ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Dobila sam neke privatne poruke, a i iz komentara redovnih učesnika u radionici, vidim da se većina pribojava raspada sistema kakav smo dosad poznavali.

Dobila sam žalbe da je avgustovski krug prošao gotovo nezapaženo i da ima malo komentara na priče.

Dobila sam i pribojavanja da će sada "masa nagrnuti u radionicu i da više ništa neće biti kao što je bilo".

Vidim izlive nekih emocija neslaganja sa povratnicima i novim učesnicima radionice, pa sam želela da ostavim prostora da se te emocije materijalizuju i verbalizuju do kraja jer je tako zdravo.

Što se Politikinog Zabavnika tiče, Boban je odavno najavio da će se u jednom krugu pisati za njega.

Smatram da je radionici potrebna infuzija adrenalina ovog tipa.

Ne mislim da će se pretvoriti u bilo šta drugo osim ovoga što je dosad bila, jer će, nakon ovog kruga, masa opet otpasti, a mi ćemo se vratiti na staro, sa možda nekoliko članova više i bitnim iskustvom iza sebe.

Postoji više razloga zašto smatram da će se sve vratiti na staro:

1. Većina nema istrajnost koju imamo mi koji već 9 meseci pišemo za radionicu.
Zato smo i spali na omanju (što je prednost!) ali stabilnu skupinu.

Zaštitničke namere redovnih i lojalnih učesnika su normalne.

2. Dosta ljudi nema motivaciju da piše za radionicu jer nemaju vremena, nemaju hrabrosti, nemaju discipline, smatraju da nije izazov ili jednostavno su tu samo kada ima nagrada/keša/objavljivanja priča.

3. Radionica je uspostavila sistem koji se neće prilagođavati drugima, već će drugi morati da se prilagođavaju njoj.

Dajte te izlive, predloge, komentare, pa da nastavimo sa pisanjem.

Pre svega, najvažnije je, na prvom je mestu, da igraonica što duže potraje jer se ti u njoj osećaš važnijom.

Mogao bi da uradiš nešto povodom tog kompleksa inferiornosti.

Ja od sutra radim po 8, 9, 10 časova dnevno. Više neću imati vremena za pisanje i angažovanje na radionici. Eto, onda više neću biti važna.

A ako sam dosad to bila, postoji razlog za to. I ti svakako ne možeš da mi ga oduzmeš ili umanjiš.

Quote from: D. on 14-08-2011, 23:14:33

Ne mislim da će se pretvoriti u bilo šta drugo osim ovoga što je dosad bila, jer će, nakon ovog kruga, masa opet otpasti, a mi ćemo se vratiti na staro, sa možda nekoliko članova više.

To bi bilo to.

Ljudi dolaze i odlaze, uvek bilo i biće... neki se zadrže više, neki manje.
Svi ponešto daju radionici i ponešto dobiju; razmere su raznolike, ali je princip postojan.
Ipak, ova septembarska radionica je vrlo važna za redovne učesnike koji manje-više iz meseca u mesec zauzimaju slečne pozicije, tj. oni koji su bolji, uvek su bolji, ali sada, kada se sve ovo što mi inače radimo na radionici proseje kroz sito upadača, videćemo mnogo realnije gde je ko zaista.

Quote from: D. on 14-08-2011, 23:14:33
nakon ovog kruga, masa opet otpasti, a mi ćemo se vratiti na staro, sa možda nekoliko članova više

Ili ćete se vratiti na staro, sa možda nekoliko članova manje. 

Za Sagitu je takmičenje, a ne radionica.

Ja bih ovo malo drugačije uradio, da sam na Bobanovom mestu. Ali naravno nisam  .
Stavio bih temu za septembar ( bez eksplicitnog seksa i nasilja ) i uopšte ne bih pominjao da je za PZ. To bih rekao tek na kraju, kad se obavi glasanje i objave rezultati. Time bi se održao duh Radionice, i izbeglo pretvaranje iste u konkurs, i navalu ljudi na konkurs. Ovako, bojim se da će se pretvoriti u nešto što mi se nimalo neće dopasti. Znajući mentalitet naših ljudi, prvo biće gomila priča, drugo biće prepucavanja na kubik-zašto je otišla ona priča, zašto nije moja itd.
A ako se htelo privući poznate, već objavljivane pisce, pa zato sigurno postoji način i van Radionice, uostalom uglavnom se svi međusobno i poznaju.
Da skratim : moje mišljenje je, da ubuduće, ako se planira šta izdavati ili nuditi za izdavanje, sa Radionice, da se to ne govori unapred učesnicima, nego na kraju kruga, jer će se time izbeći kuršlus koji će, bojim se, uslediti ovaj put.

