ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Plut on 17-08-2011, 14:42:28

Quote from: John Reynolds on 17-08-2011, 10:34:28
Ako vlast kaže da ne može da isplaćuje pomoć majkama s više dece, ali pri tome može da baci pare na obezbeđenje parade, ograničavanje kretanja građanima, štetu i ostalo... Zašto se ne dovatiti kamena i pokazati šta silent majority misli o tome? Kad već niko ne priča o rešenju, raspisivanju referenduma i rešavanju ovog pitanja jednom i za svagda.

A i ako ćemo pravo, obezbeđenje jedne parade košta mnogo manje nego redovno isplaćivanje pomoći majkama sa više dece (i koliko je to više? Više od jednog?)

Ah... Pa onda je u redu za decu ne dati ništa. Pametnice. 

Quote from: John Reynolds on 17-08-2011, 14:49:50

Quote from: Plut on 17-08-2011, 14:42:28

Quote from: John Reynolds on 17-08-2011, 10:34:28
Ako vlast kaže da ne može da isplaćuje pomoć majkama s više dece, ali pri tome može da baci pare na obezbeđenje parade, ograničavanje kretanja građanima, štetu i ostalo... Zašto se ne dovatiti kamena i pokazati šta silent majority misli o tome? Kad već niko ne priča o rešenju, raspisivanju referenduma i rešavanju ovog pitanja jednom i za svagda.

A i ako ćemo pravo, obezbeđenje jedne parade košta mnogo manje nego redovno isplaćivanje pomoći majkama sa više dece (i koliko je to više? Više od jednog?)

Ah... Pa onda je u redu za decu ne dati ništa. Pametnice. 

Samo pokušavam da obrazložim jedan od stavova države. Ne i da ga podržim.
Ti baš ne umeš da razlučiš sarkazam od ličnog mišljenja.

Šta ću kad u drugom tabu ne mogu da modifikujem poruku, važan deo sam propusto, a ti uletela.  Opet zajebava forum.

@ Đape

Hteo sam da kažem da sam siguran da bi mnoge žene iskoristile BILO KOJI način da skrenu pažnju na svoje probleme i maltretiranja tokom trudnoće, a i diskriminaciju od strane poslodavaca. Ako ćemo da se igramo vidovite Zorke, pre bih rekao da bi te Alijanse and shit nerado ulazile u takve akcije jer drže tapiju na "najugroženost".

Quote from: John Reynolds on 17-08-2011, 14:48:38
I, naravno, iskoristiću da opet spomenem i grubu polnu diskriminaciju kojoj sam kao muškarac nedavno bio izložen kad mi je starije dete moralo u bolnicu, što je za posledicu imalo pogoršanje zdravlja moje sada pokojne majke. I o tome je, naravno, muk. Ko jebe nas očeve što bismo da ležimo u bolnici s bolesnom decom.

Tu dodati i diskriminaciju, o kojoj sam takodje samo cuo iz druge ruke ali gomilu puta, prema parovima koji nisu formalno vencani. Ako nisi nekome na papiru supruznik, apparently te u bolnicama tretiraju maltene kao poznanika pacijenta.

EDIT:

QuoteAko ćemo da se igramo vidovite Zorke, pre bih rekao da bi te Alijanse and shit nerado ulazile u takve akcije jer drže tapiju na "najugroženost".

Moguce, ali bi to bilo prokleto kratkovido, glupo i stetno po same alijanse.

Elem, kao sto valjda neko rece na prethodnoj strani, bitno je sto su te trudnice diskriminisane od poslodavaca zbog cistog profita. Nijedan od tih bizmismena nema nista ideoloski protiv trudnica, stavise naprotiv. Samo mu je bitniji licni i firmin dobitak nego ta osoba koju je do juce zaposljavao. No, niko nece pljuvati trudnice, pisati uvredljive grafite ili plakate, demonizujuce postove na forumu ili blogu, itd. itd.

