ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Ja da se mučim ocjenjivanjem od 1 do 10 da ne bih povrijedio nečija osjećanja, blah...

















blah...

Quote from: D. on 31-03-2011, 20:19:04
nečiji glas vredi više u nedemokratiji.

Quote from: Bata Trokrilni on 31-03-2011, 21:03:22
Ja da se mučim ocjenjivanjem od 1 do 10 da ne bih povrijedio nečija osjećanja, blah...

A ti nemoj. Velik je to napor za tvoj mozgić.

Ja sam protiv. Ocenjivanje posle slanja priča ne treba menjati. Nijedan krug do sada nije bio bez poentirane priče. To znači da su vrednovane. Ocenjivanje svih priča ne menja tu ocenu, a može da je komplikuje. Da ne navodim kako.

Navedite kako.

Isto pitanje, tj. molba.

Quote from: Plut on 31-03-2011, 21:07:45
A ti nemoj. Velik je to napor za tvoj mozgić.

tačno tako, zato samo 3,2,1  

Pošto ti je to teško, onda, verovatno, nećeš ni pročitati sve priče. Kako ćeš onda glasati? Ofrljativnom šac metodom?

Mišljenja sam da sve priče treba da budu vrednovane, ali i da treba da eksperimentišemo kako bismo pronašli najbolji način vrednovanja.

Ako je najbitniji deo radionice dobiti feedback za napisano, kao i vežbati kritikovanje tuđih priča, zbog čega je metod ocenjivanja toliko važan?

Ukoliko nekome smeta što je određenoj priči dao bodove a nekoj, za nijansu slabijoj, nije, hoće li ga to sprečiti da da komentar priče i ukaže na to šta mu se dopalo ili ne?

da budemo sasvim iskreni, samo budala može da ocjenjuje od 1 do 10, jer samo budala je sposobna da pričama daje 4,5,6 bodova, jer normalna osoba nikad ne bi mogla da bude sigurna koja priča zaslužuje 6 a koja 4 boda, a kamoli u nekom spektru od 1 do 10, to su evrovizijske gluposti, a čak i gledaoci preko telefona ne glasaju za 10 pjesama već za jednu pa se prebrojava.

Ako neko misli da je moguće deset priča koje su stigle ocjeniti od 1 do 10 taj em vrijeđa autore em nije naročito pametan, ali voli da se pravi pametan, kao razni članovi žirija po festivalima.

Opcija 3,2,1,1,1 je logičnija i humanija od ovih gluposti. Uz to što reče angel, najvažniji su komentari čitalaca a ne puke cifre o kojima moram da lupam glavu jer neko nema pametnija posla ovdje.

Toliko od ovog mozgića.

I vrednovanjem se dobija feedback, pogotovo kada malo ko ima baš toliko vremena da podrobno komentariše priče.

Vrednovanje priče od strane publike i komentarisanje priča nakon glasanja dva su različita fidbeka.

Takođe, ocenjivanje po ygg-ovom predlogu (ocene za svaku priču od 1 do 5) smanjiće te takmičarske tenzije, a sve će više zaličiti na radionicu.

Svaka priča treba da bude vrednovana, a ako je nekima zasmetalo što nekim pričama nisu mogli da daju bodove, treba ih poslušati.

Desi se, na kraju, da se raspravlja o samo nekoliko priča. Ovako bi i oni o čijim pričama će se malo pričati dobili bar neki feedback, kako ga već nazivate.
Ako ćemo iskreno, pa i nema baš previše komentara. I ovo mu, na neki, način dođe kao komentar.

Quote from: Bata Trokrilni on 31-03-2011, 21:40:02
da budemo sasvim iskreni, samo budala može da ocjenjuje od 1 do 10, jer samo budala je sposobna da pričama daje 4,5,6 bodova, jer normalna osoba nikad ne bi mogla da bude sigurna koja priča zaslužuje 6 a koja 4 boda, a kamoli u nekom spektru od 1 do 10, to su evrovizijske gluposti, a čak i gledaoci preko telefona ne glasaju za 10 pjesama već za jednu pa se prebrojava.

Ako neko misli da je moguće deset priča koje su stigle ocjeniti od 1 do 10 taj em vrijeđa autore em nije naročito pametan, ali voli da se pravi pametan, kao razni članovi žirija po festivalima.

