ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Mica Milovanovic on 11-10-2010, 22:24:59Par mojih kolega je štampalo u protekle dve godine doktorate u Zadužbini Andrejević. Nije nešto spektakularno, ali ako ti trebaju poeni za dalji naučni rad, verovatno je najlakše tamo objaviti magistarski, disertaciju i sl.

Čisto koga zanima, a verovatno nikoga ne interesuje, u dnevnim listovima možete pročitati da Zadužbina Andrejević objavljuje magistarske i doktorske radove i to o svom trošku. Ni jedno ni drugo nije tačno.

Prvo, hajde to što ti moraš da platiš nekoliko stotina evra (u zavisnosti od edicije ide i do 4 cifre), ali...

Drugo, traže ti da skratiš svoj rad za više od polovine teksta, štaviše, u mom slučaju sa preko 400 na 172 000 karaktera. Pitam se stvarno na šta će to da liči...

Usput, po ugovoru Zadužbina postaje suvlasnik tvog rada i ti ga nikad ne možeš objaviti u prvobitnom obliku bez njih.

Mislim... ''Zadužbina''?

I što je najgore, izgleda da ću pristati na to, kao što reče Mića - ''ništa spektakularno'' ali ''poeni za dalji naučni rad''.

I sad neka pročitaju ovo i izbace me naglavačke

ali morao sam da napišem ovu za mnoge totalno neinteresantnu priču...

Varaš se, priča ti je vrlo interesantna i edukativna. Čisto da narod vidi od koje je vrste ta preispoljena pamet Serbistana. I zašto će nam oma biti još bolje kad se zakitiš objavljenom disertacijom.

Pa, uglavnom je tačno to što kažeš, ali pojedine odrednice - pogotovu ova o suvlasništvu i nemogućnosti objavljivanja nigde drugde, nisu baš tako striktne.

Skraćivanje i nije tako loša stvar - disertacije obično sadrže delove koji su tipski, metodološki i ne toliko zanimljivi široj publici.

S druge strane, jebem li ga, pokaži malo zube i izbori se za ono što hoćeš. I to je neki pokazatelj zrelosti i sposobnosti.

Quote from: Mica Milovanovic on 11-07-2011, 13:24:17
Pa, uglavnom je tačno to što kažeš, ali pojedine odrednice - pogotovu ova o suvlasništvu i nemogućnosti objavljivanja nigde drugde, nisu baš tako striktne.

ajd' da ti vjerujem na riječ... a skraćivanje naravno da nije loše, samo zavisi koliko skraćivanje.

Za pare koje ćeš da pukneš mogao je Boban i izdavačku kuću naučnih radova da osnuje. Pa da kratiš koliko je tebi dugačko, a vlasništvo za svoj pojas da zadeneš. Ta kuća Andrejević je meni uvek ličila na krpelja na tuđoj muci.

Samo što bi umro prirodnom smrću dok dočeka da mu Boban to objavi. 

Quote from: scallop on 11-07-2011, 22:04:13
Za pare koje ćeš da pukneš mogao je Boban i izdavačku kuću naučnih radova da osnuje.

Slažem se, Boban je za sve kriv

Quote from: angel011 on 11-07-2011, 22:20:00
Samo što bi umro prirodnom smrću dok dočeka da mu Boban to objavi. 

Dajte mu pare i nema brige.

I Klio radi sa naučno-stručnim tekstovima, ali to je ista priča kao i kod Andrejevića.

Quote from: Бата II Величанствени on 10-10-2010, 16:38:32
romana... a ima li koja izdavačka kuća da izdaje naučne radove?

nisam siguran da li sam dobro razumeo: ti bi da izdaš ceo doktorat kao knjigu, ili...?

