inconvenient Truth."

Adam Dolan, a sales director in Discovery's education division, told The Associated Press by phone that he was heading to lunch with a co-worker when he heard there was a situation in the building.

He was told to go back up to the top floor, lock the door and turn off the lights. Eventually the workers were herded down a stairwell and told to go home.

"Everyone was very scared, but at the same time ... I think people were calm and collected and responded as one would expect in this situation," said Dolan, 28.

When he got to the bottom floor, he saw shattered glass near the company's daycare and suspected it was broken to get the children out. He later got an e-mail that all the children were safe and had been taken to a McDonald's.

Dolan said the company has unarmed security guards who won't let anyone into the building without a badge.

Another person inside the building told The Associated Press the gunman had something strapped to his chest and had hostages. The person asked not to be identified, saying people inside were told not to speak to the media.

ATF and FBI officials also said they were responding. Authorities descended on the area, and people were being kept away from the main drag of the downtown area where the building is located amid restaurants and shops. Traffic in the area was jammed.

Discovery Communications Inc. operates cable and satellite networks in the U.S., including The Discovery Channel, TLC and Animal Planet. Discovery shows include "Cash Cab" and "Man vs. Wild," and TLC airs "American Chopper" and "Kate Plus Eight."

Animal Planet also airs the controversial series "Whale Wars," about attempts by environmentalists to disrupt the Japanese whaling industry.

___

Associated Press Writers Terence Hunt, Matt Apuzzo, Eileen Sullivan and Nafeesa Syeed in Washington, Ben Nuckols in Baltimore and Jacob Jordan in Atlanta contributed to this report.

Quote from: scallop on 19-07-2010, 08:47:16
Ovo je vrlo zabavno, uz jutarnju kafu. Nekako se nameće misao da se, nasuprot globalizaciji, rađa pokret individualizacije.

Najveći antiglobalisti (bar oni tako za sebe kažu) su Severnokorejci.
Ne uočavam da se kod njih ili Vijetnamaca, Laoščana, Kubanaca ili Kineza rađa individualizam kao kult.

pa individualizam i nije kult.

Kako kome.
Sve može da bude kult ako se uzdigne na nivo obožavanja.

Meni se upravo čini obrnuto u odnosu na mišljenje Skalopa.
Da je individualizam jači nego ikad i to upravo na zapadu.

Upravo individualizam tera ženu da se posveti sebi i karijeri zarad rađanja i rane udaje.
U drevno vreme imperativ je bio interes kolektiva. Naročito familije ili nacije.
Ako tata kaže da moraš u brak s nekim, sličnog materijalnog stanja, onda nema vrdanja.
Da ne govorim koliko je u prošlosti sve bilo podređeno interesu nacije. Ideš u rat u kom ćeš izgubiti nogu, ruku, život, ali kolektivizam to zahteva od tebe.

Nisi u pravu za individualizam u Americi. To se propoveda, i to je njihov mit, ali imaju Amerikanci običaj da se grupišu, kao i svaka druga masa.

To je tačno.

No ipak je više tzv.individualista nego pre.
Sama popularnost ,,Seksa i grada'' i sličnih serija, dokaz je toga.

Postavlja se pitanje šta je zdrav individualizam.

Ima osoba, koje napuste roditeljski dom, odu na drugi kraj planete i jave im se tek posle 5 godina telefonom da pitaju stare kako su.
To je već prelazak iz zdravog individualizma u sebičnost.

Quote from: Lomljavina on 01-09-2010, 23:22:00
Sve može da bude kult ako se uzdigne na nivo obožavanja.

a onda to nije individualizam već narcizam.

kad je nešto kult, kao što je individualizam u Americi, onda je to KOLEKTIVISTIČKA ideologija. Tako je individualIZAM kolektivistička ideologija isto kao i komunizam.

Ostaje samo personalizam.
http://www.republika.co.rs/374-375/19.html

Quote from: Lomljavina on 01-09-2010, 23:22:00
Meni se upravo čini obrnuto u odnosu na mišljenje Skalopa.

Veoma sam srećan što je tvoje mišljenje suprotno mome. Lakše mi je.

Ja samo mislim da vi grešite ako mislite da je Amerika predvodnik ičega.

Ona je samo najjača zemlja na svetu sa najvećim budžetom i that's all.

Van tog USA nije predvodnik ničega, al' bukvalno ničega.
Bilo pozitivnog bilo negativnog.
Čak štaviše jako je raspolućena.

1) Najveća kapitalistička zemlja danas? - AUSTRALIJA deifitivno.
Nekad je bila Amerika, ali zbog velikih ovlašćenja samih stejtova, nekoliko njih je vrlo davno prešlo na socijalističke koncepte.
Od dolaska Obame to se tek promenilo, tako da je sve više stejtova koji preuzimaju socijalistički koncpet.
Posle Australije tu su Novi Zeland, Britanija, pa čak je možda i Rusija danas više kapitalistička ako ne od Amerike bar od većine Evrope.

