ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Boban on 09-02-2011, 14:34:57
Ajde bre, zar postoji igde u svetskim okvirima tolerantniji vlasnik foruma od mene?
Mene je lako ne voleti ali hoću da kažem da se time mnogo gubi jer se energija rasipa na pogrešnu stranu.

Što se tiče tolerantnosti, slobodno mogu da tvrdim da ne postoji niko tolerantniji među "gospodarima" cyber prostora!

A vezano za sam forum, mislim da sam već rekao ali eto da ponovim, veoma sam sretan što postoji. Pogotovo mi je drago što se na njemu okupljaju ljudi koji su stručnjaci u svom zanatu (da se neko ne naljuti, smatram da je književnost prvenstveno umetnost, ujedno i jedan od najčvršćih stubova civilizacije). Sve u svemu, meni je velika čast što imam priliku da sa takvim ljudima razmenim neka mišljanja, a da ne pominjem to što postoji šansa da od vas čujem i mišljenje vezano za neku od priča iz moje lične radionice...

Sad što se tiče pisanja, kod mene je ono dosta zbrkano, bar u mojoj glavi... Uvek kada pišem, prethodno imam ideju u glavi onog što želim da napišem. Nekako težim da prvo razradim kostur priče, baš kao što je to Boban rekao. Takav pristup mi je najlakši. Moj mozaj jednostavno ne može dobro da funkcioniše u apstrakcijama, verovatno sam zato i izabrao programiranje i računarstvo kao svoj poziv. Kod inženjera uvek prvo postoji nekakav plan, neka shema, a tek kasnije se stupa u izradu projekta i testiranje. Možda to ne funkcioniše u pisanju, pošto vidim da neki ljdi rade drugačije, ali moj um samo tako može i zna da napravi nešto smisleno...

Quote from: Boban on 09-02-2011, 14:39:33
A propo da se ne bi čuli borbeni avioni; da li ste malopre čuli u više navrata prelet aviona nad Beogradom? Ja sam jedan čak i video.

Evo i kod mene zvrndaju, zamalo da upalim TV i vidim da nema nekih vesti vezano za Ušće!

Quote from: scallop on 09-02-2011, 14:46:40
Konačno da postajemo suvisli u komentarima. Pored drugih elemenata potrebnih za dobro pisanje, neophodno je raspolagati i određenim tehnikama za prevazilaženje deonica u kojima se ne snalazimo najbolje. Verovatno je bolje učiti od Bobana o minimalizmu u savlađivanju prepreka. Ako bolje zagledate, videćete da posle ređanja figura ima puno prostora za detalje. Može s njima i da se razbacuje. Kad ja zajebavam ponešto, ne znači da je pogrešno, već samo da funkcioniše izvan mog pristupa. Ako ćemo krojački, ja mnogo fircam, a on pažljivo kroji. To ne znači da ne treba krojiti, ali ne znači da ne treba fircati. Oni koji se odluče da prate njega, moraće debelo da razmišljaju unapred, oni koji kod mene vide više mogućnosti, moraće da imaju više koncentracije. Ili će raditi na neki drugi način.
Bilo bi zanimljivo da Mims sad pokuša da smesti "Veselo vreme" u sličan kontekst kao "Ušće". Tek da se vidi razlika u postupku.

Eto kao što sam već rekao, meni je taj postupak fircanja skoro nezamsliv... Verovatno je to posledica moje tehničke struke, dugog niza godina teranja neuronskih ćelija i pripremanja mozga da razmišlja kao jedan inženjer...
Rezultat toga je da svakom poslu pristupam na sličan način... Prvo se glavni problem razbije na što je više sitnijih problema, a tek onda prelazim na delo... Nemam pojma da li takav pristup uopšte može da postoji u nečemu kao što je umetnost, ali mislim da nemogu drugačije...

надам се да сте свесни да "фирцање" у жаргону може значити свашта...или ја имам прљаву машту?

Bobane, kako bi definisao pristup tvog kuma - kao krojački ili fircački?

Quote from: analogdigit on 09-02-2011, 15:21:51Nemam pojma da li takav pristup uopšte može da postoji u nečemu kao što je umetnost, ali mislim da nemogu drugačije...