Opcija 3,2,1,1,1 je logičnija i humanija od ovih gluposti. Uz to što reče angel, najvažniji su komentari čitalaca a ne puke cifre o kojima moram da lupam glavu jer neko nema pametnija posla ovdje.

Toliko od ovog mozgića.

Quote from: D. on 31-03-2011, 21:05:33

Quote from: D. on 31-03-2011, 20:19:04
nečiji glas vredi više u nedemokratiji.

A nije tvoj, veruj mi.

pa ja sam ovdje jedini demokrat, šta se mene tiče taj citat...

Quote from: Plut on 31-03-2011, 21:42:12
Ako ćemo iskreno, pa i nema baš previše komentara.

I nedostatak komentara je komentar.

Quote from: angel011 on 31-03-2011, 21:38:03
Ako je najbitniji deo radionice dobiti feedback za napisano, kao i vežbati kritikovanje tuđih priča, zbog čega je metod ocenjivanja toliko važan?

Ukoliko nekome smeta što je određenoj priči dao bodove a nekoj, za nijansu slabijoj, nije, hoće li ga to sprečiti da da komentar priče i ukaže na to šta mu se dopalo ili ne?

Možemo onda i da izbacimo glasanje u potpunosti i posvetimo se samo komentarima.

Quote from: angel011 on 31-03-2011, 21:51:45

Quote from: Plut on 31-03-2011, 21:42:12
Ako ćemo iskreno, pa i nema baš previše komentara.

I nedostatak komentara je komentar.

U stvari, nije. Nedostatak komentara je neučestvovanje u radionici.

Quote from: D. on 31-03-2011, 20:19:04
nečiji glas vredi više u nedemokratiji.

Tačno. Stranke manjina prve padaju na pamet.

Pa, pošto se Plut ne libi nepristojnog preterivanja, nema razloga da štedim vaše mozgiće. Bilo kakvo poentiranje koje obezbeđuje vidljivu diferencijaciju vrednosti uzorka je ispravno. Boban ima toliko iskustvo sa tim da je razlika koju je napravio u poentiranju izmešu druge i treće radionice proistekla iz očekivanja da će u trećoj imati manji uzorak, pa je u koš stavio 8 umesto 5 poena. Izmena 1,1,1,1,1 sa 3,2,1,1,1 je i posledica očekivanja da će tako lakše da pobedi (verovatnoća da će biti u grupi 3,2 daje njemu prednost). Ovoga puta neće biti bitno manje priča (nije bilo ni u prošloj), jer se piše sa više pažnje i čeka poslednji trenutak, što je dobro. Ono o čemu nisam želeo je da je "politika u glasanju" uvek moguća. Kao što neki nisu glasali za dobre priče da bi sebi dali veću šansu, tako je isto moguće sa ocenjivanjem svih priča. Ne zaboravite da i na velikim sportskim takmičenjima (skijanje ili klizanje) marginalne ocene otpadaju baš iz tog razloga (sudije dižu vrednost "svojih" takmičara na račun "tuđih"). Budući da sam ja za isključivanje takmičarskih nagona, mislim da je najmanja šteta ne menjati sistem glasanja. Mac i Ygg se i ovako mogu dobro igrati sa podacima, što se meni dopada. Tako izvlače dodatne zaključke.

Quote from: Ygg on 31-03-2011, 21:52:06

Quote from: angel011 on 31-03-2011, 21:38:03
Ako je najbitniji deo radionice dobiti feedback za napisano, kao i vežbati kritikovanje tuđih priča, zbog čega je metod ocenjivanja toliko važan?

Ukoliko nekome smeta što je određenoj priči dao bodove a nekoj, za nijansu slabijoj, nije, hoće li ga to sprečiti da da komentar priče i ukaže na to šta mu se dopalo ili ne?

Možemo onda i da izbacimo glasanje u potpunosti i posvetimo se samo komentarima.

Vrlo rado bih podržala ovaj predlog (moja savest bi se najviše obradovala), ali se plašim da ćemo tako ubiti šarm neizvesnosti i (hajde da slažemo) pozitivnog takmičarskog naboja. A plašim se da bi i radionica bez toga propala. Možda se varam.

