ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Преврат - Смејем се покушајима многих овде да Бокијевој (ушинутој, писменој, оригиналној) зајебанцији припишу нешто што му ни у сну није био циљ. А ја сам му дао бод само зато што се није довољно трудио. Сјајна прича.  

Eto vidiš, boki... Priču ti gledaju kao zajebanciju. A nije tako...

ГледаЈУ? За сада је само ја гледам тако.

Nije da ima nečeg lošeg u takvom gledanju...

Наравно.  За све који мисле да је лако сабити квалитетну зајебанцију у 6000к - нека пробају.

Свако друштвено стање се да приказати кроз зајебанција, Д. Погле Индексовце, или Мићка - кроз добру зајебанцију приказују с(р)тање у држави.

Pa dobro, to je ok. Jedino što možda neko od pomenutih u priči (a ni kriv ni dužan) ne bi voleo da bude deo te zajebancije... Ali ok.

Али, поменути и присутни Суба је овде феномен. Човек није ни знао да му СФ може ићи од руке, кад гле. Вероватно најпријатније изненађење круга. Добио је гласове и великих и малих

Још кад би мало одрешио кесу, нашло би се и два бода за ЊКВ Субу.  И даље сматрам себе великаном епске фантастике. 

Да знаш да је било близу... Само да је крај био упечатљивији. Ма и цела 3 

Следећи пут ће крај бити Ин Јор Фејс.  А онда ме бодуј пивом. 

Quote from: Суба on 16-06-2011, 15:42:45
Следећи пут ће крај бити Ин Јор Фејс.  А онда ме бодуј пивом. 

чекаћемо хладније дане, за ракију. и каву. и ракију

Проклетниче.

Ja ću, ipak, reći nešto i o pričama koje sam strpala u treći krug (ipak dovoljno daleko od devetog ). Dakle, ovo su priče za koje sam rekla da ili nisam imala potrebu da ih čitam treći put ili sam ih zaboravila i posle tog trećeg. Khm, nije baš tako (sreća u tefter pored compa ).

Za početak, pozabavila bih se malkice Epijevim mozaikom (bože me prosti, Epi, daleko bilo, puj-puj). Da budem iskrena, nemam ja šta tu puno da kažem, ali, nekako, baš 'oću. Priznaću da nisam baš najbolje razumela celu priču, ali da mi onaj, što mu se ime ne pominje, smeta kao graditelj, epa ne smeta mi. Takođe, intereantno mi je pisanje velikog slova i kada je reč o više njih. Da li je to slučajno ili treba da nam kaže da je u pitanju nešto kao narod, da ne kažem populacija? Volela bih da ta upotreba velikog slova nije slučajna.
Moj komentar, posle prvog čitanja, je bio da ovde ima nečega. Zadržala sam to mišljenje, ima i dubine u priči (to sad valjda tako treba reći ), ali imam utisak i da je Epi pisao nekako olako, seo i nadrljao šta mu je došlo. Na momente klizi, pa se onda zakuca u neku tarabu, ali on to nema nameru da ispravlja. Meni je ovo bolje od Dace i Huana, ali slabije od Kaktusa, tu se slažem. S tim, što mi se čini da je ovo ozbiljnije pisano, ali ostalo nedopisano.
I ono što mi izuzetno smeta jeste komunikacija autora/lika sa čitaocem (koja je, btw, ostala jednostrana), ne volim kad od mene očekuje podršku za svoj naum ili misli. Neću da mi govori "nemojte me pitati zašto sam to uradio, jer sam uradio zato i zato" ili kad mi kaže "zar ne?". Izvini Epi, ja to tako.
I da, trebalo je više vremena da posvetiš priči, neke rečenice mi tako naivno zvuče.

А мени је, опет, Даца и Хуан најбоља, а ова боља од Кактуса...иначе, никад не бих погодио да је Ђавољи мозаик прича коју је писао Тихи Епи Рејк...можда једино право изненађење по објави имена аутора.

Boki je jednostavno ANTIFEMINISTIČKI NASTROJENI PATRIJARHALNI ANTIREVOLUCIONAR i kao takvog ga treba obeležiti, prokazati i anatemisati! 

Судтите му поштено, па да га стрељамо! 

Na lomaču! Ne slušajte Pufnicu, taj je sav mekan i popustljiv.