Kao i obično, sve je preterivanje. Trajaće dok bude motivacije. I gibanja. Samo ne treba zaboraviti da niko nema tapiju.

Malo letnjeg razmrdavanja nikad na odmet.
Taman da neki razmrdaju vilicu pa da posle traže još.

Quote from: Anomander Rejk on 15-08-2011, 07:42:32
... moje mišljenje je, da ubuduće, ako se planira šta izdavati ili nuditi za izdavanje, sa Radionice, da se to ne govori unapred učesnicima, nego na kraju kruga, jer će se time izbeći kuršlus koji će, bojim se, uslediti ovaj put.

Ne bi valjalo. To bi bilo kao da vam neko kaže da iskomponujete nešto, a ne pomene namenu. Ma kakav da ste muzičar, morate unapred znati da li treba da pevušite na žurci, među drugarima, ili se radi o trajnom snimku za arhivu RTS-a (što je u neku ruku Zabavnik, za nas koji ga volimo).
Mislim, kao što Pero Defformero  ne bi prošao na izboru za pogrebnu muziku, tako se ni Rahmanjinov ne bi proslavio na ispraćaju u vojsku  .
Uostalom, Boban je sve lepo napisao objašnjavajući zadatak za septembar.
A što se pomenutog kuršlusa tiče, mislim da bi bilo jako lepo da se odazovu pravi pisci i oduvaju nas, kako bismo konačno postali svesni sopstvenih (ne)mogućnosti. Osim što bi bilo lepo, cenim da bi bilo i bolno, ali ta dva uvek idu zajedno 

Pisanje pod pritiskom je deo obaveznog rituala; to vam je kao vožnja pod pritiskom.
Lako je na poligonu, s dovoljno vremena i flegmatičnim instruktorom, ali kada se prvi put zatekneš na Slaviji, gde svi krše propise, jurcaju, trube, a odnekud ti se približava tramvaj, dakle, pisanje je za jake i izdržljive. OK, možete napisati nekoliko priča u životu i one mogu postati svetski bestseleri tipa "Cveće za Aldžernona" ali ajde da ne idemo tako daleko.
Shvatite ovaj septembar kao još jednu ciglu u zidu vašeg samopouzdanja... ili rupu.

Mene kao isključivo čitaoca zanima prvenstveno - hoće li priče iz ovog kruga biti postavljene u dosadašnjem formatu, hoće li biti glasanja, komentarisanja itd?

Objavljivanje u nekom vidu je najavljivano od početka; neće biti da niko nije bar krajičkom oka merkao i tu varijantu... dakle, sad bez femkanja i kršenja ruku.

Nego Bobane, kad smo kod teme objavljivanja, da ja tebe nešto, onako bratski, zamolim.
Nemoj da ti se kojim slučajem omaklo, pa da ijedno moje radioničarsko pisanije mećeš u nekakve svoje ,,antologije".
Može l' tako? 

Samo autori koji daju pismeni pristanak biće objavljeni, ne brini se; nisi ni u kakvom planu.

Quote from: Jevtropijevićka on 15-08-2011, 12:57:37
Mene kao isključivo čitaoca zanima prvenstveno - hoće li priče iz ovog kruga biti postavljene u dosadašnjem formatu, hoće li biti glasanja, komentarisanja itd?

Sve isto kao dosad, dva glasanja... procena za Zabavnik dolazi na kraju i naravno, urednik Zabavnika, kao poslednji filter. Naše je da ponudimo najbolje, a šta će zaista proći do objavljivanja, videćemo.

Hvala.

Objavljivanje u nekom vidu je najavljivano od početka; neće biti da niko nije bar krajičkom oka merkao i tu varijantu... dakle, sad bez femkanja i kršenja ruku.
[/quote]
Ma ja nisam protiv objavljivanja, aman... samo mislim da se trebala zadati tema i ćutati o PZ, reći to tek kasnije...razloge sam objasnio. Al dobro, videćemo jesam li bio u pravu ili ne.

Pa priče za Zabavnik su specifične zbog jezika koji se upotrebljava (bez psovanja i vulgarnosti), odabira tema i pristupa (bez eksplicitnog seksa i ekstremnog nasilja); dakle, u okviru Radionice zadatak je upravo da se uradi priča u kontrolisanim uslovima, sa svim ovim ogradama, te se moralo najaviti.

I ja mislim da je Boban ispravno uradio. Ne vidim drugi način da dobije priče sprecifično za PZ. Ko je čitao PZ shvata to, jel...

