ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

To šta misle i kako se osećaju građani nema šanse da stigne do javnosti.Obilje informacija ne pomaže ako se neke vrste informacija pojavljuju uglavnom kroz negativne komentare.Ponižavanje traje predugo uz materijalnu bedu i socijalnu nesigurnost i očigčledno favorizovanje samo"politički korektnih"stavova,bez obzira da li se radi o Kosovu ili poskupljenju grejanja ili mleku.

Auh, bre, Meho čini mi se da mi ne živimo u istoj državi ili je bar ne doživljavamo isto. Pa misliš li stvarno da tvoj "pišite svom kongresmenu" stav može išta da postigne? U državi gde je čitav vladajući sistem zasnovan isključivo na "netalasanju"? Daj... Čak ni angažovanje u strankama nije ausvajs do javnosti, medijsko potiskivanje čak i tzv. "velikih" stranaka je praksa koja je na delu upravo tih dvadesetak godina, kamoli da pričamo o nečemu drugom. U najboljem slučaju možeš se nadati nečemu što je provučeno kroz bednu novinarsku autocenzuru i to u formi fusnote.

Jedini je način, što kažu Anti-flag, underground network - alternative communication, ali je za sada šira dostupnost takvih ideja izuzetno ograničena i vezana uglavnom za internet i word-of-mouth, eventualno neki terenski rad aktivista. Samo POSTOJANJE mehanizama koje si naveo ne znači da ti mehanizmi FUNKCIONIŠU. Mene je lično oduvek fascinirao, na zastrašujući način, rad sistema van sistema, dakle nekog zatvorenog kruga bilo čega koji punom parom radi bez ikakvog uticaja na širi sistem. Ima u Lostu lep detalj kad lik koji mora da održava onaj podzemni sistem (a na vratima ka unutra piše "karantin" ili tako nešto) neprestano šalje izveštaje u vakuumskim cevima, a ti izveštaji izleću napolje i gomilaju se bezveze jer ih niko ne preuzima.

Ali i za rad izvan sistema i u sistemu danas imaš neuporedivo više opcija nego pre deset ili dvadeset godina tako da... možda je malodušnost u pitanju?

Da ne bi ispalo da pričam samo u nekim apstraktnim kategorijama, razmotrimo:

* Srbija u ovom trenutku ima poverenika za informacije od javnog značaja koji zapravo radi svoj posao.

* Ima zaštitnika građana koji radi svoj posao

* Iako je sve bilo dosta zamagljeno većim događajima, Srbija je u dva dana u pretonici imala dve javne manifestacije dve sasvim oprečne društvenopolitičke opcije - porodičnu šetnju i paradu ponosa. Naravno da su obe ispale nešto drugo od onoga što načelno treba da predstavljaju, ali ovo jesu dobri primeri javnog angažmana građana sa potencijalno dalekosežnim političkim efektima.

Prelazim malo na teren koji mi je nešto bliži:

* Predloga zakona o volontiranju je urađen uz ogromno učešće civilnog sektora, iako je prvu ruku uradila vlada bez konsultacije sa bilo kime iz istog. Nakon što su organizacije koje zapravo baziraju svoj rad na volontiranju reagovale, dobile su otvorenu mogućnost da urade šta misle da treba. Aktuelni tekst nije (po mom mišljenju) preterano dobar, čak je Crveni krst morao da se pobrine da se eksplicitno kaže da se to ne odnosi na njega, ali to je već više problem kvaliteta civilnog sektora. Potencijal i prostor za to da građani kroz njegov rad utiču na politiku i zakonodavstvo je nedvosmisleno daleko veći nego pre.

* Civilne organizacije koje se bave pitanjima starijih osoba (Crveni krst među njima) su u vrlo dinamičnom dijalogu sa ministarstvom za rad i socijalnu politiku glede socijalne zaštite najugroženijih starijih osoba. Do sada je već izboksovano da se, recimo, kriterijum za dodeljivanje poljoprovredne penzije promeni u korist siromašnih starijih osoba a radi se na tome da se kriterijumi rafiniraju i učine još pogodnijim za starije. Sve je ovo isključivo na inicijativu civilnog sektora, a ministarstvo prihvata predloge i sprovodi ih u skupštinsku stvarnost.