Ne serite.

E, nek si rekla Plut  . I nema šta da se izvinjavaš, priča ima svoje mane i nedoslednosti, i ništa strašno ako se o njima prozbori.
Pokušao sam ovaj krug uraditi jednostavno nešto sasvim drugačije, nego što su moja uobičajena pisanija.
Što se tiče ostalog, više ideja je tu bilo, i teško je to odraditi u 6000k. Đavoli su populacija, recimo vanzemaljska rasa, kao što su i Svetlosti neka vrsta vrhovnih bića, naravno neki pokušaj simbolike i paralele sa Bogom i Đavolom, ali postavljeno u malo drugačije okvire, i na drugačiji način. Mozaik svakako ima veze sa čovečanstvom, ideja je ta da ljudi , neki barem, čitavog života traže savršenstvo u umetnosti, tragaju i očekuju da se ono najbolje tek napiše, odsvira, sagradi, a ono je celo vreme tu nama pred nosom- naša voljena planeta, savršeni Mozaik, u kome samo treba da uživamo, i da se potrudimo da ga ne rastočimo načisto. Ima tu još stvari, ali da ne filozofiram više  , verovatno sam zagrizao prevelik zalogaj, ali mora se probati da bi se nečem naučio.

Lično, ipak mi više leži pisanje priča poput Dace i Huana ( naravno uz uslov da se napišu bolje, zrelije, tečnije ).

Nažalost, Bogdanu sam odbacila posle prvog čitanja i vraćanje na nju se dešavalo samo po pasusima. Ne znam šta je pokušavao (ako je uopšte) Sintetika, ali ovo nije pravi on, rekla bih. Imam osećaj da je zbrljao priču reda radi, sa trećinom mozga i volje. Nije ovo loše napisano, ako ćemo pravo, ali način na koji nam je prikazao svoju ideju, je prilično bled i površan. Nema tu ništa što bi mi, bogzna kako, privuklo pažnju. Proširuje rečenice, a to mu, izgleda, ne prija i ne stoji. No dobro, nećemo ga skratiti za glavu, ali kritika (ona prava; kritikovanje) stoji.

Sintetik je proširio rečenicu, pa su mu upale nepotrebne zamenice. No, meni se ne čini da mu ne ide to proširivanje, samo treba da ostane dosledan sebi, i izbaci višak - što mu je dosad lepo išlo.

I priča ima dobru ideju, lepo teče do kraja. Kraj je zbrzan i razočaravajući, u odnosu na lepo postavljenu pozornicu u priči...

Ja i dalje mislim da Sintetik eksperimentiše. To samo po sebi nije loše, mada je ovde dalo kilav rezultat.
Nisam siguran da ste u pravu što ga u tome obesrabrujete - kod mene je eksperiment u suprotnom pravcu (ubrzavanje pripovedanja) doneo prilično dobre rezultate.
A tek da se podsetimo - kad sam u martu počeo da radim na tome našao sam se na predzadnjem mestu. 
Stvarno bih voleo da čujem šta Sintetik ima da kaže o svojoj priči!

Niko njega ne obeshrabruje, nek' radi čovek šta mu je volja. On i jeste malo proširio rečenice, ali mu je to samo dalo na lepoti priče. Ovaj put ja to nisam videla. I to što je tebi skraćivanje pomoglo, ne znači da će i njemu pomoći produžavanje (jeste, jeste, a sad se švotajte sa ovom rečenicom).

Мислим да је СС урадио сјајну ствар са овим експериментисањем. Видео је како су људи реаговали на нешто спорији ритам, дуже реченице. Знао је да брз ритам одговара већини, али се ипак упустио у овако нешто. Храбро и паметно. СС, примени критике и настави да градиш и експериментишеш. Мени је Богдана била одлична, али ми је крај зашкрипао.
Само напред!

I ja tako mislim Boki.
Ali...
Šta tačno znači švotajte?!

 
Švotate=Š(S)prdate=Rugate

Ah, to dakle. Pa zašto bi ti se rugali? Uživaš u tome? 

Tako mi je nekad baba govorila "Kako si se to obukla? Oćeš celo selo da ti se švota?"

Ah, i kao klinka si u tome uživala! 

Ako je DOGMA izvor priče, onda će ta priča biti izuzetno dosadna i nekreativna, neće dozvoliti nikakav proboj granice... kao što je slučaj opisan u priči Miki Maus.

