ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Slipstrim?

@Lidija

Opet me napadaš za nešto što nit mislim nit sam rekao a čak sam se i ogradio od toga. Jesam li izjavio da šablonska stereotipna proza valja? Nisam. Jesam li rekao da ne valja? Nisam. Rekao sam da u to ne ulazim — jer nije od važnosti za ono što mi je zasmetalo. Jesam rekao da shvatam upotrebu sci-fija kao termina za (pod)žanr (sa sve streotipima, šablonima itd). JESAM. Šta je problem? To što ne želim vrednovanje dela u definiciji tog (pod)žanra? To što je termin koji se uvodi da bi se (pod)žanr izdvojio za 99,9% ljudi sinoniman sa onim od čega želi da se time odvoji i time pravi sumanutu količinu štete i zabune? Naravno. Mislim da je to potpuno pravilan i ispravan stav.

Ceo SF je bio u problemu lošeg vrednovanja iako je već IMAO šta da ponudi, tako da naravno da je priča bar delom politička, čim je upletena diskriminacija. Svi ti silni teorijski radovi jesu deo borbe za priznanje i prestanak diskriminacije.

Ovo me sad podestilo na:

Zauzet sam spremanjem somborki punjenih sa kupusom. To je najvažnije, ali mi se misli vraćaju na raspravu, jer su mi uvalili neke paprike koje je, u prolazu, ubola neka osa potajnica, te je spolja gladac a unutra jadac. Komparacija se sama nameće. Odgovoriću na sve kad zatvorim tegle.

Zakk, nema potrebe da se opravdavaš. Kao što umem sa paprikama, tako umem i sa verbalnim siledžijama.

@Lidiji, i dalje

Spejs opera je termin koji je pre 70-80 godina označavao jedno, a danas nešto drugo, a u zemlji Srbiji označava nešto treće (znatno maglovitije). Sa sobom sigurno više ne vuče sud vrednosti, već daje okruženje, nekakvu predstavu o radnji i motiva, dakle donekle definiše jedan podžanr i sasvim je na mestu da stoji kao odrednica jedne knjige. A naziv se ne može zameniti sa vaskolikim SFom.

@scallop
Neka, kad sam se uvatio, još ću malo.

slipstrim nije dobar termin jer on ne podrazumeva mešanje žanrova fantastike sa mejnstrimom, već svih žanrova, dakle i krimića, ljubića, špijunskih, westerna...

Speculative fiction?

Quote from: zakk on 27-09-2010, 12:49:24
@Lidija
Opet me napadaš za nešto što nit mislim nit sam rekao a čak sam se i ogradio od toga.

Čekaj, izvini, ali kako to da ja tebe napadam, kad si ti prvi na ovom topiku izjavio ovo: Izmišljanje značenja terminu da opljuneš deo produkcije zato što je loša, kako bi je odelio od onoga čime se ti baviš (i koje je navodno dobro) je čista opterećenost i kompleksašenje.


Dragi moj, ovo ti je vrednovanje, i to radikalno.
Za ovako radikalna vrednovanja, normalni ljudi uglavnom imaju nekakvu potporu, a ti i sam tvrdiš da nisi ništa od navedenog čitao niti nameravaš.
Dakle, otkud ti pravo da proceniš ko 'izmišlja' značenja terminima i iz kog razloga, ko je kompleksaš a ko opterećen?
Iz koje ti to pozicije govoriš?
Iz pozicije čoveka koji nije ništa od navedenog pročitao niti namerava?
Iz pozicije čoveka ko je predsednik kluba ljubitelja žanra u kom su ovi ljudi stvarali?
Iz pozicije čoveka koji se 'bavi' žanrom?
Objasni mi.

QuoteJesam li izjavio da šablonska stereotipna proza valja? Nisam. Jesam li rekao da ne valja? Nisam.

Očigledno, ne napadam te ni za jedno od svega toga što nisi izjavio.

QuoteJesam rekao da shvatam upotrebu sci-fija kao termina za (pod)žanr (sa sve streotipima, šablonima itd). JESAM. Šta je problem?

videti goreboldovano.

QuoteTo što je termin koji se uvodi da bi se (pod)žanr izdvojio za 99,9% ljudi sinoniman sa onim od čega želi da se time odvoji i time pravi sumanutu količinu štete i zabune? Naravno. Mislim da je to potpuno pravilan i ispravan stav.

Ali nije sinoniman, u tome se i radi. Sinoniman je možda tebi, jer ne razlučuješ to dvoje, ali nikome ko ozbiljno o žanru govori nije sinoniman. Meni nije sinoniman. A ovo jeste forum za žanr SFa, zar ne? I zašto smeta ako se o tome govori? Niko te ne bije po ušima da tu podelu koristiš pa čemu onda tvoje protivljenje? Koji je povod i razlog tvoje boldovane opaske?

Quote from: zakk on 27-09-2010, 13:07:51
@Lidiji, i dalje

Spejs opera je termin koji je pre 70-80 godina označavao jedno, a danas nešto drugo, a u zemlji Srbiji označava nešto treće (znatno maglovitije). Sa sobom sigurno više ne vuče sud vrednosti, već daje okruženje, nekakvu predstavu o radnji i motiva, dakle donekle definiše jedan podžanr i sasvim je na mestu da stoji kao odrednica jedne knjige. A naziv se ne može zameniti sa vaskolikim SFom.

Vidi, ovo što si ovde izjavio daje mi na znanje da o spejs operi – onoj pre 70 godina, onoj pre 10 godina i onoj u Srbiji – znaš koliko i o sci-fiju. Iz čega proizilazi da je dalji razgovor bespotreban.

Ima  Libeat tu lomljavinsku crtu u ovoj raspravi da nepotpune informacije i misljenja predstavlja kao nepobitnu teorijsku istinu i da onda, tendenciozno, sto bi neki rekli, ceo svoj diskurs vodi sa, nama neslucenih, visina zaboravljajuci da su i "zanr" i jezik zive stvari i da se aktivno menjaju i evoluiraju kao i da je "svet po Lidiji" samo to.

@Boban

Fantastika je jedna divna rec i pre bi se trebalo truditi promeniti njenu percepciju nego traziti neki novi termin kojim bi se zabasurila fantastika.

Quote from: Amanda Robin on 27-09-2010, 13:39:23
Vidi, ovo što si ovde izjavio daje mi na znanje da o spejs operi – onoj pre 70 godina, onoj pre 10 godina i onoj u Srbiji – znaš koliko i o sci-fiju. Iz čega proizilazi da je dalji razgovor bespotreban.

Apsolutno vazi i za tebe, space-opera je kao termin i da kazem "pod-zanr" od 40ih naovamo prosla kroz barem 4 velike faze, i u samom pisanju tih dela kao i shvatanju i percepciji tog termina. Ali, isto kao i za sci-fi ti si, izgleda, ostala zakucana u neki period od pre 40ak godina.

Quote from: Melkor on 27-09-2010, 13:40:52
Ima  Libeat tu lomljavinsku crtu u ovoj raspravi da nepotpune informacije i misljenja predstavlja kao nepobitnu teorijsku istinu i da onda, tendenciozno, sto bi neki rekli, ceo svoj diskurs vodi sa, nama neslucenih, visina zaboravljajuci da su i "zanr" i jezik zive stvari i da se aktivno menjaju i evoluiraju kao i da je "svet po Lidiji" samo to.

Neka bude. Ali ne vidim da mi ovde objašnjavaš ono što mi izmiče, nego se prosto osvrćeš sa visine približne mojoj.

"Običnim ljudima" je sve što je nekonvencionalno i izvan njihovih uobičajenih programa - nerealno. Ili je to neka nerazumljiva avangarda ili "nerealna" fantastika (pleonazam koji sam sebe objašnjava). Daj ti njima nešto što im godi i ugađa - e to je već "realizam". Seks i keks i viskikokakola.