Pisanje je velikim delom zanat.

Quote from: Mica Milovanovic on 09-02-2011, 15:35:27
Bobane, kako bi definisao pristup tvog kuma - kao krojački ili fircački?

Možemo njega da pitamo, ali ja mislim da on dosta toga unapred osmisli; onda sedne i napiše i to je to. Jedino Radmilo od "velikih" zagovara to ojha pisanje pa šta ispadne, zato i prolazi kako prolazi sa svojom prozom. Verovatno je njemu kao naučniku dozlogrdilo ceo život da ima jasan plan i koncept i to vezuje za naučnički rad, a pisanje doživljava kao ventil gde možeš da nabacuješ šta god ti padne na pamet bilo kakvim redosledom.

ух бобане, никако се не слажем са тим да је радмилово писање "ојха" са непознатим исходом.
пре бих рекао да оно од читаоца захтева више пажње (а често и образовања) и зато "пролази како пролази са својом прозом".

Quote from: angel011 on 09-02-2011, 15:38:48
Pisanje je velikim delom zanat.

Dobro, slažem se, ako posmatramo pisanje u globalu.
Recimo kao poređenje kamenorezca i vajara... Na neki način oni koriste sličan, u nekim slučajevima i isti alat, ali njihova krajnja dela se razllikuju. Jel si to mislila?

QuoteMožemo njega da pitamo,

To sam hteo da čujem.

Šalu na stranu, meni se čini da on ima celu priču već napisanu u glavi kad sedne da kuca. Da ono što se čini da su improvizacije već unapred smišljeno.

Zato mu je i lakše da piše kraće forme.

Quote from: Mica Milovanovic on 09-02-2011, 16:09:18
... meni se čini da on ima celu priču već napisanu u glavi kad sedne da kuca

I meni se čini, ne mogu da zamislim da može i drugačije. Uvek znam sve o priči koju pišem, tok, ritam, svaki detalj i sitnicu... i uvek budem iznenađena onim što ispadne! Valjda je u tome i draž pisanja, u toj moći koju priča ima da nas vodi kuda ona hoće, želeli mi to ili ne. Mislim, pisanje bi bilo jako dosadna stvar kada bismo unapred znali rezultat.
Verovatno će iskusniji reći da nepodudaranje ideje i krajnjeg rezultata pokazuje da je pisac loš i... i biće u pravu 

Quote from: analogdigit on 09-02-2011, 15:59:44

Quote from: angel011 on 09-02-2011, 15:38:48
Pisanje je velikim delom zanat.

Dobro, slažem se, ako posmatramo pisanje u globalu.
Recimo kao poređenje kamenorezca i vajara... Na neki način oni koriste sličan, u nekim slučajevima i isti alat, ali njihova krajnja dela se razllikuju. Jel si to mislila?

Ne samo to. Postoje pravila kako se nešto vaja; i vajar, kao i kamenorezac, mora unapred da isplanira kako će nešto ići, ne može samo da nasrne alatom pa kako ispadne.

To jest, može, samo što rezultat najčešće ispadne brljotina, uz teoretske šanse da grupa majmuna, nasumično kuckajući po tastaturi, napiše sabrana Šekspirova dela.

Quote from: Mouchette on 09-02-2011, 16:25:15
Verovatno će iskusniji reći da nepodudaranje ideje i krajnjeg rezultata pokazuje da je pisac loš i... i biće u pravu 

Ne, uvek dođe do bar neke izmene. I to je dobro, znači da je priča živa.

Kako ja to prolazim sa svojom prozom? Pametni me ne razumeju, a glupi mi aplaudiraju? Da nije tvoja muka što te svako delo drži dok ga ne "provališ", a sa mnom si u problemu od početka do kraja? Pa i kasnije. Sa druge strane si u pravu. Da, strogo odvajam naučni od literarnog prostora. Zato sam i počeo da pišem. Sloboda pisanja je nešto što se ne može dobiti na tacnu, već mora da se osvoji. Zato je dobro što se toliko razlikujemo. Ti ćeš ostati stub domaće fantastike, a ja ću otpasti sa tog čiviluka.

