ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Da li misliš da sam u iskazu zanemario ulogu tunela, da sam ga trebao bolje definisati?

Ajd da radimo radionicu...

Uloga tunela je potpuno nejasna, osim da se radi o nečemu što je plaši, atoliko je uzrujana da bi je uplašila i sopstvena senka.

Dao sam naznaku, očito nedovoljno jasnu. Kada je trčala uz stepenice, čula je dozivanje (njenog imena) iz tunela...

Te me stvari zbunjuju. Rečeno mi je da čitaoc treba da razmišlja, da nije glup. Možda sam i zato zanemario tunel, ne sećam se više. Očito da sam ga morao bolje naglasiti.

Po čemu to dozivanje iz tunela ukazuje na to da bi se ciklus okončao kada bi Hermelina kročila u tunel?

Šta ima ja da dodajem? Od mojih komentara neko bi napisao teoriju pisanja kratke fantastične priče. Samo se više ne primećuju u gomili nečega što više nije radionica. Šta je tu više važno? Prvo mesto Bobana koji je postavio temu? Ko zna koliko ga je davila pre trenutka kad ju je iskuckao? Drugo ili treće mesto? Mlogo važno. Meni je važno da je Perin iskuckao celu priču (on zna na šta mislim), da se D. nije obrukala posle hrabrog izazova (to što sad mlati praznu slamu prazni i bonus koji je kod mene dobila). Važno mi je i to što su generalno bolji tekstovi nego što sam navikao.
Možemo sad da podjebavamo jedni druge, to je integralni deo ovog foruma, ali, niske strasti... Molim da se toga uzdržite. S tim nećemo dobiti dobre radionice, osuće se i nestaće.

Džek, meni se tvoja priča jako dopala u pripovedačkom smislu. Naravno, vremenom ćeš ispeglati rečenice i greške, ali (makar ja) vidim šte ti je u glavi kada ih pišeš i to što vidim mi se sviđa.

Kod značenja i značaja tunela nemam nikakvih nedoumica. Tunel je očigledno svakodnevno mesto prolaska junakinje na putu kući. Osim što je tunel ovde i simbol njenog ulaska na onaj svet. Ogroman ti je plus što si spojio te dve funkcije tunela. Pametno.

Ti samo treba da usporiš kada pišeš. Da porazmisliš, da izbistriš glavu od šumova, da razmisliš o alternativama i posledicama smišljenog zapleta (da napraviš šemu/plan priče možda?). Smirenost ti je neophodna da ti priča ne bi izgledala kao da je pisana/zbrzana na lekovima, da bi izgledala staloženo, samouvereno i tečno.

Inače, najoriginalnije i najmelodičnije ime u ovom krugu bilo je Hermelina Pečuli.

@Angel
Zato što je delovao preteće (zamišljen je preteći), misteriozno, sablasno. Onda, natpis "Dobrodošla" ukazuje da je to samo neko predvorje. Zatim, njen neosnovan strah od tunela. Neonke koje počinju žmirkati na njenu pojavu. Mislim da ima dovoljno da čitaoc shvati ulogu tunela u priči. Ipak, u 5000K ne bi nijedan element priče smeo biti suvišan.

Đek, slušaš? Nemoj da mrdaš.

Dragi scallope, varate se da se vaši postovi ne vide. Makar ih ja pomno pratim.

U pravu ste, mlaćenje prazne slame bilo bi kada bih svima pokušala da objasnim šta je, zapravo, radionica, pa sam od toga odustala. Neka vetar nosi, pa ćemo videti kuda će odneti.

D, možda deluje tako jer sam mislim jedini u ovom krugu pisao u prvom licu prezenta.

Meni ne treba šema, ne započinjem dok nemam priču u glavi (početak i kraj.)
Kažem, skontao je za vrlo kratko vreme, napisao, ostavio da prenoči, pregledao još jednom i poslao.
Da sam dan, dva ostavio da odleži, bila bi mnogo, mnogo bolja. Sad to vidim.

