ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

@Perin: kolerik, jašta. 

Quote from: Miljan Markovic on 09-01-2011, 19:44:49
Istina boli, izvini  

U stvari, mene bole samo laži.

Quote from: Lidija on 09-01-2011, 19:41:24
Pa da, baš sam se pitala šta je sa tobom... da nije zato što Tesla nije prošao prvi krug...?  

Eto, ni to nisam znala.  

Razlozi su prozaičnije prirode...imaju veze sa bolnicom, injekcijama, upalom pluća, umorom i odmorom...skoro pa real BSDM iskustvo.  

@, D.
ajd me uputi na post u kom piše ko je pisao Tefter, i ja imam miopiju.

Quote from: lilit_depp on 09-01-2011, 19:47:47

Quote from: Lidija on 09-01-2011, 19:41:24
Pa da, baš sam se pitala šta je sa tobom... da nije zato što Tesla nije prošao prvi krug...?   

Eto, ni to nisam znala. 

Razlozi su prozaičnije prirode...imaju veze sa bolnicom, injekcijama, upalom pluća, umorom i odmorom...skoro pa real BSDM iskustvo. 

@, D.
ajd me uputi na post u kom piše ko je pisao Tefter, i ja imam miopiju.

Šala, bona, šala... žao mi za sva ta neugodna iskustva. Welcome back.

Quote from: lilit_depp on 09-01-2011, 19:47:47

@, D.
ajd me uputi na post u kom piše ko je pisao Tefter, i ja imam miopiju.

Ne piše otvoreno. Ali pretpostavljam da je to onaj što je imao muda ali nije imao vremena.

Nema laži; samo obmane. Obmana je validno sredstvo Takođe, da se osvrnem na prču od angel i Džeka, o glasanju:

Pre nekih godinu dana, dok sam slušao poslednju godinu faksa, imali smo iz pedagoške psihologije 2 zadatak da držimo čas pred našim kolegama. Svako je dobio temu, koju je morao izložiti. Ocena je buila trostruka: jedna je bila od strane profesorice, druga od samih kolega koji su te slušali i treću si davao sam sebi. I tako, nas četrdeset je u par dana održalo to palamuđenje. Na kraju je došlo davanje ocena.

"Nikolina, kako biste sebe ocenili?"

"8," odgovara.

"Olivera, a vi?"

"8."

"Ivane?"

"7."

.............
................
......................

I tako, nakon tridesetak ljudi, dođe red na mene.

"Vladimire, kako biste sebe ocenili?"

"10.", rekoh kao iz topa.

"Molim?!!"

"10."

"Znate da niste zaslužili desetku?"

"Znam, ali ja sebi nikad ne bih dao manje."

Kolege su tada prasnule u smeh. Elem, naravoučenije jeste ovo: od profesorice sam dobio 8, a kolege su mi, kad su čuli šta sam rekao, složno dali desetku takođe. Zaključna ocena je bila 9. (jebem ti njenu osmicu, pokvari mi prosek).

Tako da, ja sam više onako...Pun sebe. Arogantan. Validno je, po meni, glasati za sebe. Onako, Ničeanski.

Ajao, vidi ga sad... a kud se dede ona famozna vladikina dilema Niče vs Dostojevski...???

Imam i ja jednu anegdotu.
Izađem na prvi ispit sa 90% naučenog ispita. Dobijem treće pitanje iz drugih 10% (obavezno pitanje iz poslednjeg poglavlja knjige). Odgovaram prva dva odlično i ne stignem do onog koje ne znam, a profa, koji me nijednog trenutka nije pogledao u oči već je nešto piskarao, kaže: "9, dajte index". Ja kažem "neću". On me prvi put pogleda i kaže "mislite da znate za više?". Ja potvrdim. On mi dozvoli da izvučem još tri pitanja. Počnem sa prvim, on me pogleda i kaže "umem da procenim kada neko laže po promeni veličine zenica, i volim kada se ljudi bore. Vi ne lažete i još ste borbeni". Dobila sam šta sam htela.

To ne znači da sam glasala za sebe. Nisam ja upisala ocenu u index. Ali sam ubedila profesora da je upiše. Ubeđuje se kvalitetom priče.