2) Predvodnik ljudska prava? - Skandinavija, Beneluks, Kanada, Argentina...
Druga polovina 20.og veka bila je borba za prava crnaca. Nakon izvojevane ravnopravnosti sad je na redu ravnopravnost gej populacije.
Maksimalna gej prava s brakovima imaju 7-8 drugih zemalja, ali ne i SAD.
Stejtovi su vrlo podeljeni po tom pitanju. Severni stejtovi gledaju s divljenjem u Kanadu, a južni konzervativni i hrišćanski stejtovi u neke tradicionalističke delove sveta. Ne postoji prepoznatljiv stav SAD o takvim pitanjima.
Slična stvar je kad je reč o ženskim pravima itd.

3) Sekularizam
Ovde takođe USA nije ni po čemu prepoznatljiva.
Francuska ili Kanada sinonimi su sekularne države, gde crkve nemaju usticaj.
Iran ili Malezija bili bi teokratski antipodi.
U SAD je princip kako se kome stejtu ćefne. Severoistični stejtovi su kao Francuzi, a južnjački kao neka vrsta hrišćanskog Irana.

4) Obrazovanje.
Ponovo nedostatak jedinstvenog zaključka.
Masačusets sa 10 000 univerziteta i školskih ustanova je fascinantan, a Tenesi ima maltene samo verske škole.

Kako god uzmeš tu USA državu, nema više ničeg specifičnog u njoj. Nit dobro nit loše.


A kad je već tako taj severoistočni kontinent treba rasformirati.
Od USA države otcepiti sve ono što je moderno i progresivno (Njujork, Masačusets, Ilinois i Kaliforniju) i pripojiri VELIKOJ KANADI, gde ove sredine kulturološki i pripadaju, a ostataj SAD-a tzv. JESUSLAND pustiti niz vodu




Grande Canada rules!  

а Мејн, Вермонт и тако те? јок? кладим се да би се Амери одушевили оваквом картом...толико да те у најмању руку испрепуцају на улици!

Bouže pa nisam ja autor.



Inače ta karta i jeste odraz pravog stanja stvari.
Za Njujork, Čikago i Boston mnogo bi bolje bilo da se pripoje Kanadi.

Inače ova tri grada su skoro uvek glasali protiv Buša i protiv bilo koga, ko je za ratnu opciju, ali im je džabe.
Konzervativni ostatak USA-a je u nadmoćnoj većini.

Ok je što su Jenkiji sa severa napali južnjake da bi ih oslobodili crnce ropstva, ali pogrešno je bilo što su ih primorali da žive u zajedničkoj državi.

Južnjake je trebalo pustiti niz vodu, a od severa proglasiti REPUBLIKU KANADSKU (Amerika i onako ne znači ništa).
Toronto da im bude ko Srbima Beograd.
Njujork = Banjaluka.  

S takvim granicama tačno bi se znalo šta je šta.
Kanada - simbol modernjaštva,
Jesusland - simbol konzervativizma.

A ovako imamo malu Kanadu, koja ne može biti imperija jer je ledara (osim ako globalno zagrevanje ne učini svoje)
i veštačku US Ameriku, u kojoj sever fura jedan fazon, a jug drugi.

R A S F O R M I R A T I !

а Мексико је приказан црном бојом, како и заслужује!

Lomljavino, ovo ti je čak među boljim postovima, samo što si naredao neke osobine SADa ne shvatajući da je baš zahvaljujući njima ona predvodnik.

Quote from: Lomljavina on 02-09-2010, 00:39:491) Najveća kapitalistička zemlja danas? - AUSTRALIJA deifitivno.
Nekad je bila Amerika, ali zbog velikih ovlašćenja samih stejtova, nekoliko njih je vrlo davno prešlo na socijalističke koncepte.
Od dolaska Obame to se tek promenilo, tako da je sve više stejtova koji preuzimaju socijalistički koncpet.
Posle Australije tu su Novi Zeland, Britanija, pa čak je možda i Rusija danas više kapitalistička ako ne od Amerike bar od većine Evrope.

ajd što miješaš kapitalizam sa slobodnim tržištem (postoji i tržišni socijalizam), još je veći problem što ne shvataš da slobodno tržište nikad ni nigdje nije stvorilo ništa. A ti nađi tu zemlju ako možeš. Ili je bila kolonijalna sila koja je eksploatisala neke jadne azijske/afričke zemlje (dakle direktna stejt ekonomija), ili je napala npr Irak da bi smanjila cijenu otkupa nafte.
A slobodno tržište ništa nije stvorilo. Kad bi stvaralo Srbiji ne bi bile potrebne ''strane investicije'', već bi nešto moglo i samo da stvori.
Ako nemaš kolonije imaš ''strane investicije'', odnosno ti si kolonija.