* Sindikati za koje već rekosmo da su uglavnom politizovani i bez vizije su ipak još ove nedelje uspeli da nateraju vladu da odustane od aktuelnog predloga reforme penzijskog osiguranja. Što nije zanemarljiva stvar ako znamo da je sa druge strane sedela delegacija MMFa koja je želela da se posao završi ali koja je i sama pristala da produži rad do kraja ove nedelje. Sad, možda je sve to zapravo pogrešno, ali u smislu dokazivanja da građani, kroz javni rad imaju uticaja na kreiranje politike i legislative, mislim da je dosta značajno.

Ima još gomila primera, ali da ne smaramo. Ključno je da se sad ovo ne čita kao da ja tvrdim da je u Srbiji sve super, jer je jasno da to ne tvrdim, ali da je mogućnost javnog angažovanja građana koje daje efekte uvećana u odnosu na prethodni period, to tvrdim i ovim pokušavam da dokažem.

Meho, ti ne živiš ovde, jelde? Vidi se...

Naravno da ne živi ovde. On samo tvrdi da bismo mogli kad bismo hteli, ali, eto, lenji smo pa puštamo Vladu da sve uradi sama. Ima, lepo, civilni sektor (pojma nemam šta bi to trebalo da bude i da li sam i ja civilni sektor, ali se ne uključujem), ima parada, huligani lepo koriste svoja prava, sad i zakonski možeš da radiš besplatno a ne da očekuješ da ti neko plati za rad. Sve to nekada nije moglo, morao si da radiš za platu (ili da ne radiš, ako baš nećeš), sindikati su te besplatno prisiljavali da ne dobiješ otkaz (sad su sindikalni funkcioneri plaćeni da ti omoguće otkaz i kad nećeš)... Čuda na sve strane, a mi zapeli za fantastiku, kao da nam država već nije omogućila da u njoj živimo (i crkavamo kao zombi, ako treba).

Naravno da živim ovde. I, evo Skalop shvata (mada se džilita jer mu je teško što sam u pravu  ):

QuoteOn samo tvrdi da bismo mogli kad bismo hteli, ali, eto, lenji smo pa puštamo Vladu da sve uradi sama.

Nije samo lenjost, doduše. Ima tu dosta drugih elemenata mentaliteta, autoritarnost pre svih, etatističnost itd. Prilično smo nezreli kao društvo za upravljanje tim istim društvom. Sad, u proseku, možda nisu ni drugi mnogo zreliji ali su istreniraniji malo, mi volimo da se inatimo čak i kad to nije sasvim na našu korist..

Eh, Meho, da te zanima pitao bi me na osnovu čega imam stavove koje imam. Ali ti znaš koji bi odgovor dobio, pa ne pitaš. Mogu ja komegod da napišem kako degen Pušara iz JKP Pijace uništava pijace, beograsko okruženje koje se bavi povrtarstvom (inicijativa da se ojača malo povrtarstvo je moćna u Vel. Britaniji, a savetuje se i u SAD), kao i jebeni crkavajući srednji sloj u Srbiji koji će najebati kad trgovinski lanci isključe male poljoprivrednike. To neće preneti nijedne novine (to je moje iskustvo). Da ne govorim o današnjoj "vesti" da će lekari, uskoro, moći da se osiguraju od "malpractice". Taj idiotluk je u SAD uništio zdravstvo, a stvorio prostor za bogaćenje osiguravajućih zavoda i pravnika koji u zasedi čekaju priliku da utuže lekare za svašta i koješta. Naravno, lekari će se osiguravati (moj zet je za ovu godinu platio 185 hiljada dolara), a cene medicinskih usluga će rasti do nivoa koji niko neće moći da plati u Srbiji. Hajde, Meho, ti iz Crvenog Krsta (i ostalih simvola), možeš li nešto učiniti da dobre medicinske usluge ne postanu nedostupne u Srbiji?

Crveni krst već radi na dostupnosti zdravstvenih usluga. Naravno, kako je Crveni krst uvek orijentisan pre svega na najugroženiju poplaciju (u koju niko od nas ovde ne spada), onda je i ova aktivnost pre svega usmerena na nju. Na lokalnom nivou mogao bih ovde da nabrojim nekoliko interesantnih inicijativa u okviru programa CK i posebnih projekata koji su konkretno (i merljivo) olakšali dostupnost medicinskih usluga ljudima kojima su one inače izuzetno teško dostupne - često starijim, samim, siromašnim i teško pokretnim ljudima, ali i ljudima koji žive u nehigijenskim naseljima itd. Ono što mislim da bi tebi ili meni bilo bliskije ili zanimljivije je svakako da li bi Crveni krst mogao da utiče na promenu zakonodavstva tako da zdravstvene usluge budu dostupnije svima nama. Ja mislim da bi mogao, ali ne preko noći.

