ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Evo malo okasnih, ali pokušaću da odgovorim bar na neka tvoja pitanja.

I ja sam imao gotovo identične nedoumice u vezi sa izdavanjem svog prvog romana (ne znam da li je to bitno, ali radi se o EF). Moj ti je savet da šalješ istovremeno na više adresa, naravno iz pristojnosti uz napomenu o tome izdavačima. Dok mesecima potom čekaš na odgovore, možeš da pratiš razne farme, bratove, političke emisije i sl., tek da se podsetiš gde živiš. Odgovore, u najboljem slučaju, dobijaš nakon uveliko probijenih svih rokova i tvoje ponovljene inicijative... u 20% slučajeva. Ostali "izdavači" imaju "pametnija posla"(verovala ili ne, poslednje dve reči su citat). Uz mnogo sreće, i naravno bar tri ture prčkanja po netu u potrazi za "ozbiljnijim" izdavačkim kućama, čekaćeš jedno dve do tri godine dok ne dođeš do zaključka hoće li to uopšte neko da objavi. Prečica je, kao i svuda u svetu, novac, ali ne znam kako se kreću cene.

Što se tiče krađe rukopisa, ne se sekiraj. Ovaj moj niko nije ukrao (a imam utisak ni pročitao), a slao sam ga na ko zna kolko adresa poslednje dve i po godine.

I naravno, želim ti mnogo sreće i što pre da me javno demantuješ.

Hvala armadillo na svom iskustvu koje si podelio.
To vreme koje prolazi uzalud je ono sto me jedino plasi. A s druge strane, ne bih objavila roman za nekoga ko ne moze da pruzi dobru distribuciju, ko nema makar osnovnu mrezu citalaca i reklamu.

Uz rizik da izjavim nešto očigledno:

Malčice je ambiciozno napisati roman, poslati ga ajde-de dobrom izdavaču i očekivati publikaciju, distribuciju (i pare i slavu?) a da pre toga nikada ništa niste objavili niti ste zapravo učestvovali u ikakvim spisateljsko-čitalačko-publicisitičkim aktivnostima. Armadillo je kačio na ovaj forum svoje tekstove i njegova ambicija, po mom utisku nije na istom nivou sa njegovim spisateljskim umećem. Obično se do objavljenog romana dolazi nakon  drugih objavljenih pisanja - kritika, kratke proze, eseja itd., kada steknete iskustvo u pisanju, radu sa urednicima, lektorima itd. Naravno, izuzeci su mogući. Ali su retki.

Ne slazem se sa  tobom Meho Krljicu da je malcice ambiciozno. To je vrlo,vrlo ambiciozno.

@dunja
Što se tiče distribucije, uskoro ću biti kvalifikovan za diskusiju i o tome. Ako želiš, pošalji mi deo teksta na mejl (za razliku od nekih hiddencica, moj mejl se na profilu jasno vidi), gledaću da ti što pre dostavim komentar.

@me'o
Zahvaljujem na razblaženom komentaru, nadam se da grešiš.

Ma, ja kažem da je samo mišljenje u pitanju. Nije da sam nešto stručan za temu, niti pišem niti objavljujem prozu (niti je nešto čitam), ali znam kako stvari generalno idu. Čovek se najviše uči kroz rad, to jest kroz interakciju sa medijumom u kome pokušava da stvara, a taj medijum čine i čitaoci i urednici i lektori i korektori i kritičari itd. Naravno da je izvodljivo da se neko izgradi kao kvalitetan, objavljivanja, distribucije i marketinga vredan autor i u izolaciji svoje sobe, ali su to zaista retke pojave. Još ređe kad je u pitanju roman koji je tehnički zahtevniji od kratke proze.

Vrlo moguce da si u pravu. Ali ja stvari vidim sasvim drugacije.
Osim toga, ako bi u knjizarama ostavili samo knjige pisaca kakvim ih ti zamisljas,iste bi bile gotovo prazne.