Plus, kao što rekoh, radionica ima izgrađen iskustveni sistem kojem se drugi prilagođavaju. Nema bojazni.

Men' se ne sviđa ono što se dešava tamo... mislim, nikakve vedrine i kvalitetne zajebancije i svega onog' što bi čoveka povuklo da učestvuje, piše, usavršava se i komentariše.

Naročito ovo potonje. Šta ja bogu zgreših da dobijem po prnjoki samo zato što sam izneo svoje iskreno mišljenje o radovima, a D.?
Je l' zato što ne odgovaraju tvojim standardima i postavljenim merilima komentarisanja ili što sam ti nagazio priču za koju i ne znam da je tvoja, ili možda oboje?

I zašto se ljudovi i ljudovice moraju sporiti oko komentara? Koliko ja znam, nismo svi isto mentalno sašiveni, samim tim svak' ima svoj ukus. Ne možemo bit' svi D-surogati.

Dakle, ako sam napisao za neku priču da je nisam mogao dalje čitati, onda zaista nisam mogao. Ne što glumim nekog pisca, nego jednostavno zato što me mrzelo da čitam ono što mi ne leži, a ima jođš gomila toga da se čita. Za to je kriv isključivo autor datog rada.
Mislim da je to više fer nego da je uopšte nisam komentarisao ili prepisao neki komentar da udovoljim autoru. Bljak i pljuc.

Dakle, da ukočim pravdanje sebe jer u suštini, nemam za šta da se pravdam, ma ni loše se neću osećati kada izađe spisak autora, ko ima šta protiv nek' mi plati Jelen fresh, a može i nove patike da mi nabavi. 42 bitte. Danke schoen. I veliki Jelen, alergičan sam na 0,3 kinder pakovanje.

Tako D, da znaš... ono za alergiju. Patike još čekam.

Džekonjo, meni su se tvoji komentari baš dopali. Ako je neko bio duhovit, to si bio ti.
Nije da pravdam D., ali ima nekih svojih problema, pa možda pomalo oštro reaguje.
Čak ti se i izvinila - a to je od nje malo ko na Sagiti doživeo.  

Teraj ti brate po svom, baš se radujem što si se vratio...

Ma ja ovo zato što mi dojadila ona učmalost tamo, pa rekoh da podignem talase i zaljuljam ovaj brod... nego, Anomander i ja odavno planiramo da ti sletimo u Suboticu jedno popodne, da se nagledamo i nadivimo čudu od deteta, forumskom optimisti.

Ako ne daš slikanje, piši propalo...

Ma Džek je ko i uvek, duhovito i zezatorski komentarisao u svom stilu, ne vidim da je ikoga vređao, šta je trebao reći za lošu priču da je dobra.
Moja je priča ovaj krug prilično ispod mog manje više redovnog plasmana, pa šta sad, ne jedim se, sve je to normalno, ukusi su različiti, nekad nešto ima bolju prođu, nekad slabiju. Bitno je da se radi na sebi i popravlja pisanje.
I ja sam se na početku durio na kritike, ali prošlo je dosta vremena, valjda smo prerasli to dečje durenje na lošu priču, ili loš plasman.

Ajde ne kenjajte obojica (Džek i Stipan).  

Terajte po svom, ali možda nekad ne bi bilo zgoreg da imate na umu da kritika boli i da svako voli svoje priče. To je sve. Reč je autocenzuri. Ko hoće - hoće, ko neće - ne mora.

Boban vas je razmazio.

Džekova kritika ne može da se okarakteriše kao napad na ličnost (ad hominem) i zbog toga je u redu. Nije rekao "pisac je glup", pa čak ni "pisac je loš", nego "ja ovo ne mogu da čitam". U ovom slučaju autocenzura nije bila potrebna. Nebitno je čak i ko je pisao koju priču, jer kritika nije bila ad hominem.

Ad hominem je širok pojam.

Ali da ne duljimo više, kao što rekoh: svako voli svoje priče, i ako je već na podu, treba razmisliti o daljem gaženju.

Bilo je duhovito, jeste. Iznela sam svoje mišljenje o pojedinim komentarima, valjda očekujući veću argumentaciju nesviđanja, a manju sprdnju; no, dobro, i to je nečiji stil komentarisanja.

Uopšte nisam imao nameru kritikovati, jer to na kraju i ne bih znao, čak mnogi ovde to ne bi znali.
Adekvatnija reč bi bila -dati osvrt, ili -izneti svoje mišljenje.

Pa hajde nauči. Ti si objavljivani pisac i budući nobelov pulen.