Meni su, ocu (a venčan sam sa suprugom), rekli da će pozvati obezbeđenje da me izbaci ako ostanem s bolesnim detetom posle vremena za posete. Ima tema "Diskriminacija u Srbiji" gde sam potanko pisao o tome.

QuoteElem, kao sto valjda neko rece na prethodnoj strani, bitno je sto su te trudnice diskriminisane od poslodavaca zbog cistog profita. Nijedan od tih bizmismena nema nista ideoloski protiv trudnica, stavise naprotiv. Samo mu je bitniji licni i firmin dobitak nego ta osoba koju je do juce zaposljavao.

Pa ovde dolazimo do ključnog razmimoilaženja između tebe i mene - ti smatraš da je diskriminacija na neki način "gora" (šta god to značilo) ako ima iza sebe nekakvu ideološku pozadinu or something, a ja mislim da je to sve potpuno isto.
Mene je prije nekoliko godina u BG žešće orobio neki Cigo (don't ask how). Ja sam sasvim siguran da on to nije uradio zato što mrzi bosanske Srbe or something, već jednostavno zato što sam odlična meta - nosim dosta para, a dovoljno sam glup. Ali vjerujte mi da sam jednako patio zbog te nenacionalno motivisane krađe ko da mi je reko "Take THAT, you fundamentalistic gay-hating Karadžić-loving piece of Bosnoserbian garbage!"

Quote from: Father Jape on 17-08-2011, 15:00:33
No, niko nece pljuvati trudnice, pisati uvredljive grafite ili plakate, demonizujuce postove na forumu ili blogu, itd. itd.

Neće. Samo će ostati bez posla.

Ovaaaaj, prije nego što neko dobije neke sumanute ideje - ovo "nosim dosta para" se odnosilo samo na tu priliku, kad sam išao da uplatim školarinu.

Aha, znači ukrao si mesto nekom Srbijancu!

Quote from: John Reynolds on 17-08-2011, 15:03:53
Meni su, ocu (a venčan sam sa suprugom), rekli da će pozvati obezbeđenje da me izbaci ako ostanem s bolesnim detetom posle vremena za posete. Ima tema "Diskriminacija u Srbiji" gde sam potanko pisao o tome.

dosta se ovde priča o diskriminaciji, ali meni lično je to u drugom planu, bar što se homoseksualaca tiče.

diskriminacije ima svuda, i ne znam da li se može naći grupa koja može reći da nikada nije bila diskriminisana (trudnice, nevenčani parovi, strejt muškarci i žene, homoseksualci, ...). ja ne mogu precizno da kažem u kom stepenu su homoseksualci diskriminisani. ne poznajem (ili bar ne znam da poznajem) ni jednog homoseksualca pa da mogu o eventualnoj diskriminaciji da čujem iz prve ruke. možda su njihova prava ugrožena, a možda imaju i sva prava ovog sveta, ne znam. verovatno lobiraju bolje od ostalih ugroženih grupa, pa deluje da su glasniji. ali, kao što Meho reče, da li zbog manje sposobnosti ostalih grupa da artikulišu svoju borbu za prava treba mrzeti homoseksualce?

šta meni smeta: oni su iz nekog razloga hteli da održe skup na kojem bi se, u najboljem slučaju, okupilo nekoliko stotina građana. smatraju da su im ugoržena prava i zbog toga bi da prošetaju, a razlog je mogao biti i bilo koji drugi (recimo, bio je lep dan, pa homoseksualci imaju potrebu da taj lep dan proslave). skup su uredno prijavili, i ne postoje zakonske prepreke da se skup održi. prošetali bi parkom, i kroz nekoliko okolnih ulica, i za sat ili dva bi sve bilo gotovo. pričalo bi se o tome dan ili dva, a onda bi se sve vratilo u pređašnje stanje. međutim, skupilo se nekoliko hiljada ljudi u nameri da fizički nasrnu na učesnike skupa, i po meni tu nastaje problem. i kao što sam negde ranije napisao, danas mlate homoseksualce, a sutra će mlatiti bilo koga drugog čiji im se stavovi ne sviđaju. dok god je takva situacija, homoseksualci će imati moju podršku (od koje verovatno nemaju ništa, ali eto).

nisam siguran da su se ljudi koji su se okupili da demonstriraju protiv gej parade tu našli zato što se zanemaruju njihova prava. voleo bih da se uradi neko ispitivanje među identifikovanim učesnicima kontra-gej parade, da se vidi koji su bili njihovi motivi da se tu pojave. meni izgleda da većina njih i ne zna koja su njihova prava, a koje su im obaveze.