Taj realistički svet se udavi u pornografiji, šundu i kiču - al šta ćeš, oni imaju svu vlas i mas, sve mišiće i sav alkohol.

A fantastika je i nastala zbog toga što se mnoge stvari nisu smele otvoreno reći pa su se ljudi dovijali i izmišljali hermeneutiku kako ne bi glavu izgubili.

I još zaradili hemoroide

Quote from: Melkor on 27-09-2010, 13:43:43
Apsolutno vazi i za tebe, space-opera je kao termin i da kazem "pod-zanr" od 40ih naovamo prosla kroz barem 4 velike faze, i u samom pisanju tih dela kao i shvatanju i percepciji tog termina. Ali, isto kao i za sci-fi ti si, izgleda, ostala zakucana u neki period od pre 40ak godina.

A da li je u ikojoj od tih faza izgubila konceptualno oslanjanje na stereotip i šablon i izgubila svemirsku joj lokaciju? Ako jeste, volela bih da mi navedeš primere.

Eh, eh... Svaka knjiga je žanr sama po sebi  

Quote from: Amanda Robin on 27-09-2010, 13:34:51

QuoteTo što je termin koji se uvodi da bi se (pod)žanr izdvojio za 99,9% ljudi sinoniman sa onim od čega želi da se time odvoji i time pravi sumanutu količinu štete i zabune? Naravno. Mislim da je to potpuno pravilan i ispravan stav.

Ali nije sinoniman, u tome se i radi. Sinoniman je možda tebi, jer ne razlučuješ to dvoje, ali nikome ko ozbiljno o žanru govori nije sinoniman. Meni nije sinoniman. A ovo jeste forum za žanr SFa, zar ne? I zašto smeta ako se o tome govori? Niko te ne bije po ušima da tu podelu koristiš pa čemu onda tvoje protivljenje? Koji je povod i razlog tvoje boldovane opaske?

Razlog su tvoja izlaganja o teoriji, iz kojih se vidi da postoji ugrađen vrednosni sud — proveri kod ostalih ako misliš da sam jedini koji to tako doživljava. Moje reakcije su na to. Ono boldovano stoji samo ako je ispravno ono na čemu se zasniva. Kako sad kažeš da to tvoje po teoriji i nije tako, onda ni ta moja reakcija više nije ni tačna a ni potrebna, i mi se sve vreme preganjamo oko tvojih inputiranja. Za to mi ne trebaju prethodne kvalifikacije sem dispozicije ka gubljenju vremena.

Oko sinonimnosti SF i SciFi nismo govorili u uskostručnim okvirima, već o upotrebi u svakodnevnici, sa primerima poput IMDBa. I dalje tvrdim da je u svakodnevnici u pitanju sinonim.

Gotovo je sa paprikama, pa da se vratimo na SF I sci-fi.

Džaba je zamajaviti se sa Amandom, jer sve što nije na njenoj strani, automatski je protiv nje. Dobro je što bar ona čita teorijske radove, ali nije dobro biti spreman da se prihvati i njena interpretacija. Nigde nisam video da je svojim teorijskim radovima unapredila, popravila ili oborila neke teorijske stavove, mada je to preduslov za ozbiljan rad. Njenog prisustva u teorijskim vodama jednostavno nema.

Visina sa koje opšti sa nama je umišljena i bolje bi bilo da svoju verbalnu osebujnost iskoristi za pridonošenje značajnosti SF-a umesto što se donkihotovski obračunava sa nečim što ne može da dovede u pitanje. Jasno je meni da je razvila određenu averziju prema meni i mogu samo da sumnjam da li je posledica neke pm razmene kojoj je sklona ili mog doslednog protivljenja njenom ,,uređenju" fantastike, pre svega zbog toga što dogmatizam ne trpim u bilo kojem obliku, a posebno ne definicije žanrova i podžanrova koje su nam u proteklom periodu naturali ABN (sa ,,mašinskim" SF-om), Ghoul sa svojom okultnom ikonografijom, a u poslednje vreme, sa ugradnjom kvaliteta u klasifikacije i ona.

Čini mi se da, u naporu da osujeti suprotstavljanje, sada vidi smetnju i u ,,Tardis"-u (objavljuje moje knjige), a prirodno i u Zakk-u jer je on predstavnik kuće koji joj se suprotstavlja. Naravno, usput će se pozvati na neke autore koji joj ne smetaju (i njih objavljuje ,,Tardis"), tek toliko da zamaže sliku. Ne bi me čudilo da uskoro pređe i na manje obziran rečnik.

Ono što je važno za ovaj sajt i za raspravu koja se vodi je da niko ne spori da kvalitet objavljenih dela može biti doveden u pitanje. Složiću se i da nekvalitet može biti posmatran iz dve tačke: dela stereotipno pozicionirana sa ciljem da se ugrade u postojeću konjukturu i neciljana dela koja nemaju literarnu vrednost. Ali, o tome odlučuje kritičko vrednovanje, a ne nominovanje kao sci-fi. O tome mogu da se izjašnjavaju pisci frustrirani svojom pozicijom na tržištu, ali to nije teorija književnosti. Mogu i ja da se požalim što moj izdavač nema resurse za hajp (ako se to tako kaže), ali, dugoročno, o vrednosti dela odlučuje trajanje i ako je neko delo prihvatljivo kao literatura posle dvadeset, pedeset godina, onda je to ocena, a ne šta o tome misli Amanda.

Meni ne smeta Amanda, može ona da ima kakavgod stav, on je relevantan koliko i bilo kog na ovom sajtu. Smeta mi što jedini, koliko-toliko kompetentan pratilac domaćeg SF-a ima samo toliko stava da se pozove na enciklopediju Nichols-a i ništa više. Znam ja da je prijatno natezati se sa Amandom, ali blago neslaganje je u konačnom izvodu podstrekavanje. Ako nemamo nikog drugog ko se ozbiljno bavi domaćom fantastikom, onda postoji i neka odgovornost.

Ama bre, zakk, mogu i ja da tebi popustim, nije to meni problem, stvarno, ali fakt ostaje da tako niko neće razumeti nikog. Za razliku od tebe, meni jeste stalo da te razumem, pod uslovom da konkretnog stava tu uopšte i imaš, a ne samo političke obaveze.

Taj vrednosni sud koji te toliko ždrao nije ugrađen s moje strane, brate mili, nit od strane Sterdžena – taj vrednosni sud je neminovna posledica preciznosti svake metodologije. 99% svega je šablonizovano i stereotipno, svega, sve umetničke produkcije, pa ti slobodno to proveri kod ostalih ako misliš da sam ja jedina koja to tako doživljava. I nisam ja tebi ništa imputirala, ti si sam priznao da je tvoja reakcija bila politička, sam si priznao da odbijaš ideju o definicijskom razgraničenju zbog eventualne "štete i zabune", zbog utiska da je takvo razgraničenje elitističko, da je izmišljanje načina da se opljune deo produkcije. To meni odaje velike predrasude naspram bavljenja žanrovskom teorijom i iskreno, šokira me to, nisam to od tebe očekivala. Znam ja mnoge ljude koji tako reaguju iz izvesnih ličnih & personalnih razloga, ali zaista ne razumem taj tvoj žestok refleks da se ista odmah napadne kao zlonamerna.

A U svakodnevici su ti mnoge stvari nepravedno sinonimne, ali to je uglavnom zato što svakodnevnice ne mogu evoluirati brže od ljudi koji ih žive. A one u getu ne mogu ni toliko, da se razumemo.