Quote from: Džek svih zanata on 12-01-2011, 22:08:58
Onda, natpis "Dobrodošla" ukazuje da je to samo neko predvorje.

Već sam ti napisao, to "dobro došla" je nepotrebno telegrafisanje onog što treba da saznamo kasnije. Ponavljam, kad sam naišao na to, bukvalno sam preleteo priču ne bih li proverio da li je tačno ono što sam naslutio i to se ispostavilo kao tačno. Zbog toga ti je panč u lajnu bio mnogo slabiji.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 12-01-2011, 22:11:08
Đek, slušaš? Nemoj da mrdaš.

Sledeći put kucam ekser u stolicu, odozdo ka dupetu. Kad sednem da pišem, da ne mrdam nigde.

Quote from: John Reynolds on 12-01-2011, 22:15:06

Quote from: Džek svih zanata on 12-01-2011, 22:08:58
Onda, natpis "Dobrodošla" ukazuje da je to samo neko predvorje.

Već sam ti napisao, to "dobro došla" je nepotrebno telegrafisanje onog što treba da saznamo kasnije. Ponavljam, kad sam naišao na to, bukvalno sam preleteo priču ne bih li proverio da li je tačno ono što sam naslutio i to se ispostavilo kao tačno. Zbog toga ti je panč u lajnu bio mnogo slabiji.

Veruj da sam kontao o tome dok sam pisao, ali ništa pametnije mi nije palo na tintaru. Mislim, da sam samo napisao ime, koja bi onda funkcija grafita bila? Bio bi beznačajan.

Grafiti svetla i tame

Ovoj priči ja, na primer, kao član žirija nikada ne bih dao glas. Osnovni problem je što je logički potpuno besmislena. Imamo pripovedača koji iznosi priču kao da mu se ona odigrava u tom trenutku (ne zna za cikličnost), pri čemu se nečega seća, a nečeg ne seća. Zašto?

Pored toga, ima puno nepreciznosti u izrazu. Tekst deluje kao prva ruka prve ruke... mešaju se vremena, ima puno pogrešno upotrebljenih reči, itd.

Ono što pisac poseduje, a na čemu mu zavidim, to je talenat za pripovedanje. Nekakav urođeni osećaj za ritam, za nizanje reči, koji vuče na dalje čitanje. Međutim, to ni izdaleka nije dovoljno da bi se postao pisac.

AGRONA

Ovo je dobro. Kratko, jednostavno, efektno. Svaka reč je na svom mestu, nema viška - nema manjka.
Primereno vremenu u kome se nalazimo i ka kome idemo.

Mićo, ne bih se složio da je logički besmislena.
Elem, ona na zabavi zatiče momka sa drugom. U napadu besa vrši zločin iz strasti. Sluđena, istrčava van, gde gine. Ne konta da je mrtva, iako okolnosti ukazuju na to. Ide kući da liže rane. Potisnuto sećanje na zločin. Ulazi u podzemnu, tamo je čeka vratar onog sveta, pakla. Odbija da uđe u tunel, strah je pakla, iako ne konta da je pakao u pitanju. Istrčava vani gde ništa ne postoji. Nije ušla u tunel, idemo jovo na novo. Budi se malo pre ubistva i sve ide ponovo.

Mislim da nema nelogičnosti u samoj radnji.

Ima. Pripovedanje je u prvom licu.

Pa? Ne razumem, molim, objasni, da bolje skontam.

Ko pripoveda?

Pripovedać- pisac dela, kroz oči Hermeline.

Ali informacije koje on saopštava su proizvoljno selektivne. Koji je princip po kome se ona nečega seća, a nečega ne.

Pisac smatra da nakon trenutka smrti, svest nestaje, prošli život nestaje kao i okolina. Ostaje samo tunel, i predvorje tunela.

