ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Anomanderu, idi beži! Nemoj sad i ti da mi se prenemažeš k'o Pufnica, kad i sam znaš da si od Scalopa dobio čistu peticu. Koji ti treba bolji dokaz da si dobar? A?

Quote from: Savajat Erp on 15-06-2011, 19:13:05
Ех...а шта ти оно рече за моје три приче досад: клише, клише, шаблон? Било је ту и похвала, али ја сам само ове три речи видео док ми је мрак лагано падао на очи...

Eto, vidiš na šta sam mislio kad rekoh Pufnicino prenemaganje. 

Savajate, Ašina vremena ti jesu bila kliše  .
Learza i Gvozdena vila su mnogo, mnogo bolje. Neću da te falim puno, da se ne uobraziš .

Quote from: Stipan on 15-06-2011, 19:13:59

Eto, vidiš na šta sam mislio kad rekoh Pufnicino prenemaganje. 

Замало написах свашта...

Quote from: Anomander Rejk on 15-06-2011, 19:27:40
Savajate, Ašina vremena ti jesu bila kliše  .
Learza i Gvozdena vila su mnogo, mnogo bolje. Neću da te falim puno, da se ne uobraziš .

То је немогуће, јер и сам не сматрам те приче нешто добрим, шкрипе на доста нивоа...а тек кад их видим у односу на друге, онако поређане, увек помислим - Пуф...овај, Савајате, ако сад не фасујеш дно, никад нећеш!

Slobodno Sav.. ovaj... Pufnice ti kaži Stipanu što te volja, ali ne potcenjuj svoje priče.
Ako ti nisu dovoljno dobre, rešenje je jednostavno - napiši bolju! 

То не спада у лака решења! И захтева рад! И размишљање! И...ма, одох да слушам&гледам нешто преко јутјуба.

A sad evo i kompletne top - liste sa sve autorima.

1  Hrundi V. Bakshi  - Zvezdani Magelan
2  Boki77  - Prevrat
3  D. - Ovaj krug sam smislio
4  Scallop - Zrno
5  Suba - Slepac
6  Plut  - Paprat
7  Stipan - Dah lokomotive
8  Steva Lazin Ljuštikin - Miki Maus
9  Mandragora Dragon  - Jao! Gle! Čovek na Mesecu!
10 Savajat Erp  - Gvozdena vila
11 Andromader Reik - Đavolji mozaik
12 Sinlen - Tragač rajskog sveta
13 Ivica  - Surfer -
14 Super Synthetic  - Bogdana
15 NDZodiac - G.H.O.S.T.
16 Bata II Veličanstveni - Bata u svemiru

Богдана - Није ми се свидело то што је у причу аутор хтео да стрпа много више него што 6000к може да поднесе. Прича има потенцијала да буде забавна прича или еротска прича или романса. "Или", не "и". Да је аутор имао мање скретања, нпр. "Никада није разумео бесконалност васионе", итд. Идеја као таква ми се свидела. Упућујем на коментар од Д.

Дах локомотиве - Аутор је, упркос доста хаотичном и вртоглавом стилу успео да ми пренесе Аднанова осећања. Посумњао сам на Стипана, сад ми је драго што је он. Без патетике а пуно емоција. И добра идеја. Замерке, као што рекох, помало хаотичан стил и превише понављања оног "Интерстелар експрес неосетно..." итд.

Сурфер - Симпатично, забавно, међутим помало наивно, подсећа ме на филмове осамдесетих. Аутор је био шкрт на поенти. Можда нисам читао добро али зашто је проблем то што су ванземаљци оценили Атала са 9? Да је то било објашњено добио би бод.

Звездани Магелан - Има две мане, што се мене тиче. Прво, како речи, какве год биле, могу бити сличне очима јелена, па макар и хијалијанских  ?! Хтео је да каже тужне? Постоји бољи начин. Друго, Пре Хлоријиног уласка у собу каже да је срећан што живи вечно, онда каже сени своје мајке да не жели да живи вечно. Сем тога, стварно моћна прича. Баш ме се дојмила. Хрунди је у доброј мери успео да ми пренесе терет Урликаових 7292 године.