Kao i uvek u ovakvim raspravama mesamo babe i termine. Za pocetak, ovo o cemu Libeat prica nije nikakva teorija, kamoli knjizevna. U pitanju je razmisljanje nekolicine pisaca kojima je zasmetalo to sto kad kazu da pisu SF raja odmah pomisli na Plan 9. Posto je sci-fi kao kovanica vec bio popularan, pogotovo u svetu filma, pokusali su nekako da se ograde od takvog povezivanja. Cinjenica je da nisu uspeli i SF i sci-fi su ostali sinonimi. Sad, mi mozemo da raspravljamo da li su bili u pravu, ja mislim da nisu, ali terminologija kakvom je predstavlja Libeat definitivno nije zazivela ma koliko bi ona, ocigledno, to volela.
 

Quote from: Boban on 27-09-2010, 12:29:49

Recimo, mene globalno zanimaju dela koja imaju određeni pomak od realnosti.
Postoji li ime za to? Nekad je ta reč bila "fantastika". Danas mnogima ta reč asocira na Tolkina i postprodukte.

Mislim da je "fantastika" i dalje ta reč. U jednom trenutku, kada su filmovi bili na vrhuncu popularnosti, to se zaista odnosilo na Tolkina, ali rekao bih da ljudi tu reč dovode u vezu sa onim što je trenutno najeksponiranije, tako da je u datom trenutku "fantastika" Tolkin, u drugom to su Star Wars u trećem Matrix a u četvrtom Hari Poter. Dakle, "fantastika" je sjajan krovni izraz. Ostalo se svodi na etiketiranje zarad čitalaštva i postoji samo da bi olakšalo kupovinu s jedne strane, a onim piscima koji štancuju po šablonu proizvodnju s druge strane. Jednostavno, ako se nekome dopada Tolkin, on zna da bi trebalo da traži "epsku fantastiku"; ako se nekom dopada Hamiltonova, on zna da bi trebalo da traži "urbanu fantastiku" i tako dalje.

Da se razumemo, te podele nisu ni stvarane za promišljate kupce, koji istražuju i ulažu vreme u razmišljanje o onome što čitaju i kupuju. To je za ljude koji nemaju nakane ili vremena za promišljanje o žanru ili umetnosti, već samo žele brzu zabavu.

Quote from: Melkor on 27-09-2010, 15:22:47
Kao i uvek u ovakvim raspravama mesamo babe i termine. Za pocetak, ovo o cemu Libeat prica nije nikakva teorija, kamoli knjizevna. U pitanju je razmisljanje nekolicine pisaca kojima je zasmetalo to sto kad kazu da pisu SF raja odmah pomisli na Plan 9. Posto je sci-fi kao kovanica vec bio popularan, pogotovo u svetu filma, pokusali su nekako da se ograde od takvog povezivanja. Cinjenica je da nisu uspeli i SF i sci-fi su ostali sinonimi. Sad, mi mozemo da raspravljamo da li su bili u pravu, ja mislim da nisu, ali terminologija kakvom je predstavlja Libeat definitivno nije zazivela ma koliko bi ona, ocigledno, to volela.
 

mnjah.

Bogami si i ti dosta toga ispreturao, pa bih ja, da izvineš, uzela par svojih baba i termina, a tebi što već pretekne...  

Kao prvo, ti se uporno referišeš na Zakkov post a ja sa time zaista nemam ništa. Niti ima ovaj Elisonov tekst, sem okvirno, toliko valjda i sam vidiš; Spinrad je već druga priča, ali o tome malo kasnije. Dakle, ako na tom materijalu baziraš svoje mišljenje – nije ti neko, jer nije ni materijal bog zna kakav.

Kao drugo, ja sci-fi kao termin izuzetno retko koristim, a ovde sam ga uvela u razgovoru sa Mićom, a po pitanju Planete Majmuna; to nije nova konverzacija, traje godinama, i došla je do tačke u kojoj je sci-fi kao termin nezamenjiv da precizira moj stav. Van tog konteksta, ja sci-fi kao termin prilično retko koristim, pošto varijante 'palp' i 'kič' sasvim dobro daju sagovornicima na znanje o kom ja to žanrovskom podskupu govorim. Ali pošto smo ovde ipak raspravljali o filmu, sci-fi termin se pokazao nezamenjiv, mada nisam nešto naročito napaljena da uđe u svakodnevni govor, naprotiv; neretko se dešava da su pomenute varijane preciznije, pogotovo kad se radi o literaturi.

Kao treće, to što 'otkivaš' u svojoj prvoj rečenici ja nikad nisam ni tvrdila, po pitanju sci-fi termina; naravno da on ne dolazi iz teorije književnosti nego dolazi iz žanrovske teorije, a ona je primarno klasifikatorska. Ali za ovaj aspekt upravo to nam i treba, jer književna teorija se trudi da definiše žanr kao celinu, a ne njegove specifičnosti. Književna teorija ti daje smernice za odvajanje SF žanra od ostalih žanrova, tako da preko nje sigurno nećeš skontati razliku između kiberpanka i 'mekogSF"a, mada je poželjno da i nju razmotriš. A zato što je klasifikatorska, SF žanrovska teorija uglavnom prčka upravo po tim unutaržanrovskim razgraničenjima, i nudi se glupacima poput mene uglavnom preko esejistike i kritike. U tom smislu, Spinrad mi jeste car, mada se ne palim nešto na te konkretno njegove eseje, zato se na njih i ne pozivam, jer, kao što si i sam primetio, ko je hteo i mogao, taj se do sada već i sam sredio, pošto su te stvari ionako bile objavljene po kolumnama SF magazina.

Kao četvrto, ja se ni najmanje ne žderem što ove stvari skoro nikog ovde ne zanimaju, ali zdravo probijem gasket kada vidim koliko se ljudi trude da im dadnu negativnu konotaciju. Vi od ovoga pravite geto unutar geta i svojim stavom etiketirate ceo jedan žanrovski aspekt kao zdravo zlonameran. Ja ne kažem da je moj pristup sistematičan koliko i Ghoulov, recimo, ali ja to pratim zato što me zanima a ne zato što mi je to vokacija ili posao, ali svejedno, tvrdim da nikad nisam naišla na pozitivnu reakciju, tako da mi ova ovde još i nije najgora, mada me dobrano začudila, s obzirom od koga je došla. I ako mi sad kažeš da je to zbog mog poganog jezika, reci mi onda zašto Mića nema bolji prijem, nije valjda da je i njegov pristup gadan?

A ako mislite da je to bilo gadno, da vam ja sad nešto ovde iskreno kažem; vama je, braćo, samo važno da vas se objavi. Nema veze koliki to bio tiraž, nema veze što je to vrlo niskog sci-fi nivoa a kamoli štagod SF drugo, nema veze što to niko niti čita niti hvali, sem vas samih... vama je jedino stalo da vas se objavi, pa makar i u Emitoru.  To je vama jedino bitno i sve što je van toga postalo vam je golemo opterećenje.
Ali, ALI, vidim ja da Siriusi koje su sftimovci podigli na net imaju više hitova nego bilo šta 'sveže' objavljeno i znam ja iz prve ruke da novija proza dignuta na net ima smešno mali broj hitova, to uglavnom od samih autora i bratije, i vidim ja da po ovom forumu (a i po ostalima) najviše filozofiraju ljudi koji ništa ne čitaju još tamo od drugog srpskog ustanka i prilično mi je jasno da mnogi mlađi ljudi jedva čekaju reprinte izdanja starih 20 i kusur godina, tako da... slobodno se vi nedajte konfuzirati, sasvim je moguće da ste baš na pravom putu.  


EDIT; morala sam da sredim neke tipfelere, da donekle suzbijem prijetaljske glasine o zloupotrebi supstanci...  
toliko.

