ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: mac on 13-06-2011, 12:04:33
Pozivam sve da daju pričama pojedinačne ocene, želim da vidim kako izgleda lista kad se tako boduje.

To u principu znači da će se razotkriti autori, jer nije poenta ocenjivati svoju priču, zar ne?

1.   Bogdana – 5
2.   Dah lokomotive –3-
3.   Surfer – 4
4.   Zvezdani Magelan – 5
5.   G.H.O.S.T. – 4-
6.   Paprat – 3+
7.   Gvozdena vila – 4+
8.   Tragač rajskog sveta – 4
9.   Miki Maus – 4-
10.   Slepac – 3
11.   Prevrat – 5
12.   Zrno – 3+
13.   Đavolji mozaik – 4-
14.   Bata u svemiru - 2
15.   Ovaj krug sam smislio - 4+
16.   Jao! Gle! Čovek na Mesecu - 4-

Quote from: NdZodiac on 13-06-2011, 12:17:28
To u principu znači da će se razotkriti autori, jer nije poenta ocenjivati svoju priču, zar ne?

Ako je autor iole zdravorazuman i pošten onda može da uporedi svoju priču s ostalim, i dodeli priči ocenu koju misli da priča zaslužuje.

1.   Bogdana – 3
2.   Dah lokomotive –4+
3.   Surfer – 4
4.   Zvezdani Magelan – 5
5.   G.H.O.S.T. – 3
6.   Paprat – 3+
7.   Gvozdena vila – 4+
8.   Tragač rajskog sveta – 4
9.   Miki Maus – 3
10.   Slepac – 3
11.   Prevrat – 4
12.   Zrno – 3
13.   Đavolji mozaik – 4
14.   Bata u svemiru - 2+
15.   Ovaj krug sam smislio - 4+
16.   Jao! Gle! Čovek na Mesecu - 3

Mislim da će više koristi biti od komentara, nego da stalno bodujemo i pravimo neke liste.
Bato- dopuštaš li da ne moraju svi, ni većina, deliti tvoje mišljenje u vezi priča ? Ili moje, ili bilo čije ? Čak i jednom čoveku se mogu sviđati potpuno različite stvari.
Ako je lepa metafora fetiš- da, onda sam fetišista, glasao sam za Magelana, a to je naravno čisto moja stvar, ne mora ostatak sveta deliti moje mišljenje, niti ga ja teram niti ubeđujem da je ono ispravno.

NDZ, blago tebi kad ti je samo jedna priča bolja od batine izdrkotine.

Mac, ocenjivanje je izlišno. Ono ponavlja glasanje. Iz toga se ništa novo ne može iscediti. Meni je prijao tvoj kratki komentar. Kao da nisi inženjer.

Svako ima neko svoje zanimanje na radionici.
Ako Mac vidi nešto u tome, zašto bi meni bilo teško da ocenim priče? Svakako smo ih pročitali!

Quote from: Boban on 13-06-2011, 12:42:55
NDZ, blago tebi kad ti je samo jedna priča bolja od batine izdrkotine.

I ne samo to, već su na nju tuđi komentari ostavili jak utisak.

Quote from: Stipan on 13-06-2011, 12:47:24
Svako ima neko svoje zanimanje na radionici.
Ako Mac vidi nešto u tome, zašto bi meni bilo teško da ocenim priče? Svakako smo ih pročitali!

Moje ocene su bez "pomoći prijatelja", ove sada nisu. Polazni kriterijum nije isti. Dao si mi trojku; ja ću sledeći put tebi keca.

Ama koja je tvoja priča? Stupane, ko te ter'o da ocenjivaš?! 

Sledeći put ima svima da podelim kečeve.

Jest'. Osim Bati!

Quote from: Boban on 13-06-2011, 12:42:55
NDZ, blago tebi kad ti je samo jedna priča bolja od batine izdrkotine.

???
Kako misliš samo jedna priča? Pa Batina ima 2+ , a ostale imaju sve bolje ocene...