Quote from: Lidija on 09-01-2011, 19:51:52
Šala, bona, šala... žao mi za sva ta neugodna iskustva. Welcome back.

ma jasno mi je da je moja sklonost Skrbonjinim delima idealna podloga za šale & pošalice. al ne mogu protiv toga...mislim, sklonosti.   nije da nisam probala.  



fala D. odoh da istražujem.  ko će izdržati do utorka.

Quote from: Lidija on 09-01-2011, 20:00:38
Ajao, vidi ga sad... a kud se dede ona famozna vladikina dilema Niče vs Dostojevski...???

Ali, u istom tekstu piše da, citiram:

"Da li je, ne može a da se ne zapita autor ovoga teksta, današnjem svetu potrebniji svečovek ili natčovek? Usuđujem se reći da je potrebna doza od 70% natčoveka, i svega 30% svečoveka."
 

Quote from: lilit_depp on 09-01-2011, 20:03:31
... al ne mogu protiv toga...mislim, sklonosti.  nije da nisam probala. 

Ma, to ti opraštam, svima nam dozvoljena poneka slaba tačka... ali mi skroz teško pada to što nisi feministkinja. Eto. 

Quote from: Perin on 09-01-2011, 20:03:50
Ali, u istom tekstu piše da, citiram:

"Da li je, ne može a da se ne zapita autor ovoga teksta, današnjem svetu potrebniji svečovek ili natčovek? Usuđujem se reći da je potrebna doza od 70% natčoveka, i svega 30% svečoveka."
 

vladika rulz.  

ps. mislim, samo ako je naveo autora teksta na tu izjavu...   

Quote from: D. on 09-01-2011, 20:02:09
To ne znači da sam glasala za sebe. Nisam ja upisala ocenu u index. Ali sam ubedila profesora da je upiše. Ubeđuje se kvalitetom priče.

Ali ja ne moram nikog da ubeđujem. Niko nije dužan da glasa, da se složi da postoji nekakav kvalitet u mojoj priči. Ako narod to oseti, super. Ja sam happy ako je tako, ne sporim; ali ako ne oseti, opet sam ubeđen da će sledeći put biti bolje. I uvek bude To je zato što ne dopuštam sebi da neko bude bolji, pa se trudim da ga nadjačam

@Lidija:

Vladika aka Vladimir rulz!    

Ti si glasao za Tefter?

hau jes no

Quote from: D. on 09-01-2011, 20:13:01
Ti si glasao za Tefter?

Kažem posle desetog za koje priče sam ja glasao. Ovako je zanimljivije

E, sad ozbiljno; Gaffe, ima li te u glasanju?

Ja sam glasao za Agronu, Argonu, kakoliveć se zove.

Quote from: Perin on 09-01-2011, 20:15:23

Quote from: D. on 09-01-2011, 20:13:01
Ti si glasao za Tefter?

Kažem posle desetog za koje priče sam ja glasao. Ovako je zanimljivije

Po svemu sudeći - jesi. Volim da znam takve sitnice o ljudima, odaju njihov karakter.

Quote from: Gaff on 09-01-2011, 20:18:05
Ja sam glasao za Agronu, Argonu, kakoliveć se zove.

Zato što je milostivo kratka...? 

Quote from: Gaff on 09-01-2011, 20:18:05
Ja sam glasao za Agronu, Argonu, kakoliveć se zove.

Agronu... Garant si hteo da utepaš neku drugu priču.

Sitnice mejket d men! Slažem se da odaju karakter. Ako želiš, kažem ti preko PM za koje priče je glasala najarogantnija osoba na svetu.

Ma ne interesuje mene za koje si priče glasao. Mene interesuje da li si dosledan svojim anegdotama. Razočarala bih se da jesi, jer to znači da si glasao za sebe. Opet, razočarala bih se da nisi, jer nedosledni imaju slab karakter.

Quote from: Lidija on 09-01-2011, 20:20:16

Quote from: Gaff on 09-01-2011, 20:18:05
Ja sam glasao za Agronu, Argonu, kakoliveć se zove.

Zato što je milostivo kratka...? 

Ne, nego zato što me naterala da se zamislim o celoj pozadini sveta koji se krije iza tih nekoliko rečenica.

Quote from: angel011 on 09-01-2011, 20:21:04

Quote from: Gaff on 09-01-2011, 20:18:05
Ja sam glasao za Agronu, Argonu, kakoliveć se zove.