Međutim, sad sry što te gnjavim, misliš da sam trebao pisati u prošlom vremenu, ili iz trećeg lica? Ne bi ovako dosađivao da mi mišljenje ne znači.

QuotePisac smatra da nakon trenutka smrti, svest nestaje, prošli život nestaje kao i okolina. Ostaje samo tunel, i predvorje tunela

.

Ali kako se onda ona odjednom počinje prisećati stvari iz njenog života? Koja je logika toga? Vidi šta kažeš:

QuoteSama sam! Nikog, od kako sam napustila zabavu, nisam srela, ni jedno živo biće, sve do sada. Zaokupljena njegovom izdajom nisam obraćala pažnju na okolinu

Znači, kada je umrla i kada je doživela nesreću, obrisana su joj sećanja i sada joj se polako ponešto vraća. Po kojoj logici? Šta je to što joj se vraća, a šta ne? Ti kao pisac moraš imati odgovor na to pitanje, ako očekuješ da ja kao čitalac shvatim šta se događa...

Napisao sam -svet nestaje- ne -svet je nestao- podrazumevano da postepeno nestaje.
Zato se nečega priseća, nečega ne. Mislim i dalje da je logika OK, ali da iznošenje iste, ćim vodimo ovaj razgovor -nije.

Mrtva si (ali ne znaš da si mrtva). Krećeš se prostorom koji se rastače, jer se rastaču tvoja sećanja. Ne sećaš se ničega, osim onoga što ti je najupečatljivije ostalo u sećanju pre nego što si umrla – neverstva tvog partnera. Želiš samo da se povučeš u svoj brlog da ližeš rane. Onda primećuješ da je hol prazniji nego što je to normalno. Pa gledaš na sat i primećuješ da je prošla ponoć. Onda shvataš da nešto nije normalno. Da to što nikoga nisi srela nije normalno. Shvataš i da si zaboravila kako se stanica zove. Spuštaš se stepenicama i nailaziš na natpis:
Hermelina Pačuli, dobrodošla... Onda počinješ da razmišljaš i shvataš da ne znaš ni ime zemlje u kojoj si rođena. Razmišljaš da li je to od vina i trave.

Ali zar ti nije nelogično da neko ko sve ovo prođe ne shvati da ne zna ko je on sam! Pored toliko racionalizacije, razmišljanja, gledanja na sat, razmišljanja da li ima još vozova, razmišljanja o cigaretama koje su ostale, ne postavi sebi osnovno, egzistencijalno pitanje – ko sam ja, već to mora da je upita vratar drugog sveta.

Sad razumem šta želiš da mi kažeš.
Jedino što mogu da ispucam kao poslednji argument je taj da ona odmah posle smrti zna više o sebi i okolini nego kad stigne u stanicu. Svet oko nje nestaje postepeno, kao i sećanja. Na stanici skoro da ih i nema. Malo po malo, ludi sve više zbog toga. Nisam sve to mogao utrpati u 5000K, trudio sam se najbitnije. Dok joj pojedine informacije nisu zatrebale, nije ni znala da ih je izgubila. Kao što nije znala da je život izgubila, dok joj lik nije otvorio oči.

Biće bolje drugi put, nadam se, hvala Mićo na osvrtu i kritici. Naravno da ću da razmislim o tome, naročito u sledećem krugu. 

Razumem te. Nije to lako. Pomaže Bobanov savet na drugom topiku. Saživi se u potpunosti sa situacijom u kojoj je tvoj junak. Ma koliko da sam sluđen, bar u trenutku kada bih video to ime, pomislio bih na svoje. I shvatio da ga ne znam. Probaj da nekako to razrešiš.

Bez obzira kako isplivao iz ovih problema, ja bih prebacio pripovedanje u treće lice. Time dobijaš određenu distancu, a dinamika pripovedanja ne mora da se izgubi, ako se dobro odradi. I radi na rečenicama + daj nekome da pročita tekst pre nego što ga pošalješ.