U literaturi, pisac ne traži uporište u vladajućoj političkoj "filozofiji" - pisac ima neograničeni autoritet i može da piše šta hoće, pod uslovom da svojom glupošću ne dovede sam sebe u pitanje. Zbog toga ne treba objašnjavati i pravdati (opisivati) svoje stavove u priči, makar bili u suprotnosti s vladajućim konvencijama.

Kako ko shvata feminizam - to je uvek arbitrarno. D. hoće da uspostavi dogmu, a u Prevratu je ta dogma ismejana. D. brani svoju dogmu (dogma koristi D. da se odbrani). To su činjenice. D., automatski, po komandi brani dogmu, ona ni slučajno ne dovodi u pitanje ispravnost svoje reakcije. U priči Prevrat, žene su vezane, bespomoćne i pogrešno optužene. Priča u potpunosti obezvređuje bilo kakav politički značaj feminizma, ali dogma o feminizmu kao značajnoj političkoj činjenici to ne može da prihvati. Ovde čitalac (D.) izlazi iz okvira književnosti i u potpunosti je ne prihvata, tj. izmešta je u politički diskurs.

Uopšte neću da pričam o "pismenosti" pisca ove priče. To je nešto sasvim drugo i to će se savladavadi vežbom. Ali, autoritet pisca u samoj priči nije narušen, nego tek kad se izvuče iz konteksta pripovetke i naperi na denuncijantsko, političko pozorje, gde pisac mora da se brani od svakakvih optužbi.

Dogma, ideja, je ta koja vrši rad, a ljudi uglavnom služe kao gorivo toj ideji. Ovakva situacija je dobro predstavljena u priči, bez obzira na sve tehničke mane izvedbe.

Ljudi pogrešno shvataju da ideje njima pripadaju - u stvari - obratno je.

"Logika nalaže" - to je naredba koju mnogi automatski izvršavaju.

U priči Prevrat je opisana baš takva situacija. Pobuna protiv "logike", istraživanje činjenica i ponovni pad u neku drugu, sličnu logiku koja "pravda" postojeći poredak. Ovo ne znači da je priča neuspela. Junak priče je glupak koji trpi neuspeh, ali priča je dobra jer pokazuje da je glupost i neobaveštenost ono stanje koje je zaista nepodnošljivo. U ovome je i sličnost s pričom Miki Maus, u kojoj se takođe govori o probijanju granica, odnosno odbijanju poslušnosti određenom poretku, koji je "Granica je oduvek bila ovakva, bljuzgava i mrljava, kao nategnuta priča". To je ono što obema pričama daje vrednost koja nadilazi tehničku izvedbu.

 

E, blago tebi boki kad drugi brani tvoju priču bolje od tebe.

Lorde, ja ne branim dogmu, niti je uspostavljam. Nemam tu moć, potpuno je iracionalno da me za to optužujete (??).

Mogao je autor da obezvredi bilo koju ideologiju, dogmu i sl. Problem je što on to nije uradio. Feminizam ovde nije obezvređen. On je (u pogrešnoj konstelaciji) pomenut. Nikada feministkinje nisu bile te koje su tlačile muškarce, te ovde i nije reč o feministkinjama, već o grupi žena.

Dakle, ne govorim o kraju priče, kada se ispostavlja da su žene vezane i bespomoćne (!?), već o pogrešnom (zloupotrebljenom) nazivu "feministkinje".

Ova priča ne može ni da počne da liči na kritiku nekakve "dogme" jer ne polazi od ispravnih pretpostavki.

А је л` пало неком на памет да их можда радници тако називају или да су саме себи наденуле такав некакав назив, који не мора имати везе са тим шта су оне у ствари и како делају...нпр. направиш екстремни покрет и назовеш га, не знам, Хуманистичка бригада, а онда идеш и убијаш оне које сматраш да су против твојих принципа?

Д., добар ти овај нови аватар.

Fala, S. 

Jeste, meni je palo na pamet. Ali onda nemaš pretenzije da kritikuješ dogme i ideologije u priči...

Ma, nije bitno uopšte. Ljudi ionako imaju raznolike pretpostavke i predrasude. U pričama često figuriraju "megafini", koji objektivno nisu ništa nego samo pretpostavka "nečega". To se ne zahteva od priče, pogotovo ako to nije eksplicitno nagovešteno.