Nije bilo gaženje, uvređena princes-krofnice, nego moj lični utisak. Nikad nisam voleo da učim, sem ako me podučava neka ovako fina učiteljica...

Ako sam već odvojio vreme da čitam, ako sam već pozvan da dam svoj osvrt, zar nije najpoštenije da ga dam onako kako datog momenta doživljavam priču?

Ajd, ne duri se, uzmi maramicu, ispuši nosić, i nasmeši se jer kada dođeš u NS, Anomander i ja te vodimo na piće u jednu baštu, da zajedno komentarišemo mlađane i bolje očuvane prolaznice... ko bi u tom trenu još mislio na priče i kritike... blah

Nego da se vas dvoje nađete ovde u Subotici, recimo u subotu predveče, pa se lepo ispričate uz pivo i zombije?! A?!

Verovao ili ne, nisi opleo moju priču, već tuđu. Ja sam, kao i obično, empatisala, ali možda i nije bilo potrebe za tim. Ko zna... Često se dešava da izmišljam razloge za saosećanje...

Quote from: D. on 12-09-2011, 19:26:36
Ajde ne kenjajte obojica (Džek i Stipan).
Boban vas je razmazio.

Sad sam tek ovo primetio! Koga je bre Boban razmazio?! 

Aha. Gard down. Mora da te smekšalo ono "princes-krofnice"

Stipane, ima li u Su neka namenska bašta za komentarisanje prolaznica?

D. nisi u pravu; napala si Džeka bez razloga, ko da ne znaš da ima nežnu dušu i da će patiti zauvek.

Pa vidim da ima nežnu dušu, zato je i dobio gard down (nisam ga napala!!!).

Kao što rekoh - možda i nije bilo razloga za saosećanje. Ni ta osoba nije cvećka.

Pripisaćemo sve punom mesecu.

Lako je na nas, poslednje romantike ovog surovog sveta... šmrc... još pun mesec... joj 

u ime punog mjeseca, dajte imena autora

Inače, ti Pipci, ko god ih je pisao previše je objašnjavao. Priča otprilike ide blabla naravoučenije je, pa blabla drugo naravoučenije, blablatruć roditelji, jel vam jasno?

Hajde što se ''ideološki'' uopšte ne slažem sa pričom, i stvarno razmišljam da kupim jedan PZ da vidim čime se deca zagađuju ovih dana, nego ovo i nije SF.

Sunce li vam vaše, nije valjda da iko veruje da je "pipke" pisala D?!
Ajme meni, alaj će da bude komendije kad se objave autori!!! 

Uh, baš vam je štos to okupljanje u Subotici  Šta fali da se jednom napravi jedno druženje u Beogradu? ?ma i tu kafana. Ili, kako to lepo reče narodni pesnik: da se nađemo na pola puta 

Hmph... Da si makar rekla Novi Sad pa još i nekako...

D. je neuhvatljiva, neprepoznatljiva i neshvatljiva... Izgleda.

Quote from: Stipan on 12-09-2011, 20:28:09
Sunce li vam vaše, nije valjda da iko veruje da je "pipke" pisala D?!

Ja ne mislim, ali je najvjerovatnije neka ''njena'', Mims, Gudeja...

Eh, razbiće ti glavu tvoje samouverenje. Voleo bih da mogu da ti vidim lice kad se objavi čija je...

ne bi me čudilo ni da je tvoja

Nije. Pogledaj malo pažljivije temu i biće ti jasno da moja priča više nije tajna.

Quote from: Mouchette on 12-09-2011, 20:28:59
Uh, baš vam je štos to okupljanje u Subotici   Šta fali da se jednom napravi jedno druženje u Beogradu? ?ma i tu kafana. Ili, kako to lepo reče narodni pesnik: da se nađemo na pola puta  

Koliko je mojim poimanjima dostupno, pola puta između Su i prestonice je NS... lokalnim vozom vremena taman da se nešto lepo pročita, naravno, ljudi sa ukusom će da izaberu remek delo Anđeli na kocki šećera cenjenog autora...

Quote from: Džek svih zanata on 12-09-2011, 20:47:51

Koliko je mojim poimanjima dostupno, pola puta između Su i prestonice je Mali Iđoš.

Dogovoreno! Znaš neku dobru kafanu tamo? 

Ko da je to ikad problem bijo... otkud sad MI?

Quote from: Džek svih zanata on 13-09-2011, 02:12:58
Ko da je to ikad problem bijo... otkud sad MI?

Nemaš mapu u autu? 

znam ja đe MI, nego se moj post odnosio na mehanu a mehana nema u auto kartama, sem ako nema na GPS navigaciji posebnog softvera,