PS: Ova rečenica je potpuno zbunjuća, pa ono što angel nije dokontala nisam ni ja:

QuoteStroboskopski ples neonki kao da me doziva, da budem uloga žrtve u njenoj tamnoj scenografiji.

Na šta se odnosi: "njenoj"? Kakva crna "uloga žrtve"?

CRVENO

I ovde je osnovni problem u logici, na koju su već drugi ukazivali. Ja zaista ne mogu da smislim nijedan razlog zbog koga bi neko slao SMS poruku da je crveno svetlo. Svi problemi priče potiču od tog osnovnog problema.

Quote from: John Reynolds on 12-01-2011, 21:24:09

Quote from: lilit_depp on 12-01-2011, 21:20:35
Ajde Johne,
pa sta mislis sto sam ja glasala za tvoju pricu nego iz prijateljskih razloga?  

Naravno, drugi razlog i ne može da postoji.

Ako ja dobro shvatam ovaj post, John i ja postadosmo drugarčine. E pa, uzdravlje ortak!

Mičo, neuspeo pokušaj kićenja...

RENATA

Ovde nemam nekakav suvisao komentar niti savet. Sve je nekako suviše jasno i očigledno - poruka uspešno preneta, ali sam nekako ostao pomalo ravnodušan.
Korektno jezički.

Nije mi jasno zašto svi hvale bezvezni i od prve rečenice vidljivi twist u Znaku.

Pošto ti nisi svi, ajde nam objasni kako si ti bio vidovita Zorka.

Nakon dužeg iščitavanja postova i švrljanja po forumu, došao je trenutak da "bacim" i svoj prvi post. Sve pohvale forumu, naročito radionici i veliki pozdrav clanovima. Jedva čekam radionicu u februaru. I, ako dozvolite, Mićo, poruku u Crvenom sam razumela kao neku vrstu zakasnelog krika. Krv koja sa ulice uvire u prolaz i poruka, po mom skromnom mišljenju, simbolišu i dalje jaku želju za životom, kao i nemogućnost da se pomiri sa idejom smrti. Crveno i Nevenka bili su moji favoriti upravo zbog te jake struje misticizma.

Okej, evo - dakle, ne baš od prve rečenice, ali od trenutka kad baba kaže "Da, taj susret je bio prekretnica u mom životu. Bila sam očajna, bez nade. A onda sam te večeri shvatila da Bog postoji, da nismo sami. Postoji i dobar je, brine o nama i voli nas.Nije me sramota da to priznam. I svakome to govorim s ponosom jer me je darovao svojom milošću." prilično je jasno da će na kraju da se desi upravo suprotno.
Dalje, geg sa Atinom je vanredno bezvezan - koliki uopšte IQ mora neko da ima pa da ne zna da napiše ime grada od pet slova? Pisanje zdesna nalijevo notwithstanding. I onda "Starica zadrhti. Patnje i odricanja, posvećenost Bogu... u trenu behu izbrisani užasom besmisla i spoznajom da smo sami, da nam niko neće pomoći". Mislim, stvarno...
A osim toga, kao što je već ranije napomenuto - priča tehnički uopšte ne zadovoljava uslov zadatka jer Anita je sve samo ne neobično ili rijetko ime.

U "Znaku" niko nije primetio jedan propust. Kaže: "Neko je ranije našarao 'Beograd je najlepši', a drugi je dopisao 'Zemun'... a ispod... ispod je krupnim slovima pisalo moje ime!"

Anita i Atina su ženska imena, kako se onda uklapa - "Anita/Atina je najlepši"?

Quote from: Džek svih zanata on 12-01-2011, 21:17:55
Lilit, ajd' da prebijemo pokoju pametnu (ako se još sećam kako to ide.) Elem, rekla si za moje Grafite da su do bola patetični. Ostali, koji su se osvrnuli na nju je ne smatraju tako.
Bi l' ti meni fino, onako ljudski, obrazložila svoj kont? Ja bi ljubazno zamolio. I to na onoj temi, sad vidim da na pogrešnoj pogrešan post pišem...