Brate Savajate, fircanje ti je probno ušivanje belim koncem nečega što će na kraju biti odelo. Kad je gotovo firca više nema. Da ti iberhendlujem rupicu? Misliš da je i to prosto? Ne, to je samo ručno opšivanje rupice na odelu da ga dugme brzo ne upropasti. Naučiću ja vas nečemu, na kraju.

hm... bilo bi dobro da od tog nauka bude neke koristi; nećemo valjda svi biti švalje?

Скалопе, наравно да ми је јасно шта је фирцање, само указујем на жаргон...што је теби наравно јасно. 

Quote from: Boban on 09-02-2011, 18:20:16
hm... bilo bi dobro da od tog nauka bude neke koristi; nećemo valjda svi biti švalje?

I literatura, Bobane. Zamisli, naleti Savajat u mom tekstu na scenu kad krojač sedi na stolu, noga prebačena preko kolena da pridrži materijal u radu, prošiva belim koncem. Firca. A-ha, ovo je porno i krene u čitanje. Posle ja kriv zbog zbrkanog teksta i neumnog pljuskanja po talasima. E, neće ga majci! Ima da ga obrazujem, od štofa do cugehera, da ne zastajkuje k'o Mića kad ja zaklimam stolicom. Uf!

О, Боже, има ли те где год?! Прикажи нам се и води нас! ЖАРГОН!!!

Prvo da ti izvadim firc, a onda ću da te peglam.

kada je scallop učio da piše, to što se tada smatralo žargonom danas su davno zaboravljene reči kojih ni u jednom rečniku više nema.

Quote from: Savajat Erp on 09-02-2011, 18:37:37
О, Боже, има ли те где год?! Прикажи нам се и води нас! ЖАРГОН!!!

Žargon?  Eh, opet sam na pogrešnom mestu u pogrešno vreme   

...a vi se fircate ovde?...bezim...

ето и Синтетик зна шта фирцање данас значи у жаргону...ако Скалоп није знао, за шта га не кривим, сада зна. my work here is done!

ja ne mislim kad pisem. pisem bez predumisljaja. u tom trenutku u glavi se automatizirano odigrava neka vrsta imaginarnog dijaloga i ne znam kamo me vodi sljedeca recenica. i nekako bude.

Hm. Ja sam već jednom objasnio kako stvaram (ne kažem da je taj način savršen, svestan sam da poseduje više mana). Primer stvaranja možete da vidite u priči Tefter.

Dan pre nego što ću početi pisati priču, vratio sam se sa sajma u Doboju. Tamo je sa mnom radio tip koji je non stop u tefterić zapisivao stavke, prodane knjige, narudžbenice šta-sve-ne. Kad sam seo za računar, setio sam se tog tipa i njegovog tefterića. Okej, kazao sam sebi. Cura će se zvati Tefter. Sledeći logičan korak je bio da dam objašnjenje kako je dobila ime. To sam učinio u sledećih nekoliko redova.

Šta sad?, zapitao sam se. Hm, okej idemo na temu; cura silazi niz stepenice. Recimo da ispred nje korača nekakav tip. Ol rajti den.

Ko bi mogao pisati na zidu njeno ime? Hm, neka bude prosjak; u poslednje vreme na terenu stalno viđam prosjake i baš mi idu na živce.

E sad, večita dilema: a zašto on piše njeno ime? Prokletstvo! Hm, zašto? AAAAAAAAA!!! Onda mi na pamet pade: pa čova, ona je Tefter. Ono, Tefter, ljudi zapisuju u tefter razne stvari a ona je nekakav živi tefter. Aj' da vidim kako će to izgledati.

Hm...kraj. Kako zaokružiti? Ma, nek' jedan od tih prosjaka bude nekakav demon ili šta već, da čim ispiše stvar na zidu izbije ime na čelu lika koji udeljuje milostinju. Okej. Vraćaj se nazad, ubaci jedan-dva pasusa gde opisuješ prosjake i karakteristike od njih par. U međuvremenu ubaci i pasus koji objašnjava da devojka voli posmatrati ljude (čisto da bude u kontekstu sa opisima prosjaka).