Moguće. Pošto, kako rekoh, uglavnom i ne čitam prozu, mene to ne bi ni potreslo. Ali ako odemo u knjižare i pogledamo koliko romana u njima se prodaje, te pogledamo koliko su tih romana napisali ljudi koji pre tog jednog romana nisu imali ništa drugo objavljeno, ni priču, ni esej ni kritiku, verujem da će broj biti izuzetno blizu nule. Dakle, možda ja i nisam u pravu, ama je statistika tu da se uzme u obzir.

Quote from: dunja on 22-09-2010, 14:06:46
Ljudi su skloni da poveruju da su im do ostvarenja necega sto zele potrebni saveti, komentari, hvalospevi ili kritike kako bi se poboljsali, dobrocinstva... Ja u to ne verujem.

zar ti nisi otvorila topik ovde tražeći gomilu informacija/saveta?
I zar je dobročinstvo da ti neko da sud o tvom pisanju?
Ali svejedno radi kako si naumila; umišljena i nadmena, moraš imati ludački talenat i realizaciju da bi te neko trpeo.

Naravno da su takvi slučajevi retki, ali ja i nemam baš ambiciju da budem Halejeva kometa. Zadovoljiću se statusom bele mečke. Dole statistika!!!

Ne kažem ja da ne treba biti ambiciozan, ali treba biti i realističan. Dakle, verovati da možeš mnogo da naučiš, a ne da mnogo znaš.

dunja, javi kako je ispalo.

Ne, nisam trazila savete, trazila sam odgovore. U mom prvom postu iskljucivo pitam da li mi neko moze odgovoriti na pitanja.A priroda tih pitanja je takva da se ne odnosi na recenicu koju je citirana.
Jer, ja zaista verujem da na putu ostvarenja bar ja, oko ne ostali, nemam koristi od navedenog. Niti mogu biti bolja od same sebe, niti me tudji komentari i sugestije mogu takvom uciniti, niti bih se pomakla sa tacke na kojoj sam kada bi me neko odusevljeno pohvalio.
Neznam odakle ideja da sam nadmena i umisljena, ali da se ne raspravljamo, priznajem sve. Pa i da me tesko trpe.

dunjice, ti bre nemaš pojma o životu... evo, ja ću na neviđeno da kažem kako tvoja proza ništa ne valja.

Prouči: http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=8110.0

Ma, mene sve manje i trpe...

Što se tiče sumnje, dragi moj Meho, sumnja u sopstveno znanje otprilike je proporcionalna IQ-u. Sad, koliko sumnjam u sebe - ja najbolje znam, ali za neke individue po forumima je očigledno. Još jednom ti zahvaljujem na ovoj prijatnoj konverzaciji, uživanje je ćaskati sa tobom. Čitao sam skoro ponovo ono o Fidlisu i sit se nasmejao.

Mislim da sam ti i na tom topiku rekao da je pasivna agresivnost zgodna razbibriga ali da sa njom ne treba preterivati. No, ako tebe zabavlja, eto barem neke koristi od nje. I, naravno, valjda je važnije da li u sebe sumnja pisac sa ambicijom da mu budu objavljivani romani nego nasumični poster na Internetu?

Mene samo interesuje koliko Dunja ima godina 

Kad već odvlačiš topik u blato karnalnog, što joj odmah ne tražiš i sliku, može slobodniju, na koju na zahtev uzvraćaš svojom 

Eto Bobane, vidis kako ti to mozes i bez pet strana, jednog pasusa i jedne recenice kada ti nisu dostavljene! Bravo!
Da su tebe pitali, mnogi bi jos uvek sedeli ovde, popravljali svoje rukopise,uzaludno pokusavajuci da se svide tebi, ali na srecu nisu, pa ti sada masu  sa vrhova lista na kojima se kotiraju. Svidjajuci se nekom drugom.
@Perin- Dovoljno.

Ma daj Meho, nisam imao nameru da očijukam, nego napisala je roman, pa ako ne želi da nam da odlomak da pročitamo, da vidimo da li godine odgovaraju zrelosti pisca, osobe ili čega već, jer se nećka kao nova mlada

Dunja, Boban te izaziva. Ne daj se!

Nije mu za zamjeriti, i ja sam zaintrigirana.