Ja uopšte ne znam što se vi raspravljate; šta je saj faj, šta je sajens fikšn, da li je to sinonim ili ne, ma kojeg je to prosečnog čitaoca briga? Kojeg je to natprosečnog čitaoca briga? Važan je kvalitet dela i o tome treba raspravljati, a ne o tome da li je nešto saj faj ili sajens fikšn. Žanrovi kao žanrovi napreduju, da, ali su ih ljudi napravili da se lakše snađu u jatu, u moru literature. Trendovi se menjaju, ne samo u literaturi, nego i u modi, televiziji, u svemu. Da bi se razumele promene, one se moraju pratiti i to je kraj priče. Naravno, svako ima svoju definiciju, svoj neki pogled na stvari; to treba poštovati, a ako dođe do rasprave i vidi se da ničemu ne vodi, mudro se povući

P.S.

E jesam....prava baba. 

Quote from: Melkor on 27-09-2010, 15:22:47
Kao i uvek u ovakvim raspravama mesamo babe i termine. Za pocetak, ovo o cemu Libeat prica nije nikakva teorija, kamoli knjizevna. U pitanju je razmisljanje nekolicine pisaca kojima je zasmetalo to sto kad kazu da pisu SF raja odmah pomisli na Plan 9. Posto je sci-fi kao kovanica vec bio popularan, pogotovo u svetu filma, pokusali su nekako da se ograde od takvog povezivanja. Cinjenica je da nisu uspeli i SF i sci-fi su ostali sinonimi. Sad, mi mozemo da raspravljamo da li su bili u pravu, ja mislim da nisu, ali terminologija kakvom je predstavlja Libeat definitivno nije zazivela ma koliko bi ona, ocigledno, to volela.
 

Baš tako.

Quote from: Amanda Robin on 27-09-2010, 15:02:44
Ama bre, zakk, mogu i ja da tebi popustim, nije to meni problem, stvarno, ali fakt ostaje da tako niko neće razumeti nikog. Za razliku od tebe, meni jeste stalo da te razumem, pod uslovom da konkretnog stava tu uopšte i imaš, a ne samo političke obaveze.

Taj vrednosni sud koji te toliko ždrao nije ugrađen s moje strane, brate mili, nit od strane Sterdžena – taj vrednosni sud je neminovna posledica preciznosti svake metodologije. 99% svega je šablonizovano i stereotipno, svega, sve umetničke produkcije, pa ti slobodno to proveri kod ostalih ako misliš da sam ja jedina koja to tako doživljava. I nisam ja tebi ništa imputirala, ti si sam priznao da je tvoja reakcija bila politička, sam si priznao da odbijaš ideju o definicijskom razgraničenju zbog eventualne "štete i zabune", zbog utiska da je takvo razgraničenje elitističko, da je izmišljanje načina da se opljune deo produkcije. To meni odaje velike predrasude naspram bavljenja žanrovskom teorijom i iskreno, šokira me to, nisam to od tebe očekivala. Znam ja mnoge ljude koji tako reaguju iz izvesnih ličnih & personalnih razloga, ali zaista ne razumem taj tvoj žestok refleks da se ista odmah napadne kao zlonamerna.

A U svakodnevici su ti mnoge stvari nepravedno sinonimne, ali to je uglavnom zato što svakodnevnice ne mogu evoluirati brže od ljudi koji ih žive. A one u getu ne mogu ni toliko, da se razumemo.

Da ne želim makar da pokušam da se razumemo, ne bih ulazio u diskusiju, ali meni se sve više čini da će poruka dospeti do tebe tek ako je obmotam oko Cluta & Nichollsa.

Ajd još jednom, polako, na srpskom: O kritici sam sudio onako kako si ti namere te kritike prenela: netačno.

U čemu je bila tvoja greška: vrednovanje na po osnovu klasifikacije po žanru a ne po književnoj vrednosti; pa i moj sud o toj kritici ne valja - vidi dole o izbijanju osigurača.

U čemu se ja ne slažem sa izborom termina sci-fi: sinoniman je sa SF. Kažeš "sci-fi ne valja", čita se "SF ne valja". Ti možda i praviš razliku u glavi, 99.999% sveta ne.

To nije književnoteorijsko pitanje već pitanje

a) diskriminacije dela (neosnovano vrednovanje)
b) širenja loše slike o SFu od strane nekog ko se time kao bavi.

Oba pitanja su politička u smislu borbe protiv diskriminacije SFa, i to je as political as I get.


Nemam ja ništa protiv teorijskog razgraničavanja podžanrova, ali to nije ono što si ti iznosila, ti si pričala o ugrađenom vrednosnom sudu o žanru - e kod toga meni izbije osigurač. Ogromna većina svega toga jeste bez nobelovske književne vrednosti, ali mi i nismo ovde zbog toga sa dna nego zbog onih 5-6% s vrha, i sad ti to sabijaš zbog pripadanja nekom žanru?


Mića bolji prijem od tebe ima jer ne priča koješta, već lepo kaže da je nešto slabo zbog konkretnih mana, a ne generalizuje to u žanrovsku pripadnost.

Ako ću već nešto da etiketiram, neće to biti kritika kao zlonamerna, već ti kao loš tumač iste.


Koliko dugo čekaš povod za ovu poslednju opasku:

QuoteA ako mislite da je to bilo gadno, da vam ja sad nešto ovde iskreno kažem; vama je, braćo, samo važno da vas se objavi. Nema veze koliki to bio tiraž, nema veze što je to vrlo niskog sci-fi nivoa a kamoli štagod SF drugo, nema veze što to niko niti čita niti hvali, sem vas samih... vama je jedino stalo da vas se objavi, pa makar i u Emitoru.  To je vama jedino bitno i sve što je van toga postalo vam je golemo opterećenje.

Ali, ALI, vidim ja da Siriusi koje su sftimovcki podigli na net imaju više hitova nego bilo šta 'sveže' objavljeno i znam ja iz prve ruke da novija proza dignuta na net ima smešno mali broj hitova, to uglavnom od samih autora i bratije, i vidim ja da po ovom forumu (a i po ostalima) najviše filozofiraju ljudi koji ništa ne čitaju još tamo od drugog srpskog ustanka i prilično mi je jasno da mnogi mlađi ljudi jedva čekaju reprinte izdanja starih 20 i kusur godina, tako da... slobodno se vi nedajte konfuzirati, sasvim je moguće da ste baš na pravom putu.

Nije ovo što si do sada pričala meni gadno, samo je pogrešno. I ovo što si ovde rekla je pogrešno, i o tome bismo mogli da pričamo, jedino što ne znam je koliko ima smisla ulaziti sa tobom u diskusiju o tome. Pošto ti sa hiljade kilometara odavde, sa dragocena dva sata dnevno za čitanje koje daruješ samo vrhunskim delima svetske književnosti već znaš i ko ovde piše, i kako ko piše, i zašto piše, i da sve to nije ni blizu dovoljno visokog nivoa... Svakako se nadam da su ti preneli neki pouzdani kritičari.

Znam da misliš da je ovo što Tardis štampa loše. Bilo bi lepo da to nekada i artikulišeš, pa da vidimo šta ti ne leži. Hajde polako, jednu po jednu, ili sve odjednom...

Quote from: Perin on 27-09-2010, 19:12:05Važan je kvalitet dela i o tome treba raspravljati, a ne o tome da li je nešto saj faj ili sajens fikšn.

O tome i pričam, za Lidiju nisam baš siguran.

Odoh sad u klub, a vi nastavite diskusiju 

A ja kažem, šta je tebe briga kako Libe definiše saj faj, sajens fikšn? To je njeno pravo, njeno mišljenje, sa kojim se možeš, a i ne moraš složiti. A vi tu ženi skočili za vrat k'o da je neko svetogrđe iskazala. Stoga, samo opušteno, move along, svako svoje čedo brani, i to je to.