Quote from: scallop on 31-03-2011, 21:54:09
Pa, pošto se Plut ne libi nepristojnog preterivanja, nema razloga da štedim vaše mozgiće. Bilo kakvo poentiranje koje obezbeđuje vidljivu diferencijaciju vrednosti uzorka je ispravno. Boban ima toliko iskustvo sa tim da je razlika koju je napravio u poentiranju izmešu druge i treće radionice proistekla iz očekivanja da će u trećoj imati manji uzorak, pa je u koš stavio 8 umesto 5 poena. Izmena 1,1,1,1,1 sa 3,2,1,1,1 je i posledica očekivanja da će tako lakše da pobedi (verovatnoća da će biti u grupi 3,2 daje njemu prednost). Ovoga puta neće biti bitno manje priča (nije bilo ni u prošloj), jer se piše sa više pažnje i čeka poslednji trenutak, što je dobro. Ono o čemu nisam želeo je da je "politika u glasanju" uvek moguća. Kao što neki nisu glasali za dobre priče da bi sebi dali veću šansu, tako je isto moguće sa ocenjivanjem svih priča. Ne zaboravite da i na velikim sportskim takmičenjima (skijanje ili klizanje) marginalne ocene otpadaju baš iz tog razloga (sudije dižu vrednost "svojih" takmičara na račun "tuđih"). Budući da sam ja za isključivanje takmičarskih nagona, mislim da je najmanja šteta ne menjati sistem glasanja. Mac i Ygg se i ovako mogu dobro igrati sa podacima, što se meni dopada. Tako izvlače dodatne zaključke.

Ma da, slažem se. Ali ako umanjujemo takmičarski naboj, onda nam ni način glasanja nije naročito bitan (pa ni sami rezultati)... ili se varam?

Quote from: John Reynolds on 31-03-2011, 21:53:21

Quote from: D. on 31-03-2011, 20:19:04
nečiji glas vredi više u nedemokratiji.

Tačno. Stranke manjina prve padaju na pamet.

Ne u ovoj nedemokratiji.

Potpuno bih se složio sa Angel, pa i najnovijim mišljenjem D:. Nije najvažnije biti prvi već biti među onima čija se priča dopada.

Plut, tebi i dalje nedostaju komentari. Čiji komentar tebi još nedostaje? Dok su se ostali već pomalo šegačili nudio sam svakom učesniku detaljniji komentar ako to želi. Bilo je i toga, ali su moji komentari ostajali bez komentara. Svako je, izgleda, dobio onoliko koliko je želeo.

Kad sam rekla da i nema previše komentara, nisam mislila na komentare određenih priča, već komentare uopšte. Eto, da ne bude zabune. To je moj utisak, ne kažem da sam u pravu.

Smatram da se na ovaj način može raširiti rasprava, ali dobro, šta se i ja zamajavam, biće kako gazda kaže. Možemo svi mahat' ušima koliko hoćemo.

Tačno. Mada i ventilacija pomaže.

Quote from: Plut on 31-03-2011, 22:00:49
Kad sam rekla da i nema previše komentara, nisam mislila na komentare određenih priča, već komentare uopšte. Eto, da ne bude zabune. To je moj utisak, ne kažem da sam u pravu.

Smatram da se na ovaj način može raširiti rasprava, ali dobro, šta se i ja zamajavam, biće kako gazda kaže. Možemo svi mahat' ušima koliko hoćemo.

Tačno. Nedostaju (promišljeni) komentari uopšte. A i ja sam pravila frku oko toga u prošlom krugu, što ne znači da ću i u ovom da se smaram isticanjem bitnosti davanja komentara, cimanjem i buđenjem ljudi.

Odlučiće Boban u neko vreme, da.
Na osnovu jednog pročitanog posta o ovom predlogu.  

Quote from: D. on 31-03-2011, 22:03:47ja sam pravila frku... smaram  cimanjem ljudi.

Napokon je priznala.

 Samo sam hteo da pitam da li se engleske reči speluju ili pišu po Vuku?
Izašao sam na google. ili Izašao sam na gugl. (?)
Kupio sam diesel maijcu. ili Kupio sam dizel maijcu.(?)

Na stranu što negde piše maijca negde majica, a negde majca.
Majica je valda kad ti se devojčica zove Maja, pa joj tepaš Majice. Užas. Comaja brate, COMAJA.

Gugl, dizel...

Ima logike Boki. To si mi ti već jednom rekao. Oko si me prešao...