Quote from: Perin on 22-09-2010, 17:52:07
Ma daj Meho, nisam imao nameru da očijukam, nego napisala je roman, pa ako ne želi da nam da odlomak da pročitamo, da vidimo da li godine odgovaraju zrelosti pisca, osobe ili čega već, jer se nećka kao nova mlada

Ali nije baš zgodno pitati dame za godine ovako iznebuha i u javnosti. Mislim, ne da je to loše samo po sebi ali se smatra lošim manirima. A Dunja je ipak ovde nova a mi smo je dočekali po malo na nož...

Ok, ok...Moja greška; Dunja, zlo nisam mislio, oprosti. 

Nije mislio zlo, Perin je dobrica, to svi ovde znaju.

E, ako smo to rešili, da vidimo šta ćemo za tu sliku 

Perine, ma nikakav problem! Samo da pojasnim, ja se ne neckam. Necka se neko ko ce mozda i da kaci tekst. Ja nemam tu nameru, dakle, sigurno necu! I to ne zato sto sam "nadmena i umisljena" kako mi se imputira, vec kako vec objasnih - ne verujem u to. Ne verujem da sudovi, kritike i sugestije donose ikom ista dobro, osim eventualno onome ko svoje frustracije prazni izivljavajuci se na necijem tekstu. Meni ne bi znacilo nista taman da ceo forum kaze da je knjiga sjajna.Je l bi me to pomaklo sa mesta na kome sam? Ne, osim sto bi mi nahranilo par minuta sujetu,a to mi ne treba. Isto je i kada bi me svi od reda popljuvali. Izgubila bi vreme da to citam, ne bi se pomakla ni napred ali ni nazad, cemu to?
Meni ne treba da me neko trpi, treba da me objavi. To je poenta.
I pojma nemam kako se ova tema od caskanja o objavljivanju pretvorila u temu o meni, ni rec o sebi  nisam rekla osim da sam pocetnik, a to je tako neintrigantno.
Izvinjavam se ako to sto napisem deluje nadmeno i umisljeno zaista mi nije namera da tako nastupam.

Nije intrigantno što si početnik, nego što se predstavljaš kao žena, to je valjda jasno  Ipak je ovo Internet.

Ali, seriously, mene malo plaši ideja da misliš da kritike i sugestije nikome ne donose ništa dbro. pa kakoonda ljudi ikada unaprede nešto što rade?

Ma ne, ali da bi te objavili, to mora da valja; ti ne možeš biti merodavna sama sebi, opet ti treba neko da ti kaže nešto, da da neki feedback. Jedna divna osoba sa ovog foruma mi je jednom kazala:

Quoteodluci se da li pises za sebe ili za one koji te citaju; ako pises za sebe, nikakvi i niciji saveti tu ne pomazu.
ali ako pises za publiku, ako zaista zelis da te se objavi i cita, onda slobodno postuj neke svoje price na radionici.

Ja imam osećaj da se iza nika "dunja" krije muškarac.
Zapravo, prilično sam siguran u to...

Quote from: Boban on 22-09-2010, 18:33:55
Ja imam osećaj da se iza nika "dunja" krije muškarac.
Zapravo, prilično sam siguran u to...

Meho, Perine, i dalje vas interesuje slika?

Ha,ha, ha, o sebi sam cula dosta, ali da sam muskarac nikada! Doduse, kad bolje razmislim... rekao mi je da sam kao muskarac moj tata, kada sam jednog finog decka ljubazno odbila kada me zaprosio.

Ne, ne Bobane, ja sam veruj mi, ZENA!

@angel:     

dunjice, ovo je internet, možemo biti bilo šta; evo, ja sam prašumska orhideja...

Quote from: Meho Krljic on 22-09-2010, 18:18:41

Ali, seriously, mene malo plaši ideja da misliš da kritike i sugestije nikome ne donose ništa dbro. pa kakoonda ljudi ikada unaprede nešto što rade?

Samospoznajom. Njome se unapredjuju.
And seriously,nemoj da se plasis, please,zbog mene!