Agronu... Garant si hteo da utepaš neku drugu priču.

Jok, ja se ne bavim sitničarskim politikanstvom.

Quote from: Gaff on 09-01-2011, 20:25:23
Ne, nego zato što me naterala da se zamislim o celoj pozadini sveta koji se krije iza tih nekoliko rečenica.

Da, najbolje je ne iznositi mišljenja pre završetka glasanja...

Kad je sljedeći krug i koja su pravila?

U februaru. Mislim da će pravila biti slična. 5000 karaktera, tema će biti humor. Za koga si ti Harvi glasao?

Da, ali vidiš kada provalim da je neko glasao za sebe, u sledećem krugu neću glasati za njega/nju ako provalim koja je njegova/njena priča iako mi se dopadne.

Kvalitet karaktera vrednujem više od kvaliteta priče.

A i glasanje za sebe protivno je smislu radionice...

Ah, ali šta je smisao radionice naspram sopstvene vrednosti i smisla?

Naravno, svako ima slobodu da glasa, to sam već kazao

Quote from: D. on 09-01-2011, 20:39:28
Da, ali vidiš kada provalim da je neko glasao za sebe, u sledećem krugu neću glasati za njega/nju ako provalim koja je njegova/njena priča iako mi se dopadne.

Kvalitet karaktera vrednujem više od kvaliteta priče.

ju, ju... da nije smajlija...

a glasanja ne bi trebalo biti uopšte

Quote from: Perin on 09-01-2011, 20:44:31
Ah, ali šta je smisao radionice naspram sopstvene vrednosti i smisla?

Naravno, svako ima slobodu da glasa, to sam već kazao

u neskladu je s perinovim likom & delom da glasa za sebe.
na osnovu ovoga, ja zaključih da je napisao priču koju ne bi komentarisao: http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?action=post;quote=294234;topic=9761.0;num_replies=469;sesc=ae7cd7a69f19db7c9b5686f37f1f8668
ili sam naivna ili je perin dobar psiholog. 

Smisao radionice nije samopromocija i pobeda.

Smisao glasanja je, sa druge strane, da se pisac suoči sa sudom mase.

Ako bi se suočavao sam sa sobom, pogledaj se u ogledalo. Ako bi se suočavao sa (ne)stručnom kritikom, učestvuj u radionici, ali glasaj za druge, jer drugima je potreban tvoj sud kao dela mase.

Lako je pobediti ako glasaš za sebe. Pazi se da ti ne bude teško kad izgubiš iako si glasao za sebe.

Arogancija je mač sa dve oštrice.

An error has occurred!

Ma, šta ste navalili. Kazao sam već - rado ću kazati za koga sam glasao kad istekne rok... 

Quote from: Lidija on 09-01-2011, 20:08:34

... ali mi skroz teško pada to što nisi feministkinja. Eto.  

virtuelni lik zna da bude različit od onog iz života. no, kod mene to nije slučaj.  

btw, da li si ti poslala priču na konkurs?

i gde može da se saznaju nickovi odabranih 11?

@D. :Sud mase, naročito ako nije obrazložen, nema baš neki značaj, niti može bitno da pomogne piscu da unapredi pisanje.

Možda je Gaff u pravu. Možda bi bilo bolje da glasanja ne bude uopšte, da bude samo kritika.

I ja sam dala isti predlog - da ne bude glasanja.

Međutim, sud mase (pogotovo one koja posećuje ovaj forum) je odličan (mada ne sasvim tačan) indikator kvaliteta pisanja.

Ako su tu još i obrazloženja (a jesu, zato sam i otvorila temu na ovom mestu) onda je to odlična prilika da se nešto nauči.

U ovoj radionici se dešavaju mnogo veći cirkusi i jipi-ja-je derneci negoli samoglasanje za svoju priču. Taj duh radionice o kojem tako rado pričate, ja još ne osetih.

Smisao radionice je da svi ponešto naučimo. Ali iz mišljenja koja daju oni koji znaju zanat, a ne iz palamuđenja svih koji misle da su bogomdani da procenjuju i ocenjuju.

Smisao glasanja je da odredimo koja priča je najbolja. Što je jednostavno nemoguće u prostoru u kome živimo. Tako da je i besmislena, suvišna, a svakako ne predstavlja sud mase.