Perin, over and out  

Quote from: Perin on 27-09-2010, 19:12:05
Ja uopšte ne znam što se vi raspravljate; šta je saj faj, šta je sajens fikšn, da li je to sinonim ili ne, ma kojeg je to prosečnog čitaoca briga? Kojeg je to natprosečnog čitaoca briga?

Pa ovo i nije rasprava za prosečne čitaoce, nego za one koje jeste briga.

Najviše za Amandu i Miću, koji su tu raspravu i sa tim terminima, koliko shvatam, počeli odavno.

Ma znam, samo... Bezze je takvu raspravu voditi preko neta; to se treba natenane, za istim stolom, pa udri...ovako se gubi kontekst rečenog, neko pogrešno nešto može da razume i uvek dolazi do flejma 

Pa da, ali kad ne mogu za istim stolom, malo su previše udaljeni.

Ma znam 

Quote from: zakk on 27-09-2010, 19:28:01


Koliko dugo čekaš povod za ovu poslednju opasku:

QuoteA ako mislite da je to bilo gadno, da vam ja sad nešto ovde iskreno kažem; vama je, braćo, samo važno da vas se objavi. Nema veze koliki to bio tiraž, nema veze što je to vrlo niskog sci-fi nivoa a kamoli štagod SF drugo, nema veze što to niko niti čita niti hvali, sem vas samih... vama je jedino stalo da vas se objavi, pa makar i u Emitoru.  To je vama jedino bitno i sve što je van toga postalo vam je golemo opterećenje.

Ali, ALI, vidim ja da Siriusi koje su sftimovcki podigli na net imaju više hitova nego bilo šta 'sveže' objavljeno i znam ja iz prve ruke da novija proza dignuta na net ima smešno mali broj hitova, to uglavnom od samih autora i bratije, i vidim ja da po ovom forumu (a i po ostalima) najviše filozofiraju ljudi koji ništa ne čitaju još tamo od drugog srpskog ustanka i prilično mi je jasno da mnogi mlađi ljudi jedva čekaju reprinte izdanja starih 20 i kusur godina, tako da... slobodno se vi nedajte konfuzirati, sasvim je moguće da ste baš na pravom putu.

Nije ovo što si do sada pričala meni gadno, samo je pogrešno. I ovo što si ovde rekla je pogrešno, i o tome bismo mogli da pričamo, jedino što ne znam je koliko ima smisla ulaziti sa tobom u diskusiju o tome. Pošto ti sa hiljade kilometara odavde, sa dragocena dva sata dnevno za čitanje koje daruješ samo vrhunskim delima svetske književnosti već znaš i ko ovde piše, i kako ko piše, i zašto piše, i da sve to nije ni blizu dovoljno visokog nivoa... Svakako se nadam da su ti preneli neki pouzdani kritičari.

Znam da misliš da je ovo što Tardis štampa loše. Bilo bi lepo da to nekada i artikulišeš, pa da vidimo šta ti ne leži. Hajde polako, jednu po jednu, ili sve odjednom...

Aaaaaaaaa, znači ipak je TO bio tvoj problem, a ne moj sci-fi... 

No dobro, ako već insistiraš, okej sam ti ja sa ovako javnom diskusijom. Ali, pre svega, čini se meni da si ti ipak čekao na povod za ovu konverzaciju, a ne ja.  Vidiš, ja sam Sivki u privatno objasnila koliko sam mogla, a i tebi bi, da si me pitao. Mada, iskreno, meni ni ovako ne fali ništa.

Tako da, kao prvo, to sa fejsom nema nikakve veze sa Tardisom, to će ti Sivka objasni, ako treba; što se mene tiče, za politiku objavljivanja ne solim pamet nikome; nisam izdavač, a da jesam, ko zna, možda bih 'ladnjaka objavila i Bjelicu i Grabljivicu, jer na izdavanje gledam kao i svaki drugi posao. Ali eto, van te moje smradne komercijale, da te pitam onako iskreno: ne misliš li da je to, baš onako, povelika slučajnost kad otkriješ da od trideset ljudi koje poznaješ trideset njih ima knjigu vrednu štampanja...?  to mu nekako ispadne da te gospod stavio u deo planete sa sto/odsto koncentracijom literarnog talenta, zar ne? naravno, naravno, moguće je i to, kao i sve ostalo, ali... nekako mi slabo ide od ruke da u takve slučajnosti verujem, mada, jeste, šta bi ja sad tu trebalo da se mešam, uostalom, nije da sam skrajnuta za ponudu, i još se jednom ovde ljubazno na istoj zahvaljujem. Bez ironije.   

Ali izgleda mi ta slučajnost bašbaš kao narušavanje delikatne evolucije i neke još delikatnije unutrašnje ravnoteže, pogotovo one međuljudske, jer znaš kako se kaže – "voli svog izdavača više no samog sebe", a sad već znaš i zašto.  I izgleda mi to pomalo kao bajpasovanje nekih zdravih filtera, koje bi ovako populistička literatura ipak trebalo da ima, jer znaš valjda na šta ljudi misle kada kažu to much mucheness, a da ti ne govorim kako kažu i "a otkud tebi pravo da pljuješ sisu kad i sam na njojzi sisaš...?

Stvar je, ako baš hoćeš, u obezvređivanju gomilanjem.

Stvar je, naravno, i u tvojoj preteranoj samouverenosti, kad tvrdiš da nisam overila većinu domaćeg  korpusa; ja sam ona dva sata pominjala za zadovoljstvo a ne za obavezu, pa osim Radmila, Bilje, onog mađara i one male de mediči teško da Tardis ima naslova kojeg nisam overila. To što o tome uglavnom ne pričam ti je ustupak.

Ja imam vrlo jasan stav i rekao sam ga nekoliko puta, ali vas mrzi da čitate.

Tokom mog dugogodišnjeg bavljenja SF-om uvek sam koristio skraćenicu SF, a nikada
sci-fi.

Kada sam počinjao bavljenje SF-om sci-fi skraćenica je u fandomu dočekivana
sa omalovažavanjem i većina ljudi sa kojima sam bio u kontaktu nije je koristila.

Knuta i Nikolsa sam iskoristio u tu svrhu, da pokušam da pokažem da to piše i u
najrelevantnijoj knjizi o SF-u za koju znam.

Ako ni ovo nije dovoljno jasno, ja ne znam kako jasnije da kažem.

Ovo je jasno.

Evo i mene najzad, izvinjavam se cenjoj publici zbog zadrške. Imao sam danas konferenciju za štampu povodom odlaska na Sajam knjiga u Frankfurtu, gde sam predstavio izdavački plan Tardisa i srpsku fantastiku, a potom i gostovanje na radiju Studio B — čini se da ću kod njih biti čest gost u narednom periodu. Sa mnom će ići i jedan po jedan pisac iz Tardisa.


@Lidija
Verovala ili ne, ja jesam baš o tvom sci-fiju pisao na ovom topiku.

Sad ovo ovoga što s tim veze nema:

Nemam problem ako ti misliš da su neke knjige loše, imam problem sa "zamerkama".

Quoteda te pitam onako iskreno: ne misliš li da je to, baš onako, povelika  slučajnost kad otkriješ da od trideset ljudi koje poznaješ trideset njih ima knjigu vrednu štampanja...?  to mu nekako ispadne da te gospod stavio u deo planete sa sto/odsto koncentracijom literarnog talenta, zar ne? naravno, naravno, moguće je i to, kao i sve ostalo, ali... nekako mi slabo ide od ruke da u takve slučajnosti verujem, mada, jeste, šta bi ja sad tu trebalo da se mešam, uostalom, nije da sam skrajnuta za ponudu, i još se jednom ovde ljubazno na istoj zahvaljujem. Bez ironije.

