ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

D, lupetaš... manje od deset muškaraca velemajstora je izgubilo od žena velemajstora.
Žena svetski prvak u šahu je pobedila možda 2-3 puta u životu nekog muškarca velemajstora.
To se jednostavno ne događa, a tvoj primer iz škole sa maloumnim drugom nema nikakve veze sa onim što sam ja rekao.

A ovo drugo, da muškarci ne bi mogli da kuvaju i peru za sebe da nema žena, ma daj, pa to smo dali ženama da rade jer nisu za bolje.

Pa ja sam ti poručila da paziš da ne ispadneš glup u društvu, a ti si uporan. Ne razumem, hoćeš da ispadneš glup?

Šta si hteo da kažeš - da moj drug mora da je bio malouman čim sam ga ja pobedila? A šta ako je on sada šahovski velemajstor?

Pravi argument za pobedu muškaraca nad ženama velemajstorima ti je isti onaj kao i za vožnju (manje je žena u šahu od muškaraca). Samo što ga ti primenjuješ onako kako odgovara tvojoj bezveznoj i neutemeljenoj odbrani muške superiornosti, shodno svrsi i prilici (a sama zloupotreba argumentacije i njen nedostatak, dokazuju suprotno).

Ja nisam rekla da muškarci ne bi umeli da kuvaju i peru. Rekla sam da zahvaljujući ženama imaju više vremena da bljuju kreativnost. Ni muškarci nisu za bolje, ne brini. Pitanje je samo ko ima više vremena.

Ili si ti fenomen ili si umišljena, ne znam, odluči.

Odluči ti, ja nemam šta da odlučujem. Ti si taj koji degradira žene da bi uzdigao sebe. Makar i u zezanju.
Ja ne degradiram muškarce. Priznajem im podjednake potencijale.

Quote from: Boban on 06-04-2011, 16:55:28
Ili si ti fenomen ili si umišljena, ne znam, odluči.

Ili statistički manje žena igra šah zahvaljujući tradicionalnim rodnim ulogama pa je normalno da statistički više pobeđuju muškarci u mečevima velemajstora.

Izvinjavam se što se mešam na topik na kome mi nije mesto, ali računam da će ovaj deo ionako biti odsečen i poslat negde kuda idu odlutale diskusije.

Zeeeev...

Quote from: Meho Krljic on 06-04-2011, 16:58:17
Ili statistički manje žena igra šah zahvaljujući tradicionalnim rodnim ulogama pa je normalno da statistički više pobeđuju muškarci u mečevima velemajstora.

Pa da. To rekoh i ja. Ali Boban benduje muško-ženske odnose onako kako benduje stvarnost u svojim romanima...

Superiornost muškaraca u šahu je straobalna, a razlog neka bude bilo koji.
Najbolja šahiskinja na muškoj listi ne bi bila ni u prvih 1000.

Šah je za dosadne ljude s dobrom memorijom. Pravi genijalac se nikada ne bi setio svog poslednjeg poteza.

Bendovanje, hendlovanje... Zeeeev...

Quote from: Boban on 06-04-2011, 17:01:59
Superiornost muškaraca u šahu je straobalna, a razlog neka bude bilo koji.
Najbolja šahiskinja na muškoj listi ne bi bila ni u prvih 1000.

Razlog ne može da bude "bilo koji". Neki razlozi su suštinski.

A ako ti i priznam tu tvrdnju, onda ću i ja da iznesem svoju: superiornost žena u argumentaciji tvrdnji je straobalna, a razlog neka bude muška nesposobnost da dokažu svoju superiornost u šahu.

Quote from: Mims on 06-04-2011, 17:03:41
Šah je za dosadne ljude s dobrom memorijom. Pravi genijalac se nikada ne bi setio svog poslednjeg poteza.

Jesi li videla nekad kad igraju simultano dvadesetak partija? Da li misliš da neko stvarno pamti poteze iz toliko različitih partija? Čovek dođe, snimi situaciju, i odigra potez prikladan situaciji, a onda prelazi na sledeću.