Mislim da je magistratura u pitanju. Tu treba skrljati uvodni deo na normalu, da se ljudi ne maltretiraju sa ciljevima, metologijom, hipotezama... Onda, treba zaključke rasporediti u tekst, onako kako je zaključivanje teklo. I svašta tako sitno, ali traži vreme. Ovo je važilo u moje vreme i dosta posle njega, ali ko zna kako vi to sada radite. Knjiga mu je potrebna radi rejtinga.

da, s tim što je kod mene i metodologija revolucionarna

pa u danasnji uslovima se knjige ne boduju kao nekada. radovi u referentnim casopisima su ono sto se danas ceni, i na cemu se gradi naucna reputacija. ono sto je Jevtropijevicka rekla je prilicno razumno, a to je objavljivanje radova u casopisima. knjige se malo boduju i kada se konkurise za neki projekat ministarstva. vise bodova nose neke sumnjive domace konferencije.

konkretno kod tebe, mogu se ocekivati bar dva rada (ako je magistarski dobar onoliko koliko ga hvalis): jedan sa rezultatima istrazivanja (samo rezultati bez tupljenja. opsta prica se moze pohvatati iz referenci, koga zanima), i drugi koji se tice metologije koju si upotrebio, ako je to zaista nesto novo.

inace, od naredne godine radovi u casopisima sa impakt faktorom postaju formalna obaveza i za DHN polje (u TTN polju su vec nekoliko puta stigli da poostre kriterijume) za napredovanje u nauci, pa ako te zanima akadeska karijera treba razmisljati i o tome.

dakle, ne znam o kakvom rejtingu je konkretno rec, ali su radovi u naucnim casopisima svakako bolji nacin za sticanje istog od knjiga.

Naravno, i članci su u planu, samo što monografija nosi 5 bodova, dok članak 3, čak i u međunarodnom časopisu, osim ako nije ''istaknut, vrhunski'' i slično...

Meni je sve to sranje sa tim bodovima, budući da neko može da naškraba deset glupih i neoriginalnih radova i sad je neka faca...

Što se tih bodova tiče, meni se više isplati da rasturim tekst, ali brate k'o da samom sebi ruku kidam... ali zacrtao sam sebi da će izaći čitav kad-tad.

 
ge-ni-jalno!
no, nije ni čudo imajuću u vidu da smatraš da je M51 naučni, a ne  "naučni" rad.    

Quote from: Бата II Величанствени on 12-07-2011, 02:14:36
Meni je sve to sranje sa tim bodovima, budući da neko može da naškraba deset glupih i neoriginalnih radova i sad je neka faca...

Možda ipak pomalo mislimo slično. Šta kažeš za članak "Značaj naučnog rejtinga za savremenu naučnu misao."?

Quote from: Бата II Величанствени on 12-07-2011, 02:14:36
Naravno, i članci su u planu, samo što monografija nosi 5 bodova, dok članak 3, čak i u međunarodnom časopisu, osim ako nije ''istaknut, vrhunski'' i slično...

ti "međunarodni" časopisi su gubljenje vremena, i nisu baš na ceni. da, nose određene bodove, ali M21, M22 i M23 je ono na šta treba da pucaš i što se ceni.

Quote from: Бата II Величанствени on 12-07-2011, 02:14:36
Meni je sve to sranje sa tim bodovima, budući da neko može da naškraba deset glupih i neoriginalnih radova i sad je neka faca...

ko napiše 10 radova u M21, M22 i M23 časopisima (a posebno u M21 koji je u svojoj disciplini je svrstan među prvih 30%) jeste faca, i ti radovi teško da su glupi i neoriginalni. ali, ne vidim gde je tu tvoj problem. ako je magistarski rad (ili šta već) originalan i dobar (po rezultatima istraživanja i po korišćenoj metodologiji), iz njega bi trebalo da izađu bar dva rada zgodna za objavljivanje u M2x časopisima. time si rešio i svoj problem u smislu uslova za eventualnu kasniju odbranu doktorske teze.

opet ova lilit sa svojom boranijom i šargarepom

tomat, pa M2X jesu međunarodni časopisi. M21 je naravno striktno frajerska oblast, i tu teško da objavljuje neko ko nije dr. M23 je već prije stvar sujete autora nego što je bolje od naših časopisa.