1.   Bogdana – 3
2.   Dah lokomotive –3+
3.   Surfer – 3
4.   Zvezdani Magelan – 5+
5.   G.H.O.S.T. – 2+
6.   Paprat – 3
7.   Gvozdena vila – 4+
8.   Tragač rajskog sveta – 4+
9.   Miki Maus – 3-
10.   Slepac – 3-
11.   Prevrat – 4
12.   Zrno – 3+
13.   Đavolji mozaik – 5+
14.   Bata u svemiru - 2
15.   Ovaj krug sam smislio - 4+
16.   Jao! Gle! Čovek na Mesecu - 3

Quote from: D. on 13-06-2011, 12:53:38

Quote from: Boban on 13-06-2011, 12:42:55
NDZ, blago tebi kad ti je samo jedna priča bolja od batine izdrkotine.

I ne samo to, već su na nju tuđi komentari ostavili jak utisak.

Iskreno, nisam baš čitala komentare na druge priče. Samo letimično preletela kakvi su. Ocenila sam ih tako kako sam i glasala...

Pusti Princezu. Ona tu priču tera još od januara. Svi su povodljivi na tuđe komentare. Mo'š mislit'!

Daleko bilo da je diram . Ali razumem na šta misli . Zadovoljna sam ocenama, očekivane su, posebno jedna...

Koliko puta da vam ponovim. Ne znam ko je šta pisao izuzev 3 priče gde su mi autori sami rekli koja je njihova! A čak ni tamo to nije uticalo na ocenu! Svi ostali (dobro, osim Bate) su za mene potpuna nepoznanica! Ocenjivao sam priče, a ne autore!

Koje su to priče čije si autore znao pre ocenjivanja?

QuoteOcenjivao sam priče, a ne autore!

Takođe. I svako ko radi drugačije, greši. Zato je i dobro ne znati koja je čija. Predrasude su čudo. Možda kada bi Bata učinio svoje manje očiglednim...bar malo...

E, Mac, to je već više nego što će moja lajava gubica izlanuti!

I dalje ne vidim svrhu ove ideje, ali ajde, ispoštovaću Maca.
Bogdana 3
Dah lokomotive 4
Surfer 4+
Zvezdani Magelan 5
G.H.O.S.T 3
Paprat 4
Gvozdena vila 4-
Tragač rajskog sveta 3+
Miki Maus 3
Slepac 4-
Prevrat 3
Zrno 3+
Đavolji mozaik 3
Bata u svemiru 3-
Ovaj krug sam smislio 4+
Jao!Gle!Čovek na mesecu 3

Quote from: Anomander Rejk on 13-06-2011, 14:04:40
I dalje ne vidim svrhu ove ideje, ali ajde, ispoštovaću Maca.
Bogdana 3
Dah lokomotive 4
Surfer 4+
Zvezdani Magelan 5
G.H.O.S.T 3
Paprat 4
Gvozdena vila 4-
Tragač rajskog sveta 3+
Miki Maus 3
Slepac 4-
Prevrat 3
Zrno 3+
Đavolji mozaik 3
Bata u svemiru 3-
Ovaj krug sam smislio 4+
Jao!Gle!Čovek na mesecu 3

Ti si divan, nikome nisi dao 2

Čitam ova ocenjivanja... Ozbiljno se razmišljam da metnem rođenu glavu u ragasto i jako tresnem vratima.

Manite se ocenjivanja, ocenili smo jednom. Vreme je za komentarisanje...

Ovde NISMO ZBOG OCENA.

Zašto stalno to mora da se napominje?

Quote from: D. on 12-06-2011, 14:00:04
Znate kako, kritika/analiza priča je jedan od načina da naučite da pišete.

Pokušajte da verbalizujete šta vam se tačno dopalo, a šta ne u pričama.

Ako ne znate šta vam se dopalo kod drugih, kako ćete napisati svoju? I obrnuto, kako ćete da izbegnete greške?