Quote2) Predvodnik ljudska prava? - Skandinavija, Beneluks, Kanada, Argentina...

ne vidim nikakvu vezu sa predvodništvom bilo čega. Holandija je #1 što se ljudskih prava tiče zadnjih 5 stotina godina, pa su i dalje mala zemljica sa 15 miliona stanovnika. Za to vrijeme, sve autoritarne države su izbile u prvi plan, od Napoleonove Francuske, Njemačkog carstva, Sovjetskog Saveza i danas SADa.

Nijedna od njih ne poštuje (ili nije poštovala pa je zato i propala) ljudska prava.

Quote3) Sekularizam

opet, šta ovo sa predvodništvom ima veze? Sve najjače zemlje svijeta uvijek su bile itekako kolektivističke i iracionalne. Razum je čak neki odraz dekadencije, kao nekoliko posljednjih decenija austrougarske kulture, sve te refleksije su samo pederski oproštaji od velike politike.

Quote4) Obrazovanje.

ista stvar kao i sa sekularizmom, ne vidim da su Srbi nešto napravili od sebe zato što imaju 14 predmeta u srednjoj školi, uključujući filozofiju, dok Ameri imaju domaćinstvo i slične zgubidanije.
I onda prži krompir u Meku za veće pare nego naš doktor nauka.

ja se pitam kad će napokon naši da ukapiraju the genius of that?

1) Slobodno tržište je potpuno poseban korak u odnosu na proizvodnju.
To je distribucija, tako da po definiciji ne može ništa ni proizvesti.

Slobodno tržište se od planiranog razlikuje po tome što će
u planiranom država namerno da ogrniči uvoz stranih automobila ili stranih čokolada, ne bi li primorala građane da kupuju i domaće (strani proizvodi imali bi veću cenu).
U slobodnom tržištu nema tih intervencija države i sve što nije komercijalno i što narod neće da kupuje osuđeno je na propast.

Postoje zemlje, koje nisu bile velike kolonijalne sile, a da su ostvarile veliki napredak. To su: Italija, Švajcarska, Danska, Švedska, Finska, Nemačka, Južna Koreja, Češka, Japan.
Da je samo reč o parama uzetim iz kolonijalnog vremena Francuska i Britanija bi bankrotirale par godina po otcepljenju kolonija.
Ipak postoji nešto i u organizovanoj privredi, radu...

Finska nikog nije okupirala, a eto dobila brend NOKIA, koji joj je unapredio privredu debelo.

2) U Holandiji postoje prava na: eutanaziju, istopolni brak, korišćenje lakih droga.
Primila je i milion muslimana i nekoliko stotina hiljada crnaca.
S druge strane postoje i veće sankcije u toj zemlji. Recimo za one, koji tuku žene.
Pretučena supruga ima pravo da izbaci muža iz kuće iako je pre braka pripadala njemu.
Šta je sad ovde dobro, šta loše, to je teško odrediti, ali je činjenica da ovo sve jesu pomaci.
No ovde je tema Amerike, pa da kažemo da Amerika nema pristup sličan holandskom. Osim možda Masačusetsa, ali on je samno 1 od 50.

3) Čisto sam rekao da Amerika nije simbol ni sekularne države ni teokratije.
Dakle ona kao zemlja nije nikakva krajnost.

4) Ne gleda se obrazovanje po broju predmeta.
Ono što Srbiju ubija je što nemamo dugu tradiciju obrazovanja.
Da li znaš nekog Srbina (svog vršnjaka) kome su fakultetski obrazovani baba i deda?
To je jako teško naći jer fakulteti kod nas postoje od skoro.
U Engleskoj možeš na ulici lako da nađeš nekog, kom je čukun čukun čukun ... deda iz ko zna kog veka imao fakultetsku diplomu.

to nije tačno za sistem obrazovanja. Nećeš naći nikoga (osim plemića) da su im svi bili obrazovani unazad 10 generacija, ma nećeš naći ni 5 generacija.

QuotePostoje zemlje, koje nisu bile velike kolonijalne sile, a da su ostvarile veliki napredak. To su: Italija, Švajcarska, Danska, Švedska, Finska, Nemačka, Južna Koreja, Češka, Japan.

Italija je imala kolonije.
Švajcarska nije ništa dobila na slobodnom tržištu, već čistim bankarskim alhemijama.
Danska - imala kolonije.
Švedska - imala kolonije
Finska - sam si rekao, tek kad su dobili Nokiu, ali ni kod njih nemaš slobodno tržište.
Njemačka - pliz, Njemačka je socijalistička superdržava
Južna KOreja je gora od Njemačke
Češka - od silnog blagostanja ne znaku šta će od sebe, pa snimaju porniće
Japan - poznat po GVOZDENOM TROUGLU političara,biznismena i birokrata, Japan koji je direktno naređivao firmama da proizvode ovo ili ono.

Bolje da si spomenuo Norvešku, možda jedinu poštenu zemlju, ali oni su bogati zbog naftnih nalazišta a ne slobodnog tržišta ili kapitalizma.