Odustajem.

Tomat, pametno zboriš.
Evo, Palma obrazložio zašto ne podržava Paradu. Parafraziram: "Zato što Srbija ima preča posla". HA!

Hravi, nije dovoljno samo da odustaneš. Moraćeš i da učestvuješ na sledećoj paradi. I da se smeškaš!

Quote from: mac on 17-08-2011, 17:06:31
Hravi, nije dovoljno samo da odustaneš. Moraćeš i da učestvuješ na sledećoj paradi. I da se smeškaš!

Klasična zamena teza.

Nije stvar u tome ko je više diskriminisan i kome treba prvo pomoći. Svako ima najveće probleme, ako gleda iz sopstvene perspektive i ne postoji osoba na svetu koja objektivno može da utvrdi ko pati više.

Treba pomoći svima tako što ćemo se angažovati na poštovanju svačijih prava. Ta prava postoje, propisana su Ustavom i zakonima. Ne treba tu dodatnih resursa pa da postoji "hitniji" problem. Resursi su obezbeđeni zakonima.

To je kao ona priča o dva mladića od kojih je jedan u ratu izgubio jedno oko, a drugi dva. I taj sa jednim ne može da se oporavi, da nastavi da živi, ne može da radi, u depresiji je, a njegov život je stao. Onaj sa dva oka se, naprotiv, kako-tako oporavio, našao posao, nije u depresiji, oženio se.

Komisija za ratne odštete treba da utvrdi kome da da koju sumu novca za odštetu.

Da li je bitan kriterijum lične patnje ili objektivni pokazatelji fizičkog hendikepa (koji će većini ljudi biti relevantniji)?

I može li se odrediti cena patnje? Kakva god i kolika god da je ta tuga.

Ne može, ona je sasvim lična i najviše pogađa onog koji je oseća. Neko je sposoban da je iznese, neko nije. Mala patnja može da uništi nekoga, a neko će preživeti najgore traume.

Treba pomoći svima.


Edit: One krave neću da komentarišem.  

Oh, My...

Sve je to fino i lepo D, al zaboravljaš da državu, bilo koju a pogotovo ovu, boli čmar za jedno, dva ili tri oka manjka. Bitno je krasti i mazati narodu bilo koje od očiju. Trudnice, ma nemoj. Sirotinja, da pa? Pederi, uuu, je! Kvarno je srce od lubenice, a ti pričaj kolko i kako oš.

Eh, pa ja i ne govorim o smradnoj državi. Govorim o civilnom društvu i njegovom pritisku na državu. Svi smo mi njegov deo.

Civilno društvo? Izvini, šta je to? Nešto što bi zajebalo državu? Vlast kao takva nikad nije pala. Niti će. Možemo se samo nadati kakvom nuklearnom ratu, pa ko preživi možda nešto i napravi.

Ali Stevo, pa vlast biraju pripadnici civilnog društva? Ne možeš o vlasti da pričaš kao o božjoj datosti...

Sve je podložno rušenju. Treba ovo iz mog potpisa.

Quote from: Harvester on 17-08-2011, 15:20:30
Ovaaaaj, prije nego što neko dobije neke sumanute ideje - ovo "nosim dosta para" se odnosilo samo na tu priliku, kad sam išao da uplatim školarinu.

Ja već hteo pitati navraćaš li češće pun para...)