Чим стигнем, дајем још.

Само напред, ево ја обећавам да ћу покушати да се уздржим од упадица...

Браво, Стипане, сад напокон имамо скроз јасан увид у све.

Pufničasta grudva? Naprosto divno.
Brate, ništa manje od tebe čovek da ne očekuje. Ali kraj...

Полако, Плутичице, повредићеш главицу ударајући тако јако!

Али, крај је тако диван...You have no soul.

Moja glava je tvrda, brini se za zid. A o kraju... jednom.

Pufnica je u priči postavio stvari za jedan holivudski blokbaster, sa sve mrsnim tantijemama od prodaje Pufnlutkica. Sjebao ga je broj karaktera. Uplašio se pa mu se učinilo da smislenost priči može dati jedino begom u metafizički horseshiiiat. A to blokbasteri ne trpe. Iskano je bilo da se objasni ko su pufnice, da Vila na neki način pomogne pufnicama, vrati uslugu prosvetljenja. To mora tako, zašto se boriti? Kliše je divna stvar ako se prazan prostor popuni na pametan način. Pufdedi bi trebao Vilu da...

...'nategne' na još barem 40Kk, da ni ne pokušava da bude 'pametan', neg da pusti priču da se ispriča. Garantovano bi bila kvalitetno i zabavna, a pouka, ako je neko zatraži, uvek bi se dala naći kakva, makar i površna. Pufnica, sa svojim Country'n'Western stažom valjda oseća šta hoću da kažem. Ovde je bitna samo priča, dobro je dovesti do kraja. Manje stil i ostale 'lunjalice', priča. Babo ti je u pravu, kamdžija, kvalitetna.

Pufnicu pojo krokodil...

У праву си, док сам шкрабао, био сам у фазону - ух, добро је, има још простора - док у једном тренутку није било оно - oh, fuck, па и нема толико, а треба да свршим! Идеја је од почетку била да звуци Грудви терају људе да побенаве, на овај или онај начин и то не бих мењао...а чувени "свепрожимајућа туга" пасус је...па...чисто просеравање, нешто као преглумљивање у писању, свестан сам тога. Нисам успео да дочарам оно што сам желео. Јбг. Ко је брез греха, нека баци први камен...или пикадо стрелицу, свеједно.

Ala Mars napada.

Kad smo kod autora, gde sam video napredak u pravom smeru.
Suba, čovek se otresao epičarenja, i progledao! Skoro pa sve je na svom mestu, hoću reći karte su dobro podeljene. Stil manjka ali je priču formirao vrlo slikovito, jasno, tako da ne smeta. I ova priča me podseća na Holivud. Interesuje me kuda će Suba nastaviti. Pokazao je da može. I vara se za Kirilicu, pisma bi morala biti ravnopravna.
Idem da se malo ujedam sa kerovima, i oni traže pažnje, a onda, Stipan

Несрећник и не зна шта му се спрема! А спава сном новорођенчета...мада, појавиће се вероватно за 3-4 сата...обрнути вампир.

O, da, Suba je odličan.

I za mene je Subina priča iznenađenje, mnogo bolje od dosadašnjih.

Pomalo sam bio zblanut kad mi je dato na znanje čiji je Jethro Tull. Šta sam ono zapiso u blokče, 'palamuđenje, ali korektno'. Zašto palamuđenje - jer skreće ka nekom svetu Zvezdanog Magelana, samodovoljnih priča. Samodovoljnost bi da glumi potencijalnu snagu vulkana, da se mršti, obrće i uvrće u sebi sve kuvajući. Ono kao, 'jebaću vam nanu naninu, sam' što nisam, a vi to ni ne znate'. To je narcisoidan i svet za sebe, dobra dušica kao što je Stipan bi toga trebao da se kloni. Eto mu Tragač Rajskog Sveta...