Meho, ja sam već imao potpuno zdravstveno osiguranje. Plaćao sam doprinose čitav radni vek i nisam ih koristio jer sam bio zdrav. Dao sam dobrovoljno 67 puta krv i tih 20 litara bi zadovoljilo osrednjeg vampira za neko vreme. Sad je to "puj pike ne važi", a ti se boriš da to dobijem, jednom. Danas moj brat od tetke ima rakčinu i veliko foliranje od strane zdravstva. Moj zet, onkolog-radiolog, pogledao je papire i zgrozio se što mu leče metastazu, a primarni kancer nisu našli. Jebote, nisu našli primarni! I objašnjavaju mu da je PET scan isto što i CT, a nije. Ne može da dođe na red, jer nema dobru vezu. Hajde, ne zajebavaj me sa tim naprslim teorijama. Ostavi da to radi Lomljavina, njegovu logiku smo već provalili.

Da dodam:

QuoteMogu ja komegod da napišem kako degen Pušara iz JKP Pijace uništava pijace, beograsko okruženje koje se bavi povrtarstvom (inicijativa da se ojača malo povrtarstvo je moćna u Vel. Britaniji, a savetuje se i u SAD), kao i jebeni crkavajući srednji sloj u Srbiji koji će najebati kad trgovinski lanci isključe male poljoprivrednike. To neće preneti nijedne novine (to je moje iskustvo).

Naprotiv, novine danas SVE objavljuju. I to ne samo neka žutina koja se odaziva na Alo, Kurir ili press, nego i "renomiraniji" dnevnici poput Politike. Nije problem u tome što novine neće ovo ili ono da objave, jer hoće. Danas ima toliko novina i televizija da sve  može i bude objavljeno. Problem je što ti mediji nemaju onakav efekat na formiranje javnog mnenja kakav mi (stariji) zamišljamo da bi morale imati. Evo, pre neki dan smo saznali da je onaj pandur skakavcem sekao klinca-navijača i to su novine objavile, kao što su objavile i da je pandur posle suspendovan, uhapšen itd. Ima li reakcije javnosti na to? Gde su protesti, spontana ili organizovana okupljanja itd.?

Da budemo analitični: očigledno je da ova vest nije imala tretman kao neke druge vesti, na primer one o Huliganima u Đenovi itd. Nisu pisane kolumne o policijskoj brutalnosti, nisu pravljene TV emisije o tome kako u Policiji rade sadisti koji koriste zaklon režima i uniforme da rade šta hoće, a sve je to moglo da se radi. Dakle, nije uopšte bez osnova reći da postoji određen pritisak režima na javnost (u ovom slučaju na medije) ali govoriti o nekoj hermetičnoj zatvorenosti je besmislica. Mediji su DALEKO slobodniji nego u poslednjih dvadeset godina i to se da videti po širokom spektru stavova i mišljenja ne samo u različitim medijima nego i u okviru istog medija (pa samo u Politici imamo kolumniste koji pokrivaju ceo spektar od levičarskih liberala i protoanarhista do desničarskih konzervativaca (i, hmmm, protofašista?)), ali i u činjenici da se sve vesti objavljuju. Nema afere i skandala, krađe i korupcionaške afere o kojima nije izveštavano.

Ono što jeste drugačije nego pre deset ili petnaest godina je da je finansiranje medija danas drugačije i da srpsko društvo počinje da se suočava sa svetom u kome mediji ne žive od donacija nego od komercijalnog učinka. To nije prijatno, ali je to trenutna povijesna zbiljnost "razvijenog" dela sveta kome ovako ili onako težimo. Utoliko je i kvalitet javnog diskursa koga ti mediji održavaju talac jedne povijesne i ekonomske zbiljnosti. Ali talac tih zbiljnosti su i građani - njihovi prioriteti su danas drugačiji nego što su bili pre deset ili petnaest godina, idealizam je mutirao, ekonomski ambijent nije isti itd.