Ne ustručavajte se, svaki čitalac je i kritičar i na analizu ima pravo... To je najvredniji deo radionice.

Edit: Steva me preteče u razmišljanjima...

Meni su potrebne te ocene, one su predmet moje želje... Nije teško ubaciti još 1-2 simbola za svaku priču, kad se već komentariše.

Ako daš bolje argumente od požude, i ja ću dati ocene. 

Gde su otišli moji glasovi:

Slepac – 3 boda – ova priča mi je najzanimljiva, najlakše sam je pročitao i jedna je od retkih koja me je zaista zainteresovala. Dinamično, zabavno, i ne shvata se previše ozbiljno. Najbolja u krugu za mene, bez dileme.

Dah lokomotive – 2 boda – među nekoliko introspektivnih, ''većih od života'' priča na sličan fazon, ova je meni jedina upečatljivo funkcionisala. Pored toga, ima neki tok-misli, repetativnu strukturu koja dobro podvlači ideju.

Po jedan bod za:

Bogdana – prljava erotika pomešana sa tripoznom fantastikom i malo isčašene romantike. Kupljeno!

Преврат – isto za mene solidno zabavna priča, iako nisam u fazonu društvene kritike kroz apsurdne situacije, fino je ukomponovana i završava se efektno.

Zvezdani Magelan – oko ovog sam se dosta premišljao. Priča je napisana veoma, veoma dobro, ali me je u početku odbila, zbog aure super-ozbiljnosti. Na trenutke mi je izgledalo kao da glavni tekstovi monoteističkih religija nisu pisani sa ovakvim fokusom. Ipak, u tako malo prostora stvoriti autentičan i vrlo, u nedostatku bolje reči, nestvarno-difuzan svet je veliki uspeh.

Globalno, zanimljiv krug, iako mi se čini da sam više uživao čitajući prethodne. Interesantno, nije se puno ljudi hvatalo za neki tvrdi SF...

Boljeg argumenta nema. Ko neće da se igra ne mora.

Quote from: mac on 13-06-2011, 14:56:42
Meni su potrebne te ocene, one su predmet moje želje... Nije teško ubaciti još 1-2 simbola za svaku priču, kad se već komentariše.

Ignorišem tvoje želje. Posebno zato što se moja ocena kreće u rasponu 3 - 3+. Ispada da je Bata u pravu, a to neću dopustiti. Radi se o tome da se ovde jedva artikuliše izbor od pet priča sa argumentacijom "sviđa - ne sviđa". O ocenjivanju da ne govorim. Da bi analiza ocenjivanja bila iole relevantna, morao bi da ponderišeš i ocenjivača. Bata, kao poslednji, imao bi ponder 1/16, pisac prve priče u krugu 1. Kad ja ocenjujem, uzimam u obzir i stil, konstrukciju, karaktere, originalnost, poštovanje zadatka, pa do ordinarne pismenosti i količine slovnih grešaka. Kad to rade drugi, onda se pitam kako neke priče stignu na vrh. Dakle, to što bi ti da se igraš - ne važi. Ili mi, bar, objasni šta je u mojoj priči "bezveze biblijsko", a ne ultimativno SF, što bi kao tehničko lice morao da shvatiš, a nisi.

Macovu žudnju razumem, čoveku treba mesa za tabelu. Reagovao sam na poslate ocene. Ko Najlon pijaca u NS subotom, sve na gromili i po istoj ceni. Grendmas, frogs, vet pusis'n'roust ptejtos, pa šta nabodeš. Raja bildovanih vijaga je odavno napustila ovaj zabran, Scallop i Lord se još upinju ali mislim da je Radionica zrela da se prevuče u sledeći 'nivo'. Sitna raja bi samo da glasa i taši kad joj favorit preskoči Azarbejdžan, pa makar i Transnistrija pobedila na kontestu.