Zločin iz strasti je pipava tema, vrlo lako se sklizne u, ajd recimo, patos & zanos, što se i kod tebe može videti. Sekund mi je falio da odustanem na samom početku:
Potrebniji mi je nego išta, nego cigarete koje ostavih tamo, na žurci, kada sam ga zatekla u kuhinji sa njom.
Ama stvarno?
Mislim, volim ja Seku Aleksić i Zvezde Granda, al ne baš toliko.

S druge strane, moguće i da je moj pogled malo ostrašćen. U mojoj jednačini: Tunel + zločin iz strasti + pripovedanje u prvom licu, rešenje nije Džek svih zanata već Sabato svih zanata, a to je već daleko od umesnog poređenja, najbanalnije zbog toga što nije fer porediti roman i kratku priču. U roman može mnogo više (smislenog) da stane, ali problem je što me nisi ubedio da bi to tako i bilo.
Mića naravno poteže egzistencijalna pitanja

Quote from: Mica Milovanovic on 12-01-2011, 23:18:30
Ali zar ti nije nelogično da neko ko sve ovo prođe ne shvati da ne zna ko je on sam! Pored toliko racionalizacije, razmišljanja, gledanja na sat, razmišljanja da li ima još vozova, razmišljanja o cigaretama koje su ostale, ne postavi sebi osnovno, egzistencijalno pitanje – ko sam ja, već to mora da je upita vratar drugog sveta.

E sad, moguće da si ti zamislio lik koji se ama baš ništa suštinski ne zapita, to je potpuno OK, al onda bi gradacija emocija morala da bude mnogo mnogo bolja. Čak i da progutam to da je u momentu kad je videla dečka s drugom izvukla nož i ubila ga, nedostaje mi opis njenog prethodnog, uslovno rečeno, ludila. Ko normalan to tako radi? Ustvari, kad razmislim, sam lik iz tvoje priče je nezanimljiv, a samim tim je i priča na tankim nogama.

Quote from: John Reynolds on 13-01-2011, 01:09:53
U "Znaku" niko nije primetio jedan propust. Kaže: "Neko je ranije našarao 'Beograd je najlepši', a drugi je dopisao 'Zemun'... a ispod... ispod je krupnim slovima pisalo moje ime!"

Anita i Atina su ženska imena, kako se onda uklapa - "Anita/Atina je najlepši"?

Pa neko ko ne zna da napiše "Atina" vjerovatno ne zna ni da razlikuje polove Doduše, spomenuto je da je u pitanju strani student, pa mu možda gramatike još ne ide najbolje.

Mene je Znak skroz smorio... Bože ovo, Bože ono, Bože... jedva sam izgurao tu priču do kraja.
Svi nešto kukaju na patetiku, a Sumrak ima milionske tiraže... 

I ja.

Quote from: lilit_depp on 13-01-2011, 01:11:21
Ko normalan to tako radi?

U odbranu priče, navedeno je da je pijana i drogirana. Svojevremeno mi je jedan drugar pričao o nekom velikom pijanstvu kad je imao prekid od nekoliko sati i nije znao ni gde je bio ni šta je radio. Rekao je: "Mogao sam čoveka da ubijem i da se toga ne sećam." Drugi drugar je krajem prošle godine pijan otišao da naplati neki dug i onda je tu došlo do potezanja pištolja, te je ležao dva meseca u pritvoru, a čeka ga i suđenje. Tako, dešava se.

Meni je najneverovatnije preispitivanje oko ličnog imena. Može li se iko usvinjiti toliko da ne zna kako se zove? Može, ali ne bi bio sposoban ni da hoda.

A gde su nam ovi stariji ? Nema dobrodošlice novom članu ?
Dobrodošla Kaa  .