QuoteSlobodno tržište je potpuno poseban korak u odnosu na proizvodnju.
To je distribucija, tako da po definiciji ne može ništa ni proizvesti.

to je školska priča. Proizvodi se po zahtjevima tržišta, dakle ne može to biti ''poseban korak'' već je to jedan te isti korak. A u zemaljama koje poštuju ljudska prava i gdje proizvodnju uslovljava slobodna potražnja na tržištu -  e takvu ''properitetnu zemlju'' nećeš naći nigdje.

Dakle, zemlje sa gvozdenim trouglom, ekstremnim spojem države u privrede su jedine ekonomski prosperitetne zemlje.

Proizvodnja funkcioniše tako što slobodno tržište nešto zahtijeva i onda se to proizvede, a proizvodi se tako što ukradeš sirovine iz Azije ili Afrike, silom ili ih kupujući za bijedne pare ( a danas i praveći fabrike gdje neki azijati proizvode patike), pa ih koristiš u svojoj manufakturi. Da si ih platio onoliko koliko vrijede ne bi postao bogat.

QuoteDa je samo reč o parama uzetim iz kolonijalnog vremena Francuska i Britanija bi bankrotirale par godina po otcepljenju kolonija.

to je head start i nema tu tih praznih floskula

dakle neko se nakrade i dođe sa džakom punim skoro do kraja i kaže: hajde da uvedemo slobodnu konkurenciju pa ko prvi napuni džak on je pobjednik na tenderu i tome slično, nema veze što je 90% mog džaka već puno i što sam ga napunio krvavim rukama, jer sve to treba zaboraviti zarad velike demokratske evropske lomaljaste budućnosti


A ja kažem: vraćaj pare lopužo.

Kad Englezi lijepo vrate pare koje su pokrali od Indije i ostalih zemalja, i kad isto to učine i Italija, Njemačka, Španija itd. onda ćemo da pričamo o ''predvodničkim'' pitanjima.

U Engleskoj na ulici možeš da nađeš Pakistanca, kome je i čukundeda bio Pakistanac (ili Sik, ili šta već).

Ma daj, ponovo otvaramo nove i nove teme.

Italija je imala samo kratko kolonije: Libiju i Eritreju.
Danska imala Island i Grenland. Jake kolonije.
Švedska imala jedno vreme pola Finske.

Svakako da je bolje imati kolonije nego nemati, ali to više nema skoro nikakav uticaj.
Pa Francuska izgubila Alžir još 1963. godine.

Šta je to Francuska mogla uzeti od Alžira kasnije?
Nek je pre uzimala naftu, ali ona se potroši za godinu dana i već 1964.nisu imali ništa.

Pa od svih tih zemalja jedino Bocvana i Namibija imale su neke dijamante, ostale su imale naftu.

Na kraju krajeva ta ista Francuska danas prima milione građana iz bivših kolonija.

Ako si već levičar, a čini mi se da jesi morao bi da znaš da leva ideologija ne priznaje prenos greha kroz generacije.
Desničari su ti, koji se baziraju na logici KRVI i TLA.

Ali pravi levičar nikad neće osuditi bilo kog mladog Nemca zbog greha pradedova.

Ok. Svi beli narodi su imali kolonije u prošlim vekovima, ali šta s tim?
Je l treba čitava bela rasa da se ubije zbog toga.

Pa pogledaj samo koliko je Rusija imala kolonija?
Na teritoriji Ruske Federacije je čak 15 autonomnih republika, u kojima žive kosooki stari sibirski ili kavkaski narodi, koji nisu ni Rusi ni belci.
Upravo tamo gde se iskopava najviše nafte i gasa je zemlja Tatara, Jakuta, Burjata, Baškira...
Ni oni nekad nisu bili istočno od Urala, pa šta s tim?

Nekad su jednostavno važila duga pravila.
Nije bilo ljudskih prava i svi beli narodi (tehnički superiorni) krenuli su u osvajanje pa ko šta više osvoji.
Da Portugalci nisu osvojili Brazil, osvojio bi ga neko drugi.
Da Španci nisu osvojili od Meksika do Argentine, to bi uradili Englezi.
Da Rusi ne osvojiše Sibir, ćapila bi Mongolija, Kina ili Japan.

To su bila takva vremena gde je svako grabio.
Kakve nove generacije imaju veze s tim?
Čemu sadašnje nametanje kompleksa krivice?

Naročito ako nove generacije tih država primaju milione doseljenika kod sebe i daju im šansu da rade.

Da ne govorimo o drugoj strani kolonijalizma i o tome da su neki crnci prvi put
saznali šta je pismo, šta je zgrada, šta kupatilo, a šta civilizacija.

Nemačka ti je najbolji primer za zemlju, koja se usoešno digla kao Feniks iz propasti.
Potpuno su uništeni posle rata, Berlin je bombardovan,
oduzeli su im ono malo kolonija (Togo i Tanzanija), podelili zemlju,
a Nemci (bar Zapadni Nemci) se ipak uzdignuše radom, redom i disciplinom.