Ako navodiš naziv pesme ili nešto slično, onda piši na engleskom (ili onako kako je napisano - With or Without You, ili With or With Out you ako hoćeš da naznačiš da je u pitanju piratska kaseta sa nalepnicom koju je pravio neko nepismen). Što se ostalog tiče, mislim da ide po Vuku; meni su ih lektori stavljali u navodnike ("kul", "in" i sl.).

Bitan je i kontekst, ako se, recimo, radi o pismu lika koji piše pola srpski a pola engleski ("hteo bih da dobijem feedback za story"), onda pišeš onako kako bi taj lik pisao.

Možeš da pišeš i u originalu. Onda reč stavi u kurziv (za padežne nastavke ide crta pa nastavak, bez kurziva).

Na primer:
Imaš u browser-u.

to su odomaćeni varvarizmi

možeš napisati dizel ili gugl, ali ne možeš Onli fuls end horsis.

Da bi sistem bio pravedan mora biti ravnopravan.
Terati ljude da rangiraju 20 pristiglih radova je mrcvarenje.
Zasad ima 12, četiri ženske i osam muških, mada mi je jedan sumnjiv.

Ma šta je tu mrcvarenje? Napišeš naslov i pored svake ocenu?

*Ne odustajem dok te ne izmrcvarim.  

  Hvala. Ipak ću do sutra da razmislim koju ću priču i šta ću sa engleskim rečima. Čini mi se da je poenta da napišem - onako kako bi taj lik(likuša) pisao-la.-
Ovo sa kurzivom je elegantno rešenje. Hrvati ladno ne stavljaju crticu za padežni nastavak.
Na google-u sam našao da se po Vuku speluje kako se ko snađe.

I posle nisi navalentna? Što si koj-moj tražila da ti objasnim?

ma kakvi, to je samo šala...

Quote from: scallop on 31-03-2011, 23:18:21
I posle nisi navalentna? Što si koj-moj tražila da ti objasnim?

Ah, ovo se odnosi na mene?
Pa uvažila sam ja vaše argumente. Ali zaista mislim da to ocenjivanje može da bude ok.

A i nikad nisam tvrdila da nisam navalentna... Samo što ja to zovem upornost.

Dame i gospodo, prosvjetna radnica.

Quote from: angel011 on 31-03-2011, 22:58:17
Ako navodiš naziv pesme ili nešto slično, onda piši na engleskom (ili onako kako je napisano - With or Without You, ili With or With Out you ako hoćeš da naznačiš da je u pitanju piratska kaseta sa nalepnicom koju je pravio neko nepismen).

Ovo mi je nešto poznato. 

Quote from: Boban on 31-03-2011, 23:07:14
Zasad ima 12, četiri ženske i osam muških, mada mi je jedan sumnjiv.

Ko je sumnjiv? Ako je neko nov, zvala sam ja neke ljude da učestvuju...

Ah, sve se menja osim ove naše igraonice!
Dakle - strasti se usijavaju, opklade padaju, tenzija raste...
Vreme glasanja dolazi! Drž'te gaće!

U stvari, kad bolje razmislim, nikada nisam napisala veći plagijat. Ne mari, fokusirala sam se na karakterizaciju i psihologiju...

Miljane, veruj mi - nemaš od čega da se ustručavaš...

Bobane, ništa ti ne verujem. Ima li među tih 12 moje priče? Ili da ti šiljnem ponovo?
Huh, ti D. opet navukla ovaj borbeni avatar. Biće tu još svašta, vidim već...

Svako ko između slanja priče i početka glasanja napravi 300 postova na forumu biva eliminisan zbog preterane brbljivosti.

 

 

Bobane, jesi li dobio Stipanovu priču (on ne sme više da pita)? A moju drugu?

Za one koji se muče sa brojem karaktera, bilo bi zanimljivo da vide kako se, uz male izmene, održava na 6000k. Budući da sam morao da ispravljam, čini mi se da je i meni nedostajalo par hiljada karaktera, bar.

Onda sam razmislio i evo šta sam zaključio. Možda bude blisko pameti za sledeće radionice. Da, neke priče koje nastanu na ovoj radionici, zaslužuju da ne budu u kalupu. Ali, napravite vi od priče lavče, a kasnije vam niko ne brani da poraste. Dobro, zdravo lavče to može. Nemojte da pravite grivu ili šape, bokove ili iznutrice, zube ili dupe. Od toga nikad lav. Pa, ni lavetina. To ni hijene ne jedu.