I dalje mislim da šah nema mnogo veze sa inteligencijom, ne više od nekog drugog sporta. Koncentracija, vežba.

Zapravo, neka istraživanja su pokazala da šahisti imaju veoma dobru memoriju i fotografsko pamćenje. Vrlo često pamte situaciju na (skoro) svakoj tabli u simultanim partijama.

Quote from: Mims on 06-04-2011, 17:08:52
I dalje mislim da šah nema mnogo veze sa inteligencijom, ne više od nekog drugog sporta. Koncentracija, vežba.

Slažem se. Memorija nije inteligencija. Otvaranja, napadi, potezi - sve se to uči i ima veze sa inteligencijom, ali ne onoliko koliko to neki ovde pokušavaju da predstave.

A koji su ti neki? 

Pa neki koji su poštovani i voljeni autoriteti.

Šah je sport koliko je i pecanje kedera sport. Nije čak ni veština. Igra dokonih robota sa podočnjacima.

Zeeev...

 Zamisli da igraš šah sa super ribom. Ili domine. Možda hrvanje? Ili je juriš u formuli jedan? Serviraš iz sve snage, a ona vrišti dok vraća.

Kad bolje razmislim, ti, Bobane, nisi mogao da izbegneš susret sa mnom u jednom životnom trenutku. Zbog svega što si ikada rekao o ženama.

SS, vidim ti si, za razliku od Mehe, pustio koaksijalac od compa do TVa. I sportske kanale vataš.

Žene mnogo bolje vezu goblene od muškaraca.

NEMOJ DA SE DESILO DA NEKO KO JE UČESTVOVAO NA OVOM TOPIKU NE GLASA DO SUTRA ZA PRIČE U RADIONICI!!!

Or else?

Je l' i ženama dozvoljeno?

Ne.  Glasao sam sinoć. Piše da je stiglo.

@Mims: jok, mi idemo da kuvamo i peremo. I da vezemo goblene. Nismo za bolje.

E super. Ionako me mrzi da čitam sve priče.

Ja sam glasao. Nešto su bolje priče bile prošli krug, ali i u ovom ima sasvim dobrih.
Pet sam našao, a bilo je još dve-tri za koje mi je žao što im nisam dao glas.
Prošlu priču jedva sam poslao, računao sam na mesto pri dnu. Sad mi se čini da sam poslao bolju priču, kvalitetnije napisano nego prošlu, a opet možda lošije prođe... nije lak bio zadatak, biti u ženskoj psihi... .

Quote from: Mims on 06-04-2011, 17:54:12
E super. Ionako me mrzi da čitam sve priče.

Ja još nijednu nisam pročitala.

Ja jesam. Svoju. I to dok sam je pisala

ja glas'o isto. nemoj posle da ispadne da samo 'vatam zjala.

Quote from: SuperSynthetic on 06-04-2011, 17:51:14
Ne.  Glasao sam sinoć. Piše da je stiglo.

Gde piše? Meni ništa ne piše! Jel' to zato što je Sintetik superioran?

Čim je u outbox računam da je poslato, a val'da i stiglo.

Ah, to... Pa onda dobro.

Quote from: Stipan on 06-04-2011, 18:04:07

Quote from: SuperSynthetic on 06-04-2011, 17:51:14
Ne.  Glasao sam sinoć. Piše da je stiglo.

Gde piše? Meni ništa ne piše! Jel' to zato što je Sintetik superioran?

Stipane, tebi ni tvoja rođena priča ne stigne gde si je poslao. Ne znam kako očekuješ da ti glasovi odu da tačnu adresu.

Ih, Plutice, meni ni sopstvene misli ne stignu tamo gde bi trebalo.

Epa nemoj onda, Stupane, nemoj, ćuti, pusti...

E da, ja umem da heklam. Ko 'oće mogu da mu naeklam milje, poentles, stolnjak, zavesu za prozorče u špajzu, rukavice... lažem, rukavice još nisam naučila. Al' oću, jednom...
Konac Koral, Tulipan, svilEni, kaki god volite...

Mda, i ti ko i ostale - pusti Stipane, nemoj Stipane...
Puuuštaaj Stiiipaaaneee!!!