Ovakvo ocenjivanje je besmisleno. Ja sam ocenjivao samo jedan element u pričama, a to je ono o opisivanjima. Sada treba raditi dalje. Ima mnogo toga što treba savladati. Da sam ocenjivao pravopis, ocene bi bile sasvim drukčije i niže.

Mnoge priče su imale za temu već viđeno. Neke su možda i kopije drugih priča. Mogle bi se lako dovesti u vezu s već objavljivanim tekstovima.

Pisci posebno treba da vode računa da priče ne služe da bi se plasirala neka ideologija, mislim i na emocionalnu ideologiju, pogotovo ukoliko u priči nema poštene argumentacije. Neke priče su se izrugivale upravo ideologijama koje su dovele do apsurdnosti čitav ljudski rod, a to je izazvalo očekivane reakcije. Oni koji žele da se bave analizom neka znaju da analiza služi da se ideologija dekonstruiše a ne da se stvara.

Pisci koji žele da pišu zabavno štivo, neka pre svega vode računa o jeziku i sažetosti da se vic ne bi izgubio u rogobatnosti pripovedanja. Njima bih tek preporučio da pišu što kraće priče i da paze da se čitaoci ne smore rasplićući nepotrebne pecaroške najlone. I neka na kraju priče ne objašnjavaju u čemu je vic.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 13-06-2011, 15:36:03
Macovu žudnju razumem, čoveku treba mesa za tabelu. Reagovao sam na poslate ocene. Ko Najlon pijaca u NS subotom, sve na gromili i po istoj ceni. Grendmas, frogs, vet pusis'n'roust ptejtos, pa šta nabodeš. Raja bildovanih vijaga je odavno napustila ovaj zabran, Scallop i Lord se još upinju ali mislim da je Radionica zrela da se prevuče u sledeći 'nivo'. Sitna raja bi samo da glasa i taši kad joj favorit preskoči Azarbejdžan, pa makar i Transnistrija pobedila na kontestu.

Rekao sam da je besmisleno, ali eto izašao sam Macu u susret, i ne bih više šta imao o tome da kažem. Prerastao sam odavno skakanja zbog prvih mesta, ili bedak zbog poslednjih. Ne garantuje ovde nikome dobar plasman da će biti čitan, kao što ne mora značiti i da onaj na dnu neće uspeti.
Koje su to priče i kopije već objavljenih tekstova ? Sumnjam da su baš svi toliko načitani domaće fantastike da nekog kopiraju.

Quote from: scallop on 13-06-2011, 15:24:57Da bi analiza ocenjivanja bila iole relevantna, morao bi da ponderišeš i ocenjivača.

Nameravam i to nekako da uradim, ako svi budu sarađivali, ali nisam hteo trenutno da širim priču.

QuoteIli mi, bar, objasni šta je u mojoj priči "bezveze biblijsko", a ne ultimativno SF, što bi kao tehničko lice morao da shvatiš, a nisi.

Cela ocena je otišla zbog trotački, a biblijsko je samo za mali minus. Moguće da nisam dobro shvatio ali: čovek i AI odu na "drugu stranu" i tamo sretnu starca koji ne ume da psuje, a zatim svi zajedno unište stari i stvore novi svet uz prizivanje svetlosti. I to zbog nesporazuma u komunikaciji. Prvo, nema šanse da civilizacija toliko razvijena da ode na drugu stranu može da padne zbog greške u protokolu. Drugo, "starac" sa druge strane im ne bi dozvolio da se pačaju u ono što im nije posao. Treće, to sa osvetljavanjem mi prosto nije leglo. Lepo je, elegantno, ali nije mi leglo, jer ne volim ubacivanje Biblije u SF.

Čekaj, znači biblija nije ok da bude inspiracija za SF? Čak ni ono kao, bog i anđeli su zapravo neka naprednija civilizacija koja...bla,bla,bla... (bez obzira što sam zadrti ateista. )

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 13-06-2011, 15:36:03
Raja bildovanih vijaga je odavno napustila ovaj zabran, Scallop i Lord se još upinju ali mislim da je Radionica zrela da se prevuče u sledeći 'nivo'.