Ne napadam ja tebe D, nego govorim o činjenici da smo u većini slučajeva uslovljeni vaspitanjem od prvog dana da automatski izvršavamo određene programe. To se može predstaviti i sasvim apstraktno, kao u ovim pričama, a može se i analizirati korak po korak.

Recimo, Zamjatinov roman "Mi" je izvanredan u toj analizi. U tom romanu je opisana jedna granična situacija. Ali, ne mora da bude tako.

U priči Zvezdani Magelan, je izvesnost beskonačnog života takođe predstavljena kao bezizlazno dosadna situacija u kojoj se više ne može očekivati nikakav pomak, a ono najbolje je samo u sećanjima, tako da glavni junak želi da umre, da se spasi te propasti.

Quote from: Lord Kufer on 16-06-2011, 22:05:38
Ma, nije bitno uopšte. Ljudi ionako imaju raznolike pretpostavke i predrasude.

Pa nije baš tako u (feminističkoj) teoriji... Mislim, ima ona različitih struja, pravaca i sl. Ali i teorija i praksa pokazuju i dokazuju da feministkinje nikada nisu tlačile muškarce.

Ne brinite, ja imam distancu prema feminizmu. Ne volim da pripadam grupama. Ali mi je blizak. Svejedno, u stanju sam da ga kritički sagledam. Verujem da jesam.

Predrasude ljudi i autora priča su drugo. Oni mogu da napišu priče baziranu na pretpostavci i predrasudi, ali oni koji poznaju materiju neće je prihvatiti (kao ja, na primer). Zato smatram da je bokijeva priča prestarela, i da je ne bi prihvatili tamo gde je teorija otišla daleko od Srbije...

Znam da me ne napadate...

U narednom krugu feminizam neka bude obavezan deo priča.

Quote from: D. on 16-06-2011, 21:51:16
E, blago tebi boki kad drugi brani tvoju priču bolje od tebe.

Други су одморнији. Мени преко главе појашњавања очигледног...

Lepa Brena - Sanjam

Dokle god se budeš branila ja ću te napadam

i ja sam vam na tome zahvalna.

Feminizam u principu podržava eksploatatorski sistem, jer previđa ličnost, kao osnovni subjekt kod oba pola. Kao i u priči Prevrat, muškarci su isto toliko, ako ne i gore, eksploatisani, ali stvaranjem veštačke rodne podele, stvar se maskira i sistem eksploatacije ostaje neoštećen. Jedino se vrše manje preraspodele u okviru sistema, ali ništa bitno nije promenjeno pojavom i "uspehom" feminizma. Sada i žene i muškarci glasaju, ali su svi zajedno izigrani od strane autoritativnog sistema zamaskiranog, i to veoma loše, nekakvom "demokratijom". Priča o feminizmu u današnje vreme potpuno je deplasirana. Uopšte nije stvar u tome.

pa vama nije, vi ste povlašćeni

E, sad mi je 'očiglednog' preko one stvari. Ne da mi se više glumiti finoću. 'Priča' Prevrat je jedna beznačajna gromuljica, nečega, pronađena sasvim slučajno pod đubrovnikom. A svojom dlakavošću je očito zaličila autoru na neku jače razbarušenu pamet pa ju je apio. Ta priča bi bila ismejana i na kakvom veselom skupu ideologa šezdesetosmaške 'revolucije'. Žalosno. Elem, Steva više nema živac da čita kojekoga i koješta, pozdravlja vas rečima, a pa pa! Pufnice, čuvaj mi dobar duh na radionici

Pa dobro, Stevo, i mi čitamo tebe... 

Poredak je pobuna protiv slobode...

Добро, де, Стево, не може све да буде конфузно као та твоја супа (без резанаца, са ситно сецканом шаргарепом). Кажеш да те више неће бити, али - пас лаје ветар носи. Вратићеш се, знам. Али, ево - спремам једну за наредни месец са све парадајзом и келерабом. Хм? Шта кажеш?
Узгред, ти напунио топик причом како су само коментари куфера, скалопа и осталих битни. Кад они хвале но што не разумеш - шта онда? Опет буде пас лаје ветар носи. Недоследно, Стевице, недоследно.

Ćurkožder