Ćutim do isteka roka... a posle ću sve redom.

Evo, Džek, sad ćeš da ga osetiš. Samo da još jednom pročitam tvoju priču.

Quote from: Gaff on 09-01-2011, 20:57:43
Smisao radionice je da svi ponešto naučimo. Ali iz mišljenja koja daju oni koji znaju zanat, a ne iz palamuđenja svih koji misle da su bogomdani da procenjuju i ocenjuju.

Smisao glasanja je da odredimo koja priča je najbolja. Što je jednostavno nemoguće u prostoru u kome živimo. Tako da je i besmislena, suvišna, a svakako ne predstavlja sud mase.

Da li i ti spadaš u one koji palamude i koji misle da su bogomdani? Mora da je tako čim si sebi dao za pravo da glasaš. A pri tom si protiv glasanja... Hm.

Ima ovde pažljivih čitalaca i ljubitelja pisane reči. Iako nisu svi stručni, vredi čuti i njihovo mišljenje.

Quote from: Perin on 09-01-2011, 20:36:59
U februaru. Mislim da će pravila biti slična. 5000 karaktera, tema će biti humor. Za koga si ti Harvi glasao?

Nisam još ni za koga, nisam stigao da pročitam priče. Ali vjerovatno ću glasati po rođačkoj liniji
Nego, humor zvuči kao prilično široka tema.

Quote from: Gaff on 09-01-2011, 20:57:43
Smisao radionice je da svi ponešto naučimo. Ali iz mišljenja koja daju oni koji znaju zanat, a ne iz palamuđenja svih koji misle da su bogomdani da procenjuju i ocenjuju.

Vredi čuti i mišljenje drugih, ali pisac amater najviše nauči od saveta i kritika nekog afirmisanog, to dvojbe nema

Znači D., ipak znaš koja je moja priča? Baš me zanima kako...
Kažem ja, Jipi-ja-je!

Da li pisac amater koji glasa za sebe želi nešto da nauči? To je pravo pitanje...

Quote from: Perin on 09-01-2011, 21:06:22

Quote from: Gaff on 09-01-2011, 20:57:43
Smisao radionice je da svi ponešto naučimo. Ali iz mišljenja koja daju oni koji znaju zanat, a ne iz palamuđenja svih koji misle da su bogomdani da procenjuju i ocenjuju.

Vredi čuti i mišljenje drugih, ali pisac amater najviše nauči od saveta i kritika nekog afirmisanog, to dvojbe nema

Mišljenje nekog irelevantnog može da bude znatno gore od toga da ne dobiješ nikakvu povratnu reakciju.

Quote from: Džek svih zanata on 09-01-2011, 21:07:00
Znači D., ipak znaš koja je moja priča? Baš me zanima kako...
Kažem ja, Jipi-ja-je!

Ne znam. Rekao ti je lepo Boban - lupetam.

Quote from: angel011 on 09-01-2011, 21:08:41
Mišljenje nekog irelevantnog može da bude znatno gore od toga da ne dobiješ nikakvu povratnu reakciju.

Šta ovo znači?

Vidi D... u idućem krugu ja ti javim koja je moja priča da se ne raspituješ okolo, i da ne glasaš za samoglasaća

Nisam se raspitivala. Nisam imala potrebe ni želje. Ne paranoiši. Sam si se odao, i od ove teme najviše pravio cirkus svojom nekontrolisanom sujetom i ispoljenim strahovima.

Daj, obuzdaj se malo. Oslušni, čitaj, posmatraj, gledaj... Samom sebi praviš šumove u glavi od kojih ne vidiš šta se stvarno dešava. Simpatičan si mi.

Sam se odao? Ja od ove teme pravim cirkus?
Nekontrolisana sujeta i ispoljavanje strahova?


"Jebati se a da ne uđe" je baš duh radionice, ne smeti kritikovati božanstvo Fiona takođe... ma daj, ako si osmislila ovo nemaš prava kalemiti pravila na pravila i vršiti psihoanalize ljudi koje i ne poznaješ.

Ono o simpatijama okači mački o rep. Ne vabim se na te fore. Kakva osoba može nekog da pljuje pa ga pomiluje po glavi?