To sa pijanstvom funkcioniše drugačije; naime, ma koliko bio pijan, u trenutku događanja ti si prilično svestan i okolnosti i posledica; malo je procena izmeštena, ali postoji; no, kasnije zaboraviš i ne sećaš se ničega i čini ti se da nisi znao šta radiš... a znao si.

Quote from: Anomander Rejk on 13-01-2011, 01:25:03
A gde su nam ovi stariji ? Nema dobrodošlice novom članu ?
Dobrodošla Kaa  .

Vidi ovog... šta ti je moć navike, tamo sa SF tima...

Quote from: Anomander Rejk on 13-01-2011, 01:16:33
Mene je Znak skroz smorio... Bože ovo, Bože ono, Bože... jedva sam izgurao tu priču do kraja.
Svi nešto kukaju na patetiku, a Sumrak ima milionske tiraže...  

Devojka koja je pisala Znak u stvari je vrlo inteligentna i visprena. I u njenoj priči se negde krije vrhunski cinizam, ali nije da je bila nevešta da iznese do kraja, nego kao da nije marila, kao da je bila lenja za to.

Sve što je napisala, zajedno sa lažnom patetikom, sve što je zamislila, moglo je da ispadne baš tako samo da joj sledeći pasus nije bio u prvom licu množine.

QuoteStarica zadrhti. Patnje i odricanja, posvećenost Bogu... u trenu behu izbrisani užasom besmisla i spoznajom da smo sami, da nam niko neće pomoći.

Ovim pasusom je sebe, kao pripovedača, i nas čitaoce izjednačila sa babom vernicom. Ispalo je kao da je trebalo da saosećamo sa babom, jer eto, ako bog ne postoji za babu, ne postoji ni za nas.

Ovaj pasus trebalo je da ostane u ličnoj perspektivi babe. Tada bi to bila vrhunska ironija, i sjajna priča.


I imam dve poruke. Sledeća je za Scallopa: principe radioničarskog rada (one koje je pedagogija iznedrila) htela sam da postujem iz jednog jedinog razloga - u radionici svi imaju pravo na ispoljavanje mišljenja (prvi princip rad. rada - kako mi opet ne biste dobacili poruku da se suzdržim od komentara (jer nisam overila patent u sudu) ili da se davite u mojim postovima), bili vidoviti ili ne. Znam da ću i zbog ovog izgubiti deo bonusa kod Vas, ali šta da radim.

Druga je za Angel011: ako te ikada neko bude muvao preko neta, prvo mu izguglaj ime. Tako ćeš potencijalno saznati dosta informacija o svom udvaraču, a izbeći ćeš eventualne neprijatnosti. Ne rade to samo poremećeni umovi. U stvari, svako sa dva grama mozga prvo bi uradio upravo to. Što reče Boban: kada muvaš ribu preko neta prvo se hvataš za osnovne informacije.

Quote from: John Reynolds on 13-01-2011, 01:23:05

Quote from: lilit_depp on 13-01-2011, 01:11:21
Ko normalan to tako radi?

U odbranu priče, navedeno je da je pijana i drogirana.

Valjda pijana i naduvana. Kakvu sad pa to drogu pominjes, mora da mi je promaklo? 

Pijan čovek u trenutku događanja otprilike zna šta radi, ali je fitilj kratak i emocije mogu biti dignute na kub. Samim tim, da neko potegne nož i ubode, meni je uverljivo. Mnogo je manje uverljivo to što udarac nožem mora biti baš precizan da bi ubio.

A marihuana je najopasnija droga, nju kad probaš odmah hoćeš da probaš i nešto drugo i tako, korak po korak...

QuoteTada bi to bila vrhunska ironija, i sjajna priča.

Ne, priča bi bila jednako bezveze kao što je i sad.

Što?

Baba izjebana do smrti. Najluđa ideja u ovom krugu.

QuoteBaba izjebana do smrti. Najluđa ideja u ovom krugu.

Ideja da, ali realizacija nije na nivou. Preozbiljno, prepatetično i sa previše blesavosti.