Ja sam govorio o ovoj domaćoj bozi i tom skupljanju poena na sve i svašta, s koca i konopca.

Scallopov naslov sve govori, ladno je nevažno ŠTA piše u članku, važno je da si objavljen...

ja sam govorio o M51, M52 i sličnim kao "međunarodnim" časopisima. ne znam kakva je situacija u političkim naukama, ali u oblasti koja je meni bliska itekako postoji razlika između M23 i nekih domaćih časopisa. u M21 može da prođe bilo šta što je dovoljno originalno, bez obzira da li je autor dr ili ne. imam nekoliko primera oko sebe, pa mogu da potvrdim.

trenutno jeste bitno samo da ti se rad objavi, mada će i to uskoro zaoštriti. neki elektro inženjer je, na primer, mogao objaviti rad iz biologije u časopisu sa impakt faktorom, i to bi mu se priznalo kao ispunjen uslov za odbranu doktorske teze. u TTN oblasti je već najavljeno to zaoštravanje (radovi će morati da budu iz oblasti), DHN će opet verovatno (iz nekog razloga) imati neki grejs period da se prilagode.

M51 je ''vodeći časopis nacionalnog značaja'', dakle domaća radinost, i tu svašta može proći, na to se najviše žalim... zato lilit zaebava

M23 vrijedi 4 a M51 3 boda, što je apsurdno budući da je prvi ipak inostrani časopis (ima samo dva M23 domaća), i da je članak napisan na stranom jeziku.

inače, imaš li kakav spisak časopisa koji se računaju pod M21? Ja imam samo domaću kvalifikaciju...

Quote from: Бата II Величанствени on 12-07-2011, 22:44:38
M51 je ''vodeći časopis nacionalnog značaja'', dakle domaća radinost, i tu svašta može proći, na to se najviše žalim... zato lilit zaebava

M23 vrijedi 4 a M51 3 boda, što je apsurdno budući da je prvi ipak inostrani časopis (ima samo dva M23 domaća), i da je članak napisan na stranom jeziku.

M51 može biti inostrani, samo je od značaja za naciju odnosno regiju gde izlazi. ja imam rad u američkom časopisu koji je M51, naravno računa se kao časopis od nacionalnog značaja.

Quote from: Бата II Величанствени on 12-07-2011, 22:44:38
inače, imaš li kakav spisak časopisa koji se računaju pod M21? Ja imam samo domaću kvalifikaciju...

mogu da ti proverim na kobsonu, samo mi daj naziv časopisa.

inače, evo spiska domaćih časopisa sa impakt faktorima za 2010 godinu (izvinjavam se, mrzelo me da sredim tabelu)

Naslov 2007 2008 2009 2010
Acta Veterinaria - Beograd 0.143 0.167 0.179 0.169
Applicable Analysis and Discrete Mathematics 0.645
Archives of Biological Sciences 0.238 0.356
Chemical Industry and Chemical Engineering Quarterly 0.580
Computer Science and Information Systems
0.324
Filomat 0.101
Hemijska industrija 0.117 0.137
Int Journal of Electrochemical Science 2.175 2.808
Journal of Mining and Metallurgy: Section B 0.548 1.294
Journal of the Serbian Chemical Society 0.536 0.611 0.820 0.725
MATCH-Commun Math Computer Chemistry 2.580 3.500 3.217 3.291
Nuclear Technology and Radiation Protection 0.706
Panoeconomicus 0.078
Psihologija 0.082 0.141
Science of Sintering 0.481 0.412 0.486 0.403
Srpski arhiv za celokupno lekarstvo 0.194
Thermal Science 0.407 0.706
Vojnosanitetski pregled 0.199

hm, pa to je novost za mene, ja sam shvatio da su M51 samo domaći... to znači da su međunarodni časopisi mnogo zajebanija kategorija, nije svaki strani časopis ujedno i međunarodni, logično, samo ne za mene glupsona...