Sad možeš završiti. Musavi mladić, ovo ono. Gotovo.

A onda peglanje. I to podobro.  

Quote from: Savajat Erp on 09-02-2011, 18:37:37
О, Боже, има ли те где год?! Прикажи нам се и води нас! ЖАРГОН!!!

Ccccc i još jednom C!

Quote from: Savajat Erp on 09-02-2011, 18:47:46
ето и Синтетик зна шта фирцање данас значи у жаргону...ако Скалоп није знао, за шта га не кривим, сада зна. my work here is done!

Alo! Samo ti smeš da se zajebavaš? Jesil' čuo za Ljubu Moljca (seksualnog dobrovoljca) i njegova recitovanja. Ispod ruke su se prodavale nasnimljene trake. E, pa bila je tamo i izreka: Irac Irca u guzicu firca. Toliko o tvojoj usklađenosti sa savremenim žargonom.

A koliko je tek bio popularan Crven ban?! Ihaaaaaj.

...mene sad sramota od Plut, a hteo sam nesto da kazem...

Savetovao sam Vuka da se ne bakće sa tim i poslušao me je (al' je zapisivao, manijak jedan pohotni). U moje vreme je i zezanje bilo kvarno.

Quote from: scallop on 09-02-2011, 19:31:34
Savetovao sam Vuka da se ne bakće sa tim i poslušao me je (al' je zapisivao, manijak jedan pohotni). U moje vreme je i zezanje bilo kvarno.

Pretpostavljam da si Broju jedan rekao da si odveć star da bi išao s njim, ali imaš mnogo dobar savet.

Quote from: SuperSynthetic on 09-02-2011, 19:30:38
...mene sad sramota od Plut, a hteo sam nesto da kazem...

Čuj ovog! Tebe sramota? Hajde Sintetiko, možeš ti to... znamo.

Quote from: scallop on 09-02-2011, 19:31:34
Savetovao sam Vuka da se ne bakće sa tim i poslušao me je (al' je zapisivao, manijak jedan pohotni). U moje vreme je i zezanje bilo kvarno.

Zato ga posle nije bilo tako lako naći. Sve posakrivali, zlotvori!

QuoteKao stariji, savetovao sam Vuka da se ne bakće sa tim i poslušao me je...

Brankovića?

Quote from: scallop on 09-02-2011, 19:27:51

Quote from: Savajat Erp on 09-02-2011, 18:47:46
ето и Синтетик зна шта фирцање данас значи у жаргону...ако Скалоп није знао, за шта га не кривим, сада зна. my work here is done!

Alo! Samo ti smeš da se zajebavaš? Jesil' čuo za Ljubu Moljca (seksualnog dobrovoljca) i njegova recitovanja. Ispod ruke su se prodavale nasnimljene trake. E, pa bila je tamo i izreka: Irac Irca u guzicu firca. Toliko o tvojoj usklađenosti sa savremenim žargonom.

А ко каже да сам смртно озбиљан? А ако то траје још од пок. Љубе Мољца (а вероватно и од раније), онда није ни чудо што нисам одавно чуо да неко то стварно и користи. Одсуство смајлија стварно уме понекад да изазове конфузију...

Quote from: Mica Milovanovic on 09-02-2011, 19:47:02

QuoteKao stariji, savetovao sam Vuka da se ne bakće sa tim i poslušao me je...

Brankovića?

Neću valjda Draškovića?

Quote from: scallop on 09-02-2011, 20:23:00

Quote from: Mica Milovanovic on 09-02-2011, 19:47:02

QuoteKao stariji, savetovao sam Vuka da se ne bakće sa tim i poslušao me je...

Brankovića?

Neću valjda Draškovića?

Vuča?   

Quote from: scallop on 09-02-2011, 20:23:00

Quote from: Mica Milovanovic on 09-02-2011, 19:47:02

QuoteKao stariji, savetovao sam Vuka da se ne bakće sa tim i poslušao me je...

Brankovića?

Neću valjda Draškovića?