Japan isto tako.
Južna Koreja isto.

Ni Nemačka ni Japan ni Južna Koreja nisu antiglobalističke države i nisu komunističke države. Čak su u antipodu u odnosu na Severnu Koreju ili bivšu Istočnu Nemačku.

Imaju elemente socijalističke države, ali u istoj meri te elemente imaju mnogi američki stejtovi, Francuska i naročito Kanada.

Međutim to sa antiglobalizmom i komunizmom nema nikakve veze.

U komunizmu ni SONY, ni PHILLIPS, ni NOKIA ni VOLVO ne bi ni smeli da se proizvedu jer je reč o privatnim ili poluprivatnim preduzećima.

brate, pročitao sam negdje do trećine i vidio da lupetaš

npr  http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_overseas_colonies

Italja koja je bila fašistička zemlja, a nakon WWII je dobila koliko milijardi tadašnjih zlatnih dolara po Maršalovom planu?

I znaš li ti uopšte šta je AKUMULACIJA? Jer mnogo lupetaš da nešto može da se potroši za godinu dana. Viševjekovna akumulacija zasnovana na krvavoj eksploataciji stvara krvnu krivicu, i nije tačno da ljevičari to ne priznaju, to upravo ne priznaju buržuji, o tome piše Džon Lok u Prvoj raspravi o vladi, dakle otac liberalizma!

A o krivici kroz generacije Žan Pol Sartr, Fredrik Džejmson i tako dalje. Džejmson koristi termin krvna krivica, da nije možda on desničar?

Zanimljiva rasprava. Samo bih sa strane ubacio:

Quoteslobodno tržište ništa nije stvorilo. Kad bi stvaralo Srbiji ne bi bile potrebne ''strane investicije'', već bi nešto moglo i samo da stvori.

Pitanje je koliko Srbija ima slobodno tržište. Mislim, daleko od toga da se ja razumem u ekonomiju, ali kod nas je cena energenata, recimo, kontrolisana na državnom nivou, a veliki monopoli poput Miškovićeve distributivne mreže koja pokriva ogroman deo distributerske mreže namirnica je svakako u suprotnostima sa savemenim shvatanjima ekonomije slobodnog tržišta.

energenti su svuda kontrolisani na državnom nivou, ako ništa drugo ono kroz subvencije naftnim kompanijama, manji porez u SAD itd...

Mišković je u svemu tome mala maca. Problem je što on dozvoljava slobodno tržište unutar Maksija, ranije je čak držao i holandske sireve i slične gluposti. Ako mu je market pun stranih proizvoda, to ti je slobodno tržište koje nas uništava.

A sve fabrike koje su poklekle pod konkurencijom zato što nisu mogle da se nose sa stranim kompanijama ni na jednom nivou, nisu propale same od sebe, jednostavno je država odlučila da ne ulaže u njih, to jest da ih iznese na slobodno tržište.

Ali da, Srbija jeste loš primjer slobodnog tržišta (ako je uopšte takvo nešto ikada postojalo), ima mnogo stvari koje država i dalje kontroliše, ali npr da ona ne drži takvu cijenu energenata davno bi bankrotirala (a možda bi i trebalo), što je žalosno, jer nema nikakav drugi priliv novca već od raznih pdv-a (jedva su ih sa pelena skinuli), mislim jadan način da se puni budžet.

A sve je to zbog izlaska na tržište.

Sjećam se jednom kada je poljski ambasador održao jedno predavanje u Beogradu (ima od tada i 5,6 godina), i rekao da Poljska nije prodavala svoja preduzeća, posebno velika i od javnog značaja, ni po koju cijenu, i da ni Srbija ne bi smjela tako nešto da uradi (a već je počela zar ne, doduše još tada nije NIS prodat li ne daj bože uskoro EPS), jer je to put u sigurnu smrt.

Bio je vrlo jasan oko toga. Zato je Poljska danas najstabilnija država istočne Evrope a mi tu gdje jesmo.

Ja se uvijek sjetim debila Čede Jovanovića koji govori kako je Srbija najmanje 50 godina zaostala u odnosu na Evropu. I potpuno se slažem, samo zašto onda ne radi ono što je Evropa radila prije 50 godina? Šta je Ruzvelt u Americi radio tridesetih? To su primjeri slični našem trenutnom ekonomskom stanju.