Dakle, ponavljam, da ne bude zabune, ne mislim da je kod nas sve sjajno, teza koju ovde argumentujem je da mogućnost za angažovanje građanina u javnom životu i proizvođenje merljivih efekata kroz to angažovanje, u Srbiji zapravo stabilno raste.

Quote from: scallop on 05-11-2010, 13:40:05
Meho, ja sam već imao potpuno zdravstveno osiguranje. Plaćao sam doprinose čitav radni vek i nisam ih koristio jer sam bio zdrav. Dao sam dobrovoljno 67 puta krv i tih 20 litara bi zadovoljilo osrednjeg vampira za neko vreme. Sad je to "puj pike ne važi", a ti se boriš da to dobijem, jednom. Danas moj brat od tetke ima rakčinu i veliko foliranje od strane zdravstva. Moj zet, onkolog-radiolog, pogledao je papire i zgrozio se što mu leče metastazu, a primarni kancer nisu našli. Jebote, nisu našli primarni! I objašnjavaju mu da je PET scan isto što i CT, a nije. Ne može da dođe na red, jer nema dobru vezu. Hajde, ne zajebavaj me sa tim naprslim teorijama. Ostavi da to radi Lomljavina, njegovu logiku smo već provalili.

Kojim naprslim teorijama??? Ja ti govorim o praksi, kao i obično. I, ako si čitao šta sam ovih dana pisao po forumu znaš da je moj strah od domaćeg sistema zdravstvenog osiguranja ogroman. Mislim da on treba dramatično da se menja. Ja sam promenama koje jesu napravljene tokom poslednjih godina dao mali, malecni doprinos, kao deo jednog većeg sustava civilnog društva koje radi na promenama. Možda bi mogao da kažeš da te promene nisu dobre i da civilno društvo ne radi u dobru stranu, ali to je opet pitanje kvaliteta a ne dovođenje principa u sumnju.

Novine ne prenose sve, daleko od toga. Recimo, Press jesu kritičari vlasti ali s druge strane plaća ih Miško pa o njemu ne smeju da pisnu. Takođe, Branko Dragaš je zabranjen u svim većim medijima...

Pa, sad, kad kažem da novine prenose sve ne mislim da sve novine prenose sve niti da sve pišu o svemu na isti (ili uporedivo objektivan) način, ali valjda je jasno da je medijska sfera bogatija i raznolikija nego ikada u ovoj zemlji? To da jedne novine o nečemu pišu ovako a o nečemu onako ili uopšte ne, a da druge rade sve naopako je normalna stvar za svet u kome imaš spregu liberalne demokratije i liberalnog kapitalizma. Je li idealno? Nije. Da li treba da se ide na bolje? Naravno. Da li je u autokratskijim društvima stanje sa medijima bolje?

Naravno da nije. Gore je.

Što bi reko Plotzz jedared nekom drugom Eu zaljubljeniku (parafraziram), Meho, na kojim si ti gljivama, gde ih nabavljaš i po kojoj ceni? Ta priča je popušena još polovinom '90s mada je nekom (meni napr) trebala i dekada više pa da pukne pred očima; nema promene niti će je ikad biti. Primer zdravstvenih usluga na zapadu i ovde je u stvari idealan, sranje tamo-sranje ovamo. Bio,video,govno im ne smrdi ništa manje neg ovo domaće. Meho brate, use-nase-podase pa ko kolko poživi. Amen,amin,ejmen!

HAUG i VOAH

pa ne znam koji vam je ljudi?
jedan meho, koji je počesto izgledao kao suhi formalist, preobrće se u živahnog optimističnog idealistu kome nasuprot stoji ofucana cinična gomila
ovdje je posrijedi sukob prvotnih socijalista, zavjera za jednakost zvana Babeufova i to, i apatične gomile koja proteže partikularno osobno iskustvo života u društvenoj zajednici (koja je tek u kretanju) do univerzalnog zakona
meho priča o načelima, a ovi sad o ovom sad o onom pojedinačnom sadržaju
meho vjeruje u aparate koji dolaze na raspolaganje, aparate koji će biti korektiv postojećeg stanja. meho smješta poboljšanje u budućnost.
može se napadati takvo mišljenje, ALI SA NEKE DRUGE POZICIJE, ponuditi neki drugi model.
a samo kukumavčiti i prigovarati, to je jalovo. koga je izdala snaga, tko se zarazio apatičnim cinizmom, treba se skloniti s puta onima u kojima još kuca srce.

također ne valja ni scallopovo smještanje života u prošlost. moralno je scallop u pravu, dao je 20 litara krvi i doprinose; ali sada je to zdanje otišlo u zrak, praktički je provedena revolucija, a nepovoljna je okolnost takvih turbulencija da stare institucije i aparati budu pretvoreni u prah. nema nazad, nego naprijed. još krvi scallope traži zajednica.