Quote from: Boban on 22-09-2010, 18:47:09
dunjice, ovo je internet, možemo biti bilo šta; evo, ja sam prašumska orhideja...

I knew it all the time!!

Quote from: Perin on 22-09-2010, 18:20:55
Ma ne, ali da bi te objavili, to mora da valja; ti ne možeš biti merodavna sama sebi, opet ti treba neko da ti kaže nešto, da da neki feedback. Jedna divna osoba sa ovog foruma mi je jednom kazala:

Quoteodluci se da li pises za sebe ili za one koji te citaju; ako pises za sebe, nikakvi i niciji saveti tu ne pomazu.
ali ako pises za publiku, ako zaista zelis da te se objavi i cita, onda slobodno postuj neke svoje price na radionici.

the worst vice is advice.

John Milton.

Quote from: Boban on 22-09-2010, 18:47:09
dunjice, ovo je internet, možemo biti bilo šta; evo, ja sam prašumska orhideja...

Ti verovatno i jesi tu da bi bio bilo sta.
Za pola dana proglasio si me losim piscem a da nista nisi procitao, muskarcem a da me nisi video...
Prvo sam ti odmah priznala, a evo da priznam i ovo drugo, musko sam, valjda ti znas bolje nego ja sta sam!
Ostalima ne priznajem, oni nisu toliko vidoviti.

postoji bezbroj stvarnosti i istina... za svakog ponešto.
A dan još traje, ko zna šta te sve čeka?

Quote from: dunja on 22-09-2010, 16:30:21
Ne, nisam trazila savete, trazila sam odgovore. U mom prvom postu iskljucivo pitam da li mi neko moze odgovoriti na pitanja.A priroda tih pitanja je takva da se ne odnosi na recenicu koju je citirana.
Jer, ja zaista verujem da na putu ostvarenja bar ja, oko ne ostali, nemam koristi od navedenog. Niti mogu biti bolja od same sebe, niti me tudji komentari i sugestije mogu takvom uciniti, niti bih se pomakla sa tacke na kojoj sam kada bi me neko odusevljeno pohvalio.
Neznam odakle ideja da sam nadmena i umisljena, ali da se ne raspravljamo, priznajem sve. Pa i da me tesko trpe.

Svakim sledećim delom postaješ bolja i bolja, pod uslovom da uvažiš savete i kritike onih kojima pišeš.
Pošto je tvoja ambicija da ti roman bude objavljen, ali da ostaneš "svoja", da misliš kako se ne trebaš dalje izgrađivati kao pisac (u pokušaju, jel'te, sigurno nisi niš' do sad objavila, ili napisala kratku priču), sumnjam da ćeš tim stavom daleko dogurati.

Ajd sad budi dobra pa nam daj pasus na čitanje, verujem da ovde ima dovoljno merodavnih ljudi da ti sruše nade i ambicije, ili, za šta iskreno navijam, da ih opravdano podgreju.

Kako god, srećno sa objavljivanjem...

Quote from: Boban on 22-09-2010, 19:03:12
postoji bezbroj stvarnosti i istina... za svakog ponešto.
A dan još traje, ko zna šta te sve čeka?

Nadamo se - slika.  

Šalim se ja, to me Perin navukao. Nego, ta samospoznaja je super stvar i sigurno pali u jednom od 1000 slučajeva, ali u ostalih 999 koristi tuđa perspektiva, kritika, sugestija itd. Ljudi su, statistički mnogo skloniji da o sebi misle mnogo bolje nego što treba nego obrnuto a to obrnuto je dosta značajno za unapređivanje.

ma meho je takav beznadežan formalist i pozitivist da je zapravo to ono čega se treba plašiti
te se bori za gej prava suhim poštivanjem formalnih okvira te zagovara aparat kritika i sugestija, opet kao dani formalni okvir navodnog razvitka

dunja ima potpuno pravo: 'kritike i sugestije' više pomažu psihopatološke motive aktera, a potpuno su bezvrijedne 'primatelju'
doduše, vjerojatno ima takvih ljudi koji moraju biti određeni 'izvana', ali to pravo rečeno nisu ljudi u punom smislu; nego "hipnotisana gomila". oni jesu vođeni sugestijama.