Ovaj, prvo: 30 pisaca? Mnogo?
Ako odeš na http://www.tardis.rs/autori/ videćeš da smo objavili 10 (DESET) autora fantastike. Biće još 2-3 imena ove godine, ali ne menja priču drastično. Svaki put kad se TI pojaviš u Beogradu bar se toliko pisaca pojavi (dobar deo VAN tog spiska) da ti u ta tri-četri dana stegne šapu i popije pivo s tobom. Dakle to čak i nije veliki broj objavljenih. Koliko ih poznajemo? Daleko više. Otkuda svi na jednom mestu? Vidi, pre 30 godina osnovano je izvesno Društvo "Lazar Komarčić" sa ciljem da se u njemu okupljaju pisci fantastike, i mi smo tu članovi!!!!!111 Da li imaju knjige? Imaju. Većina. Postoje još i mnogi van LK. Da li je to dobro i objavljivo? Vrlo.

Možda je tebi to teško da svariš jer kod tebe u komšiluku toga nema, al kod mene ima. Kod mene čak stigle i vuvuzele.

QuoteStvar je, ako baš hoćeš, u obezvređivanju gomilanjem.

Vala, Lidija, nije sadržina knjige paprika pa da manje vredi kad ide na džak. Deset knjiga iz iste edicije na polici je jače nego dve.

Ajd se javi sa nekim zamerkama, a ne sa trućanjem.

QuoteStvar je, naravno, i u tvojoj preteranoj samouverenosti, kad tvrdiš da nisam overila većinu domaćeg korpusa; ja sam ona dva sata pominjala za zadovoljstvo a ne za obavezu, pa osim Radmila, Bilje, onog mađara i one male de mediči teško da Tardis ima naslova kojeg nisam overila. To što o tome uglavnom ne pričam ti je ustupak.

Ja ću sad, naravno, da ti poverujem na reč isto ko i za sci-fi? Trt. Molim te, ne čini mi takve ustupke. Ako ćeš nešto da mi ustupiš, ustupi mi tvoju zbirku priča.

A za jednog Belu Hamvaša reći "onaj mađar", za Nedu "mala de mediči", to je nisko i uvredljivo i sa njihove strane potpuno nezasluženo. 

Mićo, hvala. 

Quote from: zakk on 28-09-2010, 22:23:35

Vala, Lidija, nije sadržina knjige paprika pa da manje vredi kad ide na džak. Deset knjiga iz iste edicije na polici je jače nego dve.

Ajd se javi sa nekim zamerkama, a ne sa trućanjem.

Tvoj diskurs me oduševljava. Zaista. Iskreno. Do te mere da imam samo jednu jedinu relativno elaboriranu stvar da ti kažem:

Ja sam produkt fandoma, a fandomsko izdavaštvo je, u moje vreme, podrazmevalo kolektivni napor. A taj fakt je, dalje, uslovio i moj odnos prema fandomskom izdavaštvu, a taj odnos se bazirao na iskrenosti. Ponekad sirovoj & surovoj a ponekad i zdravo brutalnoj, ali opet - iskrenosti; jedini ego koji je time bivao povređen je bio ego autora.

Ne izdavača.
Ponavljam: ne izdavača.

Boban se nikad nije odviše ždrao kad bi mu ja rekla da je objavio nekakav osrednji pričuljak u nekoj zbirci ili magazinu, niti se odviše ždrao kad bi mu ja predbacila da je lepak poveza u nekom njegovom izdanju drugorazredan. E sad, možda je to zato što je bio kul karakter ali opet, možda je to i zato što je Boban za ono prvo mogao da okrivi žiri od najmanje desetak ljudi a za ono drugo bi mi uglavnom odbrusio nešto. To je bio frejmvork meni poznat i to je, za mene, oduvek bio frejmvork fandoma.

Ti, s druge strane, iz petnih žila tražiš pravo na isti taj frejmvork, ali ja sve kontam da ti ipak nemaš to pravo, bar kad se o meni radi.

A evo i zašto:

To što ti/Tardis objavljuješ – TI objavljuješ. To je tvoja/vaša lična i personalna odluka i to nikakve veze nema s mnoMe kao sa mizernim članom kluba LK. E sad, druga je stvar što ti očekuješ da ima, ali eto – nema. To je tvoj/vaš lični&personalni projekAt, i ja zato na Tardis gledam kao na, recimo, Lagunu.

Ili, ne Lagunu; kao na Čarobnu Knjigu.

Čak štaviše i dapače – kao na Kombiba.

Ako tvoje izdanje valja, dragi moj, ja ću da ga pohvalim, a ako ne valjda, ja ću da pljucnem.

zašto?

A zašto ne?

da nisi možda smatrao da imam obavezu u boljem rangu da te držim?

Zašto?

Zbog mog članstva u klubu LK?

Majde?

Da li ti smatraš da si me, sa celim klubom, preuzeo kao ciljnu grupu za Tardis, samo na bazi tog članstva?

Jok, more.

Pa, daklem, u tom smislu; šta si ti objavio za mene, kao za ciljnu grupu,
od tih silnih naslova?

Ništa, brale.

Ama baš ništa.

Paladin je objavio daleko više a i Everest je, makar delimično.

Jer vidi, nije to ništa lično ni zavidno sa moje strane, jeste da ja volim Bakića, jeste da mi je njegov Novi Vavilon definitivno jedan od 5 najboljih fandomskih romana, jeste da ga smatram vrlo dobrim piscem koji mi je vrlo prijemčiv po stilu, ali jebiga, ja ti stvarno nisam ciljna grupa za njegove priče o Flešu Gordonu. Ništa lično, naravno, mada, ako ga volja nek se za ovo slobodno vređa, mene to stvarno ne pogađa.

I eto, u ovoj kobajagi elaboraciji, ne pljujem ti ja sad Tardisov korpus, ali svejedno tvrdim, to je, brate mili, sve listom namenjeno za nekog drugog, ne za ljude koji su voleli SF. Ni ta vaša Neda nije za mene. A ni Bela nije za mene, overila sam ja i tu par strana, a i Sivka je svojevremeno postovala neke delove na forum. Ni Škera nije za mene, zna on to i sam, rekla sam ja to njemu u privatno, slobodno me svi redom smatrajte glupom ali ne kontam ja taj njegov signalizam ili štalijeveć, a i nalazim ga ekstremno neinteresantnim, a takvim smatram i ooogroman deo Tardisovih izdanja. Tako da... sve to vaše se za mene svodi na stvari koje sam ili već davno čitala ili me ne zanimaju ili ih nalazim prilično slabo napisanima.

U to ime, fakt da sam se uzdržala od negativnih opaski jeste ustupak.

A tvoja tvrdnja da taj ustupak nisi tražio možda stoji, ali... možda i ne stoji.

A to me dovodi do one ovlašne opaske o 'međuljudskim odnosima'

Lista ljudi koje vam hvale naslove se dobrano poklapa sa tom listom autora, uz dodatak onih imena koaj su 'u pripremi'
 
Ilustracije moga pointa radi, kad sam se jednom negativno osvrnula na opremu (papir, otisak, povez, dimenzije) Bobanove zbirke, jedan od sagovornika na temi se, sirotan, našao toliko deprimiran tim mojim surovim opaskama (znaš ti ko je u pitanju) da je smesta dodao kako je Tardisov povez ipak vrlo dobar "a i knjige fino mirišu".

"Well, then" reći ćeš možda ti, "kakve to veze ima samnOme, to je nečije ***anje."

Ali vidiš - ima veze.

A evo i zašto.

Vi, bre, dušo draga, mnogo dramite.

Mno-go.