To što je provedeno zove se KONTRAREVOLUCIJA,sa zaseravanjem mozga pride!

Dok Patuljak protumači sebi šta je nadrljao u svom postu, ja ću krajnje površinski o dostupnim aparatima: kad na šporetu ne greje ringla ne vredi na njoj dalje kuvati. Ti naši "aparati" troše struju, a ne greju. Neko mora reći da su zreli za đubre. I to je to.

pa načelno ti je to omogućeno: ili preko nekog 'tvog' zastupnika ili pak postoje mehanizmi da se osobno angažiraš
o tom načelu je ovdje riječ i to je taj 'aparat' kojeg zagovara meho

za sebe nisam uopće siguran jesam li na tom tragu, gdje sam uopće, ali svakako prepoznajem određenu plemenitost u ideji

Takve koještarije i jesu smišljene da zvuče 'plemenito'.

pa čekaj,
je li plemenito da ti je a) omogućeno da oformiš nekakvo tijelo b) da izađeš sa programom i budeš financiran od zajednice (iz proračuna, dakle), a sve pod pretpostavkom c) da nastojiš djelovati u svrhu općeg dobra, poboljšanja ovih ili onih uvjeta potrebite grupacije

točka slamanja se naravno nalazi u ljudskom momentu, budući da postoji veliko iskušenje da čovjek djeluje u svrhu osobnog dobra. evanđelje zna tu istinu kad kaže "ne dovedi me u napast".
ali, u bilo kakvom modelu, ljudski moment je neodstranjiv; drugim riječima, uvijek ćeš ovisiti o nečijem karakternom ustroju

Ti stvarno kao da ne znaš kakve su mutljavine na delu ispod žita? Osvesti se čoveče.

Rekoh zvuči plemenito jer ama baš ništa od toga nije izvodljivo u praksi. Lepo zvuči, nema šta. Šarena laža, bućka za rumunske i bugarske somove.

Kako nije izvodljivo u praksi kada sam ja gore naveo konkretne slučajeve promena koje jesu ostvarene u praksi kroz delovanje građana izvan političkih institucija u užem smislu?

pa ne znam sve, ali svakako znam da ima puno prljavštine
zato kažem "plemenitost u ideji"
mislim da je meho pričao o tome, a ja svakako jesam

i prije ću optirati za sanjarsko djelovanje, nego za bespredmetne cinične negacije jer one ne vode ničemu
mislim, pa svakome je jasno da sve može biti sranje, da te sestra na šalteru može pozvati posljednjeg, da doktor može doći na posao u 10 umjesto u 8, da ti mogu pomiješati papire, ali što ćemo sad? stalno to ponavljati? a ovdje na topiku upravo to radite, dok meho barem pokušava djelovati

Nek ispadnem glup u raji, o kakvim to pomenutim a uspešnim civilnim akcijama pričaš?

Pa piše gore.

Pa dobro,nek ti piše.

Ko ne pročita šta piše gore ni jedna mu šala ne bila shvaćena.

Čitam ja, neg mi sve zvuči ko Rts u 19:30 il, nedaj Bože, Evronet.

he heh he heheh Šala mala,..................ali ......................zato........neukusna

Ne znam šta toliko nije jasno u primerima koje sam dao u kojima građani organizovani kroz organizacije civilnog društva utiču na promenu legislative i prakse u javnom životu. 

Čuo si za onu staru:LEBA I IGARA.
Ko sad tu kome šta i zašto nudi....sam prosudi

Možda jer neki od njih samo pokušavaju da utiču. Uspeh je diskutabilan.

Organizovani građani organizovano kradu... Organizovani kriminal, jašta negošta. Samodoprinos i trt-mrt-trt.