"Slobodno tržište" je laž kojom se traži ulaz svoje robe na tuđa tržišta. Barijere su danas u Evropi zamaskirane certifikatima i standardima koji se postavljaju da bi otežali prodor roba izvan EU. Te certifikate, naravno, izdaju organi EU za skupe pare. Na delu je dranje neviđenih razmera. Pre dve nedelje sam primetio da su sva žestoka alkoholna pića u Hrvatskoj normirana na 38% alkohola (čak i ona pića koja su opstala iz exYu. Tu se krije posebno oporezivanje pića koja stižu izvan Hrvatske. To je banalan primer, ali se možemo zapitati i zašto se ništa ne može izvesti u SAD od onoga što najbolje proizvodimo? Ne samo mi. Standard za čokoladu ne uključuje neke bitne evropske komponente čokolade, pa se može uvesti, po posebnom režimu samo "belgijska čokolada". I tako dalje...

Meho ne zna ekonomiju, jer Maxi već neko vreme nema monopol na distribuciju prehrambenih proizvoda, pa Mišković daje petama vetra.

Maxi nema, ali Delta (Maxi, Pekabeta, C market) valjda ima?

Mada moguće je da više nema 50+% tržišta, ali je ipak i dalje mnogo.

U svakom slučaju, dovoljno se nakrao, ima 30% umjesto 3% maržu, teški lopovluk je tu bio, a sve da bi se navodno Delta napumpala zarad širenja u regionu koje se nikad nije ni desilo.

Drugo moguće objašnjenje je da je vrh dozvolio monopol i visoku maržu da bi smanjio kupovnu moć stanovništva. Što smo manje u stanju da kupimo manje su šanse da kupimo stranu robu. Kupovina strane robe je najveće ekonomsko zlo za državu, jer pare otiču iz države. Sve zajedno to mu dođe kao radioterapija: ozračuješ svo tkivo da bi uništio maligno.

Budući da ja kupujem, a vi ne kupujete trebalo bi pretpostaviti da sam malo bliže tržištu nego vi. Ne sećam se kad sam poslednji put ušao u "Tempo", a "Maxi" zaobilazim odavno. Razlog nisu cene već snabdevenost. "Maxi" ima lošiju ponudu, a razlog je što je konkurencija uspešno odgovorila na monopolski pritisak. Ucenjivanje nije uspelo. Mnogo opasniji primer monopola je na tržištu mlečnih proizvoda i zajednice uljara, a tamo ne postoji konkurencija. Zapravo, uvek nam uspešno skreću nos u pogrešnom pravcu.

Trenutno sam vrlo kivan na drkadžiju direktora JKP "Gradske pijace". Čovek objašnjava da nam umesto pijaca trebaju pjace i pjacete, jer je to isto. Glavni protivnik mu je "85% populacije iznad 60 g. (to sam ja) E, ta stoka je korumpirana od strane supermarketa. Nije važno što te pijace indirektno omogućavaju preživljavanje Beograda i preko 100.000 stanovnika prigradskih naselja koji gaje poljoprivredne proizvode. Mala prodaja onemogućava stvaranje monopola supermarketa, pa je treba uništiti. Ako mislite da vas se to ne tiče, pogledajte od čega vam tate i mame kuvaju ručkove. 

Ej, u pravu si sto posto!!!!!

Miško je nabio marže i domaćim proizvodima, čak je Carnex neko vrijeme napustio Maxi ali je valjda morao da se vrati. O povrću i voću da i ne pričamo... Živjela pijaca.

Quote from: Albedo 0 on 02-09-2010, 15:07:07
Miško je nabio marže i domaćim proizvodima, čak je Carnex neko vrijeme napustio Maxi ali je valjda morao da se vrati. O povrću i voću da i ne pričamo... Živjela pijaca.

...god bless hooky street, viva hooky street, long live hooky street...

Čekaj Albedo, ali od koga je je to Italija dobila pare u Maršalovom planu?
Od koga dobijaju pare Srbija, Grčka itd?

Inače ja sam takođe protiv apsolutnog slobodnog tržišta i protiv krajnjeg neoliberalizma.

No, samo hoću da kažem da se, ukoliko uslovno rečeno podelimo svet na
- GLOBO
(SAD, EU, Australija sa N.Z., Kanada, Japan sa Južnom Korejom, Malezijom i Filipinima)
i ALTER
(Kina, Rusija, Indija, Većina latino zemalja itd)

ne može reći da su prvi samo neoliberali, a drugi samo socijalsiti.
Zapravo GLOBO sile su mešavina neoliberalizma i socijalizma,
a ALTER sile takože smešane. Rusija je sve više neoliberalna, Kina takođe to postoje u značajnim segmentima. Čitav Šangaj je otvoreno tržište, dok se recimo Kuba i S.Koreja i dalje drže tog socijalističkog maksimuma - komunizma.

Danas čovek u Srbiji može biti više socijalista (kao ja) pa opet biti na strani zapada
i može biti neoliberalne orijentacije (pokret OBRAZ ili DSS su izričito u stavovima protiv komunizma), pa biti antizapadnjal, tzv.Alterac.

Samo mislim Albedo da je besmisleno da iko traži od recimo Francuske da danas otplati nekakvu naftu Alžiru, koju je uzimala pre nekih 40 godina,
ako je ta ista Francuska kasnije izašla u susret Alžircima i zaposlila 2 miliona njihovih građana kod sebe.
Pa valjda su tim primanjem i zapošljavanjem tolikog naroda već više puta odužili onaj period uzimanja iz neokolonijalizma.