dzaba tebi pricati. 
a jos sam i ovu tabelicu koju je tomat stavio prikacila pre nekog vremena u sredjenom obliku. 
plus, svaka oblast ima "svoje M21", treba da preciziras sta te zanima. a ako nemas pristup kobsonu, onda jos grdje, posto to znaci da nisi ni na (bilo kakvom) projektu koje finansira ministarstvo za nauku.  bruka!!!!!!!!!!!!

naravno da mi džaba pričaš, ja ni profesore nisam sluš'o

pa nisam ni pokušavao da učestvujem u nekom projektu, zauzet sam svim i svačim... kad upišem doktorske onda ću da brinem o tome...

sad da brinem o M21 kad sam tek par M51 objavio i ludim od ljudske (srpske) gluposti...

ako nista drugo, bar ti je nastup, in general, ko da si objavio ne jedan nego pedeset M21. i to treba umeti!!!!!!!! 

btw, zar ti nisi pljuvao raniji sistem i dizao bolonju u nebesa? ja stekoh utisak da si vec na kraju doktorskih.  kakav sad magistarski pominjes? ili pricamo o danasnjem masteru, odnosno, ekvivalentu ex-bachelora? 

nisam ja spomenuo magistarski.. mada moj rad ispunjava uslove za magistarski.

a kakve veze ima Bolonja sa vrednovanjem časopisa? Ja sam govorio o načinu školovanja...

Quote from: lilit_depp on 13-07-2011, 00:50:56a stekoh utisak da si vec na kraju doktorskih.  

pa kad ih upišem računaj da sam već završio

Quote from: lilit_depp on 13-07-2011, 00:50:56
ako nista drugo, bar ti je nastup, in general, ko da si objavio ne jedan nego pedeset M21. i to treba umeti!!!!!!!!  

pliz, to su formalnosti

nisam znao gde ovo da metnem, pa reko' ajde ovde.

http://www.nauka.gov.rs/cir/images/stories/vesti/0000-11/110727/Kategorizacija_casopisa_2011.pdf

friško

da ne pominjem mnoge nelogičnosti, ali to što su:
1 Acta veterinaria* M23
2 Војносанитетски преглед* M23
3 Српски архив за целокупно лекарство* M23

M23 časopisi, a daleko su od internacionalnih časopisa u recimo imunologiji, koji su takođe M23 (tomat, ako si pri kobsonu, da li možeš da mi proveriš gde je IF granica, imunologija, između M22 i M23) je nešto što me prilično nervira. 

Zahvaljujem na informaciji. Ono što nije na ovom spisku, nije ni klasifikovano?

Lillit, nemoj da se srdiš. Vojnosanitetski pregled ima tako jake veze sa inostranstvom da mene ne čudi.

ma razumem, ali lakše mi je štampati 15 radova u akti nego jedan u npr. microbiology and immunology. u prvom slučaju dobijam 45 poena u drugom 3. tako da...

ne srdim se, time ću da se bavim u ponedeljak uveče. 

Quote from: lilit_depp on 27-07-2011, 20:10:43
da ne pominjem mnoge nelogičnosti, ali to što su:
1 Acta veterinaria* M23
2 Војносанитетски преглед* M23
3 Српски архив за целокупно лекарство* M23

M23 časopisi, a daleko su od internacionalnih časopisa u recimo imunologiji, koji su takođe M23 (tomat, ako si pri kobsonu, da li možeš da mi proveriš gde je IF granica, imunologija, između M22 i M23) je nešto što me prilično nervira.  

nemam sada vremena da detaljno pogledam, ali je granica oko 2,8

Quote from: scallop on 27-07-2011, 20:21:00
Zahvaljujem na informaciji. Ono što nije na ovom spisku, nije ni klasifikovano?

Lillit, nemoj da se srdiš. Vojnosanitetski pregled ima tako jake veze sa inostranstvom da mene ne čudi.

pa sad, nisam siguran kako ide sa časopisima koji nisu na ovoj listi. recimo, FON izdaje (među ostalima) časopis "menadžment" koga, čini mi se, nema na ovoj listi, a kada smo relativno skoro konkurisali za neki projekat ministarstvo ga je klasifikovalo kao M52.