Bob Rock kad citira Šekspira kaže:TRT MRT ŽIVOT ILI SMRT

Ja sam oduvek sanjarski raspoložen, ali nemam nimalo vere da se u ovom trulom sistemu išta bitno može popraviti.. Mislim da je jedino rešenje srušiti ga iz temelja, a tu se opet plašim revolucionara, jer oni obično postanu gori od onih koje su srušili. Ali ako bih vagao, ipak bi bio za totalno rušenje sistema. Uz sve rizike. Nije valjao socijalizam, a ovaj kapitalizam je očito zagrdio, obesmislio je ljudskost i sve sveo na novac, profit i uspeh. Neko moje sanjarsko mišljenje je društveni sistem koji će biti zasnovan na duhovnom, a ne materijalnom. Pri tom ne mislim na duhovno u smislu organizovane religije.
Noć je, pa lupam svašta.

To ti promovišu ovi Dverjani. Treći put, ni bezdušni kapitalizam, ni bezbožni komunizam. Na žalost, i fašizam je promovisan kao "treći put", i tako ogadio sve druge treće puteve.

Svi društveni sistemi su isti.

Promeniti narod i eto rešenja!

Pardon, dovesti kerove na vlast. Ali one prave.

Quote from: Anomander Rejk on 06-11-2010, 00:59:17
Neko moje sanjarsko mišljenje je društveni sistem koji će biti zasnovan na duhovnom, a ne materijalnom.

da, ali kad je čovjek istovremeno duh i tijelo
ma to je zapravo osnovni filozofski problem, o kojem se spore od praskozorja do danas
vidio sam mnoge argumente za ovo ili ono, mnogo dobrog mišljenja u jednom i u drugom taboru, kao i u onima koji bi to pomirili itd.
u svakom slučaju prezirem vulgarni materijalizam, ali nisam ni za samo duhovno: može biti da je tamo neki fakir slobodan od svih spona, da bezbrižno sjedi izvan prostora i vremena sjedinjen s Jednim, ali meni to ne izgleda previše dopadljivo. to je zaista neki drugi vid svijeta, lišen svih ovih uspona i padova, kolanja životnih sokova, herojstva, straha, ukratko, eskapizam.
tako, nitko ne može poreći da je ovaj slobodan i u lancima, ali...
to je za rijetke, a tko može tvrditi da nisu umobolni itd?

općenito se ipak smatra da je čovjek slobodan kada je fizički slobodan. pa poricali moralnu slobodu ili slobodu volje sad ovako sad onako, nekako ova istina natkriljuje sve te kritike.
marksistička ideja da je sloboda od nužnosti (da ne moraš raditi kako bi zadovoljio vitalne potrebe) preduvjet svake slobode, također nije nezanimljiva. za to bih se borio, kada bih mogao vidjeti kako su vjerovali u tu ideju da je društvo već stiglo do tehnološkoe baze dovoljne da osigura podmirenje vitalnih potreba svih članova društva; a pod ovo "tehnološko" se ne misli samo na strojeve već na čitav sklop automatizacije i organizacije upravljanja iz neke, očito najplemenitije-na-svijetu točke koja bi osigurala raspodjelu svakome prema potrebama

ne znam, sve mi se čini da je posrijedi ipak neosnovana redukcija čovjeka na nekakav svjetsko-povijesni um, ispuštajući čitav pol strasti i uostalom silnica koje ga bacaju tamo-ovamo

najrazumljivije rečeno, kako vjerovati npr. anomanderu da neće posezati za pedljom mojih zagorskih brega u situaciji goreopisane harmonije kada ovaj biva nahranjen, obučen, stambeno zbrinut; otkuda marcuseu uvjerenje da anomander neće svoje samoodređenje, dakle svoju navlastitu bit razvijati u slobodnom vremenu tako što će pripremati metodiku otimanja i istrebljenja pingvina, s obzirom da pingvina vidi kao šupljeg fašista, kvazifilozofa i generalno nezgodne i neželjene osobe?