...čista opuštenost pod apatijom je ono što mu fali u priči. Ne kažem da je u Tragaču to perfektno urađeno (priča 'leluja' slabašnom rukom vođena), ali je osećaj pravi pa sam joj praštao skoro sve. Te dve priče su baš slične, lice/naličje iste kovanice. Ono što obično kažem u ovakvim situacijama - Stipan bi trebo da se 'opusti', pusti da ono što bi da se kaže, to samo i uradi. Manje pametovati, nikom nije škodilo, zašto ne probati tako. Svakako, hvala mu, meto sam Aqualung na repeat, mnogo lepo

Dalje, po autorima koje pamtim, Brdi NjamNjam i Boki ovakvim pristupom pisanju (a po meni) sebe nikud ne vode. Hrundi se davi u hladnoj lavi a Boki švigara neke šezdesetosmaške ideje premetnute naglavu. Prvi umire u načitanosti i kabastom stilu; drugi je Zelot (ko ja) pa ne umejući da obuzda od srca žar, pokušava da peca na ekstra dubinku. To nije iskreno niti sportski. Kad se ima osmišljena taraba, priča trpi. Ova dva autora su mi primer kako nebi trebalo pametni ljudi da se odnose spram svojih priča.

Epi, Anomander, je priča za sebe. Čovek načitan kao on može patiti od time prouzrokovane boljke. Pogotovo ako nije u isto vreme čitao i počeo pisati. Ogroman put je prevalio od kad je počeo pisati za Radionicu. Meni se ipak više primio onaj njegov Kaktus neg sadašnji Mozaik. Cenim da čovek traži svoj stil, baca ga široko ukrug. Reći ću D nešto, kasnije, mislim da im oboma 'to' fali. Napredak je očit, ali ova njegova priča kod mene nije ostavila jači utisak.

Dobro je, ti bar nećeš da mi kažeš da mi je stil (ili priča) sranje, nego ćeš lepo da obrazložiš šta mi to nedostaje. A ja se trudim da te saslušam... i još više - da te čujem. :)

D, nadam se da se nećeš naljuti, glasao sam za tvoju priču, po meni 4. mesto.  Možda i 3., rekoh da brkam po spisku poslednje dve priče. Kod obe sam upisao 'Dobro'. Sad, posle 7 dana ih se više ne sećam najjasnije. Sve priče sam pročitao više od nekoliko puta, zašto se ne sećam detalja priča 13, 15, 16? Ima u svakoj neke lepote, ali opet, ja ih se ne sećam najbolje. Ti i Epi, pod hitno, morate da se oslobodite ustava koje vam smetaju dok pišete. Šta je to što vam smeta, ja neznam, al da smeta, to stoji.

Znam da ovde važi sveopšte shvatanje da sam nadrkana, ljuta, furija i šta ti ja znam. No, uopšte nije tako.

Naravno, bre, da se neću ljutiti. Hvala na komentaru. Ne znam da li si primetio, ali trudim se da te poslušam odavno još... :)

Najveća razočaranja su mi SuperSintetic i Ivica. Ivicu nisam nešto upratio, redak je ovde, Surfer što bi da bude Skejter je po meni čist ćorak. Možda sa idejom, ali loše izvedenom.
SSa ne razumem, onakav grčki opus, iskren, punokrvno idejan...pomalo pacerski ali dobar do bola. Zašto sad zbrzava? Nešto ga nema pa cenim da vaćari poslove. Što mu olakšava situaciju kod mene, ali ne i eventualno ponavljanje 'polovnjačarenja' u sledećem krugu. On zna šta je to ljubav, makar se i pičkom zvala

Hvala, Stevo. 

Nadrkana, ljuta, furija?      Paaa... 

E, a sad nešto o Sintetiku.
Sumnjao sam da je Bogdana njegova priča, ali više po izrazima koje je koristio nego po njegovom čuvenom tempu.
Meni se čini da on i ja idemo u potpuno suprotnim pravcima. Koliko ja skraćujem rečenice i ubrzavam pripovedanje, toliko on pokušava da doda svojim pričama kompleksnost.
Nije na meni da sudim koliko je to dobro, ali mislim da je mnogo ubedljiviji sa svojim tra-ta-ra-ta-ta stilom. Možda je u fazi eksperimentisanja i pokušava da pronađe "srednje rešenje", što jeste za pohvalu.
Svejedno, Sintetik je neko koga volim da pročitam, pa makar i u njegovom slabijem izdanju, kao što je to slučaj sa ovom pričom.
Toliko.