Srbija ne dobija ni od koga pare... Srbija gubi na godišnjem nivou 4-5 milijardi dolara, sve dok ne skine i gaće


C'est magnifique, Hooky Street...

Ништа то не ваља. Ништа!

Odakle ti podatak da Srbija gubi na godišnjem nivou išta?
Po važećim pokazatelkjima Srbija izlazi iz recesije.

Ako su francuske jajare već toliko zadužile Alžirce,onda to znači da će oberučke prihvatiti i ispuniti zahtev haićanske vlade pa vratiti Haitiju preko 21 milijarde $ koje su im besramno apili na ime 'reparacije za nezavisnost'.Jedan od finijih primera na kakve su sve načine ispumpavane pare iz kolonija,potpuno besramno.Takva cifra bi čak i veći deo balkanskih zemalja vratila u život, a kamoli one potpune nesrećnike u Karibima.

Eh pa kad neko hoće da gleda samo jednu, antizapadnjačku stranu, uvek se mogu naći primeri.

A kamo silne milijarde pomoći koji su tom Haitiju nakon zemljotresa dale EU i SAD?

Uostalom jeste li vi Haićani il' Alžirci?
Pustite njih da se bune u svoje ime, ako se bune.

Ja koliko vidim u Francuskoj ima 8 miliona Arapa.
Da stvarno hejtuju tu zemlju pa nikad ne bi došli da žive u njoj.
Da Francuska stvarno prezire njih da li bi ih primila?

Quote from: Lomljavina on 02-09-2010, 17:46:13
Uostalom jeste li vi Haićani il' Alžirci?
Pustite njih da se bune u svoje ime, ako se bune.

a otkud ti znaš da se ne bune? Čuo si na BBC-ju?

Ja sam tamo čuo da je Srbija prosperitetna zemlja koja ekonomski napreduje iz dana u dan, a niko ne spominje 30% nezaposlenih.

I srbijia kroz strane ''investicije'' dobija 3-4 milijarde dolara godišnje, a u trgovinskom deficitu gubi 8-9 milijardi godišnje. Dakle 5-6 milijardi gubi svake godine, a to neće moći dovijeka, jer više ne mogu ni da se zadužuju sa raznim kreditima koje će mlađa generacija da vraća.

Dakle, 5-6 milijardi gube godišnje ne računajući milijarde kredita koje uzimaju a moraju da vrate sa kamatom. Šta bi tek bilo kada bi i to računali.

Verujem da je bilo podosta Kragujevčana koji su 'hejtovali' Nemačku do bola,'al zato standard',pa tamo ipak uspešno arbajtovali i lečili sirotinju...Alo,čovek Božiji,21 milijarda US $ otetih i humanitarna pomoć se nikako meriti nedaju.Zna se šta je pomoć po katastrofi a šta je otvorena pljačka.Baška dugotrajna US zakuvavanje na Haitiju i resto regionu.

A gde su tačno te haićanske milijarde? Lomljavino, opet si nešto pogrešno zapamtio? Evo gledam Vikipediju, i jeste Amerika obećala, ali nije i isporučila tu milijardu. Poslali su tehničku pomoć, i najviše keša od svih, ali ne milijardu.

WG, reci mi samo jedno.

Koja je to logika i čija da se gresi pradedova svaljuju na leđa unuka, koji zbog toga ništa nisu krivi?

Kakve veze ima današnji Nemac sa ikim, ko je ratovao za Hitlera 1942?
Kakve veze ima današnji stanovnik SAD sa indijanskim ratovima od pre više vekova, naročito ako znamo da više pola građana SAD ima pretke, koji su se naselili u SAD uveliko psole tog vremena.
U toku najvećih istrebljenja indijanaca tamo je bilo 10 miliona belaca,
a sad SAD ima 310 miliona. Ko je tamo uopšte potomak tih generacija kauboja kad većina ima pretke, koji su došli kasnije, a i da je potomak, šta s tim?
Svako valjda odgovara za sebe ne za postupak čukundede.  

Isto važi za bilo koju kolonijalnu silu.

Šta je dakle poenta?

Da se nekom, samo zato što je rođen u Berlinu i to posle rata, doveka nameće kompleks krivice?

A to što taj neko nema ništa protiv ni Arapa, ni Roma ni Balkanaca ni Turaka ni gejeva niti ijedne grupe, koja je stradala u logorima NIKOM NIŠTA.

Dakle vaša poenta je da neki narodi treba da imaju večiti kompleks pradedova?

Ne pomaže ni to što im predsednici danas drži antifašističke govore, ni to što recimo Josipović svake godine dolazi na pomen Jasenovcu i govori o sramnom zločinu.