Zašto bi potezao za tvojim zagorskim bregovima ? Pored ovako lepe Fruške gore, Šumadije, bisera prirode ? Mnogo tripuješ, nisu tvoji zagorski bregovi centar sveta. Barem ne mog. Dalje, ja nikada nisam pucao po tvojim zagorskim brezima, živeo sam u državi koja se zove BIH. Trupe iz tvojih zagorskih brega došle su u moj kraj, i uništile ga tako temeljno da se nikad neće oporaviti. Vukovar je mala maca šta su tamo uradili, 90 posto infrastrukture je uništeno i oštećeno. Pljačka se nastavila i 15 godina posle rata, jer su hrvatski tajkuni opustošili šumsko bogatstvo i treset iz Livanjskog polja. Ali to naravno nije medijski interesantno, tamo neće doći ni Tadić ni Josipović. Skoro sam dobio jedan papir otuda, tj.dokument- nema gotovo nikakvog obilježja države Bosne i Hercegovine ; šahovnica i pečat ,, Herceg-Bosanske županije ''. Nikoga u Hrvatskoj to ne zanima, kao što ga ne zanima ni Jasenovac, Oluja, streljanja u Mrkonjić gradu, itd. A tražiš od mene empatiju prema vukovarskim žrtvama ? Vas boli uvo za naše žrtve i stradanja, zašto bi mene bilo briga za vaše ?

Nisu mi poznate te metode istrebljenja o kome govoriš. Mislim da ti o tome znaš mnogo više od mene, pošto si iz države koja je nastala na takvim metodama, klanju, prekrštavanju, genocidu, etničkom čišćenju, otimačini. Tako da ti tu sigurno nisam ravnopravan sagovornik.

ma dobro, ja to malo figurativno a ti dalje nastavljaš sa prepoznatljivom retorikom

I u figurativnom postoje neke granice. Nisam nikoga istrebljivao, terao iz njegove kuće, niti bilo šta otimao, tako da je to prilično nisko, a na niske udarce se jednako uzvraća.
No, da se vratimo temi menjanja sveta, pošto o srpsko-hrvatskim odnosima je besmisleno da diskutujemo, jer ja vidim svoju bol i patnje, ti svoje, i niko nema volje da se bavi tuđim mukama.
Ne mislim da budućnost leži u ljudima oslobođenim rada. Više je vidim, tj.nadam se, kao oslobođenju od trke za materijalnim. Da se postigne takav napredak, koji će iskoreniti bedu, siromaštvu, ratove i uopšte potrebu za jurnjavom sticanja svojine. Da se ljudski mozak koji je pod stresom i upregnut za monotone i dosadne poslove ( verujem da bar 80 posto ljudi na svetu ne radi ono što voli ), upotrebi za duhovni razvoj, pa i takav napredak nauke u kome više neće biti potrebe za jurnjavom za novcem. Više jedan intelektualni rad, kreativni i stvaralački, nasuprot fizičkom. Da napravimo takvu tehnologiju koja će isključiti ,, prljavi '' rad, i otvoriti čoveku perspektive za istraživanje uma, za nove horizonte.
To ne isključuje strasti, naprotiv, samo da našu strast okrenemo, mimo pravca koji ljude okreće jedne na druge, i čini ih neprijateljima. A to je materijalno, potrošačko društvo. Društvo Velikog Brata, Farme, Donalda Trampa, u kome je legitimno i društveno prihvatljivo pregaziti drugog čoveka, jer vam je on u takvom društvu neprijatelj, konkurent u raspodeli moći, uspeha i dobara.

pa to je više-manje upravo ta marksistička ideja, s tom razlikom što su oni smatrali da je takav napredak već dosegnut; tehnološka baza koja je temelj oslobođenja od bijede i ostalih negativnosti već postoji na današnjem stupnju društvenog razvitka (a oni su to pisali prije 50 godina), samo postoji ta mala začkoljica - treba promijeniti odnose rukovođenja tim aparatom

ja otvoreno priznajem da mi nije jasno kako su vjerovali u to, mislim u realnosti, ne utopijski govoreći uzimajući čovjeka kao nekakvo plemenito umno biće
one generacije sa marxom su vjerovale da će nakon preuzimanja sredstava za proizvodnju doći taj raj na zemlji; međutim, ni u SSSR-u nije, a ni recimo Jugoslaviji
nakon valjda razočaranja u komunistički blok, marksistički autori su svejedno dalje pisali ovakve gore ideje: o potrebi mijenjanja odnosa, organizacije tehnološke racionalnosti, što zvuči dobro u takvoj neodređenosti, ali ponavljam: meni nije jasno kako bi se to postiglo, jer, skromno rečeno, poznavatelj sam čovječje duše (možda najveći koji je ikad hodio zemljom)

Marks se grdno zajebao. Ne pripadaju rad i proizvodi rada ljudima, već ideji (sistemu). Ideja društva će uvek tretirati ljude samo kao gorivo za svoju vatru - uvek "svetlu budućnost" - nikad "svetlu sadašnjost".