Slažem se. Doduše, ne znam baš za tu raju... Radionica je naporna. Potrebno je pisati, čitati i komentarisati.... Nemaju svi vremena, ni volje, ni upornosti, ni hrabrosti, na kraju krajeva... Osipanje je neminovno.

Slažem se i za viši nivo. Ali koji bi to nivo bio, tj. kako bi izgledao?

Možda da jednostavno ugasimo radionicu, ona je veliki posao obavila. Bolje i tako, nego da se raspadne...

A Boban nikad i nije komentarisao priče... To samo kruže neke urbane legende da je on uopšte imao interesovanje, pa ga sada izgubio...

Boban je više priča komentarisao nego što ćeš ti pročitati u životu.

 

Istina.

Nego moram malo da te zezam, da ne pomisle svakojaki da ti samo dajem moćne komplimente...

Ojha! Zagrmelo. Sam' da led neki ne opiči...

Pa to sam ja prizivala kišu... 

I ne objasnište nam šta bi taj sledeći nivo predstavljao.

Kad bi to iko znao. Mlate malo jezicima i prstićima, da naprave promaju.

Quote from: Third Eye on 13-06-2011, 16:15:55
Čekaj, znači biblija nije ok da bude inspiracija za SF? Čak ni ono kao, bog i anđeli su zapravo neka naprednija civilizacija koja...bla,bla,bla... (bez obzira što sam zadrti ateista. )

Hrišćanska mitologija je precenjena. Uzmi za promenu neku drugu: nordijska, slovenska, grčko-rimska, kineska, japanska, indijska, razno-afrička, aboridžinska, indijanska... Što uvek samo jedan Bog? A i koliko god da ih je, svakako im nije mesto u hard SF-u. Hard SF je o Čoveku, a ne o Bogu.

U stvari, mac, hard sf (kao i celokupna umetnost) je samo o bogu ili o bogu u čoveku (te obrnuto)...

Quote from: Anomander Rejk on 13-06-2011, 16:34:17
I ne objasnište nam šta bi taj sledeći nivo predstavljao.

Znaš kako, radionica može da preraste u mini mesečne/dvomesečne/tromesečne konkurse.

Tada bismo izbegli ova trvenja oko pravila i uljudnosti u radionici... Konkurs je takmičenje, a ionako mnogi ovde (i nesvesno) naginju takmičenju.

No, mislim da mnogi za to nisu spremni ni psihički ni spisateljski... pa čak ni oni objavljivani pisci što su i od radionice odustali jer im je bila (pre)jaka...

No, konkurs jeste viši nivo i Sagiti je primereniji...

Možda bismo jedino mogli da proredimo krugove. Mesečni nivo je jak tempo, i ja sam svu svoju snagu i vreme istrošila na održavanje i moderiranje radionice. Verujem i ostali, Boban i scallop pogotovo.

Eto, već si posustala

Quote from: Lord Kufer on 13-06-2011, 17:02:34
Eto, već si posustala

Otkriću vam jednu tajnu, dragi Lorde. A po prirodi Intenet foruma, otkriću je svima.

Ja retko posustajem. To je postalo toliko simptomatično, da sam počela da se pravim da sam posustala, kako bi mi ljudi priznali bar deo onoga što se smatra normalnim ljudskim ponašanjem.

Stidim se što se krijem iza "normalnosti", da... Ali šta ću kada retko ko može da me prati... Vi, doduše, šaljete ohrabrujuće signale...

Rekoh već, ja mogu da organizujem, ako je Boban zauzet. Nema frke... Šta god se ovde odluči, mada znam da bi mnogi bili srećni da me više nema...

Quote from: Anomander Rejk on 13-06-2011, 16:06:09
Sumnjam da su baš svi toliko načitani domaće fantastike da nekog kopiraju.

Сумње су ти у неким случајевима оправдане...ево, нпр. у мом.