D, vlast se ne bira niti ruši. Ti verovatno veruješ u ispravno ali to nikad neće biti i realno. Nemoj sad da vikam Lorda, ti objasni par caka

Ah, Lord je pasivni posmatrač i profesionalni osmišljavač izgovora.  

Prekardašila je, Stevo, viči ga!

Sad će Lord i bez poziva. Možda ga aktiviramo. 

Овај топик је као нека једногодишња биљка, почне да зри у одређено време...и онда следеће године пет исто, све у круг.

Jednogodišnje traju koliko im i ime kaže. Mislio si na višegodišnju. Jeste da cvetovi uvenu i otpadnu, ali sledeće godine ponovo procveta.

Паметњаковићка...

Ne pratiš radnju; pametnica.

...i jurista. Deca ima da vam budu načisto šaškasta.

Quote from: Anomander Rejk on 17-08-2011, 21:59:33

Quote from: Harvester on 17-08-2011, 15:20:30
Ovaaaaj, prije nego što neko dobije neke sumanute ideje - ovo "nosim dosta para" se odnosilo samo na tu priliku, kad sam išao da uplatim školarinu.

Ja već hteo pitati navraćaš li češće pun para...)

Dolazi sutra, ne znam za pare, ali mogu da javim vreme i mesto ako neko želi da ga zaskoči (in a totally non-gay way!).

Quote from: Milosh on 18-08-2011, 00:53:23

Quote from: Anomander Rejk on 17-08-2011, 21:59:33

Quote from: Harvester on 17-08-2011, 15:20:30
Ovaaaaj, prije nego što neko dobije neke sumanute ideje - ovo "nosim dosta para" se odnosilo samo na tu priliku, kad sam išao da uplatim školarinu.

Ja već hteo pitati navraćaš li češće pun para...)

Dolazi sutra, ne znam za pare, ali mogu da javim vreme i mesto ako neko želi da ga zaskoči (in a totally non-gay way!).

Misliš da će mu biti lakše ako ga zaskoče u non-gay way? 

Quote from: Milosh on 18-08-2011, 00:53:23

Quote from: Anomander Rejk on 17-08-2011, 21:59:33

Quote from: Harvester on 17-08-2011, 15:20:30
Ovaaaaj, prije nego što neko dobije neke sumanute ideje - ovo "nosim dosta para" se odnosilo samo na tu priliku, kad sam išao da uplatim školarinu.

Ja već hteo pitati navraćaš li češće pun para...)

Dolazi sutra, ne znam za pare, ali mogu da javim vreme i mesto ako neko želi da ga zaskoči (in a totally non-gay way!).

Luckily, ko god odluči da me zaskoči, ti ćeš biti tu da mu utjeraš strah u kosti.

 

Quote from: Father Jape on 17-08-2011, 15:00:33
Elem, kao sto valjda neko rece na prethodnoj strani, bitno je sto su te trudnice diskriminisane od poslodavaca zbog cistog profita. Nijedan od tih bizmismena nema nista ideoloski protiv trudnica, stavise naprotiv. Samo mu je bitniji licni i firmin dobitak nego ta osoba koju je do juce zaposljavao. No, niko nece pljuvati trudnice, pisati uvredljive grafite ili plakate, demonizujuce postove na forumu ili blogu, itd. itd.

Dobro, da se najpre ogradim kako mi je izuzetno glupo da se odbrana prava homoseksualaca napada u korist odbrane prava trudnica, bar koliko i svaki drugi pokušaj da se neka grupa s manjkom prava okrene protiv druge grupe s manjkom prava (ali što to lepo funkcioniše, pogledajte samo).