"Jedan jedini, sam, stiže na cilj." (1. Korinćanima, 9,24)

Nije loše da me se neko i plaši.

Quote from: Meho Krljic on 22-09-2010, 19:11:55

Quote from: Boban on 22-09-2010, 19:03:12
postoji bezbroj stvarnosti i istina... za svakog ponešto.
A dan još traje, ko zna šta te sve čeka?

Nadamo se - slika.  

Šalim se ja, to me Perin navukao. Nego, ta samospoznaja je super stvar i sigurno pali u jednom od 1000 slučajeva, ali u ostalih 999 koristi tuđa perspektiva, kritika, sugestija itd. Ljudi su, statistički mnogo skloniji da o sebi misle mnogo bolje nego što treba nego obrnuto a to obrnuto je dosta značajno za unapređivanje.

Bobane- Jedino cemu se ja nadam da me ovde ceka jeste neko korisno iskustvo povodom objavljivanja. A sta cu umesto toga da docekam uopste me ne zanima, mada moze da me zabavi.

Meho- Imam nezgodnu osobinu da retko koga slusam i da kad god sam to prekrsila, ja sam pogresila. Zato se drzim samospoznaje, a ostale uopste ne ubedjujem da je to ispravno, niti im branim da rade po svom.

naravno da to nije loše
ali ovo gore je mišljeno više "meho je takav formalist... da je to ono čega se zapravo (ON) treba plašiti"

Quote from: dunja on 22-09-2010, 19:19:13
Meho- Imam nezgodnu osobinu da retko koga slusam i da kad god sam to prekrsila, ja sam pogresila. Zato se drzim samospoznaje, a ostale uopste ne ubedjujem da je to ispravno, niti im branim da rade po svom.

Ja obično pogrešim kada slušam samo sebe, ali pošto se to počesto događa, svakako se neću ovde bacati kamenjem na druge.

Quote from: PingvinPatuljak on 22-09-2010, 19:19:32
naravno da to nije loše
ali ovo gore je mišljeno više "meho je takav formalist... da je to ono čega se zapravo (ON) treba plašiti"

Treba se plašiti i Pingvinovih paolokoeljovskih ispada umotanih u ničeovsko superherojstvo, potpomognuto citatima iz svetog pisma, kad smo već kod toga.  

Quote from: dunja on 22-09-2010, 19:19:13
Imam nezgodnu osobinu da retko koga slusam

то може да буде зезнут став...нпр. ја због те особине можда попушим за посао и останем волонтер до краја живота. "ваља понекад паметну жену/мушкарца послушати", што би рекли у једном од оних Еро-Кадија надмудривања из читанке.

Quote from: dunja on 22-09-2010, 19:19:13
Imam nezgodnu osobinu da retko koga slusam i da kad god sam to prekrsila, ja sam pogresila. Zato se drzim samospoznaje, a ostale uopste ne ubedjujem da je to ispravno, niti im branim da rade po svom.

Onda nisi poslušala prave osobe.

Slušati pogrešne je znatno gore nego ne slušati nikog i raditi po svom.

Ma, potureno jaje, i to PIRGAVO!

Quote from: dunja on 21-09-2010, 23:41:27Bolje mi odgovorite na jos jedno pitanje, a koje se tice finansiranja. Je li praksa da se mora participirati u stampi, ili autor snosi sve troskove? I u kom slucaju troskove snosi izdavac?

financiranje nije problem ako skupis par pseudo-privatnih trgovaca i posaljes im pravno besprijekorno obrazlozene opomene uz notu od po 1400 eura. a to bi sigurno znala.

Quote from: wg on 22-09-2010, 20:34:03
Ma, potureno jaje, i to PIRGAVO!

A JA sam se upitala jesam li paranoicna?!
Ah, kada bi kod izdavaca interesovanje za rukopis bilo makar deseti deo ovoga na forumu, ja bih pevala!

Za rukopis uopšte ili za tvoj rukopis?