Na Stevin post ne bih imao šta da se protivim, u pravu je, tražim se i još se dosta luta.
Mozaik ima problema, pored onih zamenica koje je D.primetila, više u strukturi priče. Da, dopala se nekoliko ljudi, ali generalno slabo je doprla do većeg broja čitalaca- to je njen glavni problem, ta hermetičnost, zatvorenost u sebe. Možda su mi prošle priče bile idejno slabije i nezrelije, ali su uspevale da prenesu atmosferu i neku emociju većem broju ljudi, ova to nije uspela.
Ako bih da branim priču, to je samo u jednom detalju, da odgovorim Bokiju i Stipanu- da Đavo ne može biti graditelj, nego mora biti rušitelj. Mislim da se mora onome ko piše dopustiti određena sloboda.
Btv, meni je Surfer bila dosta dobra priča.

Anomanderu, to nije bila kritika i jednom sam to već objašnjavao. To je nešto što me je omelo u razumevanju priče i vezano je više za moje predrasude nego za tvoje pisanje.
Kad sam saznao da je "Mozaik" tvoja priča ponovo sam je pročitao, ali i o tome sam već pisao.
Pošto si izgleda od svega što sam rekao shvatio samo moje glupe tabue, reći ću ti ponovo.

Imaš stil pisanja koji veoma liči na ono što ja ( ili kako bih ja voleo) pišem. Takvo pisanje ima svoje prednosti i svoje mane. Lako se zapada u patetiku i vrlo je osetljivo na ljudske predrasude. Tvoje priče nisu slabe po mojim merilima, a koliko su zrele pre ćeš videti u Scallopovim ocenama nego u mojim trabunjanjima. Eto.

Г.Х.О.С.Т. - Аристократија која по сваку цену хоће бесмртност, па тера научнике да се у ту сврху ломатају по васељени. Сјајна идеја. Међутим, где је притисак који би ти научници морали осећати? Видимо да у више наврата смех испуњава просторију. Мени је прича морала имати много мрачнији тон. И да, пет ликова је много, па још страна имена.

Папрат - Није ми штошта јасно овде. Али није ни главној јунакињи. Атмосфера лудог спејс-провода је ту, то је канда и била намера. Пријало ми је док сам читао, баш баш. А изеш провод ако га се сећамо, зар не? 

Slažem se sa kritikama. Pet likova jeste mnogo, i ubačeno je samo iz jednog razloga: jer čine reč G.H.O.S.T.
Ali zar opet opomena zbog stranih imena? Zašto vam toliko smetaju? Zar nisu u većini priča imena pomalo "strana"? Atal, Adnan, Henri...
Ostala su većinom izmišljena.
Onda da izmišljam imena ili stavljam isključivo "srpska"?
Jednostavno mi naša imena ne deluju ubedljivo u ovakvim pričama. Ja ne vidim nekog Milana, Jovana, Marka ili koga već u svemiru, uopšteno u fantastici ili čak hororu. Žao mi je ako grešim, ali tako ja gledam na to.
E sad, što se pritiska tiče, možda sam previše pošla od sebe. Jer, kada se kod mene pojavi pritisak ili pokušavam da opustim situaciju, lupajući gluposti (Gregor), ili sam mrtva ozbiljna (Tom), ili nervozna (Oskar).

Није грешка ставити страна имена, наравно. Али ја сматрам да увек треба истицати наша. Што се притиска тиче, то је ОК кад особа покуша да опусти саму себе. Али овде говоримо о опуштеној ситуацији колектива у условима великог притиска, то ми није штимало.

Jao što ova Zodiak brzo uči! Pa zar i ti o'ma po Stipanu? Što baš Adnan? Drpio sam ga od Sube! 

Quote from: Суба on 16-06-2011, 09:46:01Али ја сматрам да увек треба истицати наша.

Iz kog razloga?

Stipane, vidiš da sam navela i Atala (Ivica) i Henrija (D.)

Mogu da pokušam da koristim naša imena, ali ako meni samoj ona nisu uverljiva, kako to da budu čitaocu?