Međutim: postoje ljudi koji zapravo i upravo pljuju po trudnicama i ženama koje bi i jare i pare tj. i dete i posao. I po forumima i po blogovima, mada ređe. Jer je to deo njihove ideologije - iako oni nikad ne bi tim pojmom označili stav "šta još oće, nek sedi kući i čuva decu, zar treba još ja da je plaćam za to". Jeste da to mora malo da se maskira brigom za opstanak srpskog naroda, brigom za opstanak tradicionalne porodice i-tako-dalje, a ne sumnjam da ima ko to maskira i prezirom prema ženama koje su toliko zatucane da, eto, hoće decu iako im je mnogo bolje bez njih, manji trošak, bolja karijera...
Dakle: trudne žene i majke male dece u prednosti su nad homoseksualcima i lezbijkama utoliko što ih neće otvoreno i javno napadati (i tući). Kraj prednosti i otvaranje širokog polja za šikaniranje, ucenjivanje, omalovažavanje što sistemsko, što na pojedinačnom nivou.
Izvinjavam se što ovoliko reagujem, ali to me... eh... dotače.

Ja rekoh da patnja ne može da se rangira...

QuoteDakle: trudne žene i majke male dece u prednosti su nad homoseksualcima i lezbijkama utoliko što ih neće otvoreno i javno napadati (i tući).

Ako sam i čuo za jedan ili dva slučaja premlaćivanja (muških) homoseksualaca, za premlaćivanje lezbejki apsolutno nikad nisam čuo. Hell, pa kad bi dvije cure počele da se vaćare na klupi u parku, garantujem da bi svi muški to posmatrali sa odobravanjem.
Znači, kad je riječ o tim pričama o diskriminaciji, potpuno je sumanuto trpati u isti koš gejeve i lezbejke.

Quote from: D. on 18-08-2011, 01:29:59
Ja rekoh da patnja ne može da se rangira...

Može. Kad te neko ošamari, manje patiš nego kad ti odsiječe sve prste desne ruke i palac lijeve noge.

Quote from: Harvester on 18-08-2011, 01:32:15

QuoteDakle: trudne žene i majke male dece u prednosti su nad homoseksualcima i lezbijkama utoliko što ih neće otvoreno i javno napadati (i tući).

Ako sam i čuo za jedan ili dva slučaja premlaćivanja (muških) homoseksualaca, za premlaćivanje lezbejki apsolutno nikad nisam čuo. Hell, pa kad bi dvije cure počele da se vaćare na klupi u parku, garantujem da bi svi muški to posmatrali sa odobravanjem.
Znači, kad je riječ o tim pričama o diskriminaciji, potpuno je sumanuto trpati u isti koš gejeve i lezbejke.

I opet se sve svodi na to kako muškarci doživljavaju jedne i druge.
I da, to sa vaćarenjem dve (ili više) ženske; ne bi im smetalo dokle kod one izgledaju onako kako mnogi muškarci priželjkuju da iste izgledaju.

Meni je na rodnim studijama predavanje držala aktivistkinja za ženska prava. Pričala je o ličnim (i tuđim) neprijatnim iskustvima doživljenim zato što je lezbejka.

Jer vidiš, Harvi, muškarci odobravaju seks između dve žene samo dok postoji mogućnost da i oni upadnu u trojku. Kada te mogućnosti nema, lezbejke dobijaju batine.

Quote from: Harvester on 18-08-2011, 01:32:49

Quote from: D. on 18-08-2011, 01:29:59
Ja rekoh da patnja ne može da se rangira...

Može. Kad te neko ošamari, manje patiš nego kad ti odsiječe sve prste desne ruke i palac lijeve noge.

Taj sam slučaj objasnila na primeru mladića koji su izgubili oči u ratu. Sve je relativno, a postoje i različite, neuporedive vrste patnji...

Jeste. Da u parku vidim dve Nazike kako se privatavaju, bogme bih zbriso ko zeka-peka. Još i da me namlate, a jok.

OT

Nije da treba dublje zalaziti u to ali topik o homoseksualcima ima 65 stranica sto ga cini jednim od najvecih topika na forumu.

Jao, ja rekoh da odustajem, pa slagah. Sad STVARNO odustajem.

Quote from: tomat on 17-08-2011, 16:49:17
ali, kao što Meho reče, da li zbog manje sposobnosti ostalih grupa da artikulišu svoju borbu za prava treba mrzeti homoseksualce?