Glasao sam. Moram priznati da nikad teže nisam.  Mnogo dilema, mnogo vaganja... Priče kojima sam dao 3 i 2 glasa su me definitivno kupile, a oko ostalih sam se dobro preznojio.

Primetio sam lepe rečenice, lep iskaz, dela majstora i onih koji će to postati, ali amaterske pokušaje pisanije.


Ipak, nijedna priča me nije uspela uveriti da tako konta žena.
U skoro svim pričama koji su pisali muškarci ili neki pokušaj muškosti niko od karaktera me nije uverio da konta i deluje kao žena, sem naravno u mojoj priči (lažem kao pas, i moj karakter je bled kao krpa a nije vampir)

Težište zadatka je bilo identifikacija sa suprotnim polom, i tako oblikovati i opisati karakter, glavnu facu priče. Mislim da tu identifikaciju kao i prikaz iste (ne mora neumitno da bude da se ženski karakter ponaša kao žena, naznake pokušaja bi bile dovoljne) nije niko izveo. Čak ni ja nisam uspeo

Ipak, i ovaj krug radionice je iznjedrio lepe priče, nove ideje, nagario ga po imaginaciji autora i to je evidentno. Sjajan krug, što jest' jest'...


Žene, skidajte te zlurade osmehe sa vaših ljupkih lica, jerbo se ni vi niste proslavile sa karakterizacijom...

Trebalo bi razgraničiti šta za koga znači dobra karakterizacija...

A gde bi bila granica?

Quote from: Mims on 06-04-2011, 19:07:08
Trebalo bi razgraničiti šta za koga znači dobra karakterizacija...

Evo:

U skoro svim pričama, žensku ulogu je mogao izneti i muškarac, uz nikakve ili minimalne modifikacije dela.

Pa u tome je i valjda poenta jednakosti? 

Neverovatno, ali istinito - na poslednje dve - tri strane Džek je jedini rekao nešto suvislo o temi o kojoj bi trebalo da se priča.
Ma je li ja to uobražavam ili se on to uozbiljio?

Quote from: lilit_depp on 06-04-2011, 19:47:45
Pa u tome je i valjda poenta jednakosti? 

Nisi skontala... mislio sam reči da je karakterizacija toliko klimava da je svejedno kog je pola glavni baja (ili bajica) priče.


Stipane, ja da se uozbiljim? To ćeš dočekati kad na onoj stvari nokat izraste
Ipak, ako je radionica onda je radionica... Mislim, kad se radi. A kad nema šta, onda gas po ebaniji

Quote from: Džek svih zanata on 06-04-2011, 19:13:05
U skoro svim pričama, žensku ulogu je mogao izneti i muškarac, uz nikakve ili minimalne modifikacije dela.

Boldovano ne znači ništa. Jedan prema ofrlje. Neverovatno je da nisam našao nijedan dobar muški lik. Osim jednog dečjeg muškog lika, a to se kod mene ne pika. To znači da naše dame masovno nisu uspele ili pogrešno zamišljaju muškarce. Eto još jedne sličnosti. I muškarci pogrešno zamišljaju žene.

Quote from: Boban on 06-04-2011, 17:44:38
NEMOJ DA SE DESILO DA NEKO KO JE UČESTVOVAO NA OVOM TOPIKU NE GLASA DO SUTRA ZA PRIČE U RADIONICI!!!

Slažem se. Zbog Mehe. Koj ga ter'o da se upetlja, a tako je bio postrani tri radionice.

Quote from: scallop on 06-04-2011, 20:19:58
Neverovatno je da nisam našao nijedan dobar muški lik. To znači da naše dame masovno nisu uspele ili pogrešno zamišljaju muškarce. I muškarci pogrešno zamišljaju žene.

Eh, sad. Bilo je dobrih muških likova. Ja sam čak glasala za jednog. Sad, što to nisu baje i mačo meni, ne znači da nisu dobri muški likovi.

Ja bih pre rekla da muškarci nisu masovno uspeli. Njih je bila masa. žena je bila šačica.