Sad mi laskaš! Ivica i D. ?! 
A imena...
Zbog Šovinizma? Orginalnosti? Da priča zvuči kao da potiče sa našeg tla? Da se pravimo važni?
Uh... Ima toga još, samo ne mogu da se setim, majku mu... 

Šovinizam - hm... kod mene može jedino feminizam
Originalnost - paaa... možeš za moje priče reći svašta, ali retko da nisu originalne
Da priča potiče sa našeg tla - sad se stvarno izvinjavam svima koji su emocionalno vezani za Srbiju, ali nije često da je nešto što potiče odavde baš za pohvalu...Čast izuzecima!
Da se pravimo važni - me no likee that

Ми Срби имамо комплекс ниже вредности, то је нешто на колективном нивоу. Знаш оно, појешћу ти и говно, само причучни западно од мене. Видим то некад и код себе па хоћу да се поједем. Ако ћемо право, први човек у свемиру био је Рус. Да ли ћеш можда користити руска имена? Сумњам. Бобан и Скалоп ће ти боље објаснити зашто ваља користити наша имена.

Eh Suba, kad bi ti znao ko je Zodiak... 

S obzirom da sam polu-ruskinja, možda budem i to počela hahahaha.
Ok, čekam objašnjenje

Stipane, psssssssst   

Izvini, ali nisam izdržao. Ćutim...
Za Scallopa i Bobana ćeš se načekati. Bolje ti 'ajde ono što smo se dogovorili...

Evo krećem

Својом причом сам задовољан. 3 скалопова поена, мекова такође, добра прихваћеност, куферови коментари... и више него што сам очекивао.
Свака прича/аутор може да се коментарише, наравно, али између мене са једне стране и Плут и Стеве са друге стоји толика баријера, да ју је немогуће заобићи. Моје писање је њима штуро/досадно, њихово мени конфузно/досадно. Вероватно је неважно шта једни другима имамо да кажемо тим поводом. Ја сам покушао да разумем те критике, али не иде. Нити хоћу да иде. Структура дела - главе, тело, реп - је, за почетак, јако важна. Стил се увежбава годинама, а ја никада не намеравам да кренем тим неразумним/'дубоким' стилом. (У ствари, стил и не мож да буде дубок, већ је смисао тај који носи дубину.)
Задатак за Стеву - напиши једну јасну причу; јасан стил не мора да има плитку поенту. Ајде, па да видимо. Тај фазон 'пишем за себе', не пије воде, нити је икад пио. Ко пише за себе, не долази на форум (најјавније место у електронском универзуму). Дакле, дај да видимо нешто разумљиво.

Опет кажем - сви коментари нас неафирмисаних су много мање важни од скалопових или куферових или бобанових... Њихова критика на моју причу је оно чиме сам поприлично задовољан.

За Зодиака - погрешила си у писању имена - не иде Гролпх, већ Гролф. Имена се пишу у изговору.

Najjasnija stvar na svetu, Boki i Steva se nikad neće razumeti. A kako Steva kucka ovo, sad ću malo i o Stevi. Kao prvo, on očito ne piše za sebe. Stoji da su mu priče hermetične, za one koji se ne pecaju lako na impresije. Ili ih ne razumeju pa i ne vide. Steva potura osećaje, raznih vrsta, u cilju da se čitalac priseti nekog svog 'sećanja' koji će probudi lično osećanje. Već neko vreme radi na 'jasnom izrazu', de fakat traži najširi put. Trenutno je fasciniran krupnim planom i izvlačenjem pričice...

Pa da, Boki, ali ni scallop ni lord ni Boban nisu dali analizu tvoje priče, niti dublji komentar od jedne-dve rečenice...

Sa druge strane, Miki Maus je najkomunikativnija Stevina priča dosad (najveće zamerke imala sam na taj aspekt njegovog pisanja), i meni je baš drago da nas je malo pustio u svoj svet, jer je tamo lepo... A i scallop i Lord su istakli njegovu priču koliko i bokijevu...

Tako da scallop i Lord u ovom slučaju nisu merilo razlikovanja ove dvojice, i ne treba da budu. Ne mogu svi da se razumeju. Ja, opet, naginjen Plut i Stevi...