Quote from: tomat on 27-07-2011, 21:16:52

Quote from: lilit_depp on 27-07-2011, 20:10:43
da ne pominjem mnoge nelogičnosti, ali to što su:
1 Acta veterinaria* M23
2 Војносанитетски преглед* M23
3 Српски архив за целокупно лекарство* M23

M23 časopisi, a daleko su od internacionalnih časopisa u recimo imunologiji, koji su takođe M23 (tomat, ako si pri kobsonu, da li možeš da mi proveriš gde je IF granica, imunologija, između M22 i M23) je nešto što me prilično nervira.  

nemam sada vremena da detaljno pogledam, ali je granica oko 2,8

znači, treba bukvalno da se otelim od eksperimenata da se publikujem u časopisu koji ima impakt oko 2.8, a drago ministarstvo će mi za njega dati isto onoliko poena koliko ću dobiti za aktu kojoj je impakt 0.169. e sad, tačno je da radovima u akti a vezano za međunarodne projekte mogu da obrišem dupe (sorry  ), ali očajno je znati da je uslov za platu vezan za broj poena između ostalog i u M23 takvoj kakva je.  

@lilit

gde si zaposlena?

u delu "firme" koji je potpuno finansiran projektom u okviru ministarstva za nauku.

Vraćamo se na temu  Uteši se, Lilit! Ali zato na kompletnoj listi za književnost i jezik imamo dva M24 za književnost a onda srozavanje na M51 direkt. A ERIH lista i dalje ne ulazi u bodovanje, uzgred rečeno. Impakt faktor časopisa, molim, ne pominjati.

Dođe mi da pevam onu Parafovu stvar, Živjela Jugoslavija.

sve neke žestoke ribe a na državnim jaslama prodaju maglu

Quote from: Jevtropijevićka on 28-07-2011, 11:26:22
Vraćamo se na temu   Uteši se, Lilit! Ali zato na kompletnoj listi za književnost i jezik imamo dva M24 za književnost a onda srozavanje na M51 direkt. A ERIH lista i dalje ne ulazi u bodovanje, uzgred rečeno. Impakt faktor časopisa, molim, ne pominjati.

Dođe mi da pevam onu Parafovu stvar, Živjela Jugoslavija.

evo ti brena  :
Lepa Brena - Zivela Jugoslavija

ma ja kukam na nepravdu. ova godina mi je dobra, imaću bar tri M22, sa impaktima 2.97, 3.38 i 3.28 i to će mi pokriti dobar deo projekta, ali mislim da je sumanuto, tj. da imaš negativnu selekciju u nauci kad forsiraš časopise kao što su Akta & Co. Mislim, razumem ja da domaći časopisi moraju imati liste i bodovanja i da je to prvi korak ka "uozbiljivanju", ali ako mi je motivacija za dobre časopise svedena na nulu, onda piši propalo.
No, ajde, ionako me to uskoro neće previše potresati.  

Da nije malo uvrnuto to sa impaktima na dve decimale? Deluje mi kao raspucavanje u finalu za vazdušni pištolj. Gde se tu strast, stvaralački poriv, potreba da se prodre u nepoznato, uhvati neuhvatljivo? Možda ipak dođem u ponedeljak da te tešim. Svi najbolji radovi se ne objavljuju, i u naučnim časopisima neko ima vezu a neko ne, Tesla i Ajnštajn nisu imali ni punkta. I, tako to.

Joj scallope, ne znam odakle da krenem da ti obaram paušalnost posta, tako da ću se zaustaviti na vreme i reći da bi bilo lepo ako odlučiš da dođeš da me tešiš u ponedeljak, kao i da IF idu na tri decimale. No, toga sam te poštedela. 

Nema paušalnosti u mom postu. Evo, Serena Vilijams sad razbija rejting u tenisu nastupajući samo na velikim turnirima M11. Naravno, to ide na uštrb ITF koja gubi na franšizi tenisa u celini. Mene nervira kad neko mora da piše naučne radove da bi pazario neke bodove koji će da se iskažu u plati!!!!