Ko je ovde rekao da MRZI homoseksualce? I gde?

Quote from: tomat on 17-08-2011, 16:49:17
ne postoje zakonske prepreke da se skup održi.

http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=8021.msg279080#msg279080

Quote from: John Reynolds on 18-08-2011, 03:04:39
Ko je ovde rekao da MRZI homoseksualce? I gde?

Vidiš, ljudi uglavnom i ne govore da mrze, već mržnju manifestuju u ponašanju.

A što se tiče ovog morala iz linka dole: nije nužno da je "moral" ovih što se okupljaju da biju učesnike parade deo većinskog vrednosnog sistema. To su samo najagresivniji pripadnici društva (sa najviše nerešenih ličnih problema).

Ako ćemo tom logikom (i takvim tumačenjem zakona i morala), onda treba dopustiti da se protivnici parade okupljaju i biju njene učesnike, jer, dođavola, to je deo opšteg sistema vrednosti i morala u Srbiji.

Tupavo.

Quote from: John Reynolds on 18-08-2011, 03:04:39
Ko je ovde rekao da MRZI homoseksualce? I gde?

pa ja se ne sećam da sam ikoga "ovde" prozvao (ako misliš na forum). ali mi ne izgleda kao da se hiljade ljudi okupilo na konta-gej okupljanju kako bi širili ljubav (a pod pretpostavkom da je većina njih došla tamo zato što smatra da se zaštita prava homoseksualaca stavlja ispred zaštite njihovih prava, u šta čisto sumnjam).

Quotehttp://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=8021.msg279080#msg279080

dovoljno je komentarisano nakon poruke koju si linkovao, pa ne bih ništa da dodajem.

   Pre neki dan Dragan Marković Palma reče da nikad ne bi podržao usvajanje deteta od strane gej para jer dete treba da ima roditelje oba pola.

  Osnovna greška njegove postavke je u tome što uopšte podrazumeva da neko dete ima alternativu. Realnost na terenu (a to će vam potvrditi svaki socijalni radnik, koji ima iskustva sa domovima za nezbrinute) je da samo deca bele kože dobiju neki izbor.
    Kod belaca je više parova, željnih usvajanja od dece, pa na jedno belo dete dođe čak 4 zainteresovana para.
    Međutim svaki Dom ima i mnogo tamnoputih. Romčići nemaju sreće jer niko, ili skoro niko nijednog ne usvoji.   

    Na fotografiji nezbrinute dece od 2-3 godine vidimo 50% bele i 50 % romske dece.
    Posle 2-3 godine zafaliće 10 % belaca a broj Romćića ostaće isti.
    Do 10. godine od bele ostaće vrlo mali broj. Većina su data na usvajanje. Broj Roma je ostao konstantan.
 
   Kod nas Romčiće, a negde drugde male Haićane, Afrikance i Azijate ostavljaju bukvalno na kilo. Kod belaca veća je potražnja za decom od ostavljanja. Kod tamnoputih i Azijata obrnuto.
    Većina njih neće naći usvojitelje ikad, niti će ikad imati išta.
 
   
   Da li je bolje da dete tamne kože, koje najverovatnije nikad neće naći usvojitelja, usvoji gej par, koji je prošao psihološke testove i koji ima šta detetu da ostavi u nasleđe, nego da dete ostane u domu do 18. a posle postane beskućnik, kriminalac, prostitutka, osoba koji će krasti, živeti na ulici i kopati po kontejnerima jer nema nigde ništa?  

   U teoriji bilo bi najidealnije da muški parovi usvajaju romske devojčice, a ženski romske dečake. Time bi se dve jezivo diskriminisane populacije povezale i ispomogle, a usvajanje deteta suprotnog pola otklonilo bi zavitlavanje od strane druge dece u direktnim asocijacima (kakvi očevi - takav sin i kakve majke - takva ćerka).

A kad već sanjarimo, ja bih roze jednoroga.