Priznajte scallope da je ipak u pitanju Jeremic...

Eeee, njemu već niko pomoći ne može.

Quote from: scallop on 09-02-2011, 14:46:40

Bilo bi zanimljivo da Mims sad pokuša da smesti "Veselo vreme" u sličan kontekst kao "Ušće". Tek da se vidi razlika u postupku.
Jel' bilo dojave?

Vreme veselih klimavih stolica

Ovaj način pripovedanja je donekle ležerniji od Bobanovog; pisac je ležerniji, dok bi čitalac verovatno ležernije čitao Bobanovu od Radmilove priče, a teoretičar književnosti – hm, nemam pojma.

Ovde je reč o ,,pravom" sveznajućem pripovedaču koji nas upozorava da konstatacije Genoveve Lazarević treba prihvatiti sa razervom, upoznaje nas sa lokacijom, Pantelijom, uvodi u radnju, i smešta pušku na zid koja kasnije treba da opali. Likovi se, donekle, kroz kratak dijalog predstavljaju, ali je narator tu da nam da osnovne smernice i malo zaljulja stolicu. Nakon toga se povlači, a likovi dalje, kroz dijalog vode radnju koja dobija ubrzanje.

Ovo bi bio osnovni kostur. Razlika u pristupima je uočljiva – tempo je drugačiji, ovde je sve veselo i ubzano, za razliku od Bobanove priče koja je gotovo matematički tempirana, dinamika predstavljanja likova je gradativna. "Kralj Ušća" u osnovi ima tragikomičan prizvuk (i zvuk), Boban se usredsredio na komički potencijal lika, dok je Radmilova namera bila da rasklimata i stolice i likove i batake.
Kralj Žika je zbog toga pomalo nedovršen, i treba definitivno da postane novela, dok je Veselom vremenu odzvonilo u trenutku konačnog raspada stolice. 

Šta je sve veselo u Veselom vremenu:

(izdvajam rečenice/pasuse koji su meni bili upečatljivi)

,,Ni šteta nije bila velika, nešto muškatli i čuvarkuća je propalo, lokvanji su pretekli.
Dok su natezanja ko-će-koga trajala, nicale su palme. Oni koji su znali da plivaju isplivali su, a za sigurne placeve mogao se dobiti i poneki kontinent. Naravno, sigurno vreme ili neka bezbedna milisekunda s ove strane portala, posebno se naplaćuje."

,,Život ti je, moja Genoveva, kao moja klimava stolica; vremenom počne da se ljulja
i izmiče, ali ako ne mrdaš mnogo guzicom, sedećeš još neko vreme."

,,Odbi ih..." – fali jedno veselo "j"

,,Ni oni neće da daju bris?"
,,Ma, jedan me je pljunuo i to smo rešili..."

,,Voliš jabuke, a?" Čovek ustuknu korak, a Pantelija hm-nu par puta i gurnu ga ka osoblju.  – super je i scena kad glođe batak, i miče se zbog jabuke koja se ne miče. 

,,Spakujte ga negde na Čukarici. Može dobro da dođe za sledeće izbore. I, držite
ga podalje od ženskih. Biće osetljiv na njih neko vreme..."

,,Šta, pravu grupu? Imao je sve grupe sa spiska... I pileću bi mu našli da su potražili..."



Jedino zameram učestalu upotrebu tačkica (...) Mislim da bi mogle malo da se redukuju.

Tako nešto.

Nego, šta radimo sledeće? Dvoboj?

Naravno, o svakoj od ovih priča bi moglo još da se piše, ali meni mozak spava već neko vreme. Odoh da mu se pridružim.