Čitav taj sistem bazdi i pitam se gde je tu lova? Slažeš se, valjda, da u svemu što bazdi ima neke love? Razlog za nenormalan broj medicinskih časopisa sam provalio kad sam ustanovio da ih finansira farmaceutska industrija da bi imala gde da reklamira svoje proizvode lekarima koji će da ih uvaljuju svojim pacijentima. (To se događalo dok je još bilo zabranjeno reklamiranje na TV.) Zato su siroti lekari morali da imaju članke po tim časopisima. Na tome se izgradila profesija medical writer (nema medical school, ali zna da piše). Na kraju, postali su vrh nauke jer su objavljivali u najvećem broju časopisa.

Sada razmatram situaciju sa extreme sports. Da li se interes za te sportove izgradio zbog nevoljenih koji se nisu uklapali u timske sportove ili je neko malo dunuo u ta jedra kad je ustanovio da se na tome da itekako zaraditi? Jaje je starije. 

ne znam di ovo da metnem, pa ajde ovde. dakle, predlog kategorizacije casopisa za 2012.

http://www.sendspace.com/file/cdux8x

Quote from: tomat on 04-08-2012, 14:33:46
ne znam di ovo da metnem, pa ajde ovde. dakle, predlog kategorizacije casopisa za 2012.

Code Select Expand

http://www.sendspace.com/file/cdux8x

šta ovo znači: ДОМАЋИ ЧАСОПИСИ реферисани у Web of Science, са импакт факторима
da su oni odmah M23 samim tim što imaju impakt ili ne? (nadam se da ne , odnosno, ne svi od tih na listi).

btw, tomat, ako si pri kobsonu, u kojoj kategoriji je molecular vision u oftalmologiji? (u imperiji je podela liste malo drugačija nego u republici . samo prvih 20%  je M21)

Skroluj malo do liste časopisa za jezik i knj. pa se zamisli...

ma neću da skrolujem, to treba da radite ti, bata i gul!!!

Kada god pomislim da sam ja iritantan, pročitam ovaj topic i zahvalim se Dunji na olakšanju, ima i gorih od mene.

Registrovao si se samo da bi to rekao? 

Registrovao bih se još jednom da kažem isto.
Doduše pratim ovaj forum malo duže, oko dve tri godine, znam bas poprilično.
Kada kažem to ovako, zvučim li kao neki wanna be psiho ?

Nema bojazni da se na ovom forumu iko preterano izdavaja od ostalih po psiho wanna be karakteristici. 

Primetio sam da je nečistih puno ovde.
Sviđa mi se samo što ste žestoki i maksimalno iskreni kritičari, a to je danas teško naći.
Možda je upravo iz tog razloga gospodin Dunja i 'ukakio' i pobegao.
Ali ima mnogo glupo razmišljanje koje upada u oči.
Kaže da je ne zanima tuđe mišljenje jer joj neće pomoći ili je 'pomeriti', niko na to nije obratio pažnju ali to je bombastična glupost.
Pa šta će je pomeriti ako ne nečije mišljenje, od toga joj i zavisi sve, jer će drugi da čitaju to njeno wannabe delo.
Ti drugi imaju mišljenje, i ti drugi su joj sve i sva.
Jedino ako nije planirala da ga izda pa sama da ga čita, ali to može i štampačom.

Čekbre.
Kažeš, dve-tri godine pratiš forum.
I onda si se registrovao da bi smarao o temi pokrenutoj pre dve godine, i o osobi koja se skoro 5 meseci nije ni ulogovala?
Dosadno ti, vrućina, šta? 

Sva tri tačnije.
Ma pratim forum kao hobi. Više sam ti winterfell.darkbb.com tip čoveka.
Mada mi se ovaj forum jako sviša jer je sve rađeno kroz koristan offtopic, i to je najbolji pristup problemima i svemu koji sam video do sada.
Držao sam ja par informatičkih foruma i taj offtopic ih uništi, dok ovde on diže život Nevero'atno.