Kad god 'neko' mrko pogleda makar jedan vaš naslov, to je vama odmah marsovski atak na ceo Tardis, na Ličnost i Delo svih čelnih ljudi u Tardisu, na žanr, na Književnos' i na jebenu biosferu uopšte. Vi ne ostavljate mogućnost da vam je 'neko' opljunuo naslov zato što vam taj naslov ne valja, ne, ne, za vas je to smesta proof positive da vas neko želi da sjebe, uruši, u crno zavije i u crnu zemlju utaba.

Dok, u suštini, vi ste tome 'nekome' bitni taman koliko i Čarobna knjiga.
Ili kombib.
Ili tu negde, ako ne i manje.

Ali eto, mnogi ljudi imaju ipak malo više empatije, imaju više obzira nego taj smradni 'neko', pa se ne usuđuju da vam išta kažu, e da vam ne povrede te vaše nežne osečajćiče.  

Jer, bože moj, ipak ste vi na pohodu ravnom teraformiranju Ganimeda. Lečite rak, ćelavost i skoliozu ujedno, plus filozofski uzdižete vaskoliki populus. Vi ste kardiovaskularni hirurzi kojima treba svakog jutra očenaš i cveće prineti na oltar, dok ja, s druge strane, samo tražim nekoga ko će štampati zabavne palpčine u žanru koga gotivim.

Zbog čega ga uglavnom i čitam isključivo u nelobotomiziranoj verziji trulog zapada, dok gledam kako od ljudi uglavnom pravite podsuknje.

Ovim je rasprava o Tardisu za mene završena.

Mada, naravno da očekujem da poneki 'teškaš' velter kategorije odmah sad ovde ubaci pokoju ljupku asocijaciju na visinuu, Lomljavinu ili na neke manipulisane majmune generalno, ali, bože moj, da nije takvih prepariranih specimena u fandomu, ne bi bilo ni mizantropije u Amade, tako da... you are truly welcome/

Pevaj ti i dalje svoje, i ne čitaj šta ti se piše.

@Amanda: razumem da ti se od Tardisovih izdanja ne čita ono što si već čitala (pretpostavljam da tu spadaju Jakšićeve zbirke, Bobanova zbirka itd). Ja bar po pola priča iz svake od tih knjiga nisam pre čitala, pa mi je bilo zanimljivo.

Ali, istovremeno kažeš da je Everest izdao ponešto što te zanima, a i u Fantastičnoj biblioteci su izašle stare stvari (ponešto next to impossible za nabaviti, kao Fipina knjiga, ali i dalje stvari za koje pretpostavljam da si ih već čitala).

U čemu je razlika? U kvalitetu tih dela koje si ranije čitala, tvojim čitalačkim afinitetima, nečemu trećem?

Da ne bi svi oni koji prate raspravu sa Amandom ostali prikraćeni i u zabuni o čemu se raspravlja pokušaću da stvari stavim na svoje mesto e da bi čitaocima, izdavačima, piscima i teoretičarima bilo jasnije gde se nalazi poenta dešavanja.

Oni koji su pratili osnovu sa koje govori Amanda treba da vide da sa tom osnovom i nema neslaganja. Niko nije sporio da je SF književni žanr pod žestokim pritiskom konjukture i komercijalizacije, te da su renomirani pisci, a posebno pisci koji traže svoje mesto, pod pritiskom da svojim delima doprinesu isključivo profitnim zamislima izdavačke produkcije, kojoj baš i nije nešto naročito važno koliko je nešto doprinos literarnoj vrednosti žanra. Recikliranje SF alata, eksploatacija podžanrovskih pristupa i štancmaheraj serijalizovane produkcije je u takvom naletu da više teško možemo da dopremo do vrednih književna dela u SF-u, da ne govorimo o novim originalnim prodorima. Činjenica je da ozbiljni stvaraoci u ovoj oblasti taj pritisak osećaju i da se njemu odupiru. Jedan od načina je i da se distinkcijom SF-a od ostalih dela, preko uvođenja kategorije sci-fi to valorizuje razlika između vrednog i nevrednog.

Uvođenje vrednovanja u žanrovsku klasifikaciju možemo razumeti do tačke u kojoj se setimo da je još Sterdžen jasno ukazao da vrednosna razlika ne postoji samo u žanru, nego i u svekolikoj literaturi. Negde u to vreme, budući da sam se bavio i naučnim istraživanjem, ukazao sam da to ne važi samo u književnosti, nego i u nauci, a danas mogu da dodam – i u bilo čemu što se može posmatrati kao društvena kategorija stvaranja. Jednostavno, bilo šta da radimo, tih famoznih 80% (pa i više) su manje vrednosti. Kukumavčenje današnjih prikraćenih pisaca SF-a, ne odmiče od bilo kakvih vapaja u prošlosti onih koji ne mogu da se nametnu u tržišnoj utakmici. U njoj će svako načiniti onoliko kompromisa, koliko mu lični integritet dozvoljava. Sve zajedno, klasifikacija omogućava prepoznavanje, a književna kritika pokušava da sve stavi na vagu. Apsurdno je uvoditi ,,vagu za tačno merenje" u klasifikaciju, jer ta vaga već postoji. To je jedino mesto gde se sa Amandom ne slažemo i ona je tu ostala sama.

Sve ostalo je deo frustracije koju oseća kad je u pitanju korpus srpske fantastike. Ona na tu frustraciju ima apsolutno pravo, ali odeljeno od književne teorije, jer zamešano ne valja. Loše je da neko pomisli da smo protiv nečega za šta se i sami zalažemo.

I u Srbiji komercijalizacija korpusa fantastike guši domaće pisce. Čak i kad se dogodi da neko od velikih izdavačkih kuća uvrsti u svoj program domaćeg pisca, sam Bog sveti zna na koje su kompromise prisiljeni, pa dobijamo ono što dobijamo. Ali, dobro je da se i veliki izdavači osvrću na domaće pisce, uspostavljanjem prisutnosti na tržištu, raste njihova pozicija odbrane integriteta njihovog stvaralaštva. Dobro je što se mali, manji i malecki izdavači, inspirisani velikim, odlučuju da prihvate dela novih pisaca. Objavljena knjiga je objavljena knjiga i svako iz toga izvlači svoje pouke. Oni koji vide rešenje u serijalima grade svoju sudbinu, oni koji shvate da to i nije najbolji put, potražiće bolja rešenja.

Naravno, središnje mesto, a tu Amanda čini glavni prekršaj, čine izdavači koji imaju iskustva sa fandomom i koji  ne silaze sa te grane. Bobanovi napori se ne mogu dovesti u pitanje, njegovo mesto u srpskoj fantastici (a i šire) je jasno. Onaj koji vidi recikliranje u opusu ,,Fantastična biblioteka" treba da je shvati kao rezime perioda 1985-2000. Kao podvlačenje crte i kao postavljanje osnove za nove ciljeve. Njegove mogućnosti nisu limitirane snagom njegove vizije, već pozicijom koju u finansijskom pogledu ima. Koliko para, toliko i muzike.