Zahvaljujem. Ovo je otprilike ono što što jeste doprinos radionici. To i želimo, zar ne?
Nešto malo bih dodao u vezi sa tačkicama. Verovatno je da bi legitimna književna kritika zamerila, ali ja sam uljez u književnost i meni je dopušteno, šta dopušteno, ja uzurpiram. Evo, ovako. Negde u mojoj tintari postoji osećaj da interpunkcija nije deo gramatike. Da ona treba da pomogne čitanju. A kako meni ceo dijaloški prostor u realnom životu zvuči kao niz nedovršenih rečenica, postoji inercija da na tu nedovršenost podsetim. A možda sam se razbacivao slovnim mestima kako bih zaokružio broj od 6K karaktera.

kao najveci fan
izdvajam rečenice/pasuse koji su meni bili upečatljivi 


,,Život ti je,moja Genoveva, kao moja klimava stolica; vremenom počne da se ljulja
i izmiče, ali ako ne mrdaš mnogo guzicom, sedećeš još neko vreme." 

,,A, drugi?" Okvir sa membranom odšeta nalevo i u njemu se ukaza vikinški brod
dug dvadeset metara, pun bradatih i rogatih ljudi koji su vitlali oružjem i dovikivali
psovke. ,,Nisi mi rekao da je to gomila ljudi..."
,,Rekao sam problem, a on se sastoji od gomile ljudi..."

,,Pa, orobljavajte, ali ne smetajte. Imamo posla, ovde." Pantelija mahnu rukom i
membrana se zgusnu kao kap odviše na lakiranoj površini. ,,Šta je sa Mrkim?"
,,Nije baš naša haplogrupa, ali ima i nju... Ustvari, ima sve nebeske haplogrupe kao
da su ga pravili iz prvobitne božje supe..."

Spakujte ga negde na Čukarici. Može dobro da dođe za sledeće izbore. I, držite
ga podalje od ženskih. Biće osetljiv na njih neko vreme..."

,,Nisu Vikinzi... Ovo je neki belobradi sa silnim životinjama uz sebe... Imamo li haplogrupe za životinje?"

Quote from: scallop on 10-02-2011, 09:05:43
Zahvaljujem. Ovo je otprilike ono što što jeste doprinos radionici. To i želimo, zar ne?
Nešto malo bih dodao u vezi sa tačkicama. Verovatno je da bi legitimna književna kritika zamerila, ali ja sam uljez u književnost i meni je dopušteno, šta dopušteno, ja uzurpiram. Evo, ovako. Negde u mojoj tintari postoji osećaj da interpunkcija nije deo gramatike. Da ona treba da pomogne čitanju...

Podržavam.

To sa tri tačke si video od mene.
Godinama mi zameraju na upotrebi trotačke, a i meni to označava nedovršenu radnju u rečenici.

Raskrinkao si me!

Počeo si svoju priču sa mojom rečenicom, ubacivao tri tačke; mnogo si želeo da zavedeš čitaoce. Ali ja stvarno ne znam kakav bi čitalac pomešao tvoje i moje pisanje...

Miljan je već poručio da je to bilo podlo. Tebe imitirati je nemoguće. Svi su me provalili čim je postalo duhovito, a kad su morali da aktiviraju i drugu gangliju otišlo je u nepovrat.  

Da umeš svoje pisanje da zadržiš u okvirima potrebe da se upotrebe dve ganglije, sve bi bilo u redu; ali ti ne umeš da staneš i na kraju se svi pogube...

Quote from: scallop on 10-02-2011, 09:05:43
Zahvaljujem. Ovo je otprilike ono što što jeste doprinos radionici. To i želimo, zar ne?
Nešto malo bih dodao u vezi sa tačkicama. Verovatno je da bi legitimna književna kritika zamerila, ali ja sam uljez u književnost i meni je dopušteno, šta dopušteno, ja uzurpiram. Evo, ovako. Negde u mojoj tintari postoji osećaj da interpunkcija nije deo gramatike. Da ona treba da pomogne čitanju. A kako meni ceo dijaloški prostor u realnom životu zvuči kao niz nedovršenih rečenica, postoji inercija da na tu nedovršenost podsetim. A možda sam se razbacivao slovnim mestima kako bih zaokružio broj od 6K karaktera.

Da, super je što ste ovo istakli (mislim na ovo boldovano). S obzirom sa se tri tačkice pojavljuju u dijaloškim delovima, sve je oprošteno. U naraciji to prilično smeta (stiče se osećaj da pisac ne zna kuda nas vodi); mada ako je nešto dobro napisano, ni 3 zareza neće zasmetati.