Naravno ništa od toga nije dovoljno jer oni su ah pobogu nastali iz ,,legla'' zločinačkih naroda pa je mnogo slatko da ih stalno mrzimo i stalno ih podsećamo na to.
Ma ajde bre!

Ne postoji nikakva kolektivna krivica.
Postoji samo pojedinačna.
Čak ni sami narodi ne postoje u biološkom smislu, a kamoli kolektivna krivica koja se prenosi kroz generacije.

Hajde malo da poredimo sadašnje ljude.
U današnbjem Zimbambveu veoma se krše prava belaca.
Od belaca se oduzima imanje bez ikakvog papira uz obrazloženje . I tvoj pradeda je ovo nekom možda oteo i uzeo.
Na osnovu toga oduzimaju se posedi belcima na veliku uz prećutnu podršku Mugabea.
Čik da bilo kom u sređenoj Nemačkoj otmeš imanje s takvim argumentom? Bio bi to skandal.

Međutim eto. Nekima sadašnjost nije bitna. Nemci su bili fašisti jednom, pa ćemo kompleksirati i pljuvati njihove potomke sledećih 1000 godina, a drugima sve praštati. 

Quote from: mac on 02-09-2010, 18:38:39
A gde su tačno te haićanske milijarde? Lomljavino, opet si nešto pogrešno zapamtio? Evo gledam Vikipediju, i jeste Amerika obećala, ali nije i isporučila tu milijardu. Poslali su tehničku pomoć, i najviše keša od svih, ali ne milijardu.

Ok. Dali su tehničju pomoć, građevinare i najviše para od svih, ali eto ne daše milijardu,
a da su dali celu milijardu, onda bi se našao neki drugi antiamer da pita što nisu dali dve ili tri.
A da su dali 2 ili 3, onda bi neko rekao što nisu primili uz to bar i 3 miliona Haićana i dali im posao, a da su uradili i to, onda bi se neko žalio jer neki Haićanin na poslu ima neprijatnosti.

Tako je to kad se neka nacija mrzi i kad joj se iznalaze mane i loše stvari.
Uvek se može nešto naći kad se hoće.

Ne, tako je to kad neko kaže milijarda, a nije milijarda. Ja nisam protiv Amerike generalno, nego protiv paušalnih izjava. Hoću da kažem, nije politika u pitanju, Lomljavino, ono što ti zameram(o)...

Što se tiče zločina očeva stvari su jednostavne. Deca nisu kriva, ali deca moraju da vrate stvari na ono što je bilo, ako želimo pravdu. Ako deca ne vrate na staro, onda koriste efekte dela svojih očeva. Ako moj otac ukrade pare i preda ih meni, to i dalje nisu moje pare.

Nisam pročitao ceo Lomi napis,predugo je,izvinjavam se ako sam nešto nepažnjom ispustio.Elem,Haiti uzimam kao arhetip kolonijalne pljačke jer je relativno svež (pljačka/dug uplaćivan do 1947. ako se nevaram) a raja imala muda od mesinga pa tražila pare natrag.Barataš Wikipediom,proveri sam kako i zašto.Inspiriše!

A,da!Ne optužujem nemačko,britansko,rusko,US il japansko dete za ratove koje su nepravedno započinjali njihovi dedovi.Ali zato cenim da se barem pare koje su države okrale bespravno,ako išta i gde je to očito,moraju vratiti.Pod parama podrazumevam i kulturno i ostalo 'blago.

Lomljavino, a  odakle se stvorio taj bijelac u Zimbabveu? Bio crnac pa doš'o Čak Noris i ovaj preblijedio od straha? Ne smaraj...

Josipovićeva generacija je etnički očistila Hrvatsku, a njihovi očevi i djedovi su izvršili genocid. Lomljavino generacijo moja, pošto seko mleko? Ne smaraj...

I šta koji kurac znači ovo Njemci su BILI fašisti, alo brate, koliko košta ljudski život? Hajde reci koliko košta tvoj, pa ću da ti donesem pare i jednu kamu da te riješim bijede, a ti onda nemoj ništa da spočitavaš mojim potomcima, ok?

I ne znam zašto misliš da svodiš EKONOMSKA PITANJA ne neke genocidne manijake poput gore navedenih. Pare nazad, trošili su vaši (a ne moji) očevi, molim pare nazad. Kao što ću ja morati da vraćam 30 milijardi spoljnog duga Srbije (iako nisam vidio ni dolar tih para, vidio sam ih posredno, kroz infrastrukturu, ulaganja u školstvo i tome slično), tako neko napokon mora da vrati pare koje mu je čukundjed UKRAO.

Šta bre, po tvojoj filozofiji ZLOČIN ZASTARJEVA? Neće da može...

Ako je jedna cigla neke njemačke kuće ukradena, sin ili praunuk koji u njoj živi moraće da objasni neke stvari.

Nemačka je loš primer.Oni su praktikovali rušenje kuća bez odvoženja građevinskog materijala.