Mene posebno zbunjuje nasrtanje na ,,Tardis". Ja iz njega izvlačim i lične zaključke, ali, najpre o suštinskim. Ta kuća, koliko god malena, ima jasno opredeljenje da se postavi iza domaćih pisaca po cenu efikasnosti poslovnih rezultata. Ima novaca da knjige objavi, ali ne i da ih plasira onako kako to veći izdavači mogu. U izboru između ,,više knjiga" i ,,bolji marketing" do sada se opredeljivala za prvo. Bolje je imati više knjiga, nego na njima dobro zaraditi. I zbog toga je treba razapeti? Da li je promašaj što postoji odluka kuće da svake godine objavi bar dva nova pisca? Svakako da nije jer je objavljena knjiga jedini pogon za dalje stvaralaštvo i ja ću uvek biti za tu politiku, jer dobro znam kakav je osećaj videti nešto svoje objavljeno. Možemo mi biti nedovoljno zadovoljni tim novim knjigama, ali, politika je jasna: u tu ediciju ide samo prva knjiga! Komentar ,,ona mala de Mediči" je neozbiljno survavanje ličnih iskazanih stavova, jer ako se očekuju novi kreativni napori, onda su ,,Čuvari Severa" upravo taj napor i to što je Amanda nije ,,overila" je propust koji ukazuje na pogrešnost svega što je istakla kao svoj credo. Biljin ,,Prolaz" nas je opteretio suvišnom karakterizacijom, ali da bi se imalo mišljenje, to delo treba pročitati. Ove godine Neda i Bilja ne konkurišu za ,,Nove horizonte", one su svoju prvu pušku ispalile. Sada treba da se suočimo sa Adrijanom Saralijom i sa Oliverom Jovanovićem. Jeste li čuli za njih? E, sad ste čuli.

Na ovom mestu ću se osvrnuti i na Zakk-a koji je dobio svoju ,,čašu žuči". Ne znam da li je primetno, ali Zakk, iako u jednoj izdavačkoj kući, ne propušta da najavi sve što se na tržištu pojavi kao domaća  ,,fantastika". Takođe, znam da povremeno asistira i ,,Paladinu", ali i nekim drugim našim mladim piscima koji će već ove godine imati svoju prvu knjigu, kod nekog drugog izdavača. Taman mu treba i da se brani od nasrtaja, koji svakako imaju povod na jednoj drugo strani. Ako se bilo ko od srpskih pisaca oseća uskraćenim, vrata ,,Tardis"-a su otvorena i poziv se neprestano ponavlja. Ako nema boljih knjiga, to znači da nema ni boljih pisaca. Boljima i većima bolji i veći dopadoše.

Kad pokupim sve na gomilu, onda ispada da sam za čitavu frtutmu povod ja. Kad mene ne bi bilo, onda možda ne bi ni srpska fantastika bila proglašavana ,,endemskom fantastikom", možda bi bili pošteđeni ,,Tardis", Zakk, pa i Sivka. Zato ću priznati da sam mator pisac, da sam dojadio ljudima (mada ne i Bogu, hvala mu), da pišem dosadno, da je sve što radim sci-fi i da nemam pojma o naučnim i književnim premisama u koje se Amanda tako dobro razume. I nemam po lule duvana da dam na to mišljenje.

Jesi li se obrijala jutros?

Amandina "osnova" je da nađe povod da nekog izvređa, i to JAVNO a ne privatno, kao što tvrdi.

Diskusija je dobila previše žuči.
Pitam se da li uopšte komentarisati domaće knjige, ili naprosto držati jezik za zubima. Ako nešto pohvališ, rizikuješ da kažu da se nekom šlihtaš, uvlačiš, očekuješ neku korist, a ako nešto kritikuješ, onda je uglavnom pisac ubeđen da imaš nešto specijalno lično protiv njega. U oba slučaja loše prolaziš  .
Ako se već porede Tardis i Laguna, onda je pošteno reći da startne osnove nisu iste, i da Laguna ima finansije i moć koju Tardis nema. Ona može gurati svog autora ka nagradi, dovesti ga u medije, u udarni termin Dnevnika, uložiti u marketing. Tardis to ne može, i postoje zaista i neke objektivne okolnosti koje nisu njihova krivica. Naravno da nije sve idealno. I ja bi kao čitalac voleo tvrdi povez, veći tiraž, mnogo bolju opremu romana nego što je sada, ali sam svestan da se svako može ispružiti onoliko koliko je dugačak. Mislim i da je potrebno, u stvari neophodno unaprediti marketing. Džaba kvalitet, ako nema marketinga, delo jednostavno neće doći do čitalaca. To svi znamo.

Što se tiče same sadržine dela, nisam pročitao sve, ono što sam čitao, generalno mi ostavlja dobar utisak. Jakšićeve zbirke Kraljevi ne bi se postideo nijedan izdavač, ni domaći, ni strani. Odlična su i dela Damnjanovića. Ministarstvo senki je ok. Bobanova zbirka takođe, mada su mi bolji njegovi romani. Bakić je dobar. Prolaz ima dobrih stvari, ima i onoga što slabije štima, ali roman je prvenac.
Mrve pod kožom su mi možda jedine slabo legle, valjda zbog one depresivne atmosfere-sve je propalo, u kojoj se oseća miris devedesetih. Ostalo nisam čitao.

Quote from: zakk on 29-09-2010, 10:23:42
Pevaj ti i dalje svoje, i ne čitaj šta ti se piše.

To nije do čitanja, ti bar pažljivo čitaš pa me svejedno ne shvataš; to je sukob svetonazora. Ti meni predbacuješ kako bez čitanja vrednujem Beline naslove, ja tebi kako bez čitanja vrednuješ Spinradove. Tu, po meni, nema mnogo razlike u isključivačkom pevanju, razlike ima samo u tome što ti možeš da utičeš na izdavačku politiku, a ja ne.   
Nego, nazad na temu topika, i čoveka koji je, originalno, bio sprdačka tema topika; bez obzira na sve njegove mane nad kojima svi tako spremno likuju, ABN se itekako bavi SF žanrom, kao što će se uskoro i samo svima kasti.

I tako... *uzdah*

@Angel011. Afinitet & kvalitet. Ništa treće.

Prvo izliv žuči u mozak a onda nazad svi na svoja radna mesta 

Mmmda... Kao, 'donji' deo foruma je za kaljužanje...

ABN, GENIJE NAD GENIJIMA, OBJAŠNJAVA:

Ето зашто СФ није хорор и није фантази, и зашто је та разлика, та подела на жанрове, битна. Ви се можете заогрнути као Хари Потер и махати штапићем и узвикивати нешто као ,,Патронимус андронимус! Дрндос мрндос! Абракадабра!" и ништа, ништа нећете постићи, а хорористи могу да замишљају и у својим прозним делима описују неког лудака са ножем који се крије ноћу по парковима да неког убоде, па је то као важно (један лудак више... пацијент за лудницу, још неухваћен... то је као релевантно? за шта?), док је ово један доказ у каквом смо фантастичном у предивном али и немилосрдном универзуму и колико још фантастичног али научно реалног има да се открије, види, постигне, унапреди, и зна. – Мада су наравно могуће и злоупотребе. Е зато је БИТНО разликовати СФ од других жанрова, мада и они, наравно, могу имати неке своје вредности, итекако.

Нисам сигуран да ако се неко обуче као Хари Потер и са штапићем у руци почне да виче: "Патронимус андронимус", а посебно "Дрндос мрндос", да се баш ништа неће догодити. Прецизније, ништа се неће догодити само ако је сам. 

U nekoj žanrovskoj utopiji imali bi svet u kom samo elokventni i produhovljeni zreli ljudi poseduju akademska znanja i zvanja i usude se otvoriti usta u javnosti. Otud su žanrovske utopije valjda toliko i popularne, mada ih ja ne čitam, prosto iz straha da ne upadnem u dreamworld.

Quote from: Eriops on 29-09-2010, 17:55:49
Pitam se da li uopšte komentarisati domaće knjige, ili naprosto držati jezik za zubima. Ako nešto pohvališ, rizikuješ da kažu da se nekom šlihtaš, uvlačiš, očekuješ neku korist, a ako nešto kritikuješ, onda je uglavnom pisac ubeđen da imaš nešto specijalno lično protiv njega. U oba slučaja loše prolaziš  .

Gle, kako je ovaj Eriops zaboravio šta je nekada govorio...

A što ga sad diraš? Jel' ti na rep stao?

da ne spamujemo dobru temu... to na pm.